08/06/22 08:28:56
>>519
ドンファンじゃなくてできそこないの武士みたいだったよ
521:奥さまは名無しさん
08/06/22 11:53:32
>>520
ドンファンとカトーが対峙する場面もあったでしょ。
522:奥さまは名無しさん
08/06/22 18:28:20
ゼロ戦の地上機銃掃射や刀を振り回す山賊侍とか、めっきり悪役な日本文化。
まだ太平洋戦争時の悪印象がトラウマみたいに残ってたんだろうねえ。
523:奥さまは名無しさん
08/06/22 19:31:05
しかしあの惑星行ったら、よほど精神集中しとかないと
自分の恥ずかしい願望や性癖やトラウマまで白日の下にさらされて
しまうな
524:奥さまは名無しさん
08/06/22 19:42:19
うっかりして巨大なマシュマロマンを呼び出しそうだ。
525:奥さまは名無しさん
08/06/22 20:37:47
>>523
職場ではアニヲタな事を隠しているオレなんか、一気にバレてしまうよ。
そして、オレを見る同僚の目が疑惑から確信に変わる・・・・なんて恐ろしい惑星なんだ
526:奥さまは名無しさん
08/06/22 20:37:47
カトーは何が出てきたんだっけ？
527:奥さまは名無しさん
08/06/22 20:39:34
>>526
服が破れて胸がセクシーなカーク船長
528:奥さまは名無しさん
08/06/22 20:57:16
使い方次第で楽しい惑星だと思うけど
カラオケボックスのように完全個室にして欲しいよ。
俺の趣味も正直他人にはおいそれと以遠。
529:奥さまは名無しさん
08/06/22 21:21:48
再開したい人間 ２００００円
大型動物 ５０００円
コスプレ衣装 １０００円
小道具 ９００円
・・・・・なんて、利用料金の事をちょっと心配してしまう
フェレンギ人みたいな嫌らしいオレの感性
530:奥さまは名無しさん
08/06/22 23:10:33
どうせならカラオケボックスのような完全個室で楽しみたいぜ。
・・・おおっ、なぜか前方にカラオケボックス店が！？
531:奥さまは名無しさん
08/06/23 00:39:30
>>527
納得。
532:奥さまは名無しさん
08/06/23 00:52:56
D型エンタープライズなら完全個室でお楽しみいただけます
533:奥さまは名無しさん
08/06/23 02:23:54
カークとフィネガンの戦いを岩陰に隠れて見守りつつ、
船長の服が破けろ～破けろ～と一心不乱に念じているミスター加藤
534:奥さまは名無しさん
08/06/23 08:04:51
カトーは部下の男性隊員を食いまくってるんだろうなｗ
535:奥さまは名無しさん
08/06/23 12:58:28 TJT8l3VZ
素朴な疑問なのですが、同性愛が気持ち悪いという人は
スタートレックに出てくるような異種族間の婚姻も
気持ち悪いのでしょうか。
まず繁殖はできないでしょうし、その意味では生命の本質には
反することになります。
＃オドーとキラとか無理そう・・・
そもそも生殖不可能な婚姻であったり年齢的に生殖可能な
時期を逸した婚姻などであったとしても、法律で婚姻が認められる
ということは相続や生命保険、税制面などで事実婚とは違ってくるので
意味のあることだと思います。
536:奥さまは名無しさん
08/06/23 13:01:07
>>535
気持ち悪いモンは気持ち悪いんじゃい！
ボケエ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
537:奥さまは名無しさん
08/06/23 13:01:15
同性愛が気持ち悪いのは本能。
さもないと種が滅んでしまう可能性があるから。
538:奥さまは名無しさん
08/06/23 13:34:53
ID:TJT8l3VZ
539:奥さまは名無しさん
08/06/23 13:56:06
レズ物は好きだな。
あとふたなり物もＯＫだ。
540:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:10:27
同じゲイの立場から、ひと言コメントさせてください。
僕は同性婚への憧れがとりたてて強い人間ではありません。
また、同性愛者のすべてが同性婚を望んでいるわけでもありません。
けれど今回の決断は良かったと思うし、彼らに対し素直に祝福したい気持ちです。
ハリウッドを中心に、映画やテレビ業界に携わる人間には、昔から同性愛者やバイセクシャルなどのマイノリティが(少数派、
という言葉の説得力がなくなるくらい)結構な数で存在しています。
本人がカミングアウトしている、いないを問わず、業界内での暗黙の了解のもと長年働いてきている歴史があるわけです。
アメリカは自由の国のイメージが強いですが大多数の国民は今でも同性愛に否定的な意見を持っていることに変わりありません
(これは世界中同じ)
今回の同性婚は業界関係者の多いカリフォルニア州だから実現した特別なケースと言ってよく、
州内でも意見はいまだ賛否に分かれていると聞きます。
ただ、法的制約がなくなり当事者に選択の自由が与えられたことが大きな変化であることは間違いありません。
タケイ氏の話は噂としてかなり昔から知っていましたが、
長年生活を共にしてきたパートナーに対する感謝の気持ちから結婚に踏み切ったのだと理解しました。
星籍や性別、人種などの垣根を乗り越えて宇宙の生命体の共生、フロンティアスピリットをテーマにした国民的番組で、
そのメインキャストがこの事実を公表したことはある意味とても象徴的だと思います。
賛否が巻き起こることを承知でカミングアウトに踏み切ったタケイ氏の勇気と、
パートナーに対する強い感謝の気持ちに心を打たれました。
541:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:11:34
>>535
>>540
このお二人の登場で、ようやく
「スタートレックのファンとして、同性婚を考えてみようぜ」
といった流れになってきたような。
そう、今の世の同性婚って、じゅに～にょさんがおっしゃるフロンティアスピリットに近い強靭な意志が必要なんでしょうね。
えーと、「同性じゃ生殖できないからダメ」というご意見がちょいと前に出ておりましたが。
いや、分かんないですよ～。
本当に気持ちの通じ合った同性愛者が千万年単位の進化を遂げたら、そっちが生殖の主流になってるかもしれない。
そもそも太古の時代、ある魚クンが
「オレ、陸に上がって生活してみる」
って頑張って、だからこそ今の人間へと進化ができたんです。
でも、もしその魚クンの親が私だったら
「ぎゃああっ、水から出たら死んじゃうに決まってるでしょっ！アンタみたいな子が増えたら、お魚は絶滅しちゃうわっ！いい？お母さんは絶対反対よ！フツーの生活しなさいっ！」
て叫んで留めたでしょうな。
そういうグローバルを超えたユニバーサルっちゅーかコスミックっちゅーか、そして漫画的な考え方を、私はスタートレックから学んだ気がしたのでした。だって、宇宙は果てしなく広いし。
あ、だからって無秩序ＯＫって話じゃないですよ。
スタートレックなら、他の生命体との間に貫かれてるモラルがあるでしょ。
「襲われたら身を守るために戦うけど、そうでなければ存在は尊重する」
ってとことか。時と場合により
「どーしても理解できない生命体と出会っちゃったときは、ずっと考えて結論が出るもんでもなし、とりあえず次の星へ移動しとけ」
ってな姿勢も垣間見られますが・・・ま、臨機応変に旅を続けるが吉。そこに愛があれば、もっと吉。
愛のフロンティア旅行かあ。大変でしょうけど、うらやましいっす、タケイ氏！
542:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:12:44
愛は自由であって良いと思います
男性同士 女性同士 愛し合って 法的 公的に認められ 遺産や保険など受け取るためには やはり配偶者でないと 立場は弱いものです
事実婚では 年金はうけとれても 遺産は受け取れないとの事 相手に感謝と愛の証として 結婚という形があるのではとも思います
ミスターカトウ おめでとうございます
ヒーローにも出演なさってますね
いつまでもお幸せに
543:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:37:36 ITtdwhbA
>>540-542
死ね
>>526
リボルバー式拳銃
544:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:43:41
>リボルバー式拳銃
加藤が大好きなチンポを比喩しているわけだな
545:奥さまは名無しさん
08/06/23 20:44:53
なんだよ、ＴＯＳファンはホモばかりかよ？
マジでホモは自殺してほしい
546:奥さまは名無しさん
08/06/23 21:18:34
>>540-541
何この流れ。ギャグ？ コピペ？
いいからつまんないから消えろ。
547:いじり万子
08/06/23 22:45:12 xqe+Z4Qw
何だか、どいつもこいつもキモいんだが。
ＤＳ９のダックスの共生体が、昔は男に宿ってたので、
男の記憶や人生感をも持ってる設定辺りから、
製作者側に，妙な趣味の人たちが居ると実感はしてたが・・・
少なくとも一話ごとの完結で終わってたカーク船長の時代は、男は男、女は女だった。
男と女がお互いが引かれ合いフェロモンを出し合ってた。
548:奥さまは名無しさん
08/06/23 23:05:24
>>532
それよかDS9のホロスイート
549:奥さまは名無しさん
08/06/23 23:05:30
にちゃんで同性愛肯定論みたいの書いても叩かれるだけだわなw
まあこいつらもどうせリアルでゲイの人を前にしたら、ﾆﾀﾆﾀ愛想
笑いか目をふせるかするだけだろうけどww
550:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:10:55
可能性としての異種族間の恋愛を肯定的に捉える事が出来るのなら・・・
人類を単純に分類しても、
肉体的な性２種類×精神的な性２種類×同性愛か異性愛か両性愛の３種類＝１２種類
の性的存在がある。
そのうちの２種類が多数ではあるが、それ以外を否定的に考えるのは偏見だと思う。
しかし感覚的に否定したい気持はわからんではない。
２ちゃんでは人種差別でも性差別でも、建前でなく本音を書いてるやつ多いしね。
尚、２次元しか駄目、高校生以下しか認めない、猫耳のめがねっ娘だけ・・・というのは計算に入れていません。
551:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:14:41
異種族間の恋愛と比較するなら
猿や犬との恋愛を考慮に入れるべきだろ。
他の惑星の生き物よりはずっと人に近いと思うが。
552:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:17:20
結婚発表のタケイのバルカンサインがニュースで流れて
スタートレックを知らない人が、あれはゲイのラブ＆ピースのサインだとか
誤解されるのが厭
553:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:24:12 PTanZFsq
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
554:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:27:14
ホモのジョージ・タケイはきもい。
ジョージを擁護するトレッキーはもっときもい。
555:奥さまは名無しさん
08/06/24 00:34:34
改行厨
556:奥さまは名無しさん
08/06/24 01:14:56
コピペ厨
557:奥さまは名無しさん
08/06/24 01:24:32
ｽﾀﾄﾚ厨
558:奥さまは名無しさん
08/06/24 14:29:24
>>551
> 猿や犬との恋愛を考慮に入れるべきだろ。
そういうのを異種族間の恋愛って言うんだよ。
559:奥さまは名無しさん
08/06/24 20:41:36
スポックの中の人は今生きてるのかナァ
560:奥さまは名無しさん
08/06/24 20:57:41
レナードニモイ生きてるけど仕事してるのかな？
昨日行った携帯電話屋の店員がそっくりだったw
561:奥さまは名無しさん
08/06/24 21:07:13
生きてるも何も、次の映画に出るけど
562:奥さまは名無しさん
08/06/24 21:22:17
同姓カップルでも子供を持ちたいと思い、何らかの方法で子供を持つなら、
人口が減るわけじゃないよね。
563:奥さまは名無しさん
08/06/24 22:06:27
減りはしないが増えもしない。
564:奥さまは名無しさん
08/06/24 22:22:34
生きてるも何も、ジョージ・タケイはニモイ夫妻を結婚式に呼ぶそうだよ
565:いじり万子
08/06/25 05:19:57 PYnjL5rC
>>560
フリーのカメラマンとして第二の人生を歩んでいると聞いたことがある。
最近はテレビや映画とも俳優業はやってない。
但し、今度の次回作で老人スポック役をやるらしい。
566:いじり万子
08/06/25 05:22:16 PYnjL5rC
>>562
アメリカは、虐待され捨てられる子供の数は異常に多い国だ。
養子という方法がある。 そんな映画があったような・・・
567:奥さまは名無しさん
08/06/25 11:44:07
>>561
568:奥さまは名無しさん
08/06/25 17:59:11
どういう意見を表明するのも自由ですが、
それで第三者を不快にさせるというのは、素晴らしい事とは思えません。
ましてや、多種多様な文化に出会う為、宇宙を旅している冒険家なら、
尚更です。
｢分からない、理解できない｣ と ｢気持ちが悪い｣と言うのを同次元で、
考えて発言されてる方が、散見されましたので、その方たちが、
本当に『スタートレック』を理解されての発言なのか？
単なるネット保守なのか？良く分かりませんが。
同次元では無いと思いますので。
一言、書き添えたいと思います。
ネクスト・ジェネレーションのエピソード
『両性具有ジェナイ星人』：
ジェナイ星では、地球と違って、性の区別を禁じているが、
行方不明のシャトルを共同捜索してたジェナイ人ソランは、
ライカーに徐々に惹かれてゆき、ソランの中に｢女性的な｣な感情が、
増大していく。それが悲劇へと繋がっていく。
（続く）
569:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:00:32
>>568
DS９のエピソード
『禁じられた愛の絆』：
DS９を訪れたトリル族のリナーラ。彼女が合体して居る共生生物のホストは、
ダックスの過去のホストであるトライアスの妻だった。
昔の感情が蘇った二人は急速に接近する。
二人の外見は、どう見ても女性同士だった。
この二人がクライマックスで熱いキスをするシーンが有名ですが、
これは、男同士でないから、気持ち悪くないのでしょうか？
それとも｢気持ち悪い｣と言うことで、スタートレックの全エピソードの中でも、
名作とされるこの二つを否定するのでしょうか？
もし、そうならスタートレック・ファンの一人としたら、
理解を超えた意見ですね。
570:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:04:24
>>568
>>569
ホモが気持ち悪いからってその２つのエピソードを否定するわけないじゃん。
その２つのエピソードはいい作品だよ。
お前、なんか頭おかしんちゃうか？ｗｗｗ
571:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:07:37
否定派を小馬鹿にするような方もここにはいらっしゃるので、
もうこのトピには書き込まないつもりでしたが・・・
>>568>>569
「これを理解しなければスタトレファンではない」と言わんばかりの
あなたの態度こそ、傲慢ではないですかね？
ちなみに個人的には、ジェナイ星のエピソードは確かに色々と考えさせられる
深い話だったと思います。そもそもこちらは別に、同性愛をテーマにした話では
なかったと思います。
リナーラの件については、なんというか、テーマが露骨というか、あざとい気がして
好きにはなれませんでした。個人的には別に名作だとは思っていません。
言っておきますが、私は、先だっての書き込みでは個人的な意見を
述べたまでで、それをここの皆に押し付けたり、を説得しようなどというつもりは
毛頭ありません。
でも、ここの書き込みを見てると、「自分の価値観は進歩的だから、
ついてこれない奴は時代遅れだ」とでも言いたげな意見も少なからず
見られますね。
確か、連邦がそういう過ちをおかす話、無かったでしょうかね？
私は、本能として同性愛に抵抗を覚えます。これはおかしいことでしょうか？
でもって、他人のことであればそれは「好きにすればいい」と考えています。
別に、同性愛者を排除しろなどという趣旨のことは、一言も言ってません。
積極的に祝福もしませんがね。
また、法的な同性婚に関しては、私の倫理に当てはめればちょっと
おかしいとは思いますが、それはあくまで私自身の「かくあるべきだ」という倫理で
他人にそれを強制はしないし、ましてや「これこれを認めなきゃダメだ」などと
断罪したりはしません。
一方で多様性を認めながら、もう一方で自分の価値観を押し付けるという
矛盾した書き込みがいくつか見られるため、あえて書かせていただきました。
572:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:21:14
コピペつまらんから。
573:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:23:29
スタートレックのちょっと不思議なところは、レギュラーになるような
異星人には地球人のジェンダーがそのまま当てはまるように
設定されてるんですよね。特にヒューマノイドは。
もっと、栄養生殖で増える種族とか、無性生殖で増える種族とか
成長の途中で性別が変わる種族とか、性別が何種類もあるような
種族とか、生物学上の性別と直交するようなジェンダーを別途持つ種族とか
色々いてもいいはずなのですが。
ジェンダーを設定することで、異星人同士の恋愛も不自然には
見えないようになっているので、ストーリーが豊かになって
誰でも違和感なく見られて、子供にも安心して見せられる
TV番組になるように配慮してるのかな
という印象で見ていました。
＃登場人物がみんな8472とかボーグみたいに無性的だったら
＃ある意味、脚本家が気の毒か
人と人とが性別に関わりなく愛し合うことと、性的な魅力から同性を好むことは
違うような気がしますが、ジョージ・タケイ氏がそのどちらかは
私には分かりません。
＃リナーラの話は前者だったと思いますが、でも何か変だったような
きっかけは後者でも長年一緒に生活するうちに前者になることもあるでしょうか。
比重が変わっても今でも両方ということもあるかもしれませんが。
574:奥さまは名無しさん
08/06/25 18:25:02
無断引用すると罪に問われるよｗ
575:奥さまは名無しさん
08/06/25 19:17:00
誰が呼んだんだ
576:奥さまは名無しさん
08/06/25 19:30:54
おめーらがタケイの事でくだらねー書き込みするから
それに反応して出て来るんだろがw
少しは反省しろ とか言っても無駄か
577:奥さまは名無しさん
08/06/25 19:48:19
ミ糞あたりが元ネタか、この胡散臭さは
578:奥さまは名無しさん
08/06/25 20:49:22
>>568>>569は死ね！
579:奥さまは名無しさん
08/06/25 23:05:28
論理的に考えてここはTOSスレ
580:奥さまは名無しさん
08/06/25 23:09:15
地球人というモノはどうしてもここまで感情的になれるのしょうか
581:奥さまは名無しさん
08/06/25 23:24:57
オマエら、２ちゃんに来るときは感情チップは切るのがマナーだ！
582:奥さまは名無しさん
08/06/26 00:50:27
まずはバルカン星に５年くらい行って感情を抑える訓練をするべきだろうなぁ
583:奥さまは名無しさん
08/06/26 10:53:09
>>582
その間にあのすごい発情期に当たって散々な目に
584:奥さまは名無しさん
08/06/26 13:11:57
否定派を馬鹿にする気はありませんが、人のことを「気持ち悪い」などという人は
ただの差別主義者であって、こんな発言は「○○派」でもなんでもないし、
「意見」でも「主張」でもないでしょう。
人のことを「気持ち悪い」とか言う自分が人間性の欠落した差別主義者である、
ということだけは自覚して下さいね。
（こういう人に限って、「自分はまともな人間」だと思ってることが多いので）
相手が同性愛者かどうかとかは関係ありません。
あなたみたいな人がファンだなんて、スタートレックが汚された気分です。
585:奥さまは名無しさん
08/06/26 13:12:47
＞車との結婚も、法律で認めるべきなのでしょうか？
車には意思はないので、「愛し合って」いるかどうか判りません。
その喩え自体がまったく見当違いです。
この世界に生きている人間の話をしてるんです。
＞「男同士＝気持ち悪い」というのは
＞種の維持のために本能としてプログラムされた極めて自然な感覚だし、
動物の本能として自然なのは「異性を選ぶ」ことじゃないでしょうか。
決して「男同士＝気持ち悪い」ということではなく。
それに野生動物にも同性愛はありますし、また、古代ギリシャから
日本の江戸時代まで、男性同士の恋愛は割と広く存在してましたよ。
江戸時代には男娼（男が男に身体を売る商売）もあって、惚れこんだ男が
少年を身請けしたりしたこともあったようです。
（詳しく言うと複雑になるので、ここでは割愛します）
いやそれより、人間は本能だけに従っている生物ではないんです。
空腹や性欲を抑えて絵を描いたり、スポーツの練習をしたりすることが出来る。
私はそれが人間の、他の動物とは違う素晴らしさだと思っています。
だから、本能論で同性愛を否定することは、少し間違ってると思うんですが。
586:奥さまは名無しさん
08/06/26 16:27:52
他人の事をキモいと平然と言える人がトレッキーだなんて思いたくないな。
587:奥さまは名無しさん
08/06/26 16:28:18
想像してみよう。
71歳のジョージ・タケイと54歳のブラッド・アルトマンが全裸で抱き合ったり
お互いの局部を舐めあっている光景を。
とっても気持ち悪いぞ。
588:奥さまは名無しさん
08/06/26 16:30:26
>>584>>585はなんでそんなに必死なの？
マジキモい。
ひょっとしてガチホモ？
589:奥さまは名無しさん
08/06/26 17:53:33
>>587
爺さんと婆さんなら気持ちいいの？
590:奥さまは名無しさん
08/06/26 18:19:33
>>587
それを二丁目仲通りのど真ん中で叫んでみれ
周りの数人が楽にしてくれるから。
591:奥さまは名無しさん
08/06/26 19:09:59
>>584
このスレに同性愛を本気で否定している人はいない
板違いの駄文を切れない糞のごとく書き連ねてるお前を否定してんだよ
592:奥さまは名無しさん
08/06/26 19:19:51
コピペしておちょくってるだけだろ。
つまんねえ文章をコピペする、つまんねえ奴ｗ
593:奥さまは名無しさん
08/06/26 19:47:19
ホモはスタートレック見るな！
594:奥さまは名無しさん
08/06/27 00:26:08
ただのホモを装った荒しだろう？
放送禁止用語バカと同レベル
595:奥さまは名無しさん
08/06/27 02:18:31
スタートレックのテレビ番組を見て笑って楽しんでいるだけの人と、
設定上の架空の世界観や哲学に深く共感している人と、
同じ土俵で話が通じるわけがない。
特に２ｃｈなんて人種差別や性差別など公の場では言わない
本音をむき出しにして（もしくはそういった振りで）
書き込んでいるんだから、適当に流せよ。
596:奥さまは名無しさん
08/06/27 03:17:00 FHSnrXiQ
世界中にエイズを広げた人類の敵、それがホモだ。
597:奥さまは名無しさん
08/06/27 08:50:56
黒人はきもい！ みんな死ね！
ＤＳ９は放映禁止にしろ！
598:奥さまは名無しさん
08/06/27 20:00:09
このスレで暴れている連中との戦いを経て
人類は差別や戦争や営利追求のないスタトレ的恒久平和を手にするのである。
このスレはその壮絶な記録である。
599:奥さまは名無しさん
08/06/27 20:04:45
Hear！ Hear!
600:奥さまは名無しさん
08/06/27 20:05:09
Thank you！
601:奥さまは名無しさん
08/06/28 01:31:55
>>597
もっと簡単な方法があるよ。
あんたがテレビを見なければ良い。
602:いじり万子
08/06/28 07:28:51 Xg8Nk+Aq
うむぅ・・・ 何か凄い流れに成ってきた。 俺、すっかり引いてしもうーた。
戦国時代、武田信玄が少年に恋文を出していたのは聞いたことがるが、そういう世界は、さすがについていけない。
昭和の始め、日本のどこかの軍隊の上司が部下の肛門を犯すという儀礼があったようだが、異常な世界として認知してよい。
TOSでは、少なくともそういう世界感はなかったよｗ
603:奥さまは名無しさん
08/06/28 13:33:00
>>525
もうバレてるよ
604:奥さまは名無しさん
08/06/28 19:42:14
今日のゴリラの惑星は面白かった。
新作CGカットもたくさん見られて満足。