04/02/08 21:45 53fdeM8p
過去ログ
■Two!Two!Four!!『ブレードランナー』■（倉庫入り）
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
存在感の薄い過去ログ
【ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ】ブレードランナーpart2【ﾚｲﾁｪﾙ】（倉庫入り）
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
02/04/26 映画『ブレードランナー』
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
雨のように涙のように『ブレードランナー』
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
01/10/09 ブロードランナーってどんな話？
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
ブレードランナー
URLﾘﾝｸ(lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp)
永遠の名画「ブレードランナー」（↓存在しない）
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
【レプリ】ブレードランナー【カントン】
???
【懐かしい】ブレードランナー【未来】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
3:名無シネマ＠上映中
04/02/08 21:46 53fdeM8p
関連ページ
ブレードランナー・コレクション
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
スピナー読本Net増補版
URLﾘﾝｸ(www.tvc-15.com)
BLADE RUNNER THE WORLD OF THE COLLECTION
URLﾘﾝｸ(www.police995.com)
4:名無シネマ＠上映中
04/02/08 21:49 rvIgLxqw
強力わかもと
5:Shin ◆BXbuaoxJ92
04/02/08 22:00 2urPTyBb
5ﾝｽ!
6:名無シネマ＠上映中
04/02/08 22:42 xOfHciE0
【レプリ】ブレードランナー【カントン】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
のはず。DAT落ちしてるけど
7:名無シネマ＠上映中
04/02/09 11:45 do+n7g+Q
昨日DVDの新品を1500円で買ったぞ！うれしい！
8:名無シネマ＠上映中
04/02/09 17:13 AeNwKW1B
前スレは「デッカード＝レプリ」か「デッカード＝人間」かで大変な議論になってたけど、
映画を素直に見て考えれば、デッカード＝レプリだという推測が自然だと思うし、
監督も始めからそういう考えを含めた上で製作していると思います。
でもこの映画は「デッカードは実はレプリでした」なんて事を言いたいんじゃなくて、
デッカードもレプリかもしれないという可能性を示す事で、ブレランが描く未来の
人々のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの危うさを考えてもらいたかったんじゃないでしょうか。
9:名無シネマ＠上映中
04/02/09 17:36 WT3VhUmk
>>8
> 映画を素直に見て考えれば、
人によって「素直」の尺度が違うから、なんとも言えないよ。
俺はロードショー公開版を何の前知識もなしに観て、その後も場末の映画館で
二本立て三本立てとして観たが、「デッカード＝人間」を疑うことがなかった
けどね。監督の意図とか撮影脚本がどうとかこうとかの知識は一切なかった。
「あれれ？」と思ったのは件の「デッカードの光る目」と譜面台の写真だった
けど、前者は撮影ミスだと勝手に思ってたし、後者についてはデッカードのモ
ノローグを信じるなら、写真は「記憶が欲しいレプリの精神安定剤」なので
あって、もし記憶を持つデッカードがレプリだとしたら「集める動機にならな
いじゃん」ってことになってしまい、写真を根拠にすること自体が自縄自縛に
なることに気づいたから。
最後のユニコーンについては、「あの場にガフが来てた」という記号以外では
ないと思ってた。
10:名無シネマ＠上映中
04/02/09 17:46 TF1bbSsT
「あの場にガフが来てた」だけならユニコーンでなくてもいいし。
俺が最初に見たときには友人仲間内で
「そもそも映画にでてる人間だと思ってる者たちもレプリカントってことはないか？」
「何が本物で何が作り物かわからない世界だからな」
「あの世界だったら有りうるなあｗ」とかってネタでしゃべってはいたよ。
11:名無シネマ＠上映中
04/02/09 17:51 TF1bbSsT
で、デッカードがレプリだって聞かされたときにはやっぱりそうか、SFだなって妙に納得したよ。
12:名無シネマ＠上映中
04/02/09 17:57 WT3VhUmk
>>10
> 「あの場にガフが来てた」だけならユニコーンでなくてもいいし。
ユニコーンではいけない積極的な理由でもあるのか？
> 「あの世界だったら有りうるなあｗ」とかってネタでしゃべってはいたよ。
初見でそこまで世界観を看破できれば大したもんだ。俺なんかラストのデッカー
ドVSロイの対決構図の鮮烈さに圧倒され、ロイの辞世の句を「人間として」聞
いて涙しちゃったんで。
13:名無シネマ＠上映中
04/02/09 18:02 TF1bbSsT
>>12
いや、少なくともニワトリの折り紙と男の形のマッチ棒の意味はわかったから
普通に考えてユニコーンの折り紙にも意味があるでしょう？
14:名無シネマ＠上映中
04/02/09 18:08 TF1bbSsT
ロイの辞世の句に関しては同意です。
でもそれだと、レプリが作られる未来設定の世界でなくても
現代物で刑事と過去のある犯人でも十分感動させれそうで成り立ちそうで。
だから、>>8の人が言ってるようにアイデンティティの危うい世界観の舞台なら
主人公は本当は人間なのか？？っていう疑問もありうる話だって思ったよ。
15:名無シネマ＠上映中
04/02/09 18:47 /XsJN89T
あの酸性雨の夜の街を行き交っている人々の何人かはレプりで
しかも本人は自分を人間だと信じているとしたら面白いと思わない？
そしてもしかしたら主人公もそのひとりだったら、
アイデンティテーへの疑問を扱う未来SFとしてとてもテーマ的にも奥が深いと思うんだけどな。
そもそも夕方と夜しかないようなあの街は「ダークシティ」の様なものでもないのかとか
想像めぐらせるのもまた楽しい・・・とかって言ってみる。
ま、見る人それぞれでいろんな見方をして楽しむのが一番。
「エンゼルハート」とか見たあとにも「ブレラン」のデッカードもレプリだろうなあ、と思ったりして楽しんだよ。
16:名無シネマ＠上映中
04/02/09 19:15 3xbxB4gh
>>1
男の仕事をしましたね！乙です。
17:名無シネマ＠上映中
04/02/09 19:33 y4Xs1G75
でも警察署のチキンにしろ、ホテルのマッチ棒人形にしろ、その時々のデッカードの
心情を揶揄しているだけなのに、なんで最後のユニコーンに限って「お前はレプリだと
知っているぞ」という「具体的でメッセージ」として読み取らねばならんのかね？
18:名無シネマ＠上映中
04/02/09 19:46 /XsJN89T
ユニコーンには処女性とか他と異なる物っていう意味があるそうです。
19:名無シネマ＠上映中
04/02/09 20:13 oTQqP56Z
ガフはデッカードに「man（男）の仕事を成し遂げましたね！」と皮肉っぽく言うけど、
ブレランであるデッカードにいまさら言う言葉としてはなにか変な言葉でもある。
「man？police man？人間か？警察の人間か？」のようにmanは普通、人間という意味で使われる。
「man（人間）の仕事を成し遂げましたね！」と言ってるならその皮肉さがよく出てる言葉だと思う。
全スレにも出てたけど初期の脚本ではそのあとに
『しかし、あなたは自分のことを人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やら判かりませんから』というのが続いてた。
それで、ガフは「man（人間）の仕事を成し遂げましたね！」と言った意味がなるほどなと理解できた。
20:名無シネマ＠上映中
04/02/09 20:38 mcPRMZni
ガフの言葉「～仕事をしましたね」では、監視してプリスの死も見てたから終わったってことを知ってたわけか、って思うな。
デッカードが人間だったらなぜ警察は「人間デッカード」を助けに行くだろうな。
デッカードが人間じゃないから危険な場に本物の人間を送らなかったんだろうな。
21:20
04/02/09 20:40 mcPRMZni
訂正・
デッカードが人間だったらなぜ警察は→デッカードが人間だったら警察は
「なぜ」はいらない
22:名無シネマ＠上映中
04/02/09 21:45 y4Xs1G75
警察とタイレルが共謀してたみたいでヤだなあ。
23:名無シネマ＠上映中
04/02/09 22:07 m+7vHNMD
人間のデッカードが非人間に肩入れしていくところが面白かったのになあ。
最終版はユニコーンの夢のシーンがあるけど、アンドロイドも夢をみるということですね。
24:名無シネマ＠上映中
04/02/09 22:37 dJh+Tw0X
>>17 デッカードがレイチェルの蜘蛛の夢を知っていたように、
ガフはデッカードのユニコーンを知ってるって事を暗に伝えてる。
25:名無シネマ＠上映中
04/02/09 23:09 y4Xs1G75
>>24
話は便宜的に「最終版」を除外して進められています。
26:名無シネマ＠上映中
04/02/10 01:02 rA2cyFyZ
デッカードの車から部品をはぎ取る小さな連中がいたけど、
あいつらは人間なのかレプリなのかどっちだろう？
27:名無シネマ＠上映中
04/02/10 01:54 TwOaK0HM
>>23
まあ、その時点ではデッカード本人は（そして大方の観客も）彼が人間であると言う前提なわけだし。
それを最後にひっくり返す事によって、
今までの映画の内容に別の意味を与えると言うのが狙いとしてあるんだろうし。
直球で言わせてもらうなら「人間との区分がきわめて曖昧な人造人間」なんて存在が
ストーリーの上に配置されてる時点で、決定的な気もするんだけどな。
28:名無シネマ＠上映中
04/02/10 02:15 WGj2cNhO
普通に考えて、人間そっくりな人造人間をつくりだせる未来世界ならば
今回のデッカードのような危険な仕事は本物の人間にはさせないでいいだろうしね。
例えは悪いが、つまり現代的にいえばガフに使われる警察犬のようなのが人造人間デッカードなのかもね。
29:名無シネマ＠上映中
04/02/10 03:14 P1uqnAvU
>>24
レイチェルのは「記憶」でしょ。デッカードのは「夢」。
30:名無シネマ＠上映中
04/02/10 07:25 FU9HLXWK
>>29
夢だろうと記憶だろうと、誰かがインプットした情報に基づいていることに
違いはない。
デッカードが電波を受信してユニコーンの夢を見たというなら話は別だが。
31:名無シネマ＠上映中
04/02/10 10:07 IgNN6OZf
でも、デッカードがユニコーンの夢を見るタイミングまでガフが知っていたようで、
あざと過ぎると思うな。もしデッカードが通常版のようにピアノを弾きながら
白昼夢を観ていなかったら、ガフのメッセージも空振りと言うことになる。
32:名無シネマ＠上映中
04/02/10 13:50 nVrvUwSw
ロイが抱いていたあの鳩は本物？つくりもの？
33:32
04/02/10 13:52 nVrvUwSw
↑つくりもの？っていうのはあの世界での人工物かって意味でね
34:名無シネマ＠上映中
04/02/10 14:08 OqdBrSBN
全ての野生動物が絶滅したわけではないだろう。鳩はセバスチャンが
飼っていたものだろう。人工なら鳩舎を用意する必要がないからな。
35:名無シネマ＠上映中
04/02/10 17:43 d+V4BgNX
つっかかるわけでもないけど、人工でもかわいがってれば鳩舎は作るんじゃないか？
例えが悪いが、ドラえもんとかでも人工だけど愛情がわくと本物の生き物と変わりなく接するだろう？
36:名無シネマ＠上映中
04/02/10 19:20 OqdBrSBN
セバスチャンに限って言えば、人工玩具なら他の人形と同様部屋に
しまいこむだろう。タイレルのフクロウがそうであるように。
37:名無シネマ＠上映中
04/02/10 19:21 OqdBrSBN
セバスチャンに限ってと言いながらタイレルを引き合いに出すのは
自家撞着だな。後半は読まなかったことにしてください。
38:名無シネマ＠上映中
04/02/10 22:03 MmwO6SGA
ていうか、あの鳩はセバスチャンが飼っていたものってのは決定事項なの？
39:名無シネマ＠上映中
04/02/10 23:15 Zsy6VFHC
だって天然モノ(と一応仮定するが)だったら、誰かが餌やらなきゃならないし、
あのビルはセバスチャン一人で住んでるって本人が言ってるし。
40:名無シネマ＠上映中
04/02/11 00:33 Pm1Wgnb3
ブレランすれってスゴイノビだけど
いつも同じ人たちか？
41:名無シネマ＠上映中
04/02/11 01:25 cA7BrG8b
>>40
まあ、３人ぐらいですかね。
42:名無シネマ＠上映中
04/02/11 02:06 UzP3mrM9
”Got a wrong guy, pal."
43:名無シネマ＠上映中
04/02/11 02:07 vXbt7qwx
ｱｼﾞｬﾊﾟｰ
44:名無シネマ＠上映中
04/02/11 16:56 4+RQqhQO
ホテルでの折り紙は「サル」だってソニマガのハードカバー本にあったよーな？
つーか、ここの常連諸氏は最低限それは読んでますよね？
45:名無シネマ＠上映中
04/02/11 17:34 nTSLYmLp
>>44
猿で何を象徴させようと言うんだ？僕教えて君！
46:44
04/02/11 18:12 eAFGWNEY
ああ、失礼。その本のP151によれば、あれは見たまんま「勃起した人間」だそうだ。
何か勘違いしてたわ。ｽﾏｿ。
47:名無シネマ＠上映中
04/02/11 18:23 P+97XlrU
折り紙でもないしマッチ棒だろ？
48:名無シネマ＠上映中
04/02/11 18:24 P+97XlrU
っていうか、自分で言っててアレって思ったがあの時代にマッチ棒？？？
49:44
04/02/11 18:41 eAFGWNEY
その本のP151によれば（しつこい）
>デッカードがレオンの部屋を探しまわっている間、ガフは折り紙を折って
>時間をつぶしていた。マッチの軸で作った人形だ。
だ、そうだ。ちょっと妙な文章だが、あれはマッチ棒の人形でせう。
50:名無シネマ＠上映中
04/02/11 22:53 LO/4QALc
DVD買えるようです。
URLﾘﾝｸ(www.shinseido.co.jp)
51:名無シネマ＠上映中
04/02/11 23:01 X3sKXSep
>>50
「えっ、まだ買えるの？」にワロタ。
52:名無シネマ＠上映中
04/02/12 20:59 vsRUnZ71
デッカードは警察が試験的に導入した「レプリ狩り用レプリ」で、ガフはデッカードの
お目付け役。しかしガフはデッカードに感情移入してしまい、「任務達成した事だし」
という事で逃がしてやった。
っていうのはどうスか？ブレラン初心者なのでお手柔らかに・・・
53:名無シネマ＠上映中
04/02/12 21:08 tdHvKbiK
>>52
それだと警察とタイレルが最初から馴れ合ってたことになる。
OPテロップの「レプリ間とは地球では違法」という大前提を崩すことになる。
本社でのレイチェルのテストも、手間のかかった芝居ってことになる。
54:名無シネマ＠上映中
04/02/12 22:08 2d4zjH8R
警察とタイレルが裏で馴れ合ってたら変か？もちろん表面ではそうは見せずに
むしろそういうのって他でも多くないか
55:名無シネマ＠上映中
04/02/12 22:39 tdHvKbiK
わざわざフィルム・ノアール風の主人公を「作った」と言うのは正直萎える。
結果的に駄目捜査官を演じさせてガフが尻拭いをしていると言う構図も、
馴れ合いとするなら度を越していると思う。
56:名無シネマ＠上映中
04/02/12 22:51 2d4zjH8R
でも癒着なんて現実でもそんなもんだ
57:名無シネマ＠上映中
04/02/13 06:45 D4V7NA/k
昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客から豚丼のチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ。
店内客全員が笑いをグッとこらえる。重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。
58:名無シネマ＠上映中
04/02/13 08:22 Lr5qt+NS
「まかしといて下さいよ」って言ってやれよ
59:名無シネマ＠上映中
04/02/13 09:08 OWG52hR+
>>57
コピペうぜえ
60:名無シネマ＠上映中
04/02/13 14:30 CBbc5F9w
>>52
>「レプリ間とは地球では違法」という大前提
ふと思ったが、これを真に受けると、デッカード=レプリ説の正当性はどうなるのかな？
61:名無シネマ＠上映中
04/02/13 14:52 3Vhq4I4K
現実でも自衛隊だって戦争放棄なのに武器装備で海外派遣可能なんだから
違法だからって解釈次第かも。
それにデッカード=レプリだったとしてもあの世界でも誰もそうだと気がつかないんじゃないかあな？
逆に言えば、違法になるからデッカードは表向き人間としておかないとダメなので
デッカード本人もまわりにも彼をレプリだとバレないようにしなければならないんじゃないかな。
62:名無シネマ＠上映中
04/02/13 14:58 3Vhq4I4K
例えば日本で銃器や麻薬が違法なのに現に銃器や麻薬による事件も多いのが事実
しかも現実でも警察が麻薬で逮捕なんていう事件も起きる。
銃器や麻薬をレプリに置き換えると・・・
63:名無シネマ＠上映中
04/02/13 15:37 OWG52hR+
そういう後付けやめない？
つまんないよ
64:名無シネマ＠上映中
04/02/13 21:47 H+hTUmQH
５２っす。ブライアントとガフとタイレルの間で共謀された芝居だったと。
それだとレプリがより悲しくなっていいかな、と。まァ自分の妄想なんで。
話は変わりますが、この間原作を「マイノリティ・リポート」な感じで想像
して読んだらなかなかおもしろかったっす。
65:名無シネマ＠上映中
04/02/13 22:30 P5wC/8zy
>>64
そういうのがディック的だよな
映画にしても小説にしても表面に描かれているものしか受けつかない人にはどうでもいいんだろうけど
こういう物語ほど深くよむっていうことも大切だよな
66:名無シネマ＠上映中
04/02/13 22:32 P5wC/8zy
「受けつかない」じゃなく「受けつけない」だｗ
67:名無シネマ＠上映中
04/02/13 22:33 DmlcWmvc
何かにつけ、それが使えそうなｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは、
会社の人や友達などに「ふたつでじゅうぶんですよ～わかってくださいよ～」
と言ってきましたが、わかってくれた人は皆無でした…。
68:名無シネマ＠上映中
04/02/13 22:41 AkVITGck
ネクサス６型は量産品。一方レイチェル(感情に覚醒した場合にコントロール
し易いように記憶を移植されたレプリ)は、タイレルに言わせると試作品。も
しデッカードがレプリだった場合、彼も記憶を宛がわれている試作品(新型)と
言うことになる。しかも記憶に適合する生活環境(マンションとか)まで、いか
にも彼自身が何年も生活してきたかのように、至れり尽くせりオーダー・メイ
ドで設えられたことになってしまう。馴れ合いの限度を越えている。
かつてオリジナルの凄腕特捜刑事が存在し、彼の殉職後にその記憶と生活環境
をそのまま受け継いだのがデッカードという風に考えれば、デッカード＝レプ
リもすんなり受け入れられるんだけどね。
「人を超えるレプリ」を造ってきたタイレルが、「人と同じレプリ」と言う需要
を見越して造ったのがレイチェルであり、デッカードと見るべきなのか。
69:名無シネマ＠上映中
04/02/13 22:58 IsbsxYqm
＞かつてオリジナルの凄腕特捜刑事が存在し、彼の殉職後にその記憶と生活環境をそのまま受け継いだのがデッカードという風に考えれば
そういうことかもな。
70:名無シネマ＠上映中
04/02/14 10:12 WxD/Wiha
＞かつてオリジナルの凄腕特捜刑事が存在し、彼の殉職後にその記憶と生活環境をそのまま受け継いだのがデッカードという風に考えれば
その後、デッカードは、またの名前を「エイトマン」と呼ばれるのであった。
「ロボコップ」も可（藁）。
漏れ的には、犯罪者レプリより弱い、警察レプリというのは、どうしても納得がいかないのだが。
71:名無シネマ＠上映中
04/02/14 10:40 m87AtepC
その後、デッカードは、またの名前を「エイトマン」と呼ばれるのであった。
「ロボコップ」も可（藁）。
72:名無シネマ＠上映中
04/02/14 12:13 mY/O0YJZ
"犯罪者レプリより弱い、警察レプリはおかしい"みたいな「デッカードはどんなレプリカントか」
という議論はちょっと筋が違うと思う。「デッカードはレプリかもしれない」という事が重要で、
見分けもつかず、記憶も作って移植する事ができて、本人も自覚がないレプリカントの存在は、
「今まで見てきた人間はﾎﾝﾄに人間なのか」という疑念を抱かせるし、さらに疑いだせば
「あの世界に人間はいなかったんじゃないか、全てレプリカントかもしれない」という事にもなる。
そういうマトリックス状態になりそうな未来を感じられれば良いんでないの？
73:名無シネマ＠上映中
04/02/14 12:35 Y/sEQQVt
>>72
> 「デッカードはレプリかもしれない」という事が重要で、
そだな。リドリーも「かも知れない」で止めておけばよかったのに、断言し
ちゃうから困るんだよ。（ｗ
レイチェルの「タイレルの姪の記憶」は、本人にしか知りえない具体的な
体験事実の積み重ねだが、デッカードの「ユニコーンの夢」は果たして記憶と
呼んでいいのかどうか。実際に見ることが出来ない想像上の生き物を夢に見た
からといって、それが個人を特定する記憶となり得るのかどうか？常にユニ
コーンの白昼夢に見るようにプログラムされていたとするのは、あざと過ぎる
しね。
74:名無シネマ＠上映中
04/02/14 19:06 8+zpUeMP
レプリもＡＢＣとかってランクがあるらしい。
ロイたちのデータ画面でＡとかって表示がある。
>>70
追うブレランを犯罪者レプリより強く作っていたら
本人が自分は人間ではないと気づいてしまって犯罪者レプリを追うのをやめてしまうと思われ
75:名無シネマ＠上映中
04/02/14 19:28 vaSXmNBM
>>74
> 本人が自分は人間ではないと気づいてしまって犯罪者レプリを追うのをやめてしまう
おお、これは盲点だったな。（ｗ
冒頭のテロップで「ネクサス6型は、腕力と俊敏さで人間を凌駕する」って
はっきり書いてあるんだから、体力レベルＣですら人間以上と看做すべきだよ。
FAQに載っていた「レベルＢがデッカード、レベルＣがレイチェル」と言うのは
こじつけだな。
76:名無シネマ＠上映中
04/02/15 00:54 L5qmjOx5
警察所長もレプリ？
77:名無シネマ＠上映中
04/02/15 00:59 JGqGJlCW
あの世界には昼がないなあ。あそこを抜け出したあとは青空だったか。
あの空間が全部レプリカでトゥルーマンショーのようになってたりしてｗ
ダークシティっていったほうがいいかな。でも、それはないかｗ
78:名無シネマ＠上映中
04/02/15 01:08 iYwesTYk
うどん屋の親父以外みんなレプリ
79:名無シネマ＠上映中
04/02/15 01:11 RuLMunXA
>>77
雲の上は昼。
80:名無シネマ＠上映中
04/02/15 03:02 j7cLarY/
それまでは普通にどうみても夜だと思ってた。
鳩が翔ぶ場面だけ雲間に青空だったっけ？
81:名無シネマ＠上映中
04/02/15 08:24 vOkm3Xm1
タイレル・ビルはいつも晴れ。
82:名無シネマ＠上映中
04/02/15 15:34 inNYP5FG
あっぱれ日本晴れ。
83:名無シネマ＠上映中
04/02/15 16:32 QTdWYdES
ロスだろ
84:名無シネマ＠上映中
04/02/15 16:34 my0OjZSy
ロスだろ
85:名無シネマ＠上映中
04/02/15 17:04 2UXVmsZK
ふたつでじゅうぶんですよぉ～
86:名無シネマ＠上映中
04/02/15 17:18 vOkm3Xm1
しかし剣道着着ることはないよな。
87:名無シネマ＠上映中
04/02/15 17:49 vFVRjxwi
さる有名サイトによればスシ・マスターの「2つで十分ですよ」の後のセリフは
「任してくださいよ！」とのことだが、足掛け20年「わかって下さいよ！」だと思ってたよ。
2つで十分ですよっつー忠告を無視するデッカードに言うセリフとしては違和感ねーけどなｗ
88:名無シネマ＠上映中
04/02/15 17:52 MNdJVMlG
ブレラン、漏れ的に完璧な映画なのだが、ラストでデッカードがビルからぶらさがる場面だけは、奥行き感がなくて、全然「高さ」が感じられない。
もし、リニューアルされるなら、改善してもらいたいところ。
89:名無シネマ＠上映中
04/02/15 18:14 iMnBYOcK
でわ、そのシーンだけ赤青のセロファンめがねで見る飛び出す立体映画にしよう。
90:名無シネマ＠上映中
04/02/15 18:41 f0T/VOWg
「何か落ちてきたぞ？」だか「何か落ちてこなかったか？」はｶﾞｲｼｭﾂ？
91:名無シネマ＠上映中
04/02/15 18:43 IElIN/r3
「おれんだ。おれんだ」は？
92:名無シネマ＠上映中
04/02/15 19:04 pUo1mMKc
>>88
動かせないマット画と合成するための固定ショットだから仕様がないよ。
今だったらCGで背景も動かせるから、カメラを動かしてパースペクティブを
変化させて高さを表現できるけどね。
それよりも、背景の中に一瞬だけライトを点けた地上車を入れたところを
認めよう。
93:名無シネマ＠上映中
04/02/15 19:49 inNYP5FG
物語の初めの方で、ホールデンが「男女のレプリが６匹脱走した、一人はしんだけど」
ッて言ってて、人数が合わないのは既出として実際だれなんだろう。
ロイにゾラにプリスにキーホーに．．．。後一人って誰？
レイチェルのはずはないし、もしかして蕎麦やのひと？
94:名無シネマ＠上映中
04/02/15 20:09 N6cydeHm
>>93
メアリー
95:名無シネマ＠上映中
04/02/15 20:31 CO61mFee
>>93
デッカードだって。
96:５２
04/02/15 20:34 Dn9tTXoT
＞９３
もう一人は管轄外ってんじゃだめっスか？
＞７３
ホント監督も言い切らなきゃよかったんスよね～
で、最後はシュワが「夢を見させてくれる機械」から目が覚める、と。
97:名無シネマ＠上映中
04/02/15 20:40 inNYP5FG
でもデッカードは何回見ても人間にしか見えんのですわ。
ロイに指を折られる時の音が骨の音に聞こえるし、痛そうに（あ、これはロイもだけど）
してた。
それにしても生きている証として痛みを感じるロイは痛々しくも神々しいなぁ。
98:名無シネマ＠上映中
04/02/15 21:27 pUo1mMKc
ぶら下がってるデッカードの手が離れる直前、ロイに向かって唾しているよう
に見えるんだけど、誰も賛同してくれない。拡大してコマ送りをして見ると、
明らかに口に溜まった雨ではない粘土の高い物質が口から飛んでいくのが見え
るし、ドルサラで聴くと分かりにくいがモノラルで聴くと「ぺっ！」って音も
しっかり入っているし。
力尽きて死を覚悟しつつ最後に意地を見せたデッカードを、その意気に免じて
ロイは助けたんだと勝手に解釈してたけどね。リドリーが「条件反射」って
言ったので夢が壊れました。
99:名無シネマ＠上映中
04/02/15 21:30 inNYP5FG
リドリーは正直、この映画と黒雨にあんまり愛着感がなさげな気がする。
エイリアンはやたらとリニューアルしたがるのにね。
100:名無シネマ＠上映中
04/02/15 21:44 RADYdTDZ
100....
101:名無シネマ＠上映中
04/02/15 21:55 b5JPb4TS
>99
メイキング・オブ・ブレードランナーによると、
もう撮影の最後のほうでは疲労とプレッシャーでヘロヘロで、
ほとんど現場では居ないに等しい状態だったそうな。
フィルモグラフィーの中では、嫌な思い出ばかりの多い作品なんではなかろうか。
最後まで現場を励まし続けたハリソン・フォードも、あまり語りたがらないし。
これほど、ファンと製作者の間で感情の溝の深い映画も珍しいかも。
102:名無シネマ＠上映中
04/02/15 22:08 W5aioZoz
>>97
＞でもデッカードは何回見ても人間にしか見えんのですわ
デッカードだけじゃなく劇中の蛇とかいろんな生き物も見た目はどう見ても本物にしか見えんのですわ
103:あっぱれ日本晴れ
04/02/15 23:28 inNYP5FG
>>101
でも、リドリーの至高の名作には変わらないのにですね。残念なような、
ちょっと冷静で小心なイギリス人気質が可笑可愛いような。
もっとアピールすべきなのに！ブラランファンは掘り起こせばたくさん居ると思います。
>>102
確かにそうなのですわ。でも例えば
デッカードが大きなグラスで焼酎を飲む場面で血が酒に溶け込む場面とか、
折れた指を牽引矯正する場面で歯茎丸出しで‘痛っ！’って顔をするのを見ると
やはり．．．．．．。
デッカードは何回見ても人間にしか見えんのですわ
104:名無シネマ＠上映中
04/02/16 00:49 ekPK/FCx
よわくたって
いいじゃないか
でっかーどは
にんげんだもの
みつを
105:名無シネマ＠上映中
04/02/16 01:07 G9gpmVrO
デッカード自身が気づいてるかどうかはともかくも、
レプリカントに思いいっきりなぐられようが首をねじ曲げられようが
あとにはケロッとしているデッカードは、とうてい人間離れしたタフさを感じる。
106:みつを
04/02/16 01:27 ekPK/FCx
にんげんだもの
107:名無シネマ＠上映中
04/02/16 04:15 /duD9lrj
鼻の穴に指突っ込まれてもな。
108:名無シネマ＠上映中
04/02/16 06:19 XytQA8SV
レプリカントのメアリー出演シーンは撮影はされたけど全部カットになったんだよな。
見てみたいものだ。
109:あっぱれ日本晴れ
04/02/16 07:27 2ql+ndUC
>>94
よかった、「メアリーって誰よ？」って愚問を発しなくて。
慌てて見直したけど、分からなかった。
110:名無シネマ＠上映中
04/02/16 11:34 XnoneJb9
>>92
デッカードがビルからぶら下がるシーンは、足下にマット画を置くという「原始的な方法」で、撮影されたんじゃなかった？
111:名無シネマ＠上映中
04/02/16 12:32 LUgKLA09
>>110
パナビジョンでそんなパンフォーカスできるの？
112:名無シネマ＠上映中
04/02/16 20:10 0LxLQoec
>103
焼酎（チンタオ）を飲むグラスって小さくないか？
113:名無シネマ＠上映中
04/02/16 20:35 2ql+ndUC
>>110
でもうっかり汗と雨で手が滑ってデッカードがおっこっちャうと
マット絵に人の形に穴があいてしまうような。あれって描くの大変そうじゃん。
後関係ないけどパンフの裏表紙のデッカードが銃を手にダッシュするシルエットのイラストは踊る大走査線のポスターで
真似してる気がしました。というのは既出？
114:名無シネマ＠上映中
04/02/16 20:49 3VCK1yqF
マット絵ってガラスに描いてあってその前で演技してるわけでもなくあとからのはめ込み合成なのでは？
だからマット絵に穴はあかないと思われ
115:名無シネマ＠上映中
04/02/16 21:02 3E5qtfey
ロイと一緒に映るカットはともかく、デッカードオンリーのカットなら、
上から撮る必要さえないよね。
116:名無シネマ＠上映中
04/02/16 22:43 2ql+ndUC
ん、確かに落っこちる瞬間ハリソンフォードは「んぅぐぅんっひ！」って
洟を飛ばしてる気がする。
んで腕を持ち上げてるハウアーが笑顔とも憤怒ともつかない微妙な表情をしてる。稲光りを浴びて。
あの後絶対タコ殴りにするのかなぁとおもてたら電気がきれてシューーー．．。
117:名無シネマ＠上映中
04/02/16 23:00 MW7ZC20t
新星堂で注文しました！
118:名無シネマ＠上映中
04/02/17 03:32 TV9OhW0E
>>110
あのカットの雨は合成ではない。
ハリソンの下にマット画を置けば、絵はずぶ濡れになる。
それでよろしいか？
119:名無シネマ＠上映中
04/02/17 04:00 0kUEhruZ
マット画ちゅーたらマット合成の意なのに
マット画の前で演技してどーすんねん。
ブルー（グリーン）スクローンの前で芝居して
マット画はあとからはめ込むわけで。
120:名無シネマ＠上映中
04/02/17 11:21 ypyRFaen
ハリソン・フォード演じるデッカードがビルの屋上の鉄骨にぶら下がり、その
はるか下に街並みが見えるというスリリングなクライマックス。実際はバーバ
ンク・スタジオのサウンド・ステージに組み立てられた12フィート足らずのビ
ルのクローズアップ・セットを使ってライブ撮影された。フォードの足の下、
3フィートのところにはマットレスが敷かれ、マットレスやサウンド・ステー
ジの床部分を未露光にするマット・ボックスが取り付けられたカメラが、俯瞰
からフォードとビルの壁面をとらえた。そのフィルム(65mm)の一部が取り出さ
れ10倍のサイズに紙焼きされて、マット・ペインターのマシュー・ユリシッチ
が直接紙焼きの上に追加の壁と町並みのパースペクティブな絵を描き込んだ。
そしてその紙焼きのライブ部分に黒紙を貼って二度目の露光用のマット・ボー
ドにしたのである。だから劇場の大スクリーンに映し出された映像の上半分は、
たった65㎝幅の絵に過ぎなかったというわけだ。
「SFX映画の世界」中子真治著 講談社
121:名無シネマ＠上映中
04/02/17 18:00 LksJaGP2
禁無断転載
122:名無シネマ＠上映中
04/02/17 19:59 bSn0ekdo
>>120
この手の文章って翻訳がうまいのかへたなのか、読んでて分かりづらく感じる
自分は読解力が足りないのかな。
なんか分かったような、分かんないような言葉がたくさんw
もしリドリーさんが特別初回限定コンプリートボックスセット
なるものを出してくれるなら実際の撮影の裏側の模様を解説して欲しいくらいだ。
んなものはおそらく存在しないのだろうが。
123:名無シネマ＠上映中
04/02/17 20:23 SLsj/BZl
１)足元の町並みにあたる部分をを隠した状態でライブ撮影する。町並みは
露光しないのでフィルム上では真っ黒。
２）フィルムの一コマ(静止画)を十倍に引き伸ばして印画紙にプリントする。
３）マットペインターが露光していない町並みの部分(印画紙上では真っ白)に
マット画を描く。
４）今度は印画紙上のハリソンの部分を黒い紙で隠して、マット画だけを撮影
する。すると未露光のハリソンの部分だけが真っ黒で、描かれた町並み
だけが映ったフィルムが出来上がる。
５）二つのフィルムを合成する。
124:名無シネマ＠上映中
04/02/17 20:26 yVd+bvfm
シネフェックスのブレードランナー特集号に撮影中のスチルやメイキングが細かく載ってたよ
デッカードがセットでぶら下がるシーンの撮影中スチルもあった。
125:名無シネマ＠上映中
04/02/17 21:51 bSn0ekdo
>>123>>124
ありがとう。すっきりと分かりやすいw
タワーリングインフェルノでポールニューマンがエレベーターシャフトを見下ろす
カットもきっとマット画なんだろうね。あとダイハードでマックレーンがエレベーターシャフトに
椅子を投げ落とすとことかは炎も合成しなければいけないから大変そう。
もしかして、もう今はマット画ってないんじゃ？CGとかアニメでできちゃうかな。
ロードオブザリングとかSWエピソード１なんてどっか人工的じゃん。
126:名無シネマ＠上映中
04/02/17 21:56 37BpEYXi
そういうのはミニチュア特撮映像のフロント（もしくはリア）プロジェクション撮影じゃないかな？
127:名無シネマ＠上映中
04/02/18 00:04 Bhnii07C
現在はクロマキーが主流でしょうね。
同時期に公開された「遊星からの物体X」もマット技術使ってたな。
DVDの特典にそのやり方が紹介されてるので見て。
128:名無シネマ＠上映中
04/02/18 01:10 OwIERcSP
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
このブレランCDは何？
129:名無シネマ＠上映中
04/02/18 01:14 5g9sHoYc
タイレル・ブラザーズ(ﾌﾟｯ
130:名無シネマ＠上映中
04/02/18 03:12 Bhnii07C
ゲーム版の主人公の顔だな。
サントラもあったのか…。
131:名無シネマ＠上映中
04/02/20 01:58 4oy5WYm0
dvd再販は当分無いって本当？
132:名無シネマ＠上映中
04/02/20 02:06 ByqZR6sB
さんざがいしゅつだけど「権利切れ」って話
まぁヲクならまだ２０００円くらいで買える
133:名無シネマ＠上映中
04/02/20 02:33 4K2XChJe
新星堂の通販も終了したな
ウチの近所のTSUTAYAにはまだ沢山あったが・・・
134:名無シネマ＠上映中
04/02/20 14:39 CYxE8ghH
新星堂で購入しました。
このスレに感謝！
135:名無シネマ＠上映中
04/02/20 15:10 JDbc7/cM
同じく滑り込み購入セーフ！ ﾃﾞｯｶｰﾄﾞが割り箸のササクレを取ってる所とか細かいですねえ。
136:名無シネマ＠上映中
04/02/21 03:28 hd4wv76O
既出だろうが、ナレーションの無い「最終版」はちょっと寂しい。
タマにLDやVHSを引っ張り出してきて「完全版」も見たいな。
それにしても、コレクター向の完全版だして欲しいね。
137:名無シネマ＠上映中
04/02/21 03:57 BOsYCF2G
タイレル社ってその昔6輪のレーシングカー作ってたよね
138:名無シネマ＠上映中
04/02/21 06:51 N0FR9IMU
漏れはワークプリント版が見てみたい（無理いうなよ
139:名無シネマ＠上映中
04/02/21 07:26 OHUwOTLg
>>137
残念ながら綴りがちがう
140:名無シネマ＠上映中
04/02/21 08:29 Y2E3TeDv
>>136完全版のLDが、しかも未開封のが売ってたので買って観たら
どうしようもない最低の画質だった。
85年発売の通常版（TVサイズにトリミングしたやつ）の方がまだ良い。
141:名無シネマ＠上映中
04/02/21 08:45 x9CQ8gPm
エビ丼が見てみたい
142:名無シネマ＠上映中
04/02/21 09:10 cmBs4FOO
車のタイレル(ティレル)：TYRRELL
レプリのタイレル ：TYRELL
143:名無シネマ＠上映中
04/02/21 11:03 GMlWc8yx
最近の日本のSFアニメ映画は、まだブレードランナーの強い影響下にありますね。
144:名無シネマ＠上映中
04/02/21 12:14 cmBs4FOO
日本だけじゃないけどね。
145:名無シネマ＠上映中
04/02/21 12:36 +yasRTe0
138 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/02/21 06:51 ID:N0FR9IMU
漏れはワークプリント版が見てみたい（無理いうなよ
146:名無シネマ＠上映中
04/02/21 12:50 bu5Re1nd
FF9のビビやクジャが長く生きられないというのがあまりにもブレランのパクりだった
147:50
04/02/22 08:16 yr7YIhHL
>>134
>>135
よかったっす！書き込みした甲斐があったよ。
148:名無シネマ＠上映中
04/02/22 09:12 hsVLHQhJ
>143
「イノセンス」の予告編見たけど、ブレランまんまだったよ・・・。
もうちょっとヒネればいいのに。
149:名無シネマ＠上映中
04/02/23 19:24 5dm+emDx
レプリ殺戮（廃棄）シーンが美し過ぎる・・・ ルトガーハウアーﾀﾝのツル腋も美しい・・・
150:名無シネマ＠上映中
04/02/23 19:33 xK7pmJSS
恐れおののくデッカードに近づく、スパッツ姿のルトガーの足は、
俳優になる前は漁船に乗っていたと言う肉体労働者の足ですよね。
151:名無シネマ＠上映中
04/02/23 19:37 7Gv36FDf
ルトガー、カッコ良いなあ…（このころは）
152:名無シネマ＠上映中
04/02/23 19:38 xK7pmJSS
「ヒッチャー」ででぶでぶになっているのを見たときは、涙が出そうになった。
153:名無シネマ＠上映中
04/02/23 19:41 cUxvF+Iv
二つで十分ですよ、食えねえ、だんな。
154:名無シネマ＠上映中
04/02/23 20:42 Nqm1JCBq
ノー、チョイス、シュアー
155:名無シネマ＠上映中
04/02/23 21:06 eOYhX6Uf
ランダム・ハジル＝エリア・マッドナー
156:名無シネマ＠上映中
04/02/23 23:58 NXS8N6ye
No choice pal?
157:名無シネマ＠上映中
04/02/24 00:06 W646F1hK
"No choice, huh?" (そんなのありかよ？)
"No choice, pal." （ありなんだよ）
158:名無シネマ＠上映中
04/02/24 00:22 br90+VNT
LADYHAWKEの黒騎士はカコイイよ。
159:名無シネマ＠上映中
04/02/24 01:47 apG9BTIN
サルート・オブ・ザ・ジャガーもいいぞ。
160:名無シネマ＠上映中
04/02/24 10:06 SFqZhw6w
ところで、「ﾅﾝｶｵｯｺﾄｼﾃｯﾀｿﾞ」のほかに、「ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ」って
聞こえてきませんか。
161:名無シネマ＠上映中
04/02/24 12:14 uUadRxyF
聞こえます。張り込み中（？）のデッカードが、スピナーに地上走行を咎められる
ところで。
ゾラの「廃棄処分」のシーンでは、「誰か、何か変なものを落っことしていったぜ」も
分割され、「落っことしていったぜ」だけが何度も聞こえてきますな。
162:名無シネマ＠上映中
04/02/24 19:52 lMd0XaHn
>>119
だよなぁ宇宙家族ロビンソンじゃあるまいし
163:名無シネマ＠上映中
04/02/24 21:31 ZgYBceay
>>161
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)～kimu/br/j-in-br.html
164:名無シネマ＠上映中
04/02/25 05:25 MceVhrYc
原作読むとより楽しめるね。
165:名無シネマ＠上映中
04/02/25 18:34 nxFn+ChE
イノセンスはブレードランナーのぱくりﾆﾀﾞ！
166:名無シネマ＠上映中
04/02/26 10:36 CCO9aS30
「ふたつでじゅうぶんですよ」
「いや、ふたつふたつでよっつだ」
「ふたつでじゅうぶんですよ」
という会話が、始末するレプリの数を暗示している、
という話が以前ありましたが、その後の
「ヌードルもくれ」
「まかしてくださいよ」
というのもレプリについての暗示ではないでしょうか。
つまり、ヌードルを食べる＝レイチェルを得る、という。。。
これもｶﾞｲｼｭﾂですか？
167:名無シネマ＠上映中
04/02/26 10:44 CCO9aS30
ついでにage
168:名無シネマ＠上映中
04/02/26 12:18 MZePPLbB
あのうどん屋のオヤジはどうしてガフの言葉が理解（通訳）できたのか？？？
169:名無シネマ＠上映中
04/02/26 12:29 FoFOYWU2
>>166
> という会話が、始末するレプリの数を暗示している、
そりゃ結果論だね。本当はもう一人始末するはずだった。
> つまり、ヌードルを食べる＝レイチェルを得る、という。。。
考えたこともない。
> あのうどん屋のオヤジはどうしてガフの言葉が理解（通訳）できたのか？？？
オリジナル版のモノローグでは、デッカードは各言語がごっちゃになった「シ
ティ・スピーク」を習得していると言っていた。警察官同様、不特定多数を
相手にする商売なら、オヤジも習得していて当然でしょう。
170:名無シネマ＠上映中
04/02/26 13:54 UTgjuj1G
> つまり、ヌードルを食べる＝レイチェルを得る、という。。。
意味不明ｗ ところで多分同じサイトに「２つでじゅうぶんですよはゴレンジャー第一話のパクリ説」
というのがあって、最近ゴレンジャーのDVDを買ったので見てみたがスナックゴンのマスター
（実は司令官ｗ）とキレンジャーのやりとりがなるほど驚くほど似てる。一見の価値アリかもだ。
171:袖口 ◆DsuhXSNUC.
04/02/26 16:27 9DpmiuD5
原作読んで映画観ると、
これほどの傑作でもやっぱり映画的過剰演出は必要なんだな、と感じる。
2時間に収めなくちゃいけないから大変なんだろうけど、
ピンボケのやりとりは欲しかった。
その代わりにラストネタがあるのだろうけど。
172:名無シネマ＠上映中
04/02/26 17:21 Xkrzb3MZ
質問です。これほど生の日本語をちりばめ、義太夫までＢＧＭで
使う理由は一体何でしょうか。
173:袖口 ◆DsuhXSNUC.
04/02/26 17:25 9DpmiuD5
その方がサイバーっぽいから
174:名無シネマ＠上映中
04/02/26 18:51 LlSMg1qO
オリジナル版だと「(シティー・スピーク)は俺だってわかるが、ガフに協力す
るつもりはない」と言う独白があるから、スシ・バーでは「分からない振り」
をしていたと言うことになる。
175:名無シネマ＠上映中
04/02/26 19:29 cbGiCjE+
流れを完全に無視するけど>>150って本当？
体格がビルドアップされたものとは違うなぁ…と思ってたんだけど、ソレが事実ならうなずける
176:名無シネマ＠上映中
04/02/26 20:48 ZjNBxBbu
>>175
確か船員だったとは思う。色覚障害でやめざるをえなくなったという話。
元大工のハリソン・フォードも洗面所のシーン見ると結構すごい胸板だよね。
こちらもビルドアップされたものとは違う感じだけど。
177:名無シネマ＠上映中
04/02/26 23:58 GVRmRXId
なんでﾊﾟｰﾍｸﾄｽﾄｰﾑに出さないんだyo
178:名無シネマ＠上映中
04/02/27 00:58 NYbpS0U0
>170
五レンジャーの１話をﾊﾟｸﾙなんて
なんとういうカルトぶりだろうか
ある種感動を憶える。
179:名無シネマ＠上映中
04/02/27 01:46 3brCDQAv
リドリースコットは日本大好きなように見せかけて実は全然理解してないよな
ほんとはどうでも良いんだろうけどな
180:袖口 ◆DsuhXSNUC.
04/02/27 08:40 BKCdVYQf
面白い映画撮ってくれれば、理解されてなくてもいいよ。
実際、辺境の島国だし。
アメリカ人の大半は世界地図上で日本の位置すら分かってないんじゃね？
181:名無シネマ＠上映中
04/02/27 10:53 nUfgJhyN
>>１８０
そんなことないだろ。ＤＱＮ以外は日本ぐらい知ってる。
変な戦後のアメリカへの劣等感埋め込まれすぎ。
182:名無シネマ＠上映中
04/02/27 11:08 PMa9THWJ
>>181
いや、それがそうでもないんだな。
モンロー主義の弊害というか、白豪主義というか、日本製品の高品質さ、クールさは充分享受しているし
生活のさまざまな分野で日本が取り入れられているけれど、日本という国自体の認識はまだまだ薄いよ。
逆に日本の若者、爺さん、婆さん、中年男女にヨーロッパ諸国の正確な位置を訊いてみても、
よほどの関心を持った人か、渡航した人以外はあまり正確な答えは返ってこないと思うよ。
漠然とした位置関係さえもおぼつかない人のほうが多数であると推測される。
現にアメリカ出張で知り合った向こうのビジネスマンは極東アジアの地理など全く知らなかったし、
それを忸怩するそぶりさえ見せなかった。
生粋のジャパンアニメフリークだったのだが。
183:うむ
04/02/27 12:32 ogWtlv1P
>>182
に同意。何度もアメリカ行ってる日本人だって、
「北米大陸の形を描いてみろ」って言われたらどうか。
ドイツの正確な位置答えられる？とかね。
現代の日本には忍者がいないってことを、やっと
理解してもらえた程度じゃないかな。
184:名無シネマ＠上映中
04/02/27 12:33 qY04K3hj
>>182
それ読んで、昔聞いたこんな話を思い出したよ。
海外で日本語を教えてた英語教師の話で、帰国する前の正月に
「先生のために日本式の正月を再現します」と言われて行ったら、
ドラをボワ～ンと鳴らしてからダルマに目を入れ始めたそうな。
せっかくやってくれたのに「全く違う」とも言えず、
「It reminds me of my hometown, thank you.」とか何とか言って
異文化間の溝をさらに深めて帰ってきたとか。
あとこれも古いけど、アメリカ人に聞いた「知ってる日本人」のトップ５くらいに
ゴジラとブルース・リーがランクインしてたっていう話もあったね。
トップはオノ・ヨーコだったっけか。
185:名無シネマ＠上映中
04/02/27 12:56 A22N7p3Q
監督はんは、21世紀は東洋文化が世界を席巻していると解釈したらしいが。
別に西洋文化がされたのではなくて、既に担い手が地球を離れているんだが。
186:名無シネマ＠上映中
04/02/27 13:12 A22N7p3Q
× 西洋文化がされた
○ 西洋文化が凌駕された
187:名無シネマ＠上映中
04/02/27 13:42 FMm82xSy
リドリーのロンドンの自宅のお手伝いさんは
日本人で、日本食が大好きでよくつくってもらっていたというのは
有名な話。
188:袖口 ◆DsuhXSNUC.
04/02/27 14:07 BKCdVYQf
GHQが出てくるスレでも無いし、面白い映画作ってくれたからそれでいいよ。
189:名無シネマ＠上映中
04/02/27 16:31 JD0DPLKZ
だねぇ、むしろ西洋が持ってる東洋のイメージが
見れて面白いと思う
190:名無シネマ＠上映中
04/02/28 00:09 Cmhuef5V
イノセンス全米公開らしいよ。
予告編見たらほとんどブレランのパクリっぽいんだけど・・・。
訴えられたりしないんかな？
191:名無シネマ＠上映中
04/02/28 02:10 skU/WRPn
しないよ。
「荒野の七人」や「宇宙の７人」を撮った映画会社を黒澤が訴えたか？
192:名無シネマ＠上映中
04/02/28 02:44 8R8KitxA
「荒野の七人」は当時黒澤から版権買い取って製作してるよ（マジ
すなわち、あれは「七人の侍」の公式なリメイクだから訴えるなんてとんでもない
イノセンスはどうか知らんが
193:名無シネマ＠上映中
04/02/28 02:50 skU/WRPn
>>192
解説をどうも。
「宇宙の７人」はどうだったんでしょうか？
194:名無シネマ＠上映中
04/02/28 03:03 GhpJYhnz
もめたのは「荒野の用心棒」だね。作らせてくれって頼んだのに
東宝が梨の礫だったんで、勝手に作ってヒットさせたら、
後から文句を言ってきたという。
195:名無シネマ＠上映中
04/02/28 05:42 G0PrK9mc
＞「荒野の用心棒」作らせてくれって頼んだのに東宝が梨の礫だった
作らせてくれなんて一度も頼まずに作ったはず。
台本読んだイーストウッドもすぐに用心棒のパクりだとわかり
いいのかな～と思いつつ出たそうだ。
196:名無シネマ＠上映中
04/03/02 09:06 xxjg5wXc
>>178
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
197:名無シネマ＠上映中
04/03/02 13:55 Qn0TTDXf
なんかノストラダムスの大予言なみの
後付け厨が多いなココ
198:名無シネマ＠上映中
04/03/02 14:16 pu0EsAXf
イノセンス、ブレランっぽい感じだね。見てみたいな。
何に対して言ってるか知らんが>>197みたいな一言いう香具師がどこでも一番ウザイな。
たぶん自分のモノの見方しか認めないんだろうな。
199:名無シネマ＠上映中
04/03/02 14:29 EXbhr9hQ
>>197見たいなヤシは、例えばこんなこと言いそうだ。
197「通行人が持ってる、あの光ってる棒。なんだろうな、あれ」
友人「ああ、あれは傘だよ」
197「なんでそんなことが分かるんだ？傘は光らねえだろうが！
あれが傘だなんてこの映画ではひとことも説明してないぞ！」
200:名無シネマ＠上映中
04/03/02 15:22 Qn0TTDXf
厨に反応するなよ、厨
201:名無シネマ＠上映中
04/03/02 15:52 jfKdFBj8
200 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：04/03/02 15:22 ID:Qn0TTDXf
厨に反応するなよ、厨
202:名無シネマ＠上映中
04/03/02 15:58 Qn0TTDXf
厨ばっかだなｗ
203:名無シネマ＠上映中
04/03/02 16:05 EXbhr9hQ
てゆーか、きみ（Qn0TTDXf）、IDくらい変えなさい。自演まるだしじゃないか。
204:名無シネマ＠上映中
04/03/02 16:12 Qn0TTDXf
ジエン じゃないよ pal!
205:名無シネマ＠上映中
04/03/02 16:15 EXbhr9hQ
あら。これは失礼。
206:名無シネマ＠上映中
04/03/02 17:22 jfKdFBj8
まあ、自分で自分のことを「厨」って言っている以上、
黙って引き下がる以外にないな。ID:Qn0TTDXf。
何せ、厨なんだから。何言っても説得力ないわけだ。
207:名無シネマ＠上映中
04/03/02 18:10 /jvZeMBg
ガフ「あなたは自分を厨だと思っていますか。ここいらじゃ、誰が誰だかわかりませんから」
208:名無シネマ＠上映中
04/03/02 18:49 VsVET5JM
まー喧嘩はやめようよ。せっかく良い映画なんだし、妄想膨らませてもいいんじゃない？
妄想じゃマズイか・・・・空想で
209:名無シネマ＠上映中
04/03/02 19:31 tdYas7ir
そうだよね。デッカードがレプリなのは間違いないけどさ。
210:名無シネマ＠上映中
04/03/02 19:33 jfKdFBj8
なるほど、確かに見事な「妄想」だな。（ｗ
211:名無シネマ＠上映中
04/03/02 19:59 VsVET5JM
いや、お手本のような釣りだろｗ
212:名無シネマ＠上映中
04/03/02 21:17 uB91epmm
>>210
おっさんもとことん頑固だなｗ
あとで事実を知っても、自分で見たものしか信用しないタチだろう？
213:名無シネマ＠上映中
04/03/02 21:24 jfKdFBj8
>>212
いやあ、ころころ発言が変わる「製作者たち」の言うことを、
金科玉条のごとく振り翳す香具師がウザいだけですよ。（ｗ
214:名無シネマ＠上映中
04/03/02 21:47 CJ9uGwEG
>>213
釣りに脊髄反射するあんたが一番ウザい。
215:名無シネマ＠上映中
04/03/02 21:51 jfKdFBj8
>>214
「釣り」って言うけど、レスアンカー付けられてるんだから
答えるのが礼儀ってものでしょ。（ｗ
それともあんたは釣り針に連れて欲しい魚の名前の札でも
付けて糸垂れてんの？
216:名無シネマ＠上映中
04/03/03 00:34 9l3NYyi+
ブレイドゥラナー
217:名無シネマ＠上映中
04/03/03 04:22 l2F3vks+
>>213自身が、自分に都合のいいようにデッカード＝人間をごり押しして他の人を罵倒するのはウザイだけなのでやめたほうがいい。
最初に作ってた時点でハリソンフォード自身も
「監督はデッカードをレプリカントとして暗示させたがってた」と言っているというのに。
218:名無シネマ＠上映中
04/03/03 05:12 tcmnd86l
>>217
こりゃまた呆れた物言いをするもんだ。むしろ「ごり押し」しているのは
君のほうじゃないか。
まだ213は何も言っちゃいないのに「罵倒する」なんて言っているところを見
ると、過去に君自身が罵倒されたことでもあるのだろうが、それは恐らく君が
罵倒に値する態度をとっていたからだろう。
映画を見てどのように解釈しようが自由なはずだ。もちろん「デッカード＝レ
プリ」でもいいし「デッカード≠レプリ」でもいい。重要なのは各々が映画を
見て、自分なりの論拠を見つけ出して議論を戦わせれること。何の不都合があ
ろうか？
それなのに君は「監督がこういっていた」と言う一言で全ての議論を封じてし
まおうと言うのだからね。「監督が暗示したがっていた」ことと「その暗示が
成功しているかどうか」は全く別問題ではないか。なのに「黙って神の声を聞け」
と言わんばかりの尊大で傲慢な態度、そりゃ罵倒されて当然であるよ。
君も、君自身の言葉で理論武装をすることが大切だ。映画を「観て」語るべき
なのだよ。それがいやなら、製作資料の山に埋もれて残りの人生を過ごし給え。
こんな「議論の場所」にはこれ以上出入りしないことをお勧めする。
219:名無シネマ＠上映中
04/03/03 05:20 ybFzxmCH
以降、>>218みたいな荒らしはスルーでおながいします。
220:名無シネマ＠上映中
04/03/03 06:27 t/0QDPDm
>>218は、どうしようもないおっさんだな（ｗ
221:名無シネマ＠上映中
04/03/03 06:44 h3nM2CDN
218は以前、監督もハリソンフォードもみんなウソつきだって言ってた奴だな（ﾔﾚﾔﾚ
222:名無シネマ＠上映中
04/03/03 07:12 9MDAAIrO
映画見ただけでもデカードが人間だとしたら不自然な点がいっぱいあるねえ。
デカードもレプリではないかとほのめかされてるほうが合点がいくような気がする。
223:２０８
04/03/03 07:37 AdjgJkA1
いやいやいや、空想楽しいからいいじゃん。
喧嘩やめようぜ
あなたは電気羊の夢を見ますか？
224:名無シネマ＠上映中
04/03/03 07:59 4W73DvfS
219=220=221
議論の出来ないヘタレは哀れだ。泣き言しか言わねえもん。
225:名無シネマ＠上映中
04/03/03 08:21 xWkDR59C
映画見ただけでもデカードがレプリだとしたら不自然な点がいっぱいあるが
ねえ。その最たるものは、必然的に警察とタイレルが共謀していることになっ
てしまう点だねえ。ブライアントも(彼もレプリでない限り)、デッカードの偽
の記憶に合わせて演技していたってことになるよねえ。デッカードの生活臭漂
うマンションも、いかにも何年も生活していたように手間隙かけて作り上げた
ことになるよねえ。
いつやったの？ロイたちが密航したことが分かってから？それとも何年も前から？
でも、レイチェルに代表される「記憶を与えられたレプリ」は試作品だって
タイレル自身が言明しているから、共謀が何年も続いていたってことはないよ
ねえ。いかにも不自然だよねえ。
ほら「暗示」も穴だらけ。
226:名無シネマ＠上映中
04/03/03 08:30 ybFzxmCH
>>224
いや、孤軍奮闘ってことにいい加減気づくべきｗ
つか、マゾ？
227:名無シネマ＠上映中
04/03/03 08:35 ybFzxmCH
つーか、ここが「議論の場所」とか思ってんのは>>213だけ。
なんでこんな粘着バカと議論を？（ﾌﾟ だれもまともに相手してない罠。
228:名無シネマ＠上映中
04/03/03 08:38 15egPm1I
>>226
ちっとは「口で」反論して見せてくれないもんかね？
それが出来るくらいなら、監督の衣を借ったりはしないか、狐君？
229:２０８
04/03/03 08:51 AdjgJkA1
だからよ、やめとけってばｗ
こういう時は収まりつくまで放置するしか無いのか・・・？
好きで自治厨やってるわけじゃないけども。
ﾃﾞｶは人間なんじゃないのかな。
境界が無いとﾚｲﾃﾙﾀﾝとの劇的な愛も、ちょいと薄まるし。
原作に忠実なのが正しい映画とは言わないが、原作でもほぼ人間だということは確定している。
ﾃﾞｶがレプリだったら、それについての悲哀を物語全体にちりばめたり仄めかしたりすると思う。
230:名無シネマ＠上映中
04/03/03 11:27 wfTGQ0ue
俺は>>8の人が言っている
「デッカードもレプリかもしれないという可能性を示す事で、ブレランが描く未来の
人々のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの危うさを考えてもらいたかったんじゃないでしょうか」
というのに賛成だな。
ところでレプリはタイレル社でしか作れないっていうのは絶対なの？
231:名無シネマ＠上映中
04/03/03 11:38 wfTGQ0ue
>>229
今現在で作っていたら、ちりばめたり仄めかしたりしていたと思うんですよ。
でもメイキング本とか読んでみるとだいぶトラブってて
商業映画として作りたい映画制作会社側は観客をあまり混乱させたくなかったらしく、
そういうふうに匂わせる部分にダメ出ししてたようです。
監督はユニコーンの映像をカットしたくなかったらしい。
それでＤＣ版の話が来たときに、ユニコーンの映像をもう一度戻せるなら参加させてくれということだったらしい。
232:名無シネマ＠上映中
04/03/03 12:39 Kzxu7pqd
>>225
実は警察と企業が裏でくるんでいたっていうのは映画でよくあるんじゃないかな？
別におかしくもないと思うが。
デッカードの部屋に関しては、むしろしばらく使ってなかったんじゃないかってくらい
生活感がしないように感じるんだが。
過去発言で誰かが言ってたが、いぜんデッカードという人物がいたが死んで
レプリのデッカードが記憶（住まいも）なんかをついで復帰したって考えるのもつじつまあわないかな？
233:名無シネマ＠上映中
04/03/03 13:15 vSAI7Jap
>>232
> 実は警察と企業が裏でくるんでいたっていうのは映画でよくあるんじゃないかな？
「映画よくあることである」こととそれが「ブレランの中で仄めかされている
かどうか」とは別のことだろう？共謀の警察側の主役はブライアントのはずだ
が、彼の仕草からそれを嗅ぎ取ることなど出来はしない。無論ガフの行動の怪
しさには注目すべきだが、ブライアントが「デッカードの偽の記憶に口裏を合
わせていることになる」不自然さを消してくれるものではない。
> レプリのデッカードが記憶（住まいも）なんかをついで復帰したって考えるのもつじつまあわないかな？
だから、俺らがあとから想像して辻褄が合っても仕様がない。そういう状況を
を臭わせる演出なり事象なりが「映画の中で」見られないことには。
234:名無シネマ＠上映中
04/03/03 14:35 zvmaLpq5
>>233
それじたいも君の見方でしかないだろ。
例えば、２００１年宇宙の旅とかでも「映画の中で」見られない、
画面にあきらかには示されてないからという理由だけで
君は一生理解できないだろうし、理解することも拒むのかい？
それも君の自由だし、監督の意図さえ拒むのも君の勝手だが、
他の人の見方を否定して君の意見を押しつけなければ気に入らない、ってのはどうかと思う。
235:２０８
04/03/03 14:47 AdjgJkA1
要は、「そうであってもおかしくは無い」というだけで、
別に否定する必要も無いってことでしょ。
妄想した方も「これは妄想かもしれんけど」みたいなスタンスとってりゃ
何も言われないだろうし（何かは言われるだろうが）。
裏設定や原案、脚本などがどうあろうと、映画は映画のみで語れるはずだし、
監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない。
ブレランの場合は「それ」を匂わせる表現は少なかったと思うけどな。
それとも監督やその他大勢の製作者が昔の大工みたいに
軒下柱に自分の名前刻んでるのかね？
「曖昧に表現している」というのなら、答えも曖昧に幾つも存在するわけだし。
236:名無シネマ＠上映中
04/03/03 14:49 C3SQ3svh
>>233は、きっとデビットリンチ作品とかを見ても
事象なりが「映画の中で」見られないという理由で
なにも理解しようとしないだろうということはよくわかった（ｗ
237:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:05 zvmaLpq5
>>235
映画はすべてを画面の中で説明しなければならないということもないです。
画面の中でデカードが人間であるという証拠もなにもない。
あいまいなままにして観客に自分は何者なのかっていうアイデンティティに対して考えさせるのが目的だと思う。
ブレランの中でレプリというものが人間そっくりなのはそこをテーマにしているはず。
デカードが人間じゃないと認めないのもどうかと思う。
238:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:08 zvmaLpq5
＞監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない
それは違うと思う。
『「それ」が画面にでなくて「それ」は存在する』という映画もいっぱいあるよ
239:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:25 TUDmsDXW
最初の劇場公開版を見ただけでもガフの思わせぶりな言動や現れ方、
折り紙でいろいろ匂わせてくれてるがなあ。
最後でもプリスが死んだ場に居なかったはずにも関わらず、
ロイの死とともに現れ全てが終わったことを知ってるガフも変だ。
折り紙なども含めて、デッカードの行動も思考も全てガフにはお見通しのようだ。
ガフはなにかを知ってる、それはなにかと考えれば簡単に結論が見えてくる。
ガフはプリスの死を知っていたことから察するに、監視していたと思われるガフ（警察）は
プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
答えとすれば、それはデッカードが人間でないからという結論が見えてくるのだがどうですか？
240:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:30 TUDmsDXW
画面の中で提示されていないと思っている人は、犯人捜しの推理物で提示されているにも関わらず犯人が見つけられていないだけ。
画面の中に答えは出ているのに見ていない。
だからわざわざ親切に監督があとからデッカードはレプリなんだよと教えてくれてる。
241:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:55 Ukuai/I3
＞プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
＞答えとすれば、それはデッカードが人間でないからという結論が見えてくるのだがどうですか？
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾅｰ初心者だからあんま石なげないで聞いて（ノД`）
ロイが機能停止したバックにスピナーのライト。 ガフが銃を放り投げてデッカード絶句（お前助けに来いよ！）。
普通に見ても人間様は高みの見物で、危険な仕事はレプリがやれ（同士討ち）って事だと思いました。
242:名無シネマ＠上映中
04/03/03 16:16 InXusD7B
全てが終わったあとガフはデッカードに「人間（MAN）の仕事をしましたね」という。
このMANを「男の～」という意味だとして「男（MAN）の仕事をしましたね」だとどうか。
なぜそういうセリフをガフは言ったのか？
デッカードはそれまで男らしくなく、男らしい仕事をしたいという伏線があったか？ＮＯ！
遡ってロイはレオンに「MAN？police MAN?」と聞くシーンがあり
そこでもMANは、あきらかにMAN＝人間という意味で強調して使っている。
ガフがデッカードに投げた言葉のMANは「人間（MAN）の仕事をしましたね」と捉えるのが自然ではないか？
”人間の仕事”をやりとげたと言われたデッカードはすなわち・・・
これはあとづけでもこじつけでもないと思うが。
243:名無シネマ＠上映中
04/03/03 16:33 x/q1K3lQ
すなわち、レプリのデカードに対する最大の皮肉なセリフととして意味がでてきますな！
大事な場面での「男の仕事～」だったら熱血刑事物みたいでブレランの世界観にはあってないネ（ｗ）
244:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:12 PkmvN7oY
>>236
「マルホランド・ドライブ」を見たことがあるか？手がかりはすべて画面の中に潜ませてあって、
監督自身はそれについてあとから「一切語っていない」。
どこかの往生際の悪い監督とは偉い違いだよ。
245:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:16 nUeILeiK
あなたはなんでその往生際の悪い監督の作品にこだわってるの？
あなたの観点から見てこれが伝え方に難のある失敗作なら、
そう言って切り捨てればいいだけなのに。
246:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:21 PkmvN7oY
>>239
> プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
ガフはデッカードと面識はなく、最初から泣き言を臆病者だと思っていた。と
ても「ベテランのブレードランナー」には見えなかったのだ。だが上司のブラ
イアントはことあるごとに、あの優柔不断野郎を持ち上げる（この男を見習え。
まるでワンマン屠殺場だ）。それならその腕前をじっくり拝見させてもらおう
と思うのは、別に人情として不思議はないと思うがね。
オリジナル版のデッカードの独白では「ガフは出世亡者」という表現が入り、
デッカードが目の上のたんこぶであることを印象付けている。
247:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:23 PkmvN7oY
>>245
いや、単に236が逆説的にリドリー・スコットをデビット・リンチに準えたからさ。
248:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:35 PkmvN7oY
>>242
> 全てが終わったあとガフはデッカードに「人間（MAN）の仕事をしましたね」という。
脚本にあったという「あなたは自分が人間だと信じているか？」と言う問いか
けはこの際無視すると、レプリカントを全て「処分」し終わったと言うことを
「あなたは人間としての仕事を成し遂げた」と表現したと取れる。なぜなら、
ブレードランナーは「人間の仕事」だから。
> 遡ってロイはレオンに「MAN？police MAN?」と聞くシーンがあり
> そこでもMANは、あきらかにMAN＝人間という意味で強調して使っている。
ロイは、部屋にいたのが「仲間であるレプリではなく人間か？」と尋ねたに過
ぎない。レオンから肯定が得られた後、畳み掛けて「それは警察の"人間"
か？」と聞いたわけだ。既に自分たちが「追われる立場」であることを確認
しただけだ。
> これはあとづけでもこじつけでもないと思うが。
後付、こじ付けそのものだと思う。何が何でも「伏線」にしたがるのは
ど壷にはまるよ。
249:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:43 FpZhVZVg
映画の中に出てこないことは受け入れないという人に。
ロイが最初に「デッカード」と名前を言うシーンがあるが、
ロイはそれ以前に映画の中ではデッカードの名前を知るな場面ははない。
「映画の中に出てこないことは受け入れない」であるならロイはデッカードを以前から知っていたことになる。
いっぽうデッカードは冒頭、ロイをモニター画面で見たときはじめて見たことになっている。
これはどういう意味？
ロイはデッカードを知っているがデッカードはロイを知らなかった、もしくは記憶を消されてた。
これはデッカードの記憶を操作されてたことにはならないか？
ということはデッカードは人間なのか？レプリだと匂わせていることではない？
画面の中だけの情報ではそう感じとれるが、どうでしょうか？
250:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:50 haSkPHmI
>>247
リドリー・スコットをデビット・リンチになずらえたのではなく
「お前にはデビット・リンチ作品はとうてい理解出来ないだろう」
という皮肉で言われているのだと思われる
251:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:00 haSkPHmI
＞脚本にあったという「あなたは自分が人間だと信じているか？」と言う問いか
＞けはこの際無視すると、レプリカントを全て「処分」し終わったと言うことを
＞「あなたは人間としての仕事を成し遂げた」と表現したと取れる。なぜなら、
＞ブレードランナーは「人間の仕事」だから。
それこそこじつけだｗ 警察の事件を終えた人間に対して
「あなたは人間の仕事を成し遂げた」なんてわざわざ言うわけがない。
ガフがデッカードが目の上のたんこぶだと思っていればなおさら、意味のないセリフになってしまう。
252:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:04 haSkPHmI
あと、「どこかの往生際の悪い監督」とかってそういう嫌みな発言ばかりしてるなら
もうこのスレに来なきゃいいじゃないか。
253:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:20 Ds1gXzjj
>>244のような監督批判してまわりのものの見方も全部否定レスばかりして自分の価値観しかみとめない奴、ウザイからもう他のスレに逝けよ
254:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:20 7u2gxsh+
なんか議論好き粘着馬鹿の思うつぼだね
255:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:24 Ds1gXzjj
議論好き粘着馬鹿なのかｗ 見ていてウザイがな
256:２０８
04/03/03 18:33 AdjgJkA1
ふむ、過去も見て「でか人間説」拠りだったんだけど、
なんとなくレプリでも良い気がしてきたですね。
まぁ最終的な意見は「人間説」の方だけど。
>>235の意見はちょっと誤解招くところがあったので捕捉。
＞監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない。
これは「画面の中＝映像」って意味ではなくて「映画の中のみの情報」ということ。
映画の中の世界は独立していて、観覧者は神の視点から俯瞰している。
監督が後からネタバラシしたとしても、作品に表れていなければ無効なのだろう、という話。
「でかレプリ」はたしかに思わせぶりな事象はあるものの、それは所謂「観客のドキドキ感」を煽る
「映画的ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ」の範囲内だと感じたんだけどな。
裏の裏で表、みたいな。
「人間としての」のセリフも、哲学的な見地に立って見て欲しいんですよ、という想いに受け取った。
257:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:37 7u2gxsh+
>>208＝>>213確定だな。
自分で煽って荒れて仲裁のふりの繰り返し。あーあほくさ。
258:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:39 7u2gxsh+
>>208＝>>218＝>>213ね
259:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:42 PkmvN7oY
>>250
> 「お前にはデビット・リンチ作品はとうてい理解出来ないだろう」
> という皮肉で言われているのだと思われる
んじゃ、皮肉は的外れだな。デビッド・リンチは懇切丁寧に、演りすぎと思わ
れるくらいの手がかりをしっかり画面の中に残しておいてくれるから。
>>251
> 「あなたは人間の仕事を成し遂げた」なんてわざわざ言うわけがない。
> ガフがデッカードが目の上のたんこぶだと思っていればなおさら、意味のないセリフになってしまう。
デッカードの実力を認めたという意味があるだろ。それに「ガフがデッカード
を助けない」ことを問題視すること自体がお門違いだ。ロイたちを追っている
ブレードランナーはデッカード本人である。ガフがデッカードに同行したのは、
空を飛ぶ必要があった場合だけである。
>>252
> あと、「どこかの往生際の悪い監督」とかってそういう嫌みな発言ばかりしてるなら
> もうこのスレに来なきゃいいじゃないか。
レスを三つも畳み掛けて、結局本音はそれかよ。呆れたもんだ。
「デビッド・リンチを理解できないだろう」は嫌味ではないのかね？（ｗ
260:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:46 7u2gxsh+
マッチポンプ馬鹿は黙ってろｗ
261:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:50 PkmvN7oY
>>260
まあ、他人を「粘着」なんて呼び出す時点で、DQN確定なんですが。
今度は黙ってろですか。ま、黙らせられないから「粘着」なんて、
逃げを打つんでしょうけど。
262:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:52 URbA1v4X
なんか必死だな。もう少し冷静に自分の発言してきたものを見返して大人げないのはやめれ。
263:２０８
04/03/03 19:00 AdjgJkA1
>>257=258
いやいやいやいやちょっとまてｗ
さすがにおれまで喧嘩に巻き込まれるとは予想しなかった。
自治厨うぜぇ、のセリフならくると思ってたがｗ
264:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:04 PkmvN7oY
>>249
> これはデッカードの記憶を操作されてたことにはならないか？
> ということはデッカードは人間なのか？レプリだと匂わせていることではない？
> 画面の中だけの情報ではそう感じとれるが、どうでしょうか？
それはちょっと強引でない？「記憶の移植は可能だが、都合のいいところを付
け加えたり都合の悪いところを消し去ったりすることが可能」であるとはどこ
にも明言されていない。
ロイがデッカードの名前を知っていた理由付けは直接的には出来ないが、類推
することは出来る。ゾラの処分をレオンが目の前で目撃していて、デッカード
が所轄に名乗るのを聞いている。一方ロイは、プリスにレオンが処分されたこ
とを告げている(ここまでは画面で確認できる)から、レオンがデッカードに
突っかかる前に本人から聞いたか、あるいはまた別のところで一部始終を目撃
していたかも知れないのだ。むしろその方が、ロイがデッカードの名前だけで
なくブレードランナーであることまで知っていることの説明にもなる。
「ロイがデッカードの名前を知っている」事に関して、別に「デッカード＝レ
プリ」論を介在させる必要もないと思う。
265:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:09 URbA1v4X
どうでもいいが、最初に「製作者たちの言うことを振りかざす香具師がウザい」とか
「往生際の悪い監督」だとか言い出してる奴は
まわりを不愉快な気分にさせて言い争いのもとになったってことも少しは考えるべきだね。
266:２０８
04/03/03 19:11 AdjgJkA1
簡単すぎて今更な質問なんだろうけどさ、ちょっと聞きたくて。
レプリって一旦作って起動させたら、その後の記憶操作やメンテ、情報書き換えとかは
不可能なんだよね？
もちろんこれは「そういう目的で最初からﾃﾞｶは作られた」ということも可能なので、
特に「ﾃﾞｶレプリ説」に反対するための意見じゃないから。
267:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:11 PkmvN7oY
>>265
まわり、じゃなくて「リドリー信者」である君だろ。どうでも良いんなら黙っていてくれないか？
それと、ちょくちょくID変えるの止めろよ。ｗ
268:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:15 URbA1v4X
>>264
＞類推することは出来る
といって推測をだらだらと自分に都合のいいようにだけはそうするんだね。
それもあなたがよく言う「こじつけだとかあとづけ」といわれてもしかたがないですよ。
だったら他の人の意見もこじつけだとかあとづけだとか批判ばかりしないで、受け入れる耳も持ちましょう。
私は誰も意見もあなたの意見も否定しないでなるほどと思って見ている。
269:２０８
04/03/03 19:16 AdjgJkA1
煽るな煽るなｗ
270:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:17 URbA1v4X
私はID:7u2gxsh+ほかの人ではないですよ。
見ていて思ったことを述べたのです。
271:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:19 PkmvN7oY
>>266
> レプリって一旦作って起動させたら、その後の記憶操作やメンテ、情報書き換えとかは
> 不可能なんだよね？
タイレルは「機能のバージョンアップは不可能」と明言しているが、「記憶を
移植したあとに部分操作が不可能」とは言っていない。無論「可能」とも言っ
ていないが。
それがユニコーンの夢の「穴」とも繋がるんだよね。レイチェルの「蜘蛛」は
タイレルの姪の実体験に基づいているが、デッカードの架空の動物である
ユニコーンの夢は彼の実体験に基づくものではない。
あの場所であのタイミングであの夢を見ることが分かっていると解釈せざるを
得ないあざとさの方が気に掛かる。恒常的にユニコーンの夢を見続けていて、
デッカードのマンションにはユニコーンにまつわるオブジェがいっぱいっての
ならもっとスマートだったかな。
272:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:25 PkmvN7oY
>>268
> といって推測をだらだらと自分に都合のいいようにだけはそうするんだね。
> それもあなたがよく言う「こじつけだとかあとづけ」といわれてもしかたがないですよ。
でも画面に出ている登場人物の行動や台詞からの類推でしょ。
「デッカードのロイに関する記憶が消されていた」なんて、劇中で仄めかしも
されていないことを持ち出すよりは健全だと思いますが。
273:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:27 URbA1v4X
デッカードの架空の動物であるユニコーンの夢は彼の実体験に基づくものではない。
と言い切る根拠は？
274:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:28 PkmvN7oY
>>273
ユニコーンは想像上の動物だから。
275:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:29 URbA1v4X
他の人も画面に出ている登場人物の行動や台詞からの類推ですが、あなたは自分の価値観に都合の悪いのを全部否定してるように思うが
276:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:29 URbA1v4X
「ユニコーンの夢を見る」ということは実体験ではない？
277:２０８
04/03/03 19:32 AdjgJkA1
>>271
ふむ、さんくす。
確かに言ってないけど、記憶改ざんも「不可能」っぽくは感じるな。主観ばりばりなんだけど。
ユニコーンについては、ﾙｸﾞｲﾝを尊重して
無理矢理（無理矢理ってほどでもないし、劇中割と効果的だが）くっつけたアイデアじゃないかな。
278:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:32 URbA1v4X
もう一つ付け加えると実はあの世界にはユニコーンが存在しているらしい。
もちろん作り物としてなのだが、本来のラストシーンではそのユニコーンが木々の合間を駆け抜ける予定だったらしい
279:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:36 URbA1v4X
そいいう絵コンテが残っている
280:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:38 URbA1v4X
それでガフの一角獣がそこにつながる予定だったらしい。
281:２０８
04/03/03 19:40 AdjgJkA1
電気動物のディティールは、あくまで原作だけで重要なファクターだと思う。
話が入りきらないから「レプリと人間」だけの話にまとまったと感じるし、
電気動物を欲する感情とそれにまつわる話は、あまり重要視しなくていいんじゃないかな。
宗教に関してなんか、おくびにも出てきてないわけだし。
282:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:40 PkmvN7oY
>>276
ええ。意味が違います。記憶が移植されたものであると言う説得力を持ちうる
のは、それが実体験である場合に限ります。何故って「過去の実体験の集大成
が記憶である」わけだから。レプリカントが不安定になるのは「４年分の
経験」しかないから。その経験を補うものが記憶。すなわち記憶とは「自分が
実在する人間としてのアイデンティティを確立するのに十分な、大量の生活情報」
に他ならないのです。
レイチェルに対してのように、自分にしか知りえない過去の実体験を他人が
知っていることを指摘して「お前はレプリだ」と言うのと、実体験に基づかな
い想像上の動物のイメージはデッカードにしか知りえない情報ではない。レイ
チェルと同列に「お前はレプリだ」と断ずることは端から無理があるのです。
283:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:42 PkmvN7oY
>>278->>280
ほう、それは見てみたかった。そう言うことなら「ユニコーン＝デッカードの実体験」と
看做すことが出来ますな。知らなかったです、情報ありがとう。
284:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:45 URbA1v4X
とりあえず自身の考えを言うと、
デッカードは人間でもあるかもしれないがレプリでもあるかもしれない
それを決めつけないでいろいろな視点で考察できるのが好きなのです
神のみぞ知るっていう感じのままで答えは出さなかったのがブレランの良いところだと思っています
285:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:48 PkmvN7oY
しかし、映画のテーマとして、未来社会で生物工学が極限にまで反転して人間
のコピーさえ作れるようになり、結果として「アイデンティティ・クライシス
＝自分が本物か、偽者か分からない」が起こっていることを観客に訴えたいの
なら、そもそも本物偽者の区別することに意味がないユニコーンを「ゼロから
作られたものとして」画面に出してくるのは反則だ。やらなくてよかったと思
いますな。
286:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:50 PkmvN7oY
>>284
> 神のみぞ知るっていう感じのままで答えは出さなかったのがブレランの良いところだと思っています
あなたの意見は、全く持って傾聴に値するのだが、このスレには「神＝リド
リー・スコット」と看做して、神の言葉に対する全ての反論を封じようとする
人がいるんですよ。昨日なんか「このスレが議論のためにあるなんて誰が決め
たんだ？」なんて言ってましたからね。
287:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:50 kHfxgeH4
>>208は荒らしなので完全放置で。
288:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:54 URbA1v4X
ユニコーンの意味はそれまで想像でしかなかった生き物を
人が作り出せるようになり創造主の神になろうとした人を表現しているのだと思います。
もちろんユニコーンには本来「処女性、潔癖」などの意味を含み
レイチェルに対してのことも暗示もしていたようです
289:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:58 URbA1v4X
つまりユニコーンの折り紙の本来の意味はレイチェルとの新たな旅立ちを
ガフがデッカードの心情を見抜いて置いたもの
それでラストにつながる予定だったのがシャイニングの俯瞰シーンに置き換えられてしまった
290:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:01 URbA1v4X
>>287
208さんは悪い発言はしてないと思いますよ
むしろ参考になる発言が多いです
291:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:05 URbA1v4X
そういうことで、デッカード＝人間論者もデッカード＝レプリ論者の
両方の意見が面白く聞かせてももらっていますのでもっといろいろな意見を聞きたいので、
なんでも反対意見の人をあとづけこじつけなどといって批判しないことをどなたにも望みます。
292:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:13 PkmvN7oY
>>289
「デッカードの心情を見抜く」と言う意味なら、それまでガフがやっていた折
り紙、マッチ棒人形の延長上にあるわけですよね。ことにユニコーンに仰るよ
うな「象徴される意味」があるのなら。
ラストに繋がると言うのは、DC版のラストということですか？それとも、
(作り物の)ユニコーンが森を駆け巡るラスト？テーマが崩れることを承知で、
ブレランの世界にユニコーンが作り物であっても実在する(つまりデッカードが
過去に本当にユニコーンを見たことがあるのなら)、それを「デッカードの記憶
が移植されたもの」であるとする根拠にすることにも賛成しますがね。
293:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:15 PkmvN7oY
>>291
「リドリー・スコットがデッカード＝レプリと言ったからケテーイ」とばかり
に、一切の議論を封じる人たちは諌めてくださらないのですか？
294:２０８
04/03/03 20:27 EmtNgi5N
まぁデッカード＝レプリってこと棚
295:２０８
04/03/03 20:28 EmtNgi5N
あ、串変えるの忘れちった
自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
296:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:35 PkmvN7oY
監督本人がそのつもりで作ろうとしたけど、志半ばで挫折して
十分に描ききることが出来ないから、「自分の口で」言わざるを
得なかったと言うことだね。
つまり、監督の口によらないで、本編のみで「デッカード＝レプリ」
を談じるのは根拠が薄すぎる。それはID:URbA1v4Xさんが示して
下さった「望んでいた真のラスト」が存在していたときに初めて
説得力を持つと言うこと。DC版でさえまだ「弱い」。
297:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:42 khaYP6YD
294と295は208さんではないね。
私はもとID:URbA1v4Xです。一度落としてしまった。スンマソ
DC版のラストではなく、逃避行で森の中の道をデッカードとレイチェルの
乗った車が駆け抜けるラストシーンの車の走る横で
木々の合間をユニコーンが走っているという予定だったそうです。
そう、>>296さんのいうようにどの版もレプリカントのごとく不完全で弱い。
でもそれでも光を放っているということですね。
298:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:51 khaYP6YD
「リドリー・スコットがデッカード＝レプリと言ったからケテーイ」という人は
たしかにある意味ズルイとも思いますね。
でも、根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説を出しているものに対しても、
なにもかもこじつけだと否定してるのも、かなりいただけません。
299:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:55 khaYP6YD
ガフの数々の言動や存在はかなりデッカード＝レプリを匂わせていると思います。
もちろん劇中でのデッカード本人は人間以上に人間であることに違いはないですね。
それはロイたちも含めて人間以上に人間くさい。
むしろガフのような人間が「人間らしく感じない」ように意図して演出されてもいるようです。
そのあたりも面白いところかと思います。
300:２０８
04/03/03 20:55 AdjgJkA1
>>297
むしろレプリは「完全に見えるし、完全であるはずなのに、どこか弱い」イメージあるなぁ。
「醜くくて弱く這いずり回っているのに、生き残る」のが人間側。
ﾃﾞｶがレプリだとしたら、その「弱いけど強い」ものを手に入れて「完成されたレプリ」ということになるのかな。
物理的に逃げ切れる（追われるとしたら）わけは無さそうなのにﾚｲﾁｪﾙとの逃避行を選ぶのも、
人間ならでは、か。
そう見ると「ﾃﾞｶﾚﾌﾟﾘ」も不自然な流れではないのか・・・・、ちょっと深すぎると思うんだけどね
301:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:01 PkmvN7oY
>>298
> でも、根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説を出しているもの
例えば？私の知る限り、「撮影台本」であったり「監督や出演者の発言」で
あったり、本編映像からは分からないことばかりのような気がするんですが。
私があえて挙げるとするなら、他ならぬデッカードの「耐久性」ですね。力は
ネクサス６型に及びも付かないが、本当ならあばら骨の二三本も折れていて
不思議はないだろうと言うような格闘をしていて、歩いて家へ帰ってくるわけ
ですから。
302:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:03 khaYP6YD
その深すぎるというのを作ろうと試みたばかりに
Rスコット監督は制作中にスタッフや出演者たちとトラブってしまったのでしょうね。
スタッフたちの例のTシャツも異常でしたね。
303:２０８
04/03/03 21:04 EmtNgi5N
まぁデッカード＝レプリってこと棚
304:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:04 khaYP6YD
>>301
それはあるね。デッカードは何度死んでてもおかしくないのにものすごくタフｗ
305:２０８
04/03/03 21:05 EmtNgi5N
あ、串変えるの忘れちった
自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
306:２０８
04/03/03 21:07 AdjgJkA1
>>301
＞デカの体頑丈
まぁ、それに関しては「映画だから」でｗ
＞映像からはわからない
パッとは気付きにくいけど、たしかに「ﾃﾞｶがﾚﾌﾟﾘだと暗示」してるっぽいセリフなどはあるね。
307:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:10 khaYP6YD
根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説は
たとえばガフの「人間の仕事を成し遂げた」というものとかはもともとの脚本でのこともあるけど
劇中での演出でもデッカードを認めたというよりは、かなり皮肉な言い回しになってると思うんです
あの場面だけ見ればデッカード＝人間よりもデッカード＝レプリとしてのガフの皮肉なセリフ廻しとしたほうが
すんなり行くかなと思われます。
308:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:11 PkmvN7oY
>>303
結局君が、昨日から粘着している荒らしってことだな。
他人を騙る、串は使う、IDは変える、そのくせ議論には参加しない。
放置すべきは君「だけ」のようだな。
他の人たちは、意見が違っても話していて面白いが、君だけは別。
309:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:16 PkmvN7oY
>>307
ガフがデッカードに初めて英語で、しかも"Sir"付けで話したかけたことも
皮肉ですかねえ。私は、デッカードが例えレプリであるにせよ、その実力を
認めた賛辞だと思ったんですけど。
しかし、デッカードはロイとの対決後一目散にレイチェルの元へ駆けつけたは
ずだから、ガフがレイチェルを見逃したのは「ロイとの対決を見届ける前」
だったことになる。となると、ガフが逃避行を逃がす決心をしたことに、「
人間の戦いをして見せた」ことは影響してないってことになる。
ちょっと疑問が残る展開である。
310:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:17 khaYP6YD
マトリックスなど平気でヒットする今ならばすんなり作れたかもしれないけど
当時なら監督も製作中は人間で行くかレプリで行くか迷っていたかもしれないね
その迷いがハリソンをいらだたせたりもしたのかもしれない
311:２０８
04/03/03 21:18 EmtNgi5N
なんかまだ愚にもつかない「デッカード＝人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308（＝自演バカ）とかｗ
せいぜい墓場まで持ってけｗｗｗ
312:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:20 khaYP6YD
よほどでないと、Sir付けは皮肉で言われることが多いよ
アメリカでも普通は軍でしか使わないし
313:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:23 khaYP6YD
一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。
314:２０８
04/03/03 21:26 EmtNgi5N
デッカードはレプリです。
ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
315:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:29 khaYP6YD
２０８さんのニセモノさん、そういうのは意味がないからやめたほうがいいよ
あなたの元の意見も最初はよかったのにどうしてしまったのでしょうか？哀しいよ
316:２０８
04/03/03 21:32 AdjgJkA1
単にガフは差別・階級重視主義者という考えはアリかなぁ？
ﾚﾌﾟﾘを見下しているのと、ﾃﾞｶを侮蔑（ブレランとしての腕に嫉妬）するが故の
「人間としての～」と慇懃無礼さなのでは。
でも確かにそれだけの理由にしては、ガフのキャラは妙に立ってるんよねー
317:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:38 khaYP6YD
でもガフはある意味デッカードをよくやったと認めたのでしょうね
それでレイチェルもみのがしてくれたし。
デッカードもある意味、ロイの死とレイチェルとの関係で
自分の存在意義を見いだしたラストなわけで
もしレプリであったとしても人間だったとしてもそのことに違いはなく同じことだというテーマ
ってことで。
318:２０８
04/03/03 21:38 EmtNgi5N
にせものは消えて下さい>>316
319:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:40 khaYP6YD
だね。ガフのキャラは妙に立ってるねｗ
とても意味深なキャラですよね。
彼の足の悪いのも、なにか過去にドラマが深くありそうです。
320:２０８
04/03/03 21:58 AdjgJkA1
ガフが主人公のブレラン新作は・・・・・・失敗するね・・・・・
>>317
ﾚｲﾁｪﾙを見逃したのは「優しさ」なのか「何らかの思惑」があるのか。
ﾚﾌﾟﾘの行動サンプルを取る目的だった、というのはﾀｲﾚﾙ社長さんが死んでいるから無さそうだし。
でも確実に「逃がして」るからなー
321:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:13 9l3NYyi+
ブレイドゥラナー
322:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:53 PkmvN7oY
>>312
> アメリカでも普通は軍でしか使わないし
んなことはないですよ。会社でも上司に対しては普通に使うし、他ならぬ警察
でも使いますよ。まあ確かに、顔なじみの直属の上司に対しては使わないかも
しれないけど。
> 一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
> いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。
そりゃ確かに「分かりません」が、心情的にはガフとの競争で一目散でしょ。
彼がレイチェルのことに言及したからデッカードは焦った。レイチェルを処分の
対象に入れるようにブライアントが命じたとき、現場にいたからね。彼に先を
越されたのではないかと、部屋へ入るのもびくびく。
323:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:56 LYcVmVU2
包帯は真新しくなってたな
324:２０８
04/03/03 22:59 AdjgJkA1
ガフのさり気無い優しさに惚れそう。
で、あれはほんとに優しさ（憐れみ）なのかね？
325:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:02 LYcVmVU2
アメリカの会社でもサーって言ってるのは聞いたことがないなあ
そういやアメリカでは高級ホテルのフロントくらいしか聞いたことがない
326:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:05 PkmvN7oY
>>325
凄いなあ。世界を又に駆け回っておられるんですね。
普段はどんなホテルを利用されるんですか？
327:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:12 PkmvN7oY
>>324
哀れみかも知れないなあ。もし彼がデッカードをレプリだと信じているのなら、
当然レイチェルと同じく４年で死ぬと思っているはずだから。
328:２０８
04/03/03 23:34 AdjgJkA1
>>327
ﾚﾌﾟﾘなんかと恋しちゃった可哀相な奴、という憐れみ。
ではどうでそう？
329:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:44 PkmvN7oY
>>328
まあ、レイチェル自身、他の処分対象レプリみたいに重犯罪を犯したわけでも
ないしね。強いて言うなら所有権を持つ（？）タイレルから逃げ出したことなんだ
ろうが、レプリは地上では存在自体が違法だし、文句言えた立場ではないわね。
四年で死ぬことが確実な、人間の力で押さえ込める人畜無害なレプリ。
見逃してやるか。
330:２０８
04/03/04 00:02 svuG0l5a
ではキリがないので僭越ながらこの辺で結論を。
「デッカード＝レプリ（ま、当然ですけど）」
以上、閉廷！
331:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:12 ZNEFSRbR
ハリソンのモノローグのある版ではラストの逃避行でのハリソンの語りで
レイチェルは４年の寿命とは決められてないとかって言ってたな
332:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:22 LbbdpE5a
>>331
モノローグ版では「レイチェルは特別で寿命が限られていない」と言うこと
だった。そして、それを知らないガフは「レイチェルが４年で死ぬと思って
見逃したのだろう」とデッカードに言わせている。さすがに当時からこれは
「余計」だと思ったね。（ｗ
>>330
君は想像を絶する凄まじいばかりの粘着荒らしだね。
294２０８sage04/03/03 20:27 ID:EmtNgi5N
295208 sage04/03/03 20:28 ID:EmtNgi5N
303２０８sage04/03/03 21:04 ID:EmtNgi5N
305２０８sage04/03/03 21:05 ID:EmtNgi5N
311２０８sage04/03/03 21:18 ID:EmtNgi5N
314２０８sage04/03/03 21:26 ID:EmtNgi5N
318２０８sage04/03/03 21:38 ID:EmtNgi5N
333:２０８
04/03/04 00:38 svuG0l5a
は？208ですが何か？
334:２０８
04/03/04 00:39 svuG0l5a
確かに串使って自作自演してました。すみません(^^;
335:２０８
04/03/04 00:44 svuG0l5a
つか結果として荒らしになってたかな？
もう208では現れませんのでさようなら。
336:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:50 lpBEQH/C
このスレ大人気だな。
びくりした。
337:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:52 LbbdpE5a
>>335
上と下を真摯なレスに挟まれて、誰と離そうともせずひたすら
煽りと口汚い罵りに没頭する。立派な荒らしですよ、おめでとう。
-----------------------------------------------
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった 自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
なんかまだ愚にもつかない「デッカード＝人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308（＝自演バカ）とかｗ
せいぜい墓場まで持ってけｗｗｗ
デッカードはレプリです。ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
にせものは消えて下さい>>316
------------------------------------------------
338:２０８
04/03/04 00:57 svuG0l5a
>>離そうともせず？
339:名無シネマ＠上映中
04/03/04 01:22 M4jxzAfS
揚げ足とるな糞虫
340:名無シネマ＠上映中
04/03/04 03:28 4n4mp9P0
(´-`).｡oO(でも「離そうともせず」って何だろう・・・）
341:名無シネマ＠上映中
04/03/04 04:43 hMRFJd7m
>>340
知障が間違えただけだ。気にすんなｗ
342:名無シネマ＠上映中
04/03/04 06:27 LbbdpE5a
>>338>>340>>341=自作自演粘着厨房荒らしだったんだね。
昨日もとんでもない時間にアクセスしてたな。２ちゃんで誤字指摘と
言う痛さもあいまって、付き合った俺が馬鹿だった。＿|￣|○
343:名無シネマ＠上映中
04/03/04 07:02 16wZe8VC
>>342
大丈夫気にすんな。オマエが馬鹿ってことはみんなわかってるから。
でも自作自演で荒らすのは良くないぞ。自粛しなさい。
344:名無シネマ＠上映中
04/03/04 08:15 hXJAVGWq
>>342
もめるいったんは君にも問題があるんだよ。
全部相手が悪いと思わず自分をも少し見直せばもめないってことにも少しは気付いたほうがいい。
言ってわからない側の人間には言わないが君はわかるはずだからあえて言うけど。
345:名無シネマ＠上映中
04/03/04 08:26 LbbdpE5a
>>344
何で荒らしの肩持つのかな？理屈で対抗しようとせず煽りに徹している人間に
どう対処したらいいのかな？自分を見つめ直すことってどういうことかな？
「荒らしにも五分の魂」を認めろってことなのかな？
346:２０８
04/03/04 08:38 7j0AJr4F
>>345
自分が一歩引くというのも大事、と言いたかったんじゃないかな、344は。
>>329
自分で言っておいてアレだけど、ガフが憐れみってのもやっぱり変かな？
彼は映画内でもっともダーティな位置に居るのが効果的だよね、
ﾚﾌﾟﾘよりも、ちょと迷いながらﾚﾌﾟﾘ始末するﾃﾞｶよりも、ダークサイド人類代表として。
347:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:08 16wZe8VC
また出ちゃったよ諸悪の根源の議論ｷﾁが（鬱
仲裁するふりして自演で煽って、ただの荒らしよか
卑怯で始末が悪い。どっか逝けよ>>346=>>208。ったく
348:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:10 DTv1WF1M
>>344は荒らしの肩を持ってるように見えないが、それを荒らしの肩持つとか
そういう反感レスばかりしてるからもめる要素になってるってことじゃないかな
過去ログ見たけど、違う意見の人全部に反対レスしてるよね。しかも言葉じりもきついのも見受けれるし。
だからじゃないか、もめるの？
349:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:13 DTv1WF1M
>>347
君もなにでいらついたのか知らないが、そろそろいいかげんにしておいたほうがいい。
350:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:16 LbbdpE5a
>>347
あんたもしつこいね。別人だっての。どこからそんな妄想湧いてきたの？
「孤立無援」と大見得切った手前、決まりが悪いから一人にしたいの？
>>348
違う意見の人に賛成してたら議論になりませんが…。
351:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:25 DTv1WF1M
>>350
議論はいいと思うけど、君がぜんぶ正しいとはかぎらないのだから、
賛成する必要もないが、そういう意見もあるのかとスルーすることも大事ということ。
大人なんだから、もめないようにすることも身につけねば。
352:２０８
04/03/04 09:25 7j0AJr4F
いや、>>346=208はおれだよ。
だいぶ怒られてるけど、諸悪の根源っておれだったのかな・・・？
208以前に書き込みしてないんだけど。
それ以前のやりとりめんどくさくて読んでないから状況いまいち掴めん。
353:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:31 LbbdpE5a
>>351
んじゃ、私が反対意見を上げることで、相手が切れて荒らし煽り行為に転じる
可能性まで考えて発言しなければならないと？最初から理論武装を怠り、
ただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで？
「物言えば唇寒し」には耐えられませんね。
354:２０８
04/03/04 09:32 7j0AJr4F
>>353
うん、ほっといていいと思うけど。
355:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:33 LbbdpE5a
>>352
いや、粘着荒らしは君と俺を同一人だと主張してるんだよ。君が
発言したてのころ、原作のことも考えて「人間説」を取っていたから
俺と同一視したみたい。
356:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:44 BmT7LHCw
351に賛成。とにかくもめ事は一人では出来ない。
理論武装を怠りただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで？
「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな
357:２０８
04/03/04 09:54 7j0AJr4F
え・・・もしかして俺が怒られてるのって「でか人間派」だから・・・？
人間なんじゃないかなぁ？程度の意見だったんだけど・・・
関係ないが、ﾙｸﾞｩｲﾝいつまで現役なんだろね、SFﾏｶﾞﾁﾞにもちょくちょく載せてるし。
作家に「現役」という言葉使うのも変なんだけど、
なぜかSF作家にはそういうのありそうなイメージが。
358:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:58 sun14nGv
過去発言ずらっと読んだけど、
理論武装を怠りただひたすらにリドリーがこう言ったからなんてほとんどいないな。
結構いい見方してるのも多いけど、それにも全部受け入れないレスしてるな
たんじゅんにデッカード＝レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える
359:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:00 ECmEwosG
とりあえず「208」って入れるのやめてみたら？
荒れる一因であることは間違いないから。そもそも意味ないじゃん。
自演する以外にはｗ
360:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:01 LbbdpE5a
>>356
> 「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな
言葉に棘があると言うのは、自分じゃ分からないから気分を害していたのなら
謝るけど、他人の意見に納得できなかったら否定してどこが悪いとは思うよ。
別に人格攻撃しているつもりはないし。それとも、反対意見に納得できない
責任は「全て私に帰する」とでも言いたいの？
361:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:01 sun14nGv
２０８には棘のある発言は見受けられなかったがなぜ粘着されてるんだ？
コテハンだからかな？
362:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:05 sun14nGv
なるほどね
デッカード＝レプリ説とデッカード＝人間説で互いに受け入れ難いのが揉める根本というわけか
363:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:06 LbbdpE5a
>>358
> たんじゅんにデッカード＝レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える
>
そうじゃなくて、少なくとも完成した映像作品からそうだと納得させることは
無理だと言ってるだけなんだがなあ。監督が「暗示させたがっていた」と言う
ことと「暗示が成功している」こととは別だと申し上げているわけで。
だから昨夜ID:URbA1v4Xさんが明かしてくれたような、「真実の結末」が描か
れていたならば、「デッカード＝レプリ」で納得すると言っている。