03/11/22 22:10 XTBpuFMD
トムクルーズ主演
ハリウッドが挑んだ本格（？）時代劇
１２月 ６日（土）日米同時公開
１１月２０日（木）ワールドプレミアin六本木ヒルズアリーナ
１１月２２日（土）先々行上映
１１月２９日（土）先行上映
■公式サイト
米 URLﾘﾝｸ(www.lastsamurai.com)
日 URLﾘﾝｸ(www.lastsamurai.jp)
関連スレは>>2-10ぐらい
2:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:14 XTBpuFMD
■前スレ
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ラストサムライ撮影中
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
URLﾘﾝｸ(tv3.2ch.net)
【ネタバレ総合】ラストサムライ一人目
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
■作品情報
URLﾘﾝｸ(channel.aol.co.jp)
映画に出てくる風俗について文句がある人はまずここを読んでから。
URLﾘﾝｸ(channel.aol.co.jp)
3:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:16 mvAyfx0h
プララ規制解除でやっと書き込める・・・
なに書こうとしたんだっけな？
面白かったなあ
見るからに南国風の植物生えてたけど
4:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:19 CSWSdJpB
ニュージーランドやから，多少植生がちがうね
照葉樹が生えていないから，森が黒く見えない
5:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:20 wL8jnqbq
翻訳は戸田奈津子。きけん？
6:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:21 mvAyfx0h
>>5
トム「私はアルグレンです」
渡辺「アルグレン(英語で）」
子役「アルグレン（日本語で）」
戸田なっち「オールグレン」
なんで主役の名前を・・・
7:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:23 caZ9IjTs
>>5
「せにゃ」「かもだ」「～を？」「～で？」はなかったよ、少なくとも。
8:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:24 /WHXs2t3
いあ、ほんとに最後のシーンに感動した。
なぜ日本人が作れず
米国人が作ったのか
9:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:25 XTBpuFMD
日本版と米版で違いがあるらしいのだが、どこがどれぐらい違うのだろうか。
10:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:26 g1gXA3/F
古今有神奉志士の意味って映画で出てこなかった？
ネタバレになるから言わんけど
11:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:26 QLyJf4A8
>>9
金閣テンプルと姫路キャッスルが追加されるらしい
12:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:27 mvAyfx0h
ところで日本語に英語字幕つけたのもなっちなのか？
そっちもかなり怪しかった気がする。
13:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:28 dBJzGkvy
>>10
剣渡す時に言ってたよ。＞意味
14:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:28 XTBpuFMD
>>12
英語字幕は戸田奈津子と関係なし。
15:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:29 caZ9IjTs
>>10
もしかして漢文の素養があればふつーに意味分かるのかな。
16:UNKO
03/11/22 22:29 qu0D101K
これって天皇以外に実在の人物って登場するの?
17:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:30 mvAyfx0h
>>14
そうなんだ、ありが㌧。
字幕なんて結構いい加減なものなのか・・・
18:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:30 JIv9Skxe
最後の戦闘シーンで
トム、足撃たて、謙さんわき腹を刺されて、真田後ろから銃撃を受け玉貫通しているのに
みんな何事もなかったように、馬に乗って突撃をしている。
強すぎる。
あと真田が正面から銃撃受けて、落馬して死んだと思われるのに、
最後のトムと謙さん突撃でガトリング銃を撃っている時に
真田と同じ甲冑（緑地に白丸）がいました。
後姿しかわからないので、確認は出来ない。
19:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:31 caZ9IjTs
>>12
大胆な意訳でしたね
20:UNKO
03/11/22 22:32 qu0D101K
わき腹刺されていてえとか言ってたら映画にならないでしょ
21:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:35 Bt7rb3bb
先先行見た方、音楽どうでした？
22:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:38 dBJzGkvy
>>21
出陣する時の、「はっ！はっ！」って声入りの曲はかっこよかった。
それ以外は、あんま印象に残ってないや。
23:ていうか
03/11/22 22:38 m+0DuNfj
だれもいってないからいってやる
ラスサムは「兜」のぱくり
24:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:38 mvAyfx0h
確かに音楽は印象に残らないね。
よくいえば場面にあってるから邪魔にならないのかな。
25:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:42 yMfou31L
あ・・・同じく音楽、あんま印象に残ってないや。
とくに戦闘シーン。ぜんぜん絵だけでもってたと思います。
26:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:43 g1gXA3/F
音楽はたしかに拍子抜けかも
合戦シーンぐらいのしか覚えてないや
27:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:48 2SUX2bsl
>>21
ハンス・ジマー担当。
琴とか尺八とかの使い方があっさりしてて可もなく不可もなく。
28:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:48 dBJzGkvy
どうでもいいけど、あの公式ページどうにかなんないの。
ちょっとキャスト調べようと思っただけなのに、
どのページ行けばいいのか、全然わかんないし。
ムービーなんか見たくねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ
29:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:48 Fo9WN0nD
トレイラで使ってる曲が大好きだー
あれはサントラに入るのかな
30:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:52 jkwGCoMq
グローリーの時の音楽は最高だったのにな・・・
31:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:53 Bt7rb3bb
可もなく不可もなくってところかぁ。
期待できる映画だからサントラ買おうかなって思ってたけど。。
まぁに映画見てから考えよう！
答えてくれてありがと
32:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:54 iNW+fu+F
効果音とかは結構リアルっぽかったかな
抜刀するときとか
33:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:54 2SUX2bsl
>>29
レーベルの方のページをみたけど、アメリカで25日リリース、
てことでまだ詳細はっきりしてないみたいね。
34:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:56 2SUX2bsl
>>31
ジマー、てことでグラディエーターを比較対象にするとキャッチｰではないが、
かけっぱなしにしてるとﾏﾀｰﾘできそうにおもう。
35:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:57 5DrpW7Q1
一言、面白かった。
感想は前スレから、みんなが言ってる通りなのであえて言わないけど、
トムが吉野の里に行ってから泣けるシーンもないのに涙腺緩みっぱなしだったなぁ。
まだ気持ちの整理が出来てないけど、ハリウッド映画でここまで日本人をカッコよく
描いた作品はないと思う。
その嬉しさというか何というか、複雑な気持ちだ。
トム・クルーズの映画はまず、トム・クルーズありき・・だけど、本作の主人公は
間違いなく“日本人”だ。
絶対DVD買う。
36:名無シネマ＠上映中
03/11/22 22:58 LAmURfY5
グラディエーターより良作でしたか？
37:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:00 mvAyfx0h
グラディエーターよりもブレイブハートの方が近いと感じた
38:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:02 JIv9Skxe
【FAQ】Ver.1.0 勝手に足していってください。
・予告編の金閣寺はないの？
アメリカ公開版に出ている。姫路城も。
・字幕がおかしい気が…。オールグレンはアルグレンじゃないのか？
戸田奈津子はトムのお気に入りだから、我慢する。
・真田広之はやられてはいないの？
真田と同じ鎧の人がいると思って…。
・植物や山が日本のものと違うがどうなの？
ニュージーランドで撮影してます。
39:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:03 GhxFmDvC
グラディエーターほど壮大ではない
ストーリー自体は2時間ドラマのようだ
40:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:04 Xf1mIvoM
>>38
> ・予告編の金閣寺はないの？
> アメリカ公開版に出ている。姫路城も。
これ未確認情報じゃないの？
41:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:04 jkwGCoMq
ほとんどグローリーに近いでしょ。
この作品。
ブレイブやグラディエーターなんかより。
42:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:04 ocNVHHtk
パンフレットでいくらぐらいでどんな内容なんだろ。
43:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:04 i1J89Ek4
共和党政権になったから日本に媚び売ってるだけ。来年ブッシュが落選したらまた
パールハーバーみたいな奴ばかりに逆戻りだよ(w
44:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:05 mvAyfx0h
そういや予告で流れてたと思うが
アルグレイと大村の交渉シーンってなかったのかな？
レストランでの初対面シーンで
「５００ドルだ」
「いや４００だ」
とかいうの。記憶違いかな？
45:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:05 dBJzGkvy
>>38
オールグレン→アルグレンってのは、
単に、子供達がヒアリングが出来なくて、そのままアルグレンって呼ばれてた
って事じゃないの？
自分はそう取ってたんだけど。
46:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:05 2bwqDkOc
敵が泣きながら砲撃やめるところ好き。
謙さんのでかい目から涙が落ちそうで絶対落ちないところが好き。
対照的にだくだく泣くトムが好き。
天皇が勝元の刀受け取ったあとの大村へのセリフが好き。
トムに後ろ回しゲリする真田おもろい。
子役うまい。
47:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:07 dBJzGkvy
>>44
あったと思うけど。
「1ヶ月で４００だそう」
「一人頭５００だ」
「仕事が終わったらもう５００」とか言ってた。
48:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:08 GhxFmDvC
>>44
映画のしょっぱな近くであった
49:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:08 caZ9IjTs
>>38
オールグレン＝アルグレンについて
確かに、たかや勝元の息子は「アルグレンさん」って呼んでる。でも
あれは日本人の日本語耳だと思う。勝元や大村は「オ-ルグレン」って
感じに発音してるし。
50:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:09 Wp/5ceJ7
>>42
パンフレットは来週から販売だそうだ。
>>38
アルグレンなのかオールグレンなのかよく聞き取れなかった。
どっちが正しい（？）のでしょうか。
51:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:09 caZ9IjTs
かぶった。
ヘップバーン＝ヘボンとか、ホワイトシャツ＝ワイシャツみたいな感じで。
52:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:09 2bwqDkOc
どっちでもいいんちゃう？
53:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:10 PlIBQvKj
>5
前スレでもでてたけど、最後の最後で「伝統と歴史」という
チープきわまりない意訳をしでかしており、私は不満でした。
54:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:10 mvAyfx0h
>>47>>48
いやもうちょっと長かった気がするんだけどやっぱ記憶違いかな？
なぜか２５０ドルって数字が頭にこびりついてて
55:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:10 tSiW4FmI
集団○○○はちょっと違和感あった。脱帽するだけでよかったんじゃないか。
56:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:12 dBJzGkvy
>>54
いや、長かったけどね。
正確には忘れちゃったよ、最初のほうだし。
57:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:13 2bwqDkOc
>>53
確かに。いきなり説明っぽくなるんだよなああそこで。
58:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:14 Vc3wDCS4
もう～素晴らしかったです。
ストーリーの盛り上げ方が、ドラマのお約束的みたいだったり、
思ってたよりも壮大さは無かったんだけど、
なにかもう、ぐ～～っとくるものがありました。
渡辺謙が前評判どおり良かったですね。
久しぶりに泣かせてもらいました。
59:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:16 g1gXA3/F
集団○○○は指揮官のはキチンとしていて感動したが
その他はなんていうか不慣れな人がやってるみたいでどこかぎこちない
60:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:16 GhxFmDvC
>>55
敬礼なんかと同じ意味合いでやったんだろうけど
確かに違和感あったな
61:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:17 hUeuZ05a
渡辺謙、喋ってないときと日本語喋ってるときは
威厳があって滅茶苦茶かっこいいのだが
英語喋るときは表情も身振りも侍にしてはオーバーアクションになって
軽々しいというか、ちょっと違和感。メリケン向け仕様なんだろうか。
まあキメ台詞は英語でも重々しくシメてるけどね。
しかしいい面構えだなあ。
真田広之も。彼は声量あるね。短い台詞が活きてた。
でも桜が下品なピンクなのだけは日本人として納得いかない。
62:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:19 mvAyfx0h
というか俺もなんだけど日本人が上手く英語話そうとすると
オカマ口調になるよね
63:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:20 MMS9tpSN
渡辺謙の英語は声が高すぎてキモかったな
64:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:20 GhxFmDvC
村はまるで桃源郷のような描写だったな
平和で霊の存在を感じる村
アメリカ人好きだよなこういうの
英語といえば大村さんは英語の発音が綺麗だったな
65:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:23 k2uf/YUl
先々行上映は明日もやってるな・・
よし！！明日はキルビルとラストサムライの２本立てで日本人としての誇りを
取り戻すぞ！！
66:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:23 caZ9IjTs
あのころ、一般人に、
敬意をあらわすために帽子を脱ぐ習慣ってあったの？
軍隊の訓練で身につけたのかな。
>>61
日本人には桜といえばソメイヨシノの淡い色だからねー。でも、
場所と時代によっては、ソメイヨシノまだ普及してなかったかも。
67:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:24 Wp/5ceJ7
>>64
原田眞人監督はイギリス留学経験あり。
68:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:25 mvAyfx0h
>>66
帽子＝西洋ということかと思った。
69:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:27 J0/XzyLY
>>65
残念ながらキルビルでは無理。
そういうタイプの映画じゃないよ、あっちは。
70:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:29 +f/jIw9M
>>43
でも内容的にはイラク戦争を批判してると言っても通じると思うけどね。
西洋化に反する自国の伝統を重んじる自国民、そして最後にアメリカ利権を
拒否する君主。
アラブでパールハーバーが日本軍にやられるシーンでは拍手喝采だった
らしいけど、これも受けるかもね。
71:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:29 R3TICLR0
何気に泣いちゃった。
72:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:33 eWwQpdSD
これに出てる日本人俳優の発音はどうでした？
訛ってたりするんですか？
73:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:33 RDhfEteQ
昨日くらいからＴＶＣＭ結構見るようになってきた。
それまで全然見られなかったのだが。
プレミアの模様がマイケルＪで潰されたのは痛かった気がする。
あと２週間でメチャクチャ宣伝しまくるのだろうか。
74:おすぎ ◆XPGPmiNYm2
03/11/22 23:34 GVvgS2uP
ハリウッド映画の日本人は三船、ショー小杉、千葉ちゃんetc以外は英語が話せないので、別人に英語を話してもらっています。
つまりクチパクです。
まあ、悪くはない。
だって日本人はUSAの人が片言の日本語をいっていたら文句を言うだろ？
逆にUSAの人は片言の英語は嫌いなんだよ！
当たり前だろ？
75:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:34 mvAyfx0h
混み合うかと思って１時間前に奮発して特別指定席券買ったら
前後３列に客が俺一人でちょっと焦った。
そこ以外結構入ってたからよけい目立った。
だけど貸切みたいで気分良かった。
76:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:35 RDhfEteQ
>おすぎ
前スレから知ったかぶりしつこいよ。お前のハリウッド日本俳優論は飽きた。
いいかげん消えてくれ。
77:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:36 Wp/5ceJ7
>>72
英語の台詞はみんな綺麗だったと思う。
ちょっと綺麗過ぎる気もしたが。
大村役の人と、勝元の息子役の人はもともと英語ぺらぺらです。
78:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:37 xsq5QuK0
ハリウッドもので主役を食った日本人は癌で死（ｒｙ
優作・・・・
79:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:37 AF0gQuXQ
たしかに大村の英語は良かった
もともと喋れる人だったんだな・・・
80:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:39 RDhfEteQ
>79
つーか大村役は英語を流暢に話す人って設定で
オーディションだったはず。
81:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:39 eWwQpdSD
>>77
日本人の喋る日本語の発音はどうでした？
「日本人俳優」が喋ってる日本語なのか、
「アジア人俳優」に喋らせたような日本語なのか、という事なのですが、
82:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:40 Wp/5ceJ7
>>79
原田眞人監督は映画初出演。
もともとは日本人のキャスティングの相談に乗っていたのですが、
結局ご本人も出演なさることになったそうな。
ロンドンでの語学留学と、アメリカでの滞在経験がありだそうです。
83:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:40 +f/jIw9M
>>78
早川雪州も癌で死んだの？
それに優作は(ry
84:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:41 MMS9tpSN
ハリウッドには主役を食ってわいけないという暗黙の了解があるのに
それを破った渡辺・・・
85:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:42 RDhfEteQ
>暗黙の了解
そんなのあんの？
86:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:44 mvAyfx0h
いやカリブの海賊でオーランド・ブルーム食われてるし
87:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:44 2SUX2bsl
>>81
主要キャストは真田広之は役柄上、力入ってるかな？って感じだけど、
普段どおりっすよ。子役は上手い。小雪はセリフが少なくて助かった。
名前の出ない役の人たちは、ちと怪しげな雰囲気もあるけどさ。
88:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:45 A/sKgozV
字幕が戸田奈津子だったけど、特になっちっぽい訳はなかったね。
勝元が「お茶を？」とか「勝ち目はないかもだ」とか言ってたらなっちぬっ殺す！ と騒いでたとこだが。
89:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:46 Wp/5ceJ7
>>81
日本人の台詞は全部普通。
明治天皇が臣下の前であんなしゃべり方するのかという疑問はあったが。
（これはどうなんでしょうか。専門家の意見を求む）
小雪の台詞はうそ臭い…、まあ本人の演技力の問題。
（でも小雪の動きは良かった。儚げな感じがよい）
日本語をしゃべる俳優は全員日本人です。
90:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:46 sEJvXKcg
不満な部分が３点ほどありましたが概ね楽しめました。
不満点の内２つは自分が日本人なんで気になる部分だろうから、
アメリカあたりでは受けがいいような気がする、こうい言う話。
信忠（でいいのかな漢字）役の彼はいいねー。あとはやっぱボブかw
真田さん・福本さんはもう台詞が少ないとか目立たないとかで不満な人が
いるのかな？あの人たちはもう画面の中にいるだけでいいやって感じでした。
佇まいだけでサムライを体現している。
謙さんは前評判通り素晴らしかった。賞云々の話題が出てくるのも納得。
（実際は無理だろうけど…。）
91:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:47 Wp/5ceJ7
>>88
なっち節は結構あったと思うが…。
92:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:47 eWwQpdSD
>>87
>名前の出ない役の人たちは、ちと怪しげな雰囲気もあるけどさ。
例えば、どんなシーンが怪しかったですか。
感情が抜けてるセリフなんかがあるんでしょうか
93:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:48 dYXbOvNF
極東厨はまだか！
94:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:48 F4t1l97I
イタリアでも公開されるんかな？
「座頭市」に息まいたかの地の人らがこれも見たりするんだろうか。
95:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:48 caZ9IjTs
>>86
オーランドが主役扱いなのは日本のみだったらしい。
>>88
You have no なんちゃら が、語尾をダッシュでごまかしてるとこが
あったような気がする。正確なセリフは覚えてないけど。
96:おすぎ ◆XPGPmiNYm2
03/11/22 23:49 GVvgS2uP
実は松田勇作はUSAで全く知名度はないです。
97:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:51 A/sKgozV
>>91
ありましたかね？ そりゃ残念。でも自分は気づかなかったからまあいいや。
98:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:51 MMS9tpSN
予告編、あらすじバレすぎ。
１、南北戦争の英雄がスカウトされて新政府軍へ
２、サムライ軍団に生け捕りにされる
３、サムライ魂に心を打たれ一緒に戦う
５、小雪との(;´Д`) ﾊｧﾊｧシーン
６、そして新政府軍と最後の大バトル
という重要な情報が、すべて予告編に含まれている。
あれ見れば、実際見に行く必要ないじゃーん。
99:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:51 eWwQpdSD
>>89
＞日本語をしゃべる俳優は全員日本人です。
これを聞いて、安心して観に行く事ができます。
また日本人「風」の役者に無理やり日本語を喋らせてるのかと不安だったもので。
100:おすぎ ◆XPGPmiNYm2
03/11/22 23:51 GVvgS2uP
基本的にアメリカでは英語の出来ない奴は成功できない。
今回、渡辺謙はクチパクです。
未だ、ハリウッドで成功した日本人は皆無です。
それは英語が出来ないからだ。
差別？
日本で日本語が片言の白人が大人気になるか？
ならないだろ？
101:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:51 ikjd0ZbT
大作のわりに、ﾏｽｺﾞﾐの扱いが悪いと思ってたら、どうやら内容が気に入らなかったみたいだね…
102:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:52 Xf1mIvoM
大丈夫、現金なやつらさ
ヒットすれば取り上げてくれる
103:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:53 F4t1l97I
スマステ、スマムービーでラストサムライやるかなと思ったけど無かったショボン。
ところでテレ朝ががんがん宣伝してる二夜連続ドラマ「流転の王妃・最後の皇帝」
っての、中国が舞台なん？
日本のテレビ局が・・・いや、いいんだけどな、外国人にこんな日本の映画撮られて、
ほかに考えることないんかと。
104:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:53 caZ9IjTs
>>98
まあ、そんなに複雑なプロットでもないし…
ある意味普遍的、ある意味よくあるストーリーだよね。
105:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:54 F4DDgzTP
鉄砲は信長の時代から使ってるよ！とすごく突っ込みたい
106:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:54 zHHj/FhP
なんかハリウッド映画っつー感じで観れなかったなーいい意味で
トムが脇役まではいかんが渡辺があまりにもインパクトありでトム薄かった・・・
どっしりと構えた演技だったなー
トムも悪くないがやはり役どころが目的なくフラフラ・・
みたいなやつだから人格が薄く見えてしまうんだよ
武士道目覚めるのも演出でさりげなく自然に・・感を出してるつもりやったかもしれんが
ちと無理矢理な感じをしなくはない
107:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:55 Wp/5ceJ7
>>103
日本と中国が舞台。
主人公の二人は日本人と中国人。
どちらも日本人が演じるが…。
108:104
03/11/22 23:55 caZ9IjTs
んで、時代劇って、そんなもんだよね。
斬新さよりも、場面場面のｶｺﾖさが大事、っつか。。
109:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:56 +f/jIw9M
>>100
「基本的に」って突っ込まれた時用に保険かけるなよ（w
110:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:56 /hwFmYKM
トムがバグレー大佐を憎んでいたわけは？
最期に刀投げつけて殺してたが。
インディアン虐殺を命令されたから？
バグレーも上からの命令でやったんだし、憎むのは変じゃないか。
111:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:56 E7RzZ8X0
英語字幕は先にそっちがあって日本語の台詞に直してるんだろうけど
勝元の息子が最後に勝元に言う台詞（メル欄）の侍らしさは
あの英語字幕で意味通じるの？
112:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:57 dYXbOvNF
>>105 それはｵｲﾗも思った。 まぁ、ﾖｼとするけど。
113:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:58 Wp/5ceJ7
ここはネタバレスレか？
114:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:58 F4t1l97I
>>101
なぜ？日本のナショナリズムに火がついたら困るから？
天皇のセリフがなんかかっちょいいから？
日本人が国を愛したらまずいから？
誰かも言ってたけどびみょーにアメ批判の側面ありで、マスコミ的には
「どんどんやれ！」って感じでは・・・ないのかなあ。
115:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:58 mvAyfx0h
武士道に目覚めたというよりも
過去のトラウマからもう同じ過ちは犯したくないってのが
先にたってその後に武士道がついてきたって印象かな俺は。
116:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:58 6axYIUen
クレヨンしんちゃんの天晴れ戦国以来の大合戦が見れますか？
117:UNKO
03/11/22 23:59 qu0D101K
鉄砲は信長以前から使われていました
118:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:59 Wp/5ceJ7
>>116
合戦シーンはいいよ。
119:名無シネマ＠上映中
03/11/22 23:59 Pw/SEB9W
ちょっと、侍ってものに、夢持ちすぎだよって気もしたな。
そういう自分も、実際侍とあった事ないけどさ。（ｗ
幾ら侍ッたって、ビビるやつくらいいると思う。
120:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:00 hLqfDKDr
ネイサンが武士道に目覚めるというより
あートム武士道に入れ込んでんだなーって感じだった
心理描写が足らないように思った
121:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:00 qAXgR26p
>>118
じゃぁ楽しみです。
予告もかっこよさげだったので、見に行こうかな。
なんか、トンデモ映画なのかと思ったらそうでもないみたいね。
明日の先行でみよっかな。
122:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:00 t+btEvkJ
>>103
ふ～ん、今じゃ流転の王妃も知らない世代の方が多いんかね
舞台は満州、ラストエンペラーの弟に嫁いだ日本人女性の波乱の生涯じゃ
実話は圧倒的。ドラマだとしょぼしょぼにされそう。
スレ違いすまそ。
ちなみに明日、ラストサムライ観にいくぜ！
123:UNKO
03/11/23 00:01 ejI/rpDK
戊辰戦争の頃になると幕軍も刀での戦いに限界を感じて
みんな銃を装備してました
新撰組の隊士とかもみんな
124:
03/11/23 00:02 hH4keGdA
台詞回しはなにげに現代語が混ざってなかったかな？
どうせなら「ソレガシは・・」とか入れても良かったと思う。
ところで、この映画って吹き替え版も製作されてるのかな？
作ってるとしたらどのようになるんだろう？
吹き替え版って英語のところが基本的に日本語になってその他はそのままに普通なるよね。
でもこの映画はその他の言語が日本語になるわけで変になっちゃうよね・・・
125:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:03 6k+2kbr3
作中で「何故、銃を持って戦わないのか？」が説明されます。
そこまで時代遅れでいいのかと突っ込みたくなりますが。
126:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:03 1ELti3Mv
半万回既出であろうが・・・謙さんでよかった。真田でよかった。助かった。
127:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:03 dpCTtWK1
日本は戦国時代に一度銃の時代になったのに
また刀の時代にもどったんだよな
128:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:05 EZ6JDTgk
>124
ええっ、ソレガシは・・とかないの？
有り難きしあわせ、とか、痛み入ります、と古典的セリフは全然ないの？
129:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:05 rMxNUQtj
>>98
小雪とのﾊｱﾊｱシーンは、、、言わないほうがいいか。
>>101
アメリカﾏﾝｾｰじゃなくて、日本ﾏﾝｾｰだからかな。
しかも失われた日本。
130:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:06 7kY0H5u1
松田優作は在日。渡辺謙も（ry
131:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:06 IEOJahZx
殺陣だけじゃなく弓を射るシーンも良かったなあ
後思い出したけどアホな日本語しゃべってた外人のハッタリもウケタ
つーか警備兵真にうけるなよｗ
132:UNKO
03/11/23 00:06 ejI/rpDK
>>127
江戸時代になって平和になったら刀の精神性が再認識されたから
日本人は銃には精神性を見出せなかった
あれはただの機械だから
133:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:07 UbFS1h2v
最期の合戦の前に真田が舞いしているをもっと見たかった・・・
134:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:07 6k+2kbr3
>>124
日本語をしゃべっている部分はそのままで、
英語部分をドイツ語・フランス語などに吹き替えているそうです。
135:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:07 S4YEXuKj
166 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/22 07:38 ID:9+paw+0L
>>158
>侍映画なんだから、藤岡弘、使えば良かったのに
実際オファーがあったらしいけど
探検のスケジュールの関係もあって断ったとかなんとか＞隊長
これホント？
136:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:08 0dQvKWuR
ハリポタの予告かかった？
137:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:08 rMxNUQtj
>>124
どうせ向こうの字幕じゃI am....とかで片付けられちゃうんじゃない？
138:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:09 jB1VtVrE
合戦、謙さんやら真田さんやらのシーンは鬼神のようにｶｺｲｲんだが
その他のモブシーンはいまいちだったかなー。
今の時代に多くを望みすぎかもだが。
でもCGでわさわさ兵隊増やしたような戦争シーンよりはよかったな。
痛みが伝わって繰る感じで。特にたたみ掛け終盤あたりはよかった。
139:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:09 EZ6JDTgk
>135
うそ。今回は完全なオーディション。
受けたかもしれないけどな。
140:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:09 vr9CXz+K
>>131
＞後思い出したけどアホな日本語しゃべってた外人のハッタリもウケタ
＞つーか警備兵真にうけるなよｗ
詳しく教えて
141:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:09 lz0cKm4J
探検のときの演技でラストサムライに出られても困るけど
142:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:09 rMxNUQtj
>>133
そのワンシーン、激しくかっこよかった！もっと真田を見たかった！
143:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:10 6k+2kbr3
>>140
ネタバレスレがあるだろ。
144:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:10 F/tIlBQs
謙さんが三船敏郎に見えた。
でもこの映画で一番おいしいのは
福本先生でしょう。
世界公開の映画で、
あれできたらいうことないでしょう。
145:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:10 hLqfDKDr
あの村、人口密度高くないか
146:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:10 BrEYF+lL
俺、藤岡弘っつぅと仮面ライダーとかスイスペの探検隊思い出して笑ってしまう
ホントかどうかしらんが、とりあえず出なくて良かった良かった（ファンすまん
147:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:11 K0kvQ52Z
見てきました～ 合戦良かったです
148:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:11 UbFS1h2v
トム殺陣のシーンで脚関節をうまいこと取られてたな
あれなに?アンクル?ヒールホールド?膝十時?
149:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:11 hy9vyNt8
うあああああああああああああああああああああああ
前ｽﾚ見たらﾈﾀﾊﾞﾚあって激しく欝…＿|￣|○
んでも明日逝ってきます
150:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:12 EZ6JDTgk
ぴあに奈良橋陽子のコメントがあって
オーディションのことちょっと書いてあるけど
やっぱ彼女がある程度選別して俳優に声かけたみたいだな。
151:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:12 IHFDSb7U
さっき先先行みてきた。
9時からはじまる遅いやつだったのにけっこう人はいってたなぁ。
映画はさんざん感想でてるがよかったぞーけっこうあちこちからすすり泣く音がきこえてた。
最後の戦い～天皇のシーンがよい！
まだ行こうかまよってる奴らはとりあえずいってこい！損はさせません。
152:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:12 xPN3IAxi
渡辺謙の子供役の逃がすときに死んじゃう人、日本語ちょっと変じゃなかった？
あいつがしゃべると激しく冷めちゃうんだけど。
結構重要な役なのに、なんであいつを・・・。
153:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:12 rMxNUQtj
>>149
ストーリーが分かってても楽しめる気もする。大丈夫かと。
154:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:13 hLqfDKDr
ネタバレスレあるんかい！
ネタバレはちゃんと誘導せにゃ
【ネタバレ総合】ラストサムライ 一人目
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
155:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:14 pOg5k4Oa
ヌー速でスレ立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
156:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:15 XCZiqmh9
>>154
金とって客入れたらこんなもんだろ。
157:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:15 XlWBmXoq
>>152
小山田シンですね。
私はいいと思ったけど、そういう感想を持つ方もいるんですね。
アメリカのＤＢでは渡辺謙より上に名前がありました。
タカの子ども役の子が可愛かった。
158:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:15 UbFS1h2v
横のカップルCG使いまくりとかいってたけど
これCG使ってないよね?
159:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:18 qAXgR26p
>>158
トムがフルCGらしいよ。
160:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:18 6k+2kbr3
>>158
山は合成。
合戦シーンは使っていないと言っている。
もしかしたら色調補正ぐらいはやっているかもしれないが。
最近は何でも「これＣＧだよね」とか言って通ぶるやつが多い。
ロード・オブ・ザ・リングの城や塔を全部ＣＧだと思っているやつが…。
161:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:21 UbFS1h2v
>>160
サンクス!
殺陣は良かったな～
>>159
そりゃスゲーな
162:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:21 6fobkjvq
そうそう
マトリックスにもCGが遣われているなんて言う奴までいる始末
163:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:23 z6p6QAIr
>>162
まじ？そいつばかだな（棒読み
164:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:24 eNXPejq6
横浜港のすぐ近くにある天皇のいる城の天守閣は？
東京（江戸）はこんなに近くないし、天守閣なんてとっくにないんだが。
165:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:24 NKrJ6m1s
ﾏﾄﾘｯｸｽだけはｶﾞﾁ
166:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:28 6k+2kbr3
>>164
京都ロケあたりで城を使ったんでは？よくしらんが。
パンフレットを見れば書いてあるかなあ。
167:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:28 lz0cKm4J
鬼武者に期待
168:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:29 eNXPejq6
>>89
明治天皇は最後まで京都弁が抜けませんでした。
「何をしておるのや」など。
ちなみに英語も話されなかったそうです。
169:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:31 GSxw0a2g
金閣寺と姫路城見たかったよ～～
170:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:31 IHFDSb7U
オールグレンが降り立った横浜港を引いて写すときに
奥の山の上に城がみえてるけどあれ姫路城だね。
天守閣の形状がそうだった。
171:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:37 C3HhSg1I
これって海外でも流行るの？
172:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:39 uZidoMNz
DNAが反応してしまいますた。
173:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:39 ZmRUAi+s
>>34
ジマーはブラックレインも作曲しています
174:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:39 6fobkjvq
>>171
流行るか流行らないかわかったらこんなところにいないだろ
といっても、舞台が日本であることや、主人公クラスが日本であることは
アメリカでヒットする事に対しては障害にならないと思う
175:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:40 Yc97qZEn
2chの評価はちょっと高すぎる
期待していくと正直裏切られる
どうせトンデモ映画だろーぐらいの認識で行くと
意外といいじゃんと思えるレベルには仕上がってる
こそばゆいぐらい日本へのリスペクトを感じられるだろう
176:UNKO
03/11/23 00:42 ejI/rpDK
とりあえずこの映画ﾏﾚｰｼｱとｲﾝﾄﾞﾈｼｱの忍者好きの友達に勧めておいたけど
あっちでは公開されるのかなぁ…
特にﾏﾚｰｼｱはﾊﾞｲｵﾚﾝｽへの規制がとんでもないから
177:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:42 lz0cKm4J
作品の中身がすべて。ラッセルクロウの新作には負けるかも
178:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:42 uZidoMNz
久々に真田の思いっきりのチャンバラ見ちゃったな。
ちょっと引いたカメラの時、舞のように美しい。
179:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:46 GSxw0a2g
制作費３００億はさすがにオーバーだな。
まあ１００億はかかってると思うが。
180:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:46 OvWj9kAQ
真田の殺陣は凄かったな。
美しくて、見惚れてしまった。
姿勢がいいんだろうね、ああいう訓練してきた人は。
もうちょっと見たいナーって、腹八分目くらいなのもいい。
181:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:49 1kHAtQmv
リスペクトって言葉使う奴って、痛々しいな。
182:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:50 dSb15pkP
日本語ぺらぺらの大人気白人俳優っているけ？
183:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:50 uZidoMNz
オーレン（志保美さん）も今や普通のママになっちゃって
真田さんとか志保美さんの若い頃を知ってるものとしては
なんかウルウルだよ・・。
184:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:51 GSxw0a2g
>>182
あいつ。合気道の有段者でガメラに出てた女優の親父。
185:UNKO
03/11/23 00:52 ejI/rpDK
>>182
日本はほぼ単一民族の国だから米国とは事情が違うよ
186:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:52 fb0PPnmK
先々行観てきた。面白かったよ。
役者がみんなはまり過ぎ。
アルグレンについてった軍曹とかバグなんとか大佐とか切られ役５０年の人とか
熊みたいな侍や子役二人、原田さんに明治天皇に息子役のお兄さんも。
キャステイングやったひとは神。
期待しないで行けば丁度良いというのはその通り。
王道すぎるストーリーでＢ+なのを役者と美術でＡ-に引き上げている感じ。
187:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:54 uZidoMNz
侍のアイデンティティーに的を絞ると
この描きにくいものかなり頑張って描いたな
って感じ。
よくやったよ。
188:名無シネマ＠上映中
03/11/23 00:57 Yc97qZEn
こんな薄いストーリーでよくがんばったよな
監督の思い入れと俳優の演技で見れる映画になってるって感じだな
189:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:01 dSb15pkP
渡辺謙は上手い。まじ感動しちゃった。
190:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:01 GSxw0a2g
オレもストーリーが少しシンプル過ぎると思ったが、
幕末から明治の時期って
日本人ですらよくわからないくらい複雑な時代だし、
あのくらいシンプルにしないと西洋人にはわからないと思った。
珍しい風俗習慣だけで西洋人にはお腹一杯なわけで。
あくまでこれは西洋人のための映画なわけだしね。
191:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:02 0Vc1w0/5
あの予告編みると、あたかもストーリーが全てわかったかのような
錯覚を覚えてしまう。ｱﾒﾘｶ人が、武士道にかぶれて、特攻かける
といったイメージをみてもうお腹一杯。映画館に見に行く気に
なれない。もうすこし予告編、別な形につくれなかったのかなぁ。
192:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:06 uZidoMNz
日本以外の国の人に見て欲しいと思ったな。
侍がアメリカン・ヒーローと全然違うものだっていうこともね。
193:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:07 fb0PPnmK
うん、渡辺謙と原田眞人の演技は見てて飽きなかった。
大村大臣だっけか、すげーいい味出てたよ。
194:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:07 EZ6JDTgk
ぴあに４人の批評が載ってて評価が極端。
一人稲垣とかいうのがボロクソ言ってる。
そもそも勝元が何のために戦うのか分からなかった。想像を超えた珍品だって。
見た人に聞きたい。何のために戦ったか分からないストーリーなの？
195:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:08 /snbXZSO
ストーリー全てわかってしまっても見に行く価値あると思う。
私はもう１回見に行くよ。
196:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:10 kBMNKJiC
>>191
おいらは「座頭市」とキルビル見に行った時からこれの予告編見て、
予告編でストーリーが読めちまう云々より先に、単純に「画」に惹かれたなあ。
いわば「演出」の部分に大いに期待した。
で、よござんした。
197:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:10 l98mPnfD
そう！アメリカには
アメリカンヒーローとは違うんだってとこ見てほしい。
さて、ティアーズオブザサン がますますクズ映画に思えてきたわけだが。
198:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:13 uZidoMNz
>>194
勝元ひとりに「武士」の1000年分の役割を体現させてるんだよ。
幕府軍とかそういう短視的な意味しか汲み取れない人には
わけがわからないかも。
199:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:14 fb0PPnmK
あとねー
「横浜港 1876」ってドーンと俯瞰で見せられるとオオッってなってしまう。
邦画じゃ無理な絵だもんな。
200:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:14 sJ2dmjMa
ストーリーラインが物足りないと思ったけど
外人がわかりやすくするためにはなるほど仕方なかったんだろうね。
しかし世界中の人がこの映画を観るかと思うとうれしいね正直。
201:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:14 l98mPnfD
筒井監督の映画コーナー次回いつだ？
次絶対やってくれ。
さてどう出るかな。
202:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:15 rMxNUQtj
>>194
勝本って要するに攘夷派ってことじゃないの？違うの？
攘夷は何のため？って話になると延々と続くと思うけど。
203:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:15 J9spL62I
自己満足のために戦うんだよな。
204:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:15 kBMNKJiC
なんつうか・・・イラクの人に見せたい気分。何故だか分からないが。
これ見せたら自衛隊派遣しても敵意もたれなさそう。
いや、根拠ないんですけど。
205:名無シネパレス
03/11/23 01:16 mr+06Z1G
>>194
初期の脚本だと「米国への九州の割譲」という明確な原因があるんだよ。
それがどんでん返しになってる。
それカットしちゃったんで訳判らんのは確かだと思う。
206:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:16 pJhN8gSQ
>194
確実に言えるのは、その人はサムライスピリットを理解できない
人だ。
207:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:17 AZoXIIho
>>194
正直、面白かった。
（集団土下座のぞく）
勝元が戦う理由もみればよくわかる。
わからないのは、西洋合理主義に毒されすぎた批評家じゃねーの？
208:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:18 7mosHT4A
亀レス。
音楽はすごくなじんでると思うよ。
騒ぎ立てず、コユキが演じていた人(本人ちゃうで)のようにこの作品を
引き立ててくれる。
なんだか昔のＮＨＫが大枚はたいてトムよんでフィクションっぽく時代劇作ったら
こんな感じだったかなあ。
というかそれよりは格段に上か。
だけれども同様の理由でアメリカで受けるかどうかは未知数。
願わくば日本人に見てもらいたいね。
209:UNKO
03/11/23 01:19 ejI/rpDK
>>204
ｲﾗｸはもともとすごい親日の国だったんだよ…
その伝統を最近の外交が…情けない…
210:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:19 pJhN8gSQ
>204
でも「侍は死んだ。今の日本人は大村だ」って言われて特攻されそう。
211:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:21 pJhN8gSQ
＞202
全然違う。映画みてごらんそんな政治的な事じゃなくて、生き方
の問題なんだよ。渡辺がうまく表現してるから。
212:UNKO
03/11/23 01:21 ejI/rpDK
攘夷派が戦うのは何の為か分からないのはただの無知
そんなんでよくﾗｲﾀｰやってられるねぇ
213:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:21 GSxw0a2g
まーしかし、サムライ映画にアメリカ人が絡むとなると
この時代しかないわけだよね。
些細な問題はあれど、よく作ったと思うよ。
214:194
03/11/23 01:22 EZ6JDTgk
そうですか。皆さんレス有り難う。
別の人の批評（同じくぴあ）で
「武士とは死ぬことを見つけたり」を地でいく生き様に感動した、
みたいなこと書いてあったので、これが戦う意味なのかなとは思いましたが。
215:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:23 uZidoMNz
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｲﾝは確実に日本の歴史は知っていました。
だからトルコと日本には特に怒るのよね。（ｽﾏｿｽﾚﾁｶﾞｲ）
でも、ハリウッド的には「異文化との調和」とか「アメリカ一国主義に対しての
婉曲な批判」のメッセージは込めてると思うよん。
216:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:23 1kHAtQmv
日本でパールハーバーのが客入るようなことになったりな。
217:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:24 AZoXIIho
アメリカでは、もう公開してるの？
218:UNKO
03/11/23 01:24 ejI/rpDK
武士道は死ぬことと見つけたり
219:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:24 GSxw0a2g
ＤＶＤでいいから
４時間くらいのディレクターズ・カット版希望。
たぶんここで出ている疑問の多くに答えられるのではないだろうか。
相当カットした場面が多そうだし。
220:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:24 fb0PPnmK
なぜ戦うのかスッと腑に落ちるかと言えばちょっと弱いかも。
平和な村と渡辺謙さんの演技におんぶしてる部分が大きい気がする。
ストーリーで無理できねえからディテール詰めこんだれという勢いは感じたよ。
俺はクロサワがやりてーんだー！ＲＡＮだよセブンサムライだよ！というズゥィック心の俳句が聞こえてきそうな映画だった。
221:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:25 9OCeP9Fz
死ぬことと見つけたり
222:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:25 pJhN8gSQ
＞２１５
うん、何げにアメリカは悪者なんだよな。
裏設定気味で地味だけど、時期が時期だけにちょっと
ブッシュ批判も入ってますね。
223:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:25 0Vc1w0/5
>>212
映画で説明されてなかったってことじゃないの？
ｱﾒﾘｶ人にもわかるように・・
224:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:27 XCZiqmh9
>>217
北米は12月に入ってからでプレミアもまだのよう。
実質、一番最初に日本で公開。
日本の資本じゃないのにありがたいことです。
225:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:27 uZidoMNz
「死ぬことと見つけたり」って言いきられると解らない部分を
最後のトムの台詞で解き明かしてくれたような気もするけど。
226:UNKO
03/11/23 01:28 ejI/rpDK
聞けば聞くほどｱﾒﾘｶではﾋｯﾄしそうもない映画だ…
227:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:30 /snbXZSO
>>210
不謹慎だけどﾜﾗﾀ。
228:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:30 AZoXIIho
>>226
いいんじゃない？ 日本他アジアなど世界でヒットすれば
ところで、日本刀アレルギーがある、中国と韓国ではどうなるのかね？
229:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:30 IHFDSb7U
アメリカではラストサムライの2週間後に王の帰還が公開だっけ？
これと時期かぶるのがちょっときついよなー。
日本では王の帰還は来年だしほかに大作もないから1位とれそう。
230:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:31 W6kHCC3k
>>222
西洋化に反する自国の伝統を重んじる自国民、そして最後にアメリカ利権を
拒否する君主だからね。
231:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:31 9OCeP9Fz
そもそも新渡戸稲造って明治の人間だから本当の武士道なんてきわめて曖昧な
ものなんだけどね
232:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:31 pJhN8gSQ
>222
渡辺のキャラクターと台詞で十分判る様になってます。
だからこの映画は渡辺の映画なんだよな。トムは基本的に傍観者だし。
233:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:32 6fobkjvq
>>228
まあヒットしないでしょうな
どうでもいいけど＞中・韓
234:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:33 wNf0+56g
今更って感じですまんけど
ワールドプレミアの試写会のチケットって
どうやって入手するの？
今後の参考にしたいのでおしえてくれませんか
235:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:33 XCZiqmh9
>>229
尺が短くて回転のいいファインディング・ニモがあるので1位を続けるのは厳しいかも。
先行3日分の貯金で1週目の週末は1位取れると思うけど。
236:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:34 1kHAtQmv
日本刀アレルギーってなんだ?
そんなアレルギーあんのか?中国韓国人は。
237:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:35 dSb15pkP
とりあえず制作費だけは回収して頂きたいなぁ。日本人のために
こんな面白いの作ってくれたんだから…
238:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:35 NattfWV1
先々行観てきたけど、この映画って大ヒットはしないんじゃないかと思う。
そもそも日本に媚びすぎでアメリカ人からは嫌がられるんじゃないか？
あまりに日本や侍を美化しすぎててむずがゆい気分になる。
内容も本格的で重厚で渋い造りだからカップルがデート用に選ぶ映画でもない。
ただ個人的にはすごくイイ映画だと思った。このリスペクトぶりは凄い。本気だ。
日本人が失ったサムライ・スピリッツをアメリカのハリウッド映画が正確に
理解し、深く描写してみせたのはある意味皮肉だ。今の日本人にとってはね。
トムも監督も脚本家も昔から思い描いていた「理想の時代劇」を形にしたんだろう。
でなきゃこんな奇跡の名作は出来ない。何らかのアカデミー賞は取るのマチガイなし。
こんなもん見せられた日本映画界は少しは危機感持って欲しいね。
239:（ﾟ∀ﾟ）
03/11/23 01:36 6MOpR/Rn
うむ。
240:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:36 GD/MIH4J
で、こういうの見るにつけますます来年の大河が
「・・・どうでもいいや」になってくる自分がいる。
いや比べること自体がおかしいんだけどさ。
画面はスカスカ・場面は屋外なのにどう見ても屋内に見える
アホライティングのNHKで新撰組・・・んで、香取・・・？ ＿|￣|○
241:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:36 1kHAtQmv
またリスペクト・・
最近流行りなのか?
242:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:37 W6kHCC3k
>>219
個人的には真田を初めとする村の侍達との交流と、最後に大村の命令にそむいて
ガトリングガンを止めさせた官軍の人の大村の下での葛藤とかがあればと思う。
今の映画でも小雪との恋愛よりもこっちがあったほうが良かったけど、ロマンス
ないと駄目なのかな
243:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:37 l98mPnfD
忍者襲撃ソーンで
Ｏｈ！ＮＩＮＪＡ
とか言いそうだね。あめりかじん
244:
03/11/23 01:38 cw2IE4HY
確かに世界ではヒットは難しいかなぁ。
トムを前面に出して広告打って、初動でどれだけ稼げるか。。。
リピーターとか長くヒットするタイプじゃなさそうだし。。。。。
なんとか世界でも損が出ない程度に客が入ってくれれば。
245:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:38 sJ2dmjMa
でもまあ作品賞は無理だろうね
俳優陣が何かしらノミネートされる程度だろう
246:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:39 wNf0+56g
トムに会いたかったー
しかも真田とか渡辺と一緒に舞台挨拶なんて
もうこんなこと一生ないよ・・・
くそー行きたかった
247:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:39 l98mPnfD
そうだな。
大河ドラマがどうでもよくなってしまう。
ただ正月にまだ大河が絶頂期だった独眼流政宗再放送するから
見比べるか。独眼流もそういえば渡辺謙だったな。たのしみ。
248:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:39 pJhN8gSQ
>238
アメリカ人は実は歴史伝統格式が大好き。しかも滅び行くものが好きだからそれ
を前面に押し出してるこれは、案外当たるんじゃないかと思う。
249:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:41 AZoXIIho
>>236
中・韓・北朝にはあるらしいよ、日本刀アレルギー。
戦時中、軍人が振り回して、恐怖を植えつけてたから。
日本人にとっては、映画の世界でも、むこうの戦中世代は、実際に切られるとこ見てる
250:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:41 W6kHCC3k
>>244
反イラク戦争の強い欧州ではヒットしたりね。
この企画がイラク戦争の後だったらポシャってたんじゃないか？
251:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:41 9OCeP9Fz
アイデンティティを自己認識とか置き換えられると、それは違うだろう、と。
せめて叫我性とかさあ。
252:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:42 sJ2dmjMa
日本よりむしろアメリカで当たって欲しい映画だよな
雨人どもに勝元の生き様を見て欲しいね
253:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:42 6fobkjvq
>>248
俺もそう思うなあ
日本が舞台ってことはヒットの妨げにならないと思う
254:（；ﾟ∀ﾟ）
03/11/23 01:42 6MOpR/Rn
しかし、イラクに対してアメリカはｒｙ
255:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:43 zuG9aDJL
今回の公開のタイミングってひょっとしたら絶妙なんじゃないかな？
イラク戦争はじまったばかりだったら
アメリカの圧倒的な愛国主義によって潰されてたかもしれないけど
ようやく個人もマスコミも反戦を訴える余裕ができてきて
そういう余地にうまくつけこめば、かなり波に乗れるのでは？
256:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:44 C07QiVRp
>>249
ゲリラ切るときにつかってたから
見に覚えのある香具師等がぶるってんじゃねーのｐ
257:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:44 TXYXubH7
238の獣のような臭いに我慢できません。
258:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:44 GD/MIH4J
>>249
台湾の人は喜んでくれそうな気がする。
259:
03/11/23 01:45 ehWfENNt
公開12月6日だろ？パールハーバーの2日前じゃない。タイミング悪いな。
260:
03/11/23 01:46 cw2IE4HY
しかし切るビルと言いこの映画と言い、ハリウッドでチャンバラ映画が
連荘とは。。。。
マトリロでも日本刀出てたし、もはや日本刀は特異なものじゃなくなって
きたな。
261:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:46 uZidoMNz
>>236
南京陥落の時の、100人斬り競争の新聞記事とか知らないの？（あれ嘘だったんだけど）
262:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:46 6fobkjvq
ヒットするかしないかを俺たち素人が心配してどうする。
263:名無シネパレス
03/11/23 01:47 mr+06Z1G
>>249
中朝は知らんが韓国にはねーだろ＞日本刀アレルギー
あまつさえ「剣道は韓国発祥」とか言ってアピールしてるくらいだし。
映画板的には｢火山高｣とかなー
(韓国の高校の剣道部が出てくる)
香港映画にも小道具として日本刀、よく出てくるよねー
(e.g. 男たちの挽歌2)
264:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:49 dPidFpCZ
アメリカのサイトでフォトの所を見ると渡辺謙の方が多く出てるのが
ちょと笑える。
265:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:49 HjU1GeKG
レイトショーで観るのが初めてで
勝手がよく分からんまま行ったら1200円で驚いた。
前売りより安いなんて・・・。
トム、途中からは洋装より和装の方が心地よさげに見えた。
洋装だとなんだかパツンパツン。
266:
03/11/23 01:50 y6pdhw4i
大阪の先行上映はいつですか？
267:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:50 aT5mjPX/
やべえ、、、盛り上がってきたよ。観なきゃＤＶＤ買わなきゃ♪
アメリカの市場は気になる、どーなのか。
268:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:50 C07QiVRp
>>261
知ってる。
でも「びびってる(意訳)」っていう貴方の意見に対して
軽く返してみただけ。
その裏づけとしては
「じゃあなんで戦後すぐに日中で姉妹都市結んだケースがたくさんあんの？
じゃあなんで中国人に助けてもらったって人がたくさんいるの？」
まあ仰るとおりうそ情報に憤ってる人たちは見に行かないから
はやらないだろうねっていう結論部分は同意ですけど。
269:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:52 hYqvfCQM
>>249
朝鮮とは戦争してません。
270:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:52 W6LE+0B+
大丈夫だビデオやＤＶＤで元ぐらいはとれる！
271:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:53 sJ2dmjMa
>>265
袴似合いすぎだったなトム
日本のそこらへん歩いてるひょろい若者よりよっぽど似合うだろうな
272:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:53 5FZakX2C
>>228
>>249
アレルギーだけではなくコンプレックスも相当なもんだよ
特に南朝鮮はw
273:
03/11/23 01:53 y6pdhw4i
あんまり予算使ってないでしょ？
274:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:54 C07QiVRp
つーかまじでＤＶＤでたら買うよ。
それくらい感動した。
これは思い返したように見たらいい映画なんじゃないかな、って思う。
275:
03/11/23 01:54 y6pdhw4i
2億5000万ドルって安いの？
276:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:54 UetGqH3t
コンプレックスもなにも日本刀は朝鮮起源！日本はそれを盗んだだけ！とか主張してますよ
277:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:55 lz0cKm4J
米資本で日本人監督ってやつが見てみたいね。
278:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:56 l98mPnfD
タイタニックで泣いてた俺って・・・・
279:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:56 AOiqR9Fs
>269
戦争してなくても、侵略はした…
だからどうということではないが
280:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:57 zuG9aDJL
エンドロールでトムクルーズの名前より渡辺謙が先ってことは
主演、渡辺
助演、トムってことでいいですか？
それとも日本版だけ順番変えてあるとか？
281:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:57 6fobkjvq
>>279
侵略もしてないぞ
向こうが併合してくれというから併合してやったんだ
きちんと歴史を学べ
つうか朝鮮の話はスレ違い
282:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:57 C07QiVRp
>>276
製鉄技術は確かにそうなんだけど、
製鉄に使うための伐採の後に植林をするとか、
生産高とか、芸術にするとか
そもそも半島南部を日本が占領してたとか考えると
微妙ですよね。
283:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:57 uZidoMNz
「びびってる(意訳)」言ったの私違うけど、
「刀」から背景にある精神性を抜いてしまうと
問答無用に首を切り落とす武器に文化の違う国からは見えているはず。
284:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:57 sJ2dmjMa
>>278いやタイタニックで泣く人こそ
この映画で泣くと思われ
285:
03/11/23 01:58 cw2IE4HY
合格点をつけた上であえて大きな失点部分を言うと
土下座と植物とか湿度とかの空気感の違和感かな。
やはり日本は杉林で真っ直ぐ生えた杉が森林を形成しているんだけど
映画の部分じゃ変なツタ系の植物多すぎ。まぁこれはニュージーだから
しょうがないけど。全体的に緑の色が淡いんだよね。
日本の森林はもっと深緑なんだよな。まぁ厳しい指摘か。
286:名無シネマ＠上映中
03/11/23 01:59 XCZiqmh9
>>280
本編は渡辺謙のシーンから始まるから登場順のクレジットが先ってだけだよ。
287:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:00 C07QiVRp
>>283
貴方ギロチンは首はねそのものですけど、
だからどうしたって感じしません？
てか日本刀自体が前面に出てくる場面ってあったかなー。
問題になるなら武器じゃなくて｢日本｣が問題になると思います。。
288:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:01 uZidoMNz
＞276
草薙の剣の成分分析したら解るだろうけど。
289:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:01 lz0cKm4J
トムが剣心に見えた。
290:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:01 GSxw0a2g
植物はなあ……
あと山並みも、一応富士山ぽい山もあったけどそれ以外が
微妙に指輪物語だったな。
でも、よくぞあそこまでニュージーランドを日本ぽく撮ったなと。
逆に感心もしたけど。
291:名無シネパレス
03/11/23 02:02 mr+06Z1G
>>280
キャストのクレジットには最初に
"in order of appearance"(登場順)
って出てたよ。
292:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:04 uZidoMNz
>>287
うん｡でも刀は天皇から｢民を守る為に拝領するもの｣という
位置づけが｢侍｣の刀なんじゃないの??
293:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:04 C07QiVRp
>>290
みもふたもない言い方すると
日本じゃあんなに騎馬部隊を展開した戦ってそうそう出来ないと思います。
これ以上書くとネタバレになるんで自粛しましょうけど。
294:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:04 1kHAtQmv
>>249
なら、それこそ、欧米人の方がアレルギーあるはずだろ。
マスゴミに乗せられすぎ。
295:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:05 bw/0g8Hj
観て来た。
観て損は無い映画だが、「ダンス・ウィズ・ウルブズ」の焼き直しって
指摘は案外、嘘ではない。ｗ
296:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:05 M2nrEbB8
集団レイプは見せ場と言う事でいいんですか
297:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:05 r+/ISzG3
>>285
杉の植林が多くなされたのは戦後のことではないん？
昔の山は広葉樹林が主体のイメージがあるけどなー。
298:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:06 uYZz75ag
インディアン物みたいに受け入れられるんじゃないの？
やっていることは同じだし、罪悪感を感じることなく客観的にアメリカ人は作品を見れそう
299:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:07 pJhN8gSQ
＞２８５
ところがねえ、当時の日本の山林は今の様に杉が多くなかったんだよ。
杉が日本の山の象徴みたいに増えるのは、以外にも戦後植林事業が全国の山を
埋め尽くしてから。
だから当時の日本に杉花粉症は無かった。
今の日本の風景は１００年少し前からも変わっちゃってるんだねえ。
300:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:08 hYqvfCQM
>>279
韓国併合は当時の朝鮮の最大政党一進会の要望の上に行われました。
日本の一方的な侵略ではありません。
301:
03/11/23 02:09 cw2IE4HY
杉はそうだったのか。。。。
勉強になりました。
302:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:12 9OCeP9Fz
進歩会ってﾁﾝﾎﾟﾌｪってよむんですよ朝鮮語では。
303:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:13 KKCarIxU
せまい日本とはいえ、時代劇の
ロケ地もないとわ...
304:名無シネパレス
03/11/23 02:13 mr+06Z1G
どうでもいいんですが有楽町でみたら外人の客がものすごく多かったです。
２～３回｢この列はラストサムライ？それともマトリックス？(英語)｣って話しかけられたし
おばちゃんには｢あらあら……うちの旦那がこの列のどこかにいるはずなんだけど長すぎて判らないわ(やはり英語)｣
と言われて横入りされたｗ
305:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:15 z/UKUEQP
>>303
悲しいよね。
306:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:17 GSxw0a2g
>>303
だから黒澤も、本当は「乱」の戦闘シーンをモンゴルで撮影することを
考えていたらしい。
「７人の侍」の頃だったら、東京都内でもロケできたくらいなのに。
例の水車小屋のシーンは世田谷区ロケだし。
307:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:21 wNf0+56g
明日見に行くか検討中
いく価値ありかな？
ブレイブハートは好きなんだよなあ
308:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:21 0Vc1w0/5
>>299
ってことは昔は針葉樹がほとんどなかったから、建物は
広葉樹の木でつくったものがほとんど？
309:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:22 0Vc1w0/5
>>307
義兄が、アクション監督はグラディエーターの人だって
いってたけどそうなのかな？
310:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:23 XCZiqmh9
>>307
前売り券（1300円。ファミマとかで買える）やシネコンのレイト代(1200円）だったら、
まあ、値段相応かそれ以上ないんじゃないのかな。
311:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:23 9OCeP9Fz
>>263
日本がそうしなかったらどう歴史が動いていたことやら・・・
312:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:25 BCby2+Cg
>>307
日本人には見てきて「ほしい」。
あくまでもこんな言い方するのは精神性重視の作品のため、
普遍的にはお勧めできないから。
でも精神性除外しても感情の変化とか合戦とか殺陣とか
面白いと思ったけどね。
313:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:25 XCZiqmh9
>>308
檜や松は生えてたけど、今ほど杉一辺倒に植林された森じゃない、んでしょう？
314:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:26 pJhN8gSQ
＞３０８
うんにゃ、そういう訳でもない。
杉は今みたいに山を埋め尽くすほどではないにしろ必要十分にあったし、今とは山林
面積自体が全然違う。
それに日本の人口が３０００万人くらいでしょ。
植林するまでもなく、必要な材木は十分だったんでしょう。
315:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:32 GSxw0a2g
ひとついえることは、
胴長短足で小男のトム・クルーズにとって、
サムライ映画は出会うべくして出会った題材だということだ。
ハリウッド史上、ここまで着物の似合うスターはいない。
316:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:33 eyjrwmSd
トムのチンコ最高だった。。
まぁ、どうせ信じてもらえないだろうけど・・
317:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:34 wNf0+56g
>>309
ブレイブハートとグラディエーターの人って確か同じだったな
318:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:35 0Vc1w0/5
>>314
ちょっと検索してみたけど、一応江戸時代にも杉の植林なんか
は行われていたんですね。規模は違えど。佐竹藩は民衆が勝手に伐採
していくので禁止令をだしたとかかいてた。
319:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:35 wNf0+56g
プレミア試写会とか舞台挨拶付きの試写会の情報ってどうやって手に入れるもん？
320:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:36 pJhN8gSQ
>309
脚本家もグラディエーターと同じです。
そういえばあれも武士道の映画だったな。
321:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:36 AOiqR9Fs
>319映画雑誌や週刊誌なんかを張ってれば？
322:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:37 JDaUYazq
>>315
同意
着物が本当に似合っているかどうかは微妙だけど
323:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:38 wNf0+56g
>>320
ンで撮影監督がレジェンドオブフォールの人だっけ？
こりゃみたいなあ
324:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:38 0Vc1w0/5
>>317 >>320
なるほど サンクスです。
325:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:38 wNf0+56g
>>321
ネットでもそういうサイトありそうだからさがしてみるわ
326:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:39 XH/lvYJi
>>314
薪炭材と材木用に採っていたから都市近郊ははげ山だった
そのため当時から植林をしている
森は赤松と照葉樹がほとんど
山奥はどうか知らない
327:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:40 wNf0+56g
トムに会いたかったなあ・・・
またくるよな？
328:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:41 e70GLRRJ
「グローリー」の監督ということで予想はしていたあるが、見事なまでのタカ派映画。
侍たちの生きざま死にざまを描いて、なんとも美しい。不覚にも泣けた。まわりも泣いていた。
映画のクライマックス、武士たちの「死」を美しく描くところで、太平洋戦争を経験したと思われる老人男性が
突然となりの席に座り「負けは負けだよ」と呟いた。あの老人はたぶん天皇のためにお国のためにアメリカ
と戦ったのだろう。そのアメリカが葉隠の「武士道とは死ぬことと見つけたり」を見事に描いた映画を作った。
どんな気持ちでこの映画を観ていたのだろうか？
イラク情勢で混沌としている今の世の中･･･ある意味、時代から取り残された侍たちがアルカイダの
テロリストたち（西洋文化を取り入れた明治政府がアメリカ）に思えてしまったのだが、これは考えすぎか。
死を恐れない侍たちは美しいが、この映画の底にある危険な美学は好戦的と捉えられても仕方がないだろう。
国内の左寄りのマスコミ（特に朝日新聞）がこの映画をどう評価するか注目したい。
ともかく、危険な映画というのは美しいものである。この映画には「美」が溢れている。それは
武士道の「美」であり、自然の「美」であり、戦闘シーンの「美」であり、滅びの「美」である。
そして、今の日本人が忘れてしまった言葉「名誉」の「美」を描いていて、この映画は観ているものを
２時間３０分の上映時間の間、魔法の時間に連れて行ってくれるのだ。その魔法にかかっている間は
神風特攻隊の精神が武士道から来たものだなんて事は忘れしまおう。
あの隣に座った老人男性は忘れられなくても。これは映画なのだから。そして、映画としては
見事なまでに一級品なのだから。危ないものほど魅力的だと言うではないか。映画だって同じですね。
この映画の美しさは、その危なさからくるものなのだから。
329:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:42 e70GLRRJ
「武士道とは死ぬことと見付けたり」この映画はその武士道に見事に酔わせてくれる。そして
その生き方を「美しい」と思ったとき、不覚にも泣けてくる。トム・クルーズは好演していたが、
この映画の真の主役は渡辺謙。見事としか言えない存在感で、アカデミー賞も夢じゃない。
それから小雪。着物姿が良く似合う。美しい。その他のキャスティングも見事に決まっている。
もしこの映画がアカデミー賞をひとつしか受賞できないとしたら、そのひとつが撮影賞であろう。
それほどまでに、この映画はどこからどこまでもが美しく撮られている。人間の「死」までも。
危険だ･･･だから素晴らしい。
330:
03/11/23 02:43 nQU8ZG+X
関西では先行上映しないんですか？
Yahooでひっかかりませんが・
331:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:44 XH/lvYJi
>>330
奈良県でやってるよ
332:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:45 XCZiqmh9
>>330
yahoo!以外にも調べられるサイトはあるでしょう？
333:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:45 z/UKUEQP
大阪でも京都でも兵庫でも滋賀でもやってんだろ、たぶん
334:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:46 812SgW0V
>>330
少なくとも京都は22・23・29と
先々行、先行をします。
335:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:47 1kHAtQmv
なるほど。だから、この映画、マスゴミあんまり紹介しないのね。
納得。
336:（ﾟ∀ﾟ）
03/11/23 02:48 6MOpR/Rn
長文乙！
337:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:48 8aQGOBqa
>>330
京都のmovixで今日見てきました。
感動しました。
338:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:51 nC6frPO8
>>330
滋賀県の草津でもやってるで。
339:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:52 nC6frPO8
そう、この映画なんかマスゴミの取り上げが全然ないように思えるんだけど、
なぜに？
340:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:54 8aQGOBqa
>>339
うよっきーだから。
アメリカ製作の日本右翼ってのも変な話だけど、
ｷﾁｶﾞｲが右翼連呼しだして紹介した自分たちまで
火の粉が及ぶのを避けてるから。
341:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:57 1kHAtQmv
変な話だな。
342:名無シネマ＠上映中
03/11/23 02:58 pJhN8gSQ
別にいわゆる右翼的思想は何処にも無いと思うんだが。
忠義が右翼だと言われればそうかも知れないが、ごくごく一般的な
ブシドーを最大限のリスぺクトで描いた作品という気がする。
むしろ微妙なブッシュ政権批判も入ってたりして、筑紫とか喜びそ
うな気がする。
343:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:00 nC6frPO8
>>340
ああ・・・要するにパールハーバーみたいなんは
「すっごいよかったですう！」「感動しました！」「パールハーバー最高！」とか
いうCMまで流して煽りまくるのに
これは日本万歳映画だから駄目と・・・なるほど。
けど「サムライ最高！」「すっごい感動しましたぁ！」ってCMパターンを
これでやらかしたらなんか許せん。
344:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:01 TH7DIuK3
トムクルーズ好きなんで観てきたんだが、俺は楽しめなかった・・・。
設定から無理がある気がする。感情移入できん・・・。
ただ、トムクルーズ、真田広之、渡辺謙、供に好演で格好良かったし、
小雪も美しかったよ。
345:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:03 nC6frPO8
自分が一番感情移入したのは勝元の息子。
いちいちおいしいなあこいつ。泣かしてくれるし。
346:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:06 TH7DIuK3
そうか。何も主人公に感情移入する必要はないのか・・・。トムの行動が
いまいち納得行かないというか、できすぎな気がして感情移入できなか
ったからなぁ。そういう見方もあるのねー。勉強になりました。
347:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:07 ynXGPu/T
>>328-329
すごいなー。おたく朝日の人？
けど朝日はもっと露骨でやり口が汚いけどねｗ
348:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:11 XCZiqmh9
>>343
これまでワーナーが稼げそうなマトリックスのほうに力入れてただけで、
正月映画だし、宣伝などに金使うのはこれからでは？
これまでの書き込みの傾向からして｢感動しました」系のCMは必至かと。
>>346
いつものようなトムのスマイルはないしな。
349:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:20 wOI0qfkB
勝元が息子に呼びかける時の英語字幕、
「sun」じゃなくて「Lord」なのがなにげにいいな。
「ロード」＝「王子」であってます？
350:名無シネパレス
03/11/23 03:21 mr+06Z1G
>>349
違います。
351:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:22 vOGGEbUx
小雪、アップはきれいだったけど、
ロングだと微妙にバランスがヘン。
顔ちっちゃくてやせてて長身だからかなんだろうけど、
男物の着物に小雪の顔が乗っかっているみたいに見えた。
一方トムくんは意外にハマってた。
着物とは顔デカ、胴長、短身に似合う衣装と見つけたり。
352:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:28 wOI0qfkB
ロードってどういう意味？
353:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:30 E0SHDMMH
冒頭の勝元騎馬軍が霧の向こうからｸﾙｿﾞｸﾙｿﾞｰってとこ。
待ち受ける方の緊張感が伝わってきてｺｴｰｯ!!
354:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:31 E0SHDMMH
ボブ討ち死にのとこでトムが「ボブーッ！！」って叫ばなくてよかった。
言うな言うなーってはらはらしちゃったよ。
355:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:33 GSxw0a2g
ボブ先生も最後の最後でセリフあってよかったね。
得意のエビぞりもあったし。
356:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:34 Wa8e0uwI
「とくだね」で絶賛されてたよ。
フジは普通に紹介すんじゃね？
357:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:34 M2nrEbB8
小雪の乳輪、結構大きかったね
358:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:34 C70KiLA8
Lord of the ring のロードだよ。
真田が「殿！」って言う時の英字字幕だった。
間違っても渡辺謙が息子に言う筈はない。sunも有り得ないけど。
359:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:35 pJhN8gSQ
>349
逆だよ、それは息子が勝元をそう呼んでるの。
>352
主君、主人、支配者
360:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:51 E0SHDMMH
こんな合戦シーンをメリケンに先に撮られて日本の映画界はくやしくねーのか？
俺は屈辱で泣いちまったぞ。
思い返せば天と地と以来撮ってねーだろこーゆーの。
361:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:54 E0SHDMMH
つーか明治天皇役似てたな。
天皇映画に出してるよー(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜって思ったあたり俺も日本人だな。
362:名無シネマ＠上映中
03/11/23 03:55 quzYMZkB
武士道といふは、死ぬ事と見付けたり。二つ二つの場にて、早く死ぬかたに
片付くばかりなり。別に仔細なし。胸すわって進むなり。圓に当らぬは犬死
などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。二つ二つの場にて、
圓に当るやうにわかることは、及ばざることなり。
我人、生きる方がすきなり。多分すきの方に理が付くべし。若し圓にはづれて
生きたらば、腰抜けなり。この境危ふきなり。圓にはづれて死にたらば、
犬死氣違なり。恥にはならず。これが武道に丈夫なり。毎朝毎夕、改めては
死に死に、常佳死身になりて居る時は、武道に自由を得、一生越度なく、
家職を仕果すべきなり。
363:幕末・明治オタク
03/11/23 03:56 8sG02xSF
明治維新後なのに、いくら侍とはいえ
あの重々しい甲冑はないだろう・・。
まるで戦国時代のよう。（笑）
内容は面白かったけど。
364:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:04 tIyqOLib
>>360
七人の侍の足下にも及ばぬ合戦シーン
臨場感無いし、ちょっと過大評価しすぎじゃないの。
365:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:06 GSxw0a2g
「七人の侍」というより、まんま「影武者」だったね。
テーマも基本的に同じだし。
366:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:07 aT5mjPX/
マスコミの扱いうんぬんは、公開直前にインタとか流すんじゃね～の？今流しても意味ないし。
367:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:09 TXYXubH7
>354
思いっきり言ってたろ「ボブー」って。
>363
何回もいわせんな。
わざとああいう鎧着てんだよ。
368:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:11 h1Qi1xtN
>天皇映画に出してるよー(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
実際、その辺が微妙でメディアも取り上げづらいところがあるんじゃなかろうか。
369:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:13 iC2plL0a
普段はトムクルとシュワは大事件があってもワイドショーの話題になる人と書き込んでいるが
さすがに今回はﾏｲｺｰに話題を持っていかれたのか？（テレビ見てないから知らないが）
まあ本公開になれば黙ってても取り上げてくれるでしょう
370:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:14 LPO64JgY
ファーストサムライを思い出した
371:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:14 ZiQq6qor
>>368
深く考えすぎ、出さないほうが不自然
372:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:16 Xc8cTNpc
>>368
明治天皇なんて、過去にいくらでも映画で演じられてるっつうの。
373:名無シネパレス
03/11/23 04:19 mr+06Z1G
>>368
30年以上前に新東宝が何本も明治天皇モノの映画作ってるよ。
いまさらタブーってこたーない。
374:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:19 GSxw0a2g
明治天皇って、幕末から明治初期くらいだと
本当にああいう感じだったんじゃないかと思わせるものがある。
「現人神」として過剰に神格化されたのは
もう少し後じゃないの。
375:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:37 Xc8cTNpc
>>374
てゆうか、日露戦争後だよね。
376:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:41 d9O685Ru
近代国家を超越した「現世に降臨した神による統治国家」とか
さまざまな思惑で政党や軍部がいいだしたのは、昭和10年の
国体明徴声明以降だよ。
377:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:46 XCZiqmh9
>>369
六本木ヒルズのプレミアの模様は普通にワイドショーでやってた。
NHKの朝のニュースですらトム・クルーズのインタビュー(トムの吹替：鈴置洋孝）やってたよ。
マイコーのほうが扱い大きくなっちゃったけどさ。
378:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:46 /KPSgJFh
実際の明治天皇もけっこう活動的な人だったんでしょ
379:名無シネマ＠上映中
03/11/23 04:48 FqjA3DDF
もっとよくなったのになあともったいない。
最後はなけてくる。ただ話はつまらない、プロットもない。
合せんシーンも次点。
もっと街中でのきったはったもみたかった。かくれ里もダサイ。戦国時代の山城みたいなのを
利用してほしかった。城もでてきてほしい。
380:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:02 ca0j3m6k
ま、そこまでは洋画に求めちゃいけないよ。
それは邦画が作らなくちゃ。
日本の映画制作者はこれ観て悔しがらなくちゃいけないよ。
自分たちが避けざるを得ない題材で
外人さんたちがこれだけのものを作ったんだから。
381:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:06 GSxw0a2g
肝心要の勝本が反乱を起こす動機とか、
トムがサムライに心酔する動機なんかが
すこぶる情緒に流れた作りなので、ここが弱いといえば弱い。
そのぶん映像や役者の演技でカバーしてはいるのだが、
論理を重んじるハリウッド映画としてはかなり珍しい作りだと思う。
前にもあったけど大村が実はアメリカに九州を割譲しようとしていたとか、
それゆえ勝本が反乱を起こすみたいな誰もが納得できる部分が
完成作品にあればよかったね。
382:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:09 FqjA3DDF
安土城あたりを勝元の村にしてほしかった。
あと山城にせめてくる政府軍の絵も期待した。
383:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:13 FqjA3DDF
よし、こんどは織田とルイスフロイスのでてくる安土文花バリバリの映画つくってもらおうぜ。
スピルバグあたりをおだて上げてさ。
もちろん安土城はでてきまくり。
安土城にまねかれた天皇が坂をあがっていくシーンモエ
384:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:14 FqjA3DDF
大村って実在の大村益次郎なの？
いなかったけそんな人物。公正の財閥になったやつで、土佐出身の間者だったやつ。
385:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:20 aT5mjPX/
大村益次郎、、、ずだずだにきりころされた最期、謎がおおいよ益さんは。
386:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:22 ca0j3m6k
ただ実際九州分譲ってのが出てきたら
それはないだろー
的なことを今の人は考えてしまうと思った。
日本人だけじゃなくて現代の人って国の切り売りを
もう過去の歴史として片付けてしまっている人が多そうだし。
387:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:22 BCn8cB02
精神性の高い異文化の村に滞在する主人公。
子持ちの未亡人との淡い恋。
「刑事ジョンブック・目撃者」を思い出しますた。
388:
03/11/23 05:24 nQU8ZG+X
予告の「ぷははっはは」って怖いんだけど・・・
トム・クルーズってこんな役やったことある？
389:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:24 FqjA3DDF
大村益次浪といとう博文は、刀で一度むちゃくちゃにきられ半死の所から
生き返ってああまでなった人だよね？ たしか。
大村史実の大村は小太り、顔が丸いので歴史上の大村かなっておもってみてた。
もっと嫌にキャラにしたてるエピソドあってもよかったのにね。
この映画もっとエピソドほしかったね。新政府軍の成り上がり軍隊が町中で
えらそうにしてるところとか。
390:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:24 2yOK+7wX
パターンは大昔からあるんだから、
ディテールが問題でしょ。役者とかさ。
391:
03/11/23 05:25 nQU8ZG+X
渡辺、これで借金完済できるな。
よかったよかった
392:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:27 A519HJXQ
>>389
>この映画もっとエピソドほしかったね。新政府軍の成り上がり軍隊が町中で
>えらそうにしてるところとか。
すげー偉そうにチョンマゲ切ってなかったか？
393:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:27 lQQV2v0B
>>389
＞新政府軍の成り上がり軍隊が町中で
＞えらそうにしてるところとか。
してたじゃん。髪きってたの、そうじゃないの？
394:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:27 FqjA3DDF
渡辺のキャラ設定で英語をしゃべってる時の、あの軽さはどうよ？
おれは演出の間違いだとおもうけど。
ボブの演出が、白人がとったとはおもえないほどのいい演出。ボブはそのまま
たそがれセイベイにでてきてても違和感ないよね。
395:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:32 FqjA3DDF
大日本帝国へとつきすすもうとする、そして幕府が解体されてすべての過渡期である
この時代をきりとった観点はメリケンとはいえやられたと思いました。
侍もかっこいいし、維新郡のあの洋装もかっこいいからさ。
でも、もっと新旧の血で血をあらそうグロ映画になってもよかった。
トムの信心情の変化を丁寧に描いていたけど、もっとスピルバグの長篇のようにテンポよく
要約していって、そのぶんエピソドをふやしてほしかった。
勝元が街にでてきた時に往来の平民が頭をさげるシーンがかっこよかった。あの街は
勝元氏の城下町っていうことなんでしょ？
396:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:36 FqjA3DDF
でもやっぱり黒沢の「七人～」はこえなかった。
七人の宮口清ニこそが、おれの中の侍だからなあ。ボブがちょっと次点だったけど
傑作ではないし・・・
七人での
「やめておけ。おまえは負ける。死ぬぞ」みたいな？ 台詞や。
「いや。おれがいこう。おまえは死ぬ気だ」って所。
397:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:43 FqjA3DDF
小雪の乳首、でないじゃないですか、ワナーさん。
398:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:46 FqjA3DDF
見せて下さい、乳首ob 小雪。 またdvdの特典でですか？
399:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:50 GSxw0a2g
まあ「七人の侍」を超えるのは難しいだろうなあ。
黒澤でさえ、ある意味超えられなかったのだから。
400:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:55 OE53L1vI
>>396
×宮口清ニ
〇宮口精二
401:名無シネマ＠上映中
03/11/23 05:57 FxK7Yja+
七人の侍、今、見終わった。
３時間３０分もあったけど、よかった。
音楽が、ダースベーダーの登場のときのと似てた。
402:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:00 FqjA3DDF
この映画の悪口いいたくないんだけど、子供とのエピなんかいらんから、もっと違うエピソド考えてほしかった。
もっと、勝元たち不器用な侍たちが、街の往来では人々に愛されてるか等のエピもみたかった。
平民たちが勝元たちに頭をたれてるシーンで終わらずにさ。
もっと市井の中や街中の絵もみたかった。
403:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:07 FqjA3DDF
ま、ハリがとった日本を描いた映画の中では傑作ですね。完璧。
薩英中からきいていた、完璧な設定と公証で撮影しているセットをつくってるっていうのも納得できました。
トムって、なんか小雪にほれて、日本にきてはソープにかよってそうなイメジついちゃったよ。
あの視線いやらしすぎだろ。
404:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:08 FqjA3DDF
勝元の息子の死際ももっといいアイデアとエピソド、舞台があればよかったのにね。
ひとところでシーンがおわってしまったのはもったいない。
もっと明治時代の東京の街をかけずりまわって死んでほしかった。
405:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:11 5lRTVaP7
勝元の息子ロビンフッドになっちゃった。見る価値あり。
406:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:11 FqjA3DDF
やはり、世の男には、「いかにテメエがどう死ぬか」っていうのは共通のテーマで
心があつくなるものだと思う。
だからこそ、サムライってのは人気なんだと思う。
その点、ちゃんといかに名誉の死が大事としたのか、そして切腹というものがあったのかが
描かれていて満足。
冒頭で潔く腹をきった政府軍の元侍に対して介錯してやる勝元、そしてその見事なまでの切腹に
きちんと黙礼して答える勝元の部下達が気持ちよかった。
407:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:18 nQU8ZG+X
こんな長い映画、当分地上波放送はむりだな・・
408:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:23 McpLvvPl
すごく顔色の悪い侍が存在感あったんですけど、
なんて役者なんですか？
409:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:36 E0SHDMMH
この映画観てからあずみ観ると腹切りたくなる・・・
410:名無シネマ＠上映中
03/11/23 06:45 M+jTPV6g
俺の脳内変換では大村→岩崎弥太郎（を代表とする財閥創始者）、
勝元→西郷だったな。
勝元の行動を理解できない批評家って、時代に裏切られた士族の
ために戦った西郷の行動も理解できないんだろな。
西郷って、少年期の天皇にとって随分印象的だったらしい。
「明治人物夜話」によると、馬場で乗馬中の天皇が落馬して「痛い！」
と言ったら、西郷は心配するどころか馬上から見下して「痛いなんて
男が言うべきことではない」って叱ったんだって。
まんま勝元のイメージじゃない？
411:名無シネマ＠上映中
03/11/23 07:17 2yOK+7wX
いまさらながら、
ハリウッドのカメラの力というものに驚かされる。
日本映画のカメラワークは美を捕らえようとしてないというか、どの能力もないのか？
412:名無シネマ＠上映中
03/11/23 07:21 5lRTVaP7
観た。
「どーかいい作品であってくれよー」って構えすぎて、
気楽に観れなかったのが悔やまれます。検証モードってやつね。
日本の歴史を題材にしているから仕方がないけれど。
戦闘シーンのシークエンスは、
デフォルメを抑えつつ迫力出すのにかなり苦労したんじゃないかな。
バランス難しいね。
そんでもって肩から抜いてまた観に行きます。今度は公開直後のアメリカで。
413:名無シネマ＠上映中
03/11/23 07:24 GSxw0a2g
日本のシステムだと、撮影と照明の責任者が別だからな。
カメラマンは照明マンに「意見」をするだけで、
「命令」ができない（よほどの大物カメラマンなら別だろうが）
その点ハリウッドは照明は撮影の一部分だから、
ライティングは撮影監督の責任だ。
日本の撮影システムは、まず撮影と照明の一本化から
はじめないとどうにもならないだろうね。
414:名無シネマ＠上映中
03/11/23 07:45 2yOK+7wX
映像が、１コマ１コマの連続だってことがわかってないのかな。＞日本映画
最近の日本映画はどの場面でも、脳裏にやきつくってことがないんだよ。
この、ラストサムライは、美しいよ。１コマイコマが。
カメラマンの才能の違いかな。
415:名無シネマ＠上映中
03/11/23 08:01 5lRTVaP7
黒沢を語るトムとエド監督
URLﾘﾝｸ(www.turnerclassicmovies.com)
416:名無シネマ＠上映中
03/11/23 08:32 7zpgP14Q
俺は、大村（大久保利通（当時の政権トップ）と大村益次郎（近代軍部のトップ）と
（いわゆる政商連中（五大財閥といやあわかるでしょ？）の集合体）
勝本＝西郷だな。参議とも呼ばれてたし。侍の親玉みたいにかかれてたでしょ？
でも、西郷にとって主とは、島津家であって天皇じゃなかったんだよな。
417:φ
03/11/23 08:34 CHlqGlY0
>>387ジョンブックは好きな映画だなあ。ラスト侍と一緒にしないでくれ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
サスペンスとしてもしっかりしてたし。でも、やっぱし似てるか・・・。
ところでどうでもいいですけど、オマエら、ネタばれはネタばれスレッドがあるぞ。
418:名無シネマ＠上映中
03/11/23 08:44 nQU8ZG+X
>>416
()多すぎて意味がわからん
419:名無シネマ＠上映中
03/11/23 08:49 gAw2XoEM
>>194
そいつに聞いてやれ。土方が何のために戦ったのか。
勝元みたいなバカはいた。あの時代にには
420:名無シネマ＠上映中
03/11/23 08:56 hMlJccJ7
>>285
植物だけは色調補正すればよかったと思うんだけどね。
ところでこの映画ってブッシュ批判まで話しがいっているか…？
421:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:07 PNHusJOT
勝元のいた吉野の国って、奈良の吉野のことなんでしょうか。
明治天皇のいた所は、1870年代ならもう東京になってたと思います。
なら勝元は奈良と東京を往復していた？ 道程は馬で？
その辺りの距離感が、自分の無知もあって掴めなかったのが残念です。
422:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:12 7zpgP14Q
なんかさ富士山や坊主を演じていた時点で
武田信玄を思わずにはいられなかった。博学なのも含めて。
423:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:13 GSxw0a2g
そうだね。外国人なら気にならないだろうが、
日本人だと距離の感覚がちと気になるね。
あと東京だか横浜だかからあんな山脈が見えるってのもね。
一応富士とか見えるが、あんな間近には見えないだろうし。
424:φ
03/11/23 09:15 CHlqGlY0
問題なのは史実を利用してながらフィクションでもあることだよな。
だからパールハーバーとかエニグマとかキャッチミーイフユーキャンとかさ、嫌われる。
これは事実を元にして作ってますと言いつつフィクションどっさり。
ロードオブザリングみたいに完全にフィクションだと誰も傷つかないんだけど。
425:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:16 7zpgP14Q
吉野の国（紀州ですよね？）からじゃあ、富士は見えんよ。
どうしても甲斐か信濃なんだよなあ・・・・あの地形は。
武田信玄の居城、躑躅ケ崎（つつじがさき）も平城だし。
426:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:16 Bi1z2b0k
いや～良かった。
無理に社会風刺を見出したり裏読みなどはしない方がいいかと。やり出すと楽しめなくなる。
そういう現代批評みたいなことを狙った映画では無いと思うし。
427:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:25 5CYeGcXK
凄く気になってったんだけど台詞ってどうなってんの？
トムや兼さんはなに語で会話するの？
428:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:26 XlWBmXoq
>>423
昔は大気汚染がなく遠くが見通せたってことで・・。
高い建物もないし。
429:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:26 GSxw0a2g
史実を利用してのフィクションなんて、いくらもあるでしょ。
430:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:28 PNHusJOT
>>トムや兼さんはなに語で会話するの？
英語。謙さんの英語は日本人に聞き取りやすかったと思う。
431:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:31 2yOK+7wX
アメリカ人の一般ピープルにとっては、日本のとなりにインドがあってもおかしくないんだよ。
お前ら、アメリカン人を買いかぶりすぎてるよ。
432:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:33 1oj97/NQ
福本【先生】清三さんのこの映画での活躍ぶりはどうだったんでしょうか。
俺はこの映画に福本さんが出演すると聞いてアメリカ映画の懐の深さを感じました。
しかもこの出演が彼の熱烈なファンの後押しによるものが大きかったという話を聞いて
ちょっと感動しました。
433:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:33 0LODwrV1
このストーリー、アメリカ人一般大衆に理解できるのか？と思ったが
ネイティブアメリカンとオーバーラップさせてるところがあるから大丈夫かも。
434:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:33 PNHusJOT
でもあれだけ考証には気を使ったと言ってるぐらいだから、奈良の吉野の場所や勝元の領地の場所は
吟味して設定されてそうだけど。
435:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:35 5lRTVaP7
日本の中にインド料理屋はあるね
ナンが食いてええ
436:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:35 2yOK+7wX
>>433
いや、王様に土人の気持ちはわからんよ。
437:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:38 6fobkjvq
ネイティブアメリカンの話よりも
南北戦争と絡めていることがアメリカ人にとっては印象深いだろうね
南北戦争は独立と並んでアメリカ人の心の原点だし、
南北戦争を描いた映画もいっぱいあるしね（日本にはあまり入っていないが）
438:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:39 X7uFUVtA
ダメだ・・・クルーズって離婚以来、嫌悪感抱くようになっちまったから。
日本に媚びすぎなのもどうよ？
439:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:41 6fobkjvq
俳優の私生活とスクリーンでの出来は別もんでしょ
切り離さなきゃ楽しめないよ
謙さんだって家庭に問題があったし真田だってスキャンダルまみれだけど
俳優としての評価とは関係ないでしょ
440:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:42 2yOK+7wX
俺は仕事ができりゃあ人間性だとかは問題外だね。
441:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:42 E0SHDMMH
ウィリス、ケイジ、ピット、トラボルタとかがやるよりはマシだと思った。
てか思ってみればトム以外いない気がしてきた。
442:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:44 6fobkjvq
ラッセル・クロウは？
まあイメージ違うか
443:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:44 0LODwrV1
なるほど南北戦争か。確かにな。
444:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:45 fb0PPnmK
>>432
良かったですよ。シーンの要所要所を固めてて。
立ち姿、シルエットがカッコ良かった。
445:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:45 2yOK+7wX
実はトムは、レットバトラーなのでした。
446:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:53 EWdxJAIN
昔から、芸の肥やしって言うしなぁ…
447:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:54 2yOK+7wX
映画「The last samurai」を考証しよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
448:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:56 LykbYcjz
「続けっ！マサチューセッツ第54連隊ぃい～っ！！！」
449:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:58 2yOK+7wX
スカーレットのはちゃめちゃぶりに愛想のつきたトム（レット）は
小雪に癒されに極東の島国へ流れてきたのです。
ああ、めでたしめでたし。
450:名無シネマ＠上映中
03/11/23 09:59 5CYeGcXK
>>284
なんで？全然違う映画なんじゃないの？
451:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:00 fZ60IviU
>>447
史実との整合性を気にする人は、このスレよりも合ってそう。
452:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:01 6fobkjvq
>>451
そだね
時代考証したがる奴が現れたら誘導しよう
453:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:03 Zf/teBFl
そーいや前に日本がどこにあるか地図見てもわかんない
渋谷の女の子がいたよな・・・
454:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:32 YMb4n7Vm
サムライの起源はウリナラニダ！
トムはウリナラの国に来てこのような映画を作ってくれニダ！
455:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:35 87DBf0Jg
この映画のユニークな部分は、
政府の要人が、自分の権力を強化するため玉（天皇）の取り合いをした
という事実を、かなり露骨に描いているところだ。
これは日本人ではなかなか直接は描けない、日本史の暗部だ。
また明治天皇がまだ若者で、社会経験が足りないゆえに
優柔不断であるというのも、役者の選定を含めてリアルに描いてある。
玉を挟んでの、大村（西洋派）と勝元（伝統派）の対立構造も、
日本近代史をわかりやすく抽出したもので、
フィクションとしては合格点がつけられる。
ここに「西洋文明に懐疑的な外人」であるクルーズが絡む
という構造もいい。これによって映画が
現代社会にも通じる批評性を持つことになった。
456:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:41 2yOK+7wX
>この映画のユニークな部分は、
>政府の要人が、自分の権力を強化するため玉（天皇）の取り合いをした
>という事実を、かなり露骨に描いているところだ。
>これは日本人ではなかなか直接は描けない、日本史の暗部だ。
映画では少ないかもしれないが、
日本史は基本的にそういう構図で成り立っている。
蘇我氏、藤原氏、源氏平家、徳川・・・・
基本的に為政者は、天皇という０地点を設定して敬うことで、自分を最上位に置く。
そういうのが、日本映画ではなかったのか？
457:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:42 6fobkjvq
>>456
それを外国人が書いたところが画期的、という話だろ
458:名無シネマ＠上映中
03/11/23 10:44 l98mPnfD
>>455
ああ、歴史の授業ではココの点は教えてくれないく
ほとんどの人が知らない。
天皇の裏事情をあらわにするのってタブー的なものがあるのかな。