04/03/11 08:47
カミさんが出てくるかも！なんて思って｢歌声の消えた海｣を見た人がいたとはね。
ミステリ云々よりも、お約束を楽しめないとはあきれる。
出てこないのは分かってたろ？
その上でどうやって絡ませて来るのかを楽しんでたんだが。
151:奥さまは名無しさん
04/03/11 08:52
>>150
同じ理由で「かみさんよ安らかに」を見た人も（ｒｙ
152:奥さまは名無しさん
04/03/11 12:55
漏れの初見は厨房時代の水ローだったけど、カミサンは出そうで出ないネタ
なのだという認識は既に持ってた。
見終わった後も「ったく、まあたはぐらかしてからに（Ｗ」と苦笑いする感じだった。
コイツは本気で期待してたんだろうな。
で、その裏切られた気持ちが「肩透かし」などという感情的な表現に現れている、と。
そう考えるとコイツが可哀想に思えてくるな。
153:奥さまは名無しさん
04/03/11 13:15
同情するなら金をやれ！
154:奥さまは名無しさん
04/03/11 19:15
同情するならバイト紹介してやれ!！
155:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/11 19:55 Das6F7VK
＞ラストまで引っぱって、結局カミさんが出ないのが
＞洒落てるんだと思うんだけど｡｡｡当時のファンも、
＞やきもきしながらも、楽しんだんじゃないのかなあ。
結局、カミさんが全然影も形も見せないという演出をどう評価するかということかと思う。
視聴率狙いのあざとい演出で愚弄されたと受け取る視聴者がいても仕方ないであろう。
＞ラストも特にアンフェアとは思わないけれど。。。
ラストは「アンフェア」という表現はあたらないかと思う。
カミさん遂に現れずというのは狙った演出だしね。
問題は、この演出に対する評価である。
何度も書くがミステリとして見てアンフェアなのは手袋の指紋の件。
スパチャンの刑事コロンボを見ていない者もいるのかな？
＞もうシリーズ作ってないの？
新シリーズは続行中。新作「虚飾のオープニングナイト」は、
３月２１日にWOWOWでオンエア。
＞女二人が電気マットで死体を暖めるのってなんていうやつ？
「二枚のドガの絵」では？ただし犯人は男女の共犯。
＞「じゃ切るよ。話しててもいいけどこっちは切るよ」ってのを覚えているんだが。
「自縛の紐」。ガイシャのオフィス（トレーニングジム内）における電話。
ドガも自縛もスパチャンでオンエア済み。
156:奥さまは名無しさん
04/03/11 20:38
あはは、つまり お 前 が 釣 ら れ た ってこった。
愚弄だって、顔真っ赤だったんだろうな。 今 と 一 緒 で （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
157:お知らせ
04/03/11 22:38
このスレはミステリ板住人と、その脳内友人だけが集まる限定スレッドですので
一般の健常者は書き込みをご遠慮下さい。
158:奥さまは名無しさん
04/03/11 23:19
>視聴率狙いのあざとい演出で愚弄されたと受け取る視聴者がいても仕方ないであろう。
この「視聴者」とは君自身のことだという理解でいいね。
事実上のギブアップと見なさざるを得ないな。
159:131
04/03/11 23:35 fXLAnvSd
>>155
丁寧なレスありがとうございます。
正直、このスレの有様ではまともな返事が返ってくるとは思っていませんでした。
ミス住さんの論考はこれからも読ませていただきます。がんばって下さい。
160:奥さまは名無しさん
04/03/11 23:35
薀蓄常駐
161:奥さまは名無しさん
04/03/11 23:44 wFdYooQy
>視聴率狙いのあざとい演出で愚弄されたと受け取る視聴者
……多分、皆無だと思う。
162:奥さまは名無しさん
04/03/12 00:26
＞視聴率狙いのあざとい演出で愚弄されたと受け取る視聴者がいても仕方ないであろう。
オレ最初に見たのは消防だったけどカミサンが本当に出てくるなんて思わなかったぞ。
ミス住ってマジでヴァカだねーｗ
163:奥さまは名無しさん
04/03/12 01:33
なぁみんな！
>>157さんが言っていることを聞こうよ！
ミステリ板住人と>>159のやりとりを生暖かく見守っていこうよ！
164:奥さまは名無しさん
04/03/12 03:12
何で「女二人」って言ってんのに、「ドガの絵」なんだよ。
二人なら「恋におちたコロンボ」だろ。
165:奥さまは名無しさん
04/03/12 08:30
「恋におちたコロンボ」の女二人のうちの若い方は
バビロン5のイワノバ中佐の人でつか？
よく似てる感じがしたんでつが
166:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:16
クソスレ
167:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:18
コロンボ最高
168:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:20
コロンボ大好き
169:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:21
コロンボおもしろい
170:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:22
コロンボすごい
171:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:23
コロンボ・ラブ
172:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:24
コロンボ（・∀・）ｲｲ!!
173:奥さまは名無しさん
04/03/12 09:25 GBWd/YKF
コロンボ梅
174:奥さまは名無しさん
04/03/12 11:10
.......
175:奥さまは名無しさん
04/03/12 13:41
「祝砲の挽歌」は最高傑作。
176:奥さまは名無しさん
04/03/12 14:52
♪コロコロンボンボコロンボンボ～
♪コロコロンボンボコロンボンボ～
♪コロコロンボンボコロコロンボンボ
♪コロコロンボンボコロコロンボンボ
……………ウチのカミさんがそれ大好きでね～
あの、一ついいですか？
あ、ど～もスミマセン
177:奥さまは名無しさん
04/03/13 22:36
奥さんが車椅子乗ってる必然性あるのか？
178:奥さまは名無しさん
04/03/14 16:42 w0IA4rp3
>>177
夫人が銃声を聞いた直後に、自分で階段を降りて現場を確認させないための設定。
179:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/14 19:31 ceJj8EVC
「ビデオテープの証言」を見た。
原題は「ＰＬＡＹＢＡＣＫ」。レイモンドかよ（ｗ
と思ったのは俺だけか？
オリジナル・シリーズでミステリとして面白かったのは、
この作品が最後だったという記憶がある。
ビデオキャメラの位置、雑誌へのメモ、窓の下の足跡、銃声と開いていたドア・・
決め手ではないが、こういった細かい詰めの積み重ねが謎解きミステリの醍醐味である。
ジーナ・ローランズが演じた車椅子の優しい（犯人の）カミさん（まるで「日本むかし話」（ｗ ）のキャラは、ノヴェラでは大きく異なっている。
母親殺しの真相を知った彼女は、犯人である夫に対し毅然として背を向ける。
すすり泣きで終わるテレビのキャラとは大違いだ。
吹替の声は、キャラに合わせて優しく線が細い感じでアテられている。
演じるジーナ・ローランズという女優のアクティヴな持味や気が強そうな顔立ちから考えると、
ノヴェラのキャラの方が適役な感も受ける。
ガイシュツだが、色男の犯人役オスカー・ウェルナーの声を「芋安」でおなじみ
山田吾一とはいただけないものがある。
180:奥さまは名無しさん
04/03/14 21:54
ミス板住人てプロのホン書き（小説かシナリオかは別として）目指して修行しているんだろ？
だったら「歌声」の演出の妙を褒めさえすれ、けなさないはずなんだけどな
視聴者に対するサービス演出の一環としてという批評なら当たっていると思う
この演出を自分ならどう見せるか・工夫するかを最低でも書ければ大したものなのだが・・・
実際はその手のことを書いても「ナントカの後知恵」なのですけどね
181:奥さまは名無しさん
04/03/15 06:16 SCWUbyCf
プチダメ出しをさせていただく
＞原題は「ＰＬＡＹＢＡＣＫ」。レイモンドかよ（ｗ
・素直にチャンドラーと書きたまえ
＞（犯人の）カミさん（まるで「日本むかし話」（ｗ ）
・意味不明でツッコミようがない
さて「ビデオテープの証言」
小説や映画では風俗から古くなるという言い方があるがコロンボものでも、
当時では最新の家電をトリックに使ったものはさすがに古くなってると
いわざるを得ない。
（ビデオデッキが常備されてる現代では、コロンボがアメフトの放送でハッと
する前に察しがつくでしょうし・・・。しかし現代の目で過去を、あまり強くは
攻められない）
しかしビデオに映っていたアレが決め手というのはガッカリ
あれでは犯人が不注意過ぎ。まさかあんなにじっくりビデオを調べられるとは
思わなかったのだろうけども
ここで「コロンボ」に期待したいのは、ビデオになにが映っていたのか、
ではなく、なにかが映っていなかったから決め手になる・・・という
ヒネリなのだ（個人的な期待ですけどね）
ホームズの名言でいうと「なぜ、犬は吠えなかったのか」というあれで
すね
182:上のつづき
04/03/15 06:17 SCWUbyCf
ただし。あのピエロの扱いは感心しました。
たとえば「２枚のドガの絵」のラストの決め手は活字でも可能だが今回の
ピエロの登場シーンは、まさに映像ならではの視覚効果だと思う。あの
シーンがあるから（さんざん厳しいことを言ったけど）わりと許せたりして
因みにビデオのトリックは映画では「スピード」、小説では日本の井上夢人の
某作でもアレンジされて再使用。
長文にて失礼しました
183:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/15 20:01 BfaiVX9K
何度も書いているとおり、私が「歌声の消えた海」を評価しないのは、
ミステリとして致命的な欠陥があるからである。
カミさんの件は直接事件に絡むわけではないし、評価のウエートとしては低いものがある。
仮にカミさんの描写に関して、なんらかの粋な演出がなされていたとしても、
この作品に関する評価はほとんど変らない。
ただし、これも既述したとおり「カミさんネタ」に関しては、クリエイターが視聴者サイドの
視点を欠き自己の演出に酔っていてどうするという感は強い。
「ビデオテープの証言」は、内容的にミステリ以外の余計な部分がほとんど無い点が
好感度大だ。
ドッグ登場は、犯人のカミさんとコロンボの事情聴取の橋渡し役を果しているし、
コロンボのギャラリー訪問も時計の件確認のために欠くべからざるシーンである。
また、このシーンはコロンボを通して前衛アートへの皮肉になっているようで息抜きとして
見ても面白いものがある。
犯行の決め手となる招待状の件は、いかにも犯しがちなミスという範囲にあり、
非常に納得が行くものであった。
184:奥さまは名無しさん
04/03/15 20:51
↑今日も必死です
185:奥さまは名無しさん
04/03/15 23:02 hTOu8GI3
悔しいけどミス住の言うとおりだね。
186:奥さまは名無しさん
04/03/15 23:14
うっそ～♪
187:奥さまは名無しさん
04/03/16 01:15
全然悔しくない
だってミス住の言うとおりじゃないから
188:奥さまは名無しさん
04/03/16 05:45
>>185
自演乙
189:奥さまは名無しさん
04/03/16 08:31
｢ビデオテープの証言｣があまり良いと思わないという意見。
確かに漏れも見た直後はそう思った。
すでにビデオテープ自体が普及し始めた頃に見たので、
あれだけ大袈裟に使ってる事に、
見てる側にとっては何を今更？感があった。
手掛りへの使われ方も、まあそういう使い方だろうね、という程度。
それに―
有ってはならない物がある。このパターンはそれまでにも何度か使われた物の割に
あまりにもストレートに使われすぎた。
登場人物たちもなんか作り過ぎ、デフォルメ感のある感じで
見てる方としては感情移入までは行かないまでも、
この世界に入り込めないようにしているのかもしれない。
ミステリとしてみると、あまりにも王道過ぎる感じがある。
こんな所がイマイチこの作品に諸手を挙げて賛成する人が
多くない理由ではないでしょうか？
でも今では、良く出来てる作品だと思ってますけどね。
190:奥さまは名無しさん
04/03/16 08:33
そうそう、国内放映時の吹替えに最後の泣き声を入れたのが
キャラクターの作り過ぎに拍車をかけてしまってもいるよね。
あれ、ちょっとやりすぎだと思うんだよ。
191:奥さまは名無しさん
04/03/16 13:10 5Iku1/y9
コロンボネタとはちょと違うんですが･･･････
昔、ピーター・フォークが日本の２時間(?)ドラマに
出演してたような記憶があるんですが･･････････１０年以上前？
ご存知の方、情報求む！！！
192:奥さまは名無しさん
04/03/16 13:17
>>191
「人間の証明｣よね。
角川映画ではジョージ･ケネディがやった役ね。
ジョージ・ケネディ、犯人役に良いんじゃない?
193:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/16 20:13 3gmUx59p
再び「ビデオテープの証言」について
＞ミステリとしてみると、あまりにも王道過ぎる感じがある。
自分は逆にこの点を評価するスタンスだ。
テレビドラマとしては、こういう作品は貴重かと思う。
謎解きとは無関係な釣りネタ（例「歌声の消えた海」のカミさんネタ）に
走ったりするのは、ミステリとしては感心しない。
>>190を見て
確認したが、原版の無言の幕切れも余韻があって良いかと思う。
194:奥さまは名無しさん
04/03/16 21:26
>>190
と、ムック本に書いてありましたな。
195:奥さまは名無しさん
04/03/16 21:32
しかしコンピューター画像処理もない時代に、ビデオ映像をあんなに拡大して
解像度が落ちないって言うのも…。
196:奥さまは名無しさん
04/03/16 21:45
>謎解きとは無関係な釣りネタ（例「歌声の消えた海」のカミさんネタ）に
まだ言ってるよ
そんなに自分の主張を住民に推し付けたいのか？
幼児性まるだしだな
197:奥さまは名無しさん
04/03/16 22:01
>>196
ほんとにね。
あれはむしろ、いかにカミさんを画面に出さないか、
というところが見所なんじゃないの？
198:奥さまは名無しさん
04/03/16 22:32
>>115のミス住の「歌声の消えた海」に関する意見、もう少し詳しく述べてほしい。
>>決め手となるゴム手袋の指紋の件は、シナリオのミスとの説があるが、
>>仮にそうではないとしても、ミステリとしては、この１点を持って駄目出しである。
>>劇中に手がかりも示さずに、視聴者が知らない事実を制作サイドのみが知っているという
>>のは、アンフェアの極みなのである。
これは医療用のゴム手袋に指紋がつくかどうかを問題にしているのか？
町田・読本の注にある、指紋はコロンボのものという見方についてはどうかな？
199:奥さまは名無しさん
04/03/16 23:22 VR8Js07N
ミス住さんの論考を軸にスレが盛り上がってきてるみたいだね。
この板では外様とはいえ、やっぱりミステリドラマでは欠かせない存在
と言って差し支えないと思うよ。
200:奥さまは名無しさん
04/03/17 01:40
自演には必ず動機がある。あたしゃそれをとことん突き詰めていくんですよ。
201:奥さまは名無しさん
04/03/17 03:27
>>町田・読本の注にある、指紋はコロンボのものという見方についてはどうかな？
あれは単なる仮説。
202:奥さまは名無しさん
04/03/17 12:47 bObQ1Gr5
＞やっぱりミステリドラマでは欠かせない存在
刑事コロンボはあくまでドラマという概念が欠落しているから、ここでは別に欠かせない存在でも何でもない。
ミス住さんは個人サイト作ればそれで済む話だと思う。
確かに知識はあるけど、それを公表する場所と方法が間違ってるだけ。
俺にしても刑事コロンボ好きだけど、別にミステリー小説興味無いし、そんな知識は刑事コロンボ見るのに何の必要も無いし。
203:奥さまは名無しさん
04/03/17 13:11
あたしゃねぇ、あんたが自演したと思ってる!
204:奥さまは名無しさん
04/03/17 14:46 AZCuw+qA
>192
ありがと～～～～～～！！
やっぱり出演してたんですね。
205:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/17 20:08 aICbV8zp
「歌声の消えた海」におけるカミさんネタが、本筋（ミステリ部分）とは無関係な「釣り」
の部分であるのは、誰しもが認めているようだな。
本筋とは無関係な部分がドラマにおいて大きな要素を占めていること、こういった点も批判
の対象としているわけである。（従ってこの点に関してはカミさん登場の有無は関係無い）
手袋の指紋の件は、
＞医療用のゴム手袋に指紋がつくかどうかを問題にしているのか？
＞指紋はコロンボのものという見方についてはどうかな？
前者を前提にして書いたが、
意味合いは異なるにしても、ミステリとしてはどちらを取っても「アンフェア」の極み
である。はっきり言って問題外。
今週の「５時３０分の目撃者」（２０日は午後９時からのオンエアなので注意）も
凄まじいまでの駄作だが、詳しくはオンエア後に。
206:奥さまは名無しさん
04/03/17 20:37
なぜ「誰しもが」などと断言できるのかねぇ。頭悪すぎ。
207:奥さまは名無しさん
04/03/17 21:19
頭の中に友達がいっぱいいるのでは？
208:奥さまは名無しさん
04/03/17 22:01
>の部分であるのは、誰しもが認めているようだな。
どこで誰しもが認めているのか引用しろ
209:奥さまは名無しさん
04/03/17 22:03
頭わるいのかなあ、どうして「アンフェアの極み」なのか
よく分からない。。。
もう少し詳しく説明してくれません？
210:奥さまは名無しさん
04/03/17 23:57
>本筋とは無関係な部分がドラマにおいて大きな要素を占めていること
要素としてちっとも大きくないと思うけど。
だから私は気にならなかった。
211:奥さまは名無しさん
04/03/18 00:45
「祝砲の挽歌」、あたしも好き。
ラストの犯人のセリフと行動が、自分の趣向に合致してるので。
212:奥さまは名無しさん
04/03/18 01:13
どうも、ミス住は自分の意見を論理的にきっちり展開するのが苦手のようだな。
「歌声の消えた海」のミステリ部分に関する私見を述べる。
①犯人の指紋が残っていたという結末の理解が一般的のようだが、
町田氏が主張する、②自供を促すため、コロンポが自分の指紋をつけたという説も十分に成立しうると思う。
コロンボが医務室で手袋をもらい受けたという話をカットしなかったことがその根拠となる。
ただ、①②いずれにも問題点はある。
まず、ゴム手袋をはめただけで指紋がうまくつくかどうかは甚だ疑問であり、
①には、ご都合主義という批判があたる。
また、②では、捜査方法としてあまりにも汚いという批判が妥当する。
指紋がないのにあったと主張して自供を得たとしても、公判を維持することは不可能だろう。
とはいえ、個人的見解としては、①②両方の理解が成立することを狙った冒険的な作品として一定の評価をしたい。
①で疑問を感ぜず、満足する視聴者も少なくないし、①では納得できないコアなミステリファンも、
②が成立しうることに気づけば、制作サイドの意図をいろいろ想像する楽しみを味わうことができるからだ。
②が本来の狙いであれば、犯人逮捕後に種明かしの会話があるべきだが、それをあえてしないのは、
①を成立を否定しない趣旨であり、捜査方法の汚さをぼかすという意図もあると考えられる。
このような二枚腰的な作りを姑息だと批判するのは容易だが、斬新な試みとして評価することもできるのではないか？
213:奥さまは名無しさん
04/03/18 08:41
漏れとしては、ゴム手袋の内側の指紋という指摘だけで満足したよ。
ああ、そこがあったか！なんてもんよ。
その後でハルヲが余計な事を言うもんだから少し興ざめしたもん。
あの作品、所謂｢吹雪の山荘｣もの、｢孤島｣ものってのでしょ？
科学捜査の出来ない状況。
それが普段はその科学捜査に縁の無いこのドラマが
敢えてそれをクライマックスに持ってきたことが面白いよね。
おそらくダンジガーさんは、
ゴム手袋を見せられた次点でもうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったろうね。
214:奥さまは名無しさん
04/03/18 11:29
今ピーター・フォーク77歳だろ。
アメリカの警察の定年は何歳だ？
アメリカ版藤田まことだと思えばいいか。
215:奥さまは名無しさん
04/03/18 11:38
リンゴは？リンゴを署内に配る作品なんていったっけ？
古畑人三郎も真似してた。
216:奥さまは名無しさん
04/03/18 17:03
｢燃えつきた映像｣＝｢ビデオテープの証言｣PLAYBACK ノベライズのこと。
ノベライズにはこれがミステリの王道であるかのように
ミダス邸の見取図がついています。
エリザベスはこの時34歳であるとも書いてあります。
｢まだ少女っぽさが抜けきらない、
どちらかといえば可愛らしいといった方が当たっていそうな美人で、
感じやすそうなつぶらな目をキラキラ輝かせ･･･｣とあります。
そしてハロルドに関しては、
1934年ダコタ生まれ。カリフォルニア大学卒業後海軍入隊。
専門、レーダー関係。海軍中尉(ﾙﾃﾅﾝﾄ)で退役。と同時に、
ミダス電子工業研究所に所長として入社。･･･とあります。
つまりこの時42歳。
217:奥さまは名無しさん
04/03/18 17:07
大きなお世話かもしれませんが、ノベライズの最後を書きます。
比較の参考にしてください。
ビデオテープを見せられ、追いつめられたと知ったハロルドが激昂します･･･
「ま、まるで無茶だ! こ、こんな馬鹿な話があるか･･･!
ベス、警部に言ってくれ! ぼくが家を出る前に、
ママ(義母)が君の部屋に行って、お休みをいうのを見たと言ってくれ!
そう、あれはたしか9時15分ぐらいだったんじゃないか?
そうなんだ、見たんだ! 家を出る前は生きていたんだ!
言ってくれよ、ベス!」
だがエリザベスは、まばたき一つしないで、きっぱりと、
「嘘です、コロンボさん･･･母は部屋には来ませんでした。
主人が何のことを言っているのか、私にはさっぱり見当がつきません」
と、それだけ一語一語はっきりとコロンボに証言すると、
車椅子をくるりとまわして出て行った。
その肩のあたりが小刻みに震えていた。
<※ エリザベスの方が先に部屋を出ます。本編では、
｢大丈夫。ひとりで行けるよ｣とハロルドと警官が先に出て行きます>
｢ベス!!｣ ヴァン･ウィックは絶叫してエリザベスの後を追ったが、
彼女は二度と振り向かなかった。
コロンボは、モニターを見上げた。スクリーンに玄関のホールが映っていて、
エスカレーターに取り付けられたエリザベスの車椅子が、
静かに、静かに、上がっていく所だった。
肩を落としたヴァン･ウィックが、コロンボのそばに帰ってきた。
｢彼女はどうなるんだい、警部(ﾙﾃﾅﾝﾄ)?｣
｢大丈夫ですよ、中尉(ﾙﾃﾅﾝﾄ)。これで大人になったんじゃないかな･･･｣
この終わり方も、強くなるエリザベスと
二人の掛け言葉による会話の妙があり、良いと思います。
しかし、吹替えの二階堂さんの泣き声が蛇足ではありますが、
コロンボの伏目がちの表情のストップで、悲劇を表した本編も良いと思います。
218:奥さまは名無しさん
04/03/18 17:09
ご存じのようにこの｢燃えつきた映像｣を訳したのは映画監督の岡本喜八さんです。
コロンボシリーズにおけるノベライズの位置付けにおいて
あとがきに興味深い事が書かれてあります。
「映画の脚本(シナリオ)は如何に省略するかといった所にあることに対し、
コロンボの場合、原文の英文スクリプト(脚本)は
どう多く見積もっても四百字詰めで60～70枚。
それを270～280枚に引き伸ばす物である。」
このスクリプトが最終的な台本･脚本であるかは分かりませんが、
設定、セリフ以外にも書き込み、ト書きなどがあるのかもしれませんが、
相当、訳者が出来うる範囲で脚色している事が分かります。
219:奥さまは名無しさん
04/03/18 19:41 aHhc4ZU/
>>216-218
ミス住さんに続く論客を目指しているのかな？
やや粗さが目立つけど真摯な書き込みは好感がもてる。
ミス住さんとツートップでスレを盛り立てていきたいなら
まずはミス住さんの論考を熟読してコンテクストの組み立て方を学ぶのが早道だよ。
220:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/18 20:00 Yo/8zKDY
「歌声の消えた海」におけるカミさんネタが、
本筋の事件には全く無関係（＝ミステリ部分に無関係）なのは見たとおりであり、
この事実には何人も反論出来ないことかと思う。
さて、手袋の指紋の件だが、>>212は私のようなミステリ読みから言わせると、
原理・原則を無視して滅茶苦茶な事を書いているなという感がある。
シナリオどおり指紋が残ると仮定した場合には、
あの物語展開であれば、事前に視聴者に「ひょっとしたら指紋が残るのでは」という示唆
を与えるような演出が無いと、ミステリとしては完全に駄目出しである。
つまり、視聴者に対して劇中でなんらかの手がかりの呈示がなされていることが
必要なのである。
解決の部分に至って、いきなり「この場合は指紋が残ります」という多くの視聴者が
思いもしないような知識を持ち出して来るのは、ミステリとしては「アンフェア」
そのものである。
コロンボの指紋（つまりコロンボが仕掛けたトリック）だという説を取った場合も
この点は同様であり、実はひっかけだったという種明かし（あるいはその事を示唆するシーン）又は事前にコロンボが仕掛けたトリックを強く示唆するようなシーンが無い限り、
アンフェアという謗りは免れない。
本作のような物語展開であれば、やはり犯人が意図したとおり、
指紋は残らないという設定で行くべきなのである。
ゆえに、このような単に説明不足でいい加減な作りの作品を、斬新とか冒険的と称する者の
鑑賞能力を私は疑わざるをえない。
ちなみに、前スレでも話題に出たとおり、謎解きミステリであるコロンボに関して、
公判段階の話を云々するのは野暮なことである点を申し添えておく。
例えば、「自縛の紐」は、靴紐の件、電話の件等見直してみると犯人のミスが良く理解出来るし、
「ビデオテープの証言」における招待状の件等、後に伏線となるシーンはきっちりと演出
されている。
>>219に関しては、嫌がらせというか、まあ、ありがちな荒らしの一手法ということで、
スルーしましょう。
221:奥さまは名無しさん
04/03/18 20:41
219＝220
222:奥さまは名無しさん
04/03/18 21:42
>>220医療用手袋の内側に指紋が残る事くらい普通に考えればわかるだろ。
223:奥さまは名無しさん
04/03/18 22:40
>>220
必死すぎ。いつまで「歌声～」の話をグダグダ言ってるんだよ。
私見を住民に押し付けるなってーの。
224:奥さまは名無しさん
04/03/18 23:34
手術用手袋って、内側にパウダーかシリコンが薄く塗られてるんじゃないっけ。
スムーズに装着できるように。
225:奥さまは名無しさん
04/03/18 23:38
>>223
「ついにカミさんの肢体がおがめるぞえ～！」と、よだれと涙を垂らしながら
待ってたのに、脚本家の釣りだったと知らされた時の悔しさが忘れられないからだろ。
冷静にネタと割り切って楽しめた漏れたちが妬ましくてしょうがないんだよ。
ねっ、ミス住センセー？
226:奥さまは名無しさん
04/03/19 15:01
現在のピーター･フォーク
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
すごい老けた
227:奥さまは名無しさん
04/03/19 18:48
>>220
手袋さえしてれば指紋は残らないという
固定観念の裏をかくところに話の妙があるわけだが。
228:奥さまは名無しさん
04/03/19 19:09
>>227
加えて、もともとの計画では皮手袋を使うはずだった、
と冒頭に描かれるところがミソですね。
ゴム＝指紋がつく、の、事前の説明は不要でしょう。
コロンボの「手袋さえあれば」の意図が、実は硝煙反応
になかった、というのがナイス。
229:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/19 19:56 /9j1JaUK
執拗なまでの「歌声の消えた海」擁護のレスがあるようようだが、
＞医療用手袋の内側に指紋が残る事くらい普通に考えればわかるだろ。
だから犯人にもわからなければおかしい。
展開としては、医療用手袋には明瞭な指紋は残らないという前提のもとで、
いかに犯行を立証するかという方向で書く必要がある。
「残らないと思っていたが残る」という展開で行くには、ひとくさりエピソードを交えた
説明のくだりが必要である。
230:奥さまは名無しさん
04/03/19 20:11
エピソード入れたらバレバレでラストの快感が失われてしまう。
コロンポが手袋をもらい受けたのは指紋が残るかどうか実験するためだった、とも理解できる。
それだったら、ラストでその実験の結果、指紋が残ったことを話しながら、
鉛筆の芯を振りかけるという演出があって良かったかも。
231:奥さまは名無しさん
04/03/19 20:24 CVSUExS+
ミス住は嫌われがちだけど、議論提起の役割を果たしていることは認めざるをえない。
スレ活性化のための必要悪といったところではあるな。
232:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/19 20:28 /9j1JaUK
＞エピソード入れたらバレバレでラストの快感が失われてしまう。
バレバレにならないように巧みな伏線として書くのがプロの仕事である。
ビニール手袋には指紋が残るという前提で話を進めると、
皮手袋とビニール手袋の違いを示唆するような簡単なエピソードを入れる
べきなのである。
「ビニール手袋には指紋が残る」というのは、トリビアの泉にはなっても、
ミステリドラマの謎解きとしては不適当である。
233:奥さまは名無しさん
04/03/19 20:36
ガンジガーさんがあの状況でゴムに指紋がつくことまで考える事ができたか？ということ。
ゴムに指紋がつくことは指摘されれば素直に理解できる。
234:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/19 21:32 b8kD+kbZ
あの犯人が指紋が残ることに気が付かないというのも腑に落ちないものを感じるが、
仮にこれが犯人のミスだとしても、最初に指摘したとおり、下記のような伏線を欠いた
謎解きは、ミステリとして駄目である。
＞皮手袋とビニール手袋の違いを示唆するような簡単なエピソード
235:奥さまは名無しさん
04/03/19 22:33
>>234なら藻前が作れ
236:奥さまは名無しさん
04/03/19 23:08
>>234
＞あの犯人が指紋が残ることに気が付かないというのも腑に落ちないものを感じるが、
刑事コロンボにカミサンは出ないという当たり前のことに気がつかず「あざとい」とか言ってる
お前が腑に落ちない。
237:奥さまは名無しさん
04/03/19 23:15
ミステリしつこすぎ。
住民が誰もお前に賛同しないのは単にお前のレスに説得力が無いからだ。
何年も同じこと繰り返すな学習能力ゼロか？いい加減気が付け。
238:奥さまは名無しさん
04/03/19 23:51
ミステリ板住人って、言ってることは悪くないと思うんだけど、
２１９とか２３１みたいなことばっかするから、まともに読む
気が起きないんだよなあ・・・。
239:奥さまは名無しさん
04/03/20 01:36
>>238
わざわざID出して別人を強調してね。
そこまでやるなら節穴やればいいのに。
240:奥さまは名無しさん
04/03/20 01:38
>>238
書き込みの動機が「他人にほめてもらいたい」からだからだろうさ。
もう誰もほめてくれないから、自分でほめるしかない。その内
構ってもくれなくなったら、自分で構う(煽る)。
241:奥さまは名無しさん
04/03/20 08:47
書き込みの動機＝バトルトーク目的＝喧嘩＝ウサ晴らし
242:奥さまは名無しさん
04/03/20 09:19
無職厨年の自己顕示と現実逃避のスレはここですか？
243:奥さまは名無しさん
04/03/20 09:22
ミス住は自分がどうして住民の反感をかっているのか全然分ってないもんなあ。
ひとりよがりの説しつこく連投してさらにジエンつきじゃウザがられて当たり前
なんだが。きっと自分のことしか頭にないんだね。
244:奥さまは名無しさん
04/03/20 10:07
231 ：奥さまは名無しさん ：04/03/19 20:24 ID:CVSUExS+
ミス住は嫌われがちだけど、議論提起の役割を果たしていることは認めざるをえない。
スレ活性化のための必要悪といったところではあるな。
嫌われていることは自覚している模様。
しかし必要悪というのは間違い。不必要悪に訂正しなさい。
245:奥さまは名無しさん
04/03/20 10:40
そういえばよく「スレ活性化のため」とか言っているな
マターリでもいいじゃねーかよ！
246:奥さまは名無しさん
04/03/20 11:18
ミス住さんの頑張りで持っている糞スレ
247:奥さまは名無しさん
04/03/20 13:19
よーするにミス住は自分がいつも話の中心でなおかつマンセーされていたいんだろ
あんな説得力のないレスじゃ一生ムリだがね
248:奥さまは名無しさん
04/03/20 17:35
ミス住さんの頑張りで糞スレにすることができました
249:奥さまは名無しさん
04/03/20 18:06
うかつにもコロンボムックが出てるの知らなかった…
出来はどうなんでしょう
どなたか教えてください
知ってることばかりなら買わなくていいかなと
思ってますので
250:奥さまは名無しさん
04/03/20 19:39
言葉で説明するのは難しいな
「百聞は一見にしかず」と言うように実物を読んでみるのが良い
ただし「立ち読み」は書店にとっても客にとっても迷惑なので自分が良く知らないエピソード１本を選び出しておいてそのページを読んでみると良いと思う
ちなみにオレは買った
興味深い点がいくつも載っていたからね
251:奥さまは名無しさん
04/03/20 22:11
そのムックって最近、出たの？
252:奥さまは名無しさん
04/03/20 22:29
ムックは各エピの原題の考察が面白かった
あんなにシャレやことわざのもじりがあるとは…
あのシャレっけ満点のセンスがシリーズを通しての重要な
ファクターであったことがよくわかる
253:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/21 00:10 Fayivq7E
「５時３０分の目撃者」
謎解きミステリにおける禁じ手のひとつである「催眠術による殺人」を
ストレートに何の工夫も無く使用したコロンボ・シリーズ中でも指折りの駄作。
催眠術を利用した殺人は立証が困難なため、あえて第１の殺人に
偶発的な事故のエピソードを入れたあたりなど最低の展開である。
254:奥さまは名無しさん
04/03/21 00:24 1cq8vEdf
>>253
たしかにそうだね。
あれがシリーズ屈指の駄作だという点は、いかにミス住さんの意見とはいえ
うなずかないわけにはいなかいなあ。
永井一郎（磯野波平・海平）の声は好きだけど。
255:奥さまは名無しさん
04/03/21 00:43
ＭＯＯＫ→「権力の墓穴」の管理人の表情
256:奥さまは名無しさん
04/03/21 07:04
とりあえず「５時３０分の目撃者」をシリーズ屈指の駄作とするのは
二人（限りなく一人に見えるが）だけか。
俺にはあのラストの逆トリック一つとっても傑作に値する
インパクトのあるエンディングだと思うが。
ま、勝手に一人で（いや二人か）ミステリミステリ言ってなさいってこった。
257:奥さまは名無しさん
04/03/21 09:11
「５時３０分の目撃者」は前週と比較して、あまりの御都合主義な駄作に唖然とした。
こういう作品が、全体としては水準の高いコロンボシリーズの評判を貶める要因だと思う。
目撃者＝犯人というパターンも、ミステリーとしては月並みな展開だし。
この程度でインパクトを感じる人を、かえってうらやましく思う。
すれちゃうんだよねミステリーファンって。
あと、双子ってのは現代ミステリーでは禁じ手なんだよな。
古典では、「地下鉄サム」で有名なジョンストン・マッカレーが書いてるけど。
ミステリーとしてあまりひどい作品は、封印状態にして欲しくもあるよ。
258:奥さまは名無しさん
04/03/21 09:27
某クソコテの動機＝バトルトーク目的＝喧嘩＝ウサ晴らし
259:奥さまは名無しさん
04/03/21 10:25
住民に知識人と思われたい→ヴァカにされる→しつこく連投→呆れて放置される
→「ミス住さんの勝利だな」
260:奥さまは名無しさん
04/03/21 10:52 al5mYSJ3
ＷＯＷＯＷ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
261:奥さまは名無しさん
04/03/21 11:03
ミス住のレスに賛同する人っていつも同じ文体だね
262:奥さまは名無しさん
04/03/21 13:16
「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、犯行をしっかり描いてしまうコロンボの場合には
（使い方のうまい下手は別にして）アンフェアでも禁じてでもないじゃん。
それにコロンボのクライマックスは２種類あって、きっちり証拠を見つけるパターンの場合はかちっとした伏線が必要だが、
逆トリックで引っかける場合（に多い）には、そこまでの展開からコロンボがどこに目をつけるかということを推測するのが
楽しいのだよ。そのパターンでは、コロンボがつけこむ可能性さえあればＯＫ。
それがミステリーではないというなら、コロンボがミステリー＋アルファーの面白さを持っているということで、欠点でも何でもない。
その上、キャラクターの魅力やカミさんや演技や音楽などの「楽しみどころ」満載のＴＶミステリードラマを、
ミステリーだけの枠（しかもも活字と比べるのは無理がある！）に無理に当てはめて誹謗するのは無駄だよ。
それから、双子でジョンストン・マッカレーを出すのはただの衒学趣味。これ見よがしで読む方が恥ずかしいよ。
263:奥さまは名無しさん
04/03/21 13:31
「５時３０分の目撃者」
ミス住は「催眠術による殺人」はダメという固定観念に捉われているようだな。
催眠術による殺人を解明してゆく過程は十分にスリリングだったし、
全裸女性がマンションからプールに飛び込むという設定も面白かった。
「催眠術による殺人」であっても、その犯行シーンを事前に描く倒叙型ミステリーは、
それほど視聴者に違和感を与えないということを実証した作品ともいえる。
この点では、>>262氏の意見にほぼ同意かな。
これまでの書き込みから、ミス住がスレを盛り上げるために、
意図的に愚直な意見を書き込み、それに拘泥しているということは重々承知しているつもりだが、
もう少しまともな意見、ああ、そういう見方も面白いなあというレベルの書き込みを期待する。
刑事コロンボを観た人がより一層楽しむために、このスレはあるということを忘れないでほしい。
すでに、町田・読本あるいは宝島本といった優れた研究本があるのだから、
ミステリ読みとは思えない極端に低レベルなレスは、無視することにしたい。
264:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:05
>>262>>263
さあ、ミス住どう言い訳するのかな？
265:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:23
なんかここ、楽しそう♪
266:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:39
うん、頭の逝かれたコテのジエンがマジ笑えて楽しいよね
267:奥さまは名無しさん
04/03/21 18:59
＞目撃者＝犯人というパターンも、ミステリーとしては月並みな展開だし。
＞この程度でインパクトを感じる人を、かえってうらやましく思う。
＞すれちゃうんだよねミステリーファンって。
論の中心に自分を置いたら、そこでハナシは終わりだよ。あんただって、
そこまで「すれる」までに、
「この程度の」ミステリーに「あっと驚いて」「幸せだった」頃があったろう？
いま、これを心から楽しんでる人が山のようにいるんだからさあ。
……何でそういう見方、言い方ができないのかなあ。
「次のステップ」に導いてくれる知識とセンスがあるのなら、上手に導いておくれよ。
268:奥さまは名無しさん
04/03/21 19:57
甘ったれるな！
269:奥さまは名無しさん
04/03/21 19:57
糞レスたれるな！
270:奥さまは名無しさん
04/03/21 20:31
>>267
まったく同意。
ミステリの知識があるなら我々がよりコロンボを楽しめるように使って欲しいね。
それが真の知識人というもの。知識を他人を見下すために使うのでは宝の持ち腐れ。
271:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/21 21:38 qkmsDaq9
では、レスを読んでいて気付いたことを２、３記してみたく思う。
＞俺にはあのラストの逆トリック一つとっても傑作に値する
＞インパクトのあるエンディングだと思うが。
メーンとなる催眠術による第２の殺人のトリックの立証が不可能
（これゆえミステリにおける禁じ手とも言えるのだが）で謎解きの見せ場を設定出来ないため、
第１の殺人に取って付けたような偶発的な事故を絡ませてこれに対応する謎解き。
こんなものは、断じて優れたトリックでもインパクトがあるエンディングでもない。
ラストの「ひっかけシーン」から逆算した付け焼刃的なドラマ作りに過ぎないのである。
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
禁じ手を免除される合理的な理由はない。
むしろ、「二つの顔」や「５時３０分の目撃者」における禁じ手の使用は、
ミステリファンにとっては先の展開が読めるものになってしまっており、
ドラマに対する興趣を殺ぐ結果となっている。
思ったとおり、双子はつるんでおり、催眠術による殺人の立証は不可能、
これは倒叙スタイルにおいても、ストレートな禁じ手の使用は誤りであったという
実例と言えよう。
272:奥さまは名無しさん
04/03/21 21:51
はあ～～。
１週間ほど完全にスルーして別の話題に徹しない？
「読本」って３０００円だそうだけど、読んでみる価値あり？
273:奥さまは名無しさん
04/03/22 01:00
１週間じゃ短いでしょ。このスレが終わるまでずーっと、でどう？
「読本」についてはオレは読んだことが無いから何とも言えない。
ただ、宝島の「刑事コロンボ 完全事件ファイル」や角川の「刑事コロンボ レインコートの中のすべて」に関しては、番組を見ているだけでは気付かなかったこと等を指摘していたり色々と補足していたりするので、価値はあると思う。
274:奥さまは名無しさん
04/03/22 03:49 rPhSHLZC
ダメ出しをさせていただ・・・こうと思ったら
２６３の方が的確に指摘されておりました。ほぼ同意。
ところで２７１ではまったく反論になっていませんよ
ひとつひとつ文章のオカシナ部分を挙げていっても
いいのですが多分徒労に終わると思うのでやりません。ただ
＞コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
＞禁じ手を免除される合理的な理由はない。
という文章を読むとこの人はコロンボ・シリーズの本質を理解していないの
ではないかと思う（「謎解き」ということに拘り過ぎている）
では問う。
これまでのシリーズで、クライマックスで「謎が解け」て解決した話って
なんですか？
ところで「５時３０分の目撃者」のラストの趣向は漫画「おやこ刑事」で
まんま使っていましたね
275:奥さまは名無しさん
04/03/22 04:45
久々に覗いてみたが、馬鹿はやっぱり馬鹿だな。
ノベライズを参照しないとものも言えないのか。
まあ、細かいツッコミどころがある作品＝駄作だと思ってしまうのは誰しも子どもの頃はあるものだが……。
276:奥さまは名無しさん
04/03/22 04:48
コロンボ作品で注目すべきなのは、「粋」な演出だと思う。
かみさんが絶対に出てこない演出も粋だし、「二枚のドガの絵」のオチも粋。
「5時30分の目撃者」も、催眠術殺人はオチとはまったく絡んでこないので、割とどうでもいい要素だといえる。
すべてのシーンは、邦題の真の意味がわかる最後の一言を導くためにある。
コロンボはそういうドラマだ。
277:奥さまは名無しさん
04/03/22 06:17
ミス住の書き込みもその演出に見合う枠なものだなあ。
278:奥さまは名無しさん
04/03/22 07:31
ここはミステリーのセンスのない、かわいそうなミス住に、
みんなで刑事ドラマの楽しみ方を一から教えるスレですか？
279:奥さまは名無しさん
04/03/22 08:54
昨日のＷＯＷＯＷ見た奴いないのか？
280:奥さまは名無しさん
04/03/22 08:58
たしかに「すれたミステリファン」がこの話だけを見て、
｢催眠術での殺人｣｢双子｣という点を考えると駄作だと思うのかな?
（モリスさんって双子でしたっけ? ｢兄がいる｣と言う表現だけだったような･･･)
｢ビデオテープの証言｣が｢黒のエチュード｣に所々が似ていて
それの応用した物だと考えると、
この｢５時３０分の目撃者｣は｢殺人処方箋｣の応用だと思うんだよね。
こういう事が出来て、それが楽しめるってのもシリーズ物の良さだね。
漏れとしてはその応用が見事に成功してる作品だと思う。
見てる側としては、あの盲人を｢ひっかけ｣に使うのかな?と薄々思うよね。
そしてコリアーの前に｢あの人｣が出てくる。ここ、単純なパクリだと、
コリアーが「ふん、この人盲人なのに見れるわけ無いじゃん｣ときて、
コロンボが｢何で知ってんの？」で終る。でもこれは違うんだよね～
｢漏れは医者だから分かるんだよ」とその場でも見れば分かることを言う。そして
｢この本を読んでよ｣。おや？ひっかからなかったゾ。コロンボ、ミスったか？
すると｢あの人｣が本を読むんだよ! 見てる側としては
おおぉ、あの人盲人じゃなったのか!? と、犯人同様戸惑うのよ。
つまりここで見てる側と犯人が同じこと考えちゃうの。そして叫ぶね。
で、まんまとこっちまでコロンボのトリックに引っかかってる･･･
ここが巧く、ただの｢ひっかけ｣から一歩進んだ物になってると思う。
ここまでコロンボを見続けた人だからこそ、引っかかる巧いオチだと思うな。
長々と分かりきってる事書いてスマソ
281:奥さまは名無しさん
04/03/22 13:14
>>273
レスに感謝！
ムックはすでに読んで堪能。
「読本」があれの原型、と書いてあったので興味はかなりあるのだが
内容がほとんど同じだとツマラナイので迷っている。
誰か教えて。
282:奥さまは名無しさん
04/03/22 13:43
読本は、旧作45本について、かなり詳細にあらすじを紹介している。
一本につき、あらすじ４ページ、作者の考察２ぺージで、注も充実している。
あらすじ部分は、ストーリーの内容を思い出すのに便利。
とはいえ、作者の考察部分や注の部分のエッセンスは、
ほとんど宝島のムックに流用されている。
また、読本は新シリーズには全く触れていない。
したがって、ストーリーの確認の必要がなければ、購入の必要はないと思う。
ちなみに、私は読本を今年の１月頃に矢口書店で購入したが、
新品と並べて平積みしていた新古本を２千円ぐらいで入手できた記憶がある。
283:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/22 20:41 AOl78gF0
ミステリ番組である「刑事コロンボ」を評価するにあたって、物語における謎解きの興趣を
評価の第１基準に置くのは当然のことである。
この「謎解き」には、コロンボが犯人に仕掛けるトリックの解明も含まれるが、
「殺人処方箋」「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」等のそれらは本当に面白い。
これは本格ミステリの謎解きの面白さとは異なる、サスペンスミステリ的な筋の起伏に
おける謎解きの面白さである。
そもそも「刑事コロンボ」の面白さは、第１作「殺人処方箋」に集約されている感があり、
細かい詰めで犯罪の立証へと迫って行く展開は、謎解きパズル小説の面白さであり、
詰め切れない部分をコロンボが逆に犯人にトリックを仕掛ける点、
これはまさにサスペンスミステリ的展開の面白さなのである。
ゆえに、細かい詰めの部分の面白さが少なかったり、コロンボのトリックに無理があるものは
つまらない作品ということになる。
「二枚のドガの絵」や「５時３０分の目撃者」等のラストを粋だとか書いているのは、
「粋」とは何たるかを知らない半可通である。
上記した作品は、ラストのコロンボの手袋、犯人＝目撃者というひっかけ、
これらを撮りたいがために、そこまでの物語があるかのような作品。
従って物語展開に辻褄が合わない点、わざとらしい点が目立つ駄作である。
つまり無理があるわけである。
この辺が冷静に見た場合の客観的な評価として妥当かと思う。
284:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:02
ﾌﾟﾌﾟｯ
285:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:05
住民を半可通呼ばわりしているようじゃいつまでたってもスレに受け入れられる
わけがないわな
その上半可通とはまさにミス住のためにある言葉だし
286:奥さまは名無しさん
04/03/22 21:23 US+9Ijns
「ミセス・コロンボ」のシリーズ、アメリカではどうなってしまったのでしょう？
離婚して「ミス・ケイト」のシリーズになったところまでは
記憶にあるのですが。
287:奥さまは名無しさん
04/03/22 22:57
打ち切り
288:奥さまは名無しさん
04/03/23 01:12
>>283
いや、はっきり言うが、あんたはそうとうな「野暮」だよ。
残念ながら「粋」をまったく理解していない。
289:奥さまは名無しさん
04/03/23 01:16
>>282
僭越ながら「読本」に関しての修正。
ＭＯＯＫの注の部分（ＣＯＬＵＭＢＯ ＭＥＭＯのとこね）は、
「読本」の脚注の１／３程度しかフォローしていない。
あの手のネタが、プラスあれの２倍載っていると思っていい。
ゲストスター／スタッフも、人数で３倍以上載っているのでは？
290:奥さまは名無しさん
04/03/23 05:52
>>288
ミス住さんほど枠な人はいないんだが。ユーモアセンスのキレが違う。
291:奥さまは名無しさん
04/03/23 08:17
ブラックユーモアね
292:奥さまは名無しさん
04/03/23 08:21
誹謗中傷の間違いだろ？
293:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:18
>>290
「粋」なんてカケラもない。
はっきり言った方がいいって。
文章もヘタだし。構成もヘタだし。
294:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:31
>>293
>>290=>>283
295:奥さまは名無しさん
04/03/23 09:37
違う違う。290は洒落で言ってるのよ。
粋（いき）
枠（わく）
296:奥さまは名無しさん
04/03/23 11:01
そうそう。あの人はミステリはこうあるべきという自分が作った狭い「枠」に
いつも縛られて、ストーリーの面白さの本質を見失っている。
だから、表面的な見方しかできず、ミステリー板からも追放されたんだよ。
ミステリの場合、どんな傑作だって、細かいアラは必ず見つかるはず。
たまたま、自分がアラに気づけば、鬼の首を取ったように喜んで、あれは駄作と決めつけ、
アラに気づかなければ傑作と主張する幼稚な人なんだよ。
297:奥さまは名無しさん
04/03/23 12:04
「祝砲の挽歌」は最高傑作。
298:奥さまは名無しさん
04/03/23 12:19
自分のアラは知らんぷり ですもんね。
299:奥さまは名無しさん
04/03/23 14:37
コロンボさえ出てくれば、あとは野となれ山となれ
（でも87分署が原作のやつは好きじゃないけど）
300:クレーマー
04/03/23 16:36 1ZaL0ecC
まあまあ、そんなに貶しあわなくてもいいじゃないですか。私は｢自縛の紐」「権力の墓穴」等が好きです。でも新シリーズは画面が明るくてつまらんなあ。
301:奥さまは名無しさん
04/03/23 17:09
＞クレーマー
自分が出てる｢5時30分の目撃者｣は嫌いなの?
302:奥さまは名無しさん
04/03/23 18:33
「二枚のドガの絵」の話になると必ず
最後のコロンボの手袋がオチみたいな
言い方するけど、根本的に勘違いしてるね。
あの作品のミソは、固定観念を覆す「指紋」の
扱い方と、伏線がラストの意外性に直結する
極めてミステリ的な仕掛けにあるんだけど。
303:奥さまは名無しさん
04/03/23 18:47 0l0kr4dn
>>300
ヲチャが来なければスムーズに進行するんだがなあ…。
304:奥さまは名無しさん
04/03/23 19:04
いや、スムーズでいいなあ。
これでいきまっしょ。
305:奥さまは名無しさん
04/03/23 19:27
双子が禁じ手とか言ってるけど、双子が出てきた時点で「禁じ手使ってる！」って鬼の首とったように短絡的に思っちゃうんだろうね。
双子が禁じ手っていうのは、最後の探偵のプレゼンでいきなり「なぜアリバイがあったのか？ つまり、彼は双子だったのだよ！」とか言い出したりして、
読者が「聞いてねえよ！」ってツッコむようなのはダメ、ってことだろ。
コロンボは、最初に犯人がわかるというのが定番のドラマ。
16本もそのフォーマットが守られてきて、視聴者はその前提で見ているから、「二つの顔」でエッ、と思うわけでしょ。
あれはそういういわば「破格」を楽しむ回。「さらば提督」もそうだが。
個人的にはあまり面白い話ではないと思うけど、双子の話だったからではない。
ま、カミさんが出てこないのが定番ということも理解できない奴にはわからんだろうが。
306:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:16
>>305
まったくその通り！
加えてあれは、レヴィンソン／リンクがこだわっていた
「映像ならではのミステリー」の究極なんですね。
双子を「客観的」に描写しても、視聴者には
どちらだか分からない、という……。
（それも、４０年代の、ある傑作ミステリー映画への
オマージュというオマケつき）
だから、モロに活字ミステリ（それもフーダニット）の
＜禁じ手＞云々を持ち出すほどヤボなことはないわけです。
そもそも、あのコンビが、＜双子＝禁じ手＞というセオリーを
知らずにやったと思うのは、あんまりでしょう。
それも分かった上での確信犯に決まってるじゃあないですか。
……ただ、「二つの顔」は、そんなに面白くないですけれどね。
まさに
＞「破格」を楽しむ回
ですから。
307:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 20:18 +qN3+lXY
ミステリ板住人が推す「刑事コロンボ」（オリジナルシリーズ）ベスト１０
オンエア順
１ 殺人処方箋
２ ホリスター将軍のコレクション
３ 黒のエチュード
４ 別れのワイン
５ 野望の果て
６ 白鳥の歌
７ 権力の墓穴
８ 自縛の紐
９ 逆転の構図
１０ ビデオテープの証言
308:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 20:19 +qN3+lXY
コロンボスレの住人は、自分の好きな作品を批判されるとヒステリックな反応を示す者が
多いかに思う。この点につき、各人十分に自戒されたし。
さて、「二枚のドガの絵」「５時３０分の目撃者」等、ネタもタイトルも短篇かSS向きという
感がある。スレッサー、ブラウン、ホック、日本なら阿刀田高あたりなら、
このネタで巧く書きそうである。
上記した作家の短篇等を一読すれば、ミステリにおける「粋」というものを実感出来るで
あろう。長編ミステリにおいて重視されるのは、まず緻密な構成であり、「粋」な展開で
魅せるのを主眼とするのは、短篇やSSなのである。
309:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:27
ミス住っていったんメモ帳かなんかにレス書いておいてからコピペしてるんだな
必死すぎ
しかしそれにしちゃ誤字脱字論理矛盾が多すぎだぞ
310:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:34
うん、本当に文章ヘタ。
311:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:41
誰もヒステリックになんかなってませんけど。
312:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:46
ミス住、もうコロンボ観ない方がいいと思うよ。
いわんや、勘違いのまま語るのは……。
313:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:58
ミステリ板のコロンボスレにミス住が来なくなっちゃったのはナゼ？
314:奥さまは名無しさん
04/03/23 20:58 sj2R5sfx
「二つの顔」ってさ、トリックなんかはダメなのかもしれんけど、
メイド（？）のおばさんとコロンボのやりとりが笑えていいね。
トリック駄目なエピソードでも、コロンボキャラと犯人、脇役の味のある
やりとりがあるからそれでいいんだよ。小池朝雄さんの声が
不可欠かもしれんけど。
315:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 21:10 +qN3+lXY
確認のために書いておくが、「二枚のドガの絵」でコロンボが指紋をつけるに至った
経緯とラストの手袋のシーンが合理的に説明出来ないのは、この作品の支持者からも
指摘されていたところである。
素人が「定番」だ、「破格」だと勝手に決め付けて騒ぎ立てるのは滑稽そのものと言える。
前述したとおり、双子ネタや催眠術ネタがミステリとしての興趣を盛り上げるどころか、
殺ぐ結果になっている点を見ても明らかなとおり、倒叙スタイルのミステリにおいても
これらの禁じ手のストレートな使用は、害以外のものをもたらしていないのが良くわかる。
無論、このことは全ての場合において禁じ手の使用を禁止するものではない。
例えば、「双子は実はつるんでいなかった」「催眠術の殺人の被害者になったと思われた
未亡人は実は生きていた」、こういったサスペンス・ミステリ風のドンデン返しの方向で
書ければ、禁じ手も十分に生きて来るのである。
工夫無きところに良質なミステリは存在し得ない、この点は断言出来るところである。
316:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:19
素人？
あなたって、いったい誰？
317:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:32
素人が素人言うなよ。
318:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:39
ミス住は人生の素人。
319:奥さまは名無しさん
04/03/23 21:43
トリックにこんだけ穴があるにもかかわらず、
世界中に認知されてるのはなぜなのか、
その辺のことどう考えてんの？ミスさん
320:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/23 22:16 COnmXach
>>314のようなミステリの楽しみ方は、小説の方でも増えて来てはいるし、
（特にシリーズものの場合）ここまで割り切った楽しみ方は否定はしない。
「キャラ萌え」な鑑賞法ってﾔｼだね。
＞トリックにこんだけ穴があるにもかかわらず、
＞世界中に認知されてるのはなぜなのか、
＞＞その辺のことどう考えてんの？ミスさん
どの作品にも探せば粗はあるものだが、限度の問題があるので、あまりにひどいもの
を指摘し、批判の俎上に乗せている。
そもそも、各人が自分の意見を述べればよいのであって、他者に迎合する必要性は皆無。
ある作品について、理由を付さないで、単に「つまらない」とか「駄目」とか書くのが、
その作品の支持者にとっては一番失礼な行為なんだよね。
私は自分の意見と対立するものであっても、きちんと理由を示しているものに
関しては、決して不快な感じは持ってはいない。
この点で、海外テレ板住人はエキサイトし過ぎの感がある。
さて、ミステリファンにとどまらないコロンボの幅広い人気の件だが、
例えば、ミステリに登場する探偵（刑事含む）では、日本ではホームズと並ぶ人気と
知名度でしょう。（海外ではこれにポワロが加わるかと思う）
この事には、作品のミステリとしての魅力以上に、このレスの最初で触れたキャラ萌えの要素
が大きく作用しているかと思う。
ただし、これと「ミステリとして見た場合にはどうか」ということは全く別な問題である。
自分はこの観点から書いているだけの話である。
321:奥さまは名無しさん
04/03/23 22:27
>>320はギブアップ宣言
322:奥さまは名無しさん
04/03/23 22:42
>>320
しっかし下手な文章だなあ。
いまのうちに何とかした方がいいと思いますが……。
それとも、気づいてない？？？
まさかね。
323:奥さまは名無しさん
04/03/24 00:27
どなたかタイトルを教えて下さい！ 犯人が映画のフィルムにコーラの映像を
混ぜといて（サブリミナル）、ホトケさんがジュースの自販機にいくとこを殺す
って設定の話なんです。どうかよろしくお願いします。
レンタルビデオ屋行って裏のパッケージ見て探したけど無かったのです・・・。
324:奥さまは名無しさん
04/03/24 00:30
>>323
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
意識の下の映像／DOUBLE EXPOSURE
米1973/12/16 日1974/8/10
325:奥さまは名無しさん
04/03/24 02:32
コロンボ サブリミナル
でググればすぐわかるのにな。
326:奥さまは名無しさん
04/03/24 02:45
ｺﾛﾝﾎﾞ＋ｷｬﾋﾞｱでも出てくるよね。
327:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:10
>>320
激しく同意。
ミス住のレスは問題なしでいい。
328:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:34
>>327
ミス住、朝早いじゃん。
329:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/24 04:34
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
330:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:36
ずれちまってるよーｗ
331:奥さまは名無しさん
04/03/24 04:36
引きこもりには曜日も時間も関係ないからね～
332:328
04/03/24 04:42
>>329
ｺﾞﾒｿ……
333:奥さまは名無しさん
04/03/24 07:46
327みたいな事をやるから余計嫌われるんだ。
馬鹿だから分からないんだな。
334:奥さまは名無しさん
04/03/24 08:38
>>307-308
あぁ、これほどツッコミがしたくなる文章が書けるとは!
これもある意味一つの才能だろ?
●ヒステリックになるのは、むしろ反論が出てきた時のミス住でしょ。
その必死さは哀れでもある･･･
●｢ホリスター」は狙いは良いんだけど、見事に失敗した究極の駄作。
目撃者の不安な心とそれに絡む二人の男性。
成功してれば独立しても名作になりえたんだけど、失敗しちゃったね。
まあ、少しシリーズ中で作るのが早すぎたのかも･･･
●＞スレッサー、ブラウン、ホック、日本なら阿刀田高あたりなら
短編の名手達の名前をあげて、巧く書けるだろう･･･って
あたりまえでしょ？ だから何?ってことだよ。
●最近｢粋｣という言葉が好みらしいけど、 ｢粋｣じゃない人が言ってもねぇ?
むしろ｢粋｣を曲解しちゃうよ。
335:名無し
04/03/24 12:21 jA5/fYSx
皆さん、もっと仲良く語ったほうが、楽しいと思いますが。
336:奥さまは名無しさん
04/03/24 14:10
何を語るの？
337:ヶ
04/03/24 14:27
>>314=>>320
338:奥さまは名無しさん
04/03/24 17:11
ＷＯＷＯＷで新作を見た方へ
どんな話でしたか?
おそらく地上波では当分見れないだろうから･･･
339:奥さまは名無しさん
04/03/24 18:56
>>334
＞あぁ、これほどツッコミがしたくなる文章が書けるとは!
＞これもある意味一つの才能だろ?
釣りでやってりゃ確かに才能だが天然でヴァカじゃどうしようもないなぁ
340:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/24 20:20 00tb11Tb
>>334は穴だらけ突っ込みどころ満載のレス、「釣り」だよな？
＞ホリスター」は狙いは良いんだけど、見事に失敗した究極の駄作。
＞成功してれば独立しても名作になりえたんだけど、失敗しちゃったね。
＞まあ、少しシリーズ中で作るのが早すぎたのかも･･･
駄作、失敗作と論評するのは自由だが、肝心の根拠・理由が全く書かれていない駄文である。こういうレスなら幼稚園年長組の子供でも書ける。
＞短編の名手達の名前をあげて、巧く書けるだろう･･･って
＞あたりまえでしょ？ だから何?ってことだよ。
これもレスのコンテクストが全く読めていない。
論点は、「二枚のドガの絵」や「５時３０分の目撃者」が短篇向きの題材であるか否か
ということにある。
＞最近｢粋｣という言葉が好みらしいけど
他人のレスをいい加減にしか読んでいないのがよくわかるレスである。
「粋」という言葉を持ち出して騒いでいるのは、>>276,>>288等の野暮天。
（むやみに「粋」という言葉を使用する事自体が野暮な事なのである）。
私は>>283でこういった行為を嗜める方の立場である。
341:奥さまは名無しさん
04/03/24 20:48
>>335
２ちゃんでこれ以上なくはっきりと明記されているルールである、コテハン叩きをやめることさえ守れれば簡単なんだけどね。
それができない頭のおかしい人がいるのが問題なんだよな。
342:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:01
>>341みたいに「ルール」無視の自作自演を繰り返している
「頭のおかしい」ｺﾃﾊﾝなら、叩かれて当然じゃないかｗ
343:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:44
>>342
そんなルールはどこにも書いてない。
まずは書いてあることを守れや。そこから先はそれができてからだ。
344:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:58
コテハンだから叩かれてるんじゃなくてレスの内容が的外れだから反論
されてるんだろがアフォ
345:奥さまは名無しさん
04/03/24 21:59
>>340>>341>>343
このスレで一番ヒステリックなヤシ発見
346:奥さまは名無しさん
04/03/24 22:10
>>340
＞駄作、失敗作と論評するのは自由だが、肝心の根拠・理由が全く書かれていない駄文である。
こういうレスなら幼稚園年長組の子供でも書ける
自分が書いたこと100回口に出して読んでみなヴァカ↓
144 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/11 19:56 ID:+8oPj8FT
ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。
この点は、各人が肝に銘じておけ。
347:奥さまは名無しさん
04/03/24 22:54
>>343
そんなこと書いてたら>>342が図星だってわかっちゃうじゃん。
大丈夫？ 今日はちゃんと薬のんだ？
348:奥さまは名無しさん
04/03/25 00:39
つーか>>341が言っている「コテハン叩き」の対象となっている人物＝「叩かれているコテハン」って誰の事なのだろう…
少なくとも、２ちゃんねるにある板の名前を書きそこの住人であると言っているようなハンドルはコテハンとはみなされないな
だって、その板の住人全員が対象となるのだから
コテハンを名乗る人はそれが自分であることを示したいんだろ？
自分以外の人も含まれるようなものは自分であることを示す事はできないのだからダメだよな
349:奥さまは名無しさん
04/03/25 00:49
>>340=>>341=>>343=>>348
（；´Д`）……。
350:348
04/03/25 01:05
>>349
オイオイ、どうしてオレ（348）が340=341=343なんだ？
内容をよく読んでくれよ！
オレは>>340のハンドルはコテハンとはみなされない、つまり>>340を叩いてもそれはコテハン叩きにはならない、って言っているんだよ
分かる？
351:奥さまは名無しさん
04/03/25 01:13
（；´Д`）……暫く旅に逝ってくるわ……((((（；´Д`）
352:奥さまは名無しさん
04/03/25 02:12 fugn0kbw
はあ・・・
２６２さんが
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、犯行をしっかり描いてしまうコロンボの場合には
＞（使い方のうまい下手は別にして）アンフェアでも禁じてでもないじゃん。
というように、幼稚園児でも分かるような解答をしているのに
２７１で
＞＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
＞コロンボ・シリーズの本質は、倒叙スタイルを取る謎解きミステリであり、
＞禁じ手を免除される合理的な理由はない。
ってコメントじゃ、まったく日本語を理解してないってことじゃないの？
ラーメン屋でインドカレーを注文して文句をいってる客に理屈を説いてる
ような徒労感を感じる・・・
353:奥さまは名無しさん
04/03/25 07:12
コテハン叩きはやめろや。
354:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/25 07:36
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
355:奥さまは名無しさん
04/03/25 13:23
>>353
コテだから叩かれているわけではない。
ｱﾌｫでウザくてケンカ売ってやがるから嫌われている。
コテハン使えば何言っててもいいのかよ（藁
356:フォーク
04/03/25 14:28 6Xc1aZqg
そ、そんなにむきにならなくても。
357:奥さまは名無しさん
04/03/25 17:44
「コテ叩きは最悪板でのみ認められる」と言うのは２ちゃんルールなんだが、
何度言っても効果ないんだわ。スレ立ててここにリンク張って誘導して、思う存分
叩けばいいと思うんだけどね。叩くに値するバカってことには異論はないし。
当の痛いコテは、ご丁寧にコテに固執しているから、ブラウザであぼーん
してスルーしちゃえば問題ない。バカコテは放置するに限るのに、こらえ性の
ない人たちが構ってくれるから居心地がいいんだよ。
358:奥さまは名無しさん
04/03/25 18:33
だからさぁ、「コテハン叩き」なるものはほとんど無いのよ。
実際には>>344氏が言っているように『レスの内容が的外れだから反論されている』だけ。
それに対してきちんと再反論できなくて「コテハン叩きだ！」ってデタラメ言ってごまかしているんだよ。
だからもう、そんなヤツは相手にしなければ良いんだよ。
「それは正しくないよ」と指摘されているのに聞く耳を持たないのでは話にならないでしょう？
359:奥さまは名無しさん
04/03/25 19:37
つーかさぁ、ミステリとしてのコロンボを語りたければミステリ板にもスレがある
んだからそっちでやればいいじゃん＞ミス住
わざわざ海外ドラマ板でミステリミステリ喚いて住民を素人呼ばわりしてるから
無粋と言われるわけだしウザがられるんだよ。
それともミステリ板じゃなくてこっちの板に書く合理的な理由でもあるのか？
360:奥さまは名無しさん
04/03/25 20:12
王様でありたいからだろう。
でも所詮は裸の王様なんだが。
361:奥さまは名無しさん
04/03/25 20:16
>>359
正論だね。とはいっても、ミス住はミステリ板では、完全スルーが徹底しているからな。
これまで荒らしまくったし、あまりに幼稚な主張にあの板の住人はあきれ果てているんだよ。
ここの住人が優しく丁寧に教えてくれるから、居心地がいいんだろうなあ。
せっかく教えてもらっても、礼を言うどころか、まともな反論もしないまま、
逆切れして、野暮だとか、半可通だとか、言っているんだから、困ったもんだが。
362:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 20:28 DJkOrXIb
＞「催眠術」や「双子」が禁じ手なのはフーダニットの場合であって、
このような定説は存在しないし、そもそもコロンボのような倒叙スタイルのミステリとは、
逆パターンによる謎解きミステリなのである。この点では、両者に本質的な差異は存在しない。
従って、倒叙スタイルのミステリにおいても、本来の犯人探しや犯行の解明を主とした
謎解きミステリにおいて原則的に禁じ手とされる事項の使用にあたっては慎重でなければ
ならない。
双子ネタという禁じ手のストレート過ぎる使用ゆえに先の展開が読めてしまう「二つの顔」、
同じく催眠術による殺人をストレートに描き過ぎてしまったため、立証等が不可能になり、
この点についてミステリとしての興趣が無いまま終わらざるを得なかった
「５時３０分の目撃者」。
作品の出来の悪さが、倒叙スタイルのミステリにおいても禁じ手の安易な使用を戒める
結果になっていると言えよう。
363:奥さまは名無しさん
04/03/25 21:38
>>362
刑事コロンボは、倒叙型の犯人追及ミステリであって、謎解きミステリという言葉を使うのは不適切じゃないかな。
視聴者は真相を最初から知っていて、コロンボの腕前を観るのを楽しみにしているわけだからね。
「５時３０分の目撃者」は「殺人処方箋」との対比でみるのが面白い。
「殺人処方箋」では、共犯者を崩す逆トリックで事件を解決したが、
「５時３０分の目撃者」では、自白しそうになった共犯者も殺害され、
そのため、コロンボの捜査の行き詰まり感が高かった。
それを見事にひっくり返してみせたのだから、ラストの快感は大きかったと思う。
催眠術による殺人が解決されなかったことを問題にしているようだが、
「ロンドンの傘」や「毒のある花」でも、第二の殺人がドラマの中では解決されていなかったし、
あまり問題にする必要がないと思う。催眠術による殺人という方法にこだわりすぎだよ。
364:359
04/03/25 22:18
>>362
都合が悪いことはシカトかよ！
ちゃんと答えろ卑怯者
なんでミステリ板でなくこっちでミステリ談義するんだよ
365:奥さまは名無しさん
04/03/25 22:24
>>362
>このような定説は存在しないし、そもそもコロンボのような倒叙スタイルのミステリとは、
ほう、じゃあキミの言ってるこは定説なんだな？
なんか定説ってミイラ死体を生きてるって言い張ってた教祖思いだして笑える
366:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 23:28 nxDUzNtA
どこまで行っても平行線という感じがするが、
＞コロンボの腕前を観る
とあるとおり、コロンボがいかに犯罪を立証して行くかが見所であり、
これもある種の「謎解き」である。
完全犯罪かに見えるものを崩していく面白さが最大の見所だが、
その点で「５時３０分の目撃者」は、最後のひっかけを見せたいがために
完全犯罪の魅力を減退させるような偶発的な事故を絡めたわざとらしい展開が
見え見えであり、評価すべき作品ではない。
＞「ロンドンの傘」や「毒のある花」
上記作品も、はっきり言っていずれもミステリとしては駄作の類である。
367:奥さまは名無しさん
04/03/25 23:32
密室にして催眠術で人を殺すなんて完全犯罪じゃんと思ってたら
受話器は外しっぱなしだわ 遺体はすっっぽんぽんだわ
変なところだらけ。
280さんも言ってたけど
最初 見てる側は犯人と同じように考えるんだけど
あっさり裏切られて それが快感でしたわ。
大勢の目撃者が居るところで電話をかけていた事実。
通話記録を調べれば被害者の所にかけていた証明はできるはず。
遺体からは催眠導入剤が出ているんだし
これ以上くどくど表現しなくても
TVドラマコロンボ的には「立証」は十分でしょ。
このストーリーの場合なんで催眠術が禁じ手なのかワカラン。
368:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/25 23:40 nxDUzNtA
＞通話記録を調べれば被害者の所にかけていた証明はできるはず。
まずこれが証明出来ることが大前提なのだが、
コロンボ自身が通話記録の件に全然触れていないし、
第２の殺人は立証出来ないとギブアップ宣言しているのだから、
通話記録無しと理解するしかないかと思う。
369:奥さまは名無しさん
04/03/25 23:50
>>366
うん。じゃあ、
「５時３０分の目撃者」も「ロンドンの傘」もミステリーとしては駄作だ！
でも、どっちも、数え切れない魅力を持つコロンボシリーズの大傑作なのだ！
それでいいんじゃないかなあ。
370:359
04/03/26 00:08
答えられないならギブアップねミス住。
結局ここに来る理由はミステリ板では相手にされてないからだということか。
みじめだね。
371:奥さまは名無しさん
04/03/26 00:16
コロンボって、「第２の殺人（犯行）で解決してはいけない」という
暗黙の、しかし徹底的に守られたルールがあって、
プロデューサーが変わっても全作申し送りされていたんだよね
（旧シリーズ～新の途中まで）。
熱心なファンは、それをやはり暗黙で分かって楽しんでいたわけで……。
それを、「ルール＝縛り」として面白がれるか、
例えば「先の展開が読めてしまう」と大真面目に受け取るか。
そういうルールを前提にして、
「５時３０分の目撃者」で、２つ目の犯行に催眠術を持ってきたというのは、
それが「解決不能の禁じ手」であることを知った上の
スタッフの洒落っ気なんでしょ。
ミス住氏は、野暮でなければ、大ニブですな。
372:奥さまは名無しさん
04/03/26 00:54
>>324
レス遅くなりました。コレですコレ。本当にありがとうございます！わーい！
373:奥さまは名無しさん
04/03/26 02:07 h3HW4THD
ミス板に湧きやがった。
…なんか、論破されにくいスレばっか選んで湧いてるか？
野暮なりに学習はしたようだ。
374:奥さまは名無しさん
04/03/26 10:09
＞コロンボ自身が通話記録の件に全然触れていないし、
＞第２の殺人は立証出来ないとギブアップ宣言しているのだから、
＞通話記録無しと理解するしかないかと思う。
「構想の死角」について言ってた事と真逆じゃん。
375:奥さまは名無しさん
04/03/26 15:19
狂ったシナリオ、おもしろい！
2週間ほどロスのアパートで暮らした事があるのでコロンボとかハリウッド系の
映画はなんか風景だけでなごんでしまいます。
因みに居たのはパサディナの近くでした。
コロンボさんがオービスの写真の影チェックしたりする辺り、
なじみある感じで懐かしいです。
ユニバーサルスタジオの中なんですが、スタジオツアーの上のコースを行くと、
映画のスタジオの中なども見れます。
関係者がカートで移動しててあんな感じです。
376:奥さまは名無しさん
04/03/26 16:50
まだスタジオの上にコロンボの巨大パネルが貼ってあったりするのかな?
377:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/26 20:08 5/Sj/VMG
>>371は、倒叙スタイルのミステリにおいても催眠術による殺人が禁じ手であることを
素直に認めている点は良しとしよう。
＞コロンボって、「第２の殺人（犯行）で解決してはいけない」という
＞暗黙の、しかし徹底的に守られたルールがあって、
＞プロデューサーが変わっても全作申し送りされていたんだよね
＞（旧シリーズ～新の途中まで）。
ソースの開示を要求しておく。
仮にこういった取り決めがあったとしても、むしろ催眠術による殺人を描くことは
野暮という逆の見方が出来る。
見るからに立証不可能なものを持ち出して来るのはつまらないことである。
立証出来そうで出来ない、この辺がミステリとしての妙味なのである。
仮に洒落っ気や粋を狙ったとしたら、逆効果であり失敗、かえって視聴者を愚弄する
ものになっていると言えよう。
実態としては、ミステリとしてネタ切れになって来たため刺激が強そうな禁じ手を
入れてみたに過ぎないのだと思う。
378:奥さまは名無しさん
04/03/26 22:46
倒叙型の場合は、証拠が弱くても、犯行を観ている視聴者が納得しやすいといえる。
コロンボの他の作品を観ても、このことは明らかだと思う。
それで、「５時３０分の目撃者」を観た時、コロンポの詰め手として、
通話記録をネタに使うのではないかという予想もできた。
それを使わなかったのは、おそらく「二つの顔」で決め手の一つとして、
一度使っていたからじゃないかな。通話記録を利用するとみせかけて、
さらに上質の解決方法を考えたという見方も成り立つだろうね。
催眠術による殺人＝立証不可能＝禁じ手と決めつけるのは短絡的である。
また、ミステリにおいて、そのドラマ性を捨象して、
ミステリとして作品を評価するという方法は、愚劣と言わざるを得ない。
人間をどう描くかはミステリにとっても重要な課題である。
そもそも、倒叙型ミステリの本質みたいなものをミス住は理解していない。
それをここで、くどくど言うのは面倒だが、もし理解しようとする意思があるなら、
土屋隆夫「推理小説作法」や貴志の「青の炎」の文庫本の解説を一読（再読か？）することをお勧めする。
379:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/26 23:25 Q8yYlLyT
＞「５時３０分の目撃者」を観た時、コロンポの詰め手として、
＞通話記録をネタに使うのではないかという予想もできた。
＞それを使わなかったのは、おそらく「二つの顔」で決め手の一つとして、
＞一度使っていたからじゃないかな。通話記録を利用するとみせかけて、
＞さらに上質の解決方法を考えたという見方も成り立つだろうね。
説得力０の論説である。
ドラマ制作上、前に使った決め手を２度は使えないというのは
不自然かつ制作サイドの御都合主義そのものである。
上質の解決というのが、偶発的な事故を契機としたひっかけネタの事を指すのであれば、
鑑賞能力を疑わざるをえない。
こういった御都合主義の展開も批判されるべきであろう。
＞また、ミステリにおいて、そのドラマ性を捨象して、
＞ミステリとして作品を評価するという方法は、愚劣と言わざるを得ない。
＞人間をどう描くかはミステリにとっても重要な課題である。
上記はひとつの見解に過ぎず、謎解きミステリにおいては登場人物は作者の操り人形で良し
とする見解が有力である。
つまり人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
＞土屋隆夫「推理小説作法」や貴志の「青の炎」の文庫本の解説を一読（再読か？）すること＞をお勧めする。
いずれも筆者の個人的な見解の域を出ていないものである。
そもそも歴史的に見れば、「歌う白骨」等のソ－ンダイク博士シリーズに始まる倒叙スタイルの
ミステリは、犯行がいかに露呈するかという、言わば変種の「謎解き」の興味を主眼とした
ものであった。
人間ドラマ云々が語られるのは、倒叙スタイルのミステリが犯罪者の心理を描くサスペンス
主体の方向に流れた時期があったからであろう。（F・アイルズ等）
コロンボは、その内容を見る限り、ソーンダイクシリーズの流れを継承し、
これ以上無いような完成形にまで高めた謎解き主体の倒叙スタイルのミステリなのである。
380:奥さまは名無しさん
04/03/26 23:50
>>人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
コロンボシリーズでは、逆トリックに代表される犯人とコロンボの対決の面白みも大きいが、
最高傑作と評されることが多い、「別れのワイン」や「祝砲の挽歌」は、
いずれも犯人の個性を重視した人間ミステリーである。
倒叙型だからこそ、ここまで犯人の個性を描くことができたといえるだろう。
もし、「登場人物は作者の操り人形で良しとする見解」に賛成するなら、
コロンボではなく、金田一少年や名探偵コナンを観ることをお勧めする。
381:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:05
なんか二人とも長文で読みにくいし、不思議と文体も良く似てるね
382:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:06
>>373
ミステリ板では安部公房や開高健読め！とか喚いてるよ・・・
板名やスレタイも読めない真性のヴァカのようだね
383:奥さまは名無しさん
04/03/27 00:14
>>380
＞倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
ミス住のことをよくご存知のようで。
384:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 01:13 vRHjsGmE
＞倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
謎解き倒叙スタイルミステリに読み応え、見応えがある「人間ドラマ」があっては
いけないというわけではないが、やはりミステリである以上、謎解きの面白さが
最優先するのは当然かと思う。
ミステリ作家（「でもある」という表現がその実態を表すには正確であろうが）中
唯一の芥川賞作家である清張先生は、ミステリ（特に初期）においては人間ドラマを書くことが出来た人である。短篇「顔」などは忘れ難いが、しかしこの作品を例に取ってみても、
最後の犯罪露呈に至るスリル（これも謎解きである）が優れているがゆえに高評価出来るのか
と思う。
＞最高傑作と評されることが多い、「別れのワイン」や「祝砲の挽歌」は、
＞いずれも犯人の個性を重視した人間ミステリーである。
＞倒叙型だからこそ、ここまで犯人の個性を描くことができたといえるだろう。
自分は、「祝砲の挽歌」を評価しない立場であるが、この２作のように極端に
人間ドラマ重視の傾向取る作品は、コロンボシリーズの中でも異例かと思う。
「別れのワイン」に関しては、ミステリとしての興趣も備えた作品であることも評価して
おきたい。
犯行は偶発的だが、ワイン蔵での窒息死を計画する犯人（この辺にワインセラー経営者という
犯人のキャラが生きて来る）、怪奇性を強調した作品ではないが、何気にコロンボには珍しく
漏れが好きな怪奇探偵小説の雰囲気である。
そして後半、犯人エイドリアンの犯行を知り結婚を迫る秘書、この辺はサスペンス・ミステリの趣がある。初見の時は、エイドリアンが、口封じのため秘書まで殺してしまうのかと不安になったものだ。
これ以上、エイドリアンに罪を重ねて欲しくないと思った時点で語り手（＝制作者）の
術中にはまったということなのだろうな。
385:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 01:14 vRHjsGmE
これに対して、「祝砲の挽歌」はミステリとしてあまりに駄目過ぎる。
砲弾に仕掛けをする点だけは、ラムフォードが軍人というキャラが巧く生きているのだが、
犯行そのものはプロバビリティに頼ったものだし、陸軍幼年学校の校長まで勤めている
ベテランの軍人であるならば、戦略・戦術面の学習も十二分にしているはずであり、、
自己の犯行の経緯は全て頭にインプットされていないとおかしい。
特に大砲に仕掛けを行った時点の立位置（細かな状況も含む）など完璧に頭に入っているはずである。さすれば林檎酒の件を追及すれば、自己の犯行も露呈してしまうのが当然であることに気付かなければおかしいのである。
あと、新シリーズでは、エイドリアンやラムフォードのようなストイックでありながら、
ある「モノ」に憑かれたような個性的な犯人のキャラは無くなってしまい色欲・金銭欲等に
絡む動機の犯人ばかりになってしまったのは残念に思う。
これが新シリーズが安っぽく見えてしまう要因のひとつになっているのかとも思う。
＞もし、「登場人物は作者の操り人形で良しとする見解」に賛成するなら、
＞コロンボではなく、金田一少年や名探偵コナンを観ることをお勧めする。
残念ながら、金田一少年シリーズや名探偵コナンシリーズには、ミステリとしてだけ
見れば、コロンボシリーズの駄作より面白く見れるものが多く存在する。
そして、クイーンもカーも人間ドラマの書き手足り得ず、器用なクリスティでさえ
人間ドラマそのものだけ見れば、際めて凡庸なものにとどまっているのは否定出来ない
事実である。
荒れ気味な部分もあるが、毎週オンエアされるコロンボの話を巡って盛り上がっていると
理解すれば致し方無い点もあるかと思う。
日曜からオンエアされる「忘れられたスター」は、あまり揉めることはないかと思う。
386:奥さまは名無しさん
04/03/27 02:16
＞犯行そのものはプロバビリティに頼ったものだし、
ん、それは読みが浅すぎるよ。
あれは、元、自分の生徒だったへインズの反抗的な性格を利用して、
自分の思うとおりに心理を誘導した＝一見へインズが自分の意志で
祝砲を撃ったかのように秘書に思わせた、というところに、
大きな面白さがあった犯行なんだから。
戦略家であり、校長であるというキャラならではの犯行なのだよ。
後段、コロンボが、
「非常に反抗的で、人が白といえば黒という。この点から行動を
推測するのは容易である」（表現、正確ではない）と書かれた
へインズの昔の書類を探し出して、その犯行に肉薄してるじゃないか。
387:奥さまは名無しさん
04/03/27 08:53
そうだよな。
あれを「可能性の犯罪」として観たら、
話が変わってきちゃうものな。
388:奥さまは名無しさん
04/03/27 08:58
あっそ
389:奥さまは名無しさん
04/03/27 09:11
リンゴ酒は、ラムフォードにとって、
緩みきった幼年学校＝現代の象徴なんでしょ？
彼にとって、あの追及は、リスクを背負っても自分がやるべき使命と
して（神経症的に）映っていたわけで。
（もちろん、コロンボが調べたようにいくつかの条件が
そろわなければ決定的な証拠ではなかった＝犯人自身は
そこまで決定的だとは思わなかった、というのは前提ね）
彼にとっては、捕まる危険性を孕んでも信念に基づく行動が
優先「してしまう」。
素直にみたら、あのキャラクターは、戦略家、として以上に、
「神経症的」な「愛国者」と「軍人精神」が強調されて
造形されている、と思うはずなんだけどなあ。
最後の晩の大捜索は、その前のシーンで、コロンボにぎりぎりまで
踏み込まれて、もう早晩逮捕される、と観念した上での
「最後の使命」としてやったのでは？
というように、
あれは、実にデリケートな大人向けのミステリーの傑作なのでありますな。
お子様には分かりにくいかもしれないが。
390:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:11
>>389
> 「神経症的」な「愛国者」と「軍人精神」が強調されて
> 造形されている、と思うはずなんだけどなあ。
それを見事に演じ切っているのが、マクグーハン。
> 「最後の使命」としてやったのでは？
吹き替えだと「全員そこに止まってろー」って緊張感の欠片もないけど、英語
だとコロンボは郷に従って軍隊調で候補生に命令しているのね。つまり肯定が
即決の軍事裁判所と化しているわけ。そういった場所で「論理」でもって証明
されれば、いたずらに足掻いて見せること自体が自分の信念に悖る。そういう
ラムフォードの人となりまで見切っているんじゃないかと思うのね、コロンボは。
391:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:12
×肯定 ○校庭
392:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:20
「歌声の消えた海」の話を蒸し返すようで悪いんですがネ。
『読本』『完全事件ファイル』で町田氏が推測してみている、
「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは深読みしすぎだと思うんだが。
もしそうなら作品内でその旨言及されそうなものだ。
そもそも、ゴム手袋の内側の指紋は残らないのでは？ という水野や視聴者の疑問自体、根拠のない憶測に基づいたもので、
ひとつくらい指紋が残っていてもぜんぜんおかしくないと思う。
それに劇中で指紋が残っていたと言ってるんだから、残っていたとそのまま解釈して何の問題もないと思う。
根拠のない批判に反論するために、もっと根拠のない推論で反論してもしょうがないと思うんだが。
393:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:22
あと思ったのが、そもそも手袋をはずすときとか（これは作中で描写されてなかったと思うけど）、
手袋を隠すとき（これは描写されていたと思う）に素手で触ってるので、
手袋の外側とか隠し場所付近に指紋がついてそうなものだが。
まあ、これは言わない約束なんだろう。
394:奥さまは名無しさん
04/03/27 10:29
スレちがいだけど、先日買った「マイアミバイス」DVDのエピソードで、
ヒットマンが使用したゴム手袋を現場に放置していく描写があった。
395:奥さまは名無しさん
04/03/27 11:08
なかなか盛り上がってきてるね。
板違いコテ叩きさえいなくなれば良スレになるという動かぬ証拠ですな。
396:奥さまは名無しさん
04/03/27 11:54 uCMHhQ/f
激しく同意。
ミス住さんの議論提起によってスレが盛り上がっているという厳然たる事実がある
以上、さしものコテ叩き荒らしも出る幕がなくなってきたという感じがあるな。
397:奥さまは名無しさん
04/03/27 12:04
>>396
同意。
398:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:28
>>395＝>>396＝>>397
こういうあからさまな自作自演をするから、コテ叩きも仕方がないという風潮になる。
399:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:29
それにしても、ミス住の「祝砲の挽歌」に対する読みの浅さは犯罪的だな。
400:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:39
読みの浅さは「祝砲の挽歌」だけでは、ないんだがな～
読みも浅い、知識も浅い、経験も浅いの三重苦。
おまけに浅はか、浅ましいで、浅いがここまで似合うやつもそうはいない。
401:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:51
>>398
「あからさま」を通り越して、「受け狙い」の自演なんじゃないの？
受け狙いじゃなくて大マジだとしたら、ちょっと可哀想になってくる。
402:奥さまは名無しさん
04/03/27 13:58
今からこのスレはとあるコテによる自作自演のスレとなります
他の皆様は書き込まないようにお願いいたします
「あからさま」なのか、「受け狙い」なのか、とくとご覧下さい
403:奥さまは名無しさん
04/03/27 14:15
くだらないAA(>>329>>354)を貼りまくっている馬鹿がいるようだが、ミス住は見た目麗しい美青年といったところだろうね。
生活の苦労の全く見えない、いつまでも若々しいタイプの人なのではないか。
404:奥さまは名無しさん
04/03/27 14:20
>>398
風潮は関係ないぞ。
ルールとして定められていることを守れないのがだめだということ。
ローカルルールはいろいろな意見があってもいいと思うが、全体ルールは絶対的なんだよ。
405:奥さまは名無しさん
04/03/27 15:21
>>403＝>>404ミス住必死だな。
それはともかく、呼んでいるほうが赤面するほどの403は受け狙いだろう。
406:奥さまは名無しさん
04/03/27 16:34
>>392
町田氏が推測してみている、「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは
あれは、可能性に基づく仮説というか、こうも考えられる、というお遊びでしょう。
自分も、「ストレートに解釈すればＯＫ」派なんだけど、
そうすると、コロンボが手袋を持っていった場面が宙ぶらりんになる。
そこを使ったお遊びとだと納得して面白がって読みました。
407:奥さまは名無しさん
04/03/27 16:44
「祝砲の挽歌」と「５時３０分」てさ、
「犯人が偶然見たものによって捕まる」＝目撃者
というバリエーションなんだよね。
ミス住は、犯行自体のミスで捕まるものしか認めていない、
という単純なことじゃないのか。
しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
一つである気がするのだが。
408:奥さまは名無しさん
04/03/27 18:11
町田氏の読本あるいは宝島本を持っている人が多ければ、
そっちを叩き台にして、より楽しむためのいろんな見方を検討し合う、
というのが有意義だとも思うな。ミス住はレベル低すぎだし、
２チャンの基本ルール「自己中心的な発言はひかえる」にいつも反しているし……。
409:奥さまは名無しさん
04/03/27 18:17
>>408
とりあえず１名賛成。
読本、宝島本、両方でもいいよ。
410:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:22
じゃあ反対も一名という事で。
ミス住のレスは所詮素人ばかりの２ちゃんでは抜きん出てレベルが高いし。
411:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:46
>>410
じゃあ、２名（または１名）スルーということでいいのかな。
412:奥さまは名無しさん
04/03/27 19:53
最悪板のクズどもの乱入荒らしがなければここは実に平和な良スレなんだよな。
413:奥さまは名無しさん
04/03/27 20:02
>>408
積極的ではないが、賛成。
その方が建設的だし、平等なところに軸ができるのはいい。
少なくとも、反対意見は全部間違っていてしかもレベルが低い、
ということを前提にした「論」が入る余地がなくなるのは
大きなメリットだと思う。
414:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/27 20:52 0FRBhBDo
>>386は、「祝砲の挽歌」がプロバビリティに頼った犯罪であることを否定する
内容にはなっていない。
ガイシャのキャラを読み込んで、どんなに可能性が高そうな犯罪を仕組もうと
それは本質的に「プロバビリティに頼った犯罪」であることに変わりはないのである。
戦略・戦術に長けた軍人であるなら、もっと確実な方法を仕組んで当然かと思う。
>>389は、レスの全体的なコンテクストと下記の文の間に整合性がみられない。
＞あれは、実にデリケートな大人向けのミステリーの傑作なのでありますな。
＞お子様には分かりにくいかもしれないが。
犯人が完全犯罪の貫徹より自己のポリシーを優先した時点で、ドラマとしての評価は
別として、ミステリとしては駄目出しとなる。
ゆえに、「ミステリーの傑作」という結論はあり得ないものである。
３８９は、、ミステリーの面白さの本質的な意味がわからず、通ぶっているアホと断定されても仕方なかろう。
＞しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
＞「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
＞一つである気がするのだが。
鮎川先生の作品に極端な偶然性の面白さを狙った作品が存在するのは事実だが、
いかに「ミステリの神様」の作品であろうとも、自分はこういった作品は評価
していないし、ミステリとして面白いとも思わない。
その点では、全体評価はともかくとして傑作長編「黒いトランク」、
「人それは情死と呼ぶ」等にも不満が残る点はあるのだ。
鮎川作品では、三番館シリーズにコロンボのネタに使えそうなものが多くあるように思う。
415:奥さまは名無しさん
04/03/27 20:58
というわけでスルーね。
416:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:27
ピーター･フォークも随分と年取っちゃったね。
どんどん渋くなって行く。
なんかウチの祖父に似てる・・・
417:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:31
「読本」読んでないけど大サンセー。
「叩き台」として研究本の内容をつかうのはアリでしょう。
ミステリー以外のネタもいろいろありそうだし。
418:奥さまは名無しさん
04/03/27 21:36
>>415
それがいいね。
放っといて話を進めようよ。
419:408
04/03/27 22:13
読本をたたき台にするとして、どういう方向性にしようか。
ミス住に倣い、スーパーチャンネルの放送予定に合わせるか？
それとも、読本の順番に従って、週１作ペースで最初の「殺人処方箋」から始めるか？
私は過去スレはほとんど読んでないし、最近、読本を片手に旧作のＤＶＤを全部レンタルで観たので、
過去スレにとらわれずに、自由に感じたことを言いたいし、いろんな意見を聞きたい。
テレビドラマの見方は各人各様、他人がどういう風に楽しんだかを知るのも面白いと思う。
420:奥さまは名無しさん
04/03/27 22:28
その他の意見も途中、自由に書き込めるのを前提に、
『今週はＮｏ.１「殺人処方箋」について募集中』
という形でいいんではないかなあ。
ただし、他に「この方法の方がいい」という意見があったら、
そちらを優先してください。
それと「読本」と「完全事件ファイル」は、ほぼ考察が
一緒だから、「完全事件ファイル」の方だけ読んだ人も
ＯＫでは？
あとは、もう１～２人参加があればスタートしましょうよ。
421:奥さまは名無しさん
04/03/28 07:30
>>406
もちろんそういう思考実験的な遊びはいいと思うんだけど、『完全事件ファイル』への転載なんかを見ると、
町田氏が割と本気でそう考えているように読めてしまう書き方なんだよね。
本当にそういうことだったんだって信じる読者もいるんじゃないかな。
町田氏は脚本を入手してそれを元に発言するときはその旨記述しているようだから、ここのは特にソースのない推理だとは思うんだけど。
422:奥さまは名無しさん
04/03/28 07:35
>>408
私は現在放送中のスーパーチャンネルが初見なので、スーパーチャンネルに沿ってだとありがたいんだけど、
後の作品のネタバレ言及がありそうでちょっと怖いが仕方ないか。
あんまし本格的にやると「他で専用掲示板作ってやれ」ってことになっちゃうから、
スーパーチャンネルの放送る→書きたい人が『読本』『完全事件ファイル』の町田氏の説を紹介しつつ自説を述べる→反応したい人は反応する
ってだけでいいんじゃないのかな？
既放送分に関しては2巡目がありそうだし、それを待たずに書きたい人がいれば好きなときに書けばいいと思うんだけど。
423:奥さまは名無しさん
04/03/28 11:26
>>422の言うとおり、自分たちでサイトを作ってやってくださいってこった。
スレの排他的な利用は反対だな、やはり。
424:奥さまは名無しさん
04/03/28 11:42
>>422に賛同。
スーパーチャンネルを追っかけて、ゆるゆるやるのが一番でしょう。
共通の叩き台を入れるのは、やってみたくはあるな。
423は、422を曲解してる（誘導？）。
425:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:18
>>424
そうではなくてさ。
叩き台などなくても議論は出来るし、叩き台を踏まえなければ議論に参加できないと言うのはおかしくないですかということなんだが。
426:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:28
>>425
納得しました。スミマセン。
大げさにしないようにした方がいいね。放映があって、『読本』『完全事件ファイル』を元に
書きたい人がいたら書いて、レスしたい人がいたら……ということでどうだろう。
それなら>>422の主旨にも合うと思う。
427:奥さまは名無しさん
04/03/28 12:36
>>426
それならいいです。
わかってもらえてありがとう。
428:奥さまは名無しさん
04/03/28 13:55
>>421
『完全事件ファイル』を確認。
そうですね。主旨を変えるというよりスペースの関係なんだろうけど、
『読本』の方にあった「仮説」というか「お遊び」のニュアンスが
なくなってますね。
429:奥さまは名無しさん
04/03/28 14:21
日本版プレミアの５月号に
『完全事件ファイル』の書評が出てる。Ｐ１２７。
書き手は映画ライター／脚本家の新田隆男氏。
「物語要約や評価も実に的確」との一文あり。
430:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:34
こんな評もあった。
URLﾘﾝｸ(laizoh.main.jp)
＞もっとも、全体的にちょっと持ち上げ過ぎじゃないの？
というのはアタリかも。
431:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:35
忘れられたスターは切ないなあ
432:奥さまは名無しさん
04/03/28 16:48
>>380 ：奥さまは名無しさん ：04/03/26 23:50 ID:???
>>人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。
>倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。
このスレでミス住が清張の礼賛なんてしたこと無いんですけど何で380氏はそれを
知ってるんですか？ミス住とどういうご関係ですか？
433:奥さまは名無しさん
04/03/28 17:01
>>431
登場人物がみんなやさしい。そこが好き。
434:奥さまは名無しさん
04/03/28 17:47
『読本』『ファイル』でも指摘されているけど、
『忘れられたスター』ってコロンボが犯人と会うまでに
４５分以上かかってるんだね。
登場は現場検証もあるからずっと早いんだけど。
でも流れが自然なんだよなあ。
あと、ＤＶＤ持ってないので、『読本』に書かれた
「現場検証の後の大きなカット」の部分を観たことがない。
435:奥さまは名無しさん
04/03/28 19:52
DVDはレンタルもしてるよね。カットシーンが含まれているかどうかは知らないけど。
436:奥さまは名無しさん
04/03/29 03:15
脚本段階にのみ乗ってて撮影されてないカットじゃなければ
レンタルビデオでも見れるよ。
コロンボは銀河万丈の新録だけど。
437:奥さまは名無しさん
04/03/29 03:52 YrM8xX8e
冒頭に犯人が悠々と殺人を犯すシーン。
次にお馴染みのコロンボが登場して、犯人のあたりをつけ
捜査を開始する。
どうやら犯人は特定できるし、犯行方法も解かるが、犯人には
鉄壁のアリバイがありコロンボが行き詰まる。
そしてクライマックス。コロンボが犯人のアリバイトリックを暴く。
「あなたは双子を使ったんですよ！」
ドアから犯人とソックリな顔をした共犯者が現れ、エンドクレジット・・・
これなら俺は怒る。
438:奥さまは名無しさん
04/03/29 04:07
>>435>436
ありがとう！
ＴＳＵＴＡＹＡに行って借りてきました。
なるほど重要なシーンを切ったもんですね。
後日、『読本』にそくしてもう少しそのシーンについて書かせてもらいます。
439:奥さまは名無しさん
04/03/29 11:48
「読本」の「コロンボが見逃している１１分間の可能性」は笑った。確かにそうだ。
しかし、それが分かっても自分の中で評価が落ちないのは何故なんだろう？
「忘れられたスター」はやっぱり傑作だとおもう。
440:奥さまは名無しさん
04/03/29 12:32
｢忘れられたスター｣は、特別な作品だと思う。
この作品をミステリ云々とあれこれ言うのは野暮。
そんな事は改めて言われるまでも無い事。
それを承知で、これだけの感動を与えてくれる。
441:奥さまは名無しさん
04/03/29 12:44
>>440
そうだね、その通り。『読本』『ファイル』が「コロンボが見逃している１１分間の可能性」を
脚注でちゃんとフォローしながらも、
それを鬼の首を取ったかのように［考察］の方に取り入れて叩かなかったのは
見識というか愛情なんだろうね。
直線的にミステリーとしてのみ論じてしまったら、エピソード全体の印象が
歪むと思うから。多分、大切なエピソードだから慎重に書いてるんだろうね。
『読本』ではそういう視点を強く感じた論じ方が何作もあった。
442:かじやま
04/03/29 13:17 USZhwIjd
「忘れられたスター」は、ジャネット・リーが演じているのがシャレになってないなあ。「偶像のレクイエム」のアン・バクスターも同じく
443:奥さまは名無しさん
04/03/29 13:35
おいおい、また脳内友人登場かよ。
444:奥さまは名無しさん
04/03/29 14:50
>>442
本当だよね。よく引き受けたもんだ。
『サンセット大通り』以来の「伝統」（？）なんだろうけれど
すごいすごい。
スタッフも気合を入れて作ったんじゃないかなあ。
445:奥さまは名無しさん
04/03/29 15:15
ダイヤモンド役の吹き替えの小林昭二さんがぴったり
贅沢なキャスティングだ