04/03/03 21:04 EmtNgi5N
まぁデッカード=レプリってこと棚
304:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:04 khaYP6YD
>>301
それはあるね。デッカードは何度死んでてもおかしくないのにものすごくタフw
305:208
04/03/03 21:05 EmtNgi5N
あ、串変えるの忘れちった
自演がばれちゃう(テヘッ
306:208
04/03/03 21:07 AdjgJkA1
>>301
>デカの体頑丈
まぁ、それに関しては「映画だから」でw
>映像からはわからない
パッとは気付きにくいけど、たしかに「デカがレプリだと暗示」してるっぽいセリフなどはあるね。
307:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:10 khaYP6YD
根拠のあるなるほどと思うようなデッカード=レプリ説は
たとえばガフの「人間の仕事を成し遂げた」というものとかはもともとの脚本でのこともあるけど
劇中での演出でもデッカードを認めたというよりは、かなり皮肉な言い回しになってると思うんです
あの場面だけ見ればデッカード=人間よりもデッカード=レプリとしてのガフの皮肉なセリフ廻しとしたほうが
すんなり行くかなと思われます。
308:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:11 PkmvN7oY
>>303
結局君が、昨日から粘着している荒らしってことだな。
他人を騙る、串は使う、IDは変える、そのくせ議論には参加しない。
放置すべきは君「だけ」のようだな。
他の人たちは、意見が違っても話していて面白いが、君だけは別。
309:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:16 PkmvN7oY
>>307
ガフがデッカードに初めて英語で、しかも"Sir"付けで話したかけたことも
皮肉ですかねえ。私は、デッカードが例えレプリであるにせよ、その実力を
認めた賛辞だと思ったんですけど。
しかし、デッカードはロイとの対決後一目散にレイチェルの元へ駆けつけたは
ずだから、ガフがレイチェルを見逃したのは「ロイとの対決を見届ける前」
だったことになる。となると、ガフが逃避行を逃がす決心をしたことに、「
人間の戦いをして見せた」ことは影響してないってことになる。
ちょっと疑問が残る展開である。
310:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:17 khaYP6YD
マトリックスなど平気でヒットする今ならばすんなり作れたかもしれないけど
当時なら監督も製作中は人間で行くかレプリで行くか迷っていたかもしれないね
その迷いがハリソンをいらだたせたりもしたのかもしれない
311:208
04/03/03 21:18 EmtNgi5N
なんかまだ愚にもつかない「デッカード=人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308(=自演バカ)とかw
せいぜい墓場まで持ってけwww
312:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:20 khaYP6YD
よほどでないと、Sir付けは皮肉で言われることが多いよ
アメリカでも普通は軍でしか使わないし
313:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:23 khaYP6YD
一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。
314:208
04/03/03 21:26 EmtNgi5N
デッカードはレプリです。
ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
315:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:29 khaYP6YD
208さんのニセモノさん、そういうのは意味がないからやめたほうがいいよ
あなたの元の意見も最初はよかったのにどうしてしまったのでしょうか?哀しいよ
316:208
04/03/03 21:32 AdjgJkA1
単にガフは差別・階級重視主義者という考えはアリかなぁ?
レプリを見下しているのと、デカを侮蔑(ブレランとしての腕に嫉妬)するが故の
「人間としての~」と慇懃無礼さなのでは。
でも確かにそれだけの理由にしては、ガフのキャラは妙に立ってるんよねー
317:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:38 khaYP6YD
でもガフはある意味デッカードをよくやったと認めたのでしょうね
それでレイチェルもみのがしてくれたし。
デッカードもある意味、ロイの死とレイチェルとの関係で
自分の存在意義を見いだしたラストなわけで
もしレプリであったとしても人間だったとしてもそのことに違いはなく同じことだというテーマ
ってことで。
318:208
04/03/03 21:38 EmtNgi5N
にせものは消えて下さい>>316
319:名無シネマ@上映中
04/03/03 21:40 khaYP6YD
だね。ガフのキャラは妙に立ってるねw
とても意味深なキャラですよね。
彼の足の悪いのも、なにか過去にドラマが深くありそうです。
320:208
04/03/03 21:58 AdjgJkA1
ガフが主人公のブレラン新作は・・・・・・失敗するね・・・・・
>>317
レイチェルを見逃したのは「優しさ」なのか「何らかの思惑」があるのか。
レプリの行動サンプルを取る目的だった、というのはタイレル社長さんが死んでいるから無さそうだし。
でも確実に「逃がして」るからなー
321:名無シネマ@上映中
04/03/03 22:13 9l3NYyi+
ブレイドゥラナー
322:名無シネマ@上映中
04/03/03 22:53 PkmvN7oY
>>312
> アメリカでも普通は軍でしか使わないし
んなことはないですよ。会社でも上司に対しては普通に使うし、他ならぬ警察
でも使いますよ。まあ確かに、顔なじみの直属の上司に対しては使わないかも
しれないけど。
> 一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
> いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。
そりゃ確かに「分かりません」が、心情的にはガフとの競争で一目散でしょ。
彼がレイチェルのことに言及したからデッカードは焦った。レイチェルを処分の
対象に入れるようにブライアントが命じたとき、現場にいたからね。彼に先を
越されたのではないかと、部屋へ入るのもびくびく。
323:名無シネマ@上映中
04/03/03 22:56 LYcVmVU2
包帯は真新しくなってたな
324:208
04/03/03 22:59 AdjgJkA1
ガフのさり気無い優しさに惚れそう。
で、あれはほんとに優しさ(憐れみ)なのかね?
325:名無シネマ@上映中
04/03/03 23:02 LYcVmVU2
アメリカの会社でもサーって言ってるのは聞いたことがないなあ
そういやアメリカでは高級ホテルのフロントくらいしか聞いたことがない
326:名無シネマ@上映中
04/03/03 23:05 PkmvN7oY
>>325
凄いなあ。世界を又に駆け回っておられるんですね。
普段はどんなホテルを利用されるんですか?
327:名無シネマ@上映中
04/03/03 23:12 PkmvN7oY
>>324
哀れみかも知れないなあ。もし彼がデッカードをレプリだと信じているのなら、
当然レイチェルと同じく4年で死ぬと思っているはずだから。
328:208
04/03/03 23:34 AdjgJkA1
>>327
レプリなんかと恋しちゃった可哀相な奴、という憐れみ。
ではどうでそう?
329:名無シネマ@上映中
04/03/03 23:44 PkmvN7oY
>>328
まあ、レイチェル自身、他の処分対象レプリみたいに重犯罪を犯したわけでも
ないしね。強いて言うなら所有権を持つ(?)タイレルから逃げ出したことなんだ
ろうが、レプリは地上では存在自体が違法だし、文句言えた立場ではないわね。
四年で死ぬことが確実な、人間の力で押さえ込める人畜無害なレプリ。
見逃してやるか。
330:208
04/03/04 00:02 svuG0l5a
ではキリがないので僭越ながらこの辺で結論を。
「デッカード=レプリ(ま、当然ですけど)」
以上、閉廷!
331:名無シネマ@上映中
04/03/04 00:12 ZNEFSRbR
ハリソンのモノローグのある版ではラストの逃避行でのハリソンの語りで
レイチェルは4年の寿命とは決められてないとかって言ってたな
332:名無シネマ@上映中
04/03/04 00:22 LbbdpE5a
>>331
モノローグ版では「レイチェルは特別で寿命が限られていない」と言うこと
だった。そして、それを知らないガフは「レイチェルが4年で死ぬと思って
見逃したのだろう」とデッカードに言わせている。さすがに当時からこれは
「余計」だと思ったね。(w
>>330
君は想像を絶する凄まじいばかりの粘着荒らしだね。
294208sage04/03/03 20:27 ID:EmtNgi5N
295208 sage04/03/03 20:28 ID:EmtNgi5N
303208sage04/03/03 21:04 ID:EmtNgi5N
305208sage04/03/03 21:05 ID:EmtNgi5N
311208sage04/03/03 21:18 ID:EmtNgi5N
314208sage04/03/03 21:26 ID:EmtNgi5N
318208sage04/03/03 21:38 ID:EmtNgi5N
333:208
04/03/04 00:38 svuG0l5a
は?208ですが何か?
334:208
04/03/04 00:39 svuG0l5a
確かに串使って自作自演してました。すみません(^^;
335:208
04/03/04 00:44 svuG0l5a
つか結果として荒らしになってたかな?
もう208では現れませんのでさようなら。
336:名無シネマ@上映中
04/03/04 00:50 lpBEQH/C
このスレ大人気だな。
びくりした。
337:名無シネマ@上映中
04/03/04 00:52 LbbdpE5a
>>335
上と下を真摯なレスに挟まれて、誰と離そうともせずひたすら
煽りと口汚い罵りに没頭する。立派な荒らしですよ、おめでとう。
-----------------------------------------------
まぁデッカード=レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう(テヘッ
まぁデッカード=レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった 自演がばれちゃう(テヘッ
なんかまだ愚にもつかない「デッカード=人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308(=自演バカ)とかw
せいぜい墓場まで持ってけwww
デッカードはレプリです。ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
にせものは消えて下さい>>316
------------------------------------------------
338:208
04/03/04 00:57 svuG0l5a
>>離そうともせず?
339:名無シネマ@上映中
04/03/04 01:22 M4jxzAfS
揚げ足とるな糞虫
340:名無シネマ@上映中
04/03/04 03:28 4n4mp9P0
(´-`).。oO(でも「離そうともせず」って何だろう・・・)
341:名無シネマ@上映中
04/03/04 04:43 hMRFJd7m
>>340
知障が間違えただけだ。気にすんなw
342:名無シネマ@上映中
04/03/04 06:27 LbbdpE5a
>>338>>340>>341=自作自演粘着厨房荒らしだったんだね。
昨日もとんでもない時間にアクセスしてたな。2ちゃんで誤字指摘と
言う痛さもあいまって、付き合った俺が馬鹿だった。_| ̄|○
343:名無シネマ@上映中
04/03/04 07:02 16wZe8VC
>>342
大丈夫気にすんな。オマエが馬鹿ってことはみんなわかってるから。
でも自作自演で荒らすのは良くないぞ。自粛しなさい。
344:名無シネマ@上映中
04/03/04 08:15 hXJAVGWq
>>342
もめるいったんは君にも問題があるんだよ。
全部相手が悪いと思わず自分をも少し見直せばもめないってことにも少しは気付いたほうがいい。
言ってわからない側の人間には言わないが君はわかるはずだからあえて言うけど。
345:名無シネマ@上映中
04/03/04 08:26 LbbdpE5a
>>344
何で荒らしの肩持つのかな?理屈で対抗しようとせず煽りに徹している人間に
どう対処したらいいのかな?自分を見つめ直すことってどういうことかな?
「荒らしにも五分の魂」を認めろってことなのかな?
346:208
04/03/04 08:38 7j0AJr4F
>>345
自分が一歩引くというのも大事、と言いたかったんじゃないかな、344は。
>>329
自分で言っておいてアレだけど、ガフが憐れみってのもやっぱり変かな?
彼は映画内でもっともダーティな位置に居るのが効果的だよね、
レプリよりも、ちょと迷いながらレプリ始末するデカよりも、ダークサイド人類代表として。
347:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:08 16wZe8VC
また出ちゃったよ諸悪の根源の議論キチが(鬱
仲裁するふりして自演で煽って、ただの荒らしよか
卑怯で始末が悪い。どっか逝けよ>>346=>>208。ったく
348:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:10 DTv1WF1M
>>344は荒らしの肩を持ってるように見えないが、それを荒らしの肩持つとか
そういう反感レスばかりしてるからもめる要素になってるってことじゃないかな
過去ログ見たけど、違う意見の人全部に反対レスしてるよね。しかも言葉じりもきついのも見受けれるし。
だからじゃないか、もめるの?
349:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:13 DTv1WF1M
>>347
君もなにでいらついたのか知らないが、そろそろいいかげんにしておいたほうがいい。
350:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:16 LbbdpE5a
>>347
あんたもしつこいね。別人だっての。どこからそんな妄想湧いてきたの?
「孤立無援」と大見得切った手前、決まりが悪いから一人にしたいの?
>>348
違う意見の人に賛成してたら議論になりませんが…。
351:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:25 DTv1WF1M
>>350
議論はいいと思うけど、君がぜんぶ正しいとはかぎらないのだから、
賛成する必要もないが、そういう意見もあるのかとスルーすることも大事ということ。
大人なんだから、もめないようにすることも身につけねば。
352:208
04/03/04 09:25 7j0AJr4F
いや、>>346=208はおれだよ。
だいぶ怒られてるけど、諸悪の根源っておれだったのかな・・・?
208以前に書き込みしてないんだけど。
それ以前のやりとりめんどくさくて読んでないから状況いまいち掴めん。
353:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:31 LbbdpE5a
>>351
んじゃ、私が反対意見を上げることで、相手が切れて荒らし煽り行為に転じる
可能性まで考えて発言しなければならないと?最初から理論武装を怠り、
ただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで?
「物言えば唇寒し」には耐えられませんね。
354:208
04/03/04 09:32 7j0AJr4F
>>353
うん、ほっといていいと思うけど。
355:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:33 LbbdpE5a
>>352
いや、粘着荒らしは君と俺を同一人だと主張してるんだよ。君が
発言したてのころ、原作のことも考えて「人間説」を取っていたから
俺と同一視したみたい。
356:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:44 BmT7LHCw
351に賛成。とにかくもめ事は一人では出来ない。
理論武装を怠りただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで?
「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな
357:208
04/03/04 09:54 7j0AJr4F
え・・・もしかして俺が怒られてるのって「でか人間派」だから・・・?
人間なんじゃないかなぁ?程度の意見だったんだけど・・・
関係ないが、ルグゥインいつまで現役なんだろね、SFマガヂにもちょくちょく載せてるし。
作家に「現役」という言葉使うのも変なんだけど、
なぜかSF作家にはそういうのありそうなイメージが。
358:名無シネマ@上映中
04/03/04 09:58 sun14nGv
過去発言ずらっと読んだけど、
理論武装を怠りただひたすらにリドリーがこう言ったからなんてほとんどいないな。
結構いい見方してるのも多いけど、それにも全部受け入れないレスしてるな
たんじゅんにデッカード=レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える
359:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:00 ECmEwosG
とりあえず「208」って入れるのやめてみたら?
荒れる一因であることは間違いないから。そもそも意味ないじゃん。
自演する以外にはw
360:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:01 LbbdpE5a
>>356
> 「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな
言葉に棘があると言うのは、自分じゃ分からないから気分を害していたのなら
謝るけど、他人の意見に納得できなかったら否定してどこが悪いとは思うよ。
別に人格攻撃しているつもりはないし。それとも、反対意見に納得できない
責任は「全て私に帰する」とでも言いたいの?
361:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:01 sun14nGv
208には棘のある発言は見受けられなかったがなぜ粘着されてるんだ?
コテハンだからかな?
362:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:05 sun14nGv
なるほどね
デッカード=レプリ説とデッカード=人間説で互いに受け入れ難いのが揉める根本というわけか
363:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:06 LbbdpE5a
>>358
> たんじゅんにデッカード=レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える
>
そうじゃなくて、少なくとも完成した映像作品からそうだと納得させることは
無理だと言ってるだけなんだがなあ。監督が「暗示させたがっていた」と言う
ことと「暗示が成功している」こととは別だと申し上げているわけで。
だから昨夜ID:URbA1v4Xさんが明かしてくれたような、「真実の結末」が描か
れていたならば、「デッカード=レプリ」で納得すると言っている。
364:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:06 sun14nGv
お互いがんばれ、でももめるな。でわ
365:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:16 sun14nGv
っン?レスがあったから答えとくけど
>「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで?
こういうのはほとんどみかけなかったぞ。
それに理論武装なんて、とそういう言い方は「作り物の映画」なんだからどっちもどっちでしかないのに
と客観的に見てそう見えた。
デッカード=レプリ説の人もともかくだが、デッカード=人間説の人の意見もちゃんと理論武装されてるとはいえないに
自分の方だけそうだと言い張るのは如何なものか。
それなのに意見相違の者に理論武装されてないとかどうこうとか言うのはもめる原因ではないか、と思ったな。
366:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:23 LbbdpE5a
>>365
> と客観的に見てそう見えた。
ちょっとちょっと。
> デッカード=レプリ説の人もともかくだが、デッカード=人間説の人の意見もちゃんと理論武装されてるとはいえないに
> 自分の方だけそうだと言い張るのは如何なものか。
それじゃ、デッカード=レプリ説の人は「言い張っていない」と言うのか?私
が反証をしたらあっさり引き下がっていると?根拠は?具体的なレスは?引き
下がらないからこそ、私を引き下がらせようとしているのではないの?
それこそ客観的な判断を求めたい。
367:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:35 uZ7EvCHT
主に>>366みたいなバカが延々「デッカード=人間」つーってきかないのが荒れる元凶。
結局未だに「デッカード=人間」とか言ってるヒトって
間違ったモノを信じている点で、未だに麻原を信奉する
オウム信者と同じだね。何言ってもムダ。
なので相手するのやめとけマジで。
368:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:38 jwdPayJ7
理論武装を怠りただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手。
なんて言い方をしてるから「そういうのほとんど見かけないがどうしてそう喧嘩腰なんだ」って思われたのだろ
369:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:42 LbbdpE5a
>>367
> 間違ったモノを信じている点で、未だに麻原を信奉する
> オウム信者と同じだね。何言ってもムダ。
> なので相手するのやめとけマジで。
まさに、「言うに事欠いて」と言う形容がぴったりだ。
理屈で話すことなく頭ごなしに決め付け、反論を許さない。
信奉しているのはどっちなんだろうか…。
おまけに必ず人を罵倒することを忘れないよね。
でも人を馬鹿とかオウム信者とか決め付けても許されるのに、
言葉に棘があると叩かれるんだね。(w
370:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:44 jwdPayJ7
365の「もめる原因ではないか」のとこが重要なのにそういうところは参考にしないから
367のようなのが荒れる元になったのだろ
371:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:46 LbbdpE5a
>>368
君の目が節穴なだけじゃないのか?本当に過去ログ読んだ?
彼らが必ず持ち出してくるのが「撮影台本」「リドリーのインタビュー」なんだが。
372:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:47 jwdPayJ7
とにかくもめるなよ。原因はどちらかいっぽうだけにあるのではない。
373:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:48 LbbdpE5a
>>370
それじゃ、自分と意見の違う相手を頭ごなしに馬鹿呼ばわりする相手に対して、
「はいはいお説ごもっとも」と頭を下げていれば「揉めない」からそうしろと言うことかい?
374:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:51 jwdPayJ7
「君の目が節穴なだけじゃないのか?」という
そういう言い方が全スレからいつももめる原因を作ってきたのもあるんじゃないのか。
おなじことの繰り返しばかりしてるだろ、君
375:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:55 jwdPayJ7
デッカードが人間かレプリかでもめてるのは主張しあう香具師が平行線で
見ていてどうしようもない。
議論したいならいいかげん両者とも相手の意見も聞くようにしてもめないようにしろよ。
376:名無シネマ@上映中
04/03/04 10:58 LbbdpE5a
>>374
だったらもっと具体的に頼むよ。抽象的でいけねえ。
それから俺の物言いが気に食わないから、俺の全てが気にくわねえと言うなら、
それは人格攻撃だよ。
377:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:03 LbbdpE5a
>>375
「相手の意見も聞くように」ってちゃんと聞いてるだろ。話のうまい人なら、
意見が違ってもちゃんと聞いてる。ID:URbA1v4Xサンみたいな人の話はね。
ユニコーンの夢の話にしたってそうだ。筋が通っていれば納得するんだ。
リドリーは志は高かったんだなと。
反面、俺の意見は誰が聞いてくれている?聞いちゃいないだろ?みんな
人格攻撃に夢中で。俺の話の内容はどうでもよくて、俺が過去に「反対した」
「反対の仕方がムカつく」ばかりを取り上げている。
378:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:16 M5Y4JBy2
もちつけ。
ところでロイはデッカードの名前をどこで知ったのだろうか?
>>264で答えてくれてるようだけどどうもよくわからないので詳しく教えてだれか
379:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:21 M5Y4JBy2
それから、デッカードはプリスに首を思いっきり鬼の形相でねじりまげられても
首の骨が折れないのはどうして?
380:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:23 M5Y4JBy2
最後に、ロイがデッカードの指を折ったあとブラスターを返してしまったのはどうして?
381:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:41 LbbdpE5a
>>378
ゾラの処分~レオンの処分まで、現場で見届けていたんじゃないか?ゾラの
処分直後にデッカードが自ら名乗るのを聞いている。それじゃ何で助けなかっ
たの?と言う疑問は甘んじて受けるが、「もう、俺たち二人だけだ」と言う
台詞から、プリスを一人にする危険は冒せなかったとでも言い訳しておくか。
言っておくが、あくまで尤もらしい想像であって、画面からは見て取れない。
しかしキャラの行動原理には合致しているとは思う。
何か、警察無線をハッキングしていたなんて言う説もあるようだが、あまりに
もとっぴ過ぎる。そこまで能動的に動いている素振りは、劇場版からは伺い
知れない。
>>379
目の錯覚だろ?(もちろん錯覚させるように写してはいるんだろうが)。プリス
が足を緩めると、デッカードは床に仰向けのまま落ちている。決して首が180
度回転して姿ではない。
プリスはデッカードが人間だと思って、嬲り殺しにしようとしているよう
だから(無論そこに油断があったのだが)、即死しないように手加減して傷つけ
ていることは考えられる。
>>380
ロイはそれがフェアだと思ったんだろう。"Show me what you're made of."
(ブレードランナーとしての手際を見せてくれ)とはそういうこと。そのくせ後
で、自分から仕向けておきながら棒で叩きつけたことを「スポーツマンシップ
に悖る」と非難しているようだが、一種のジョークだと思う。
ロイはデッカードに「奴隷の気分」を味わわせたかったが、「奴隷は抵抗する
もの」との価値観を持っていたのかも知れぬ。自分たちがそうだったから。
382:名無シネマ@上映中
04/03/04 11:52 LbbdpE5a
それに関連してふと思ったんだが、何故ロイは「レオンのために」は
指を折らなかったんだろうな。まあ、3本も折られたら、ブラスター握る
どころじゃないのだろうが。
383:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:00 seF2IcUB
●ロイはデッカードの名前を知るすべは劇中でない。
レオンやゾラが処分される場面にロイが居たと示されているものもなにもなく居ればそういうシーンがあるはずだが、ない。
ロイはデッカードを知っていたとするのが妥当な見解とも思われる。その理由は。。。
●怪力を劇中で示されているプリスから、あの形相で力を加えられたら普通の人間なら只じゃすまない。
おそらく普通は死ぬだろうが、平気でいるデッカードとはいったい。。。
●ロイがもしもラストの追っかけでロイが味わった苦しみをデッカードにも味あわせたいのなら
ブラスターを返すのはおかしい。上の文にもかかわってくるがロイがデッカードをもし以前から知っていたとすると、そのワケははたして。。。
384:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:01 seF2IcUB
>>382
レオンを撃ち殺したのはレイチェルだからです
385:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:03 seF2IcUB
奴隷の苦しみを味あわせるのに銃を持たせるのはおかしい
386:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:06 ZNmjElXM
なぜなら奴隷は銃を持たない。
逆説的にいえば銃を持たせたのは奴隷の苦しみを味あわせるためではなかったともとれる。
387:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:09 LbbdpE5a
>>384
おお、それは盲点だったな。しかしそうなると、レオンが殺されるのをロイが目撃
していたことの傍証になるが、それでも良いのか?(w
>>385
それは価値観の問題。あとで盛んにデッカードを焚きつけているように、無抵抗の
奴隷など考えられなかったのだろう。ブラスターは抵抗手段である。
388:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:12 LbbdpE5a
それに、デッカードが抵抗する気概を失って無抵抗になってしまったら、
「恐怖の連続=奴隷の一生」を味わわせることも出来ないしな。
389:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:15 ZNmjElXM
>>387
いや目撃しているシーンはない。
レオンの死に関してはあとでニュース等で情報を得ることも可能だが
少なくとも劇中でロイにはデッカードの名前と顔が初対面で一致するすべはない
390:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:20 ZNmjElXM
>>387>>388
>無抵抗の奴隷など考えられなかったのだろう
それはこじつけ。デッカードが銃をもたなければ追ってこないわけもない。
彼はブレードランナーなのだから。
「恐怖の連続=奴隷の一生」を味わわせるのに銃を持たせるのは不自然。
なぜなら自分自身がその立場になったとき、銃を持つのと持たないのではどう変わるか想像すればわかる。
391:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:21 LbbdpE5a
>>389
> いや目撃しているシーンはない。
> レオンの死に関してはあとでニュース等で情報を得ることも可能だが
> 少なくとも劇中でロイにはデッカードの名前と顔が初対面で一致するすべはない
もちろん目撃しているシーンなどはないさ。二重の意味で辻褄が合うと言った
だけでね。もちろんニュース等で情報を知るシーンもないけどな。ゾラやレオ
ンの処分が果たしてニュース化されるかどうかも定かでない。
全ては想像。
392:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:21 ZNmjElXM
銃を持っていれば奴隷の一生は味わえない
393:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:22 ZNmjElXM
>>391
それなら、あなたのレスも全部こじつけの想像でしかないと思う
394:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:25 LbbdpE5a
>>390
> 「恐怖の連続=奴隷の一生」を味わわせるのに銃を持たせるのは不自然。
> なぜなら自分自身がその立場になったとき、銃を持つのと持たないのではどう変わるか想像すればわかる。
おお、こじ付けか。甘んじて受けよう。その代わり同じ言葉を返すけどな。(w
ロイが必死に(そう必死に)デッカードを煽っていることに思いを馳せてみる
と良いよ。「偉いぞ、その意気だ!」とかいってな。
最後にロイがデッカードを助けたのも、「その意気」が最終的に彼を満足
させるものだったからだと考えることも出来る。
395:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:26 ZNmjElXM
>現場で見届けていたんじゃないか?
>即死しないように手加減して傷つけていることは考えられる
>ロイはそれがフェアだと思ったんだろう
どれもすべて想像。
396:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:28 LbbdpE5a
>>392
なんでよ。始めのころは、銃を持ったまま逃げ回っているじゃないよ。
それとも、銃を落とした瞬間から「奴隷の一生」が始まるとでも言いたいの?w
397:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:29 ZNmjElXM
>>394
銃を持たせた理由付けにはなっていないし、持たせなくてもそれは可能
銃を持っていれば奴隷の一生は味わえないと考えるほうが普通
398:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:29 LbbdpE5a
>>395
> どれもすべて想像。
だから自分でそう言ってるだろ。わざわざ「反対のための反対」を
するには及ばないよ。w
399:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:32 ZNmjElXM
銃を返す理由付けにはなってないということ。
銃を返して追ってこれるようにというのは、こじつけでしかない。
フェアでいたいというのも「奴隷の一生」を体験させようとするなら矛盾
400:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:34 SuXNv+Es
LbbdpE5aはオウム信者だな(呆
401:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:36 ZNmjElXM
だったら>>391で人に対しても「全ては想像」ってレスしなければいい。
それはどれも想像すればという前提であるのに、否定するかのようにそういうレスする必要はないだろう?
402:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:38 ZNmjElXM
>>398
「全ては想像」ってレスされたから、
ではあなたのは正しいと言い張るのか?ということで返しただけ
403:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:40 SuXNv+Es
他人から「理屈ぽいバカ」として敬遠されてないか?>LbbdpE5
まぁ鈍くて気づかないかもだがw
404:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:41 ZNmjElXM
しかも、たんに想像でもなく画面から推測できることをあげているにも関わらず
なぜ人の想像した推測は否定しようとして
自分のこじつけの想像は押し通そうとする?
405:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:41 SuXNv+Es
友達いないだろ>LbbdpE5
こんなとこでアホみたいなこと言ってないで外に出ろ外にw
406:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:43 OWRZ5lTZ
お、すごいレスの伸びだな。
ところで人間/レプリかはどのバージョンかで大分違うと思うぞ。
どの版について話してるのか統一したほうがいいと思うな。
オレとしては
最初の劇場公開版:デッカー=人間
ディレクターズカット版:デッカー=レプリ
だと思ってる。
>396
銃を渡したのは無力さを思い知らせるためじゃないかな。
ハンデ戦で完膚無きまでにやっつけてから、
あえてそれを救い、命の儚さと尊さを示し絶命。
そしてハトが飛んで、オレは鳥肌。
407:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:43 SuXNv+Es
叩かれるのがすきなのか?>LbbdpE5
マゾかオマエはw
408:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:45 ZNmjElXM
たとえば、プリスの形相から見ても手加減しようというふうにはどうしても見えない、と思うのが普通だが。
手加減したのじゃないかという方がこじつけもいいとこじゃないだろうか?
409:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:46 SuXNv+Es
>>406
LbbdpE5つーバカが暴れてんだよ(鬱
>>最初の劇場公開版:デッカー=人間
>>ディレクターズカット版:デッカー=レプリ
まぁそれでいいんだけど、LbbdpE5はどっちも人間じゃないとイヤだつーて泣くんだよw
410:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:49 ZNmjElXM
>>381
人を怒らしてどうしようというのかしらないが、
あなたが一番こじつけでしかないことも客観的に見ろよ。
それで自分の想像と違う見方に対してだれかれ構わず「全て想像、こじつけ、あとづけ」と言うのはやめたまえ
411:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:50 SuXNv+Es
あーあ、逃げちゃった>LbbdpE5
バカのくせに張り切るからw
それとも得意のID変えで、さりげにまた何か言うのかな(プ
412:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:51 ZNmjElXM
>>406
便宜上、最初の劇場公開版に対してだけ述べています。
最終版に関していうときにはその旨を告げてから言うつもりでいます。
413:名無シネマ@上映中
04/03/04 12:54 ZNmjElXM
>>406
それもあると思う。
銃を持っていてもデッカードには俺は倒せないと見下して言いたかったもしれない。
414:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:03 ZNmjElXM
>>406
最初の劇場公開版にしろディレクターズカット版にしろ、基本は実は同じだと思われます。
最初に見た版の、その人にとっての感じたイメージが変えられるのが受け入れられないだけだと思います。
実は最初の劇場公開版にしろデッカードはレプリという暗示されている部分もかなり残ってはいて
見た人がデッカードは人間だと感じればそれはそれでいいのだと思います。
415:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:07 NujdWtIt
そもそも劇場公開版のナレーションって、
記憶を移植されているかもしれないデッカード自身だからねぇ。
そうでなくても主人公の主観で語ってるので、
一から十まであの内容を鵜呑みにはできないよ。
416:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:09 ZNmjElXM
ブレランはそもそも、限りなく人に近いレプリを人間としてみることができるかいなかというテーマも持っていて
デッカードは、いや、もっと云うならこの世界にいる人間だと思われる人はレプリなのか人間なのかどっちなのかと
考えさせて人間そのものの意義を考えさせる点にあり、微妙な違いですけど
デッカードが人間なら受け入れないとかレプリだと嫌だとかいうものではないと思います。
417:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:16 ZNmjElXM
>>415
最初にデッカードが登場する場面からしてあやしいですよね。
あれ以前は何をしてたのか、デッカードの主観でみる街並みだけど
うまく言えないが、彼の視線もどこかぎこちない感じもします。
418:406
04/03/04 13:18 zU+I3U7d
>414
監督の抵抗の痕か。
オレとしてはデッカー=人間の方がテーマが際立つと思うから人間派を支持するよ。
レプリ対人間の闘い、レプリと人間の愛とかね。
解釈はそれぞれだからキリないよ。
419:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:33 mi60m5TR
最初の劇場公開版とDC版での相違が出てるようなので事実を少し言っておきます。
古い話ですが、当初、最初の劇場公開版が公開されてすぐの時点でアメリカのBRのファンクラブでは
すでにデッカードはレプリカントだと匂わせているというのが定説でした。
当時いろいろ根拠を教えていただいて、なるほどと思っていました。
もしDC版が作られていなくてもその定説のままだったと思います。
なのでDC版でデッカードがレプリだと後付けされて変えられたということはないです。
DC版が作られたあとから後付けだと言われるのがしゃくなので、
むしろDC版を作らないでいてくれたら密かにファン仲間で楽しめたのにとも思ったりもしました。
420:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:42 D5Q+IIFb
少し遡ってスレ読んでみましたけど「デッカード=人間」って
思いたいヒトってなんか異常に必死ですね(笑)
まぁ認めないヒトはそういう「精神構造上」絶対に認めないので
100%正しい論理を以ってしても論破は無理でしょう。
(それこそリドリーが目の前で説得を試みてもw)
我々が寛大になって言い分を聞いてあげて過ちに気づくのを
気長に待つしかないですね。多分死ぬまで気づかないし
認めないでしょうけど。だからといって我々に特に害が及ぶ
わけでもないので正直どうでもいいんですけどね。
421:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:51 DbpOvZnQ
高坂臭えな
422:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:52 LbbdpE5a
飯食いに出てただけだよ。
結局君らがしたいのは「反対のための反対」「人格攻撃」に
に過ぎないんだな。論破できないが故のさもしい負け犬根性だが。
俺の言っていることが「想像」なのはそれで結構。
それじゃ「想像でない」「こじつけでない」理屈を君らは挙げられるのかと。
自分が出来もしないことを、他人には求めると言うダブルスタンダード。
>>399
君の考える「銃を返す理由付け」を教えてくれないか。
もちろん、こじつけ、想像で構わないよ。
423:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:55 LbbdpE5a
>>411
他の人はともかく、荒らしのお前にとやかく言われたくないな。
424:名無シネマ@上映中
04/03/04 13:56 UKSkh1h2
>420
人間説は「過ち」ですか。そうですか。
425:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:01 LbbdpE5a
>>420
昔は認めたくなかったんですが、今では「監督がそのつもりで作った」「暗示
したかった」ことは認めてるんですよ。ただその「暗示したつもり」が
完成画面で結実しているとはいえないといいたいだけ。
ところが「リドリーまんせー」の方たちは、「監督がそういっている」「
撮影台本に書いてある」だけで反論を封じようとするんですな。俺はそれに
抵抗してきただけです。ところがこちらの反論に再反論できないイライラから
か、もう頭ごなしに「そんなことは議論するだけ無駄」みたいな言い方を頭ご
なしにされるんで辟易してきたところ、最近はもう、「俺が言うことなら何で
も反対」みたいな人格攻撃がまかり通る風潮になってきたんで、少々呆れてい
るわけですよ。
そんなに論破できなくて、悔しいですか?
426:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:06 eo/wWjlo
>419
元々監督はそういう解釈だったらしいから探せばあるだろうね。
マニアの裏読み、深読みの類いはどんな作品にもあるよ。
427:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:09 D5Q+IIFb
>>「監督がそういっている」
>>「撮影台本に書いてある」
それで十分でしょ(w
>>俺はそれに抵抗してきただけです。
知ったこっちゃないです(w
>>そんなに論破できなくて、悔しいですか?
さすがにもう釣られないでしょ。誰も。・・・多分(w
428:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:14 LbbdpE5a
>>427
そうですか。十分ですか。でも映画館でそのようなものを持っている人は
全く見ませんし、セールス媒体に付属していると言う話も聞きません。
あなたは、監督が意図して映像にくみこもうとしたものなら、例えそれが
成功したとはいえなくても、意図したと言う事実だけを持って、監督の
解釈を絶対視するのですね。お見事なまんせー振りです。
逆に言うと「そのようなもの」がないと理解させられないヘタレ映画だと
あなたは仰りたいのですね。
429:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:21 NujdWtIt
さよなら。いつまでもひとりごとを言っててください。
430:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:24 D5Q+IIFb
>>428
んー、別に読んでようが読んでまいがどっちでもいいんですけど
興味本位で伺いますが、あなたはソニーマガジン社から1997年に刊行された
「メイキング・オブ・ブレードランナー」(ポール・M・サモン著)はお読みになりました?
431:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:25 cqNKNlAm
もういいよ。一人で一生勘違いしてろ。
このスレを荒らさないでくれ。
432:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:32 suRY7hs1
>>430
でっかいハードカバーの本ですよね。図書館で借りて読みましたが、
内容はほとんど忘れてしまいました。
ディックが冒頭の「地獄」のセットを見て狂喜していたこと。完成を
待たずに逝ってしまったこと。試写会でモノローグなし、空撮なしの
バージョンが不評だったので、急遽改造が行われ、リドリーがキューブリック
に泣き付いて「シャイニング」の没フィルムを都合してもらったこと。
などは覚えています。
ユニコーンが最初のバージョンにあったということは、記載があったとしたら
忘れてしまっていたことになりますね。
あと「映画秘宝」で、製作者たちが話していたことを立ち聞きしたリドリーが
彼らの意図を曲解して「デッカードがレプリ、そりゃイイ、それでいこう!」と
方針を転換したこと。現場でハリソンやルトガーがその意見に反対したこと
などを読みました。
433:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:34 suRY7hs1
>>429>>431
言い返せないのに悔しいから捨て台詞を残して溜飲を下げる。君らが立派な荒らしです。
434:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:36 NujdWtIt
言い返せないんじゃなくて、わざわざ言い返すのもバカバカしいの。ああもう、うっとうしい。
435:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:43 D5Q+IIFb
そうですか。では機会があったらその本のP413-415を一度読んでみて下さい。
多少はクリアになることもあるかと思いますので。
436:名無シネマ@上映中
04/03/04 14:46 NujdWtIt
そもそもレプリ説に文句たれてるやつらは、「何が知りたい」の?
「何が知りたい」のか。
「何を言いたい」のか。
「なんと言ってもらいたい」のか。
このあたりをちゃんと整理してくれ。
437:208
04/03/04 14:51 7j0AJr4F
なんか伸びてるね。
1、数字コテにしたのは、どうせ古い映画だしレスも数名が重複するだろうから
見やすくするため。ID見るのめんどくさくてさ・・・フィルタしても話が繋がらなくなるし。
誰かが俺を非難するとしたらID変わってても文体で分かっちゃうから、どうせなら数字コテで、と。
2、ろいが銃を返した、
のは、人間に憧れて、じゃないかな。
合理的にデカを葬ろうというのなら別にプリスがあの家の中で武器も持たず待つ必要ないし、
勿論ロイが銃を返す必要もない。
騙し打ちやフェアプレイというのを人間らしいと判断(もしくは無意識)した為に、あのような行動を取った。
空想妄想だからね。そうであったら面白いかもなぁ、という、妄想。
438:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:01 NujdWtIt
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
のであれば、答えは以下のふたつだ。
「映画を作った人はレプリカントとして描いた」
「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」
では、どちらが「正しい」のか?
その答えはひとつしかない。
「正しいという言葉の定義によって変化する」
439:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:07 suRY7hs1
>>435
また「映画の外」へ出て行かねばならんのですか?
>>436
映画を作った人たちの言葉に頼らず、自分の言葉で、
映像の中から根拠を探して「デッカード=レプリ」が十分に暗示されている
と証明してくれ。
何度も言っているが俺のスタンスは「監督が暗示させたがっていた」ことと
「その暗示が見事に成功しているかどうか」は別だと考えている。
よく言われる、「ユニコーンの夢と折り紙」や「レイチェルとのツーショットで
アウトフォーカスで光る目」では不十分だと思っている。
440:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:10 suRY7hs1
>>438
うまいことを仰いますな。
「監督が正しいと言ったから正しい」は聞き飽きたので、
別の正しいを聞かせて欲しいんです。お願いしますよ。
441:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:25 NujdWtIt
正しいという言葉の定義のいくつかの例:
正しい=「映画を作った人の意図」
→デッカードはレプリカント
正しい=「映画を観た人の感想」
→デッカードはレプリカント、人間、その他なんでもありうる。
映画を観た人の解釈によって変化する
正しい=「映画内の事象から導きだせるもの」
→映画内の事象の解釈によって変化する
正しい=「映画内外の事象から導きだせるもの」
→映画内外の事象の解釈によって変化する
など
442:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:33 cqNKNlAm
>>435や>>436みたいに真面目に議論に付き合ってるヤツに対しても
>>439みたいに話題をそらした返答しかしないから>>431みたいに書いたわけ。
議論できないなら荒らさないでくれと。
443:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:40 suRY7hs1
>>441
なるほど。私はさしづめ3番目ですかな。でもそれぞれは価値観の違いに。
過ぎないですよね。俺は「ただそれだけ」で人格攻撃の槍玉に挙がってしまっ
たけれどね。
世の中いろいろですよね。昨日間違った形で例に挙げられていたデビッド・リンチ
などは、インタビューでは「見る人それぞれが自由に受け取ってもらって構わない」
と言いながら、その実綿密に張り巡らされた伏線をたどって行き着く先は一つしか
存在しない。
リドリー・スコットは、暗示が曖昧で複数の解釈を許さざるを得ないのに、
本人はたった一つの解釈を強要する(と言うのは語弊があるか、聞かれたから
話したんだからね)。
444:名無シネマ@上映中
04/03/04 15:43 suRY7hs1
>>442
話題を逸らした?どこが?ちゃんと聞きたいことは書いてあるじゃないですか。
「デッカード=レプリ」を十分暗示されているところを説明してくれって。
答えられんのですか?だったらはっきりそう言いなさいよ。
ボールはいつも相手に投げさせて、その都度あなたは打つだけなんですか?
楽でいいですけど、アンフェアですよ。たまにはあなたもマウンドに立って
見るといい。
445:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:05 cqNKNlAm
>>444
>>430で「メイキング本は読んだか?」
>>432で「読んだ。」
>>435で「じゃあP413-415読んでみて」ときた答えが
>>439で「映画の外だから読んでも意味がない」なのは話題を逸らしてるでしょう。
>>相手に投げさせて、その都度あなたは打つだけなんですか?
このスレでボールを投げてるのはデッカード=レプリ派なんだが。
こっちが投げたボールをそれは想像だの、人格攻撃だの変な方向に打ち返してばかりなのはそっち。
>>たまにはあなたもマウンドに立って見るといい。
俺がマウンドに登ってないのは認めるが、もうリリーフするまでもなくコールド勝ちだし。
446:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:06 Y0DxNWUd
> 正しい=「映画を作った人の意図」
> →デッカードはレプリカント
監督以外は デッカード→人間 じゃないの?
447:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:07 M3v5wLO2
っていうかどうせ何いっても納得しないんだろ?頑として。
さぞ生きにくいだろうな。オマエのような香具師は。
そもそも何の義理があってこんな屁理屈バカかまってちゃんの(ry
よく聞け
>>よく言われる、「ユニコーンの夢と折り紙」や「レイチェルとのツーショットで
>>アウトフォーカスで光る目」では不十分だと思っている。
そりゃオマエの主観であり理解力不足だって。普通はそれで納得する。
オマエも含めて「バカに物事をわからせるスキル」は残念ながら
持ち合わせてない。いじょ。
448:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:13 suRY7hs1
>>447
> そりゃオマエの主観であり理解力不足だって。普通はそれで納得する。
可哀想に…。だから「まんせー」だって言うんだよ。
実体験に基づかない架空の動物ユニコーンの夢の記憶は、レイチェルの雲の
記憶と違って「本人にしか知りえない記憶」じゃないから、それをもって
「デッカード=レプリ」と断ずる証拠にはなり得ないって昨日書いたんだがね。
知ってるかい?自白と言うのは「犯人にしか知りえない情報」だったときに、
初めて物的証拠に匹敵する証拠能力を得るのだよ。
まあ、ブレランの世界には作り物のユニコーンが存在して、それをデッカード
が過去に見たことがあり、レイチェルとであったことでその「象徴するもの」
を連想して夢となったと言う、昨日うかがった「真のラスト」なら俺も納得す
るんだがね。
449:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:16 NujdWtIt
さて、「正しい」の定義は他にも無限に考え得る。
(俳優の意図、出資者の意図、推薦者の感想、鑑賞者の希望、など)
しかし、ここで質問者の定義する「正しい」は、
「映画内の事象から導き出せるもの」であった。
この場合、回答(レプリか人間か)は、
「映画内の事象の解釈によって変化する」のであるから、
映画内の事象を解釈しなければならない。
ところで、「映画内の事象」は無限にある。
そしてその無限の「映画内の事象」ひとつひとつについて、解釈する必要がある。
解釈したら、その解釈が正しいかどうかを判断する必要がある。
正しいかどうかは、正しいという言葉の定義によって変化する。
ここで質問者の定義する「正しい」は、
「映画内の事象から導き出せるもの」であった。
ところで、「映画内の事象」は無限にある。
そしてその無限の「映画内の事象」ひとつひとつについて、解釈する必要がある。
・・・。
450:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:23 NujdWtIt
ここで無限ループに落ち込むことが判明したため、
「映画内の事象ひとつひとつ」については、
新たな「正しい」の定義を行う必要が出てきた。
候補は以下のふたつである。
A.正しい=「映画を作った人の意図」
→映画を作った人の意図に従う
B.正しい=「映画を観た人の感想」
→映画を観た人の解釈によって変化する
仮に、Aを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、ひとつに同定される。
仮に、Bを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」は、無限に存在する。
451:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:32 M3v5wLO2
なんか言えよ>>suRY7hs1
キャッチボール好きなんだろ?(w
452:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:34 suRY7hs1
>>447
あとさ、映画の演出で「デッカード=レプリ」で十分納得できるってのは、
お前さんの価値観だからそれでいいんだけどさ、俺の「納得できねえ」ってのも
一つの価値観であるわけよ。だけどお前さん(方)は、その「納得できねえ」こと
で、俺を「馬鹿呼ばわり」するだろ。それだけは何とかしてもらいたいものだよ。
俺も「まんせー」呼ばわりは止めるからさ。
453:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:42 NujdWtIt
>>446
では、「監督の意図」でもよい。
なにしろ、「映画の内容の責任者の意図または発言」の意。
「正しい」の候補は他にも無限にあるが、ここでは上記2点に絞ってみた。
仮にAを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、ひとつに同定されるため、
結果として
「映画内の事象」=「映画を作った人の意図」
となる。
これを最初の「正しい」の定義
正しい=「映画内の事象から導きだせるもの」
に代入すると、
正しい=「映画を作った人の意図から導きだせるもの」
となる。
さらにこの結果を、最初の
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
という命題に対する2つの答えに照らし合わせると、必然的に
「映画を作った人はレプリカントとして描いた」
が選択される。
454:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:43 M3v5wLO2
ああ「馬鹿呼ばわり」はちょっとな。止めるよ。
だが、オレはマンセーと呼ばれても特にかまわないのでw
455:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:45 suRY7hs1
>>453
> 「映画を作った人はレプリカントとして描いた」 つもりであった。
なら、正しいと思う。「描かれているか」の判断は、見る人の自由。
456:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:46 suRY7hs1
>>454
いい覚悟だな。見上げたものだ。いや、皮肉で言ってるんじゃないよ。
俺はどーもリドリーが胡散臭くてなあ。エイリアンのコメンタリー聞いていても
「ほんとかよ」って思っちまうからね。ブレランのコメンタリーが仮に出ても、
「本とかよ」って言い続けると思うな。
457:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:53 NujdWtIt
仮にBを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、無限に存在するため、
結果として
「映画内の事象」=「映画を観た人の感想」
→映画を観た人の解釈によって変化する
となる。
これを最初の「正しい」の定義
正しい=「映画内の事象から導きだせるもの」
→映画内の事象の解釈によって変化する
に代入すると、
正しい=「映画を観た人の感想から導きだせるもの」
→映画を観た人の解釈によって変化する
となる。
458:名無シネマ@上映中
04/03/04 16:55 NujdWtIt
さらにこの結果を、最初の
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
という命題に対する2つの答えに照らし合わせると、必然的に
「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」
が選択される。
厳密には、受け取り方は無限であるので、レプリや人間以外のものと受け取る場合があるが、
質問者の質問は2択であるため、上記の答えで満足することとする。
以上、>>438の証明終わり。
ああしんど。
>>439で新しい命題が登場しているようだが、また気が向いたら挑戦予定。
だが、予定は未定。長文スマソ。
459:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:10 BEBLaFpM
>453
最初の劇場公開版では監督はファイナルカットを持ってなかったんだよ。
ナレーション入れさせられたり、ユニコーンをカットしたりっていうのは
プロデューサーとか配給会社とか最終決定権を持っている人の意向。
で、その人たちは デッカード→人間 として描いてるんだよ。
だから「映画を作った人はレプリカントとして描いた」っていうのは成り立たない。
「監督の意図」と「映画の内容の責任者の意図または発言」は大違い。
460:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:20 NujdWtIt
なるほど。つまりこうですね。
「映画を作った人の意図」には2種類ある。
1.「劇場公開版は人間として描いた」
2.「DC版はレプリカントとして描いた」
つまり、この結果を>>438に適用すると、
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
の答えは、以下の3つある、と。
1.「映画を作った人は劇場公開版は人間として描いた」
2.「映画を作った人はDC版は人間として描いた」
3.「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」
なるほど、それならそのように読み替えてもらってかまいません。
461:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:22 NujdWtIt
ごめんなさい、1と2が同じでした。訂正。
Q:「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
A:
1.「映画を作った人は劇場公開版は人間として描いた」
2.「映画を作った人はDC版はレプリカントとして描いた」
3.「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」
どちらが「正しい」のか?
「正しいという言葉の定義によって変化する」
462:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:30 9sa+0L22
>461
ごくろうさん。
で、結局決められないんだからケンカはヤメイって言いたいのか?
463:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:32 M3v5wLO2
なかなかパワフルな結論ですね。
全てが消し飛んだ気がしますw
でも多分正しいです。
464:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:39 Dd/K3JLx
>461
劇場版でも監督は最後までレプリ説をとってたようだから
デッカード=レプリの暗示を入れて、そう見られるようにも作られてるフシがあるんだよね。
あと、細かいこと言うと
ただ単に劇場公開版って言うと3種類(だっけ?)あることになる。
465:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:44 FAUZ7ijp
マウンドに登れとか言ったのに>>445は無視ですか。そうですか。
466:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:49 NujdWtIt
<改訂3版>
Q:「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
A:
1.「監督はレプリカントとして描いた」
2.「DC版以外では、製作者は人間として描いた」
3.「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」
どれが「正しい」のか?
「正しいという言葉の定義によって変化する」
467:名無シネマ@上映中
04/03/04 17:59 suRY7hs1
>>464
> 劇場版でも監督は最後までレプリ説をとってたようだから
> デッカード=レプリの暗示を入れて、そう見られるようにも作られてるフシがあるんだ
節があるんじゃなくて、本人はそのつもりだったんでしょう。変えなきゃ公開
させねえって言われても、意地がありますからな。
でも俺は、最初の公開バージョンを劇場で見たとき、デッカードのモノローグ
を完全に信じていたので、監督の意図が「デッカード=レプリ」なんて露も思
わず、デッカードの光る目を見たときは「あああ、失敗してるよ。せっかく
デッカードとレイチェルが台所で面と向っているときに、人間とレプリの対比
が目で出来てたのに、同じ方向向いたら光っちゃうの当たり前じゃん」って
思ってた。
ロイの遺言は涙なくして聞けなかったし、彼のメッセージは「人間のデッカー
ド」に感情移入させることですんなりと受け取れた。自分の親父を「命を大事
にしなかったかどで殺し」自分は殺さずに「命を大事にしなさいよ」。
ガフがユニコーンに象徴させた「デッカードの心境」などまったく理解の範疇
を越え、単にガフがあの場所に来てたことを示すと言うことしかわらかなかっ
た。ハッピーエンドにも違和感は感じなかったが、車は地上を走っているよう
に揺れてるのに、何故空撮なんだ?とは思ったし、「レイチェルの寿命」に対
するコメントは余計だと思った。
> あと、細かいこと言うと
> ただ単に劇場公開版って言うと3種類(だっけ?)あることになる。
試写会版と残酷版と米国一般公開版か?違う?
468:名無シネマ@上映中
04/03/04 18:17 LO1tfwJI
>467ハゲドウ!
最初に劇場で見た人はみんなそう思ったはずだよ。
結局いろんなバージョン出し過ぎなんだよな。
どれを最初に見るかで印象も変わってくるだろうな。
おれなんか初デートで見た映画だったから、いろんな付加情報が加わってホロ苦いよ!
劇場公開版っていうのは日本国内で試写は入れないで
最初のとDCと最終版のつもりだったけど自信なし。
469:208
04/03/04 18:24 7j0AJr4F
一応最初に映画を観た時に「デカ=人間」と疑ってなくて、
(疑ってないというよりレプリかもという可能性が脳内に無かった)
そんでこのスレに来た時に「デカレプリ」の話が出てたから、
「へー、どっちなんだろ?」と軽い気持ちで書き込んでた。
正直、どっちでもいいんだけど。
お互い相譲れないものがあるのなら討論するのは良いだろうけど、
相手が自分より頭悪そうだからと言ってここまで喧嘩になるほど貶す必要も無いんじゃない?
普通にスルーしとくとか。
「デカレプリの論拠」を見ていて普通に
「ああ、そういう解釈もあるのか。デカレプリかもなぁー」と思うこともあり。
今はどっちか判断つかん。
ただ自分で自分の好きなようにこの映画を作れる立場に居るとしたら、
「デカがレプリだと思わせるような仕掛けをちょこと入れて後々まで居酒屋談義できるようにして、
本当はデカは人間」という話にしたいな、と思った。
デカがレプリだとしたら、もうちょっとレプリ(ロイとか)が自分の存在意義を求め迷う様を映像に入れたい、と。
そのロイ達の迷いを暗にデカに投影できる心理描写みたいのが欲しい。
本編だとロイ達は「生き残ること」を重視しているように見えるから。
(でもロイの死に際の例も有り、
この心理描写も入っているような入ってないような、微妙な撮り方なんだよね、この映画)
470:名無シネマ@上映中
04/03/04 18:54 suRY7hs1
あと「趣味の問題」でDC版が許せないのは、「ユニコーンの夢」を挿入するタ
イミング。お陰でデッカードが人差し指で弾くピアノの音に被って聞こえてく
る「ラブ・テーマ」が消えてしまった。あのアレンジが好きだったんだ。あの
音楽に乗って、デッカードが口で写真を咥え、片手に酒を掴んで気だるそうに
土足のままソファを跨いでいくのが、凄くフィルム・ノアールしていて格好よ
くて痺れたシーンだったんだ。
「夢」のお陰で差し替えられた音楽は、写真のもたらすサスペンス性を強調し
すぎているように思える。何より「気だるさ」がなくなってしまった。お前家
でも仕事するのかよって逆に彼を責めたくなるのだ。
んで、何より悲しいのは、海賊版を含めてあらゆるバージョンのサウンドト
ラックでも、このシーンのBGMがDC版のものになってしまっていること。あの
アレンジを聞こうと思ったら、オリジナル版か完全版を持ってくるしかない。
LDを手放さない理由の一つがここにある。
471:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:11 9HtwAwBh
>>467=>>468=>>469=>>470
くだらねぇ。クソ駄文長々と。
荒らしの上に躁病か?(プ
472:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:11 BmT7LHCw
いつの間にかスレのびてるなあ。だれがどれかわからんw
居着いてる人はみんなコテハンにしろw
473:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:14 BmT7LHCw
熱いのは結構だけど、同じ議論のくりかえしになってないか?
健康にも気をつけろよ、みんな。朝昼晩同じ人がずっとじゃないか・・・
474:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:20 BmT7LHCw
>>469
どっちともとれるところが良いと思う。
見方によって二度おいしいw
私は人間説で見たりレプリ説で見たりしてもうなんど見たかわからんw
475:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:29 suRY7hs1
>>471
お前本当に「妄想厨」だな。本気で俺が3人分自演していると信じてるのか?
そんなに俺が「孤立無援」と信じたいのか。他人を罵倒するのは気が引けるが、
お前だけは別だ。
「妄 想 厨 は 氏 ね」
476:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:35 BmT7LHCw
おいおい、あんまりもめるなって、ふたりとも
477:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:37 BmT7LHCw
DC版を最初に見た世代とかはどうなんだろうね。
最初に見る版によっても刷り込まれるものが違うかな?
>>471さんとは最初にDC版を見た世代なのかな?
478:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:39 BmT7LHCw
私はいまでも最初の劇場公開版のときにもらえた前売り特典のポスターを大事にもってるよw
479:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:39 suRY7hs1
>>471
お前の「名文」には敵わないよ。何度読んでも胸糞悪くなる。
-----------------------------------------------
まぁデッカード=レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう(テヘッ
まぁデッカード=レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった 自演がばれちゃう(テヘッ
なんかまだ愚にもつかない「デッカード=人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308(=自演バカ)とかw
せいぜい墓場まで持ってけwww
デッカードはレプリです。ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
にせものは消えて下さい>>316
------------------------------------------------
480:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:44 BmT7LHCw
>>479
メイキングオブ~、図書館で借りて読んだんだね。
昨日の話の続きだけど、あれにラストで使うはずだったユニコーンの絵コンテも一コマ載ってたのですよ。
(今、必死でみなさんの過去発言を見返しています)
481:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:45 suRY7hs1
>>478
俺は「ニュー・アメリカン・オーケストラ」の似非サントラ盤。_| ̄|○
482:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:47 BmT7LHCw
>>478
あ、それもCD持ってる。あれのワンモアキッスもけっこういいよね。
483:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:48 suRY7hs1
>>480
それは撮影されなかったのか。残念だなあ。
夢で挿入されるユニコーンは、試写会版からあったんだよね。
映像はDC版とは違うらしいけど。
最後のユニコーンがあったら、全然違ったものになってたかもな。
484:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:49 BmT7LHCw
ていうかシングル?最初の時もらえたの?
485:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:51 suRY7hs1
>>482
ワン・モア・キッス・ディアだけは、ニュー・アメリカン版にも、本編で使われたのと
同じものが入っていた。まあ、ヴァンゲリスじゃないからね。(w
ガイシュツだが、ディレクターズ・カット版のLDやDVDの表紙は、このニュー・アメリカン版
LPと同じものが使われている。手に取るたびにレコードに針を落としたときの失望が
蘇る。
486:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:52 BmT7LHCw
>>483
うん、見た人もいると証言してるらしくてワークプリントっていう最初期の試写版ではユニコーンのシーンがあったらしい。
そのとうりでDC版のユニコーンは撮り直したもの。
487:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:53 suRY7hs1
>>484
ごめん、言葉が足りなかった。劇場公開の翌年くらいにLP版を
手に入れたんだ。公開特典とかじゃない。
488:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:54 BmT7LHCw
ニューアメリカンオーケストラのシングルレコードもあったよね。
私もどこかに持ってるはず。
489:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:56 BmT7LHCw
劇場公開版のときにもらえた前売り特典のポスターは、
ちなみにイラストのポスターでした。タバコを持ってる姿が印象的。
490:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:59 BmT7LHCw
そのCDジャケットと同じデザインのものだったかもしれない
491:名無シネマ@上映中
04/03/04 19:59 suRY7hs1
>>488
そこまではさすがに知らない。そう言えば昔はサントラもシングル版が出るのが
当たり前だったなあ。スター・ウォーズとかスタートレックとか持ってました。
ロードショーは試験休みに友達と新宿で観たんだけど、70mmだったっけ?
冒頭の地獄のシーンはもちろん、朝焼けに染まるタイレルビルが物凄く綺麗だった。
まだコマ劇場の前に池があった時代だ。酔っ払って飛び込んでメガネなくした。
492:名無シネマ@上映中
04/03/04 20:02 BmT7LHCw
そういえばDC版が公開されたときにはあのユニコーンも
噂では「レジェンド」からの流用だってデマが流れたような記憶があります。
493:名無シネマ@上映中
04/03/04 20:04 BmT7LHCw
お?梅田コマ?ということはOS劇場だったかな。
494:名無シネマ@上映中
04/03/04 20:20 suRY7hs1
劇場用パンフの映画紹介が笑えます。
「この映画は、スペース・コロニーから脱走して地球に潜入し、人間に成りす
まして復讐を果たし、宇宙圏制覇を狙う強力なレプリカント軍団と、無力な
警察に成り代わって敢然と一人で立ち向かう非常な特別捜査員との想像を絶し
た壮烈な戦いを主軸に、悪夢と化した明日の世界を、製作費52億円を投入して
リアルな迫力で映像化し、終始徹底したハードボイルド・アクションで描く
世紀のサイエンス・エンターテイメント超大作である」
495:名無シネマ@上映中
04/03/04 20:32 RICDpxbh
↑ ってか日本語としてヘン。
496:208
04/03/04 20:41 7j0AJr4F
>>494
なんか違う映画みたいw
「軍団」「復讐」「敢然」「悪夢と化した明日の世界」「ハードボイルドアクソン」
「サイエンスエンターテイメント」
すごいな・・・・
497:名無シネマ@上映中
04/03/04 21:00 suRY7hs1
まあ配給会社の広報担当が、試写も見ずに書いたんでしょうけどね。
私は事前に青年漫画誌の映画紹介で大要を掴んでいたので、
惑わされませんでしたけど、ハードボイルドを前面に押し立てた
宣伝が多かったですよ。
TV宣伝は確かタイレル車からフンターバーサーホテルへ向う
スピナーだったかな。
498:名無シネマ@上映中
04/03/04 21:57 wnFulWuF
敵は何で自分の手に釘を打った?
499:名無シネマ@上映中
04/03/04 22:01 suRY7hs1
死期が近づいてきて、神経が麻痺し始めたのを自覚したから、
気付のため打ったんでしょ。
500:名無シネマ@上映中
04/03/04 22:10 iqoExDsH
ちがう
痒かったんだよ
501:名無シネマ@上映中
04/03/04 22:17 nYIOEwZR
「まだだ」って自分に言い聞かせていたね
502:208
04/03/04 22:18 7j0AJr4F
そうだったのか
503:名無シネマ@上映中
04/03/04 22:44 G+HuaHBn
これが解る人はそうとうの人でしょう。「なんじゃこりゃ?んーー誰か
変なもの~落としてったんだべ、(ハーダバダバ)
504:名無シネマ@上映中
04/03/04 23:06 suRY7hs1
釘を打ちつける前に、もう片方の手で刺激したり、果ては噛み付いてまで感覚
を取り戻そうとしたけど駄目だったので強硬手段に出た。床板の木が腐ってい
るとは言え、打ち付けられた釘を素手で引っこ抜き(さすがレプリ)、手のひら
に突き刺す(残酷版だと釘が手の甲から突き抜ける)。抑えようとしても思わず
発してしまう呻き声。この辺のルトガーの演技は鳥肌もんだ。
ちょうどそのころデッカードが折られてひん曲がった指を戻そうとして、ロイ
とは対照的に臆面もなく悲鳴を上げる。それを耳にしたロイは、追跡再開を
宣言するように雄叫びを上げる。主役が交代する(ハリソンがルトガーに食われた)
瞬間。
505:名無シネマ@上映中
04/03/04 23:21 nYIOEwZR
書いてて自分に酔ってない?
506:名無シネマ@上映中
04/03/04 23:24 suRY7hs1
酔ってる。
507:名無シネマ@上映中
04/03/05 00:23 a5YrELch
レプリはうどんが食えるのか・・・・・・?
508:名無シネマ@上映中
04/03/05 01:13 +yZGGvLV
プリスはセバスチャンが作ったサニーサイドアップを食ってなかったか?
509:名無シネマ@上映中
04/03/05 01:14 c/ocpa0U
物が食えなかったらレイチェルにしたってとっくに自分がレプリカントだって気付かないか?
私は他の人と違ってどうしてうどんが食べれないののかしら?って感じで
510:名無シネマ@上映中
04/03/05 05:29 /PtShW5r
>>497
スターログは読んでいなかったのですか?
511:名無シネマ@上映中
04/03/05 05:29 /PtShW5r
>>509
うどんはどうしても食えないという人間を知っている。
512:名無シネマ@上映中
04/03/05 07:29 gisP/Sr7
珍しいね
513:名無シネマ@上映中
04/03/05 08:49 k8/J3GBv
ゲエエエエエーーーーー キモチワリー
∧_∧
(ill ´Д`)
ノ つ!;:i;l 。゚・ >>491
と__)i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
おめーのどーでもいい取るに足らないクソみたいな過去なんか
ブタにでも食わせとけ(w いちいち書くなっての気持ち悪い。
さんざ荒らしといて馴染んでんじゃねーよハゲ。おめーを受け入れる
寛容な場所なんかこの世にねーよw
514:名無シネマ@上映中
04/03/05 08:53 j9jyCERe
ガフはどうして廃虚ビルにデッカードが行ってプリスを処分したことを知っていたのですか?
デッカードが廃虚ビルに行ったことをどうやって知ったのでしょうか?
デッカードもガフがあらわれたのを不思議そうでした。
515:名無シネマ@上映中
04/03/05 09:06 gisP/Sr7
1、怖いから影から見てた。
2、監視、対レプリ戦のデータ収集
3、勘
4、自宅が近かった
5、ガフが実はレプリ
というかさ、ブレランがレプリてのは原作にあったね。
516:名無シネマ@上映中
04/03/05 09:39 BkeESevx
>>513
スレリンク(cinema板:479番)
517:名無シネマ@上映中
04/03/05 09:50 Omq6T4F5
ガフが実はレプリなのはどうなんでしょね?
足の悪いのもレプリとしてアリですか?
518:名無シネマ@上映中
04/03/05 10:28 gisP/Sr7
んまっ、ガフがレプリは無いでしょ。
そこまで弄るキャラじゃないし。
519:名無シネマ@上映中
04/03/05 10:50 2xC8baoQ
しっかし昨日煽りと荒らしやりまくてったID:suRY7hs1って、
当時リアルでブレラン見たとかいってっから40近くのすげージジィなんじゃね?
なんか「都合の悪い指摘は無視」「言いがかりレベルの稚拙な反論」
の繰り返しなんでてっきりガキかと思ってたYO!リア高の漏れとしては
こんな馬鹿な大人とは死ぬまで関わりたくないねwつか、一日中仕事も
しないで何してんの?まぁ馬鹿で人間性にも問題ありそうだから
働き口ないのかもなww
520:名無シネマ@上映中
04/03/05 11:13 +xQcrn+P
今さら見苦しい。
521:名無シネマ@上映中
04/03/05 11:14 BkeESevx
>>519
スレリンク(cinema板:479番)
スレリンク(cinema板:513番)
522:名無シネマ@上映中
04/03/05 11:27 r/Mcx9D3
>>519=
2xC8baoQ
k8/J3GBv
9HtwAwBh
SuXNv+Es
16wZe8VC
svuG0l5a
EmtNgi5N
523:名無シネマ@上映中
04/03/05 11:40 2xC8baoQ
そろそろ208が出る頃だなw
524:名無シネマ@上映中
04/03/05 11:43 r/Mcx9D3
>>519
お前が特定の香具師を馬鹿呼ばわりしているわりに、そいつの発言を
事細かに分析しては忘れたころに蒸し返している「真性粘着」なのは
分かった。ウザいからどっかへとっとと消えてくれ。
525:名無シネマ@上映中
04/03/05 12:17 CWPEylNG
>>514
> デッカードが廃虚ビルに行ったことをどうやって知ったのでしょうか?
デッカードにその場所へ行けと命じたのがブライアントだからでしょ。
でもガフは、デッカードがブライアントの命令でレイチェルをも処分しなけれ
ばならないことを知っていながら、「これで終わりですな」と言ったのは何故
かな?「お前が彼女を処分しないことは分かっているが、上には処分したと
報告しといてやる」ってことかな。
526:名無シネマ@上映中
04/03/05 12:31 ZOy5Mh7m
みんな煽り耐性低いな・・・ 厨は放置しなよ。 俺も放置してくれ。
527:名無シネマ@上映中
04/03/05 12:51 CWPEylNG
"What are you doing?"
"I'm working. What are YOU doing?"
"Arresting. That's what I'm doing."
この韻を踏んだような丁々発止のやり取りがいい雰囲気ですな。
「舐めんじゃねえぞ、ゴルァ」が言外に伝わってくる。
528:名無シネマ@上映中
04/03/05 13:39 jt2FzX5q
高坂 均
529:名無シネマ@上映中
04/03/05 15:47 3rVykbyM
昨日話題になったブレラン本ってまだ売ってんの?
ヲクとamazon見たけどどっちもなかった・・・
URLリンク(www.amazon.co.jp)
530:名無シネマ@上映中
04/03/05 22:36 2WrebAuY
2019年まで生きるつもりなんで、「 強力わ●もと 」 試してみた。
15歳以上1回 9錠 1日3回 って多過ぎやしねぇか?
もっと凝縮できねぇもん? 1日27錠って、 主食かよっ!
「ふたつで、じゅうぶん」 、、、な新製品きぼんぬ。
531:名無シネマ@上映中
04/03/05 22:42 FnVt434+
>>527
「ご苦労さん」と言い残して上昇するスピナーが煙を吹くタイミングがいいよな。
532:名無シネマ@上映中
04/03/05 22:44 FnVt434+
>>530
リドリーは経口避妊薬のつもりであの芸者宣伝素材を発注したんだろ?
まさか「わかもと」が胃腸薬だとは未だに知らないかも知れんな。
533:名無シネマ@上映中
04/03/05 22:51 gisP/Sr7
といむつおの頃からあるもんなぁ。
いったい何歳なんだ?わかもと
534:名無シネマ@上映中
04/03/05 22:57 2WrebAuY
>>532
そうなのか、なるほど。
「スキー 月 品(げっぴん)」も字はともかく、 あの世界観からすると、
「スキーとかレジャーを楽しむ人が居るの? そんな自然環境なの?」
、、って疑問に思ってたんだ。 (やたら暗いし、酸性雨シトシトだし、、)
リドリーのリサーチミスって言うか、設定ミスなのかな、、と思ってみる。
>>533
わりと効き目はイイ感じ、 もし中年なら、お試しあれ。
535:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:00 gisP/Sr7
>リドリーのリサーチミスって言うか、設定ミスなのかな、、と思ってみる。
感性だけであそこまでの映画を撮った、と誉めてあげてください。
536:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:01 vIWoOmi5
俺も40過ぎの醤油爺だが、何か?
どの婆じょんみてもデッカード=人間だぞ!
この作品のテーマは本物を越えたニセモノの凄さだ。
凄いニセモノ=レプリカント
イマイチな本物=人間=デッカード
そのイマイチな人間になぜレプリカントが殺されらにゃならんの?
ってのもサブテーマだ。
デッカードがレプリなら第一あんなに弱くないぜ!
まあ、いくらかいても平行線だろうから、読解力を磨く為にメイキング読む前に
太宰治とか芥川竜之介とかを読んでみてくれよ!
それから、他人を納得させら無いからといって罵倒するのはあらゆる年代を通じて
優れた人間のすることじゃないな~
537:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:12 2WrebAuY
>>535
あ、いや、決して馬鹿にしてる訳じゃないんです。 リドリー大好きだし。
褒めちぎりますよ!
自己レスだけど、「スキー」の疑問だって、
完全屋内化された特権階級の道楽だった、、、と考えようかな?と思ってみる。
538:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:15 mnPiRzJp
なんで1日で200れすもあるんだ・・・
539:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:16 GhiuYqXQ
>>536
気持ちはわかるが、それはちょっと違うような気がする
ていうかどれに言ってるの?
540:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:20 5re2AB5o
>>536
きのうのバカです。徹底放置でおながいします。
541:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:23 GhiuYqXQ
日本語の文字はどれもあまり意味をもたせてないだろうね。
ブラックレインのときに大阪を選んだときの理由もそうだったけど
ごちゃごちゃと異文化の東洋の雰囲気をかもしだす絵作りがしたかったんだろうね
画面のデザインとしての。
542:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:31 GhiuYqXQ
>>536
テーマは、見たその人それぞれに感じたままでも良いとも思うけど
本物を越えたニセモノの凄さってそれはテーマなのか?
目的と手段があべこべでない?
テーマは、その本物を越えたニセモノが存在することによって起こる
存在意義の危うさと、生命の意味とかって言ったほうが40過ぎらしく見えてかっこいいぞ
543:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:32 FnVt434+
>>534
お金持ちの白人はとうの昔に殖民星へ移民してしまって、地球に残っているの
はアジア系の人たちだけ。結果文化もアジア系に占有される、ってな設定じゃ
なかったか?
白人で地上に残っているのは、セバスチャンみたいな可哀想な人たちだけ。
544:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:36 FnVt434+
>>540
で、相変わらず他人を馬鹿呼ばわりしているお前は、上で言ってるリアル工房粘着か。
でも馬鹿呼ばわりする割には、おまえ自身は決してネタ挙げないんだな。
545:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:39 GhiuYqXQ
「レプリは強い」としか思ってない人は
レイチェルもレプリだけどデッカードに押し倒されるくらい体力的には弱い事実を見逃してないかな。
それにちゃんと見てればわかるはずだけど、ロイたちのデータが初めに示されるモニターではランクAという表示があり
レプリでも強さはランクで分けられていて多種あることがわかるはず。
546:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:45 GhiuYqXQ
よって「体力がないのが人間」だという説は成り立たないのに
「デッカードは弱いからレプリではなく人間だ」とやたら言われ続けているけど
それは根拠にはならない。
547:208
04/03/05 23:50 gisP/Sr7
ふむ
わかりますた
548:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:50 GhiuYqXQ
むしろ、本人に自分がレプリだと気付かせないようにする場合(たとえばレイチェル等)は
わざと人間並みに弱そうにみえるように作っている。
549:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:54 2WrebAuY
>>543
それは初耳でした、サンクス! 納得!
なんか白熱・混戦してる模様なんで、今夜はもう降りるわ。 どもでした。
550:名無シネマ@上映中
04/03/05 23:59 GhiuYqXQ
ブレランの中で、デッカードがレプリだとたしかに示しているものもないけど
デッカードが人間だと示される証拠もなにひとつない。
そのことがとても重要で、自分がナニモノなのか、それを問う映画ではないでしょうか?
551:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:04 H2SsKBjT
デッカードがレプリかもと言って
妄想を楽しむのも良いよね。
552:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:06 pwjcjra4
受け入れない人は聞かないし変えないから何言っても仕方がないよ
553:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:08 mJpzBFgL
冒頭のテロップに「ネクサス6型は体力で人間に勝り」って書いてある。と言
うことは、この世代以外(1~5型や記憶を持つ新世代の試作品のレイチェル)
は人間と同じか弱いってこと。6型は植民地の強制労働や軍事作戦用だから
特別に強く作ってあるんでしょ。
554:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:11 pwjcjra4
デッカードは弱いから人間だと思う人はそういうところはろくに見ないんだよ
555:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:13 pwjcjra4
見るところは特撮とロイの言葉くらい
556:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:14 qp3ABnSj
>>551
きのうのバカです。徹底放置でおながいします。
557:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:15 pwjcjra4
ロイのいまわのきわの言葉に感動したらもうデッカードが人間でなくちゃ気が済まない
558:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:17 pwjcjra4
愛(情熱)は盲目というかなにも見えなくさせるらしい
559:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:17 mJpzBFgL
>>556
そりゃ相手に対して「自分は昨日の馬鹿だから、放置してください」って
お願いしてるんだな。きょうびのバカ工房にしては、自分をよく知ってる。偉いぞ。
560:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:45 qp3ABnSj
>>559
ハァ・・・年相応のオトナになってくださいよオッサン(呆
そんなんだから無職なんですよ。空気嫁っての。
561:名無シネマ@上映中
04/03/06 00:58 mJpzBFgL
>>560
(゚Д゚)ハァ?誰のつもりで話しかけてんの?妄想厨?
562:名無シネマ@上映中
04/03/06 01:04 mJpzBFgL
>>548
> むしろ、本人に自分がレプリだと気付かせないようにする場合(たとえばレイチェル等)は
> わざと人間並みに弱そうにみえるように作っている。
何か引っかかるものがあってずっと考えてたんだけど、ネクサス6型みたいな
筋肉系なやつらは、たとえ製造時に記憶を移植しても、すぐ自分が人間でな
いってわかっちゃうよねえ。記憶の移植が有効なのは、弱いタイプだけってこ
とだね。
563:名無シネマ@上映中
04/03/06 01:26 4/XHqd2v
では色々空想してみよう
警察署長は人間?
タフィは?
うどん屋の親父は?
564:名無シネマ@上映中
04/03/06 01:34 mJpzBFgL
>>563
みんな4年分の記憶で務まる仕事じゃないよ。
565:名無シネマ@上映中
04/03/06 01:38 FmwRqzdK
>>534
ゴルフ月品なら知っているけど、「スキー」なんて書いてあった?
566:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:00 jUK7LAkM
>>564
4年しか生きれないとかは別に、記憶は幼いころからのもなんでも植え付けて用意できるよ。
567:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:05 jUK7LAkM
しかも4年しか生きれないのは最新のネクサス6型だけの安全のためじゃなかったかな。
署に戻ったブレランのデッカードがそれを初めて知るというシーンがあったよ。
てことは以前のレプリは4年とかの寿命でなかったってことじゃないのかな?
568:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:06 mJpzBFgL
>>566
でも、お得意さんの記憶も必要だし、やっぱり別人の記憶じゃ客商売は無理だよ。
569:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:10 jUK7LAkM
>>568
たとえばの話、うどん屋の「人間」が死んだあとにそっくりなレプリを作って
死んだうどん屋の記憶も植え付ければだれも気づかないでレプリのうどん屋が誕生出来そう
570:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:12 mJpzBFgL
>>567
すると4年で感情が目覚めて不安定になるのは6型クラスの知性が必要ってこ
とか。寿命を限る必要が出てきたのも6型以降ってことになるんだな。納得し
た。
でもそれは感情が目覚めない5型以前じゃバカすぎて使い物にならないって
ことじゃ?。いずれにせよ、客商売は無理な気がする(しつこい)。
571:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:14 jUK7LAkM
567の件で疑問に思ってることがあるんだけど、
なぜデッカードは「レプリには4年の寿命にして安全装置が付けられてる」と教えてもらって
へぇ~って感じでいたのかなあ?
休職してたとはいえベテランのブレランだったはずなのになぜ知らなかった?
572:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:17 jUK7LAkM
レプリはネクサス6型以外は4年の寿命じゃないってことでオッケー?
それともデッカードに記憶が欠如してるのかな?
573:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:20 jUK7LAkM
>でもそれは感情が目覚めない5型以前じゃバカすぎて使い物にならないってことじゃ?
それはないと思うよ。なぜならブレランの職業ってネクサス6型が作られる前からデッカードはベテランだったってことになってるし
それ以前のがバカすぎて使い物にならない状態だったならブレランっていう職業じたいが必要でなかっただろうし
574:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:22 mJpzBFgL
570の繰り返しになるけど、5型以前は感情が目覚めないから不安定にならない。
だから寿命を限る必要がない。だからデッカードは寿命の短いレプリなんて初めて
だったのでは?
6型以降は4年の寿命をつけていたが、レイチェルは寿命の変わりに記憶移植に
したと考えるのが自然なんだが、DC版ではモノローグがないからレイチェルの
寿命については何ともいえない。ガフの物言いを信じるなら、レイチェルも記憶
を持ちながら4年で死ぬかも知れない可能性がある。
575:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:24 mJpzBFgL
>>573
> それ以前のがバカすぎて使い物にならない状態だったならブレランっていう職業じたいが必要でなかっただろうし
>
いちいちご尤も。人間社会に浸透して見つけにくいから、ブレードランナーが
必要になったんだもんな。
576:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:25 jUK7LAkM
感情が目覚めないレプリしか居なかったのなら
ブレランが誕生した理由を述べている冒頭の字幕の意味がおかしくならないかなあ?
なんのためにブレランが出来たのか?
577:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:28 jUK7LAkM
うん。だから、そもそもデッカードが「4年の寿命」だとか感情がでて反乱を起こすレプリのことを聞いて
初めて聞いたかのように、へぇ~っていう感じでいるのはおかしくない?
本当に以前ブレランだったのかって思いたくなる。
まるではじめてブレランの職についたかのようなしぐさにも見えてしまう。
578:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:35 jUK7LAkM
そこら辺の疑問点だけを考えているとデッカードは、
ロイたちを始末するために急遽用意されたレプリなんじゃないかと。
それでデッカードの記憶の辻褄が少しおかしいのが合点も行くようにもみえるんだけど
579:名無シネマ@上映中
04/03/06 02:54 mJpzBFgL
何か俺、勘違いしてたかも。
冒頭文を読むと、ブレードランナーは「ネクサス6型が植民地で反乱を起こし
たのがきっかけで、レプリカントが地球上で非合法になった」ことがきっかけ
で結成されたとある。となると、非合法になるまでは旧型が地上を大手を振っ
て歩いていたことになる。彼らは6型のとばっちりでブレードランナーに狩ら
れることになった。デッカードはそこで実力を発揮してベテランと呼ばれるま
でになった。しかし、ことの現況になった6型をその目で見たことはなかった。
自力で植民星初めて帰還したのがロイたちだったからだ。だからそのスペック
も知らなかった。当然4年の寿命を持つレプリなんて初めてだった。
てことになるのかしら?
悪いけど、今日はこの辺で落ちる。お付き合い感謝。
580:名無シネマ@上映中
04/03/06 03:05 VccGImDT
ネクサス6型が植民地で反乱を起こしたのがきっかけでブレードランナーが結成されたのなら
ブレードランナーであったデッカードが、そのネクサス6型のことを知らないほうがおかしいと思われ。
当然ネクサス6型が4年の寿命を持つということもデッカードが知らないほうがおかしい。
彼が本当に以前ブレードランナーであったのなら職業上知っていなくちゃおかしい・・・
581:名無シネマ@上映中
04/03/06 03:23 a6QWS/Zc
デッカードは「良心&予測不能の寿命(&人間並の体力)を与えられた
改良(一部改悪?)モデルのネクサス7型」ってことです。
まぁ件の本でリドリーが語る”映画の外”の話ですけど。
582:名無シネマ@上映中
04/03/06 03:25 XnDt9nR8
れっきとしたネクサス6のレオンですらウスラバカっぽいから、ネクサス5なんて
とんでもないウスラバカにちがいない。どうよ?
583:名無シネマ@上映中
04/03/06 08:49 5UteEwZH
仮定だけど、街に紛れ込んでいて捕まえたレプリのひとりを警察で記憶を植え替えたのが
デッカードってことだとしたら、タイレルと警察が共謀していたってことにならないから
「タイレルが警察が共謀していたとしたら嫌」って言ってた人には納得な説明がつきそうかもしれない
584:名無シネマ@上映中
04/03/06 09:29 wqKE+W+r
よく言われてるしDVD観るたびに思うこと。
0:16:03あたりのブライアンの(デッカードを小馬鹿にしたような?)
目線の動きとか。「ケッ!レプリ風情がw知らぬが花よ」
とか心のなかで言ってそうだ。デッカードを見る
タイレルの表情でも思わせぶりなのがある。
なにせ脇役も演技上手杉。
585:名無シネマ@上映中
04/03/06 09:42 hzAGUyQZ
それにしてもいろんな想像ができるものだね。これはこれで面白いけどなあ。
映画及び小説に書かれていないことを根拠もなく意見するのはどうかと思う。
ここでは小説版とは細部の設定が異なるから映画のみを根拠にして話を進めると
すこしスッキリするのじゃないかな。
以下はデッカード=レプリカントだとして仮説
少なくとも、ブレードランナー本部ブライアントの立場からするとレプリカントを処理する
のにレプリカンを使うのは危険きわまりないことだろう。
デッカード自身がレプリカントだと気づいて、他のレプリカントと共謀して人間を攻撃する
側につくことも十分考えられる。
しかも、デッカードが「もう、うんざりしてる」と断ったのに無理に任務につかせるくらいだ。
身元調査も実績も人間として実証されているからデッカードをブライアンとは呼び戻した。
よって、デッカード=レプリカント説は否定するほうが自然だ。
586:名無シネマ@上映中
04/03/06 10:02 whIN+7ry
え?最終版でデッカードがみる一角獣の夢と、夢を知ることの無いガフ(エドワード・ジ
ェームス・オルモス)が、なぜか見知ってることを暗示する一角獣の折り紙をいれば、
「他人に自分の記憶が見られている=偽造記憶=レプリ」ってこと、
リドリー・スコットは見せているんじゃないのっと。
587:名無シネマ@上映中
04/03/06 11:36 x3VE/kmj
>>586
間違いなくリドリーはそのつもりだが、DC版の映像だけだと暗示として納得で
きるかどうかは?だ。特定の記憶を持っているものが、ある事件がきっかけで
想像上の動物であるユニコーンを夢に見ること、その夢を特定の場所(ピアノ
の前)で特定の時期(レイチェルと分かれたあと)に見ることなど、外部から
予測できるはずがない。デッカードの頭の中を、リアルタイムでモニター出来
るのでもない限り(攻殻機動隊の世界だな)。
でも「真の結末」で、リアル・ユニコーンを見せるつもりだったらしいので、
その場合は少なくとも想像上の動物ではないから、実体験として記憶の一部に
なりうる。何かの連想としてデッカードがユニコーンの夢を見るだろうとは
予測できるかも知れない。
588:名無シネマ@上映中
04/03/06 11:46 x3VE/kmj
でも考えてみれば、「証拠」じゃなくて「暗示」なんだから、観客が「あれっ?」と
首を捻る程度で十分だと考えていたのかもな。
589:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:10 ZE7hYUW8
>>585
人間を越えた力のあるロイたち相手に人間が相手するのも危険きわまりないのでは?
しかもラストの対決でデッカードひとりにまかせてしまうのは人間だとしたらデッカードの身が危険きわまりない。
レプリカントだと気づかないように周到に作られているのではないかな。
なんせ多くの観客も気づかないw というのは冗談でも
レイチェルだって、ブレランに彼女がレプリだと教えられなければ彼女自身絶対気づかなかったはず。
590:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:17 ZE7hYUW8
デッカードが人間に見えるからといって
観客が彼を人間だと信用できる証拠も暗示もなにひとつ映画の中には示されてもいない。
にもかかわらず、映画の中で「デッカードがレプリ」だと信用できる証拠がなにひとつ示されてないから
「デッカードはレプリじゃなく人間だ」というのも勝手な想像でしかない。
のに、なぜ「デッカードは人間だ」としか決めつけないのだろうか?
591:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:26 ZE7hYUW8
デッカード=レプリカント説を否定出来うる根拠は皆無だ。
むしろデッカード=レプリかもしれないという暗視させるものは
映画の随所にちりばめられている。
それに気づかないのは、たとえば、犯人探しの推理物とかで
劇中、誰が犯人か匂わせていても犯人を明かす場面を出さないがために
犯人が見つけられないでいるにすぎない、ということにも似ている。
その人はこう言う「彼が犯人?証拠が不十分じゃないか」と、それでも犯人が変わることはない
592:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:27 ZE7hYUW8
暗視× 暗示○
593:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:35 7JLUcs9p
少なくとも、デッカードは人間だという証拠はなにもないね
それはDC版に限らず最初の劇場版も含めて云える
594:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:37 x3VE/kmj
>>593
そんな極端なこと言ったら、劇中の登場人物全てに関して、
「人間だと言う証拠は何もない」。
595:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:46 x3VE/kmj
デッカードが人間である根拠を示す必要はない。逆にレプリである
と言う積極的な証明がなければ彼は人間であるとの推定が働く。
有罪が判決によって確定するまでは無罪推定が働くのと同様、
劇中で「レプリ」と明示されているもの以外は、全て人間であるとの
推定が働く。だからリドリーはレプリであるとの証明を行う必要が
あるのだが、彼は「暗示で十分」と判断したのだ。
観客には「暗示では不十分」と考える人も居るが、それはその人の
自由である。その自由を奪う気なら、リドリーはそれこそリンチなみの
「証拠」をちりばめていた筈だ。そこまで無粋なことはしたくなかった
のであろう。
596:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:47 7JLUcs9p
>>594
>劇中の登場人物全てに関して人間だと言う証拠は何もない
そのとおりでブレランの世界観ってそういう世界でしょ?
蛇やふくろうがいても本物か作り物かわからなくなってる世界
そう映画の中で描かれてない?
人間世界の中にレプリが紛れ込んでわからなくなったから
ブレードランナーという仕事が出来たと冒頭の字幕で解説もされてます。
597:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:49 7JLUcs9p
>>595
>デッカードが人間である根拠を示す必要はない
いえ、このブレランの世界に限っては人間である根拠を示す必要がある。
でないと人間だとは言い切れないのでは?
598:名無シネマ@上映中
04/03/06 12:53 7JLUcs9p
>>595
もしも、あなたがあのブレランの世界にいたとして
道行く人が人間だといいきれますか?
あの世界で「レプリ」と明示されているもの以外は、全て人間だと断言できますか?
少なくともだれも人間だとはいいきる根拠のないのがブレランの世界です。
599:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:00 7JLUcs9p
だから、そもそもあのブレランの世界では別になにひとつ証拠とかを示さなくても
デッカードに限らずだれもがレプリかもしれない?と疑ってもいい世界なのです。
だから、人間だというたしかな証拠が示されないかぎり
デッカードが人間だと決めつけることはできないと思います。
600:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:06 x3VE/kmj
>>597
それは違うと思う。物語の早い段階で会話やビデオでレプリであると示されて
しまうロイ一行を除いて、ブレランの世界では「V.K.テスト等で積極的に証明
がなされなければ人間」と推定されるのだ。観客も、その証明がなされていな
い残りのキャラ(デッカードも含めて)は、全て人間であるとの前提で映画を
見続けている。「ユニコーンの夢」を見てもその意味が分からないはずだ。
ツーショットの光る目で「?」を感じ、ガフの言い残す言葉に「どういう意味
だろう?」と疑問を感じ、最後のユニコーンの折り紙とガフの言葉のリフレイ
ンで「ひょっとしたら?」と思うのだ。でなければ「衝撃の真実」になりよう
がないであろう。
君は少し、ブレランの世界に浸りすぎてはいないか?観客と言うのは
所詮は傍観者だぞ。ブレランの世界の価値観が君の言う通りだからと言って、
誰もがそれにあっさり同化して見られると考えるのは早計だ。
601:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:36 BHb3BEk4
>「V.K.テスト等で積極的に証明がなされなければ人間」と推定される
テストを受けるまでは人間かレプリかはわからないのが事実。
テストを受けていないうちは人間とどうして推定できる?
602:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:41 BHb3BEk4
それに、レイチェルはテストを受けていなれば人間だったのか?
テストを受ける前のレイチェル人間だったのか?
ちがう。レイチェルはレプリだった。
が、テストを受ける前は人間ともレプリとも確定はしていなかった。
デッカードにしも人間だというたしかな証拠がなければ、人間だと断定はできない。
603:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:43 BHb3BEk4
デッカードがレプリだというたしかな証拠もないが、人間だと断定もできない。
それがこの映画の中での事実。
604:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:44 x3VE/kmj
ブレランの世界が物語が始まった時点で既に「何が本物で、何が偽物なのか分
からない世界」と言うのは正しいが、あくまでも自分以外の物に対して向けら
れる思考だろう。その思考を自分に向けて本物か偽物かに悩むこと自体が
一般的でないことは、デッカードがレイチェルをレプリだと看破したあと、タ
イレルからレイチェルが自分がレプリであることを知らないと言う事実を聞い
て「そんなことがあり得るのか?」と衝撃を受けていることで明らかだ。
アイデンティティ・クライシスに悩むレプリは、試作品であるレイチェルが初
めての例なのだ。そして彼女がレプリである証明は、彼女自身によってではな
く、V.K.テストの結果と、「本人にしか知りえない記憶を外部者が知っている=
彼女の記憶が移植されたものである」との「第三者がもたらす決定的な証拠に」
よってなされる以外にない。
デッカード自身がそのような葛藤に見舞われているかどうかは画面からは窺い
知れないが、少なくともレイチェルと言う例を知ったことにより、「自分がレ
プリか人間かどうか分からないことがありうる」と言う価値観を得ただろう。
しかし上でも言うように、その証明は本人には出来ず(従って本人に感情移入
している観客にも出来ず)、外部からなされる必要がある。それがない限り、
デッカード本人も観客も、彼を人間だと類推するしかない。だから、リドリー
は「暗示」を施すことによって証明を行う必要があったのだ。
605:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:50 BHb3BEk4
>>600
>証明がなされていない残りのキャラ(デッカードも含めて)は、全て人間であるとの前提で映画を
見続けている。
「レプリカントが紛れ込んで誰が本物の人間かわからなくなった世界」だと
冒頭でもちゃんと説明があってから映画が始まっているではないか?
どうしてそれを受け入れないで見るわけ?
606:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:52 BHb3BEk4
>自分以外の物に対して向けられる思考
映画を見ているあなたはデッカードではない。デッカードもあなた以外の物です
607:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:54 BHb3BEk4
レイチェルも「そんなことがあり得るのか?」と衝撃を受けたはず。
そのレイチェルはレプリだった。
「そんなことがあり得るのか?」と衝撃を受ける物が人間とは限らない。
608:名無シネマ@上映中
04/03/06 13:57 BHb3BEk4
レイチェルはそのとおりで映画の中で示されたからレプリと確定した。
しかし、映画の中で示されなかった「人間と思われる人」が人間とはまだ確定できない、
というのがこの映画の前提でしょうが?なぜ映画の基本設定を受け入れない?
609:名無シネマ@上映中
04/03/06 14:00 BHb3BEk4
どうかしてるぜ。ちゃんと映画の設定を把握してから見ろよな。
610:名無シネマ@上映中
04/03/06 14:00 x3VE/kmj
「暗示による証明」とはわれながら自家撞着だ。
「証明するつもりはないが、暗示だけはしておく。解釈は観たものに委ねる」
と言うのが、監督の意図だろうね。
「暗示は意図的」だが「その暗示を受け取るか否かは観客の自由」なのだ。
そうでなければ、もっと積極的に証明している。監督が表現したかったのは、
「自分が本物か偽物か分からんのは怖いぞ~」「その証明は、独力では
絶対に出来ないぞ~」と言う事なのだろうな。