04/03/05 23:16 GhiuYqXQ
>>536
気持ちはわかるが、それはちょっと違うような気がする
ていうかどれに言ってるの？
540:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:20 5re2AB5o
>>536
きのうのバカです。徹底放置でおながいします。
541:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:23 GhiuYqXQ
日本語の文字はどれもあまり意味をもたせてないだろうね。
ブラックレインのときに大阪を選んだときの理由もそうだったけど
ごちゃごちゃと異文化の東洋の雰囲気をかもしだす絵作りがしたかったんだろうね
画面のデザインとしての。
542:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:31 GhiuYqXQ
>>536
テーマは、見たその人それぞれに感じたままでも良いとも思うけど
本物を越えたニセモノの凄さってそれはテーマなのか？
目的と手段があべこべでない？
テーマは、その本物を越えたニセモノが存在することによって起こる
存在意義の危うさと、生命の意味とかって言ったほうが４０過ぎらしく見えてかっこいいぞ
543:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:32 FnVt434+
>>534
お金持ちの白人はとうの昔に殖民星へ移民してしまって、地球に残っているの
はアジア系の人たちだけ。結果文化もアジア系に占有される、ってな設定じゃ
なかったか？
白人で地上に残っているのは、セバスチャンみたいな可哀想な人たちだけ。
544:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:36 FnVt434+
>>540
で、相変わらず他人を馬鹿呼ばわりしているお前は、上で言ってるリアル工房粘着か。
でも馬鹿呼ばわりする割には、おまえ自身は決してネタ挙げないんだな。
545:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:39 GhiuYqXQ
「レプリは強い」としか思ってない人は
レイチェルもレプリだけどデッカードに押し倒されるくらい体力的には弱い事実を見逃してないかな。
それにちゃんと見てればわかるはずだけど、ロイたちのデータが初めに示されるモニターではランクAという表示があり
レプリでも強さはランクで分けられていて多種あることがわかるはず。
546:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:45 GhiuYqXQ
よって「体力がないのが人間」だという説は成り立たないのに
「デッカードは弱いからレプリではなく人間だ」とやたら言われ続けているけど
それは根拠にはならない。
547:２０８
04/03/05 23:50 gisP/Sr7
ふむ
わかりますた
548:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:50 GhiuYqXQ
むしろ、本人に自分がレプリだと気付かせないようにする場合（たとえばレイチェル等）は
わざと人間並みに弱そうにみえるように作っている。
549:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:54 2WrebAuY
>>543
それは初耳でした、サンクス！ 納得！
なんか白熱・混戦してる模様なんで、今夜はもう降りるわ。 どもでした。
550:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:59 GhiuYqXQ
ブレランの中で、デッカードがレプリだとたしかに示しているものもないけど
デッカードが人間だと示される証拠もなにひとつない。
そのことがとても重要で、自分がナニモノなのか、それを問う映画ではないでしょうか？
551:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:04 H2SsKBjT
デッカードがレプリかもと言って
妄想を楽しむのも良いよね。
552:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:06 pwjcjra4
受け入れない人は聞かないし変えないから何言っても仕方がないよ
553:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:08 mJpzBFgL
冒頭のテロップに「ネクサス６型は体力で人間に勝り」って書いてある。と言
うことは、この世代以外(１～５型や記憶を持つ新世代の試作品のレイチェル)
は人間と同じか弱いってこと。６型は植民地の強制労働や軍事作戦用だから
特別に強く作ってあるんでしょ。
554:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:11 pwjcjra4
デッカードは弱いから人間だと思う人はそういうところはろくに見ないんだよ
555:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:13 pwjcjra4
見るところは特撮とロイの言葉くらい
556:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:14 qp3ABnSj
>>551
きのうのバカです。徹底放置でおながいします。
557:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:15 pwjcjra4
ロイのいまわのきわの言葉に感動したらもうデッカードが人間でなくちゃ気が済まない
558:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:17 pwjcjra4
愛（情熱）は盲目というかなにも見えなくさせるらしい
559:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:17 mJpzBFgL
>>556
そりゃ相手に対して「自分は昨日の馬鹿だから、放置してください」って
お願いしてるんだな。きょうびのバカ工房にしては、自分をよく知ってる。偉いぞ。
560:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:45 qp3ABnSj
>>559
ﾊｧ・・・年相応のオトナになってくださいよオッサン（呆
そんなんだから無職なんですよ。空気嫁っての。
561:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:58 mJpzBFgL
>>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰のつもりで話しかけてんの？妄想厨？
562:名無シネマ＠上映中
04/03/06 01:04 mJpzBFgL
>>548
> むしろ、本人に自分がレプリだと気付かせないようにする場合（たとえばレイチェル等）は
> わざと人間並みに弱そうにみえるように作っている。
何か引っかかるものがあってずっと考えてたんだけど、ネクサス６型みたいな
筋肉系なやつらは、たとえ製造時に記憶を移植しても、すぐ自分が人間でな
いってわかっちゃうよねえ。記憶の移植が有効なのは、弱いタイプだけってこ
とだね。
563:名無シネマ＠上映中
04/03/06 01:26 4/XHqd2v
では色々空想してみよう
警察署長は人間？
タフィは？
うどん屋の親父は？
564:名無シネマ＠上映中
04/03/06 01:34 mJpzBFgL
>>563
みんな４年分の記憶で務まる仕事じゃないよ。
565:名無シネマ＠上映中
04/03/06 01:38 FmwRqzdK
>>534
ゴルフ月品なら知っているけど、「スキー」なんて書いてあった？
566:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:00 jUK7LAkM
>>564
４年しか生きれないとかは別に、記憶は幼いころからのもなんでも植え付けて用意できるよ。
567:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:05 jUK7LAkM
しかも４年しか生きれないのは最新のネクサス６型だけの安全のためじゃなかったかな。
署に戻ったブレランのデッカードがそれを初めて知るというシーンがあったよ。
てことは以前のレプリは４年とかの寿命でなかったってことじゃないのかな？
568:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:06 mJpzBFgL
>>566
でも、お得意さんの記憶も必要だし、やっぱり別人の記憶じゃ客商売は無理だよ。
569:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:10 jUK7LAkM
>>568
たとえばの話、うどん屋の「人間」が死んだあとにそっくりなレプリを作って
死んだうどん屋の記憶も植え付ければだれも気づかないでレプリのうどん屋が誕生出来そう
570:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:12 mJpzBFgL
>>567
すると４年で感情が目覚めて不安定になるのは６型クラスの知性が必要ってこ
とか。寿命を限る必要が出てきたのも６型以降ってことになるんだな。納得し
た。
でもそれは感情が目覚めない５型以前じゃバカすぎて使い物にならないって
ことじゃ？。いずれにせよ、客商売は無理な気がする(しつこい)。
571:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:14 jUK7LAkM
567の件で疑問に思ってることがあるんだけど、
なぜデッカードは「レプリには４年の寿命にして安全装置が付けられてる」と教えてもらって
へぇ～って感じでいたのかなあ？
休職してたとはいえベテランのブレランだったはずなのになぜ知らなかった？
572:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:17 jUK7LAkM
レプリはネクサス６型以外は４年の寿命じゃないってことでオッケー？
それともデッカードに記憶が欠如してるのかな？
573:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:20 jUK7LAkM
＞でもそれは感情が目覚めない５型以前じゃバカすぎて使い物にならないってことじゃ？
それはないと思うよ。なぜならブレランの職業ってネクサス６型が作られる前からデッカードはベテランだったってことになってるし
それ以前のがバカすぎて使い物にならない状態だったならブレランっていう職業じたいが必要でなかっただろうし
574:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:22 mJpzBFgL
570の繰り返しになるけど、5型以前は感情が目覚めないから不安定にならない。
だから寿命を限る必要がない。だからデッカードは寿命の短いレプリなんて初めて
だったのでは？
6型以降は4年の寿命をつけていたが、レイチェルは寿命の変わりに記憶移植に
したと考えるのが自然なんだが、DC版ではモノローグがないからレイチェルの
寿命については何ともいえない。ガフの物言いを信じるなら、レイチェルも記憶
を持ちながら4年で死ぬかも知れない可能性がある。
575:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:24 mJpzBFgL
>>573
> それ以前のがバカすぎて使い物にならない状態だったならブレランっていう職業じたいが必要でなかっただろうし
>
いちいちご尤も。人間社会に浸透して見つけにくいから、ブレードランナーが
必要になったんだもんな。
576:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:25 jUK7LAkM
感情が目覚めないレプリしか居なかったのなら
ブレランが誕生した理由を述べている冒頭の字幕の意味がおかしくならないかなあ？
なんのためにブレランが出来たのか？
577:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:28 jUK7LAkM
うん。だから、そもそもデッカードが「４年の寿命」だとか感情がでて反乱を起こすレプリのことを聞いて
初めて聞いたかのように、へぇ～っていう感じでいるのはおかしくない？
本当に以前ブレランだったのかって思いたくなる。
まるではじめてブレランの職についたかのようなしぐさにも見えてしまう。
578:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:35 jUK7LAkM
そこら辺の疑問点だけを考えているとデッカードは、
ロイたちを始末するために急遽用意されたレプリなんじゃないかと。
それでデッカードの記憶の辻褄が少しおかしいのが合点も行くようにもみえるんだけど
579:名無シネマ＠上映中
04/03/06 02:54 mJpzBFgL
何か俺、勘違いしてたかも。
冒頭文を読むと、ブレードランナーは「ネクサス６型が植民地で反乱を起こし
たのがきっかけで、レプリカントが地球上で非合法になった」ことがきっかけ
で結成されたとある。となると、非合法になるまでは旧型が地上を大手を振っ
て歩いていたことになる。彼らは６型のとばっちりでブレードランナーに狩ら
れることになった。デッカードはそこで実力を発揮してベテランと呼ばれるま
でになった。しかし、ことの現況になった６型をその目で見たことはなかった。
自力で植民星初めて帰還したのがロイたちだったからだ。だからそのスペック
も知らなかった。当然４年の寿命を持つレプリなんて初めてだった。
てことになるのかしら？
悪いけど、今日はこの辺で落ちる。お付き合い感謝。
580:名無シネマ＠上映中
04/03/06 03:05 VccGImDT
ネクサス６型が植民地で反乱を起こしたのがきっかけでブレードランナーが結成されたのなら
ブレードランナーであったデッカードが、そのネクサス６型のことを知らないほうがおかしいと思われ。
当然ネクサス６型が４年の寿命を持つということもデッカードが知らないほうがおかしい。
彼が本当に以前ブレードランナーであったのなら職業上知っていなくちゃおかしい・・・
581:名無シネマ＠上映中
04/03/06 03:23 a6QWS/Zc
デッカードは「良心＆予測不能の寿命（＆人間並の体力）を与えられた
改良（一部改悪？）モデルのネクサス7型」ってことです。
まぁ件の本でリドリーが語る”映画の外”の話ですけど。
582:名無シネマ＠上映中
04/03/06 03:25 XnDt9nR8
れっきとしたネクサス６のレオンですらウスラバカっぽいから、ネクサス５なんて
とんでもないウスラバカにちがいない。どうよ？
583:名無シネマ＠上映中
04/03/06 08:49 5UteEwZH
仮定だけど、街に紛れ込んでいて捕まえたレプリのひとりを警察で記憶を植え替えたのが
デッカードってことだとしたら、タイレルと警察が共謀していたってことにならないから
「タイレルが警察が共謀していたとしたら嫌」って言ってた人には納得な説明がつきそうかもしれない
584:名無シネマ＠上映中
04/03/06 09:29 wqKE+W+r
よく言われてるしDVD観るたびに思うこと。
0:16:03あたりのブライアンの（デッカードを小馬鹿にしたような？）
目線の動きとか。「ｹｯ!レプリ風情がｗ知らぬが花よ」
とか心のなかで言ってそうだ。デッカードを見る
タイレルの表情でも思わせぶりなのがある。
なにせ脇役も演技上手杉。
585:名無シネマ＠上映中
04/03/06 09:42 hzAGUyQZ
それにしてもいろんな想像ができるものだね。これはこれで面白いけどなあ。
映画及び小説に書かれていないことを根拠もなく意見するのはどうかと思う。
ここでは小説版とは細部の設定が異なるから映画のみを根拠にして話を進めると
すこしスッキリするのじゃないかな。
以下はデッカード＝レプリカントだとして仮説
少なくとも、ブレードランナー本部ブライアントの立場からするとレプリカントを処理する
のにレプリカンを使うのは危険きわまりないことだろう。
デッカード自身がレプリカントだと気づいて、他のレプリカントと共謀して人間を攻撃する
側につくことも十分考えられる。
しかも、デッカードが「もう、うんざりしてる」と断ったのに無理に任務につかせるくらいだ。
身元調査も実績も人間として実証されているからデッカードをブライアンとは呼び戻した。
よって、デッカード＝レプリカント説は否定するほうが自然だ。
586:名無シネマ＠上映中
04/03/06 10:02 whIN+7ry
え？最終版でデッカードがみる一角獣の夢と、夢を知ることの無いガフ（エドワード・ジ
ェームス・オルモス）が、なぜか見知ってることを暗示する一角獣の折り紙をいれば、
「他人に自分の記憶が見られている＝偽造記憶＝レプリ」ってこと、
リドリー・スコットは見せているんじゃないのっと。
587:名無シネマ＠上映中
04/03/06 11:36 x3VE/kmj
>>586
間違いなくリドリーはそのつもりだが、DC版の映像だけだと暗示として納得で
きるかどうかは？だ。特定の記憶を持っているものが、ある事件がきっかけで
想像上の動物であるユニコーンを夢に見ること、その夢を特定の場所(ピアノ
の前)で特定の時期(レイチェルと分かれたあと)に見ることなど、外部から
予測できるはずがない。デッカードの頭の中を、リアルタイムでモニター出来
るのでもない限り(攻殻機動隊の世界だな)。
でも「真の結末」で、リアル・ユニコーンを見せるつもりだったらしいので、
その場合は少なくとも想像上の動物ではないから、実体験として記憶の一部に
なりうる。何かの連想としてデッカードがユニコーンの夢を見るだろうとは
予測できるかも知れない。
588:名無シネマ＠上映中
04/03/06 11:46 x3VE/kmj
でも考えてみれば、「証拠」じゃなくて「暗示」なんだから、観客が「あれっ？」と
首を捻る程度で十分だと考えていたのかもな。
589:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:10 ZE7hYUW8
>>585
人間を越えた力のあるロイたち相手に人間が相手するのも危険きわまりないのでは？
しかもラストの対決でデッカードひとりにまかせてしまうのは人間だとしたらデッカードの身が危険きわまりない。
レプリカントだと気づかないように周到に作られているのではないかな。
なんせ多くの観客も気づかないｗ というのは冗談でも
レイチェルだって、ブレランに彼女がレプリだと教えられなければ彼女自身絶対気づかなかったはず。
590:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:17 ZE7hYUW8
デッカードが人間に見えるからといって
観客が彼を人間だと信用できる証拠も暗示もなにひとつ映画の中には示されてもいない。
にもかかわらず、映画の中で「デッカードがレプリ」だと信用できる証拠がなにひとつ示されてないから
「デッカードはレプリじゃなく人間だ」というのも勝手な想像でしかない。
のに、なぜ「デッカードは人間だ」としか決めつけないのだろうか？
591:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:26 ZE7hYUW8
デッカード＝レプリカント説を否定出来うる根拠は皆無だ。
むしろデッカード＝レプリかもしれないという暗視させるものは
映画の随所にちりばめられている。
それに気づかないのは、たとえば、犯人探しの推理物とかで
劇中、誰が犯人か匂わせていても犯人を明かす場面を出さないがために
犯人が見つけられないでいるにすぎない、ということにも似ている。
その人はこう言う「彼が犯人？証拠が不十分じゃないか」と、それでも犯人が変わることはない
592:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:27 ZE7hYUW8
暗視× 暗示○
593:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:35 7JLUcs9p
少なくとも、デッカードは人間だという証拠はなにもないね
それはDC版に限らず最初の劇場版も含めて云える
594:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:37 x3VE/kmj
>>593
そんな極端なこと言ったら、劇中の登場人物全てに関して、
「人間だと言う証拠は何もない」。
595:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:46 x3VE/kmj
デッカードが人間である根拠を示す必要はない。逆にレプリである
と言う積極的な証明がなければ彼は人間であるとの推定が働く。
有罪が判決によって確定するまでは無罪推定が働くのと同様、
劇中で「レプリ」と明示されているもの以外は、全て人間であるとの
推定が働く。だからリドリーはレプリであるとの証明を行う必要が
あるのだが、彼は「暗示で十分」と判断したのだ。
観客には「暗示では不十分」と考える人も居るが、それはその人の
自由である。その自由を奪う気なら、リドリーはそれこそリンチなみの
「証拠」をちりばめていた筈だ。そこまで無粋なことはしたくなかった
のであろう。
596:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:47 7JLUcs9p
>>594
＞劇中の登場人物全てに関して人間だと言う証拠は何もない
そのとおりでブレランの世界観ってそういう世界でしょ？
蛇やふくろうがいても本物か作り物かわからなくなってる世界
そう映画の中で描かれてない？
人間世界の中にレプリが紛れ込んでわからなくなったから
ブレードランナーという仕事が出来たと冒頭の字幕で解説もされてます。
597:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:49 7JLUcs9p
>>595
＞デッカードが人間である根拠を示す必要はない
いえ、このブレランの世界に限っては人間である根拠を示す必要がある。
でないと人間だとは言い切れないのでは？
598:名無シネマ＠上映中
04/03/06 12:53 7JLUcs9p
>>595
もしも、あなたがあのブレランの世界にいたとして
道行く人が人間だといいきれますか？
あの世界で「レプリ」と明示されているもの以外は、全て人間だと断言できますか？
少なくともだれも人間だとはいいきる根拠のないのがブレランの世界です。
599:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:00 7JLUcs9p
だから、そもそもあのブレランの世界では別になにひとつ証拠とかを示さなくても
デッカードに限らずだれもがレプリかもしれない？と疑ってもいい世界なのです。
だから、人間だというたしかな証拠が示されないかぎり
デッカードが人間だと決めつけることはできないと思います。
600:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:06 x3VE/kmj
>>597
それは違うと思う。物語の早い段階で会話やビデオでレプリであると示されて
しまうロイ一行を除いて、ブレランの世界では「V.K.テスト等で積極的に証明
がなされなければ人間」と推定されるのだ。観客も、その証明がなされていな
い残りのキャラ(デッカードも含めて)は、全て人間であるとの前提で映画を
見続けている。「ユニコーンの夢」を見てもその意味が分からないはずだ。
ツーショットの光る目で「？」を感じ、ガフの言い残す言葉に「どういう意味
だろう？」と疑問を感じ、最後のユニコーンの折り紙とガフの言葉のリフレイ
ンで「ひょっとしたら？」と思うのだ。でなければ「衝撃の真実」になりよう
がないであろう。
君は少し、ブレランの世界に浸りすぎてはいないか？観客と言うのは
所詮は傍観者だぞ。ブレランの世界の価値観が君の言う通りだからと言って、
誰もがそれにあっさり同化して見られると考えるのは早計だ。
601:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:36 BHb3BEk4
＞「V.K.テスト等で積極的に証明がなされなければ人間」と推定される
テストを受けるまでは人間かレプリかはわからないのが事実。
テストを受けていないうちは人間とどうして推定できる？
602:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:41 BHb3BEk4
それに、レイチェルはテストを受けていなれば人間だったのか？
テストを受ける前のレイチェル人間だったのか？
ちがう。レイチェルはレプリだった。
が、テストを受ける前は人間ともレプリとも確定はしていなかった。
デッカードにしも人間だというたしかな証拠がなければ、人間だと断定はできない。
603:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:43 BHb3BEk4
デッカードがレプリだというたしかな証拠もないが、人間だと断定もできない。
それがこの映画の中での事実。
604:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:44 x3VE/kmj
ブレランの世界が物語が始まった時点で既に「何が本物で、何が偽物なのか分
からない世界」と言うのは正しいが、あくまでも自分以外の物に対して向けら
れる思考だろう。その思考を自分に向けて本物か偽物かに悩むこと自体が
一般的でないことは、デッカードがレイチェルをレプリだと看破したあと、タ
イレルからレイチェルが自分がレプリであることを知らないと言う事実を聞い
て「そんなことがあり得るのか？」と衝撃を受けていることで明らかだ。
アイデンティティ・クライシスに悩むレプリは、試作品であるレイチェルが初
めての例なのだ。そして彼女がレプリである証明は、彼女自身によってではな
く、V.K.テストの結果と、「本人にしか知りえない記憶を外部者が知っている＝
彼女の記憶が移植されたものである」との「第三者がもたらす決定的な証拠に」
よってなされる以外にない。
デッカード自身がそのような葛藤に見舞われているかどうかは画面からは窺い
知れないが、少なくともレイチェルと言う例を知ったことにより、「自分がレ
プリか人間かどうか分からないことがありうる」と言う価値観を得ただろう。
しかし上でも言うように、その証明は本人には出来ず(従って本人に感情移入
している観客にも出来ず)、外部からなされる必要がある。それがない限り、
デッカード本人も観客も、彼を人間だと類推するしかない。だから、リドリー
は「暗示」を施すことによって証明を行う必要があったのだ。
605:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:50 BHb3BEk4
>>600
＞証明がなされていない残りのキャラ(デッカードも含めて)は、全て人間であるとの前提で映画を
見続けている。
「レプリカントが紛れ込んで誰が本物の人間かわからなくなった世界」だと
冒頭でもちゃんと説明があってから映画が始まっているではないか？
どうしてそれを受け入れないで見るわけ？
606:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:52 BHb3BEk4
＞自分以外の物に対して向けられる思考
映画を見ているあなたはデッカードではない。デッカードもあなた以外の物です
607:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:54 BHb3BEk4
レイチェルも「そんなことがあり得るのか？」と衝撃を受けたはず。
そのレイチェルはレプリだった。
「そんなことがあり得るのか？」と衝撃を受ける物が人間とは限らない。
608:名無シネマ＠上映中
04/03/06 13:57 BHb3BEk4
レイチェルはそのとおりで映画の中で示されたからレプリと確定した。
しかし、映画の中で示されなかった「人間と思われる人」が人間とはまだ確定できない、
というのがこの映画の前提でしょうが？なぜ映画の基本設定を受け入れない？
609:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:00 BHb3BEk4
どうかしてるぜ。ちゃんと映画の設定を把握してから見ろよな。
610:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:00 x3VE/kmj
「暗示による証明」とはわれながら自家撞着だ。
「証明するつもりはないが、暗示だけはしておく。解釈は観たものに委ねる」
と言うのが、監督の意図だろうね。
「暗示は意図的」だが「その暗示を受け取るか否かは観客の自由」なのだ。
そうでなければ、もっと積極的に証明している。監督が表現したかったのは、
「自分が本物か偽物か分からんのは怖いぞ～」「その証明は、独力では
絶対に出来ないぞ～」と言う事なのだろうな。
611:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:07 BHb3BEk4
>>610
この映画そのものの前提設定で「人間だか作り物だかわからなくなっている世界」
である以上、そもそも暗示しなくても最初から、
「この世界にいる人間は、人間だか作り物だか調べなければわからなくなっているのが基本設定」
として存在している。
それを思いだせば「デッカードも人間だと断定できない」のは自然なことじゃないのか？
なんどもいうが、なぜデッカードだけは人間だと決めつけれる証拠がどこにある？
612:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:08 x3VE/kmj
>>607
んなこと言ってるんじゃないでしょ。
「自分が人間であるかレプリであるか悩む」と言う思考が、レプリ人間を問わず
ブレランの世界で一般的ではなかったと申し上げている。初めてそれを
示したのがレプリであるレイチェル。デッカードを始め、誰も悩んでいない。
映画の冒頭で示されたあなたの言う「前提」は、自分以外の対象が
人間かレプリか分からないから、ブレードランナーでそれを見つけようとした。
その世界の誰もが、レイチェルが示唆したような、「自分でV.K.テストを
受けてみよう」という発想をしたことがなかったのだよ。その発想は、
自らのアイデンティティに苦しむ初めての存在であるレイチェルなればこそ
できたことなの。
基本設定を理解できていないのは、あなたの方だよ。ブレードランナーは
他人が人間かレプリかどうかを判断するのが仕事なの。自分を判断しよう
なんざ、レイチェル以前は誰一人として考えたことがなかったの。
それから、また他人を罵倒するつもりなら、もうあなたとは話さない。
613:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:14 BHb3BEk4
「だれが人間だか作り物だかわからなくなっている世界」での登場人物は
証拠が示されないかぎりまだ「人間だか作り物だかわからない」
デッカードもその一人である。これがこのブレラン世界の前提。
それはDC版に限らず、最初の劇場公開版から基本概念として提示されているもの。
614:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:19 BHb3BEk4
レイチェルも自分は人間だと思っていた。
この世界のほかの人間が自分は人間ではないかも知れないと悩んでいないとどうして言いきれる？
レイチェルだけは別とどうして言いきれる？
そう作られたのはレイチェルだけでしかなくデッカードは絶対そうじゃないとどうして言いきれる？
615:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:24 BHb3BEk4
＞自分を判断しようなんざ、レイチェル以前は誰一人として考えたことがなかったの
なぜそう決めつけれる証拠がある？
616:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:33 BHb3BEk4
この映画の基本設定では「だれが本物だか作り物だかわからなくなっている世界」である。
デッカードがレプリだというたしかな証拠も存在しないが、
人間だと断定できる証拠もまた映画の中には存在してはいない。
デッカードがレプリだというのはありうることだということ。
617:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:40 x3VE/kmj
>>615
証拠？まあ暗示に過ぎないが、レイチェルがデッカードに
上でも例示した「自分のアイデンティティに悩む例」を初めて聞いたと驚くデッカード。
「V.K.テストを自分で受けようと誰も思わなかったらしい」こと、かな。
自分のアイデンティティに悩むのは、記憶を持ったレプリだけ。記憶を持った
レプリはレイチェルが最初。世間の人（あるいはレイチェル以外のレプリも)は
「そういう悩み」の存在自体を認識していない。他人のことはいざ知らず、
誰もが自分は人間、あるいはレプリであるとの確信を持っている。
確信を持って隠そうとしているレプリを、V.K.テストは無意識の領域で
見破る。レイチェルがなかなか見破れなかったのは、本人が自身が
確信がなかったので、隠そうとの意識を十分に持っていなかった。
その点はロイも、レイチェルに出会う前のデッカードも同じ。
618:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:41 x3VE/kmj
>>617
> その点はロイも、レイチェルに出会う前のデッカードも同じ。
この一行無視してください。間に文章を入れたため、意味を失いました。
申し訳ありません。
619:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:46 x/KEyIAU
あくまでも仮定の話として、デッカードがレプリだったと仮定して記憶を操作されていたとしたら
「自分のアイデンティティに悩む例」を初めて聞いたと驚くのは、
デッカードが「自分をレプリ」だと疑わないように記憶操作されたものである可能性もないとはいえない。
＞「V.K.テストを自分で受けようと誰も思わなかったらしい」
そりゃ自然に考えてみてもだれも受けないでしょう
自分がもしレプリだったら処分されちゃうじゃないですか。
620:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:54 x/KEyIAU
悩むのがレイチェルが初めてだとしても、
それ以前に、レプリだけど自分がレプリだと気づいていないレプリが
存在しないって言える？
なんせこの世界では見た目も記憶も全て植え付け直せることのできる世界なのだから。
なにがあってもおかしくないはず。
映画の２時間以内の中だけでも悩むレイチェルが登場するだけでも、
自分がレプリだと気づかない存在もほかにもありえるんじゃない？
621:名無シネマ＠上映中
04/03/06 14:59 x/KEyIAU
初めて聞いたと驚くデッカードというが、
むしろ、デッカードは映画の中でなんにでも驚いていないでしょう？
作り物の蛇やレプリが４年の寿命しかないことなどにも驚いた表情を見せている。
ネクサス６型の名前や説明を聞くのも初めてのような表情。
ベテランのブレランであったはずの彼は、ブレランなら知っているはずのことまでなぜ知らないことが多い？
622:名無シネマ＠上映中
04/03/06 15:00 x/KEyIAU
デッカードは映画の中でなんにでも驚いていないでしょう？×
デッカードは映画の中でなんにでも驚いてはいないでしょうか？○
623:名無シネマ＠上映中
04/03/06 15:15 a8Itiq1p
どうしてデッカードが人間じゃないと気が済まないのだろうか
レイチェルもテストを受けてなければ
見た人はレイチェルも人間だっていうだろうか
624:名無シネマ＠上映中
04/03/06 15:21 BV4LrF5l
警察はどうしてテストする前にレイチェルがレプリだと知っていましたか？
だれかおしえて
625:名無シネマ＠上映中
04/03/06 15:37 KMg3GWQn
ずっと、人間かレプリカントかっていう議論ばかりで、つまらない。
正直それはもう飽きた。
デッカードはレプリカントだったって決着ついてるんだから、ほかの話題きぼん。
626:名無シネマ＠上映中
04/03/06 15:51 vFXcphcY
そもそも、デッカードがレプリカントだったらレプリカント同士の内輪もめというテーマに
なってロイバッティを始めとする逃亡してきたレプリカントの悲哀は感じられない。
また、たとえばみんながレプリカントだったら、4年の寿命を延ばす意味合いも無い。
エルドンタイレルもレプリカントだったら可能な限り寿命を延ばす設定にするに違いない。
さらに、レプリカントだらけだったら、取り締まって処刑する必要すらない。
現実の警察だって、就職する前に厳重な身元調査が行われる。
遠い親戚に左翼思想（死語だな）を持った者がいるだけではねられる。
まして、本人だったら絶対警察官になれない。
現実の話はともかくとしても、ブレードランナーユニットだって就職する前にはVKテスト
を行うはずだし、ブレードランナーになってからも定期的にお互いにレプリカントがまぎれ
込んでいないかどうかチェックするはずだ。
登場人物の色分けがはっきりしないと明確にテーマが語られなってしまう。
監督が後知恵でデッカード＝レプリカントという暗示をあたえたかったのは事実だろう。
しかし、映画は監督だけのものではない。脚本家や製作者の考え方も反映して完成物
となる。まして、ハリソンフォードの驚く表情などというものはリドリースコットはいちいち
指示をフォードに与えなかったらしいし、後半は勝手に解釈して演技していたとのことだ。
だから、これは根拠にはなり得ないよ。
627:名無シネマ＠上映中
04/03/06 16:02 vFXcphcY
映画を自由に解釈してくれてかまわないってよく監督が話のを耳にする。
これは、もう自分にに映画の意味とかくだらないインタビューにつき合わせるなってことだろ。
それを観客がストーリーや設定を勝手に解釈していいってことではないだろう。
まあ、観客の理解度や程度にまで監督やスタッフは責任持てないってことでもある。
観方を変えれば、あの映画が公開された頃まではこうビデオやLDでくり返し観賞しつづけ
られるとはよもや考えなかったのだろうね。だから、説明不足や設定に矛盾が生じてしまって
るところが少なからずある。それをいいことに勝手に解釈して自分の世界を作り上げるのは
ある意味で教祖と信者が一人だけの「宗教」だろうね。だって、そういう人はまともに人の話
に耳を傾けないんだよね。反対意見一つでもを受け入れると自分の世界観がくずれるんだ
もんね。
628:名無シネマ＠上映中
04/03/06 16:24 eBBcE/wS
>>626もそうとう一方的なものの見方しかしてないようだから説明しておくけど、
誰が見ても内輪もめしているわけでもないので、内輪もめというテーマにはなっていない。
ブレードランナーにレプリカントがまぎれ込んでるわけでもなく
警察は危険な仕事だと、人間にさせるよりもレプリカントを使うことも可能だろうってことだろう。
みんながレプリカントだということも誰も言ってはいないし、それはない。
4年の寿命なのも最新ネクサス６型だけ。
どの解釈にしろ、のちに勝手に解釈されていってしまったものでもない。
最初の劇場公開時からすでにデッカードが実はという情報は雑誌等でも出ていたこと。
多くの人が知っていた、知らない人は知らないそれだけのことで変な解釈を勝手に誰かがあとから言い出したものでもない。
629:名無シネマ＠上映中
04/03/06 16:31 eBBcE/wS
>>627
そのとおりで君の見たままの自由に解釈してくれてかまわないが、
誰かの話が自分の見方と合わないからといって
宗教だ、勝手な解釈を作り上げるな、とかって言ってののしるのは大人げなく実にみっともない。
630:名無シネマ＠上映中
04/03/06 16:48 34HRXfH0
ビジュアルは一見の価値ありだけど…
ストーリーに関してはそんな大した映画かな…
631:名無シネマ＠上映中
04/03/06 17:28 cf/5obir
映画と原作は別物だと思うから参考までに
原作では、デッカードが自分はアンドロイドじゃないかって疑問を持ちはじめて
テストを受けるんだよね。
632:名無シネマ＠上映中
04/03/06 17:45 x3VE/kmj
>>620
> なんせこの世界では見た目も記憶も全て植え付け直せることのできる世界なのだから。
> なにがあってもおかしくないはず。
ここがちょいと引っかかる。記憶を移植されたレプリはレイチェルが初めてで
しょ。６型より前の世代は知力レベルが十分ではなく感情が目覚めないので
寿命を限る必要がなかった。６型で初めて感情を得たレプリは、レプリとして
の自我に目覚めて潜在的に人間に対する潜在的脅威となることが予想されたの
で、４年の寿命を与えられて量産された。
それでも実際に植民星で反乱が起こり、人間にとって脅威ではないレプリまで
丸ごと地上で違法化されてしまった。企業としてのタイレルがレプリを生産し
続けるためには、人間にとって脅威でないレプリを作るしかない。その為には
感情に目覚めても不安定にならないように「人としての記憶」を移植すること
がベストと考えた。
それで「初めて」記憶を移植されたレプリが「試作品」たるレイチェル(こと
によるとデッカードも)。人としての記憶があれば、感情が発生してもレプリ
としての自我に目覚めることはないと踏んだ。だが史上初めての「自分がレプ
リであると知らないレプリ」の誕生は、同時に「自分が人間でないかもしれな
いと疑うレプリ」の誕生を意味していた。
633:名無シネマ＠上映中
04/03/06 17:55 x3VE/kmj
>>624
> 警察はどうしてテストする前にレイチェルがレプリだと知っていましたか？
> だれかおしえて
デッカードは「タイレルにも６型が一匹いる」って分かっていて出向いたんだ
よね。
地球上では存在そのものが違法のネクサス６が、こともあろうにV.K.テスト中
にブレードランナーを社屋で殺害すると言う大事をしでかしたので、企業とし
ての社会的責任を果たさざるを得なくなったんじゃないかな。つまり、警察か
らやり手のブレードランナーを派遣するから、V.K.テストが果たしてネクサス
６型にも有効かどうか確かめさせろという要求に応じたと。
でも、ただ単に実験台を提供するんじゃタイレルも面白くないから、同時に
自社最新製品のプロトタイプの「性能」も確かめてやろうとした。だから、
量産型のネクサス６型じゃなくて、レイチェルを提供したのではないかと。
634:名無シネマ＠上映中
04/03/06 19:10 RrWSWG7I
>>633
もしそうならタイレルと警察の癒着、もしくは取引があることにならないかな？
さらにいえば（これは深読みしすぎかもしれないが）
ブレランを殺された警察のメンツと、ネクサス６型が問題を起こしてることによる
タイレル社への風当たりをなくす取引のため
タイレルは試作のレプリを警察に渡しネクサス６型の抹殺を頼み
事をもみ消そうとしたということもありえないとも言えない。
635:名無シネマ＠上映中
04/03/06 19:21 RrWSWG7I
警察→地球に帰還したネクサス６型に対しブレランも殺されてしまい
人間の手に負えそうもなく危険だと判断。タイレルと相談。
タイレル→事件をおおやけにしたくなくネクサス６型をひそかに処分したく
ネクサス６型抹殺のために記憶を植え付けられたタフなレプリを警察によこす
その名はデッカード
というのも成り立つかもしれない。
636:名無シネマ＠上映中
04/03/06 19:28 RrWSWG7I
ガフは事件が解決すればデッカードを処分する任をおっていたのかもしれない。
だが最後にデッカードを認めたガフは、デッカードをレイチェルと逃亡させることを許した。
もちろんデッカード＆レイチェルも処分したと報告しただろう。
そして、置いた折り紙のユニコーンの古くからの意味は『再生・再出発』である。
全部あくまでも仮定の話です。
637:名無シネマ＠上映中
04/03/06 19:34 H2SsKBjT
みんな映画レプリカントはみたのか？
638:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:02 pETvwg07
>>628
いや、デッカードがレプリカントであるならば、他の誰がレプリカントであってもいいということ
にならないか？レプリカント同士で戦うことを内輪もめと言わないのかい？
前述しているとおり、レプリカント同士戦わせるリスクについては誰も回答していないな。
雑誌に出ていれば勝手な解釈ではないのか？根拠が無ければどんなメディアに掲載されて
いても勝手な解釈だろう。やはり、デッカード＝レプカント説は無理がある。
639:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:14 2Ibs20Wm
「デッカード＝人間」論者が愚にも付かないﾄﾝﾃﾞﾓ理論展開して
悦に入ってるスレはここですか？
640:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:15 pETvwg07
>>629
特にどの事例ということではなく一般論として述べているつもりだ。
他人の意見を受け入れる余地のない態度を持った人の比喩だな。
君の言うように自分の意見とあわない者をののしっているわけではない。
あまり、感情的にならずに論を進めてもらいたい。
641:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:18 ajhcrp9c
解釈は色々に出来るよなぁ
まぁ映画観た感想だと
デカ＝人間で観たほうが漏れは楽しめたね
642:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:20 2Ibs20Wm
>>640
無理ですよ。だって煽って荒らしたいだけなんですから（鬱
だから完全放置でいいんじゃないでしょうか？
未だに天動説信じて疑わないらしいしｗ
643:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:20 80vlga6K
>>639
とにかくお前だけはうるさいから消えろ。ネタが気に入らないのなら、
自分で撒いてみろ。文句はそれからだ。
644:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:29 pETvwg07
>>642
はあ～そうなんですか？
匿名の掲示板なんで個人攻撃は意味が無いと思うんだよなあ。
匿名であってもルールを無視した個人攻撃や罵詈雑言を繰り返してると実生活にも
影響してくるとおもうだなあ。
論争自体は好きなんだけど、それによって広がりとか根拠とか論の進め方とか
おもしろく掘り下げられると思うんだけどねえ。
645:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:30 80vlga6K
監督は「デッカード＝レプリ」と言う暗示をしたのは間違いない。だが
証明ではなく暗示なのだ。「デッカードはレプリだから、お前ら納得しろ」な
んて押し付けがましくはないのだ。「デッカードって、レプリなんじゃない
の？」と観客が首を捻れば監督はオッケーなのだ。真実は分からないのだ。
観客が自分で解釈して構わないのだ。ただ、未来社会に起こりうるであろう
「自分が何者か分からない恐ろしさ＝アイデンティティ・クライシス」に思い
を馳せて欲しかっただけなのだ。
646:名無シネマ＠上映中
04/03/06 20:46 y/lXnGUv
いや、監督はスタッフの反対を押し切って明示したんだよ。
647:名無シネマ＠上映中
04/03/06 21:39 RNc9tFGt
ブ レ イ ド ゥ ラ ナ ー
648:名無シネマ＠上映中
04/03/06 21:45 H2SsKBjT
でもさ、撮ったときはレプリじゃなかったんでしょ。
649:名無シネマ＠上映中
04/03/06 21:51 zanS4qXD
>>643
あなたを放置しようとする人を勝手に一人に限定するのは
いかがなものかと･･･あなたに良い印象を持っていない人は
正直なところこのスレには非常に多いと思われます。
少なくともここの常連さんは「あなた（多分ね）の登場
→デッカードはレプリor人間論議」の流れにいい加減
うんざりしているのでは？
世界レベルでは2000年7月以降「デッカード＝レプリ」という説が
一般的のようですが、確かにあなたのような方も未だ少なからず
いらっしゃいます。そういう方たちが日々喧々囂々議論を交わし、
またそういうのを奨励している場もネット上にはありますので
（主に英語ですけど）そういったところに行かれてはいかがで
しょうか？あなたの月並みな思い込みにわざわざ付き合って
あげている奇特な方たちの好意にあまり甘えないで下さい。
650:名無シネマ＠上映中
04/03/06 22:19 jmXeT2v6
>>649
うんざりしているなら、別のネタを上げればいいのに。自分でネタも上げないで、
議論の邪魔されているような書き方はどうかと思いますね。あなたのあげるネタが
面白ければ、そっちの方へレスが付くでしょ。
何故この論議が終わらないか？一方が他方をあからさまに弾圧しているのが
みえみえだからじゃないですか？意見が違う人間を納得させられないから
罵倒するのが常軌を逸している。決して「一人だけの意見」じゃないんですが。
(一人に限定したい気持ちは分かりますがね)。
甘える？あれだけ罵詈雑言が飛び交っていて甘えられる状況ですか？
651:名無シネマ＠上映中
04/03/06 22:33 u9FAZppg
これからこのスレで、他人を荒らしと呼ぶ人は、その人の発言を
削除依頼する義務を負うことにしませんか？スレの正常な成長を
妨げていると主張しているわけですから、証明してもらうんです。
652:名無シネマ＠上映中
04/03/06 22:41 H2SsKBjT
うるせーな、実はブレラン観てないんだろ？
653:名無シネマ＠上映中
04/03/06 22:45 6ZBKHelL
あれじゃん？なんか話題を振ろうとしてただけカモな。
ブレラン的に最も物議醸し出すってわかってるネタを
何度も繰り返し振るのはかなりアレだけど。加えて
香具師がよりによって「異常な人間論者」ってのも
始末が悪かった。
654:名無シネマ＠上映中
04/03/06 22:49 u9FAZppg
↑他人をけなさないと、物が書けないのかね？
何様気取りの総括まで始めちゃって。(ﾌﾟ
自分からはネタを撒かず、議論の勝ち馬に乗って
ささやかな満足感に浸ってるんだろうな。
655:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:00 jn+eG+eZ
>636
私は最後は逃亡さていない、あの後すぐに処分されているじゃないかと思っている。
ガフはデッカードが暴走しないかどうかの見張り役。
警察・タイレルの第１の目的はデッカードを使っての逃げたレプリの撲滅だろうけれど、
裏の目的としてはそういう事件を通して次世代のレプリの実験をしているんじゃないかと。
とりあえず実験は成功したのでデッカードにそれとなく教えて、はいご苦労さんということで。
ってじゃ浮かばれないか。
656:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:02 jmXeT2v6
>>651
いいですね、それ。人を荒らし呼ばわりするなら、削除ガイドラインの「定義」に
従って貰いたいものです。
657:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:05 jmXeT2v6
>>655
そもそもガフって武装してるのか？しかもゾラを処分したデッカードを「見習え」って
言われてるぞ。
658:636
04/03/06 23:15 9K4ZDRAE
>>655
そういう見方もとても面白いと思います。
659:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:20 9K4ZDRAE
いろいろな見方を出しあって会話をするのも見るのも好きだけど
意見が合わないからと、けなしあうのはいいものではないのに、またもめてるね。
660:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:21 Fe0/E9kg
とりあえず不毛だよね。少数派(3人くらいか？＋自演で水増し）
の人間論者（つぅかもう”信者”）がヒステリックになんか吠えてる
だけに見えなくもなかった。個人的に新DVDについて知りたいが、
こっちはもう「ほぼ可能性ゼロ」ってことで以前FA出たんだよな。
661:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:29 9K4ZDRAE
>>638
仮にデッカードがレプリだとして、自分をレプリだと知らなかったとしたら
それは内輪もめとは言わないと思う。
ととえばターミネーター２や３でプログラムしなおしたシュワ型ターミネーターと
マシーン側のターミネーターが戦うけど、あれを内輪もめとは言わないし。
あと、レプリカント同士戦わせるリスクも当然あるだろうけど、
ブレランがひとり殺されているネクサス６型相手には、人を危険にさらすのも相当危ないことかもしれない。
しかもラストの闘いではデッカード一人に任せて加勢していないのもデッカードが相当危険そうです。
662:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:31 9K4ZDRAE
>>660
いろいろな映像特典とかつけて新DVDも出てほしいですね。
663:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:35 u9FAZppg
>>660
しかし何であんたは自分のことを棚に上げるかね？
一方が騒いでいただけみたいな言い方してるけど、
ヒステリックに吼えてたのは自分の方ではなかった
のかね？放置放置って言うわりに、必ず捨て台詞を
忘れないし。もうなんか、強迫神経症？
664:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:40 9K4ZDRAE
>>648
撮っているときにもレプリにするか、そう見せないようにするかで議論されていたようです。
映画会社側は商業的に観客に分かりにくいものを好まず
レプリに見せようとする部分を観客を混乱させないようにと削除させようとして
監督とも衝突していたようです。
いっぽう監督は製作中にデッカード＝レプリというアイデアを気に入り
それを暗示させたがっていたようです。
665:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:46 xiVcYB1c
>>651
いや、そんなのより「人間論者はコテハンにする」ってのどうかな。
その方が自演ナシでフェアに議論できるのでは？それができ
ないんだったらやっぱり荒らし目的って言われても仕方ないですね。
（但し「２０８」みたいななんちゃってコテハンはダメです。）
コテハン名は「人間論者１号（以下連番）」もしくは「れおん」「ぞら」
「ぷりす」「ろい」（死ぬ順番で。とりあえず4人で十分でしょ）で是非。
666:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:46 jmXeT2v6
>>664
やっぱり「暗示」じゃん。
667:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:50 jmXeT2v6
>>665
自演防止なら、むしろあんたの方を（ｒｙ
それにしてもよくID変わるね。
668:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:53 u9FAZppg
あれ？上の方で誰かが「デッカードも明示」って断定してたような…。
ま、レイチェルだったら誰がどう転んでも「明示」だろうがね。
669:名無シネマ＠上映中
04/03/06 23:59 s8cUXnF1
ガフの武装、持っている杖が怪しい・・・
670:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 00:15 YUJnGbnr
共感ボックス、特殊者、デカの妻と本物の動物を飼いたいという欲求、
レッシュ、レイチェル＝プリス、などの話が残っていれば、また全然別の映画になったんだろうね。
>>665
しばらくこの話続きそうだし面白いから、トリップ付けてみたー
671:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:18 Z3YDgKPT
「ネクサス１型（以下連番）」っていうのは？＞人間論者諸兄のコテハン
いつも先陣切って暴れてる「かのお方」はもちろんネクサス１型で（謎）
672:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:32 krz+Ad3P
日にちが変わったのでIDが変わるけど664です。
>>668
明示ってなに？
673:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:32 upgbm9FC
>>669
面白いな。野生動物の中に、業と自分が怪我をしている振りをして、
敵を呼び寄せる例があるらしい。ガフもそんな感じなのか。
レオンから逃れて酒買ってるデッカードの肩を、杖で思いっきり
ぶっ叩くんだが、あれは何か意味があるのかね？
>>670
それは原作のアイテムだよね。この時代野生動物を殺すという考え方そのもの
が忌避されているはずなんだが、ブライアントのオフィスには狩猟の写真が
飾ってあるんだよね。
674:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:36 krz+Ad3P
杖が怪しいってのもたしかに面白い。
それにしてもガフの存在はなにか意味あり気すぎ。
675:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:38 krz+Ad3P
>>673
狩猟は本物を狩るのでなく作り物の動物をってことかな？
676:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 00:44 YUJnGbnr
正直、誰が誰だかわかんねー。
何人くらいで話してんだろ？
「デカレプリ」の場合だと「誰が誰だかわからない＝自己の探索物語」
「デカ人間」だと「人間の傲慢さ、人工的な自我を持つものの悲哀」
上の例はあくまでおれが考えた映画のテーマみたいなものだから正しくは無いけど、
この映画がどういう類の面白さを狙った映画であるか、という見地から
レプリ説人間説の妄想出すのも、帰納法ぽくて楽しいね。
677:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 00:46 YUJnGbnr
>>675
いや、あくまで原作と映画の世界設定は変わっている可能性大なので、
特に気にする必要はないかも。
おれはそのシーン覚えてないけど、わざわざ「狩猟」の写真だから、
なんらかの関連性はあるのかもね。
678:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:46 upgbm9FC
>>675
作り物の動物を狩ることは許されるのか…。そこまでの設定はよく知らない。スマソ。
でもV.K.テスト自体が、「動物を痛めつけたり殺したりする」ことに対して人間が
無意識に示す嫌悪感を、レプリがコピーしきれないことを利用しているんでしょ？
レオンに対する「裏返しの亀を助けない」とかレイチェルに対する「ゆでた犬」とか
その典型だよね。
だから例え作り物でも、「狩猟」という思考自体を人間は嫌悪するようになって
いるのかと思ってた。そこで写真に疑問がわいたというわけ。
679:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:50 upgbm9FC
>>676
> 「デカレプリ」の場合だと「誰が誰だかわからない＝自己の探索物語」
> 「デカ人間」だと「人間の傲慢さ、人工的な自我を持つものの悲哀」
同意だな。DC版だと上、オリジナルだと下の傾向が強いと言うべきか。
ロイの遺言は「下」の場合だと激しく見るものの胸を打つが、「上」の
場合だとどういう位置づけをしたらいいんだろうねえ？
680:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:51 krz+Ad3P
>>676
それと似た考えでいえば、「デカ＝人間」だとロイの存在感の方が勝って焦点になるけど
「デカ＝レプリ」でようやくデッカードが主役の座っていう存在の意味が大きくなってきそう。
681:名無シネマ＠上映中
04/03/07 00:55 upgbm9FC
>>680
> 「デカ＝レプリ」でようやくデッカードが主役の座っていう存在の意味が大きく
あ、そういう効果があったか。これはしたり。
聞けばハリソンも「デッカード＝レプリ」に現場で反対したそうだが、
DC版を見たら「俺主役になってるじゃん」って思うかな。
682:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 01:03 YUJnGbnr
どっちのパターンでも主役は「世界観」という感じするねｗ
デカは一生懸命で必死なんだけど、あまり感情移入しないで観た。
ラストはどっちが勝っていても「そういう映画だもんな」で納得できる感じ。
683:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:10 krz+Ad3P
「世界観」のことでいえば、最初の劇場公開版では
ラストが陽光がさんさんと輝く青空の俯瞰シーンなのは、あの世界観にあってないとは言う人が多かったね。
684:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:11 krz+Ad3P
で実際ブレラン用に撮ったフィルムじゃなかったし違和感ありまくり
685:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:20 krz+Ad3P
どうしてあの街の人はみんな外の明るい世界で暮らさないんだろう？
686:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:31 upgbm9FC
>>685
明るい世界だけど人がいない。レイチェルは「私が北へ逃げたら追ってくる？」
と言っていた。彼女にとっての北は流刑の地のイメージなんだろう。
「シャイニング」の没フィルムは、主人公ジャックがホテルへ面接へ行くときの
ものだから季節は夏。保養地のイメージで逃避行の悲壮感は微塵もない。
687:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:32 o3vQxJM0
高坂 均 注意報！
688:名無シネマ＠上映中
04/03/07 01:38 sXPCtdYB
みんなも経験あると思うけど、人が何人かいる部屋で屁の臭いが
充満した場合、最初に「なんか臭いなｗ」て言った香具師が
犯人であることが多いわけ。な、>>208よｗ
まったく何というか・・・バカここに極まれりって感じ？
狂言回しはシャシャり出てこないように。呆れて屁もでません（ﾌﾟ
689:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:04 EN5sgvtO
放置放置って叫んでいたら、放置されているのは実は自分の方だと
気づいて、必死に脳内状況を作り上げている香具師がいるな。（ｗ
690:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:10 krz+Ad3P
よく知らないけど、アメリカで北といえば、南北戦争時で南は黒人奴隷制度のがわ、
北は奴隷解放側からの、北＝奴隷解放のイメージってのもありなんじゃない？
691:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:16 krz+Ad3P
「内輪もめ」になってしまうのはどうのこうのって言ってた人がいたけど
レイチェルがレオンを撃ち殺したことはどう見ているんだろうか。聞いてみたい。
692:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:20 EN5sgvtO
>>691
てか、ロイたちはレイチェルがレプリだって知らないでしょ。
デッカードが例えレプリでも、最後まで気づいてないと思う。
693:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:23 sXPCtdYB
>>689
それで言い返したつもりか？やっぱりダメな香具師（ﾌﾟ
まぁ人間信者の荒らしは去ったようなので気を取り直して行きましょう＞健常者のみなさま
694:名無シネマ＠上映中
04/03/07 02:48 o3vQxJM0
>>693
オレはデカ＝レプリ派だが、
君の物の言い方は治したほうがいいね。
やりとりとして非常に不愉快に感じるよ。
695:名無シネマ＠上映中
04/03/07 04:03 XKf+ZBXT
DVDの字幕、なっちじゃなくてよかったよねー。
岡末さんって何手がけた人だろ。個人的には林さんの訳でも見たい。
696:名無シネマ＠上映中
04/03/07 06:19 C0ZXB9+S
>>695
字幕は画面上のノイズ 字幕なんか見たく無い
一度セリフ・内容覚えたら、あとは見るんじゃなく 感じろ！
(あるいは異訳だけ入手して、別に読めや！)
697:名無シネマ＠上映中
04/03/07 07:13 isgS7cKw
>>696はなつこ！
698:名無シネマ＠上映中
04/03/07 08:48 qicLtCIX
「うどんを？（食べますか？）」
「4つかもだ」
「4つなので？！2つにせにゃ！」
「2と2、4つかもだ」
「やるっきゃない！」
699:名無シネマ＠上映中
04/03/07 09:17 R3hh2sN1
俺はデッカード＝人間派だ。
どちらの論をとるにしても、匿名掲示板の罵倒や冷笑的な態度は無意味。
それで、2ch特有の言葉遣い「プ」とか「藁」ってのは凄く不愉快だ。
匿名掲示板ではあっても、相手をけなさずに発言の内容と文章力と姿勢で読んでる人を
納得させることはできると信じる。事実、少数ではあるが心ある人もいるようだしね。
だから、いまだに書きこみをいれている。どちらの意見であれ、ここで発言をしている人は
ブレードランナーっていう映画に多かれ少なかれ惹かれてるだろうから。
700:名無シネマ＠上映中
04/03/07 09:34 a4zrMaCW
>>698
思うに１行目は
「何を？（食べますか？）」
５行目は
「わからにゃ！」
・・・の方がいいかもだ。
701:名無シネマ＠上映中
04/03/07 10:13 2F6TTxCu
ディック繋がりだけど来週から始まる「ペイ・チェック」も
戸棚さんらすぃね。なんかSFとかファンタジーはちょっとね。
この御大は。
702:名無シネマ＠上映中
04/03/07 11:05 0MTha0Nb
デッカードのID番号
「びー・とぅー・しっくすてぃ・すりー・ふぃふてぃー・ふぉあ」って
B26354なのかB260354なのか？字幕は前者だっけ。
この手の長数字は、二桁ずつ発音するの？
BがBladerunnerを指すとすると、二万人もいるのかい？
まさかな。
703:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:16 C3XqugOP
俺は、デカ＝なに派とかっていうより、言うとすればそうやって決めつけない派だな。
決めつけないが、作り手はデカ＝レプリとしている。しかも、それをはっきり表示させないようにあいまいにしている。
という認識はちゃんとしている。
なので、デカは人間でないと嫌だとか、
デカはレプリだから人間としては見るなとかっていうのもどっちも好まない。
好まないから私が、自分からもそういうことは言わない（ほかの人がいうのは別にどうでもいいが）
なぜなら、どちらかに決めつけてしまえば、あいまいにしている本来の意味あいがなくなるから（私の中ではね）
704:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:23 0MTha0Nb
それが「暗示」ってことでしょうな。監督もそれを望んだ。もし明示したかったのなら、
レイチェルに匹敵する「証拠」を画面に登場させたはずだ。「あれっ？」程度では
済まないような。
デッカードの「耐久性」が強すぎると言う向きもあるが、あれは相手をしているレプリ
どもがみんな手加減しているからね。ゾラは止めをさす前に目撃者を恐れて逃げたし、
レオンは「起きろ、死ぬときだ!」って自分で手加減していたことを証言しているし、
プリスはデッカードをもてあそんで逆に足元をすくわれたし、他ならぬロイは、
「死んだら遊べないから詰まらん」と言っている。
705:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:25 C3XqugOP
たとえは悪いが「２００１年宇宙の旅」とかで
いわゆる宇宙人が作ったモノリスというのが出るが映画の中に宇宙人そのものはでない。
それで宇宙人なんか関係ないと言われないように説明的に宇宙人をはっきり出したり、
いろいろ説明を加えたりしていれば「２００１年宇宙の旅」が「２００１年宇宙の旅」でなくなっていただろうと思う。
それと似た感覚で「ブレードランナー」でも、はっきり示さないのがとても好きだ。
706:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:27 C3XqugOP
>>704
プリスの表情だけは手加減しているようにみえなく本気だったように思う。
707:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:34 C3XqugOP
>>702
手元にあるデッカードが示した（ゾラを処分したあとに示した警察手帳のレプリカグッズからの）画像ではB26354となっていました。
708:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:48 C3XqugOP
>>704
＞レイチェルに匹敵する「証拠」を画面に登場させたはずだ。
たとえば、デッカードをレプリだったとはっきり明かす作り方をするなら、
それは映画の最後に示す作り方をするはず。
でも制作側がそうするな明かさずハッピーエンドにしろと映画のラストを変えさせられた
からというのもあるかもしれないですね。
709:名無シネマ＠上映中
04/03/07 12:54 0MTha0Nb
>>706
そお？デッカードの頭を両股で抱え込み(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、首を１８０度回して
（回したように見えるだけらしいが)、こめかみにチョップを浴びせた直後の
表情は冷笑を感じるんだが。んで、満を持して止めを刺そうとバック転
で近づいたところをどきゅーん！！
>>707
こいつはどうも！！レプリカが撮影に使われた実物の小道具
を参考にしたんなら、間違いなさそうですね！！
それにしても、ブラスターの発砲が普通の拳銃に見えるのが惜しいなあ。
お金があったら特殊効果を加えて、「ブラスターだからレプリを倒せる」
ように見せられたかも知れんのにね。
710:名無シネマ＠上映中
04/03/07 13:24 UqaQT2jL
>>709
プリスの考えじたいを見ている私が断言できることでもないが、
プリスがデッカードの首を脚で挟むときはニヤリ顔でもいいような気もするが
髪を逆立ててのあの表情はとても普通には見えなかった。
711:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 13:28 YUJnGbnr
>>710
子猫が遊びに本気になるような感じ、だとダメかな。
首回ったけど次のシーンで体も仰向けなてたから、頭と体一緒にクルッとしてたんじゃ。
712:名無シネマ＠上映中
04/03/07 13:34 UqaQT2jL
ダメだとかそういうのではなくって、「冷笑」とかなら演出的にあの形相にしなくて別の演出でいいだろう？ってことです。
映画を見た人はほとんどあのプリスの顔がマジで怖かったと言ってたんだが
もしあれが本気な形相でなければ演出上いかがなものかと、ということにならないかな？
713:名無シネマ＠上映中
04/03/07 13:38 UqaQT2jL
私には（デッカードを殺すのが）本気か本気じゃなかったかどうかはわからないけど、
それを「あれもどれも本気で殺す気はないんだ」と決めつけるのはいかがなものかと・・・
714:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 14:02 YUJnGbnr
>>712
ああいや、「人間の感情の意味を穿き違えている表情」だな、と思ったの。
プリスが「こういう表情が人間の“殺す”時の表情だ」と言わんばかりに作った感じで。
まぁこちらは観客でネタ知っているからもあるのだろうけど、
いかにもレプリっぽい演技で上手だね～と。
715:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:25 wPJ1OWUH
>>711
> 子猫が遊びに本気になるような感じ、だとダメかな。
お、それいいね。残酷版にしかないカットだけど、デッカードの鼻の穴に
指突っ込んで持ち上げる所作なんか特にね。そんなことで、人は死にはしない。
猫が獲物とじゃれるときは、対象を直ぐには殺さない。結果的に死ぬ場合は別
だけど。観察してると業と隙を見せて相手が逃げるに任せて捕まえ直したりす
る。完全に遊んでいる感じだ。プリスが一度は捕まえていたデッカードからわ
ざわざ離れて、間合いを取ってから再度近づくなんてな、猫にそっくりだ。
716:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:30 wPJ1OWUH
ガイシュツかも知れんが、プリスのエアブラシメイクは、シャム猫をイメージしたものだよね。
あの全身ベージュのスーツも。これで猫耳付けてたら完璧だったか。
717:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:37 4wlkvpHJ
デッカードが人間だって思いたいがために
想像たくましく全ての事象をそれに合致するようにとらえようとは、してない？
718:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:39 4wlkvpHJ
どうあってもデッカードが人間でなくては気が済まない？
719:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:48 4wlkvpHJ
このスレも前スレでも
「デッカードは人間だ。デッカードがレプリだなんて言って妄想する者は絶対打ち消してやる」
という感じでの過去発言が多く見られる。
「見方によっちゃデッカードがレプリである可能性もあるのか、そういう見方もできるのも面白いね」って、くらいで
すませられないのはなぜなんだろう？このスレ
720:名無シネマ＠上映中
04/03/07 14:51 4wlkvpHJ
デッカードはレプリなんだから人間だと思う人は間違ってるっていう人もどうかとは思うけど、
うまく言えないがどっちもどっちだな。
721:名無シネマ＠上映中
04/03/07 15:20 LJMrmU1D
717～720の人って必死じゃないか？
２～３分おきに書きこんでいる。
同一人物か？
こっちのほうが恐いぞ！
722:名無シネマ＠上映中
04/03/07 15:24 wPJ1OWUH
うまく言えないのなら、言えるようになってから書き込めばいいのに。
四連投の必死さだけが際立って、説得力も失われてしまうぞ。
723:名無シネマ＠上映中
04/03/07 15:38 4wlkvpHJ
真意が伝わらなくそういうレスしか返ってこないのがとても残念でした
724:名無シネマ＠上映中
04/03/07 16:19 Q7Br8kP0
監督がデッカード=レプリで作っているのは明白だが、
アイデアとしては平凡すぎだな。
監督は、すごく気に入ってたみたいだけど。
あの人、世界観作りはうまいんだがなあ。
おれは、中途半端なピンぼけ赤目部分と
レーチェルの「あなたはあのテストを受けたの?」
という科白、ユニコーンの夢はないことにして
デッカード=人間として脳内変換している。
725:名無シネマ＠上映中
04/03/07 16:22 NLEzPdTn
撮ってるときはデッカード＝人間だろうよ。
726:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/07 16:40 YUJnGbnr
別にどっちでもいいんだが。
727:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:10 zEu1dlZZ
>>725
その根拠は？
728:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:38 ZCQdFvO5
もともと本物の設定で撮影されたタイレルの目が光るフクロウを人造ということ
にして、直後のレイチェルの目の光と関連付けさせて、「作り物は目が光る」と
瞬時に印象付けたのはお見事だよね。
729:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:42 HBxdUQmX
ガフの杖は見せかけかもしれん。昔、時代劇で殺し屋が
相手を油断させる為、杖を持って足を引きずっているのを見た。
以外とガフは強いかもしれん。
730:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:46 ZCQdFvO5
それって「座頭市」のこと？（ｗ
ともかくガフがあの杖を武器代わりにも使うかも知れないことは、デッカードの肩を
ブッ叩くことではっきりしている。（ｗ
731:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:49 YjNclWUj
スレ違いだが押井アニメ「イノセンス」にブレランのタイレル社や中華街の
影響を受けたシーンがあった。いまさらながら元祖の偉大さに敬服。
732:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:52 43YnVbXC
>>716
余談だが確か「あらいぐま」だったはず。主要キャラには
それぞれモチーフとなる動物が設定されていると何かで読んだ。
733:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:53 vP4v8jL4
カットされたほかの女レプリカントの映像はまったく残ってないのかな
他のカットされた病院のシーンとかは見たんだが
734:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:57 vP4v8jL4
>>732
そのとおりでプリスのメーキャップはアライグマのようです。
ちなみにほかはリオン＝カメ。ロイ＝狼、鳩。ゾーラ＝蛇。
レーチェル＝蜘蛛。タイレル＝フクロウ。セバスチャン＝鼠。
デッカード＝ユニコーン。だとか
735:名無シネマ＠上映中
04/03/07 17:59 ZCQdFvO5
>>732
「アライグマ」!!とてもプリスとラスカルのイメージが結びつかん。
バック転するアライグマがいるかー!!まあバック転する猫もおらんが。
736:名無シネマ＠上映中
04/03/07 18:18 VAAWAy05
プリスのあのメイク、確かkabuki racoonという名前だったはず。
737:名無シネマ＠上映中
04/03/07 18:19 kc3RjjGj
病院といえばレイチェルがお馬鹿全開の
病院狂時代が悲し嬉しい
ｽﾚﾁｶﾞｲﾆﾂｷsageｽﾏｿ
738:名無シネマ＠上映中
04/03/07 18:23 vP4v8jL4
raccoon＝アライグマね
739:名無シネマ＠上映中
04/03/07 18:30 43YnVbXC
なんかブレラン以外は役に恵まれない女優サンでしたよね。
エース・ベンチュラのオカマ役見た時は（ｒｙ
740:名無シネマ＠上映中
04/03/07 18:55 FfLpGEt/
ブレランでもハリソンとトラブってたからなあレイチェルの中の人
741:名無しシネマ@上映中
04/03/07 19:04 l3eY5Y8q
イノセンス見て「ブレードランナー」信者になったのはオレだけか？
742:名無シネマ＠上映中
04/03/07 19:20 sdxtZjQa
まあ･･･世代てものもあるから。
直近の映画から古典（古典なんだよなぁBRも。もはや。しみじみ）
に入るのもいいんじゃないの？
743:名無シネマ＠上映中
04/03/07 19:24 WEeCZtAx
じゃあメトロポリスとかは超古典かｗ
744:名無シネマ＠上映中
04/03/07 19:29 ZCQdFvO5
>>740
ほとんどSMに近いラブシーンで、ハリソンに本気で突き飛ばされて本気で泣い
ていたと言う…。でも現場では「お前何様？」女優だったらしいからね。
えーっと他に覚えているのは、ケヴィン・コスナー共演の「追いつめられて」
と、ニコラス・ケイジ共演の「アパッチ」。共に相手方はビッグになりました。
745:名無シネマ＠上映中
04/03/07 20:10 DfzcQ6+t
>>744
キャットウーマンの役が欲しくてコスプレして監督に迫ったとか～
彼氏の俳優のナニを別れ話のもつれからボンドで接着したとか、
この種のエピソードのは事欠かない変人女優というもっぱらの噂
746:名無シネマ＠上映中
04/03/07 21:16 ZCQdFvO5
一つ間違えば、阿部定じゃん…。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
747:名無シネマ＠上映中
04/03/07 23:15 mK6WrEtG
ちょっと調べてみたけどこのスレ凄いな。なにがすごいかはちょっと言えないけど。
748:名無シネマ＠上映中
04/03/08 00:54 Tdt0FSbm
イノセンス観てきたよ。ブレラン者は楽しめそうです。
まぁ、比べたらオシーが可哀想だけどなw
749:名無シネマ＠上映中
04/03/08 04:03 WSVE5oKH
いえる!
750:名無シネマ＠上映中
04/03/08 04:08 qn2wMHox
イノセンスはブレードランナー物というジャンルの最新作なんだよ。
いまさら誰もシェークスピアをパクッたとか言って騒がないだろ。
それと同じこと。
751:名無シネマ＠上映中
04/03/08 05:06 OTi84bjh
ブレードランナーはじめて観たけど、デッカードの銃かっこいいな。
でもなんで引き金がふたつもあるの？
752:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/08 06:54 3/PY4lAw
理想と現実
753:名無シネマ＠上映中
04/03/08 07:27 3tXMyh0t
ブレードランナー物というジャンル？
そういうジャンルのものを他にいくつかあげてくれ
754:名無シネマ＠上映中
04/03/08 11:58 CdzIFLAb
けんか腰(・A・)ｲｸﾅｲ！
755:名無シネマ＠上映中
04/03/08 14:53 uvh/Gkp/
話を蒸し返すようでスマソが、
「人造物は目が光る」のが、真実だとすると、かのVKテストには何か意味があるのだろうか？
この真実は映画の鑑賞者のみに通用するとか...。
756:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/08 14:59 3/PY4lAw
暗示ですからねぇ。
757:名無シネマ＠上映中
04/03/08 15:13 CdzIFLAb
>>755
どうしてそんなに「木を見て森が見えない」のでしょうか。
「目が光る」だけが判断基準だったら、わざわざあんなテストしないでしょ。
「目を見せてください。・・・あー、あなた光ってますね。人造人間ですわ。」
で済む話でしょ。
その他にもいろんなデータを採取しなければいけないから、
あんな辛気臭いテストをしてるんですよ。
758:名無シネマ＠上映中
04/03/08 15:26 S0lh0MeA
>>755
そう「暗示」ですから。観客は気づいていても、登場人物は気づいていないと言う
前提かも。V.K.テストのデータがデッカードには分かっても我々にはわからないように。
759:名無シネマ＠上映中
04/03/08 15:30 3inuwlvF
>>756
ひっこんでろ基地害
760:名無シネマ＠上映中
04/03/08 15:35 CdzIFLAb
>>755
おや、わたしはひょっとして質問の意図を取り違えてましたか？
そうだとしたらｺﾞﾒｿ。
761:名無シネマ＠上映中
04/03/08 16:14 QvufECae
ちょっと質問。そもそも冒頭でレオンをテストしてるんだが、
デッカードに見せた警察の資料とかにもあるように
レオンが逃げ出したレプリだって警察にもはっきりしてたんじゃないのですか？
だのに、なぜにテストを？
762:名無シネマ＠上映中
04/03/08 17:42 S0lh0MeA
>>759
個人攻撃は止めましょー。
>>761
ホールデンが殺られちゃったので(ブライアントは植物状態を示唆しているけ
ど)、警察がタイレル社トップに掛け合って資料を提出させたと思われ(レオン
だけが尋問ビデオで、その他は製造時のビデオ)。すると何故レオンは易々と
タイレル本社に雇われてしまったのかが不思議だが、そもそもネクサス６が
地球にいるはずがないのだし、末端の雇用担当者に資料が回っていなかったん
だろうね。
763:名無シネマ＠上映中
04/03/08 18:35 JYU8qhu2
>>762
なるほど。レオンの質問の件、サンクス！
まあテストを受けるようになった時点で
タイレル社にはレオンがレプリだと判明してただろうから、ホールデンの件もあり
その前に警察に情報提供してなかった点でタイレルは警察に弱みを握られてしまってるね
764:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/08 18:44 3/PY4lAw
>>761
ちょっと話逸れちゃうが、一応ちょこっと関連しているので。
悪く言うと「ご都合」的な話なのだけれど
１、基本的にレプリと人間を判断する方法はかなり限られている（実際にバラしてみるとか）。
２、フォークトカンプフ感情移入検査法も絶対では無く時間と手間がかかり、
レプリ特定はかなり微妙なラインの上にある。
てな感じの「前提・お約束」がある。
これはもう「そういう世界だから」、これ以外の抜け道を考えるのは映画的に筋違い。
レオンの場合は一応たくさんテストした中の一人で、だからホルデンも油断している。
そうでなけりゃテスト受ける場に銃なんて持ち込めないし、その後逃亡するのもかなり難しい。
それ以前にある程度の自信が無ければテストと聞いた時点で逃げると思う。
765:名無シネマ＠上映中
04/03/08 18:54 S0lh0MeA
>>764
ホールデンが油断してたのは、それまで誰もネクサス６型の尋問経験がなかっ
たのだから仕方がないね(デッカードがタイレル社に派遣されたのも、とにか
く前例を作ることが先決だと考えたから)。
因みにレオンは、「I.Q.テストは終わったが…」とこぼしているので、何のテ
ストであるかも知らなかったようだ。
766:名無シネマ＠上映中
04/03/08 19:27 JYU8qhu2
そもそも（こればっかりだが）まだ疑わしくない人間をテストするのは
この映画の中の世界では人権にかかわってこないのかな？
あるていど、どこそこの中に紛れ込んでいるとかのタレ込み情報があって何人か目星をつけた人間をテストしてそう、
と予想してみる。
767:名無シネマ＠上映中
04/03/08 19:31 JYU8qhu2
>>765
＞何のテストであるかも知らなかったようだ
そうだね、。テスト受ける側（レオン）はレプリカントを見分ける
テストだって聞かされて受けたわけではなかったみたいだね。
768:名無シネマ＠上映中
04/03/08 22:44 TRDG3eR3
しかし、亀をひっくり返すとかなんとかいう質問のどこが
レプリと人間を見わけられることになるのだろう。
レプリはｶﾅｰﾘ癇に障ってたようだが。
769:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/08 23:08 3/PY4lAw
「人道的」という言葉は合理的に解釈できないのでイらだったのでは。
人間は矛盾を飲み込む（実は怠惰なだけな場合がほとんどなんだけど）ことができるから、
あの手の答えにすんなり「助けます」と言える。
と考えたんだけど。
770:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:15 miFglTSZ
「助けます」と言わない人間も世間では多いと思われ。
質問の内容や答えがどうこうではなく、感情を刺激させてまさに”反応”を見ているのだろう。
771:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:34 S0lh0MeA
>>768
野生動物のほとんどが死滅してしまったブレランの世界では、「動物虐待」は
非常に人の神経を逆なでする。V.K.はレプリカントが真似することの出来ない
「神経を逆撫でされたときの、人間の無意識の反応」を計測する装置なので
レオンが逆撫でされていたか、逆撫でされていた振りをしていたのかは
この際問題にならない。
772:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:44 miFglTSZ
実際の現実では絶滅寸前の生き物が虐待されたところで、「へ」とも思わない、
神経を逆撫でされない人間も多い。
それはきっとブレラン世界でも同じだろうし、そんなわけで見極めるテストも難しいわけだ。
773:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:47 miFglTSZ
ブレラン世界でもレプリカントよりレプリカントっぽい「人間」もいそうだ。
つていうか、じっさいブレラン世界のレプリカントは人間よりも人間くさく、
むしろ人間と思われる人の方が人間らしくない。
そんな逆転現象も「ブレラン」で描かれている要素だな。
774:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:50 bRgxHjcA
最近、電車にのってるとよくレプリカントっぽいのによく出くわす。
775:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:54 5eI+2M33
レイチェルは蝶の標本に対する反応は（あの世界での）人間ぽかったけど、
自分の腕に止まったハチは殺すと即答してボロが出たってことで良いの？
776:名無シネマ＠上映中
04/03/08 23:58 miFglTSZ
ヘビとかを顕微鏡を覗いて製造番号を見つけて作り物だと確認していたが
人タイプのレプリカントの細胞には製造番号はないのだろうか？
簡単に見分けられないように作ってしまってるタイレル社を
近いうちに法律によって規制したほうが早いと思うなあ。
777:名無シネマ＠上映中
04/03/09 00:09 OuAbRqWi
タイレル社は絶対に政治とか警察とかの権力と癒着してるだろうね。
でないと、あーいう人だかレプリだか判別しにくいものを作ってしまってたら
現実なら、ほとんど圧力受けるでしょう、普通は。
そーいうのを規制されないよう権力と手を握るのは今の我々の世界でも似たりよったり。
今回のネクサス６事件もきっと手を回してもみ消そうと計ってるはず。ーっと、予想だけどね。
778:名無シネマ＠上映中
04/03/09 05:45 WqkM4bYM
つーか、警察の中でもちゃんと働いているレプリカントは居るんじゃねーの？
ちゃんと働いていない、それも犯罪起こして逃げて来たレプリカントを逮捕、
若しくは停止させるのがデッカードの仕事だし（って予想）
779:名無シネマ＠上映中
04/03/09 12:36 q94Nwiu+
原作小説だと、デッカードがレプリカントと疑わしき女を捕まえて、
ヴォークトカンプフ検査をしようとするが、逆に女がおまわりを呼んで、
「この人がわたしに卑猥な質問をするんです！」って訴えるシーンがあったな。
レイチェルが「これってレズビアンのテストなの？」って言うシーンは、
この場面を連想させたね。
ちなみに「ゆでた犬」の質問は原作にも出てきたと思った。
引っかけ問題で、本当のポイントは「オードブルは生ガキだが…」の部分。
この時代の人間は、本物の生き物をナマで食べるというだけで、拒絶反応を示すが、
レイチェルはうっかりスルーしてしまい、「ゆでた犬」だけに反応した。
これが決定打で、レプリと判定。
780:名無シネマ＠上映中
04/03/09 12:40 XUTK/Wgt
実際のところ、被験者の血液を採って調べれば、「作り物」かどうか区別は可能だと思うけど、それを言ってはおしまいか。
781:２０８ ◆DsuhXSNUC.
04/03/09 14:52 2cdrx64Z
>>779
連想というより、映画の中に入ってるシーンじゃなかった？蛇女
782:名無シネマ＠上映中
04/03/09 16:53 xLtHhoFF
「イノセンス」の話題も出てたようだから書いとくけど
ピザハットで「イノセンス」のプロモDVDがもらえた。
783:名無シネマ＠上映中
04/03/10 11:00 51Tr4asC
今日はピザだ！
784:名無シネマ＠上映中
04/03/10 20:01 K0Tkj65I
>>780
俺の想像(妄想）、人間以上の能力を持ち外見的にも人間と区別のできないほど精巧なレプリだが、人権はなく扱いはあくまでモノ。
逆に人間は絶対的にレプリより上位という社会風潮のなか、人間の人権は今よりはるか強化され、血液検査のような直裁な人間をレプリと同列に置いて検査するような方法は禁止されている。そのためVKテストのような間接的な心理的テストを行なっている。
785:名無シネマ＠上映中
04/03/10 20:14 ORUVQyKe
VKテストがレプリ判別テストなんだから同じで意味ないんじゃない？
人権で一般人を血液検査できないなら、当然VKテストも人権でできないだろう
それに血液検査が出来なくなってれば医療の現場はどうしようもないよ。
映画的な絵的な設定優先なので、全部を辻褄あわせるのは無理だよ。
786:784
04/03/10 21:10 K0Tkj65I
すまん、言葉が足りなかった。
レプリ判別を前提とした血液検査という意味で。あと、血液検査自体が簡単にすぐにレプリを判別できるという前提で。
レプリ判別の血液検査が公認されて検査キットのようなものができていたりすると、人々は互いに相手がレプリではないかという疑心暗鬼のなかで、互いに検査しあうような状況になる。
そのため専門的な知識と経験を必要とするVKテストをレプリ専門の殺し屋のブレードランナーにのみ認めている。
VKテストは血液検査のような明確で直接的な方法を取れないための妥協案として認められているとか。
でもやっぱりすごいこじつけになるなぁ。
787:名無シネマ＠上映中
04/03/10 22:45 z2vaH832
食べ物も同じものでいいみたいだから人工心臓で血も
人間とほとんど変わらないものが同じように作られるのではないか？
788:名無シネマ＠上映中
04/03/10 22:52 XTJcmP85
昔のＳＦってなんか観てて恥ずかしくなるよね？
789:名無シネマ＠上映中
04/03/10 23:12 OynG7x6c
ブレランの映像は今見ても完璧
DVD版は、デッカードの解説（？）が入ってない分、より映像美が堪能出来る
とは言え、初めて見る人にはあれじゃ話が解り難いだろうけどね
790:名無シネマ＠上映中
04/03/10 23:41 K0Tkj65I
映画批評でも両極端な評価が多いけど、たしかにこれだけ架空の世界を本物より本
物らしく表現している作品はちょっとない。作られた年代を差し引いても今でも色
褪せて見えない。
ちなみにおれはディックの原作のほうが好き。
791:名無シネマ＠上映中
04/03/11 11:49 AVazrFpn
ブレランの特徴と言えば、演出のストイックさがあると思う。
ベタな監督が製作すると、スピナー同士の「カーチェイス」とか、大爆発炎上するタイレルビル...などという演出をやりそうだが、それをやらないことで、独特のリアリティーを出しているような気がする（原作との兼ね合いもあるだろうが）。
某スター○ォーズの監督のへ批判ではないので悪しからず。
792:名無シネマ＠上映中
04/03/11 12:13 21Cl0lkr
のへ
ちなみにジョージルーカスのＴＨＸ１１３８は見てないのだろうな
793:名無シネマ＠上映中
04/03/11 12:16 CHSGfEBI
１１３８はトンネル内のかーチェイスがあるじゃん。
794:名無シネマ＠上映中
04/03/11 13:37 gxpmhaXo
ﾌﾟﾘｽが綺麗すぎて良い。登場人物のファッションも良いよね。
795:名無シネマ＠上映中
04/03/11 16:19 X/75c9T1
ブレランのキャラクターが全員白いコスチュームでスキンヘッドな状態を想像できるか？
俺はあんまりTHXは燃えなかったなあ～
ともあれ、ハリソンフォードはりドリーがあんまり演技指導してくれないとぼやいて後半は
ほとんど勝手に演技していたというまことしやかな噂があるくらいだ。
リドリーも映画全体のイメージや設定に凝りまくるひとだから、あんがい俳優の演技その
ものより美術を含めた作品の世界観そのものに拘りたかったのかもしれないな。
796:名無シネマ＠上映中
04/03/11 16:43 CHSGfEBI
もともとＣＭ野郎なんでしょ、リドリーって。ハリウッドでメガホン取ると、
ユニオンがあるんでカメラすら覗かしてくれないんでぼやいていたらしい。
797:名無シネマ＠上映中
04/03/11 21:24 STOBy3a6
あの、うどん。
マズそうというか、ダシ汁がないというか、
スンゴイマズそうなんで、ちょっと喰ってみたいなｗｗ。
「２タマ」ねｗ
798:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:02 q81ZvNtk
>デッカード＝レプリ
ﾌﾟｹﾞﾗ
どうやったらそんな解釈ができるんだか。
2chやりすぎると頭までおかしくなるよう棚。
799:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:11 2RLXU5Py
またか
800:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:26 lNpnb44B
これはあまりにもレベルの低い「餌撒き」なんで、誰も乗ってこないでしょう。
たぶん常駐の「彼」かな。
801:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:31 XTdJDJCQ
SFとか全く興味無しの姉貴にディレクターズカット見せたら
予備知識全然無いのに、ユニコーンのシーンで
「まさかデッカード＝レプリなんじゃないの？」
って言ったのは驚いた
・・・いや、判らなかった俺が馬鹿なのか
802:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:38 lNpnb44B
DC版だったら、普通の人間ならそう思うでしょう。
誰か実験してくれないかなあ。全く予備知識のない二人に、
それぞれオリジナル版とDC版を別々に観てもらって
あとで互いに語り合ってもらうの。
803:名無シネマ＠上映中
04/03/11 23:50 2RLXU5Py
釣られすぎ
804:名無シネマ＠上映中
04/03/12 00:16 3HXDe64G
孤独なデッカードがレイチェルに惹かれてしまったというのは分かるのだが
（デッカードが人間だと仮定して）、最初のVKテストであんな非情な答えを
出していたレイチェルが本当に人間のようにデッカードに惹かれたとは
どうしても思えないのだが。この映画大好きで何十回も見たけど、この二人の
関係の必然性がどうもイマイチ・・・と思ってしまうのは自分だけ？
805:名無シネマ＠上映中
04/03/12 00:22 x9YfT0wN
大人には色々と事情があるのですよ
ただヤリタイだけ、とかチンコ痒いとか
806:名無シネマ＠上映中
04/03/12 00:36 GUgNSzLx
まさか、デッカード＝レプリ？？？って
思わせといて、実はそんなことないのがホント。
807:名無シネマ＠上映中
04/03/12 02:53 vcy9xsMi
ﾊｲﾊｲ
808:名無シネマ＠上映中
04/03/12 09:38 UoGx/63L
Θ
809:名無シネマ＠上映中
04/03/12 09:54 rL1KOWqr
すべてはうどん屋の親父の白昼夢
810:名無シネマ＠上映中
04/03/12 09:59 32S4Ql8I
そもそもあれは「うどん屋」なのか？モノローグではすし屋であることを臭わせて
いるし、デッカードはうどんを「ついでに」頼んでいるぞ。
811:名無シネマ＠上映中
04/03/12 16:14 IWi/SLXO
和食料理屋を営む
812:名無シネマ＠上映中
04/03/12 22:59 P7RC4AcK
ブレイドゥラナー
813:名無シネマ＠上映中
04/03/12 23:00 H//qLmE4
うどんが食える寿司屋ってのも…
814:名無シネマ＠上映中
04/03/13 05:25 hryz+6yF
>>779
本当に原作を読んだの？
レイチェルは生牡蠣の方だけに反応して犬の丸煮に反応しなかったから
おかしいって事になるんじゃん。
あと、VKテストではなんと答えようが関係ないって解ってるよね？
>>804
原作読めば解るけど、
デッカードが物であるレプリカントに感情移入する方がおかしいんだよ。
815:名無シネマ＠上映中
04/03/13 06:06 4RruZ3JL
ん？またか？
816:名無シネマ＠上映中
04/03/13 07:22 OxHUoMWO
>>814
あの～、
>>804 さんの疑問は、デッカードじゃなくて、レイチェルが主体なんですけど。
817:名無シネマ＠上映中
04/03/13 09:01 E3Qckpfc
（`Д´）ｸﾜﾜｧｧｧﾝ
ｳｯ... ｳｳｯ... ｳﾝｺｫ～
818:名無シネマ＠上映中
04/03/14 10:18 o/o4VQM1
今やってるアウディのCM、途中で「プルルルル・・・」っていう
効果音が入るんだけど、あれってエスパーの音じゃない？
819:名無シネマ＠上映中
04/03/14 18:04 YJboznwC
西海岸ではいわゆる日本の寿司屋みたいなのは珍しいよ。
うどんも出せば天麩羅もある、うな重もある、ウェイティングバーが
寿司カウンターになってる、みたいなのが多い。
820:名無シネマ＠上映中
04/03/14 18:10 5D9Swz6H
でもまさかマスターが、剣道の稽古儀を着たりはしていまいな。
821:名無シネマ＠上映中
04/03/14 20:42 5D9Swz6H
サッカーオリンピックアジア最終予選を観ているんだが、
ピッチにアブドゥラ・ハッサンが入ったぞ。
822:名無シネマ＠上映中
04/03/14 23:04 1s/jB6mR
おとなしくヘビを売っとりゃいいのに。
823:名無シネマ＠上映中
04/03/15 00:15 4HXAVlMA
なんか変なものが落ちている
824:名無シネマ＠上映中
04/03/15 02:16 Hx2ri+wM
ハレーハーレー♪
825:名無シネマ＠上映中
04/03/16 07:35 xyMgCmKu
ユニコーンの折り方知りませんか？
横側からみてぺっちゃんこの2本足じゃなくて
映画と同じ4本足でスクッと立ってるやつを。
紙1枚でスクッとは無理なんでしょうか？
826:名無シネマ＠上映中
04/03/16 10:57 MHfnhx18
「折り紙 ユニコーン」でぐぐったら、某ブレランサイトと折り紙職人ｻﾝのサイトが出た。
職人ｻﾝの所はちょっと違うけど、一枚の紙でここまで折れるんだと関心したよ。
827:名無シネマ＠上映中
04/03/16 12:27 n9XV0+Yk
>一枚の紙でここまで折れるんだと関心したよ。
いや、今の折り紙はもうわけのわからない領域に突入してるよ・・・
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
828:名無シネマ＠上映中
04/03/16 12:50 tMYTUEK0
>>825
↓ユニコーンの折り方
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
829:825
04/03/16 13:22 aQtOhVlW
>>828
そこはサルでも知ってますって（呆
どなたか他のトコ知りません？
830:名無シネマ＠上映中
04/03/16 13:28 E32H+w3y
>>829
だったら聞く前にそう書け（呆
聞く態度が悪いからおまえには教えない
831:名無シネマ＠上映中
04/03/16 14:11 vGdO8n9T
おれはサル以下だったのか… (´･ω･`)…
832:名無シネマ＠上映中
04/03/16 16:23 ba7quy6H
>825
態度最悪だな。誰も教えるなよー。
833:名無シネマ＠上映中
04/03/16 20:11 xyMgCmKu
あのう、私825です。朝書き込んで今勤めから帰ったばかりです。
826さんや827さんや828さんが答えてくれて
とても嬉しかったです。ありがとうございました。
829は私ではありません。いじわるな人がいるのですね。
ちょっと人を待っている間とか手持ちの紙で（手持ちだから1枚で）
ユニコーンを折れたらいいなあ、とずーっと思っていたものですから。
834:名無シネマ＠上映中
04/03/16 20:33 eKKsbA1x
あらら・・・そうでしたか(^^;
またいつもの”貼りつき人間信者”さんの仕業ですかね？
ほんとロクなことしませんね。
835:名無シネマ＠上映中
04/03/16 20:48 wGoPXYSV
829＝834＝騙りがばれて言い訳に必死な粘着ヒキ荒らし。
836:名無シネマ＠上映中
04/03/16 22:17 0M8C3gK6
なんか、変な方向に・・・。
ユニコーンの折り方を聞いた825です。
まだまだ2ちゃん初心者なので
きっと付け込まれる所があったのでしょう。
>>831さん、しょんぼりしないで下さい。
せっかく教えて下さった方々に不快な思いをさせてしまって
ごめんなさい。感謝しております。
もう少し作法を勉強してからまた寄らせていただきます。
837:名無シネマ＠上映中
04/03/16 23:03 hsko82Mc
誰がレプリカントなのかよくわかんない世界だ＾＾；
838:名無シネマ＠上映中
04/03/16 23:13 fBPV5Fcp
Have you ever retired human by mistake?
839:名無シネマ＠上映中
04/03/16 23:37 vu9V7liD
No.
840:名無シネマ＠上映中
04/03/17 00:05 xjEbsCwJ
But in your position that is a risk.
841:名無シネマ＠上映中
04/03/17 19:56 Q1RoHdJG
Is this to be an empathy test?
842:名無シネマ＠上映中
04/03/18 16:38 DCp752Qf
"No, four. Two, two, four!"
「ふたつでじゅうぶんですよ」
"And noodles"
「まかしてくださいよ」
最後のせりふずっと「わかってくださいよ～」かと思ってたよ・・・
843:名無シネマ＠上映中
04/03/18 17:09 PBCGUiE0
漏れも漏れも！
つかそっちのが面白いよな。
844:名無シネマ＠上映中
04/03/18 19:50 eizFvLWT
漏れも。しかし現金なもので、一度正解が分かってしまうと、
二度と「分かってくださいよ」とは聞こえないのだな。（ｗ
845:名無シネマ＠上映中
04/03/18 21:28 X+VArNr0
>>842
ほんとかいそれ。
最近見てなかったけど、それが定説かい？
それが正解なのか？
20年信じてきたものがひっくり返った！
846:名無シネマ＠上映中
04/03/18 21:33 63qOnX8A
>>845
ほんとにいってるんですよ
わかってくださいよ
847:名無シネマ＠上映中
04/03/18 21:43 X+VArNr0
>>846
まかせてくださいよ・・・なんという自信だオカザキさん・・・
海老の数でそれほど議論するとは。
848:名無シネマ＠上映中
04/03/18 22:24 ZLfKa33T
この世界、海老なら食っても良いのかね？
それとも贋物かね
849:名無シネマ＠上映中
04/03/18 22:46 LjFvobvY
海老のレプリの寿命は何年？
850:名無シネマ＠上映中
04/03/18 23:14 VN9w9j+H
海老は養殖もの(確証なし)。
851:名無シネマ＠上映中
04/03/18 23:41 CxkI5p2+
セルフのさぬきうどん屋で４つ天麩羅乗せて食ってみればぁ。
852:名無シネマ＠上映中
04/03/19 00:12 KhjRIR7O
８６年テレビ放送時に録画したビデオを見てみた。
音声多重なので確かめてみると
それによると吹き替えでは「頑固な人ですね」で
原音（もとの英語版のことね）では「わかってくださいよ」とちゃんと言っている。
853:名無シネマ＠上映中
04/03/19 00:17 KhjRIR7O
最終版のDVDでも確かめてみた。
「And noodles」のあと、おやじはちゃんと「わかってくださいよ」と言っている。
完全版等のLDでも確かめてみようか？
854:名無シネマ＠上映中
04/03/19 00:35 h1qY1l3G
>>852 853
先入観を捨てて聞き直してみてほしい。
あるいは映画に興味がない第三者に聞いてもらってもいい。
スシ・マスターの音声が２種類用意されているとは思えないので正解は一つ。
855:名無シネマ＠上映中
04/03/19 00:40 CtJeE2vb
「何か変なものを落っことしていったぜ」
「何か変なものがおっこっちゃったぜ」
856:名無シネマ＠上映中
04/03/19 00:53 VEzKP0qV
>>854
何度聞き直しても「わかって～」としか聞こえない。
まわりでもみんなそう聞こえると言ってるんだが・・・
うーん、なぜだろう？耳がおかしいのかな「まかして～」とは聞こえないよ（泣）
857:名無シネマ＠上映中
04/03/19 10:20 h2BOY0pD
イントネーションが「わかって～」だよな。
つーか「まかして～」だって言ってるのは1名だろ？
858:名無シネマ＠上映中
04/03/19 10:28 nunDm5qY
ブレードランナーの中の日本 【改訂版】
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
859:名無シネマ＠上映中
04/03/19 10:29 ltu/nZro
『メイキング・オブ・ブレードランナー』によれば（またかよ）
「分かってくださいよ！」であるとのこと。（P134）
でも割と有名どころの日本語サイトで「まかしてくださいよ」だと見た記憶もあるなぁ
860:名無シネマ＠上映中
04/03/19 10:30 ltu/nZro
そこだｗ
861:842
04/03/19 11:39 ltu/nZro
FA出たらだんまりかよｗ
チキン野郎ばっかだなｗｗｗ
862:名無シネマ＠上映中
04/03/19 12:45 etXPL8/S
あそこの管理人氏は一般人には知りえないこともご存知みたいで。
どっから来てる情報なんだろ。
863:名無シネマ＠上映中
04/03/19 15:37 cM2rAKah
だいたいスクリプトなんてでたらめなのだし、
オカザキさんがアドリブで言ったのかもしれないし、
正解などないのかもしれないが、
頑固なデッカードに困っているような言い方なので、
普通「まかせて」とは聞こえないなあ。
864:名無シネマ＠上映中
04/03/19 18:16 XVu8MrRV
PAL盤があるので字幕でどうなってるか見ようと思ったけど
ケース開けたらディスク入ってないし・・・（ﾊｧ
865:名無シネマ＠上映中
04/03/19 22:32 VNCB5WuG
ずっと「わかってくださいよ」だと思っていたけど、
よく聴くと「か」と「て」の間に"sh"という音が確かに入ってるよね。
「いらっしゃい、いらっしゃい」「何にしましょうか」もちょっと発音が
怪しいからなんとも言えないけど・・。
ところでオカザキさんのお墓は青山墓地にあると言う噂を聞いたことが
あるのですが、ホントでしょうか？
866:名無シネマ＠上映中
04/03/19 22:41 gQgBeGGR
ブ レ イ ド ゥ ラ ナ ー
867:名無シネマ＠上映中
04/03/19 23:50 KoI9Bf0J
＞"sh"という音が確かに入ってるよね。
そうか？ 「（っ）てくださいよ」の「っ」って聞こえるんだけどな
868:865
04/03/20 00:26 27URwbpH
う～ん・・。
自分としては「っ」ではなく「sh」音に聞こえる。
「わかしてくださいよ～」という感じで。
「わ｣は「ま」とあまり変わらないとしても。「sh」音は結構はっきりと
聴こえたので、「まかしてくださいよ」と言っていると解釈した次第。
869:名無シネマ＠上映中
04/03/20 04:41 8vTnO5Jh
ブレードランナーの続編って何のこと?出来悪かったの?
870:名無シネマ＠上映中
04/03/20 07:51 tmd7MzQD
小説だろ。一部苦笑ありつつ個人的にはまぁ面白かったが・・・
871:名無シネマ＠上映中
04/03/20 11:46 sDwCxlPK
ジーターの才能を浪費させるのは止めて欲しい。
ドクターアダーやグラスハンマーで打ち止めの人なのかもしれんが・・・
872:名無シネマ＠上映中
04/03/20 12:00 xv2Pxs6K
誰かLDをDVDにしてくれる人居ないでつか？
漏れがヤフオクでブレランのLD買って、LD→DVDを頼むのは完全合法でつよね？
873:名無シネマ＠上映中
04/03/20 12:05 SuzuPjIc
デッカードが「召集」されてきた警察署のブライアントとの会話では、彼は
「大騒ぎになってないのはレプリの密航自体が知られてないから」で、事を
荒立てたくないためにデッカードの「魔法」が必要だみたいなニュアンスで
語っている。
それなのにデッカードは、いかにもハード・ボイルドタッチで、衆人環視の
往来でゾラを処分しちゃったりして、特捜が目立ちすぎ…。（ｗまあ、事情を
知らない末端の警官にID出したり、スピナーに身分照会させたりしてちゃんと
隠密操作風に見せてはいるけれど。
874:名無シネマ＠上映中
04/03/20 15:16 e/nnSlxJ
>>869
本屋に行けばＢＲ２と３が売ってるでしょ！
売れないから棚にはないかもしれないけど・・・
読んでいて好きにはなれないけど、良く考えて書いてあるので、
知識としては読んで仕入れておく必要あり。
当然電気羊を読んでからね。
875:名無シネマ＠上映中
04/03/22 12:37 KTFvNFky
原作をもじって
哲学者はアンドロイドの夢をみたか（黒崎政男著）
って本もお勧めする。
著者は人工知能研究家
876:名無シネマ＠上映中
04/03/23 00:14 KAvLEsxo
赤ケースの中古盤を３千５百円で売ってるのを目撃した
877:名無シネマ＠上映中
04/03/24 22:47 XcPQV5Fr
「CASSHERN」って和製ブレラン狙ってるっぽいがどうよ？
あっちは主人公がモロに「レプリカント」だけど。
878:名無シネマ＠上映中
04/03/24 23:53 dePHa5x8
コケるだろうな。バカが監督やってるから。
879:名無シネマ＠上映中
04/03/25 01:05 aMqdkc5M
バカとは失礼な。
まぬけぐらいにしときなさい。
880:名無シネマ＠上映中
04/03/25 22:50 zcOcAJaV
>>874
同意！ブレラン２読んだけど、世界に入れなかったな。
でも、２書くんだったらこんな風にしかならないね。
なにかすごく理屈っぽいツジツマ合わせにつきあわされた感じだ。
881:名無シネマ＠上映中
04/03/25 23:03 j38pFcFY
> 特捜が目立ちすぎ…。
犯罪率が高くて、廃棄（retirement）でも銃殺でも
ありふれた事柄、ってことじゃね？ 一般人は慣れっこに
なってるって理解してるけど？
882:名無シネマ＠上映中
04/03/25 23:07 6pSTUtjs
まあ、犯罪は慣れっこかも知れないけど(口動かしながら成り行きを見守って
いるアジア人男性の顔を覚えている)、必死に逃げる女(傍目には人間の女)を、
後から問答無用で撃ち殺すってのは尋常でない出来事でしょう。
883:名無シネマ＠上映中
04/03/25 23:07 biiA1hUU
>>本屋に行けばＢＲ２と３が売ってるでしょ！
エラそうだなｗ
氏ねよバカ
884:883
04/03/26 00:11 Fw2OhPbo
>>882
> 尋常でない出来事でしょう。
確かに。
だが、すぐに日常を取り戻すＬＡの街がク～ル！ｗ
885:ｽﾏｿ
04/03/26 00:12 Fw2OhPbo
↑ 881が書きますた。
886:名無シネマ＠上映中
04/03/26 00:24 ZWr2PFEN
オマエか！忘れた頃に現れては騙りで荒らしてんの（怒
887:881
04/03/26 00:41 Fw2OhPbo
>>886
？？？
888:名無シネマ＠上映中
04/03/26 01:23 ImLsuykc
>>880
いっそのこと完全にブレランだけの続編にしちゃえば良かったのに、
電気羊と混ぜたことで何か理屈っぽくなった気が・・・。
案外、続編作った動機ってラブシーンのシークエンスをリフレインしたかった
だけだったりして。映画化するにはブランクありすぎだし。
889:名無シネマ＠上映中
04/03/26 11:12 yiw/PeqA
ブレランがアクション派の監督でリメイクされたら、
ゾラが路上のスピナーを奪って逃走、デッカードもスピナーで追跡する。
激しい「カーチェイス」の末に、デッカードの銃弾がエンジンを打ち抜き、ゾラは、「わかもとビル」に激突、大爆発するのであった...。
てな演出を想像しました。
890:名無シネマ＠上映中
04/03/26 11:16 9VwZnIg0
ネタ的にちょっと弱いので修正してあげました。
ゾラが路上のスピナーを奪って逃走、デッカードもスピナーで追跡する。
激しい「カーチェイス」の末に、デッカードの銃弾がエンジンを打ち抜き、ゾラは、
路上に不時着、ナイトクラブに逃げ込むが、デッカードの追跡から逃れられず捕獲され、
クラブから引きずり出されるが、それを見た賞金稼ぎがゾラを射殺するのであった・・・。
891:名無シネマ＠上映中
04/03/26 11:16 1V4Mv91v
お前ら時代はペイチェックですよ。ジョン・ウーですよ。鳩ですよ。
892:名無シネマ＠上映中
04/03/26 15:29 9VEXJ9/f
>>890
そのネタだと若手の助手が必要になりそうだが
893:名無シネマ＠上映中
04/03/26 20:12 ImLsuykc
>>892
んでもってその助手は近い将来悪の道に入ってしまうのであった。
894:名無シネマ＠上映中
04/03/26 21:34 Fw2OhPbo
たしか過去ログでも話題になってたと思うんだけど、チンタオっていう
中国酒は実在しないのかな？ 酒屋で同じ名前の中国ビール（青島）を
買ってみたんだけど、どうにも雰囲気が違う （><）
895:名無シネマ＠上映中
04/03/26 22:53 MGPNgsy9
レプリカントは酒を美味いと感じるれるのか？
896:名無シネマ＠上映中
04/03/26 23:46 AUYI0TGs
うまいとは感じられないでしょ。
うまいと感じたリアクションは取れるけど。
攻殻機動隊の世界では機械・コンピュータでも魂が宿るらしいけど。
897:名無シネマ＠上映中
04/03/26 23:58 srvFiOML
人と同じかどうかはわからんけど、レイチェルは酒を美味いと感じるんじゃないか？