08/03/07 00:04:49
>>537
違うよ。
高校を１年生の途中でやめちゃったのは、高校受験に何回も失敗して何年も浪人したあと、
自宅からかなり離れた所にできた新設校になんとかもぐり込むことができて喜んでいたら、
周りのみんなから「年寄り」と呼ばれてからかわれていたからだよ。
もっとも、学力が無いから授業についていけなかった、っていうのが最大の理由だけどw
自殺未遂は、高校に行くのを勝手にやめちゃったあと、ひきこもりを続けていたら
親から「学校に行かないのならどこかで働きなさい」と何回も言われたから。
勉強は小学生の頃から全然できなかったくらいだから
就職試験なんか受かるはずが無いし、
ひきこもり生活を続けている方が楽だから働く気なんか全然無かった。
でも、親が無理矢理部屋から引きずり出そうとした。
それに悲観して自殺しようとしたんだよ。
親はそのことに驚き、その後は「学校に行け」とも「働け」とも言わなくなった。
それをいいことに、30年以上もひきこもり生活を続けているらしいよ。
554:奥さまは名無しさん
08/03/07 00:15:13
内容は別にしても
>>523-524を読んで思うのは、論考というのはある程度頭がないとできない
ということだ。
>>523-524は主旨がすべて伝わってくるし、反論が出たとしても健全に議論が
できそうだ。
ミス住は低脳だから、内容以前に論考は絶対無理だなｗ
555:537
08/03/07 00:19:30
>>553さんへ、ありがとうございました、いかにも書斎らしいですねｗ
556:奥さまは名無しさん
08/03/07 00:20:40
ミス住さあ、>>488のレスは誰がどう読んだって『５時３０分の目撃者』のことがメインに読める文章だぞ。
それは他の誰かが悪いんじゃなくお前の頭が粗雑で文章がヘタなせいだよ。
557:奥さまは名無しさん
08/03/07 00:59:09
KYですんませんが解説希望。
「黄金のバックル」でコロンボがルースの姪に嘘をつきますね。
姪の父を殺したのはルースだという嘘を。
あの嘘を言ったのは何故なんでしょうか。
そしてｽﾄｰﾘｰの中ではその嘘が鍵になっている感じなのですが何度見てもわかりません。
たすけてー
558:奥さまは名無しさん
08/03/07 04:34:20
申し訳ない。>>543に補足。
バカ住の揚げ足取りレスを防ぐため補足：
「催眠術」が禁じ手かどうかは解釈があるので断じられないが、
アホ住が「５時３０分」に関して得意げに『「催眠術」を“安易に”使っている～～』と
「ファースト・インプレッション」ｗのみで繰り返し繰り返し書いてきた
ことを指摘しておきたい。
簡単だがざっと論じたとおり、同作のライターは、“扱いが難しい”ことは
事実である「催眠術」を、緻密な計算ときめ細かな条件の積み重ねの上で
導入している。
要するにクソ住の発言は、
まったくストーリーを理解できないまま、>>525さんが書いたように
「あ！催眠術だ。禁じ手だ。現実にはあり得ない。許せん！」 ｗｗｗ
と騒いだという 底の浅い、愚かなものなのである。
失礼しました。
559:奥さまは名無しさん
08/03/07 04:57:52
>>553
>30年以上もひきこもり生活を続けている
さすが書斎さん、現代のカスパー・ハウザーですな
560:奥さまは名無しさん
08/03/07 05:17:14
そうだよな～～
＞いかにごねても、結論は、
＞＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
＞であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
っていう発言なんか、バカとしか思えないよなｗ
コロンボの作品について論じるのに「アレは現実には不可能犯罪」って
何の関係もないじゃん
ゴネてるのは、ど～～みたってミス住の方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561:奥さまは名無しさん
08/03/07 21:05:57
ミス住アンチのあほレスさえなければ闊達な議論が交わされている良スレだということになるね。
562:奥さまは名無しさん
08/03/07 21:18:58
狂人の理屈は全然意味不明ｗ
563:奥さまは名無しさん
08/03/07 21:19:23
>>561
かわいそう
564:奥さまは名無しさん
08/03/07 21:29:02
つまり、勝負あった、ということですね。
低脳ミス住が敗北宣言を出しましたｗｗｗｗｗ
565:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:05:16
>>561
住人が荒らしのアンチになるのは当たり前の話
それが嫌なら荒らすな
甘ったれが
566:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:15:03
しかしここまで一方的に負けるミス住ってｗｗｗ
「講義」だの「論考」だのよく言うよなあ
そういえば、＜エル＞ｗと＜倒叙＞と＜落語＞も結局まったく
答えられなかったんだよな、あのバカは
567:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:17:37
昔からずっと負け続けだろ
パイロット版を知らなかったとかパイルD3黒猫とかｗ
568:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:18:17
>「講義」だの「論考」だのよく言うよなあ
つーかそれが言いたいだけなんだよ
妄想に浸りたいだけの狂人さ
569:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:44:46
>>561
「アンチ」という言葉は接頭語なのだから
ミス住を嫌う者、という意味のことを言いたいのであるなら
「アンチミス住」が正しい。
「ミス住アンチ」は間違いだよw
少しは勉強しろw
570:奥さまは名無しさん
08/03/07 22:46:48
仕方がないよ
ミス住は教養がからっきし無いんだからｗ
571:奥さまは名無しさん
08/03/07 23:16:44
＞少しは勉強しろw
小学生の時から、周りのみんなからそう言われ続けてたのに
勉強を全くしてこなかったバカですから、今更言っても無駄ですよ。
572:奥さまは名無しさん
08/03/07 23:22:03
たぶんまた、「ミス住は天才なので世間の常識とは違う表現を行なうのだ！」ｗ
とか何とか言うんでしょうけれど、
その同じ人間が「“催眠術や“双子”はミステリの禁じ手だから使っちゃ
いかん」と騒ぐんだから、ほんとの低脳ですよねｗｗｗｗ
573:奥さまは名無しさん
08/03/07 23:36:55
>>571
頭が悪いから勉強してもムダなことが身にしみているんでしょうｗ
574:奥さまは名無しさん
08/03/08 03:55:32
＞「アンチミス住」が正しい。
＞「ミス住アンチ」は間違いだよw
＞仕方がないよ
＞ミス住は教養がからっきし無いんだからｗ
いや、たぶんアホ住は、どんなときでも、自分の名前が最初に
こないといやなんだよｗｗ
575:奥さまは名無しさん
08/03/08 15:01:36
もはやミス住には>>523-524>>543を
「深読みし過ぎのコロンボヲタ（ｗ」
と罵る以外に道がないなw
もっともそんなことをすれば、
「催眠術では殺人・自殺はできない」
なんて厨房の揚げ足取りレベルのものが
「水も漏らさぬ素晴らしい論考w」だと主張することになるのだけどw
576:奥さまは名無しさん
08/03/08 16:40:23
>>575
その理由で貶めるのは、>>523-524>>543 は説得力が
ありすぎて無理だなｗｗｗ
しかし、読み返してみたけど、
「５時３０分」のディテールについて、ミス住は笑っちゃうぐらい
本当に何にも言ってないのな
577:奥さまは名無しさん
08/03/08 16:53:39
カス住、ほんとにミステリドラマの文法やルーティンや楽しみ方について
知識もセンスも皆無なんですね
それが「構想の死角」「祝砲の挽歌」そして「５時３０分」等への
まったく見当違いな「論考」の原因であることが改めてよく分かりました
578:奥さまは名無しさん
08/03/08 17:49:03
カス住、ほんとにミステリドラマの文法やルーティンや楽しみ方について
知識もセンスも皆無なんですね
それが「構想の死角」「祝砲の挽歌」そして「５時３０分」等への
まったく見当違いな「論考」の原因であることが改めてよく分かりました
579:奥さまは名無しさん
08/03/08 18:39:28
>>576
いや普通の人の基準だとその通りだけど
カス住は自分より知識がある人を「ヲタ」と罵るような奴だぞ
つまり自分より数段深い分析をしている>>523-524>>543は
カス基準では「深読み」「ヲタ」になってしまうw
580:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/08 20:07:51 R7nwvEoq
催眠術による殺人や自傷行為の実行を可能とする論文でも引用されているのかと見てみれば、
＞同作のライターは、“扱いが難しい”ことは
＞事実である「催眠術」を、緻密な計算ときめ細かな条件の積み重ねの上で
＞導入している。
上記に代表されるような、クリエイターサイドの演出にごまかされたアホレスばかりとは
情け無さ過ぎ（ｗ
（つまり、アホなコロンボオタを騙す程度には演出が成功しているということである）
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。（電話による遠隔殺人という実行可能性も疑問ではあるが）
死に直結するあの高さからのダイブを示唆した暗示には人間は絶対に反応しない
（反応できない？）、友人のひとりとして忠告しておくが、
前述したとおり、アホなコロンボオタはブルーバックス程度は読んで自戒することである。
581:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:22:44
>>523-524>>543を読んだ上で
＞上記に代表されるような、クリエイターサイドの演出にごまかされたアホレスばかりとは
＞情け無さ過ぎ（ｗ
なんて言ってるんだから、カス住は本質的に文章を読み解く力なんかないのだということがわかるねw
そしてそれ以上に物語を楽しむという能力が著しく欠けていることは救いようがないw
582:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:32:24
>>580
駄レスも駄レス、まったく読むにも値しないクズレスであるｗｗｗｗ
お前、フィクションを何だと思ってるんだ？
583:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:32:38
案の定ミス住は>>523-524>>543を全く理解できていない様子w
言ってることがトンチンカンすぎてお話にならんわw
584:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:33:05
はぁ？ 誰が友人だって？ｗ
書斎の友人なんて、現実世界にもネット上にも一人もいない、
ましてこのスレの住人は、全員、お前の事が大嫌いだ！
お前の友人は、ゴム人形のトオリくんだけだろｗ
すりよってくるな！ 気持ちわるい。
585:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:35:04
>>582
おそらくミス住は奇術をみるときも
「不可思議なことが起きているように見せているがあれにはタネがある。
あんなものを見て喜んでいるのはアホ」
なんて思っているんだろうねw
586:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:35:49
端的にいえば・・・山口雅也「生ける屍の死」は「人が生き返るのは現実的ではないからおかしい。
ブルーバックスにもそんなこと載ってない」っていうのと同じなわけだ
587:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:38:06
>>580
クソ住、お前本当に「５時３０分」を観てるのか？
「５時３０分」は、
まんま『犯人が医者というポジションを利用して、
薬物プラス催眠術により ガイシャをダイブさせる展開』
なんだが？？？
588:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:38:59
クソ住、お前本当に「５時３０分」を観てるのか？
「５時３０分」は、
まんま『犯人が医者というポジションを利用して、
薬物プラス催眠術により ガイシャをダイブさせる展開』
なんだが？？？
589:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:39:25
もう相手にするのやめようよ・・・。
590:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:44:03
お前、日本語読めるのかｗｗｗ
>>523-524 さんの文章をもう一度読んでみろよ
＞「5時30分」のシナリオは、
＞冒頭からその「あり得ない」ことをドラマ内で成立させるため、すべての
＞要素を使って丁重に組み立てられているのである。
＞（もちろん、ライターはそれが現実には「あり得ない」ことを承知しながら
＞書き、視聴者もそれを承知しながら見ているのである）
＞＊ナディアがコリアーを信頼しきっていることを提示（ボーデン博士の台詞に
＞「薬など不要なほど頼り切っている」という重要な補足がある）。
＞＊そこにさらに、「精神を捻じ曲げて隠しておきたい言葉も引き出す」強力な
＞薬を大量に使用していることが提示される。
＞＊ここまでが、犯行とは関係なく、「催眠による画期的な結果を引き出し、
＞本を出版する」目的で行なわれていることが、シナリオの上手さである
＞（当然、被験者には、もともと催眠効果が高い相手を選んだだろう）。
＞コリアーはそれを利用して、最後の一押しを電話で行なったのである。
＞＊夫殺しに加担したことで、同時に「父親を殺した」という罪悪感が生まれ、
＞それがナディアをさらに不安定にし、コリアーへの依存度が高まった。
＞＊そこで、コリアーは、さらに強力な薬を与え、「父親に愛される」ことの象徴である
＞「プールに飛び込む」という暗示を与える。
591:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:44:11
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
＞ 472 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/11/10 20:22:28
＞ ＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
＞ わからんなぁ、こういう話。
物理学の基礎さえわからんお前がブルーバックスを読んでいるなんて与太、誰が信じると思う？
自分が未読のものを読めなどと命令するようないい加減なアホに命令される筋合いはないね。
592:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:45:40
>>580
クソ住、お前本当に「５時３０分」を観てるのか？
「５時３０分」は、
まんま『犯人が医者というポジションを利用して、
薬物プラス催眠術により ガイシャをダイブさせる展開』
なんだが？？？
593:奥さまは名無しさん
08/03/08 20:58:04
これは恥ずかしいww
相手のレス内容を理解してないで反論だとさwww
哀れなミス住wwww
594:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:06:31
いや、
相手のレスを理解していないのも問題だが
それ以前に、対象になっている作品を見ていない（内容を
覚えていない）というのは……
595:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:27:41
完全に自爆してるんだから、もうほっとこうぜw
596:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/08 21:33:41 R7nwvEoq
コロンボオタがまた都合良く出鱈目を書いているようだが、
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物（潜在意識下の自己防衛機能を完全に麻痺させる程の効果を持つもの）の処方は
行われていない。
大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
前述したとおり、「５時３０分の目撃者」は凡作である。
これを認めると「なんでもあり」になってしまう第２の殺人（催眠術による遠隔殺人）が、
その実現性の問題は別としても、
原則ミステリの禁じ手とされるものであり、何の工夫もなく使用されていることのみにとどまらず、
第１の殺人の目撃者が盲人という偶然の要素を持って登場、これがすぐに仕掛けに繋がるという
見え見えの展開のままに進行、従って、「あの状況で目撃者が盲人と知っていたのは犯人だけ」
というオチもインパクトが弱い小技にとどまっている。
大きな偶然性に左右され、これがメーンストーリーに関連して来る謎解きミステリは面白いものとは
言えないのである。
597:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:36:48
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＊そこにさらに、「精神を捻じ曲げて隠しておきたい言葉も引き出す」強力な
＞薬を大量に使用していることが提示される。
＞＊ここまでが、犯行とは関係なく、「催眠による画期的な結果を引き出し、
＞本を出版する」目的で行なわれていることが、シナリオの上手さである
598:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:40:40
＞催眠術“のみ”による殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも
＞通説だが、 “薬物を併用する実行”可能性はあるやにも聞く。
＞さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、
＞“”薬物プラス催眠術により ガイシャをダイブさせる展開で書ければ”、
＞あの犯行に関しては、“まずまずの説得力を持つ作”と 成り得たであろう。
まんまじゃんｗｗ
599:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:54:06
凡作を凡作と断言できるミス住はすごいな。
ただのヲタクとはワケが違う。こういうのをホンモノの論考というんだろうな。
600:奥さまは名無しさん
08/03/08 21:58:00
,. ' " "ヽ
, ' ; ; ";
,' ; ,─--､___ ;
'; r" ; '! ;
i"! _ー- -- ﾚ
{ j ` ﾟ` :.; "ﾟ` |
|; ,_!.!､ ;ﾉ 嫌だよ…６００ゲットなんて…
人 _---, /
／| ヽ ￣ /､_
,- ' "（ ヽ ` ｰ "/ ヽ`-､_
,. -' ＼＿| / _ ノ ＼
/ ＼ ノ'" ヽ
601:奥さまは名無しさん
08/03/08 22:02:11
アモバルビタールは、確かに少量で重度の不眠症治療や催眠に用いられる
バルビツール酸系の催眠鎮静剤ですが、強力な自白剤として知られる「麻薬
及び向精神薬取締法」第２種指定の薬剤であります。
しかも、一定量を超えた場合は、その自白が、事実ではなく主観的なものに
置き換えられてしまう傾向があることも知られています。
ナディアの父親への記憶が増幅されていたのは、医者の立場からも納得できる
描写であり、どなたかが前述されているように多数の条件が重なった彼女の
場合に限っていうならば、暗示による（本人が自傷行為と認識しない）ダイブは
ドラマの中のみならず、十分リアリティがあると考えます。
これもどなたかが指摘されたように、あの脚本は、条件の積み重ねが見事な
名脚本といえると思います。 ミステリーの中で描写された催眠術の中では
最も優れたものの１つではないでしょうか。
失礼いたしました。
602:奥さまは名無しさん
08/03/08 22:21:15
>>596 は、ミステリドラマがまったく理解できない低脳愚民による
さらに恥を上塗りするマジ莫迦レスｗｗ
お前さあ、もう、何にも言わない方がいいよ
アホ住相手にいいかげんアホらしいので簡単にいうが、
「５時３０分」の解決の面白さは、視聴者に見せてしまっている
盲人の存在そのものにあるのではない（だって見せてしまっているん
だからｗ そんなことは莫迦でも分かるはずなのに……分からないん
だねえｗｗ）。
あの解決の眼目は、「目撃者が＊＊＊と暮らしている」という伏線を置いて、
コリアーの反撃を計算に入れた上で、
彼と一緒に我々視聴者を引っかけてくれるところにあるのである。
603:奥さまは名無しさん
08/03/08 22:23:08
602
結論：「５時３０分の目撃者」は傑作。
604:奥さまは名無しさん
08/03/08 22:54:29
ゲス住が一日二回もレスするときは悔しくて悔しくて仕方ないときだよな。
確かどこかの板で名無しでやってた荒らしレスを削除されたときもここでネチネチ絡んできたしw
でも今日の二つのレス、両方とも明らかに意図的に>>543のレスを無視しているね。
つまり543さんに反論することができないことを認めたということだw
なのに「催眠術はミステリーの禁じ手」なんてカビ臭いルールを持ち出して
言いがかりをつけているんだから恥ずかしいw
相変わらずドラマ、物語の見方というものが全くできていないんだな。
605:奥さまは名無しさん
08/03/08 23:00:19
＞ これを認めると「なんでもあり」になってしまう第２の殺人（催眠術による遠隔殺人）が、
＞ その実現性の問題は別としても、
＞ 原則ミステリの禁じ手とされるものであり、何の工夫もなく使用されていることのみにとどまらず、
~~~~~~~~~~~~~~~
>>523-524は、製作者がいろいろと工夫しているということを論考しておりますw
＞ ＊一見不要な冒頭のナディアの「治療」のシーンで、彼女がファザコンで
＞ 父親を妹と取り合っていたこと、妹は泳げなかったので「水泳」が、彼女が
＞ 父親の気を引く有効な手段だったことを提示。
＞ ＊ナディアがコリアーを信頼しきっていることを提示（ボーデン博士の台詞に
＞ 「薬など不要なほど頼り切っている」という重要な補足がある）。
＞ ＊そこにさらに、「精神を捻じ曲げて隠しておきたい言葉も引き出す」強力な
＞ 薬を大量に使用していることが提示される。
＞ ＊ここまでが、犯行とは関係なく、「催眠による画期的な結果を引き出し、
＞ 本を出版する」目的で行なわれていることが、シナリオの上手さである
＞ （当然、被験者には、もともと催眠効果が高い相手を選んだだろう）。
＞ コリアーはそれを利用して、最後の一押しを電話で行なったのである。
＞ ＊犯行時。ナディアの結婚がファザコンによるものであることが描かれる。
＞ 「父親と同年輩の暴君」に抑えつけられることに反発しながら、無意識下では
＞ それが「父親を得る」幸せとなっている。
＞ ＊夫殺しに加担したことで、同時に「父親を殺した」という罪悪感が生まれ、
＞ それがナディアをさらに不安定にし、コリアーへの依存度が高まった。
＞ ＊そこで、コリアーは、さらに強力な薬を与え、「父親に愛される」ことの象徴である
＞ 「プールに飛び込む」という暗示を与える。
＞
＞ よって、幾重にも暗示のかかったナディア・ドナーという登場人物においては、
＞ 現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
606:奥さまは名無しさん
08/03/08 23:01:53
あいバカ住、お前はエルwスレのこのレスを100万回声を出して読めw
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
607:奥さまは名無しさん
08/03/08 23:11:55
>友人のひとりとして忠告しておくが
やめてくれ～ｗ 鳥肌が立つｗ
608:奥さまは名無しさん
08/03/08 23:14:10
>>596
友人のひとりとして忠告しておくが
働け。
いい年して親御さんに寄生するな。
609:奥さまは名無しさん
08/03/09 00:36:59
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
ば～～～～～か。完全後出しの上に事実誤認ｗｗｗ
八流の“単なる”ライター志望者君は、まったくどうしょうもないなｗ
610:奥さまは名無しさん
08/03/09 00:57:53
ミス住さあ、この先いくら強弁してもさあ、お前さんの単なる書き込みと
543さんの丁寧かつ深い「論考」では、もうまったくレベルが違っていて、
読んだ全員、１００％（お前さんも含む）がそれを知ってるんだよ。
つまり、何をどう言ったって無駄なんだから、
潔く543さんに負けを認めちまえよ。
611:奥さまは名無しさん
08/03/09 08:16:05
真性の馬鹿にしか書けんなｗ
>催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
>薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
>さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
>ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
>成り得たであろう。（電話による遠隔殺人という実行可能性も疑問ではあるが）
612:奥さまは名無しさん
08/03/09 08:22:39
>>611
真性の馬鹿、というより生まれつきの恥知らず、ですなw
613:奥さまは名無しさん
08/03/09 09:32:34
ミス住を見ていて笑えるのは
「催眠術による殺人は現実には不可能」
といい続けているご本人が
「あの程度の証拠では実際の裁判で云々言うのは野暮天」
と真逆のことを言っていることと
倒叙物であるコロンボで
「催眠術はミステリでは原則禁じ手」
などとほざいていることだなw
614:奥さまは名無しさん
08/03/09 10:31:31
>>610
素直に謝れないなら何も言わずに黙っていりゃいいのに
何かしら言い返さないと気がすまないらしいからねあのキチガイはw
ゲス住って50歳を過ぎてるらしいけど、頭の中身はまだ幼稚園児だなw
615:奥さまは名無しさん
08/03/09 11:30:53
「実際の裁判」になにかこだわらないといけない部分でもあるひとなのだろうねｗ
616:奥さまは名無しさん
08/03/09 13:28:19
>>605
ミス住がすべきことは、それらの「論考」の１つ１つを検証して
反論していくことしかないですよね
まあ無理かｗｗ
＞何の工夫もなく
って……ｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:奥さまは名無しさん
08/03/09 14:31:51
つーか見てるのかどうかも怪しい
見ててこんなこと書いたなら馬鹿を通り越している
エルｗだって結局読んでなかったしな
>さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
>ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
>成り得たであろう。（電話による遠隔殺人という実行可能性も疑問ではあるが）
618:奥さまは名無しさん
08/03/09 14:33:04
もうヤツの話はどうでもいいよ・・・。
619:奥さまは名無しさん
08/03/09 15:01:27
まあ「読んだ感想」と称して垂れ流した論考で
主人公の性別を間違えるという信じがたいミスをするような奴だから。
（主人公の性別がどちらにも受け取れるような書き方をしている作品は確かにあるけど
ミス住の論考wした小説はきちんと明確にしていたからミスディレクションに引っかかったわけではないw）
よくミス住は「見ないで」「読まないで」感想をパクると言われているけど
俺は上記のことがあるからそういう意見には完全には同調できない。
奴は一応「見て」「読んで」はいるんだろう、ただ
内容を理解できないだけw
他所からパクるのは中身を理解できていないから
どういう感想文を書いていいのかわからないからなんだろう。
620:奥さまは名無しさん
08/03/09 15:05:43
最後にとどめを刺しておこうかｗ
>>580
＞催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
＞薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
＞さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
＞ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ
という文は、明らかに「５時３０分」の犯行が【催眠術のみによる殺人】である
という認識によって書かれている。
従って
>>596
＞精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
＞第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
というのは、どう考えても、慌てて後づけしたものである（恥ｗｗｗ）。
しかも
＞しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
＞ような薬物（潜在意識下の自己防衛機能を完全に麻痺させる程の効果を持つもの）の処方は
＞行われていない。
という後半も、>>523-524 がちゃんと指摘している
＞そこにさらに、「精神を捻じ曲げて隠しておきたい言葉も引き出す」強力な
＞薬を大量に使用していることが提示される。
＞ここまでが、犯行とは関係なく、「催眠による画期的な結果を引き出し、
＞本を出版する」目的で行なわれている
という「事実」に反する妄言である。
621:奥さまは名無しさん
08/03/09 15:13:01
結論：
１．ミス住は、ただの低脳莫迦。
２．ミス住は「論考」「講義」どころか、コロンボについてはど素人。
３．ミス住はミステリやドラマの見方が分からず、楽しむセンスもまったくない野暮天。
４．「５時３０分の目撃者」「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の挽歌」
は、どれも傑作。
以上。
悔しかったら反論してみなｗｗｗｗ
まあ無理だろうけど。
622:奥さまは名無しさん
08/03/09 17:14:59
613についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:201番)
623:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/09 23:52:27 SjXAdRsZ
自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくりたがるコロンボオタ多数派
の無様さには失笑を禁じ得ない。
レスを順に読んでゆくと、
議論のポイントとなる催眠術による殺人・自殺が可能なのか否かにつき迷走状態なのがわかる（ｗ
可能（根拠無し）だと言うてみたり、そんな事は関係無いとばかり話題を逸らしてみたり。
＞ナディアの父親への記憶が増幅されていたのは、医者の立場からも納得できる
＞描写であり、どなたかが前述されているように多数の条件が重なった彼女の
＞場合に限っていうならば、暗示による（本人が自傷行為と認識しない）ダイブは
＞ドラマの中のみならず、十分リアリティがあると考えます。
スペシャリストであると匂わせたネタレスだが、このレスの前後を含めて内容は乏しく、
なによりストーリーに沿った論が展開されていない。
「５時３０分・・・」の第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
「ネタ」はもう少し説得力を持ってきちんと書きたまえ。
624:奥さまは名無しさん
08/03/10 02:02:31
そろそろ相手すんの止めようぜ
ここの住人がかまってくれるから喜んで舌出してるみたいだし、あんまやってると居着かれるぞ
625:奥さまは名無しさん
08/03/10 02:09:23
賛成！
626:奥さまは名無しさん
08/03/10 04:50:22
まあ、放置ｗ
627:奥さまは名無しさん
08/03/10 06:15:21
同意。
何度指導してやっても進歩がないしw
628:奥さまは名無しさん
08/03/10 06:26:42
>>624
とっくの昔から巣食っているような・・・
普通ならエルwや倒叙やらで惨敗した段階で逃げ出しているぞ。
ところでミス住って自分に反論しているのがたった一人だと思っているらしいね。
妄想文の1～5行目を読むとよく判るw
629:奥さまは名無しさん
08/03/10 07:33:26
以前別スレでミス住が居着いた時、常連さんが皆コテをつけたら、自己顕示欲の塊で知識で勝てないミス住は逃げ出し消えました
（２、３週間名無しで嫌がらせをしたが）
ここでもやってみたらどうでしょう？
630:奥さまは名無しさん
08/03/10 08:25:38
論考で勝てないとわかったらスルーとは汚いやり口だな。
631:奥さまは名無しさん
08/03/10 08:45:30
>629
それいいかも
俺は賛同しますが、他の住人さんはどうですか？
632:奥さまは名無しさん
08/03/10 19:38:44
>>627
結局、>>523-524さんの掌の上で踊っているだけだものね。
同じことをくり返しているだけで、後はただ「俺に逆らう奴はアホ」としか言ってないし。
相手にするだけ無駄だなw
>>629
それは面白いね。
俺も賛成するけど、いつから始めます？
633: ◆qoTT/yS7aI
08/03/10 20:52:28
思い立ったが吉日
634:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/10 21:33:14
俺もやる
635:奥さまは名無しさん
08/03/10 21:43:27
昨日スカパーで「ホリスター将軍のコレクションみた」
序盤電話が掛かってきて見逃したんだが、
殺した相手の車をどう処分したの？
636:奥さまは名無しさん
08/03/10 22:58:25
>>623
＞なによりストーリーに沿った論が展開されていない。
＞「５時３０分・・・」の第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
＞関連は全く描かれておらず、
＊「研究室から薬がなくなってます。アモバルビタールが相当量なんですが」
＊「ナディア・ドナーの催眠に薬を使うのは危険な近道よ」
＊「彼女は十分あなたを信頼しているから薬は不要だわ」
＊「ここに薬を持ってきた―」（第２の犯行直前）
＊「アモバルビタール―それは人間の精神を捻じ曲げる作用があるそうですね。
隠れた秘密も聞き出してしまう―あんたに聞いてるんだ。殺人について
聞いてるんですよ」
637:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/11 00:05:27 uhAElEZD
>>636
だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
薬物で精神状態不安定にさせる→電話で催眠術を施しダイブさせる。
この流れは心理学上は無理、「名探偵コナン」を見てるレベルならOKでしょ（ｗ
638:奥さまは名無しさん
08/03/11 01:20:38
ｗｗｗｗ
639:奥さまは名無しさん
08/03/11 01:21:50
>>523-524さんは、ドラマ内での「あり得る」ようにするための工夫を
丁寧に「論考」しているのだが？
ミス住は、その内容にはまったく反論できず、「現実には無理」の一点張り。
そういうのを
＞ストーリーに沿った論が展開されていない。
というのではないか？
640:奥さまは名無しさん
08/03/11 01:22:14
しかも、「現実には無理」と主張するためには、その根拠を示すのが
最低限必要だろう。
お前は専門家ではないのだし、ただの聞きかじりなら、
それこそ
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言
と断じられるべき。
641:奥さまは名無しさん
08/03/11 01:25:14
明日（１２日）一杯に、「現実には無理」（電話も含む）の確かな根拠となる
資料を提出すること。
提出できない場合は（「現実には無理」は無根拠ｗ）、
ここ数日の愚論・駄論は、前提が完全に霧消するのであるから、
ミス住は「手も足も出ずに完敗」とみなす。
642: ◆2PwOKviFoI
08/03/11 06:15:10
>>637
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
＞ 829 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/04(火) 21:41:51 ID:j/KQwfpQ
＞ 他者のレスはよく読めよ。
643:奥さまは名無しさん
08/03/11 06:20:38
ミス住さんの圧勝だな
644:奥さまは名無しさん
08/03/11 07:30:26
>643
そういう与太を飛ばすんじゃねえよボケ住
お前のここ数日の愚論・駄論は、一切をその「現実には無理」とかいう
ドラマと関係ない「事実」に頼ってる
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言 だ
自分で読み返してみな。
しかも、もしその「事実」に根拠がなかったら、それもすべてパー。
心して答えよ。これは命令であるｗｗｗｗｗ
莫迦。
645:奥さまは名無しさん
08/03/11 07:53:39
しかも、「現実には無理」と主張するためには、その根拠を示すのが
最低限必要だろう。
お前は専門家ではないのだし、ただの聞きかじりなら、
それこそ
＞自己に力量（知識・知力）が無いために他人の褌で相撲を取りまくる
＞無様な妄言
と断じられるべき。
646:奥さまは名無しさん
08/03/11 07:54:44
明日（１２日）一杯に、「現実には無理」（電話も含む）の確かな根拠となる
資料を提出すること。
提出できない場合は（「現実には無理」は無根拠ｗ）、
ここ数日の愚論・駄論は、前提が完全に霧消するのであるから、
ミス住は「手も足も出ずに完敗」とみなす。
647:奥さまは名無しさん
08/03/11 08:15:40
おはようございます。話しの流れぶった気ってすみません、皆様お久しぶりです。
最近私は、黒のエチュードのジョン・カサベテスに恋しちゃってます。
今までは、純粋なイケメン俳優（アラン・ドロン、ロバート・レッドフォード等）ばかり追いかけてきました。
でも今はジョン・カサベテス様にめろめろなんです。
横顔にちょっと陰のあるナイーブな中年男性の魅力。金髪碧眼ではない欧米男性も素敵！(*^o^*)
まあ、コロンボの中で黒のエチュードは、ストーリィ（今回はストリートとは書きませんよ）的な評価はどうなのか知りませんが。
毎日私は、デアスゴティーニの黒のエチュード見て解説書も見てジョン・カサベテス様に酔いしれています。
あ、ミス住子さんは私に成り済まさないで下さいね。
それでは皆様ご機嫌よう(^O^)
648:奥さまは名無しさん
08/03/11 09:02:41
ミス住さんも負けず劣らずダンディな紳士だよ
649:奥さまは名無しさん
08/03/11 11:52:04
>643 名前：奥さまは名無しさん[ ] 投稿日：2008/03/11(火) 06:20:38 ID:???
>ミス住さんの圧勝だな
偉そうに書き込んでいた「論考」とやらが、すべて「根拠のない妄言」だった
ということが、ほぼ明らかになったわけだが、それが「圧勝」なのか？？？
そういうのを世間一般では「完敗」というのだがｗ
650:奥さまは名無しさん
08/03/11 13:55:58
>649
昔から反論できなくなると必ず名無しでそれが書き込まれるね
完敗だと自覚しているから知識人という妄想を保つために必死なんだよ
哀れな狂人だねｗ
651:奥さまは名無しさん
08/03/11 15:08:59
論考と自称しているご本人の主張に全く論拠も
考察もないｗ
652:６４７コテッハンストリート
08/03/11 20:19:27
今夜もこれからジョン・カサベテス様の黒のエチュード見ます。
毎日見ても飽きないです。
うきうきワクワクo(≧∀≦)o
ジョン・カサベテス様が今は故人だなんてショック(;_;)
息子さんのニックさんも俳優・監督だそうですね。
ハリウッドスターは、離婚を繰り返すカップルがほとんどですが、
ジョン・カサベテス＆ジーナ・ローランズ夫妻は最期まで連れ添ったんですよね。
あんな素敵なご主人様に愛されたジーナ・ローランズさんてきっと素敵な女性なんでしょうね。
653:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/11 20:56:55
>652
他にはどんな俳優が好きなの？
654:６４７コテッハンストリート
08/03/11 21:09:27
≫６５２さん
他には
アル・パチーノ（ゴッドファザー）
ピーター・オトゥール（アラビアのロレンス）
日本人では、市川雷蔵、草刈正雄、田宮二郎
女優さんでは、若尾文子さんとブリジット・バルドーが好きです。
655:６４７コテッハンストリート
08/03/11 21:13:53
すみません、安価間違えました。
≫６５３さん宛て
でした。
すみません。
あと、コロンボにも出ていたロバート・ボーンも好きです。｢ナポレオンソロ｣大好きでした。
656:奥さまは名無しさん
08/03/11 21:46:04 ThL0FEu5
ジョン・カサベテス
「パニック・イン・スタジアム」のＳＷＡＴの役で出てなかったか？
ホイットマン（映画の役名知らん、ごめん）射ち殺して
最後捨て台詞吐いて
終了～～って感じで
657:奥さまは名無しさん
08/03/11 22:15:10
￥ ザリガニ戦士2 ￥
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
＞命名：ザリガニ戦士
＞
＞・顔真っ赤にして勝手にどんどん後ずさりして行きます。
＞・簡単に釣れます。
＞・後出ししてんのにジャンケン負けます。
ミス住と同じだw
658:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/12 00:05:11 xg7EDatS
コロンボオタの当初のスタンスは「５時３０分・・・」の催眠術による殺人は現実的にも可能
というものだったにもかかわらず、節操が無いのにも程がある（ｗ
この点に関し、ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係なのであり、
当初のスタンスを維持出来ずに、アレが不可能犯罪であると認めざるを得なかった時点で、
コロンボオタ＝アホと言い得る（ｗ
繰り返し指導したところであるが、ブルーバックス程度は読んでおきたまえ。
読み易さという点からは、中村先生のものがよかろう。
心理学の入門書・基本書を一読後は、あの犯行が現実にも可能だなどというアホな事は書けなく
なるかと思う。
>>656
出てる。ただし、最後に犯人を仕留めるのはチャールトン・へストン扮する刑事。
カサヴェテスのSWAT隊長はなかなかカッコ良く決まっているが、犯人に撃たれて負傷してまう。
一応、表面的には勧善懲悪なのだが、犯人の正体・動機等は不明のまま謎を残して終わるという
７０年代らしい一癖ある面白い作であった。
659:奥さまは名無しさん
08/03/12 00:12:36
残念ながら、結論が出たようだ。
ミス住は、まともな反論がまったくできず、またしても完敗。
本当に、その低脳振りには失笑を禁じえないｗｗｗｗｗｗ
660:奥さまは名無しさん
08/03/12 00:29:44
>>659
ヤツは「最後に書いた人が“勝ち”」と思っているんじゃないかな？
で、自分が書いた時点では自分のレスがそのスレの“最後”に書かれているので
「オレ様の“勝ち”だ～」って思って喜んでいるんじゃない？
そんなヤツだから我々には絶対理解できない。
661:奥さまは名無しさん
08/03/12 01:53:49
＞ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係なのであり、
うわ、また自分の言ってることを平気で変えちゃってるよw
それに誰も「催眠術で殺人は可能」とは言ってないのにw
「ある条件化でなら可能」と言っている人はいたけど、
その人もこのストーリーと同一条件だとは一言も言ってなかったしw
頭悪いなミス住w
662:奥さまは名無しさん
08/03/12 02:46:40
そいつは精神が分裂しているんだよ。
663:奥さまは名無しさん
08/03/12 06:34:06
カサベテスに対するミス住の指摘が優しいねえ。
664:奥さまは名無しさん
08/03/12 12:27:22
話をそらしたくて仕方なんだねえ。
665:奥さまは名無しさん
08/03/12 13:00:57
さすがに、愚か者のミス住も、今回ほど酷い惨敗はなかったからなｗｗ
１つも具体的な反論ができず、まったく根拠もなかった
恥ずかしくていられないんだろう
666:奥さまは名無しさん
08/03/12 15:15:41
>>665
本当ですねｗ
ろくに見ていないことが分かる書き込みをして、
突っ込まれるとどんどん言い訳して、ついに絶対逃げられないところまで
追い詰められてしまいましたからねえｗ
レベルの低さは、もう哀れむしかありませんｗｗｗ
667:コテッハンストリート
08/03/12 16:13:51
ジョン・カサベテス様が出ている映画のご紹介ありがとうございます。
｢パニック・イン・スタジアム｣、機会があれば見てみたいです。
｢ローズマリの赤ちゃん｣では、悪魔に魂を売って役を得た俳優役でしたね(*_*;
ところで、ジョン・カサベテス様はどちら系の方なのでしょうか？
カサベテスという姓は珍しいですね。
イタリア系？ギリシャ系？
ご存じの方、ぜひ教えて下さいませ(^ー^)
668:奥さまは名無しさん
08/03/12 19:20:56
自作自演うざい！
669:奥さまは名無しさん
08/03/12 19:36:55
そして盛んに読め読めと騒いでいるのがブルーバックスだものな
そんな初心者レベルの本読んで（いや読んでいないのかもなw）威張ってるんだから救えないw
670:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/12 19:45:32
ブルーバックスなんか学生の頃腐るほど読んだわｗ
671:奥さまは名無しさん
08/03/12 20:17:50
ブス住はブルーバックス読んでいて>>591だもんなw
672:コテッハンストリート
08/03/12 20:23:19 KFveyxOC
＞＞６６８さんへ
自作自演とはどういうことですか？
前にあった、コロンボスレから読んでいる方なら、
私がミス住さんとは一切無関係なことをご存じのはずです。
私は、純粋にコロンボファンの者ですよ。
変な言い掛かりをつけられて不快です。
私が何故、｢コテッハン｣と｢ストリート｣を組み合わせたコテハンなのかは、
知ってる人は知ってますよ。
尚、不快な言い掛かりをつける人がいますので、ＩＤを表示させるために
sage進行ではなく、上げますので。
ミス住関係者と、私みたいな純粋なコロンボファンを何故見分けられないのですか？
ここでは、純粋なコロンボの会話をしてはいけないのですか？
ここの人達は、ミス住との口喧嘩にしか興味が無いのですか？
673:奥さまは名無しさん
08/03/12 20:50:56
議論に負けたゲス住は
誰かが振った新しい話題に食いついて
「前の話題は終わったんだ！俺が負けたわけじゃない！」
と自らを慰めることが多いよなw
674:奥さまは名無しさん
08/03/12 20:54:16 ix8+mySZ
いちばんカッコイイ犯人って誰？
やっぱり「黒のエチュード」のか？
ファッションがいいね
ジャック・キャシディやロバート・ボーン、スポックやスペース1999の人もいい
「死の方程式」「殺しの序曲」の犯人もイカレてていい
逆怨みでないのや金・利権絡んでないのは同情できそう
「別れのワイン」「祝砲の挽歌」「愛情の計算」
「死者のメッセージ」「忘れられた女」
など
675:ミステリ板住人 ◆WkvpzSwm4M
08/03/12 20:56:22 mEEP1I2G
俺はネカマらしく書ける。最悪のコテハン叩きども、思い知ったか。
このネカマ口調は気に入った。しばらくこれで荒らしてやろう。
俺の手のひらで踊れや。
676:奥さまは名無しさん
08/03/12 21:05:36
１つも具体的な反論ができず、まったく根拠もなかった
ミス住が惨敗を認めましたｗ
677:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:00:20
>>672
ここのアホはミス住を叩くことしか興味がない能無しアンチなんですよ。
だからミス住に関連すると思えばなんでも自演扱いする。
コロンボスレも終わってますな、こんな連中が大手を振ってまかり通っているんだから。
678:コテッハンストリート
08/03/12 22:00:50 KFveyxOC
＞＞６７４さん
レスありがとうございます。(^O^)
もちろん１番カッコイイ犯人は、黒のエチュードのカサベテス様です。(*^o^*)
私自身も、私利にからんでない殺人事件のほうが好きです。愛する者を失った悲しみの仇討ち。
殺人は悪いことだけど、そうせざるを得なかった犯人の気持ちも理解出来ます。(;_;)
あと、作品としては私も｢別れのワイン｣が特上クラスの名作だと思います。
普通にコロンボの話題もしてくださる方がいて、ほっとしました。
これからもよろしくお願い致します(^ー^)
私への疑いは晴れたと思っても、いいんですよね？
679:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:07:57
>>677
終わってると思うなら来なくていいよ
お前が消えればミス住も消えるからｗ
680:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/12 22:33:53 G0swO3Go
＞うわ、また自分の言ってることを平気で変えちゃってるよw
＞それに誰も「催眠術で殺人は可能」とは言ってないのにw
こいつ過去ログをまともに読んでいるのだろうか（ｗ
否、そもそも字が読めるのか？
当初、論争は「５時３０分・・・」の催眠術による殺人を文字通り（現実には）不可能犯罪とした
俺の論に対して、アホなコロンボが実行可能であるかのように言い繕い因縁を付けることから
始まったのである。
レスを見てゆくと、実行可能説の論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が
無様である（ｗ
681:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:36:39
◆ミス住の恥ずかしい迷走ぶりです。
「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
文字どおりの「不可能犯罪」。
催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
↓論破（事実誤認を指摘されたが、まったく気づかずｗｗｗ）
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
↓論破（慌てて訂正）
682:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:37:35
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物（潜在意識下の自己防衛機能を完全に麻痺させる程の効果を持つもの）の処方は
行われていない。
↓論破（事実誤認を指摘され、言い訳するが、さらに恥ずかしい誤認ｗｗｗ）
「５時３０分・・・」の第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
↓論破（事実誤認を指摘されてあせり、絶対に根拠などあり得ない
「ドラマ内の条件でのダイブ」を否定してしまうｗｗｗ）
その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
↓自己批判ｗ
節操が無いのにも程がある（ｗ
683:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:43:27
＞こいつ過去ログをまともに読んでいるのだろうか（ｗ
＞否、そもそも字が読めるのか？
過去ログwww
こいつ過去ログという言葉の意味をしっているのだろうか（ｗ
否、そもそも字が読めるのか？
＞ 「ある条件化でなら可能」と言っている人はいたけど、
＞ その人もこのストーリーと同一条件だとは一言も言ってなかったしw
とわざわざ書かれているのに無視しているのは
字が読めないのか読んでも理解できなかったのかどちらかとしか考え様がないw
＞論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が無様である（ｗ
こいつ自分がこれまでどんな発言してきたのか覚えているのだろうか？
否、そもそも記憶力がないのか？
今回に限らずバカ住は自説の論拠を一度たりとも示したことがないということを
きれいさっぱり忘れているとは何とも粗末な脳みそであるw
684:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:43:50
ミス住さあ、お前がそこで何か言っても、
ここ数日の流れは
「お前の手も足も出ない惨敗」なんだよｗｗｗ
お前の言っていることは、公平にみて、
まったく筋が通っていないんだから
お前、頭悪いんだから、もうコロンボスレにこない方がいいよ
絶対勝てないからさあｗｗｗｗ
685:奥さまは名無しさん
08/03/12 22:56:09
>>684
何を言っているんだね君は。
ここ数日？
ゲス住の「手も足も出ない惨敗」はいつものことじゃないかw
686:奥さまは名無しさん
08/03/12 23:01:19
久しぶりに来ましたが、相変わらず八流（祝＊定着）ミス住くんは
莫迦だね。
仮にですよ、住人諸氏が現実にあり得ると主張した（していませんが）として、
住人諸氏：「ナディア・ドナーのケースでの薬＋催眠＋電話による殺人」は
現実にも起こりうる＝絶対にないとはいえない（いつもある、とは言っていない）
アホ住：「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
絶対にあり得ない（完全に断言している）
根拠を出さねばならんのは、どう考えてもカス住の方であり、
しかも、そんな根拠は出せるはずがありません
従って、莫迦住の完敗です。
（つけ加えれば、「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
ことを主張していて、まったくブレていません。ミス住は、他の方とまぜこぜにする
振りをする、という愚劣な逃げを打ち、彼をきちんと論破できませんでした）
687:奥さまは名無しさん
08/03/12 23:38:08
おお、もしかして＜“三流”（失礼！）編集者＞さんでは？
688:奥さまは名無しさん
08/03/13 02:54:09 Bo1mz2M2
コロンボ楽しいな。名作はいつの時代でも楽しめる。
確かに、細かい点で、え～って思ったのあったが（チェス名人の話とか）そういうのどうでも良く面白いわ。
最近レンタルで見てるけど、コロンボだけは迷わず日本語音声選ぶな。
あのキャラは魅力的だわ。
俺もあんな風な図太さ持ちたいなあ。
689:奥さまは名無しさん
08/03/13 03:12:07
１．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の挽歌」に対しての執拗な言いがかりも、
同じ思考障害からくる妄言である。
690:奥さまは名無しさん
08/03/13 03:12:47
１．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
691:奥さまは名無しさん
08/03/13 03:14:00
１．
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
さすれば、「５時３０分・・」の犯人の医者というポジションを利用し、薬物プラス催眠術により
ガイシャをダイブさせる展開で書ければ、あの犯行に関しては、まずまずの説得力を持つ作と
成り得たであろう。
２．
精神科医が治療として薬を処方しているのは当たり前だし、
第２のガイシャが薬漬けになっていたのは見たとおり、
しかし、どう見ても、催眠術を併用して死に至るような高い場からダイブさせる
ような薬物の処方は行われていない。
３．
第２の殺人の経緯を見ればわかるとおり、催眠術と薬物投与の
関連は全く描かれておらず、
「５時３０分の目撃者」をちゃんと鑑賞した上でこれらを書いたとすれば、
ミス住の鑑賞能力、判断能力、コロンボ作品に関する理解度は、すべて
限りなくゼロに近く、コロンボについて「論考」を行なうことなど不可能であるｗ
「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の挽歌」に対しての執拗な言いがかりも、
同じ思考障害からくる妄言である。
692:奥さまは名無しさん
08/03/13 11:43:56
ミス住、勝ち目が無いからってコピペで嫌がらせはやめろやｗ
693:奥さまは名無しさん
08/03/13 12:12:17
>>689
抽出乙
ミス住にコロンボを語る資格などまったくないことが完全に証明されたね
ましてや「講義」「指導」「論考」などは論外ｗｗｗ
>>690-691 は、おそらく 689に反感を持たせるための姑息なコピペ
無駄だっつーのｗｗｗ
694:奥さまは名無しさん
08/03/13 12:59:17
>>693
＞ >>690-691 は、おそらく 689に反感を持たせるための姑息なコピペ
もちつけ
＞ 689 ：奥さまは名無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 03:12:07 ID:???
＞ 690 ：奥さまは名無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 03:12:47 ID:???
690は689の40秒後だぜ。
運良く689が書き込まれた直後に読むことができたとして、
689をコピペしようと考え、コピペして書き込んだとして、
こんな早いタイミングでできるのか？
695:奥さまは名無しさん
08/03/13 13:12:50
>>690
は、システムの関係で書き込みが画面に反映されなかったので本人がもう一度アップしたのでは？
696:奥さまは名無しさん
08/03/13 13:29:23
これは想像なんだけど、>689はIEを使っていて、
書き込んだ後にスレを見てみたけど、自分の書き込みが無かったので
また書き込んだのではないかな？
で、もう一度スレを見てみたけど、それでも自分の書き込みが無かった。
それでさらにもう一度書き込んでしまったのではないかな？
下の方に表示される「新着レスの表示」をクリックすれば、
自分の書き込みがあることが分かるんだけど、
それに気付かずに連投してしまったのではないか？と思う。
697:奥さまは名無しさん
08/03/13 13:39:14
ミス住は、ミステリに関してまったくの初学者だからやむを得ないが、
一応指導しておくと、
かつて「双子」や「催眠術」が“禁じ手”といわれたのは、フーダニットのトリックと
してである（近年はそれも完全に時代遅れの主張となっているのは周知の通り）。
つまり、謎ときのクライマックスになって「実は双子でした」「実は催眠術でした」
というのがアンフェアだといわれている（いた）にすぎないのである。
従って、ミス住の妄言は、そもそも根拠がない愚論にすぎず、出だしから
まったく無価値なものであった。
もし反論があるならば、「倒叙」においてもそれがタブーであるということを
示した根拠を提示すべきだろう。そんなものは存在しないがｗ
もしその根拠がなければ、“倒叙でも禁じ手”は、ミス住がそう思うだけのこと
であり、「俺は認めない」と言っているにすぎないのである。
698:奥さまは名無しさん
08/03/13 13:47:34
＞ドラマの創りとしてそれなりに説得力があればOKなんてことは無関係
それじゃあ「催眠術」について論じているだけであって、作品について
論じてないじゃん。まるでバカ。
重要なのはそっちでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体さあ、何で「催眠術による殺人」が現実に不可能だと
「５時３０分」が駄作なの？
699:奥さまは名無しさん
08/03/13 16:11:09
もうやめて！ミス住のライフは０よ！
700:奥さまは名無しさん
08/03/13 16:16:18
＿＿＿＿＿＿＿_
| |
| ／￣￣ ヽ, | 海外テレビ板を代表する自演王
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 鳩さぶれ様が
|.ｌ ヽ._.ノ ', |
ﾘ ｀ー'′ ',| ７００ｇｅｔさせて頂きます
| |
701:奥さまは名無しさん
08/03/13 20:41:02
>>674
＞逆怨みでないのや金・利権絡んでないのは同情できそう
＞「別れのワイン」「祝砲の挽歌」「愛情の計算」
＞「死者のメッセージ」「忘れられた女」
犯人同情度は別にして
別れのワイン→犯人が経営者である弟に、使途がおかしな（高いワインを買いあさる）
金に関して問い詰められ、会社を売ると言われて逆上
祝砲の挽歌→かつての駄目生徒が経営者になって、自分が干されるの恐れる
愛情の計算→自分の馬鹿息子を一流学者と認められるよう操作するため本物の一流学者を殺害
忘れられたスター？→過去のスターがミュージカルで復帰を目指すも、財産家の夫が
資金を提供しないため殺す
金や利権からんでないのは「死者のメッセージ」だけじゃないかなあ。
逆に金や利権絡んでて思いっきりイヤな奴だが、なんか可愛そうに思ったのは
「指輪の傷跡」、殴っただけでまさか死ぬとは思わなかっただろうし、結構事故に近い
702:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/13 21:08:33
>レスを見てゆくと、実行可能説の論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が
>無様である（ｗ
と言っているミス住の実行不可能の論拠らしきもの
不可能なのは通説だから（ソースも論拠なし）
ブルーバックス読め（アホ丸出し）
以上ｗ
703:奥さまは名無しさん
08/03/13 21:46:12
「通説」というのは「世間に広く通用している説」というだけで
それが正しいとは限らない。
これを正しいと主張するゲス住は、それが正しいということを証明せねばならない。
それができない以上はバカ住の負けw
704:コテッハンストリート
08/03/13 22:12:11
刑事コロンボの中で、愛人女性を殺す地位の高い男の話。
若い女っていうのは、相手の男が地位を捨ててまでも自分への愛を最後まで貫いてくれるものと
思い込み過ぎだなと感じました。
私みたいないい歳したおばさん（４０代）にもなると、男がどういう心理になるかはある程度わかるのですがね。
一旦富と名声を得た男がわざわざそのステイタスを捨ててまで、若い愛人との愛に生きることは、ほとんど無いのではないかと思います。
せっかく手に入れた地位を捨てて、愛人と手に手をとりながら、小さなアパートでの貧乏暮らしを選ぶような男が果たしてどれだけいるでしょう。
女なんて他にもごまんといるわけですし、一人の愛人女への愛を貫いて地位を捨てるより、地位はそのまま維持して別な愛人を作ればいいわけですしね。
ステイタスのある男に向かって｢お願い奥さんと別れて。私はあなたを愛してるの｣と、妻との離婚を迫る若い愛人女性って。
そんな無理な要求をすれば自分が捨てられるか、あるいは抹殺されるかもしれないことを何故思い付かないのでしょう？
若気の至りですね。
ただし、失うほどの富も名誉も無い平凡な男であれば、古女房より若いピチピチ愛人を選んでしまうのかも？
705:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/13 22:18:50 Tw7gSMCG
＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞絶対にあり得ない
心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞ことを主張していて、まったくブレていません
これは虚言そのもの、「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
（正に他人の褌である（w ）となったのである。
議論のすり替えはやめることである。
706:奥さまは名無しさん
08/03/13 22:23:03
>>705
お前本当に日本語が理解できないんだなw
＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞ことを主張していて、まったくブレていません
「論考」を始めた人の話をしているのに
＞ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
と、他人が別の意見を言ったから何なんだよw
707:コテッハンストリート
08/03/13 22:24:49
>>704 は｢黒のエチュード｣の話しです。奥さんは、古女房というわけではありませんでしたが・・・
でもまぁ、愛人との生活を夢見て、古女房を殺した男もいましたしね。
ただし、｢殺人処方箋｣では、愛人に妻殺しを協力させた後は、愛人を事故死に見せ掛けて抹殺する計画だったようですね。
男と女っていろいろですね。
708:奥さまは名無しさん
08/03/13 22:28:13
ミステリー板のエルwスレでの話。
国名シリーズは刊行順に読んだほうがいいと「レスを書いた者」がおりまして、
現実性に拘るのは無理と見たアホな未読ゲス住がこちらになびく形
（正に他人の褌である（w ）となったのでありましたw
709:奥さまは名無しさん
08/03/13 22:30:10
＞「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
＞現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
＞（正に他人の褌である（w ）となったのである。
その代表格が>>681-682で晒されているアホオヤジw
論考さんに引きずられて思いっきり言ってることがブレまくっていますw
710:奥さまは名無しさん
08/03/13 23:52:50
＞＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞＞絶対にあり得ない
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
その前にお前が「理論的に」説明するほうが先だな。お前が言い出したことだからな。
通説だ通説だと駄々こねていないでさっさと論拠くらい示したらどうだ？
＞＞「論考」を始めた方は、最初から最後まで「ドラマ内ではあり得る」
＞＞ことを主張していて、まったくブレていません
＞これは虚言そのもの、
「論考」を始めた方(勿論>>523-524>>543さん）の意見がブレていないというのが“虚言”だというなら
どこがどういうふうにブレているのかきちんと指摘してみろ。
反論できないからって卑怯な真似をするなよ無能板住人。
＞「ドラマ内ではあれでいい」という趣旨のレスを書いた者がおり、
＞現実性に拘るのは無理と見たアホなコロンボオタが一斉にこちらになびく形
＞（正に他人の褌である（w ）となったのである。
逆だ逆w
>>523-524>>543に反論できないからお前が勝手に「現実性に拘」っているんだろ。
もっともその現実性とやらも自分で証明することが全くできないから
「お前らが専門書を読め」なんて惨めな逃走を図らなければならなくなるんだよw
＞議論のすり替えはやめることである。
お前がな。
さっさと自説の根拠くらい示せよw
711:奥さまは名無しさん
08/03/13 23:54:58
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
それは違う。
入門書・基本書を読んでも「ナディア・ドナーの場合」にも“絶対にあり得ない”こと
は証明などできない。
従って、“絶対”と主張するには、ミス住の方が“絶対不可能”との発言を
行なった根拠を示す必要があるのは自明である。
架空の登場人物、
それも、生い立ちから現在の状況までが「そうしやすく」設定され、
しかも父親の“代り”である夫の殺害に立ち会うという異常な経験をし、
さらに大量のアモバルビタールを与えられた人物が、頼り切っている
愛人から暗示をかけられる、という特殊な状態の人物の「ダイブ」が
“絶対に不可能”と断言することは、どう考えても無理だろう。
それがフィクションというものであるし、その一方で、９９．９９９９％
あり得ずとも、ナディアと同じ極端な状況に陥った女性がいたとして、
そのときに“絶対ない”ということは、「心理学的に～」などという
お目出度いレベルでは証明不可能なのこともまた明らかである。
ミス住は、一般的に、ではなく、「ナディア・ドナー」という人物の場合にも
不可能、と言い切ったのであるから、速やかにその根拠を示すことができなければ、
その主張にはまったく裏づけがないということで「幕」であろう。
つまり、縦からみても横からみても、ミス住の惨敗である。
712:奥さまは名無しさん
08/03/14 00:08:28
催眠術を用いた殺人は現実には不可能といつまでも「現実性に拘」ってゴネてる誰かさん、
ミス板の自称トップコテハンwwがこういうことを言ってますぜ？
ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:464番)
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
まさか倒叙ミステリーは本格ミステリとは別物だなんて
ミステリーの基本もできていないようなアホな言い訳はしないよね？
713:奥さまは名無しさん
08/03/14 00:14:14
>>711
こと心理学の分野（催眠術もこの範疇）において
「絶対にあり得ない」なんて表現はそれこそ「絶対にあり得ない」ですからね。
入門書・基本書そして当然専門書の中においても
心理学というまだまだ不可解な部分の多い分野では
そんな断定を下すことは「絶対にあり得ない」ですからね。
714:奥さまは名無しさん
08/03/14 00:38:23
>>712
これは笑ったｗｗｗｗ
変なとこで一気にケリがつきましたなｗｗｗ
715:奥さまは名無しさん
08/03/14 00:46:47
>>712
その通り。しかも、
どう考えても「倒叙」の犯人のトリックに使う方が、何１０倍もタブー度は
低いものな。
>>697さんが書いているように、要するにタブーなのは
クライマックスて突然「実は催眠術による殺人でした！」 というヤツだもの。
つまり、コロンボでいうなら、コロンボが犯人に催眠術をかけて自白させれば、
そりゃ“禁じ手”だわな（それすら、優秀なコロンボのスタッフたちは、
「意識の下の映像」で、ぎりぎりまでそれを実現しているんだが）
（あるいは「実はコロンボは双子でした」とかｗｗｗｗ）
倒叙の犯行は、ほぼ何でもＯＫでしょう。
716:奥さまは名無しさん
08/03/14 15:46:09
なんでミス住の勝ちがわからないんだろうなあ。
717:奥さまは名無しさん
08/03/14 15:56:58
>>716
それは、まったく勝ってなどいないからだよｗｗｗ
718:奥さまは名無しさん
08/03/14 15:58:00
>>716
敗北宣言、来ましたｗ
719:奥さまは名無しさん
08/03/14 17:20:29
>>716
勝つも何も、莫迦住の書き込みは空振りばかりで、
かすりもしてないじゃないですかｗｗｗ
720:奥さまは名無しさん
08/03/14 17:50:14
・最後に書いたから勝ち
・デタラメ書いたから勝ち
・誰にも勝てないから勝ち
・住人に相手にされないから勝ち
・なにがなんでもミス住の勝ち
どれ？ ＞716
721:奥さまは名無しさん
08/03/14 18:28:05
ミス住の「現実には絶対不可能」に関する発言は、以下がすべて。
“通説”といってバカのように繰り返すばかりで、根拠も論考もまったく存在しない
ことは一目瞭然であるｗｗｗ
722:奥さまは名無しさん
08/03/14 19:30:27
＞「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
＞文字どおりの「不可能犯罪」。
＞催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
＞心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
＞あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
＞つまり、あのような現象は起こり得ない。
＞いかにごねても、結論は、
＞＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
＞であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
＞催眠術で殺人・自殺を実行させることが可能という方が流布された俗説である。
＞結論を記すと「人間は自己に不利益な暗示には反応しない」というのが定説。
＞催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
＞薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
＞大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
＞リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
＞対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
＞結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
＞だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
＞催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
＞＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞＞絶対にあり得ない
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
723:奥さまは名無しさん
08/03/14 21:09:05 MHbVPJfA
DVD-BOXが再販されるぞ
7/10 刑事コロンボ 完全版 コンプリート DVD-BOX \26,250
URLﾘﾝｸ(www.universalpictures.jp)
724:奥さまは名無しさん
08/03/14 21:44:05
>>723
祝！
しかし、そりゃ微妙なタイミングだなあ
計算したら、デアゴ版「別れのワイン」の発売が６月２４日ｗｗ
725:奥さまは名無しさん
08/03/14 22:33:46
>>723
おれ7月までに仕事探す
726:奥さまは名無しさん
08/03/14 22:38:02
>>723
７月ごろには、デアゴのＤＶＤがＹＡＨＯＯオークションやブックオフに、
１００円～２００円ぐらいで山のように並んでそうｗ
コロンボが一本１００円！ って、いい時代だなあ♪
727:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/14 22:49:02 pBoIEqFL
繰り返しになるが、
「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
「５時３０分・・・」の例でいえば、あの高さからダイブすれば、どういう結果になるかは明白であり、
自己防衛機能により起こり得ない行為なのである。
では、薬物投与の面を考慮するとどうか、術者によっては薬物で自己防衛機能を麻痺させ、
催眠術で自死へと誘導することも可とする者もいる。
つまり、犯行の最後の一押しが催眠術とういうことだが、
「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
対面でも困難とされている催眠術を電話を通じて施していること、
薬物の併用によりガイシャの犯人に対する強い依存心・信頼が見て取れるとはいえ、
コミュニケーション不能な程の段階には至っていないこと等を見れば、
文字どおり、現実には１００％不可能犯罪と断じて当然と言い得る。
こんな明瞭な理屈が理解出来ないコロンボオタは、やはりアホそのもの（ｗ
728:奥さまは名無しさん
08/03/14 22:56:38
>>727
＞「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
例えばどの本だ？
「どの心理学の入門書・基本書を見ても」と言っている以上10冊くらい軽く挙げられるよな？
729:奥さまは名無しさん
08/03/14 22:59:25
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
730:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/14 23:01:28
>これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
へー、すべて入門書・基本書に載っていると
全部読まなければこんなことは言えないはずだけどなあ
さすが読まないでエルエル喚いてた自称ミステリー通は違いますねｗ
731:奥さまは名無しさん
08/03/14 23:02:25
アホ住語「繰り返しになるが」
↓
（日本語に変換）
↓
もはや反論できないがこのままでは悔しいので罵倒してやる
732:奥さまは名無しさん
08/03/14 23:03:46
＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても
専門書は読んでも理解できませんかそうですかw
733:奥さまは名無しさん
08/03/14 23:18:22
＞「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
いや、それは暴論だな。
＊ナディアのコンプレックスとトラウマの度合い
＊ナディアにとっての「プールに飛び込むという行為」の持つ重さ
＊ナディアの催眠術への適応度
＊コリアーによる催眠術と薬物投与の度合いと期間（継続性は催眠術の作用には極めて需要なファクターである）
＊コリアーとの愛人関係と依存度
＊殺人という異常な体験（無意識での逃避願望も大きい）
＊最終的な薬物の分量
等々、変数にあたる要素が多すぎ、「１００％無理」と断言することは
不可能である。
専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
ことは“事実”である。
しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
あり得ない。
ミス住の発言は、
ど素人が、その専門家の「不可能」という記述を、
何の根拠もなく特殊なケースにも当てはめているにすぎないのであって、
これは、前半（専門家の記述）を認めさせることで、
なし崩しに後半（ナディアのケースについての自分の判断）も認めさせようと
する典型的で低級な欺瞞行為と断じて差し支えない。
我々が求めているのは、後半についての明確な根拠なのであるから、
「え～、そんなことを言われても無理だよ……」
というのが、おそらくはミス住が口にすべき唯一の解答なのである。
駄目だね。やっぱりお前の惨敗だよｗｗｗｗ
734:奥さまは名無しさん
08/03/14 23:19:15
ついでに、これについてのコメントは？
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
735:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/14 23:21:40
主張がブレまくりｗ
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
736:奥さまは名無しさん
08/03/15 00:13:01
大学の講義で聞きましたが、
自殺願望が強く、実際に、結果的に助かった未遂経験がある人間は、
自殺させることが不可能とはいえないそうです。
また、殺人を行なわせることも、例えば、その相手から暴力を振るわれ
恐れている場合に「そいつがあなたを殺そうとしている」という形で
暗示をかけると、これも可能性が出る（こちらはドイツに有名な実例が
あるそうです）とのことでした。
ナディアさん、もともと自信がなく不安定ですからね（描かれていない過去が
あるかも）、
「現実には難しいんじゃないの」という意見ならその通りだと思うのですが、
「まったく可能性がない」とまで断言するのは無理なのではないでしょうか。
737:奥さまは名無しさん
08/03/15 01:21:08
ひとつのテーマや話題が出てきて、そこへミス住が挑発的ぎみに断定し、
スレ住人が断定はしてないと反論する。
コロンボスレの王道パターン。
・・・って、またやってるのかよｗ
738:奥さまは名無しさん
08/03/15 08:09:28
ミス住の勝ちだろ
奴の目的はコロンボを語ることじゃなく
コロンボスレを荒らすことなんだから大成功だろ
739:奥さまは名無しさん
08/03/15 08:34:29
そんな形でも勝ちたいのかねｗ
740:奥さまは名無しさん
08/03/15 08:36:42
いや皮肉っただけｗ
741:奥さまは名無しさん
08/03/15 09:09:05
まあ、コテでよくやるわ
742:奥さまは名無しさん
08/03/15 09:37:53
名無しでこそこそやる卑怯者とは大違いだわな。
743:奥さまは名無しさん
08/03/15 10:11:34
コテで堂々と荒らしてるだけ
744:奥さまは名無しさん
08/03/15 11:15:57
>>742
自己批判乙ｗ
745:奥さまは名無しさん
08/03/15 11:47:10
もう相手にするなって！
746:奥さまは名無しさん
08/03/15 12:11:07
左近允洋氏逝去
747:奥さまは名無しさん
08/03/15 12:20:45
自らブログとリンクしたりしたコテで書き込みすれば
凄いと思うぞ。
基本的には五十歩百歩かな。
図々しい性格なら別に自己矛盾なんか気にしないだろうし。
俺なんかコテでやったら、自分の以前の書き込みとの整合性気にして好きに書けんと思う。
748:奥さまは名無しさん
08/03/15 12:48:39
ミス住の偉いところはそこ。
まあ校正は編集がやるからあれでいいんだよ。
749:奥さまは名無しさん
08/03/15 13:08:24
>>747はどう見てもミス住のやり方をバカにしているのに
それを指して「ミス住の偉いところは」だとさw
それに校正のする仕事は誤字脱字やちょっと変な文章の修正くらいで
整合性や論理性の間違いの修正じゃないぞ
「校正」ひとつ理解していないんだなw
750:奥さまは名無しさん
08/03/15 13:10:54
ゲス住はバカだから皮肉が通じないんだよ。
以前にも同じことがあったじゃないか。
751:奥さまは名無しさん
08/03/15 14:47:14
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
という過去の発言に対して
現在催眠術は現実には云々とぬかしているのを
どう“校正”しろというんだよバーカw
いい加減お前自身が更正しろよミス住
752:奥さまは名無しさん
08/03/15 14:55:12
けどある意味その図太さはコロンボのキャラに通ずる物があるなｗ
コロンボって人が遠慮するような事もひょうひょうとこなして、
事件解決するじゃん。
俺もあの位の図太さが欲しい。
753:奥さまは名無しさん
08/03/15 15:14:36
コロンボに失礼だ。
ミス住を例えるならゴキブリかカビだな。
754:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/15 15:19:32
>>752
×図太い
○恥知らず
755:黒猫 ◆1zFM9SK/Wo
08/03/15 15:21:44
>>748
整合性や論理性のないものを論考とはいいません
馬鹿以外はｗ
756:奥さまは名無しさん
08/03/15 16:21:11
>>752
ミス住の図太さには救いがたい頭の悪さと、異常な自己顕示欲がセットでついてきます
毎日自分は偉大な論客であるという妄想と現実のギャップに泣き喚く日々をおくっていただけます
757:奥さまは名無しさん
08/03/15 18:48:57
>>733
バカ住の文章の読み方は>>680に如実に現れているよね。
文章の一部だけをとりあげてどうのこうのと言い出すけれど
補足説明の部分は完全に無視するというパターン。
だから入門書だか専門書だか問わず
そういう特殊なケースについての記述は完全無視。
自分に都合のいい部分だけを取り出してそれが全てであるかのように語る。
ミステリー板でも文学板でもどこでもやっているパターンだよw
758:奥さまは名無しさん
08/03/15 19:18:27
>>757
普段から本を読みなれていないから他人のレスをまともに読むことができないだけ
759:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:09:31
理解力がないから「自分には理解力がない」という客観的な判断が出来ず、
噴飯ものの知識人妄想を抱え続けていられる訳なんだな。
アタマが悪いのも、ここまで来ると罪悪だなｗ
760:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:09:32
>>733さんのように深い論考を引き出すために
わざわざ間違いだらけの駄文を投下して恥をかこうというミス住さんは偉いなあ。
最高のかませ犬だよw
761:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:11:50
まあ深く内容のある論考はミス住がきっかけになることが多いよね。
それ以外のこのスレは駄レスばかりだし。
762:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:14:21
>>761
もっとも愚劣なのがアホ住のレスだけどね。
そしてその次くらいにダメなのがお前のようなアホを称えるレスw
763:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:15:39
「ミス住さんは偉いなあ」
>>761のこの一言で自分が褒められていると勘違いしてしゃしゃり出てくる哀れな>>761
本当に皮肉というものが理解できないんだなw
764:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:36:54
ここまでコロンボの話題がほとんど出ていない件について
765:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:40:58
∧
/´｡ `ーァ ﾎﾝｦﾖﾏﾅｲｶﾗﾐｽ住ﾊﾀﾞﾒﾆﾅﾙﾝﾀﾞ…
{ 々 ﾟl´
／ っ /っ
/ ／
∪＾∪
766:奥さまは名無しさん
08/03/15 20:58:39
>>763
自分に都合のいい部分しか見えないんだよ
だからコロンボを見ても独りよがりの的外ればかりの「論考」になるんだね
767:奥さまは名無しさん
08/03/15 21:04:52
結局催眠術殺人は不可能という論拠は「通説だから」のみ
ミス住って本当に基礎的な教養すら持ち合わせていないんだな
768:奥さまは名無しさん
08/03/15 21:23:04
通説こそ大事だろ。
珍説をもてはやして通説を疎かにするなど本末転倒だよ。
769:奥さまは名無しさん
08/03/15 21:35:36
「絶対不可能」と言っている時点ですでに通説ではないということを指摘すべきでしょうかw
770:一行抜けてた
08/03/15 21:36:43
特殊なケースについて論じることを「珍説」とは呼ばないことを指摘すべきでしょうかw
771:奥さまは名無しさん
08/03/15 21:38:37 EeVX+Lnh
パイルＤ-3の壁に使われてたクラシックの曲名教えてください。
772:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/15 22:44:47 UG66YFk0
一転、「５時３０分・・・」の殺人に関して実現可能性があると迷走しだすコロンボオタ（ｗ
一応、見解らしきものになっているのは、>>736のみだが、
果たしてカレッジの講義をどの程度真剣に聞いていたのか疑問な内容である。
＞また、殺人を行なわせることも
オールドファッションのミステリじゃあるまいし（ｗ
基本テクストを確認してみたまえ。
＞こちらはドイツに有名な実例があるそうです
「５時３０分・・・」で描かれたケースと比較検討するので、詳しく呈示したまえ。
＞描かれていない過去が あるかも
こういう都合が良い妄想に走ってしまうから議論の本筋が見えなくなるのである。
自戒したまえ。
773:奥さまは名無しさん
08/03/15 22:57:36
>>771
どの曲か知らんがパイルは複数の曲が使われてなかった？
774:奥さまは名無しさん
08/03/15 22:58:15
新しいデータを提出されると「迷走」と言い出す思考停止したアホがいるようだけどw
催眠術で殺人は不可能ではない、という意見は最初のほうから出ているし、
素晴らしい論考をしてくださる人は作品内で成立するように様々な工夫がされていることを指摘している。
要は複数の流れがあるだけで、それを混同しているのはバカ住君独りだけだよw
＞基本テクストを確認してみたまえ。
＞「５時３０分・・・」で描かれたケースと比較検討するので、詳しく呈示したまえ。
それを要求されているのは他ならぬお前自身だろ。
人に命令するヒマがあるならまず自分が提示しろよ。
どうせ>>736さんが挙げなければまたゴチャゴチャ言い出すのは目に見えているが
もし>>736さんを罵倒するようなことがあるならそれはそのまま
ミス住の自己批判
となることを忘れるなよw
＞こういう都合が良い妄想に走ってしまうから議論の本筋が見えなくなるのである。
＞自戒したまえ。
ああこれは自己批判だね。
全ての心理学でうんたらかんたらという妄想をして「5時30分」の作品批評ができなくなっている
アホなミス住が自身を責めているんだねw
以後は自戒したまえw
775:奥さまは名無しさん
08/03/15 23:42:06
書斎さん、くやしかったんですねｗ
776:奥さまは名無しさん
08/03/16 01:11:51
＞「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
いや、それは暴論だな。
＊ナディアのコンプレックスとトラウマの度合い
＊ナディアにとっての「プールに飛び込むという行為」の持つ重さ
＊ナディアの催眠術への適応度
＊コリアーによる催眠術と薬物投与の度合いと期間（継続性は催眠術の作用には極めて需要なファクターである）
＊コリアーとの愛人関係と依存度
＊殺人という異常な体験（無意識での逃避願望も大きい）
＊最終的な薬物の分量
等々、変数にあたる要素が多すぎ、「１００％無理」と断言することは
不可能である。
専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
ことは“事実”である。
しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
あり得ない。
ミス住の発言は、
ど素人が、その専門家の「不可能」という記述を、
何の根拠もなく特殊なケースにも当てはめているにすぎないのであって、
これは、前半（専門家の記述）を認めさせることで、
なし崩しに後半（ナディアのケースについての自分の判断）も認めさせようと
する典型的で低級な欺瞞行為と断じて差し支えない。
我々が求めているのは、後半についての明確な根拠なのであるから、
「え～、そんなことを言われても無理だよ……」
というのが、おそらくはミス住が口にすべき唯一の解答なのである。
駄目だね。やっぱりお前の惨敗だよｗｗｗｗ
777:奥さまは名無しさん
08/03/16 05:56:22
>>768
と、パイルD3=黒猫などとという珍説をもてはやす支持者が申しておりますｗ
778:奥さまは名無しさん
08/03/16 06:01:49 zEBKwg9e
>>772
「絶対に不可能」というソースをひとつも挙げられないで逃げ回るミス住ｗ
779:奥さまは名無しさん
08/03/16 09:06:45
屁理屈こいて逃げ回っているのはアホなコロンボヲタじゃないかｗ
780:奥さまは名無しさん
08/03/16 09:23:54
発言の客観的な根拠どころか、屁理屈すら出せないミス住の惨敗。
「俺がそう思うから」
「通説だから」
「ブルーバックスを読めば分る」
惨めだのうｗ
781:奥さまは名無しさん
08/03/16 09:42:13
通説やブルーバックスを無闇に否定する方がバカに見えるがｗ
782:奥さまは名無しさん
08/03/16 09:54:32
そもそも心理学の入門書に催眠術なんかに言及してねえよ
783:パイルD３
08/03/16 09:59:50
>>781
君はコンテクストが読めないようだね
誰も通説やブルーバックスを否定してないよ
論考と称しながら「通説」「ブルーバックス」「入門書」と繰り返すばかりで、
具体的なソースや書名を全く出せない低能ダブスタのミス住が否定されているんだよ
もっと本読んで読解力身に着けようね
784:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:19:10
>>779
屁理屈というのはどのレスのどの部分だい？
そしてそれはどういうふうに屁理屈なんだい？
具体的に指摘＆説明してみろよ。
785:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:21:23
理屈で勝てないヤツの逃げ口上の定番だよね＞屁理屈
786:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:26:32 hPwimj+/
どっちもがんばれ
787:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:28:24
どっちもがんばれって、ミス住の方はもうとっくに死に体だろ
通説通説連呼してるだけじゃん
788:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:33:44
「どの入門書・基本書ｗ」にも記載されているというなら
ちょっと書名を挙げて具体的な記述を引用すれば済むこと。
それすらできないんだからカス獣は無能だと断定できる。
789:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:42:38
「通説だから絶対に不可能」
どこのゆとりだよって思うけど、いい年したオッサンなんだよな
情けないｗ
790:奥さまは名無しさん
08/03/16 10:55:55
ミス住論法によれば
天動説が通説だった時代は太陽が地球の周りを回っていた
ということかw
791:奥さまは名無しさん
08/03/16 11:00:39
「地球が回っているという証拠はある。例えば・・・・・」
「通説だったら通説。屁理屈はやめろ」
「・・・・・・」
792:奥さまは名無しさん
08/03/16 11:00:55
「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
文字どおりの「不可能犯罪」。
催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
つまり、あのような現象は起こり得ない。
いかにごねても、結論は、
＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
催眠術で殺人・自殺を実行させることが可能という方が流布された俗説である。
結論を記すと「人間は自己に不利益な暗示には反応しない」というのが定説。
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞絶対にあり得ない
心理学上、このとおり。
『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）
793:奥さまは名無しさん
08/03/16 12:29:04
催眠術による殺人が可能か否かの議論がされていますが、催眠術学者の見解は「不可能」であります。
その理由は「可能」と認めると大変な事態が起こるためです。
世界の殺人・自殺・事故の影に催眠術の影響がないかどうか、常に捜査の対象にさらされ、
世間から疑われ、ブラックリストに登録され監視される、かつての魔女裁判の再現となるわけです。
「可能」と認めることは催眠術の自殺行為であり、マスコミや著作物等で「可能」と認め主張する学者は
ひとりとしていません。
ただ、コロンボの番組などのように、キーワードを聞くとプールで泳ぐよう前もって暗示を与えて
おくことまでは否定するものではありません。
>>736 の方へ
かかる事情を考慮いただき、 >>772 の無礼な態度の質問には回答しないでください。
彼には答え以前に質問者のマナーを教えることが先です。
794:奥さまは名無しさん
08/03/16 13:36:52 LVqzQj2n
「二枚のドガの絵」
犯人が中尾彬に似てるｗ
795:奥さまは名無しさん
08/03/16 14:22:09
>>793さん。
ありがとうございます。了解しました。
あの後、教授に質問して、いくつか資料の名を教えていただいた
ところでしたが、とりあえず、お考えに従います。
教授も、その「見解」について、ほぼ同じことを話してくださいました。
「不可能」というのは、決して「定説」ではなく「掲載するときの“
申し合わせ”」なのだそうです。
796:奥さまは名無しさん
08/03/16 14:30:32
実際催眠術による自殺誘導や殺人誘導が可能だなんてことが「定説」になったら
当然催眠術を使用した事件が頻発するだろうしな。
しかも>>772には前科があるということは「定説」だし。
797:奥さまは名無しさん
08/03/16 15:29:57
>>794
今日見た。
犯人の同情の余地の無さでは結構上位にくるかも
798:奥さまは名無しさん
08/03/16 16:12:10
ミス住が無職引きこもり低学歴50歳であることはすでに通説
通説だから反論するならソース出せよｗ
799:奥さまは名無しさん
08/03/16 16:57:11
定説定説ってドイツの最高裁判所が決めたのか
800:奥さまは名無しさん
08/03/16 17:01:49
＿＿＿＿＿＿＿_
| |
| ／￣￣ ヽ, | 自演自演が止まらない！
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 鳩さぶれ様が
|.ｌ ヽ._.ノ ', |
ﾘ ｀ー'′ ',| ８００ｇｅｔさせて頂きます
| |
801:奥さまは名無しさん
08/03/16 17:29:03
『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）を読みたい方は下記にアクセスして下さい
URLﾘﾝｸ(www.s-manga.net)
802:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/16 19:42:19 C7fXoQ+0
＞専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
＞ことは“事実”である。
当初の暴論ぶりから見れば、とうとうここまで観念したかという感がある（ｗ
＞しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
＞ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
＞あり得ない。
詭弁の見本であり、往生際が悪い。
検証のうえ、心理学上、「５時３０分・・」のような催眠術による殺人のケースはあり得ないと
断定しているのである。
あのケースで、薬物の幻覚症状による突発的自殺というのは考えられなくもないのであろうが、
そこまでの症状であれば、当初の電話応対など不可能な状況と考えられる。
さすれば、施術（電話によるこの行為自体不可能と断定しても差し支えない。
可能とすればその論証が要とする）そのものが不可能となり、
いかなる想定においてもあの「殺人」は実現し得ないのである。
803:奥さまは名無しさん
08/03/16 19:45:38
＞検証のうえ、心理学上、「５時３０分・・」のような催眠術による殺人のケースはあり得ないと
＞断定しているのである。
心理学者でもないくせによく言うぜこのバカw
お前が検証したというなら検証データを提示してもらおうかw
804:奥さまは名無しさん
08/03/16 19:51:05
>>801
詭弁であるという根拠をどうぞヤボ住クンw
どの本のどこにどういうふうに書かれているのかな？
詭弁というのはね、>>681-682に示されているその場しのぎでブレまくりの発言のことを言うんだよw
805:奥さまは名無しさん
08/03/16 20:20:49 oATiLvhA
「検証」というのは本を読んだらそう書いてあった、ということではないんだぞミス住w
806:奥さまは名無しさん
08/03/16 20:30:09
>>802
検証したなんてどこの入門書に書いてあるのさ
逃げ回るのだけは得意だね
807:奥さまは名無しさん
08/03/16 21:22:25
『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）の検証データ－（催眠術による殺人は可能か？）
を読みたい方は、下記にアクセスして下さい
URLﾘﾝｸ(www.s-manga.net)
808:奥さまは名無しさん
08/03/16 21:25:01
別れのワインでリックの婚約者が警察尋ねて来た時、
コロンボに「腹違いのお兄さんからの手紙なんですけど」って言った瞬間
コロンボ、ピンと来てるよね。あの時ほぼ全て読めてたのかな。
809:コテッハンストリート
08/03/16 22:54:58
>>771さん
>>773さん
パイルＤ３のクラシックの曲名、デアゴスティーニの解説書によると。
ブラームスのピアノ協奏曲第２番変ロ長調作品８３の第２楽章
モーツァルトのピアノ四重奏曲第１番ハ短調Ｋ．４７８の第１楽章
ベートーヴエンの弦楽四重奏曲第１番ヘ長調作品１８の１の第１楽章
だそうですよ。
810:８０１
08/03/17 00:29:13
>>804さんへ、801の書き込みは、単なるギャグですからｗ
ＰＳ、792の書き込みも、民明書房と書いてますから、
おそらくギャグでしょうｗ（それともマジか？ｗ）
811:奥さまは名無しさん
08/03/17 01:33:56
ネタにマジレスされてマジレスしてる…
812:８０１
08/03/17 05:52:51
>>811さんへ、
８０４さんは、レスアンカーを８０２にするつもりだったんだと思いますけど、
念の為、マジにレスしました、
書斎は、ひょっとして、民明書房の事を知らないのか？ （まさかねｗ）
813:奥さまは名無しさん
08/03/17 06:30:19
俺はリアルタイムで小学生の時に民明書房を読んでた世代だが、
小学生でもこれはネタだろ～って思ってたな。
けど、多分最初の３話くらいまでは疑いつつも半分信じてたかも。
814:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
08/03/17 22:32:02 ODt/Qoor
＞催眠術による殺人が可能か否かの議論がされていますが、
＞催眠術学者の見解は「不可能」であります。
少しはわかって来たのかなと思うたら、
＞その理由は「可能」と認めると大変な事態が起こるためです。
＞世界の殺人・自殺・事故の影に催眠術の影響がないかどうか、常に捜査の対象にさらされ、
＞世間から疑われ、ブラックリストに登録され監視される、かつての魔女裁判の再現となる
＞わけです。
＞「可能」と認めることは催眠術の自殺行為であり、
マスコミや著作物等で「可能」と認め主張する学者はひとりとしていません。
これは爆笑ものであった。
正に「米空軍は宇宙人の死体を隠匿しているお」の類の言説。
どうせ読むなら、まともな基本書読め。
815:奥さまは名無しさん
08/03/17 22:39:27 eI2wqj6n
さすがはミス住さん
これで頑迷なアンチも沈黙せざるおえないね
ミス住さんは基本書なんて読破済みじゃけん何でも聞けや
生きる図書館ミス住さんはなんでも答えてくれるよ
816:奥さまは名無しさん
08/03/17 22:46:13
あんさんたち、なに粘着してはるんや。
せっかくのミス住さんのありがたいお言葉を噛み締めなあかん。
アホ丸出しの見当違いの罵倒はやめなはれ。
817:奥さまは名無しさん
08/03/17 22:56:50
＞どうせ読むなら、まともな基本書読め。
例えば？w
言ってごらん？w
818:奥さまは名無しさん
08/03/17 23:03:11
>>814
おやおやw
自分で「検討」するほどの心理学者が
催眠術を含めて心理学を取り巻く現状をトンデモ扱いとは・・・
で、「まともな基本書」って何だよ
いいから挙げてみろよ無能w
819:奥さまは名無しさん
08/03/17 23:11:34
>>815-816
自演で自画自賛が出てきたのは追い詰められている証拠だな
まあ定説であるという証明ができない時点でアホ住君の完敗が確定しているのだから仕方ないかw
>>814
＞これは爆笑ものであった。
＞正に「米空軍は宇宙人の死体を隠匿しているお」の類の言説。
それをきっちり根拠付で説明してみなよw
まあ無理だろうけどねwww
820:奥さまは名無しさん
08/03/17 23:13:02
書斎さん、まさか本気で７９２の書き込みを根拠にしてるんですか？
冗談ですよね、
意味がわからなかったら、民明書房でググッテください、いやマジで、
さもないと、書斎が読んでる基本書は民明書房、と言う前代未聞の恥じさらしに
なりますよ。
821:奥さまは名無しさん
08/03/18 02:30:46
スレ違いにも程がある