04/03/20 19:39
言葉で説明するのは難しいな
「百聞は一見にしかず」と言うように実物を読んでみるのが良い
ただし「立ち読み」は書店にとっても客にとっても迷惑なので自分が良く知らないエピソード１本を選び出しておいてそのページを読んでみると良いと思う
ちなみにオレは買った
興味深い点がいくつも載っていたからね
251:奥さまは名無しさん
04/03/20 22:11
そのムックって最近、出たの？
252:奥さまは名無しさん
04/03/20 22:29
ムックは各エピの原題の考察が面白かった
あんなにシャレやことわざのもじりがあるとは…
あのシャレっけ満点のセンスがシリーズを通しての重要な
ファクターであったことがよくわかる
253:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/21 00:10 Fayivq7E
「５時３０分の目撃者」
謎解きミステリにおける禁じ手のひとつである「催眠術による殺人」を
ストレートに何の工夫も無く使用したコロンボ・シリーズ中でも指折りの駄作。
催眠術を利用した殺人は立証が困難なため、あえて第１の殺人に
偶発的な事故のエピソードを入れたあたりなど最低の展開である。
254:奥さまは名無しさん
04/03/21 00:24 1cq8vEdf
>>253
たしかにそうだね。
あれがシリーズ屈指の駄作だという点は、いかにミス住さんの意見とはいえ
うなずかないわけにはいなかいなあ。
永井一郎（磯野波平・海平）の声は好きだけど。
255:奥さまは名無しさん
04/03/21 00:43
ＭＯＯＫ→「権力の墓穴」の管理人の表情
256:奥さまは名無しさん
04/03/21 07:04
とりあえず「５時３０分の目撃者」をシリーズ屈指の駄作とするのは
二人（限りなく一人に見えるが）だけか。
俺にはあのラストの逆トリック一つとっても傑作に値する
インパクトのあるエンディングだと思うが。
ま、勝手に一人で（いや二人か）ミステリミステリ言ってなさいってこった。
257:奥さまは名無しさん
04/03/21 09:11
「５時３０分の目撃者」は前週と比較して、あまりの御都合主義な駄作に唖然とした。
こういう作品が、全体としては水準の高いコロンボシリーズの評判を貶める要因だと思う。
目撃者＝犯人というパターンも、ミステリーとしては月並みな展開だし。
この程度でインパクトを感じる人を、かえってうらやましく思う。
すれちゃうんだよねミステリーファンって。
あと、双子ってのは現代ミステリーでは禁じ手なんだよな。
古典では、「地下鉄サム」で有名なジョンストン・マッカレーが書いてるけど。
ミステリーとしてあまりひどい作品は、封印状態にして欲しくもあるよ。
258:奥さまは名無しさん
04/03/21 09:27
某クソコテの動機＝バトルトーク目的＝喧嘩＝ウサ晴らし
259:奥さまは名無しさん
04/03/21 10:25
住民に知識人と思われたい→ヴァカにされる→しつこく連投→呆れて放置される
→「ミス住さんの勝利だな」
260:奥さまは名無しさん
04/03/21 10:52 al5mYSJ3
ＷＯＷＯＷ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
261:奥さまは名無しさん
04/03/21 11:03
ミス住のレスに賛同する人っていつも同じ文体だね
262:奥さまは名無しさん
04/03/21 13:16
「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、犯行をしっかり描いてしまうコロンボの場合には
（使い方のうまい下手は別にして）アンフェアでも禁じてでもないじゃん。
それにコロンボのクライマックスは２種類あって、きっちり証拠を見つけるパターンの場合はかちっとした伏線が必要だが、
逆トリックで引っかける場合（に多い）には、そこまでの展開からコロンボがどこに目をつけるかということを推測するのが
楽しいのだよ。そのパターンでは、コロンボがつけこむ可能性さえあればＯＫ。
それがミステリーではないというなら、コロンボがミステリー＋アルファーの面白さを持っているということで、欠点でも何でもない。
その上、キャラクターの魅力やカミさんや演技や音楽などの「楽しみどころ」満載のＴＶミステリードラマを、
ミステリーだけの枠（しかもも活字と比べるのは無理がある！）に無理に当てはめて誹謗するのは無駄だよ。
それから、双子でジョンストン・マッカレーを出すのはただの衒学趣味。これ見よがしで読む方が恥ずかしいよ。
263:奥さまは名無しさん
04/03/21 13:31
「５時３０分の目撃者」
ミス住は「催眠術による殺人」はダメという固定観念に捉われているようだな。
催眠術による殺人を解明してゆく過程は十分にスリリングだったし、
全裸女性がマンションからプールに飛び込むという設定も面白かった。
「催眠術による殺人」であっても、その犯行シーンを事前に描く倒叙型ミステリーは、
それほど視聴者に違和感を与えないということを実証した作品ともいえる。
この点では、>>262氏の意見にほぼ同意かな。
これまでの書き込みから、ミス住がスレを盛り上げるために、
意図的に愚直な意見を書き込み、それに拘泥しているということは重々承知しているつもりだが、
もう少しまともな意見、ああ、そういう見方も面白いなあというレベルの書き込みを期待する。
刑事コロンボを観た人がより一層楽しむために、このスレはあるということを忘れないでほしい。
すでに、町田・読本あるいは宝島本といった優れた研究本があるのだから、
ミステリ読みとは思えない極端に低レベルなレスは、無視することにしたい。
264:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:05
>>262>>263
さあ、ミス住どう言い訳するのかな？
265:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:23
なんかここ、楽しそう♪
266:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:39
うん、頭の逝かれたコテのジエンがマジ笑えて楽しいよね
267:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:59
＞目撃者＝犯人というパターンも、ミステリーとしては月並みな展開だし。
＞この程度でインパクトを感じる人を、かえってうらやましく思う。
＞すれちゃうんだよねミステリーファンって。
論の中心に自分を置いたら、そこでハナシは終わりだよ。あんただって、
そこまで「すれる」までに、
「この程度の」ミステリーに「あっと驚いて」「幸せだった」頃があったろう？
いま、これを心から楽しんでる人が山のようにいるんだからさあ。
……何でそういう見方、言い方ができないのかなあ。
「次のステップ」に導いてくれる知識とセンスがあるのなら、上手に導いておくれよ。
268:奥さまは名無しさん
04/03/21 19:57
甘ったれるな！
269:奥さまは名無しさん
04/03/21 19:57
糞レスたれるな！
270:奥さまは名無しさん
04/03/21 20:31
>>267
まったく同意。
ミステリの知識があるなら我々がよりコロンボを楽しめるように使って欲しいね。
それが真の知識人というもの。知識を他人を見下すために使うのでは宝の持ち腐れ。
271:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/21 21:38 qkmsDaq9
では、レスを読んでいて気付いたことを２、３記してみたく思う。
＞俺にはあのラストの逆トリック一つとっても傑作に値する
＞インパクトのあるエンディングだと思うが。
メーンとなる催眠術による第２の殺人のトリックの立証が不可能
（これゆえミステリにおける禁じ手とも言えるのだが）で謎解きの見せ場を設定出来ないため、
第１の殺人に取って付けたような偶発的な事故を絡ませてこれに対応する謎解き。
こんなものは、断じて優れたトリックでもインパクトがあるエンディングでもない。
ラストの「ひっかけシーン」から逆算した付け焼刃的なドラマ作りに過ぎないのである。
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
禁じ手を免除される合理的な理由はない。
むしろ、「二つの顔」や「５時３０分の目撃者」における禁じ手の使用は、
ミステリファンにとっては先の展開が読めるものになってしまっており、
ドラマに対する興趣を殺ぐ結果となっている。
思ったとおり、双子はつるんでおり、催眠術による殺人の立証は不可能、
これは倒叙スタイルにおいても、ストレートな禁じ手の使用は誤りであったという
実例と言えよう。
272:奥さまは名無しさん
04/03/21 21:51
はあ～～。
１週間ほど完全にスルーして別の話題に徹しない？
「読本」って３０００円だそうだけど、読んでみる価値あり？
273:奥さまは名無しさん
04/03/22 01:00
１週間じゃ短いでしょ。このスレが終わるまでずーっと、でどう？
「読本」についてはオレは読んだことが無いから何とも言えない。
ただ、宝島の「刑事コロンボ 完全事件ファイル」や角川の「刑事コロンボ レインコートの中のすべて」に関しては、番組を見ているだけでは気付かなかったこと等を指摘していたり色々と補足していたりするので、価値はあると思う。
274:奥さまは名無しさん
04/03/22 03:49 rPhSHLZC
ダメ出しをさせていただ・・・こうと思ったら
２６３の方が的確に指摘されておりました。ほぼ同意。
ところで２７１ではまったく反論になっていませんよ
ひとつひとつ文章のオカシナ部分を挙げていっても
いいのですが多分徒労に終わると思うのでやりません。ただ
＞コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
＞禁じ手を免除される合理的な理由はない。
という文章を読むとこの人はコロンボ・シリーズの本質を理解していないの
ではないかと思う（「謎解き」ということに拘り過ぎている）
では問う。
これまでのシリーズで、クライマックスで「謎が解け」て解決した話って
なんですか？
ところで「５時３０分の目撃者」のラストの趣向は漫画「おやこ刑事」で
まんま使っていましたね
275:奥さまは名無しさん
04/03/22 04:45
久々に覗いてみたが、馬鹿はやっぱり馬鹿だな。
ノベライズを参照しないとものも言えないのか。
まあ、細かいツッコミどころがある作品＝駄作だと思ってしまうのは誰しも子どもの頃はあるものだが……。
276:奥さまは名無しさん
04/03/22 04:48
コロンボ作品で注目すべきなのは、「粋」な演出だと思う。
かみさんが絶対に出てこない演出も粋だし、「二枚のドガの絵」のオチも粋。
「5時30分の目撃者」も、催眠術殺人はオチとはまったく絡んでこないので、割とどうでもいい要素だといえる。
すべてのシーンは、邦題の真の意味がわかる最後の一言を導くためにある。
コロンボはそういうドラマだ。
277:奥さまは名無しさん
04/03/22 06:17
ミス住の書き込みもその演出に見合う枠なものだなあ。
278:奥さまは名無しさん
04/03/22 07:31
ここはミステリーのセンスのない、かわいそうなミス住に、
みんなで刑事ドラマの楽しみ方を一から教えるスレですか？
279:奥さまは名無しさん
04/03/22 08:54
昨日のＷＯＷＯＷ見た奴いないのか？
280:奥さまは名無しさん
04/03/22 08:58
たしかに「すれたミステリファン」がこの話だけを見て、
｢催眠術での殺人｣｢双子｣という点を考えると駄作だと思うのかな?
（モリスさんって双子でしたっけ? ｢兄がいる｣と言う表現だけだったような･･･)
｢ビデオテープの証言｣が｢黒のエチュード｣に所々が似ていて
それの応用した物だと考えると、
この｢５時３０分の目撃者｣は｢殺人処方箋｣の応用だと思うんだよね。
こういう事が出来て、それが楽しめるってのもシリーズ物の良さだね。
漏れとしてはその応用が見事に成功してる作品だと思う。
見てる側としては、あの盲人を｢ひっかけ｣に使うのかな?と薄々思うよね。
そしてコリアーの前に｢あの人｣が出てくる。ここ、単純なパクリだと、
コリアーが「ふん、この人盲人なのに見れるわけ無いじゃん｣ときて、
コロンボが｢何で知ってんの？」で終る。でもこれは違うんだよね～
｢漏れは医者だから分かるんだよ」とその場でも見れば分かることを言う。そして
｢この本を読んでよ｣。おや？ひっかからなかったゾ。コロンボ、ミスったか？
すると｢あの人｣が本を読むんだよ! 見てる側としては
おおぉ、あの人盲人じゃなったのか!? と、犯人同様戸惑うのよ。
つまりここで見てる側と犯人が同じこと考えちゃうの。そして叫ぶね。
で、まんまとこっちまでコロンボのトリックに引っかかってる･･･
ここが巧く、ただの｢ひっかけ｣から一歩進んだ物になってると思う。
ここまでコロンボを見続けた人だからこそ、引っかかる巧いオチだと思うな。
長々と分かりきってる事書いてスマソ
281:奥さまは名無しさん
04/03/22 13:14
>>273
レスに感謝！
ムックはすでに読んで堪能。
「読本」があれの原型、と書いてあったので興味はかなりあるのだが
内容がほとんど同じだとツマラナイので迷っている。
誰か教えて。
282:奥さまは名無しさん
04/03/22 13:43
読本は、旧作45本について、かなり詳細にあらすじを紹介している。
一本につき、あらすじ４ページ、作者の考察２ぺージで、注も充実している。
あらすじ部分は、ストーリーの内容を思い出すのに便利。
とはいえ、作者の考察部分や注の部分のエッセンスは、
ほとんど宝島のムックに流用されている。
また、読本は新シリーズには全く触れていない。
したがって、ストーリーの確認の必要がなければ、購入の必要はないと思う。
ちなみに、私は読本を今年の１月頃に矢口書店で購入したが、
新品と並べて平積みしていた新古本を２千円ぐらいで入手できた記憶がある。
283:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/22 20:41 AOl78gF0
ミステリ番組である「刑事コロンボ」を評価するにあたって、物語における謎解きの興趣を
評価の第１基準に置くのは当然のことである。
この「謎解き」には、コロンボが犯人に仕掛けるトリックの解明も含まれるが、
「殺人処方箋」「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」等のそれらは本当に面白い。
これは本格ミステリの謎解きの面白さとは異なる、サスペンスミステリ的な筋の起伏に
おける謎解きの面白さである。
そもそも「刑事コロンボ」の面白さは、第１作「殺人処方箋」に集約されている感があり、
細かい詰めで犯罪の立証へと迫って行く展開は、謎解きパズル小説の面白さであり、
詰め切れない部分をコロンボが逆に犯人にトリックを仕掛ける点、
これはまさにサスペンスミステリ的展開の面白さなのである。
ゆえに、細かい詰めの部分の面白さが少なかったり、コロンボのトリックに無理があるものは
つまらない作品ということになる。
「二枚のドガの絵」や「５時３０分の目撃者」等のラストを粋だとか書いているのは、
「粋」とは何たるかを知らない半可通である。
上記した作品は、ラストのコロンボの手袋、犯人＝目撃者というひっかけ、
これらを撮りたいがために、そこまでの物語があるかのような作品。
従って物語展開に辻褄が合わない点、わざとらしい点が目立つ駄作である。
つまり無理があるわけである。
この辺が冷静に見た場合の客観的な評価として妥当かと思う。
284:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:02
ﾌﾟﾌﾟｯ
285:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:05
住民を半可通呼ばわりしているようじゃいつまでたってもスレに受け入れられる
わけがないわな
その上半可通とはまさにミス住のためにある言葉だし
286:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:23 US+9Ijns
「ミセス・コロンボ」のシリーズ、アメリカではどうなってしまったのでしょう？
離婚して「ミス・ケイト」のシリーズになったところまでは
記憶にあるのですが。
287:奥さまは名無しさん
04/03/22 22:57
打ち切り
288:奥さまは名無しさん
04/03/23 01:12
>>283
いや、はっきり言うが、あんたはそうとうな「野暮」だよ。
残念ながら「粋」をまったく理解していない。
289:奥さまは名無しさん
04/03/23 01:16
>>282
僭越ながら「読本」に関しての修正。
ＭＯＯＫの注の部分（ＣＯＬＵＭＢＯ ＭＥＭＯのとこね）は、
「読本」の脚注の１／３程度しかフォローしていない。
あの手のネタが、プラスあれの２倍載っていると思っていい。
ゲストスター／スタッフも、人数で３倍以上載っているのでは？
290:奥さまは名無しさん
04/03/23 05:52
>>288
ミス住さんほど枠な人はいないんだが。ユーモアセンスのキレが違う。
291:奥さまは名無しさん
04/03/23 08:17
ブラックユーモアね
292:奥さまは名無しさん
04/03/23 08:21
誹謗中傷の間違いだろ？
293:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:18
>>290
「粋」なんてカケラもない。
はっきり言った方がいいって。
文章もヘタだし。構成もヘタだし。
294:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:31
>>293
>>290=>>283
295:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:37
違う違う。290は洒落で言ってるのよ。
粋（いき）
枠（わく）
296:奥さまは名無しさん
04/03/23 11:01
そうそう。あの人はミステリはこうあるべきという自分が作った狭い「枠」に
いつも縛られて、ストーリーの面白さの本質を見失っている。
だから、表面的な見方しかできず、ミステリー板からも追放されたんだよ。
ミステリの場合、どんな傑作だって、細かいアラは必ず見つかるはず。
たまたま、自分がアラに気づけば、鬼の首を取ったように喜んで、あれは駄作と決めつけ、
アラに気づかなければ傑作と主張する幼稚な人なんだよ。
297:奥さまは名無しさん
04/03/23 12:04
「祝砲の挽歌」は最高傑作。
298:奥さまは名無しさん
04/03/23 12:19
自分のアラは知らんぷり ですもんね。
299:奥さまは名無しさん
04/03/23 14:37
コロンボさえ出てくれば、あとは野となれ山となれ
（でも87分署が原作のやつは好きじゃないけど）
300:クレーマー
04/03/23 16:36 1ZaL0ecC
まあまあ、そんなに貶しあわなくてもいいじゃないですか。私は｢自縛の紐」「権力の墓穴」等が好きです。でも新シリーズは画面が明るくてつまらんなあ。
301:奥さまは名無しさん
04/03/23 17:09
＞クレーマー
自分が出てる｢5時30分の目撃者｣は嫌いなの?
302:奥さまは名無しさん
04/03/23 18:33
「二枚のドガの絵」の話になると必ず
最後のコロンボの手袋がオチみたいな
言い方するけど、根本的に勘違いしてるね。
あの作品のミソは、固定観念を覆す「指紋」の
扱い方と、伏線がラストの意外性に直結する
極めてミステリ的な仕掛けにあるんだけど。
303:奥さまは名無しさん
04/03/23 18:47 0l0kr4dn
>>300
ヲチャが来なければスムーズに進行するんだがなあ…。
304:奥さまは名無しさん
04/03/23 19:04
いや、スムーズでいいなあ。
これでいきまっしょ。
305:奥さまは名無しさん
04/03/23 19:27
双子が禁じ手とか言ってるけど、双子が出てきた時点で「禁じ手使ってる！」って鬼の首とったように短絡的に思っちゃうんだろうね。
双子が禁じ手っていうのは、最後の探偵のプレゼンでいきなり「なぜアリバイがあったのか？ つまり、彼は双子だったのだよ！」とか言い出したりして、
読者が「聞いてねえよ！」ってツッコむようなのはダメ、ってことだろ。
コロンボは、最初に犯人がわかるというのが定番のドラマ。
16本もそのフォーマットが守られてきて、視聴者はその前提で見ているから、「二つの顔」でエッ、と思うわけでしょ。
あれはそういういわば「破格」を楽しむ回。「さらば提督」もそうだが。
個人的にはあまり面白い話ではないと思うけど、双子の話だったからではない。
ま、カミさんが出てこないのが定番ということも理解できない奴にはわからんだろうが。
306:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:16
>>305
まったくその通り！
加えてあれは、レヴィンソン／リンクがこだわっていた
「映像ならではのミステリー」の究極なんですね。
双子を「客観的」に描写しても、視聴者には
どちらだか分からない、という……。
（それも、４０年代の、ある傑作ミステリー映画への
オマージュというオマケつき）
だから、モロに活字ミステリ（それもフーダニット）の
＜禁じ手＞云々を持ち出すほどヤボなことはないわけです。
そもそも、あのコンビが、＜双子＝禁じ手＞というセオリーを
知らずにやったと思うのは、あんまりでしょう。
それも分かった上での確信犯に決まってるじゃあないですか。
……ただ、「二つの顔」は、そんなに面白くないですけれどね。
まさに
＞「破格」を楽しむ回
ですから。
307:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 20:18 +qN3+lXY
ミステリ板住人が推す「刑事コロンボ」（オリジナルシリーズ）ベスト１０
オンエア順
１ 殺人処方箋
２ ホリスター将軍のコレクション
３ 黒のエチュード
４ 別れのワイン
５ 野望の果て
６ 白鳥の歌
７ 権力の墓穴
８ 自縛の紐
９ 逆転の構図
１０ ビデオテープの証言
308:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 20:19 +qN3+lXY
コロンボスレの住人は、自分の好きな作品を批判されるとヒステリックな反応を示す者が
多いかに思う。この点につき、各人十分に自戒されたし。
さて、「二枚のドガの絵」「５時３０分の目撃者」等、ネタもタイトルも短篇かSS向きという
感がある。スレッサー、ブラウン、ホック、日本なら阿刀田高あたりなら、
このネタで巧く書きそうである。
上記した作家の短篇等を一読すれば、ミステリにおける「粋」というものを実感出来るで
あろう。長編ミステリにおいて重視されるのは、まず緻密な構成であり、「粋」な展開で
魅せるのを主眼とするのは、短篇やSSなのである。
309:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:27
ミス住っていったんメモ帳かなんかにレス書いておいてからコピペしてるんだな
必死すぎ
しかしそれにしちゃ誤字脱字論理矛盾が多すぎだぞ
310:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:34
うん、本当に文章ヘタ。
311:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:41
誰もヒステリックになんかなってませんけど。
312:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:46
ミス住、もうコロンボ観ない方がいいと思うよ。
いわんや、勘違いのまま語るのは……。
313:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:58
ミステリ板のコロンボスレにミス住が来なくなっちゃったのはナゼ？
314:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:58 sj2R5sfx
「二つの顔」ってさ、トリックなんかはダメなのかもしれんけど、
メイド（？）のおばさんとコロンボのやりとりが笑えていいね。
トリック駄目なエピソードでも、コロンボキャラと犯人、脇役の味のある
やりとりがあるからそれでいいんだよ。小池朝雄さんの声が
不可欠かもしれんけど。
315:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 21:10 +qN3+lXY
確認のために書いておくが、「二枚のドガの絵」でコロンボが指紋をつけるに至った
経緯とラストの手袋のシーンが合理的に説明出来ないのは、この作品の支持者からも
指摘されていたところである。
素人が「定番」だ、「破格」だと勝手に決め付けて騒ぎ立てるのは滑稽そのものと言える。
前述したとおり、双子ネタや催眠術ネタがミステリとしての興趣を盛り上げるどころか、
殺ぐ結果になっている点を見ても明らかなとおり、倒叙スタイルのミステリにおいても
これらの禁じ手のストレートな使用は、害以外のものをもたらしていないのが良くわかる。
無論、このことは全ての場合において禁じ手の使用を禁止するものではない。
例えば、「双子は実はつるんでいなかった」「催眠術の殺人の被害者になったと思われた
未亡人は実は生きていた」、こういったサスペンス・ミステリ風のドンデン返しの方向で
書ければ、禁じ手も十分に生きて来るのである。
工夫無きところに良質なミステリは存在し得ない、この点は断言出来るところである。
316:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:19
素人？
あなたって、いったい誰？
317:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:32
素人が素人言うなよ。
318:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:39
ミス住は人生の素人。
319:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:43
トリックにこんだけ穴があるにもかかわらず、
世界中に認知されてるのはなぜなのか、
その辺のことどう考えてんの？ミスさん
320:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 22:16 COnmXach
>>314のようなミステリの楽しみ方は、小説の方でも増えて来てはいるし、
（特にシリーズものの場合）ここまで割り切った楽しみ方は否定はしない。
「キャラ萌え」な鑑賞法ってﾔｼだね。
＞トリックにこんだけ穴があるにもかかわらず、
＞世界中に認知されてるのはなぜなのか、
＞＞その辺のことどう考えてんの？ミスさん
どの作品にも探せば粗はあるものだが、限度の問題があるので、あまりにひどいもの
を指摘し、批判の俎上に乗せている。
そもそも、各人が自分の意見を述べればよいのであって、他者に迎合する必要性は皆無。
ある作品について、理由を付さないで、単に「つまらない」とか「駄目」とか書くのが、
その作品の支持者にとっては一番失礼な行為なんだよね。
私は自分の意見と対立するものであっても、きちんと理由を示しているものに
関しては、決して不快な感じは持ってはいない。
この点で、海外テレ板住人はエキサイトし過ぎの感がある。
さて、ミステリファンにとどまらないコロンボの幅広い人気の件だが、
例えば、ミステリに登場する探偵（刑事含む）では、日本ではホームズと並ぶ人気と
知名度でしょう。（海外ではこれにポワロが加わるかと思う）
この事には、作品のミステリとしての魅力以上に、このレスの最初で触れたキャラ萌えの要素
が大きく作用しているかと思う。
ただし、これと「ミステリとして見た場合にはどうか」ということは全く別な問題である。
自分はこの観点から書いているだけの話である。
321:奥さまは名無しさん
04/03/23 22:27
>>320はギブアップ宣言
322:奥さまは名無しさん
04/03/23 22:42
>>320
しっかし下手な文章だなあ。
いまのうちに何とかした方がいいと思いますが……。
それとも、気づいてない？？？
まさかね。
323:奥さまは名無しさん
04/03/24 00:27
どなたかタイトルを教えて下さい！ 犯人が映画のフィルムにコーラの映像を
混ぜといて（サブリミナル）、ホトケさんがジュースの自販機にいくとこを殺す
って設定の話なんです。どうかよろしくお願いします。
レンタルビデオ屋行って裏のパッケージ見て探したけど無かったのです・・・。
324:奥さまは名無しさん
04/03/24 00:30
>>323
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
意識の下の映像／DOUBLE EXPOSURE
米1973/12/16 日1974/8/10
325:奥さまは名無しさん
04/03/24 02:32
コロンボ サブリミナル
でググればすぐわかるのにな。
326:奥さまは名無しさん
04/03/24 02:45
ｺﾛﾝﾎﾞ＋ｷｬﾋﾞｱでも出てくるよね。
327:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:10
>>320
激しく同意。
ミス住のレスは問題なしでいい。
328:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:34
>>327
ミス住、朝早いじゃん。
329:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/24 04:34
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
330:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:36
ずれちまってるよーｗ
331:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:36
引きこもりには曜日も時間も関係ないからね～
332:328
04/03/24 04:42
>>329
ｺﾞﾒｿ……
333:奥さまは名無しさん
04/03/24 07:46
327みたいな事をやるから余計嫌われるんだ。
馬鹿だから分からないんだな。
334:奥さまは名無しさん
04/03/24 08:38
>>307-308
あぁ、これほどツッコミがしたくなる文章が書けるとは!
これもある意味一つの才能だろ?
●ヒステリックになるのは、むしろ反論が出てきた時のミス住でしょ。
その必死さは哀れでもある･･･
●｢ホリスター」は狙いは良いんだけど、見事に失敗した究極の駄作。
目撃者の不安な心とそれに絡む二人の男性。
成功してれば独立しても名作になりえたんだけど、失敗しちゃったね。
まあ、少しシリーズ中で作るのが早すぎたのかも･･･
●＞スレッサー、ブラウン、ホック、日本なら阿刀田高あたりなら
短編の名手達の名前をあげて、巧く書けるだろう･･･って
あたりまえでしょ？ だから何?ってことだよ。
●最近｢粋｣という言葉が好みらしいけど、 ｢粋｣じゃない人が言ってもねぇ?
むしろ｢粋｣を曲解しちゃうよ。
335:名無し
04/03/24 12:21 jA5/fYSx
皆さん、もっと仲良く語ったほうが、楽しいと思いますが。
336:奥さまは名無しさん
04/03/24 14:10
何を語るの？
337:ヶ
04/03/24 14:27
>>314=>>320
338:奥さまは名無しさん
04/03/24 17:11
ＷＯＷＯＷで新作を見た方へ
どんな話でしたか?
おそらく地上波では当分見れないだろうから･･･
339:奥さまは名無しさん
04/03/24 18:56
>>334
＞あぁ、これほどツッコミがしたくなる文章が書けるとは!
＞これもある意味一つの才能だろ?
釣りでやってりゃ確かに才能だが天然でヴァカじゃどうしようもないなぁ
340:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/24 20:20 00tb11Tb
>>334は穴だらけ突っ込みどころ満載のレス、「釣り」だよな？
＞ホリスター」は狙いは良いんだけど、見事に失敗した究極の駄作。
＞成功してれば独立しても名作になりえたんだけど、失敗しちゃったね。
＞まあ、少しシリーズ中で作るのが早すぎたのかも･･･
駄作、失敗作と論評するのは自由だが、肝心の根拠・理由が全く書かれていない駄文である。こういうレスなら幼稚園年長組の子供でも書ける。
＞短編の名手達の名前をあげて、巧く書けるだろう･･･って
＞あたりまえでしょ？ だから何?ってことだよ。
これもレスのコンテクストが全く読めていない。
論点は、「二枚のドガの絵」や「５時３０分の目撃者」が短篇向きの題材であるか否か
ということにある。
＞最近｢粋｣という言葉が好みらしいけど
他人のレスをいい加減にしか読んでいないのがよくわかるレスである。
「粋」という言葉を持ち出して騒いでいるのは、>>276,>>288等の野暮天。
（むやみに「粋」という言葉を使用する事自体が野暮な事なのである）。
私は>>283でこういった行為を嗜める方の立場である。
341:奥さまは名無しさん
04/03/24 20:48
>>335
２ちゃんでこれ以上なくはっきりと明記されているルールである、コテハン叩きをやめることさえ守れれば簡単なんだけどね。
それができない頭のおかしい人がいるのが問題なんだよな。
342:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:01
>>341みたいに「ルール」無視の自作自演を繰り返している
「頭のおかしい」ｺﾃﾊﾝなら、叩かれて当然じゃないかｗ
343:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:44
>>342
そんなルールはどこにも書いてない。
まずは書いてあることを守れや。そこから先はそれができてからだ。
344:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:58
コテハンだから叩かれてるんじゃなくてレスの内容が的外れだから反論
されてるんだろがアフォ
345:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:59
>>340>>341>>343
このスレで一番ヒステリックなヤシ発見
346:奥さまは名無しさん
04/03/24 22:10
>>340
＞駄作、失敗作と論評するのは自由だが、肝心の根拠・理由が全く書かれていない駄文である。
こういうレスなら幼稚園年長組の子供でも書ける
自分が書いたこと100回口に出して読んでみなヴァカ↓
144 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/11 19:56 ID:+8oPj8FT
ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。
この点は、各人が肝に銘じておけ。
347:奥さまは名無しさん
04/03/24 22:54
>>343
そんなこと書いてたら>>342が図星だってわかっちゃうじゃん。
大丈夫？ 今日はちゃんと薬のんだ？
348:奥さまは名無しさん
04/03/25 00:39
つーか>>341が言っている「コテハン叩き」の対象となっている人物＝「叩かれているコテハン」って誰の事なのだろう…
少なくとも、２ちゃんねるにある板の名前を書きそこの住人であると言っているようなハンドルはコテハンとはみなされないな
だって、その板の住人全員が対象となるのだから
コテハンを名乗る人はそれが自分であることを示したいんだろ？
自分以外の人も含まれるようなものは自分であることを示す事はできないのだからダメだよな
349:奥さまは名無しさん
04/03/25 00:49
>>340=>>341=>>343=>>348
（；´Д`）……。
350:348
04/03/25 01:05
>>349
オイオイ、どうしてオレ（348）が340=341=343なんだ？
内容をよく読んでくれよ！
オレは>>340のハンドルはコテハンとはみなされない、つまり>>340を叩いてもそれはコテハン叩きにはならない、って言っているんだよ
分かる？
351:奥さまは名無しさん
04/03/25 01:13
（；´Д`）……暫く旅に逝ってくるわ……((((（；´Д`）
352:奥さまは名無しさん
04/03/25 02:12 fugn0kbw
はあ・・・
２６２さんが
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、犯行をしっかり描いてしまうコロンボの場合には
＞（使い方のうまい下手は別にして）アンフェアでも禁じてでもないじゃん。
というように、幼稚園児でも分かるような解答をしているのに
２７１で
＞＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
＞コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
＞禁じ手を免除される合理的な理由はない。
ってコメントじゃ、まったく日本語を理解してないってことじゃないの？
ラーメン屋でインドカレーを注文して文句をいってる客に理屈を説いてる
ような徒労感を感じる・・・
353:奥さまは名無しさん
04/03/25 07:12
コテハン叩きはやめろや。
354:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/25 07:36
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
355:奥さまは名無しさん
04/03/25 13:23
>>353
コテだから叩かれているわけではない。
ｱﾌｫでウザくてケンカ売ってやがるから嫌われている。
コテハン使えば何言っててもいいのかよ（藁
356:フォーク
04/03/25 14:28 6Xc1aZqg
そ、そんなにむきにならなくても。
357:奥さまは名無しさん
04/03/25 17:44
「コテ叩きは最悪板でのみ認められる」と言うのは２ちゃんルールなんだが、
何度言っても効果ないんだわ。スレ立ててここにリンク張って誘導して、思う存分
叩けばいいと思うんだけどね。叩くに値するバカってことには異論はないし。
当の痛いコテは、ご丁寧にコテに固執しているから、ブラウザであぼーん
してスルーしちゃえば問題ない。バカコテは放置するに限るのに、こらえ性の
ない人たちが構ってくれるから居心地がいいんだよ。
358:奥さまは名無しさん
04/03/25 18:33
だからさぁ、「コテハン叩き」なるものはほとんど無いのよ。
実際には>>344氏が言っているように『レスの内容が的外れだから反論されている』だけ。
それに対してきちんと再反論できなくて「コテハン叩きだ！」ってデタラメ言ってごまかしているんだよ。
だからもう、そんなヤツは相手にしなければ良いんだよ。
「それは正しくないよ」と指摘されているのに聞く耳を持たないのでは話にならないでしょう？
359:奥さまは名無しさん
04/03/25 19:37
つーかさぁ、ミステリとしてのコロンボを語りたければミステリ板にもスレがある
んだからそっちでやればいいじゃん＞ミス住
わざわざ海外ドラマ板でミステリミステリ喚いて住民を素人呼ばわりしてるから
無粋と言われるわけだしウザがられるんだよ。
それともミステリ板じゃなくてこっちの板に書く合理的な理由でもあるのか？
360:奥さまは名無しさん
04/03/25 20:12
王様でありたいからだろう。
でも所詮は裸の王様なんだが。
361:奥さまは名無しさん
04/03/25 20:16
>>359
正論だね。とはいっても、ミス住はミステリ板では、完全スルーが徹底しているからな。
これまで荒らしまくったし、あまりに幼稚な主張にあの板の住人はあきれ果てているんだよ。
ここの住人が優しく丁寧に教えてくれるから、居心地がいいんだろうなあ。
せっかく教えてもらっても、礼を言うどころか、まともな反論もしないまま、
逆切れして、野暮だとか、半可通だとか、言っているんだから、困ったもんだが。
362:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 20:28 DJkOrXIb
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
このような定説は存在しないし、そもそもコロンボのような倒叙スタイルのミステリとは、
逆パターンによる謎解きミステリなのである。この点では、両者に本質的な差異は存在しない。
従って、倒叙スタイルのミステリにおいても、本来の犯人探しや犯行の解明を主とした
謎解きミステリにおいて原則的に禁じ手とされる事項の使用にあたっては慎重でなければ
ならない。
双子ネタという禁じ手のストレート過ぎる使用ゆえに先の展開が読めてしまう「二つの顔」、
同じく催眠術による殺人をストレートに描き過ぎてしまったため、立証等が不可能になり、
この点についてミステリとしての興趣が無いまま終わらざるを得なかった
「５時３０分の目撃者」。
作品の出来の悪さが、倒叙スタイルのミステリにおいても禁じ手の安易な使用を戒める
結果になっていると言えよう。
363:奥さまは名無しさん
04/03/25 21:38
>>362
刑事コロンボは、倒叙型の犯人追及ミステリであって、謎解きミステリという言葉を使うのは不適切じゃないかな。
視聴者は真相を最初から知っていて、コロンボの腕前を観るのを楽しみにしているわけだからね。
「５時３０分の目撃者」は「殺人処方箋」との対比でみるのが面白い。
「殺人処方箋」では、共犯者を崩す逆トリックで事件を解決したが、
「５時３０分の目撃者」では、自白しそうになった共犯者も殺害され、
そのため、コロンボの捜査の行き詰まり感が高かった。
それを見事にひっくり返してみせたのだから、ラストの快感は大きかったと思う。
催眠術による殺人が解決されなかったことを問題にしているようだが、
「ロンドンの傘」や「毒のある花」でも、第二の殺人がドラマの中では解決されていなかったし、
あまり問題にする必要がないと思う。催眠術による殺人という方法にこだわりすぎだよ。
364:359
04/03/25 22:18
>>362
都合が悪いことはシカトかよ！
ちゃんと答えろ卑怯者
なんでミステリ板でなくこっちでミステリ談義するんだよ
365:奥さまは名無しさん
04/03/25 22:24
>>362
>このような定説は存在しないし、そもそもコロンボのような倒叙スタイルのミステリとは、
ほう、じゃあキミの言ってるこは定説なんだな？
なんか定説ってミイラ死体を生きてるって言い張ってた教祖思いだして笑える
366:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 23:28 nxDUzNtA
どこまで行っても平行線という感じがするが、
＞コロンボの腕前を観る
とあるとおり、コロンボがいかに犯罪を立証して行くかが見所であり、
これもある種の「謎解き」である。
完全犯罪かに見えるものを崩していく面白さが最大の見所だが、
その点で「５時３０分の目撃者」は、最後のひっかけを見せたいがために
完全犯罪の魅力を減退させるような偶発的な事故を絡めたわざとらしい展開が
見え見えであり、評価すべき作品ではない。
＞「ロンドンの傘」や「毒のある花」
上記作品も、はっきり言っていずれもミステリとしては駄作の類である。
367:奥さまは名無しさん
04/03/25 23:32
密室にして催眠術で人を殺すなんて完全犯罪じゃんと思ってたら
受話器は外しっぱなしだわ 遺体はすっっぽんぽんだわ
変なところだらけ。
280さんも言ってたけど
最初 見てる側は犯人と同じように考えるんだけど
あっさり裏切られて それが快感でしたわ。
大勢の目撃者が居るところで電話をかけていた事実。
通話記録を調べれば被害者の所にかけていた証明はできるはず。
遺体からは催眠導入剤が出ているんだし
これ以上くどくど表現しなくても
TVドラマコロンボ的には「立証」は十分でしょ。
このストーリーの場合なんで催眠術が禁じ手なのかワカラン。
368:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 23:40 nxDUzNtA
＞通話記録を調べれば被害者の所にかけていた証明はできるはず。
まずこれが証明出来ることが大前提なのだが、
コロンボ自身が通話記録の件に全然触れていないし、
第２の殺人は立証出来ないとギブアップ宣言しているのだから、
通話記録無しと理解するしかないかと思う。
369:奥さまは名無しさん
04/03/25 23:50
>>366
うん。じゃあ、
「５時３０分の目撃者」も「ロンドンの傘」もミステリーとしては駄作だ！
でも、どっちも、数え切れない魅力を持つコロンボシリーズの大傑作なのだ！
それでいいんじゃないかなあ。
370:359
04/03/26 00:08
答えられないならギブアップねミス住。
結局ここに来る理由はミステリ板では相手にされてないからだということか。
みじめだね。
371:奥さまは名無しさん
04/03/26 00:16
コロンボって、「第２の殺人（犯行）で解決してはいけない」という
暗黙の、しかし徹底的に守られたルールがあって、
プロデューサーが変わっても全作申し送りされていたんだよね
（旧シリーズ～新の途中まで）。
熱心なファンは、それをやはり暗黙で分かって楽しんでいたわけで……。
それを、「ルール＝縛り」として面白がれるか、
例えば「先の展開が読めてしまう」と大真面目に受け取るか。
そういうルールを前提にして、
「５時３０分の目撃者」で、２つ目の犯行に催眠術を持ってきたというのは、
それが「解決不能の禁じ手」であることを知った上の
スタッフの洒落っ気なんでしょ。
ミス住氏は、野暮でなければ、大ニブですな。
372:奥さまは名無しさん
04/03/26 00:54
>>324
レス遅くなりました。コレですコレ。本当にありがとうございます！わーい！
373:奥さまは名無しさん
04/03/26 02:07 h3HW4THD
ミス板に湧きやがった。
…なんか、論破されにくいスレばっか選んで湧いてるか？
野暮なりに学習はしたようだ。
374:奥さまは名無しさん
04/03/26 10:09
＞コロンボ自身が通話記録の件に全然触れていないし、
＞第２の殺人は立証出来ないとギブアップ宣言しているのだから、
＞通話記録無しと理解するしかないかと思う。
「構想の死角」について言ってた事と真逆じゃん。
375:奥さまは名無しさん
04/03/26 15:19
狂ったシナリオ、おもしろい！
2週間ほどロスのアパートで暮らした事があるのでコロンボとかハリウッド系の
映画はなんか風景だけでなごんでしまいます。
因みに居たのはパサディナの近くでした。
コロンボさんがオービスの写真の影チェックしたりする辺り、
なじみある感じで懐かしいです。
ユニバーサルスタジオの中なんですが、スタジオツアーの上のコースを行くと、
映画のスタジオの中なども見れます。
関係者がカートで移動しててあんな感じです。
376:奥さまは名無しさん
04/03/26 16:50
まだスタジオの上にコロンボの巨大パネルが貼ってあったりするのかな?
377:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/26 20:08 5/Sj/VMG
>>371は、倒叙スタイルのミステリにおいても催眠術による殺人が禁じ手であることを
素直に認めている点は良しとしよう。
＞コロンボって、「第２の殺人（犯行）で解決してはいけない」という
＞暗黙の、しかし徹底的に守られたルールがあって、
＞プロデューサーが変わっても全作申し送りされていたんだよね
＞（旧シリーズ～新の途中まで）。
ソースの開示を要求しておく。
仮にこういった取り決めがあったとしても、むしろ催眠術による殺人を描くことは
野暮という逆の見方が出来る。
見るからに立証不可能なものを持ち出して来るのはつまらないことである。
立証出来そうで出来ない、この辺がミステリとしての妙味なのである。
仮に洒落っ気や粋を狙ったとしたら、逆効果であり失敗、かえって視聴者を愚弄する
ものになっていると言えよう。
実態としては、ミステリとしてネタ切れになって来たため刺激が強そうな禁じ手を
入れてみたに過ぎないのだと思う。
378:奥さまは名無しさん
04/03/26 22:46
倒叙型の場合は、証拠が弱くても、犯行を観ている視聴者が納得しやすいといえる。
コロンボの他の作品を観ても、このことは明らかだと思う。
それで、「５時３０分の目撃者」を観た時、コロンポの詰め手として、
通話記録をネタに使うのではないかという予想もできた。
それを使わなかったのは、おそらく「二つの顔」で決め手の一つとして、
一度使っていたからじゃないかな。通話記録を利用するとみせかけて、
さらに上質の解決方法を考えたという見方も成り立つだろうね。
催眠術による殺人＝立証不可能＝禁じ手と決めつけるのは短絡的である。
また、ミステリにおいて、そのドラマ性を捨象して、
ミステリとして作品を評価するという方法は、愚劣と言わざるを得ない。
人間をどう描くかはミステリにとっても重要な課題である。
そもそも、倒叙型ミステリの本質みたいなものをミス住は理解していない。
それをここで、くどくど言うのは面倒だが、もし理解しようとする意思があるなら、
土屋隆夫「推理小説作法」や貴志の「青の炎」の文庫本の解説を一読（再読か？）することをお勧めする。
379:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/26 23:25 Q8yYlLyT
＞「５時３０分の目撃者」を観た時、コロンポの詰め手として、
＞通話記録をネタに使うのではないかという予想もできた。
＞それを使わなかったのは、おそらく「二つの顔」で決め手の一つとして、
＞一度使っていたからじゃないかな。通話記録を利用するとみせかけて、
＞さらに上質の解決方法を考えたという見方も成り立つだろうね。
説得力０の論説である。
ドラマ制作上、前に使った決め手を２度は使えないというのは
不自然かつ制作サイドの御都合主義そのものである。
上質の解決というのが、偶発的な事故を契機としたひっかけネタの事を指すのであれば、
鑑賞能力を疑わざるをえない。
こういった御都合主義の展開も批判されるべきであろう。
＞また、ミステリにおいて、そのドラマ性を捨象して、
＞ミステリとして作品を評価するという方法は、愚劣と言わざるを得ない。
＞人間をどう描くかはミステリにとっても重要な課題である。
上記はひとつの見解に過ぎず、謎解きミステリにおいては登場人物は作者の操り人形で良し
とする見解が有力である。
つまり人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
＞土屋隆夫「推理小説作法」や貴志の「青の炎」の文庫本の解説を一読（再読か？）すること＞をお勧めする。
いずれも筆者の個人的な見解の域を出ていないものである。
そもそも歴史的に見れば、「歌う白骨」等のソ－ンダイク博士シリーズに始まる倒叙スタイルの
ミステリは、犯行がいかに露呈するかという、言わば変種の「謎解き」の興味を主眼とした
ものであった。
人間ドラマ云々が語られるのは、倒叙スタイルのミステリが犯罪者の心理を描くサスペンス
主体の方向に流れた時期があったからであろう。（F・アイルズ等）
コロンボは、その内容を見る限り、ソーンダイクシリーズの流れを継承し、
これ以上無いような完成形にまで高めた謎解き主体の倒叙スタイルのミステリなのである。
380:奥さまは名無しさん
04/03/26 23:50
>>人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
コロンボシリーズでは、逆トリックに代表される犯人とコロンボの対決の面白みも大きいが、
最高傑作と評されることが多い、「別れのワイン」や「祝砲の挽歌」は、
いずれも犯人の個性を重視した人間ミステリーである。
倒叙型だからこそ、ここまで犯人の個性を描くことができたといえるだろう。
もし、「登場人物は作者の操り人形で良しとする見解」に賛成するなら、
コロンボではなく、金田一少年や名探偵コナンを観ることをお勧めする。
381:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:05
なんか二人とも長文で読みにくいし、不思議と文体も良く似てるね
382:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:06
>>373
ミステリ板では安部公房や開高健読め！とか喚いてるよ・・・
板名やスレタイも読めない真性のヴァカのようだね
383:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:14
>>380
＞倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
ミス住のことをよくご存知のようで。
384:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 01:13 vRHjsGmE
＞倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
謎解き倒叙スタイルミステリに読み応え、見応えがある「人間ドラマ」があっては
いけないというわけではないが、やはりミステリである以上、謎解きの面白さが
最優先するのは当然かと思う。
ミステリ作家（「でもある」という表現がその実態を表すには正確であろうが）中
唯一の芥川賞作家である清張先生は、ミステリ（特に初期）においては人間ドラマを書くことが出来た人である。短篇「顔」などは忘れ難いが、しかしこの作品を例に取ってみても、
最後の犯罪露呈に至るスリル（これも謎解きである）が優れているがゆえに高評価出来るのか
と思う。
＞最高傑作と評されることが多い、「別れのワイン」や「祝砲の挽歌」は、
＞いずれも犯人の個性を重視した人間ミステリーである。
＞倒叙型だからこそ、ここまで犯人の個性を描くことができたといえるだろう。
自分は、「祝砲の挽歌」を評価しない立場であるが、この２作のように極端に
人間ドラマ重視の傾向取る作品は、コロンボシリーズの中でも異例かと思う。
「別れのワイン」に関しては、ミステリとしての興趣も備えた作品であることも評価して
おきたい。
犯行は偶発的だが、ワイン蔵での窒息死を計画する犯人（この辺にワインセラー経営者という
犯人のキャラが生きて来る）、怪奇性を強調した作品ではないが、何気にコロンボには珍しく
漏れが好きな怪奇探偵小説の雰囲気である。
そして後半、犯人エイドリアンの犯行を知り結婚を迫る秘書、この辺はサスペンス・ミステリの趣がある。初見の時は、エイドリアンが、口封じのため秘書まで殺してしまうのかと不安になったものだ。
これ以上、エイドリアンに罪を重ねて欲しくないと思った時点で語り手（＝制作者）の
術中にはまったということなのだろうな。
385:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 01:14 vRHjsGmE
これに対して、「祝砲の挽歌」はミステリとしてあまりに駄目過ぎる。
砲弾に仕掛けをする点だけは、ラムフォードが軍人というキャラが巧く生きているのだが、
犯行そのものはプロバビリティに頼ったものだし、陸軍幼年学校の校長まで勤めている
ベテランの軍人であるならば、戦略・戦術面の学習も十二分にしているはずであり、、
自己の犯行の経緯は全て頭にインプットされていないとおかしい。
特に大砲に仕掛けを行った時点の立位置（細かな状況も含む）など完璧に頭に入っているはずである。さすれば林檎酒の件を追及すれば、自己の犯行も露呈してしまうのが当然であることに気付かなければおかしいのである。
あと、新シリーズでは、エイドリアンやラムフォードのようなストイックでありながら、
ある「モノ」に憑かれたような個性的な犯人のキャラは無くなってしまい色欲・金銭欲等に
絡む動機の犯人ばかりになってしまったのは残念に思う。
これが新シリーズが安っぽく見えてしまう要因のひとつになっているのかとも思う。
＞もし、「登場人物は作者の操り人形で良しとする見解」に賛成するなら、
＞コロンボではなく、金田一少年や名探偵コナンを観ることをお勧めする。
残念ながら、金田一少年シリーズや名探偵コナンシリーズには、ミステリとしてだけ
見れば、コロンボシリーズの駄作より面白く見れるものが多く存在する。
そして、クイーンもカーも人間ドラマの書き手足り得ず、器用なクリスティでさえ
人間ドラマそのものだけ見れば、際めて凡庸なものにとどまっているのは否定出来ない
事実である。
荒れ気味な部分もあるが、毎週オンエアされるコロンボの話を巡って盛り上がっていると
理解すれば致し方無い点もあるかと思う。
日曜からオンエアされる「忘れられたスター」は、あまり揉めることはないかと思う。
386:奥さまは名無しさん
04/03/27 02:16
＞犯行そのものはプロバビリティに頼ったものだし、
ん、それは読みが浅すぎるよ。
あれは、元、自分の生徒だったへインズの反抗的な性格を利用して、
自分の思うとおりに心理を誘導した＝一見へインズが自分の意志で
祝砲を撃ったかのように秘書に思わせた、というところに、
大きな面白さがあった犯行なんだから。
戦略家であり、校長であるというキャラならではの犯行なのだよ。
後段、コロンボが、
「非常に反抗的で、人が白といえば黒という。この点から行動を
推測するのは容易である」（表現、正確ではない）と書かれた
へインズの昔の書類を探し出して、その犯行に肉薄してるじゃないか。
387:奥さまは名無しさん
04/03/27 08:53
そうだよな。
あれを「可能性の犯罪」として観たら、
話が変わってきちゃうものな。
388:奥さまは名無しさん
04/03/27 08:58
あっそ
389:奥さまは名無しさん
04/03/27 09:11
リンゴ酒は、ラムフォードにとって、
緩みきった幼年学校＝現代の象徴なんでしょ？
彼にとって、あの追及は、リスクを背負っても自分がやるべき使命と
して（神経症的に）映っていたわけで。
（もちろん、コロンボが調べたようにいくつかの条件が
そろわなければ決定的な証拠ではなかった＝犯人自身は
そこまで決定的だとは思わなかった、というのは前提ね）
彼にとっては、捕まる危険性を孕んでも信念に基づく行動が
優先「してしまう」。
素直にみたら、あのキャラクターは、戦略家、として以上に、
「神経症的」な「愛国者」と「軍人精神」が強調されて
造形されている、と思うはずなんだけどなあ。
最後の晩の大捜索は、その前のシーンで、コロンボにぎりぎりまで
踏み込まれて、もう早晩逮捕される、と観念した上での
「最後の使命」としてやったのでは？
というように、
あれは、実にデリケートな大人向けのミステリーの傑作なのでありますな。
お子様には分かりにくいかもしれないが。
390:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:11
>>389
> 「神経症的」な「愛国者」と「軍人精神」が強調されて
> 造形されている、と思うはずなんだけどなあ。
それを見事に演じ切っているのが、マクグーハン。
> 「最後の使命」としてやったのでは？
吹き替えだと「全員そこに止まってろー」って緊張感の欠片もないけど、英語
だとコロンボは郷に従って軍隊調で候補生に命令しているのね。つまり肯定が
即決の軍事裁判所と化しているわけ。そういった場所で「論理」でもって証明
されれば、いたずらに足掻いて見せること自体が自分の信念に悖る。そういう
ラムフォードの人となりまで見切っているんじゃないかと思うのね、コロンボは。
391:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:12
×肯定 ○校庭
392:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:20
「歌声の消えた海」の話を蒸し返すようで悪いんですがネ。
『読本』『完全事件ファイル』で町田氏が推測してみている、
「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは深読みしすぎだと思うんだが。
もしそうなら作品内でその旨言及されそうなものだ。
そもそも、ゴム手袋の内側の指紋は残らないのでは？ という水野や視聴者の疑問自体、根拠のない憶測に基づいたもので、
ひとつくらい指紋が残っていてもぜんぜんおかしくないと思う。
それに劇中で指紋が残っていたと言ってるんだから、残っていたとそのまま解釈して何の問題もないと思う。
根拠のない批判に反論するために、もっと根拠のない推論で反論してもしょうがないと思うんだが。
393:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:22
あと思ったのが、そもそも手袋をはずすときとか（これは作中で描写されてなかったと思うけど）、
手袋を隠すとき（これは描写されていたと思う）に素手で触ってるので、
手袋の外側とか隠し場所付近に指紋がついてそうなものだが。
まあ、これは言わない約束なんだろう。
394:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:29
スレちがいだけど、先日買った「マイアミバイス」DVDのエピソードで、
ヒットマンが使用したゴム手袋を現場に放置していく描写があった。
395:奥さまは名無しさん
04/03/27 11:08
なかなか盛り上がってきてるね。
板違いコテ叩きさえいなくなれば良スレになるという動かぬ証拠ですな。
396:奥さまは名無しさん
04/03/27 11:54 uCMHhQ/f
激しく同意。
ミス住さんの議論提起によってスレが盛り上がっているという厳然たる事実がある
以上、さしものコテ叩き荒らしも出る幕がなくなってきたという感じがあるな。
397:奥さまは名無しさん
04/03/27 12:04
>>396
同意。
398:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:28
>>395＝>>396＝>>397
こういうあからさまな自作自演をするから、コテ叩きも仕方がないという風潮になる。
399:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:29
それにしても、ミス住の「祝砲の挽歌」に対する読みの浅さは犯罪的だな。
400:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:39
読みの浅さは「祝砲の挽歌」だけでは、ないんだがな～
読みも浅い、知識も浅い、経験も浅いの三重苦。
おまけに浅はか、浅ましいで、浅いがここまで似合うやつもそうはいない。
401:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:51
>>398
「あからさま」を通り越して、「受け狙い」の自演なんじゃないの？
受け狙いじゃなくて大マジだとしたら、ちょっと可哀想になってくる。
402:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:58
今からこのスレはとあるコテによる自作自演のスレとなります
他の皆様は書き込まないようにお願いいたします
「あからさま」なのか、「受け狙い」なのか、とくとご覧下さい
403:奥さまは名無しさん
04/03/27 14:15
くだらないAA(>>329>>354)を貼りまくっている馬鹿がいるようだが、ミス住は見た目麗しい美青年といったところだろうね。
生活の苦労の全く見えない、いつまでも若々しいタイプの人なのではないか。
404:奥さまは名無しさん
04/03/27 14:20
>>398
風潮は関係ないぞ。
ルールとして定められていることを守れないのがだめだということ。
ローカルルールはいろいろな意見があってもいいと思うが、全体ルールは絶対的なんだよ。
405:奥さまは名無しさん
04/03/27 15:21
>>403＝>>404ミス住必死だな。
それはともかく、呼んでいるほうが赤面するほどの403は受け狙いだろう。
406:奥さまは名無しさん
04/03/27 16:34
>>392
町田氏が推測してみている、「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは
あれは、可能性に基づく仮説というか、こうも考えられる、というお遊びでしょう。
自分も、「ストレートに解釈すればＯＫ」派なんだけど、
そうすると、コロンボが手袋を持っていった場面が宙ぶらりんになる。
そこを使ったお遊びとだと納得して面白がって読みました。
407:奥さまは名無しさん
04/03/27 16:44
「祝砲の挽歌」と「５時３０分」てさ、
「犯人が偶然見たものによって捕まる」＝目撃者
というバリエーションなんだよね。
ミス住は、犯行自体のミスで捕まるものしか認めていない、
という単純なことじゃないのか。
しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
一つである気がするのだが。
408:奥さまは名無しさん
04/03/27 18:11
町田氏の読本あるいは宝島本を持っている人が多ければ、
そっちを叩き台にして、より楽しむためのいろんな見方を検討し合う、
というのが有意義だとも思うな。ミス住はレベル低すぎだし、
２チャンの基本ルール「自己中心的な発言はひかえる」にいつも反しているし……。
409:奥さまは名無しさん
04/03/27 18:17
>>408
とりあえず１名賛成。
読本、宝島本、両方でもいいよ。
410:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:22
じゃあ反対も一名という事で。
ミス住のレスは所詮素人ばかりの２ちゃんでは抜きん出てレベルが高いし。
411:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:46
>>410
じゃあ、２名（または１名）スルーということでいいのかな。
412:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:53
最悪板のクズどもの乱入荒らしがなければここは実に平和な良スレなんだよな。
413:奥さまは名無しさん
04/03/27 20:02
>>408
積極的ではないが、賛成。
その方が建設的だし、平等なところに軸ができるのはいい。
少なくとも、反対意見は全部間違っていてしかもレベルが低い、
ということを前提にした「論」が入る余地がなくなるのは
大きなメリットだと思う。
414:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 20:52 0FRBhBDo
>>386は、「祝砲の挽歌」がプロバビリティに頼った犯罪であることを否定する
内容にはなっていない。
ガイシャのキャラを読み込んで、どんなに可能性が高そうな犯罪を仕組もうと
それは本質的に「プロバビリティに頼った犯罪」であることに変わりはないのである。
戦略・戦術に長けた軍人であるなら、もっと確実な方法を仕組んで当然かと思う。
>>389は、レスの全体的なコンテクストと下記の文の間に整合性がみられない。
＞あれは、実にデリケートな大人向けのミステリーの傑作なのでありますな。
＞お子様には分かりにくいかもしれないが。
犯人が完全犯罪の貫徹より自己のポリシーを優先した時点で、ドラマとしての評価は
別として、ミステリとしては駄目出しとなる。
ゆえに、「ミステリーの傑作」という結論はあり得ないものである。
３８９は、、ミステリーの面白さの本質的な意味がわからず、通ぶっているアホと断定されても仕方なかろう。
＞しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
＞「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
＞一つである気がするのだが。
鮎川先生の作品に極端な偶然性の面白さを狙った作品が存在するのは事実だが、
いかに「ミステリの神様」の作品であろうとも、自分はこういった作品は評価
していないし、ミステリとして面白いとも思わない。
その点では、全体評価はともかくとして傑作長編「黒いトランク」、
「人それは情死と呼ぶ」等にも不満が残る点はあるのだ。
鮎川作品では、三番館シリーズにコロンボのネタに使えそうなものが多くあるように思う。
415:奥さまは名無しさん
04/03/27 20:58
というわけでスルーね。
416:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:27
ピーター･フォークも随分と年取っちゃったね。
どんどん渋くなって行く。
なんかウチの祖父に似てる・・・
417:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:31
「読本」読んでないけど大サンセー。
「叩き台」として研究本の内容をつかうのはアリでしょう。
ミステリー以外のネタもいろいろありそうだし。
418:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:36
>>415
それがいいね。
放っといて話を進めようよ。
419:408
04/03/27 22:13
読本をたたき台にするとして、どういう方向性にしようか。
ミス住に倣い、スーパーチャンネルの放送予定に合わせるか？
それとも、読本の順番に従って、週１作ペースで最初の「殺人処方箋」から始めるか？
私は過去スレはほとんど読んでないし、最近、読本を片手に旧作のＤＶＤを全部レンタルで観たので、
過去スレにとらわれずに、自由に感じたことを言いたいし、いろんな意見を聞きたい。
テレビドラマの見方は各人各様、他人がどういう風に楽しんだかを知るのも面白いと思う。
420:奥さまは名無しさん
04/03/27 22:28
その他の意見も途中、自由に書き込めるのを前提に、
『今週はＮｏ.１「殺人処方箋」について募集中』
という形でいいんではないかなあ。
ただし、他に「この方法の方がいい」という意見があったら、
そちらを優先してください。
それと「読本」と「完全事件ファイル」は、ほぼ考察が
一緒だから、「完全事件ファイル」の方だけ読んだ人も
ＯＫでは？
あとは、もう１～２人参加があればスタートしましょうよ。
421:奥さまは名無しさん
04/03/28 07:30
>>406
もちろんそういう思考実験的な遊びはいいと思うんだけど、『完全事件ファイル』への転載なんかを見ると、
町田氏が割と本気でそう考えているように読めてしまう書き方なんだよね。
本当にそういうことだったんだって信じる読者もいるんじゃないかな。
町田氏は脚本を入手してそれを元に発言するときはその旨記述しているようだから、ここのは特にソースのない推理だとは思うんだけど。
422:奥さまは名無しさん
04/03/28 07:35
>>408
私は現在放送中のスーパーチャンネルが初見なので、スーパーチャンネルに沿ってだとありがたいんだけど、
後の作品のネタバレ言及がありそうでちょっと怖いが仕方ないか。
あんまし本格的にやると「他で専用掲示板作ってやれ」ってことになっちゃうから、
スーパーチャンネルの放送る→書きたい人が『読本』『完全事件ファイル』の町田氏の説を紹介しつつ自説を述べる→反応したい人は反応する
ってだけでいいんじゃないのかな？
既放送分に関しては2巡目がありそうだし、それを待たずに書きたい人がいれば好きなときに書けばいいと思うんだけど。
423:奥さまは名無しさん
04/03/28 11:26
>>422の言うとおり、自分たちでサイトを作ってやってくださいってこった。
スレの排他的な利用は反対だな、やはり。
424:奥さまは名無しさん
04/03/28 11:42
>>422に賛同。
スーパーチャンネルを追っかけて、ゆるゆるやるのが一番でしょう。
共通の叩き台を入れるのは、やってみたくはあるな。
423は、422を曲解してる（誘導？）。
425:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:18
>>424
そうではなくてさ。
叩き台などなくても議論は出来るし、叩き台を踏まえなければ議論に参加できないと言うのはおかしくないですかということなんだが。
426:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:28
>>425
納得しました。スミマセン。
大げさにしないようにした方がいいね。放映があって、『読本』『完全事件ファイル』を元に
書きたい人がいたら書いて、レスしたい人がいたら……ということでどうだろう。
それなら>>422の主旨にも合うと思う。
427:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:36
>>426
それならいいです。
わかってもらえてありがとう。
428:奥さまは名無しさん
04/03/28 13:55
>>421
『完全事件ファイル』を確認。
そうですね。主旨を変えるというよりスペースの関係なんだろうけど、
『読本』の方にあった「仮説」というか「お遊び」のニュアンスが
なくなってますね。
429:奥さまは名無しさん
04/03/28 14:21
日本版プレミアの５月号に
『完全事件ファイル』の書評が出てる。Ｐ１２７。
書き手は映画ライター／脚本家の新田隆男氏。
「物語要約や評価も実に的確」との一文あり。
430:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:34
こんな評もあった。
URLﾘﾝｸ(laizoh.main.jp)
＞もっとも、全体的にちょっと持ち上げ過ぎじゃないの？
というのはアタリかも。
431:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:35
忘れられたスターは切ないなあ
432:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:48
>>380 ：奥さまは名無しさん ：04/03/26 23:50 ID:???
>>人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
>倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
このスレでミス住が清張の礼賛なんてしたこと無いんですけど何で380氏はそれを
知ってるんですか？ミス住とどういうご関係ですか？
433:奥さまは名無しさん
04/03/28 17:01
>>431
登場人物がみんなやさしい。そこが好き。
434:奥さまは名無しさん
04/03/28 17:47
『読本』『ファイル』でも指摘されているけど、
『忘れられたスター』ってコロンボが犯人と会うまでに
４５分以上かかってるんだね。
登場は現場検証もあるからずっと早いんだけど。
でも流れが自然なんだよなあ。
あと、ＤＶＤ持ってないので、『読本』に書かれた
「現場検証の後の大きなカット」の部分を観たことがない。
435:奥さまは名無しさん
04/03/28 19:52
DVDはレンタルもしてるよね。カットシーンが含まれているかどうかは知らないけど。
436:奥さまは名無しさん
04/03/29 03:15
脚本段階にのみ乗ってて撮影されてないカットじゃなければ
レンタルビデオでも見れるよ。
コロンボは銀河万丈の新録だけど。
437:奥さまは名無しさん
04/03/29 03:52 YrM8xX8e
冒頭に犯人が悠々と殺人を犯すシーン。
次にお馴染みのコロンボが登場して、犯人のあたりをつけ
捜査を開始する。
どうやら犯人は特定できるし、犯行方法も解かるが、犯人には
鉄壁のアリバイがありコロンボが行き詰まる。
そしてクライマックス。コロンボが犯人のアリバイトリックを暴く。
「あなたは双子を使ったんですよ！」
ドアから犯人とソックリな顔をした共犯者が現れ、エンドクレジット・・・
これなら俺は怒る。
438:奥さまは名無しさん
04/03/29 04:07
>>435>436
ありがとう！
ＴＳＵＴＡＹＡに行って借りてきました。
なるほど重要なシーンを切ったもんですね。
後日、『読本』にそくしてもう少しそのシーンについて書かせてもらいます。
439:奥さまは名無しさん
04/03/29 11:48
「読本」の「コロンボが見逃している１１分間の可能性」は笑った。確かにそうだ。
しかし、それが分かっても自分の中で評価が落ちないのは何故なんだろう？
「忘れられたスター」はやっぱり傑作だとおもう。
440:奥さまは名無しさん
04/03/29 12:32
｢忘れられたスター｣は、特別な作品だと思う。
この作品をミステリ云々とあれこれ言うのは野暮。
そんな事は改めて言われるまでも無い事。
それを承知で、これだけの感動を与えてくれる。
441:奥さまは名無しさん
04/03/29 12:44
>>440
そうだね、その通り。『読本』『ファイル』が「コロンボが見逃している１１分間の可能性」を
脚注でちゃんとフォローしながらも、
それを鬼の首を取ったかのように［考察］の方に取り入れて叩かなかったのは
見識というか愛情なんだろうね。
直線的にミステリーとしてのみ論じてしまったら、エピソード全体の印象が
歪むと思うから。多分、大切なエピソードだから慎重に書いてるんだろうね。
『読本』ではそういう視点を強く感じた論じ方が何作もあった。
442:かじやま
04/03/29 13:17 USZhwIjd
「忘れられたスター」は、ジャネット・リーが演じているのがシャレになってないなあ。「偶像のレクイエム」のアン・バクスターも同じく
443:奥さまは名無しさん
04/03/29 13:35
おいおい、また脳内友人登場かよ。
444:奥さまは名無しさん
04/03/29 14:50
>>442
本当だよね。よく引き受けたもんだ。
『サンセット大通り』以来の「伝統」（？）なんだろうけれど
すごいすごい。
スタッフも気合を入れて作ったんじゃないかなあ。
445:奥さまは名無しさん
04/03/29 15:15
ダイヤモンド役の吹き替えの小林昭二さんがぴったり
贅沢なキャスティングだ
446:名無しのモリー
04/03/29 16:09 USZhwIjd
>444
でも、コロンボの犯人役って、けっこう「落ち目のスター」が多いでしょ。引き受けるほうって、どんな気分だったんですかね？
447:奥さまは名無しさん
04/03/29 19:18
>>446
知名度のある昔の映画スターをゲストで出演させて……という風に考えると、
結構シビアな気持ちだったようにも思えますよね。７０年代という時代でもありますし。
ただ、一方、アメリカでは、昔自分が憧れたりわくわくさせてもらった
ヒーローを、いつまでも「スター」としてあこがれ続けるファンが（伝統？）多いので、
そういう意味で、「今回はあの人が登場！」、というスタンスの『コロンボ』については、
楽しんでいる人も多かったんじゃないでしょうか。
『偶像のレクイエム』でも『忘れられたスター』でも、
コロンボは憧れの「スター」を前に舞い上がっていたじゃないですか。
あれってそういうファンの代表という描写なんだと思いますよ。
それに、いってみれば、コロンボって『ピーター・フォーク・ショー』ですから、
有名人としてショー番組にゲストで呼ばれた感覚だったんじゃないですかね。
特に人気番組になってからは。
という風に思いますです。
448:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/29 19:50 i2RGwTul
「忘れられたスター」
元ネタは、ビリー・ワイルダー監督の名作「サンセット大通り」である。
犯人（女優）とそのダンス・パートナーは、言うまでもなくジンジャー＆フレッドが
モデルであろう。
コロンボには、女性が犯人の話であまり面白いものは無いが、
本作も少し逝っちゃてるヴェテラン女優が犯人では、ミステリらしい緻密な頭脳戦は
期待出来ない。しかし、ミステリとしての面白さを意図することを断念し、
犯人役である往年の大女優の名声に対する妄念を描くドラマに徹した点は、
犯人を演じるジャネット・リー（ジェイミー・リー・カーティスの母ちゃん）が
全盛期のハリウッドを知る美人女優だけに感無量であった。
アクトレスとして先輩に当たるグロリア・スワンソンとジンジャー・ロジャースに
対するオマージュが、ジャネットにこの仕事を引き受けさせたのではないか。
実際にも共演作は無くても会ったことぐらいはあるのでは。
ミステリとして見た場合、木登りならぬ木下りをコロンボが実証するドタバタシーンは
バカミス的な展開である。
カー作品のスラプスティックコメディの要素も評価する俺としては、捨て難い作ではある。
449:奥さまは名無しさん
04/03/29 20:07
というわけでスルーね。
450:奥さまは名無しさん
04/03/29 20:35
『忘れられたスター』がミステリーとしていいのは、
計画殺人を解決するためではなく、
犯人の尋常じゃない状態に対する伏線の方を多数張って、
そちらで「あ！」といわせてくれたことだと思います。
そちらの方で見事にミステリーになっているという……。
これは、コロンボが事件を解決する倒叙述推理物に、
もうひとつの謎解きミステリーをきっちり重ねてみせた
離れ業なのではないでしょうか。
451:奥さまは名無しさん
04/03/29 20:51
>450
そうか。それなら犯人がバリバリの対決型じゃなくても面白いミステリーにできる、という工夫＝応用形だったのか！
ドラマに自然に融和してしまって、気づかずに観ていられるから、その部分をミステリーとして認識していなくても面白いんだな。
452:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/29 22:00 ntXAHSxU
>>450-451を読んで思わず失笑。
モノを知らないというのは恐ろしいことだな、という感を強く持った。
犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
「忘れられたスター」という作品は、無理にミステリとして評価しようとせずに、
妄執に囚われた人間を描くことを主眼としたミステリ仕立ての良く出来たドラマとして評価すべきでしょう。
453:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:05
うーん。
マジでうざいな。
NGワードだな。
454:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:07
>>452
というわけでスルーね。
455:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:14
>450
うん、オレも「あ！」っと言った。
あれはまさにミステリの醍醐味だよ。
456:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:50
完全スルーでいきまっしょ
457:奥さまは名無しさん
04/03/30 00:00 21ySaM3V
大昔とうちゃんに聞いたんだけど、
イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところが
このドラマのミソなんだって？
458:奥さまは名無しさん
04/03/30 00:27
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾋｿ(д｀ )
( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ﾔｰﾈ
「ジンジャー＆フレッドがモデルであろう」ﾀﾞｯﾃｻ
ｱﾚﾊ実際ﾆ ｼﾞｬﾈｯﾄ･ﾘｰ ｶﾞ 主演ｼﾀ映画ﾆ 基ﾂﾞｲﾃｲﾙ ｯﾃｺﾄｻｴ 知ﾗﾅｲﾉｶ
ﾀﾞｲﾀｲ 劇中ﾃﾞﾓ 堂々ﾄ ﾀｲﾄﾙｶﾞ 触ﾚﾗﾚﾃ ｲﾀﾉﾆｻ
ｼｰｯ、ﾄﾞｳｾ 犯人ｶﾞ狂人ﾃﾞｱﾙｶﾞﾕｴﾆ 独特ﾉ理論ﾆ則ｯﾃ 犯行ｦ ｸﾘ返ｼﾀ
ｱﾉ有名ﾅ ﾐｽﾃﾘ作品ｽﾗ 読ﾝﾃﾞﾅｲ ﾜｹﾀﾞｶﾗ
｢モノを知らないというのは恐ろしいことだな｣ ﾅﾝﾃ 自ﾗ言ｯﾃｲﾙｸｾﾆ
ﾔｰﾈ 無知ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾗ ｷｯﾄ 釣ﾘﾖ
ｼｰｯ、釣ﾘﾅﾝﾃ 悪質ﾅ 荒ﾗｼﾉ ﾔﾙｺﾄﾀﾞ、相手ﾆ ｽﾙﾅ
459:奥さまは名無しさん
04/03/30 01:00
>>457
企画したレヴィンソン／リンクにどこまでその意図があったかは定かではないのですが
（レヴィンソンは、インタビューで、コロンボと犯人の関係は単なる＜対称＞に
すぎないと言ったとされています）、少なくとも結果論的には、
『イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところ』が
本国での大ヒットの大きな要因の１つになったのではないでしょうか。
イタリア系の人、多いそうですし。
460:奥さまは名無しさん
04/03/30 01:36
『ファイル』の解説ではカットされているが、
『読本』の［考察］には、『サンセット大通り』（と『ザッツ・エンターテインメント』）
に言及して、
「やはり「彼女」をめぐる３人の男のドラマであった『サンセット大通り』からの
角度でいうならば、セシル・Ｂ・デミル監督が示した彼女への愛情（と困惑）を前面に
押し出したのが『忘れられたスター』である、ということもできるだろうか」
という件がある。
確かに『サンセット大通り』の、あのセットでのシーンは切なかったなあ。
461:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:26
「忘れられたスター」見ました。
正直、解決編が終わるまではつまらん話だなあ、と思った。
決め手が10分以上上映が長かったというだけなのは物足りない。フィルムを直した後ついでにトイレに行ったとか、理由はいくらでも考えられる。
名物である犯人とコロンボの丁々発止の対決もないし、代わりにダイヤモンドというワトソン役が登場してコロンボはそいつに説明するという体たらく。
しかし犯人の真実が明らかになる結末はズルい。>>450さんが書いているように、伏線を張っていたのはそっちだったのかと。
不覚にも感動してしまった。罪をかぶるダイヤモンドさんカッコええ。「がんばってみせる。ふた月間は」と言った後に無言でコロンボを見つめる演技にしびれた。
目を丸くしてそれを見るコロンボもいいねえ。
462:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:39
だけど冷静に考えると、今回の犯人はやっぱり自己中心的なDQNオバさんだといえる。
たまたま余命いくばくもないということがわかってつい同情しちゃうけど、そうでなければ同情の余地はない。
今回カッコよかったのは男たちだね。
自ら汚名を着ることで（もちろん最終的には無罪になるつもりなんだろうが）生涯の愛の証を立てるダイヤモンド。
そして出資を断った妻にひどく罵られながらも、妻への愛から病を悟らせまいとした被害者。
「君が愛情だけで結婚したとは思っていないが、しかしそれほど不幸な生活ではなかったはずだ。違うかね？」
もちろんダイヤモンドの優しさを酌むコロンボ。
倒叙ミステリ『コロンボ』としては傑作ではないが、ドラマとして傑作だと思う。
463:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:42
あなたＧ策ジェーンさん？
464:奥さまは名無しさん
04/03/30 10:12
ｶﾞｰﾝ
ミス住なんかと一緒にせんでくれよ！
465:奥さまは名無しさん
04/03/30 10:47
今回はあの、拳銃テストの連続ギャグも好きだなあ。
時間稼ぎではあるんだろうけどさ。
466:奥さまは名無しさん
04/03/30 11:00
犯人が殺人を犯し、コロンボが登場してそのトリックを暴く。というガチガチの
パターンを守りながら、ここまでバリエーションができたっていうのは驚異だね。
この話も、ただ最後になって犯人の余命がいくばくもない、ということで
感情的にひっくり返すこともできたはずなんだけど、それを伏線張りまくって
成立させてしまうんだから。これはこれで、やはり本格テイストのミステリーに
なってると思う。
だって、もちろんもっと鋭い人は途中で分かっちゃったんだろうけど、
自分も含め、アメリカでも日本でも、相当数の人が「あ！」って言ったはずだもの。
467:奥さまは名無しさん
04/03/30 12:01
拳銃の件とか、犬のあたりはクドかったと思う。
ネタ自体は嫌いじゃないんだけど、何度も繰り返さなくても。
日本版でカットするならこの辺でよかったと思うんだけど。
468:奥さまは名無しさん
04/03/30 12:54
「あの人昔のことはよく覚えているけれど、最近のこととなるとテンであやふ
やでしょう？」クライマックスまでに、ジャネット・リーの物忘れにイライラ
しているのはコロンボだけではなくなっているから、膝を打って納得しちゃう
んだよね。
♪おー、でゅーだー、でーい♪
469:奥さまは名無しさん
04/03/30 13:19
>>467
本当は、ＮＨＫもそっちがカットしたかったんだと思うな。
そうしたら重要な手がかりの部分を切らないですんだし。
たぶん、拳銃のくだりが最後にダイヤモンドのダンス教室のシーンに
被ってしまったんで切れなくなったんじゃないかな。
470:奥さまは名無しさん
04/03/30 14:32
>>468
「誰があの人を殺したいと思うでしょう？」
「……」
471:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:33
>>470
「あなたがこの家を頻繁に訪れる訳を知ってますのよ」
「………」
472:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:41
ヲチャがこないとこのスレは平和に盛り上がるなあ。
473:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:47
そうそう♪
徹底スルーでゆきませう。
474:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/30 19:48
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
475:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:48
ずがーん、
ず、ずれてるよぉ
頭…
476:奥さまは名無しさん
04/03/30 20:07
ミス住がいないともっと平和だと思いますが
477:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/30 20:29 O5aru5gq
ヴァンダインやノックスが提唱した戒律を巧みに破ること（この点が重要）に
より数々のミステリの名作が登場したのも否定出来ない事実である。
しかしコロンボの場合は、禁じ手の使い方がストレート過ぎて失敗に終わっている場合
が多い。やはりあえて禁じ手を使う場合は相当な工夫が必要である。
「忘れられたスター」は、犯人が狂人というネタを、ミステリとしての意外性を狙ったもの
としては使用していないし、ドラマとしてはこれはこれでいいかと思う。
犯人が老いたりとはいえダンサーらしい身軽さを犯行に利用する点は、キャラが生かされて
おり、ミステリとして評価出来る点である。
よく見ると「スタア誕生」もネタとして意識した作りのようである。
478:奥さまは名無しさん
04/03/30 20:40
『ファイル』によると、犯人役のジャネット・リーは当時48歳ぐらいだったみたいね。
もっと年かと思ってた。60代とか。まあ老け役ということで、若作りメイクとかしてなかっただろうとはいえ。
設定年齢はいくつぐらいなのかな。
前に『情婦』を見て、せいぜい30代ぐらいの頃かと思ったマレーネ・ディートリッヒが56歳ぐらいでたまげたことがある。
あとは『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーとか。
＃一応断っとくけどミス住じゃないよ。
479:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:31
>>477はスルーね。
『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーはいいなあ。
あの金髪……
そういえば、あと１０分で『モンク』！
今日のパイロット版の監督は、『ギャラクシー・クエスト』の
監督さんです。
スレ違いスミマセン。
480:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/30 21:37 5FJUSJZx
「忘れられたスター」の犯人役（と言うか事実上の主役）ジャネット・リーに
ついて少しだけ書いてみたい。
映画の出演作品で忘れ難いのは「若草物語」（マービン・ルロイ監督）における
４人姉妹の長女役、主役の演技派で存在感があるジューン・アリスン（次女役）
準主役の可愛い名子役マーガレット・オブライエン（四女役）、
（余談だが、今なら幼女好きが多い２ちゃんねらーには、あまりにも危険過ぎるタレントだ）
世紀の美女だが、やや白痴美のエリザベス・テーラー（三女役）、
４人の中でもエレガントな典型的ハリウッド金髪美人であるジャネットの美貌は際立つものが
あった。
もっと出番が多い作品では、
２枚目俳優トニー・カーチス（後に結婚、２人の間に出来た子供がジェイミーである）
と共演した「魔術師の恋」。
トニーが実在したマジシャン、ハリー・フーディーニを演じ、ジャネットがその妻（助手でもある）を演じている。
甘い映画を予想する向きもあるやもしれぬが、マジシャンの悲しい性を描き切った
結構見応えがある作品である。
「魔術師の幻想」の犯人役は、是非トニーにやって欲しかった。
481:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:37
主人公が機関長だから？
482:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:50
>>480
というわけでスルーね。
よろしく。
483:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:02
>>482
そういう書き込みはやめろ。荒らしだぞ。
484:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:11
他の人ならいざ知らず、この主人公に限っては「自分の主演作品の上映が始
まったら、中途で席を立つことは絶対にありえない。必要なら切断されたフィ
ルムを自分で直してまで最後まで見続ける」と言う確信を全ての使用人が持っ
ているからこそ、アリバイとして有効であるわけで。
ところが上映時間の延長がフィルムの切断によるものなら、修復時間としては
異常に長すぎることこと説明できず、切断の事実を知らなかった＝その場にい
なかったと解釈せざるを得ない。あくまで「この主人公なればこそ」のアリバイ
不成立であって、万人に照らし合わせて不十分だというのは野暮というものだと
思う。
特にラストで、自分の往年の主演作を食い入るように見つめる彼女の姿を見る
とね。
485:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:16
>>480
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
486:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:18
>>484
そう、その通り！
やっぱりいいミステリーだよなあ。
487:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:28
>484さん、するどい。うんうん、そうなんだよ。
488:奥さまは名無しさん
04/03/31 00:16
>>468 新シリーズの『かみさんよ、安らかに』は、犯人の精神が病んでいるという
設定になっていたので抵抗があったんだけど、『忘れられたスター』の場合は
そうじゃないからいいんだよねえ。
徐々に徐々に記憶だけが……というのは絶妙。彼女は必死にしがみついているんじゃ
なくて、否定材料を無いことにしてしまっているから、無邪気で、それが切ない。
489:奥さまは名無しさん
04/03/31 02:09
そうそう。いつもの犯人と同じようにシラを切ってるのだと
思ったら……コロンボも視聴者もあらビックリ、という
フェイントとしても見事。
実にいい工夫（『読本』『ファイル』でいうところの＜ひねり＞
ね）だと思う。
490:奥さまは名無しさん
04/03/31 20:58
あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？
491:奥さまは名無しさん
04/03/31 21:16
471が引用している台詞の頃からじゃないだろうか。
492:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/31 21:24 VBZbv7HP
「忘れられたスター」は、さほど話題になったり評価されている作品ではないが、
ジャネット・リーの大熱演を見ると、くさす気がしない作品。
若い時は、典型的な金髪美人というのが最大の特徴だった人だけに、
小奇麗なおばあちゃん役とかはありかと思っていたが、
まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。
コロンボシリーズにはいくら犯人役の出番が多く目立つことが多くても、
後半はやはりコロンボ主役という感の話が多いが、本作は終始ジャネット演じる犯人が
ヒロインという感がある。
＞あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？
犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
はっきりさせない演出がかえっていいのでは。
493:奥さまは名無しさん
04/03/31 21:28
放置よろ
494:490
04/03/31 22:27
>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
あん？狂人って言ってなかったかお前？
だいたいさんざん住民を素人だの無知だの侮辱したお前今更良い人ぶってレスすんな
あ、もしかしてお前も健忘症か？ｗ
495:奥さまは名無しさん
04/04/01 00:33
>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
じゃ、犯行時は狂人じゃねえじゃねえか。いいかげんなことを書くな。
前言を公式に撤回した上で謝罪だな。
496:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:22
>>492
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
497:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:25
『忘れられたスター』は、シリーズ最高傑作と評する人も少なくない
エピソードというのが「定説」。
ビデオの解説でも、『ファイル』の初刷分でも、はっきりそう
謳われている。
498:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:27
>>492
というわけで、今からでもスルーね。今後の皆のために。
よろしく。
499:奥さまは名無しさん
04/04/01 03:01
>>497『読本』からの引用です。
『対決の快感」が不足しがちな女性犯人の扱いに苦慮してきたと思われる
スタッフたちは、今回、『偶像のレクイエム』を成功させた方策をさら
に前面に出すことで、その難問の解決に活路を見出したといってよいだろう。
本作は、極めて男らしい男たちに守られ、女性犯人が“レディ”らしく
輝く姿を描いた作品である。そして、今回の結末に我々が満足するのは、
おそらく、見終わった我々自身、その「男らしい男」の一員となったように
思えるためなのである。
すなわち『忘れられたスター』は、犯人をヒロインにするという妙手に
より、見事な傑作となったのである。』
500:奥さまは名無しさん
04/04/01 04:05
＞まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。
役者をなんだと思ってるんだろうな、この馬鹿。
想像力の欠如というかいろんなものが欠如しとる。
501:奥さまは名無しさん
04/04/01 08:33
結局、女性犯人の扱い･設定･活用はスタッフもコロンボ同様に苦慮したんだね。
｢対決の快感｣を味わうためには男のように強い女性犯人を設定するしかなかった。
｢死者の身代金｣｢秒読みの殺人｣のように。
｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
特にラストのダイヤモンドの行動がそれを強く感じさせるね。
でもこの女性犯人をヒロインにするという手を
見事に利用したのが｢偶像のレクイエム｣だと思う。
この作品がすでに第2シリーズで出てきてるというのが凄いね。
502:奥さまは名無しさん
04/04/01 13:19
>>500
役者ｻﾝは言われた通りに演技するだけですからねー。ストーリーや演出を考えるのは別の人達ですよね。
503:奥さまは名無しさん
04/04/01 14:53
>>500 いや、スルーでひとつ…。
504:奥さまは名無しさん
04/04/01 16:41
ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
厳然たる事実がある。
505:奥さまは名無しさん
04/04/01 17:46
「（略）
初心者にやさしく和やかだったこのスレが、このところ辛酸を舐めている。
ミステリの薀蓄を盾に他レスを見下し揚げ足をとる常駐が登場したのだ。
自分と異なる考えの他レスを見下しまくる態度にスレ住人も激怒りし、スレ
は枯れるばかり。 古参住人の尽力によりスレは復活したものの、薀蓄常駐
は健在。 誰かがまたその態度にキレるのではないか・・・・・という一発触発
なスレ状況は、図らずも『コロンボ』よりもよっぽどサスペンスフルなのであっ
た。」
506:奥さまは名無しさん
04/04/01 18:01
>>501
> ｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
その意味でエンディングはヒロインの顔アップの止め絵で終わるべきところが、
ラストカットは家を辞するコロンボ。でも欝なコロンボの顔が「主役はあたし
なんだけど、完全に食われちゃったなあ」とこぼしているようにしか見えない
ところが、女優ジャネット・リーの面目躍如だね。
507:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:12
>>504
＞ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
＞厳然たる事実がある。
すいません誰に何を言ってるんですか？
508:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:21
>>507さんへ。
>>396へのアンサーでしょう。
509:507
04/04/01 19:43
>>508
>>396へのアンサーでしょう。
でしょう？
何でそんな前のレスだとあなたが分るんですか？
510:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:55
>>507
はい。お答えします。
>>396が書き込まれたときに、なんて馬鹿げたレスだろうと
呆れていたので、>>504を読んだときに、
ああ、自分と同様に思っていた人が、同じ言い回しで皮肉ったんだなあ、
と思ったからです。
>>508を書くにあたっては、前スレを確認して、その番号が
>>396であったことを確認しました。
これでよろしいですか？
511:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:04
>>509
＞でしょう？
あんただって分かってるじゃんｗ
512:ミス住の本音
04/04/01 20:06
なんでオレをマンセーしないんだ住民どもめ！
ミステリにてんで無知のくせに
オレに教えを請え！
そしてオレを敬え！
513:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:11
いやだ。
514:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:12
次作は『ハッサン・サラーの反逆』か。
『忘れられたスター』みたいに楽しく盛り上がるといいなあ。
楽しみ！
515:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 20:26 59u7fiWE
狂気の始まり＝忘却の始まりと考えること自体が短絡的である。
「忘れられたスター」のヒロイン＝犯人の自己の行動に関する忘却の
始まりは犯行直後からのように思うが、
その要因となった狂気の始まりの時期は断定しかねるものがある。
見方によっては、ミュージカル再演への執着、これに非協力的な夫殺害を決意した時点で、
既にヒロインの狂気は始まっていたようにも思われる。
人がいつから狂い出したのか、これほど難しい問題は無いのである。
しかしその時期はどうあれ、ミステリにおいては、ストレートに犯人＝狂人というのは
禁じ手であるのは否定出来ない事実である。
ジャネット・リーの犯人役に意外感を感じなかった連中は彼女の若い頃の映画を
未見なためかと思う。
適役でないと思えば、タレントの方から断る場合もあるわけで、この点で>>500,>>502は
笑止なレスである。
ジャネットがなぜこの役を引き受けたかに関する私の推理は前述したとおり。
516:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:46
記憶障害は、狂気とは関係ない。
517:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:46
というわけで、改めて完全スルーでよろしく。
518:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:24 XWxm3r2y
純粋に｢刑事コロンボ｣を楽しもー
ダレがナニ言ったとかじゃなく
519:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:33
犯行時「狂気」だったら心神喪失で最初から殺人で裁けない。しかし「
犯行後記憶をなくした犯人」であれば、犯行当時の責任能力はあるから罪に問
える。
主人公を逮捕しても、死んで公訴棄却にならないまでも、早晩「私は誰？」
状態になっちゃって、ほとんど何もしないうちに公判停止になるのは火を見る
より明らかなんだけど(ボケちゃった薬害エイズの安部被告みたいに)、それ
じゃ殺された旦那さんが浮かばれないんで、少なくとも起訴までは持っていか
ないとコロンボの殺人課刑事としての良心が許さないんだろうね。
しかし「２ヶ月頑張って(偽証して)見せる」と大見得を切ったネッドにコロン
ボは同意するわけだが、法律的にも道義的にも、まさかほんとに起訴出来るわ
けもないんだろうから(公訴棄却になっても面子が傷つく人が大勢出る)、ネッ
ドは警察署に日参して「俺が犯人だ!」って叫び続けるのが関の山でしょうね。
520:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:35
×それじゃ
○それだからといって何もしないんじゃ、
521:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:56
ミステリ板住人さんのレスは含蓄に富み、とても勉強になります。
ミス住さんは他人の意見に耳を傾ける能力がないという人がいますが、
他の２ちゃんねらーどもを超越しているので、そもそも聞く必要などないのです。
これからも毎回の書き込み、とても楽しみにしています。
以上、エイプリル・フールネタでした。
522:奥さまは名無しさん
04/04/01 22:12
もうミス住バカすぎて呆れた
脳の疾患による記憶障害が狂気かよ
ちゃんと放送見てるのか？
オレもこれからスルーするわ
523:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 22:42 lFXOJ4pM
>>519のように公判段階の話は無粋ってことで。
>>522は開き直ったようだが、苦しいな、
「忘れられたスター」は、明らかに犯人の狂気が描かれている。
だから夫殺しなど出来たのだろうという含みがあるのだ。
ゆえに視聴者は「キチガイじゃがしょうがない」と犯人の境遇にも
思いを致す次第。
このペースなら、相当早く１０００ゲット出来そうだね。
がんがりましょう！
524:奥さまは名無しさん
04/04/01 22:46
ここで、逃げ場がないように喚起しておくと、
ミス住は
＞犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
と論をはじめている。
それは正しい。
そして、一般的に「完全な狂人」が禁じ手というのは、フーダニットの謎解き場面で
「はい。狂人である彼が犯人でした。辻褄が合わないのは彼が狂人だから
で～す」
という使い方をしてはいけない、という意味である。
『忘れられたスター』の犯人は、そもそも狂人ではまったくないので
そう呼ぶこと自体（知識ではなく）人間性の欠如を感じるし、
よしんば、また屁理屈をこねくり回して
記憶障害ニアリーイコール狂気、と言いつのろうとしても、
タブーであるのは「完全な」狂人 なのだから、
１００人に訊いても１００人とも該当しないと答えるに違いない。
525:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:04
「自らのカムバックを阻止しようとした邪魔な夫を殺害」。確かに狂気じみた
動機ではあるが、かつて一世を風靡したスター女優の、再起に向けての悲壮な
決意を、我々が推し量ることは難しかろう。彼女にとっては決して「狂気」で
はないのである。
526:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 23:07 lFXOJ4pM
倒叙スタイルゆえに、動機の解明に犯人＝狂人という禁じ手を使用しているのが
「忘れられたスター」という作品。
動機の解明も謎解きであり、やはり禁じ手の使用に他ならないのである。
ただし、本作はあえてこの辺をぼかして描き視聴者に考えさせる形にした点は
ドラマとしての工夫があって良い。
ただしミステリとしては全ての点を明瞭にしないのは、問題ありと言えるであろう。
527:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 23:15 lFXOJ4pM
＞彼女にとっては決して「狂気」で はないのである。
この辺をどう見るかの問題かと思う。
客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。
狂っているとも、いないともつかない、ジャネット・リーの微妙な逝っちゃてるぶりが
なんとも巧いのだ。
528:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:28
そろそろ、裸の銃を持つ男が同僚で奥様は魔女のラリーが上司w
こんなスパイ組織はヤだ!と辞職したら（もっともだ）
見知らぬ村に誘拐され番号で呼ばれるようになった男の話
とかに話題を変えようよ？
529:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:38
>>528
いや、猿の惑星のザイラス博士の話がまだだ。
530:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:53
え～、失礼ですけど、527 の人の意見は変だと思います。
だって、『忘れられたスター』が始まって、犯行シーンまで見て、
「今回の動機は何か変だよ。こんなことで殺さないでしょ」
なんて思った人、いないでしょう？
いつもあんなもんで人を殺してるじゃないですか、コロンボの犯人って。
だったら、「犯行時に狂気」とか何とかいうのは考えすぎでしょう？
記憶障害は、動機の解明には関係してないし。
世界中のファンで、彼女が狂っているなんて考えてるひとはほとんど
いないんじゃないかなあ。
それとも私が単純すぎ？
531:奥さまは名無しさん
04/04/02 00:56
>>530
いえ、あなたが単純なのではないのです。
約一名の馬鹿が単純なだけなのです。
俺もスルー派。もう馬鹿の相手するのうんざり。
532:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:25
というわけで、スルーね。
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
533:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:37
>>530
それに彼女、かなり計画的だしね。あらかじめ睡眠薬で眠らせたり密室トリックしたりアリバイ工作したり。
狂ってたらできないだろう。
あの人は、作品解釈がおかしいのはいつものことだが、
ここでのやりとりを見ると、「狂う」という日本語の意味がわかっていないという可能性も否定できない。
両方かな。
534:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:54
多分ね、『サンセット大通り』がモチーフになっている、
というところで「狂気」から抜け出せなくなっているんだと思うな。
あれは「狂気」と呼んでもいい設定だったからね。
ただの発想の元だから、＝グレース・ウィラーも狂気、とは普通は
思わないんだけど。
もう少しすると、きっと
「すでに指摘してある通り元ネタがサンセットなのだから……」
と言い出すんじゃないかな。
535:奥さまは名無しさん
04/04/02 02:38 Xv7HcZkh
うちの母は、５年ほど前からグレースさんと同じような症状（脳の血管の関係）
で、記憶障害となっています。幸い、無理をしなければ命には問題
ないのですが、まったく同じような言動をするので、私もコロンボファンですが
「忘れられたスター」を見るときにはやはりちょっとだけ構えてしまいます。
もちろん好きな話ですし、回りの男性たちの優しさにすくわれる気がして
今でもときどき見るのですが。
お医者さまのお話でも、一般的な見解でも、あれを「狂気」というのは
明らかに間違いだと思いますので、できましたらおやめいただけないでしょうか。
失礼いたしました。
536:奥さまは名無しさん
04/04/02 03:00 lEG3r1ms
ジャネット・リーといえば「西湖」じゃないのか？