08/02/07 01:27:23 TbU80P1qO
俺も剣は当時嫌いだったけど、
オンドゥル語と橘さんネタを知ってからは好きになった。
3:名無しより愛をこめて
08/02/07 01:28:18 xyfIdH8S0
うっさいハゲ！
4:名無しより愛をこめて
08/02/07 01:28:35 +SwPPh5MO
>>1 言ってる事が訳判らんから終了
5:名無しより愛をこめて
08/02/07 02:21:37 wQ+TNWT10
1は本スレに最近すみついたあの馬鹿と仲良くするといいよ
きっと永久に付き合ってくれるよ、その手の話
6:名無しより愛をこめて
08/02/07 02:38:29 uWn1BLHaO
喉元過ぎたら熱さを忘れてあげるのが大人だよ
7:名無しより愛をこめて
08/02/07 04:44:21 +4GooLxk0
＞後期響鬼
8:名無しより愛をこめて
08/02/07 06:44:05 z62Hsv+N0
わざわざ達観ぶった屁理屈でスレ立てないでアンチスレでも行けばいいのに。
9:名無しより愛をこめて
08/02/07 08:00:44 pIT+/22/O
.人
( 0w0) ｳｪｰｲ!!
/ ヽ､∧∧
(( C（ ヽ__( ´Д）←>>1アッー！
/ （ ､__ Y､
〈__∠__,)) ヽ_'っっ
10:名無しより愛をこめて
08/02/07 08:47:28 j0TCWeCwO
剣はそれこそ特撮史上最大の駄作みたいな扱いだったな
当時は皆それで納得してたがそれ以降の作品がね・・・
まあ平成ライダーの中では一番の失敗作と言えるし一般人気は最低だろうね
11:名無しより愛をこめて
08/02/07 09:29:31 3pGl1StH0
前期響鬼をあえて無視してるところが痛々しいのを超えて清々しいなw
12:名無しより愛をこめて
08/02/07 09:38:04 ViPQV7A00
A：前期響鬼は信者が怖いので叩きたいけど叩けない
B：本当に儲
C：記憶から消したい程のアンチ
さあ、>>1はどれ！？
13:名無しより愛をこめて
08/02/07 09:40:10 rqWVgYJE0
当時も面白がって見てたのだけどあまりのアンチの多さに当時は２ｃｈに書き込めなかったって人が多いような気がする
今は落ち着いてきたからファンがファンとして普通に書き込めてる状態なのではないだろうか
14:名無しより愛をこめて
08/02/07 09:42:03 vRltw7UfO
ゲキレンは剣に似てる
15:名無しより愛をこめて
08/02/07 09:45:43 pIT+/22/O
>>12
D 痛い人
16:名無しより愛をこめて
08/02/07 10:11:13 38q1OQf20
剣の糞さはリアルタイムで見てこそ最大の効果を発揮できるから
DVDとかだとちょっと駄目程度にしかみえないんだよな～
見分けがつかない、何言ってるか分からない→字幕
ムツキ編がつまらない→早送り
奇行→最後はまともに終わることが確定してるので安心して楽しめる
17:名無しより愛をこめて
08/02/07 10:45:59 rqWVgYJE0
>>16
確かに一番下は言えてるかもしれないね
橘さんがうわああああああああってやってたときは笑ってけど同時にもうこれ駄目だとも思ったなｗ
18:名無しより愛をこめて
08/02/07 11:19:52 yEtlb3AaO
>>16-17
ブレイドあんまり見なかった理由が
「…主人公の台詞、聞き取りづれー。」
だったんだよな、俺。
19:名無しより愛をこめて
08/02/07 11:24:29 sDzwJHPx0
あと大駄作という評判を聞いてから一気に見てくと
１話 あーなるほどねーこりゃ酷いわｗ
伊坂登場 お、ちょっと盛り上がってきたか？
ｻﾞﾖｺﾞ ｻﾞﾖｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！
という具合にのめりこんでそのままのﾃﾝｼｮﾝで最終話まで見て『剣最高』となってしまうことが多々あります
っていうか俺です
20:名無しより愛をこめて
08/02/07 11:59:05 ya9Etl4OO
>>17
橘がライダーになるごとに
体がおかしくなるってのが、
単に橘の気のせいだったってのも凄いよな
21:名無しより愛をこめて
08/02/07 12:02:30 l/eFtIrm0
>>1
糞スレ立てんな死ね
22:名無しより愛をこめて
08/02/07 13:06:12 d+39aLOnO
思い出は美化されるとはこのことだな
23:名無しより愛をこめて
08/02/07 13:26:45 guVWbufNO
>>20
いや、あれはライダーシステムの与えるストレスに
橘が耐えられなかったってことだから
気のせいってことはない。
こういう症状がでるのは仕様だ、耐えられないお前が悪いなんて言う
所長が滅茶苦茶なだけだ。
24:名無しより愛をこめて
08/02/07 14:09:53 GGldepgD0
JOJOでいうとジャンプ連載中は3部で得た一般人気をどんどん落として
マニアだけが喜ぶカルト漫画にした戦犯の4部も2chじゃ一番人気だし
ヲタは無闇に人と違う自分の好みをアピールしたがる属性を持ってるな
25:名無しより愛をこめて
08/02/07 14:12:55 sDzwJHPx0
確かに俺剣好きでジョジョ４部好きだわｗ
26:名無しより愛をこめて
08/02/07 16:16:43 vaxpHbkMO
斬
27:名無しより愛をこめて
08/02/07 16:28:00 GW70+5R4O
剣はtv放送よりDVDで一気に見たのがいいよな
ジョジョは絵からしてキモイ
28:名無しより愛をこめて
08/02/07 16:33:22 UDvD/vf8O
俺は前から好きだった
29:名無しより愛をこめて
08/02/07 18:15:35 HC96x6jS0
自分は１話を観て、キャストの区別がつかなかったので、視聴を諦めた。
放映が終了してから、ふと思い立ってレンタルして一気に観たら、今度はちゃんと個体識別できた上に
普通に面白かった。
最終回には泣いた。
30:名無しより愛をこめて
08/02/07 18:26:44 sDzwJHPx0
剣はTV放送したのがそもそもの間違いでVシネとかでやるべきだったって気がしてきたｗ
31:名無しより愛をこめて
08/02/07 21:36:28 3l2NVQQKO
後から放送された響鬼よりも本スレに勢いがあってﾜﾛﾀ
32:名無しより愛をこめて
08/02/07 21:44:25 YORXOV420
なんか放送中は駄作駄作呼ばわりされて放送終了後２年くらい経って評価される辺りがナージャそっくり。
他の最後に向かうほどグダグダになっていく他のライダーとは違い、
最終回に向かうにつれ奇跡的にクオリティ上げていった珍しいライダー。
さらにオンドゥルという最高のネタもある。
2004年はデカレン、剣、プリキュアが毎週毎週楽しみで仕方ありませんでした。
33:名無しより愛をこめて
08/02/07 21:54:54 Ve5Nq1er0
剣が嫌いっつーか今井が嫌いだ
34:名無しより愛をこめて
08/02/07 21:57:15 GxLSeEyZ0
前半の今井脚本の頃は間違いなく駄作。
脚本家変わってからは面白くなった。
最初から後半の脚本家なら人気出てたかもな
35:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:07:11 j0TCWeCwO
無い。
視聴率は特に後半落としてるし後半も普通に叩かれまくりだった。
36:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:18:14 aZg2+poR0
後半叩いてたのは会川とか井上さえ叩ければ中身は何でもいい人たちだったけどな
37:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:23:11 ya9Etl4OO
あの無茶苦茶な設定と今井脚本を引き継いで、
後半あそこまで持ち直したのは
評価していいんじゃないか？
少なくとも最終回近辺のデキは
かなり良かった
38:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:25:03 j0TCWeCwO
んな訳ねーだろ
脚本家叩きなんてほとんど無いし(井上はあったか)、ほぼ内容面での批判が集中してた
39:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:27:25 9KSCg8Zm0
終盤は好きだったな
むしろ序盤の脚本がひどすぎた
40:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:29:25 jqsFBo/k0
どこで評判がいいの？
41:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:30:22 ya9Etl4OO
>>38
だから今井脚本よりはマシってことだよ。
今井脚本と後半で比べて
「今井脚本の方が良かった」
なんて明らかに少数派だろー
42:名無しより愛をこめて
08/02/07 22:54:17 aZg2+poR0
ID:j0TCWeCwO
43:名無しより愛をこめて
08/02/07 23:06:41 BQcsMUjC0
>>42
おかしいこと一つも言ってないと思う
44:名無しより愛をこめて
08/02/07 23:21:05 Y7ppSXqx0
剣ねぇ・・・まあ30話代は面白かったけど、それだけ。
後半入っても相変わらず登場人物のおかしい部分が多すぎる。
特に終盤、橘がギラファを封印する回。
古今東西見てもあそこまで登場人物が低脳化した完成度の低いドラマは無い。
破滅を引き起こすかも知れない！とか言ってるが、
始も救えて何の問題も無く破滅を防げるハズの方法＝リモート
があるのに誰もリモートの発想が出ないというクソ回。
リモートがある前提でリモートを使わないという理由をこじつければまだマシだが、
そのカードの存在自体話の中から都合良く排除されてるというありえない作り。
そんで世界の破滅が起こるがこんなモン、ライダー連中のレベルの違うアホっぷり
が引き起こしただけで何の説得力も無い
45:名無しより愛をこめて
08/02/07 23:47:34 rtGSk7dX0
オレはオンドゥルも気にせず最初の方からわりと楽しんでみてたけど（スリップストリームも良い意味で笑えた）
終盤の話として成り立ってない世界の破滅云々で一気に冷めたナ
ギラファを封印した瞬間に地球滅亡とかなってたらどうしたんだろ
とかずっとひっかかってどうでも良くなった。
全ての人を守る！とか、今思えば・・・・・なかんじです
46:名無しより愛をこめて
08/02/08 00:36:53 RAYzjzFU0
>>32
オレはデカレン→剣→ゾイドフューザースが最強コンボだった。
47:名無しより愛をこめて
08/02/08 01:04:23 nfYJ1RyM0
アバレ555デカレン剣はヒーロータイムのショートコーナーが好きだった
48:名無しより愛をこめて
08/02/08 07:36:40 8zngdAhFO
序盤～中盤はあまりにも支離滅裂というか
超展開すぎたな。
ライダーに思い入れなかったら
俺も序盤で視聴辞めてただろう
49:名無しより愛をこめて
08/02/08 09:20:24 pcaEC03rO
カブトや電王のドタバタに慣れてる新規ファンが後追いで見ると
それまでのシリアスな作風に馴染んでた当時のファンよりは抵抗ないかもな
50:名無しより愛をこめて
08/02/08 11:57:05 87Si0izx0
本放送時の頃から、
どうせだったら前半の設定を全部ひっくり返して
生き残った種が世界を制覇するなんて真っ赤な嘘、
実はアンデッドは古代人類が作った人工生命体で
アンデッドはアンデッドを殺すことができて
殺すことによってさらに生命力と攻撃力を増すことができる
そうして最後に残ったアンデッドは究極生命体として
古代人類の最終兵器として利用されるはずだった・・・
くらいまでやってほしかったと思っていた
51:名無しより愛をこめて
08/02/08 12:20:20 ifOg6jTZ0
>>1
しかしカブトよりマシだったと何故か思っている自分である
52:名無しより愛をこめて
08/02/08 12:21:46 67AaiFSH0
>>50
うわ、微妙…
53:名無しより愛をこめて
08/02/08 12:53:09 qXTV3vRt0
剣のクオリティはこういうものという腹積もりがあって見返せば
評価も少しは変わるかも知れないけどね。
54:熱血ニセ家族
08/02/08 13:46:10 8zngdAhFO
>>51
俺も以前は
「剣ほど酷い作品はライダーでは出ないだろう」
と思ってた。
しかしカブトは剣より酷いと思った。
55:名無しより愛をこめて
08/02/08 19:14:58 93hH0FvaP
ジョーカーとギラファを同時に封印すれば、ダークローチ軍団は発生しなかったと思ってた。
56:名無しより愛をこめて
08/02/08 20:10:12 kh0ZRQ6Q0
中盤まで辿り着く前に挫折した人が多かったんだろうと思う。（自分もそう）
でも何年かたってからDVD借りて見たら始のギャグパートを
過ぎたあたりから加速度的に面白くなって最後の方は寝るの忘れて
一気に見てしまった。最終回がとても美しくて切ない終わり方だと思った。
あと後半からOP曲が変わったのも良かった。
57:名無しより愛をこめて
08/02/08 23:31:00 LUSOUb8iO
DQでいえば6、FFでいえば9みたいな作品だったな。
真新しい要素があまりないという意味で。
58:名無しより愛をこめて
08/02/08 23:48:54 /IZxx2Rn0
これは平成ライダーというよりは
ライブマンやダイレンジャーのような対象年齢やや上向きの戦隊に近い雰囲気だった
59:名無しより愛をこめて
08/02/09 11:44:01 oWblb4TuO
>>58
戦隊物みたいな臭い台詞も多かったしな
60:名無しより愛をこめて
08/02/10 02:57:03 ASrITDS10
ブレイドの新規ファンの多さは異常
61:名無しより愛をこめて
08/02/10 03:24:40 lWkpZFRJ0
>>44
戦い嫌いな嶋さんを永遠に戦いの運命と戦わせるつもりかお前は？
きっといつか運命に飲み込まれて劇場版みたいに悪人化して結局は元の木阿弥だぜ。
62:名無しより愛をこめて
08/02/10 03:25:08 CXYVIbZT0
俺もあえてこれから見ようと思ってる
当時はネタ的に盛り上がっちゃったのに萎えて序盤で切ってしまって…。
平成ライダーは序盤だけで「駄作」と切ってしまうには勿体無い作品が多いよね。
最後まで追いかけて、結果凹まされた人も毎年大勢いるのだろうけどｗ
とにかくもう一度「剣」と付き合ってみようと思う。
63:名無しより愛をこめて
08/02/10 03:44:43 vo7P2+YK0
椿クンが可哀想・・・
何だか目が虚ろだし、これには何か訳があるんだよ・・・
64:名無しより愛をこめて
08/02/10 03:51:10 OV39Q0Z9O
え？てか、リモートで解放したアンデットじゃモノリス止められないから
剣崎がジョーカーになったんじゃないのか？
65:名無しより愛をこめて
08/02/10 04:00:25 2Hhr0EeKO
よく言われる突っ込みのギラファ封印だけど橘は剣崎を信じて
ギラファを封印して剣崎はちゃんと自分なりに結果だしたんだから
そこまでおかしいことなのかなぁと思う
66:名無しより愛をこめて
08/02/10 04:15:06 4IsKbXRO0
まずバトルファイトは勝者の願いを叶えるシステムだという前提がある。
そして残ったのがギラファと「破壊の権化」であるジョーカーになった。
ギラファ「破壊の権化のジョーカーは、勝ち残ればきっと世界の破滅を願うぜ」
→んじゃヒューマンでも解放してみる？→「始」は滅びなんか望んでいない、だから大丈夫
→よし、信じよう。ギラファ封印してバトルファイト終結だ！→ゴキブリ大量発生
→捻れ蒟蒻「あ、ゴメン。ジョーカーだけは特別ルールな。勝ったら無条件で滅びをプレゼント！」
→ジョーカー「願い聞かねぇのかよ！本人の俺も聞いてねぇよ！」
→仕方ねえ、嶋さん解放でバトル続行だ→無理でした
→そうなると残った選択肢は……
→「かけがえのない友（バトルを永遠に終わらせない）」「ジョーカー封印（バトルファイト完全決着）」二者択一！
前者を選んだ場合→TV最終回
後者を選んだ場合→映画へ
こんな感じでしょ。
それでまあ、もしジョーカー化してもゴキブリ増殖が止まらなかった場合、
やっぱり剣崎は自らの手で始を封印した後に、自分も封印されるつもりだったんだろうなと。
67:名無しより愛をこめて
08/02/10 05:32:32 RBjq2bZL0
>>1の文章が馬鹿すぎて何が言いたいのか分からんｗｗｗ
とりあえずアマネちゃんかわいかった。
68:名無しより愛をこめて
08/02/10 06:10:15 inihPx9r0
比較論として剣以降が駄作だった
そして心象というのは、比較で変わる。
69:名無しより愛をこめて
08/02/10 07:36:21 Z4L25r5TO
>>67
アマネちゃんも
おっぱい大きくなったね
70:名無しより愛をこめて
08/02/10 07:41:25 x+BDxinh0
ほんとアマネちゃんはかわいいな
71:名無しより愛をこめて
08/02/10 09:20:02 fOt4qGpg0
最初に最低の評価をもらったら後は上がるだけっていういい例だと思う
リアルで最高最高って言われた作品はいつの日か「そんなにいいか？」と
言われ落される運命にある
72:名無しより愛をこめて
08/02/10 14:56:45 w2LN6xhL0
当時はデカレンばかり見てて剣は録画はしてもまるで見てなかった。
最終回直前のアンデッド大群をねぼけ眼でたまたま見てから興味が出て１０話あたりから見直しはじめたら完全にハマって一気に最終回まで見てしまったよ。
73:名無しより愛をこめて
08/02/10 14:57:25 Rt4QOCOh0
剣は一気に見るのに向いてる作品なんだろうなぁ
74:名無しより愛をこめて
08/02/10 15:01:32 WFqJqPqD0
>>73
ゴジラＶＳキングギドラで観てる最中はタイムパラドックスが気にならないのと似たようなもんか
75:名無しより愛をこめて
08/02/10 17:27:50 bYILnTaaP
本放送時は否定的な意見が多いよ。
前作の方がマシだったとか。
76:名無しより愛をこめて
08/02/10 17:42:35 ARtyQ4MQ0
俺もレンタルで一気見してはまった口。
でも上級が出てきてから面白くなった。
というか、上級を演じた役者が達者な人だったり、魅力ある人
が多かったのが大きかった。
77:名無しより愛をこめて
08/02/10 17:43:15 ARtyQ4MQ0
スマン、sage忘れた
78:名無しより愛をこめて
08/02/10 17:45:26 iJEZSU0v0
アッー！
79:名無しより愛をこめて
08/02/10 19:42:46 CjPxhMIX0
橘さんのﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻﾞﾖｺﾞから神がかってくるな。
80:名無しより愛をこめて
08/02/10 21:12:48 inihPx9r0
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻﾞﾖｺのシーンを思い出すとバックミュージックは必ず辛味噌
だからDVD見返すとなぜか違和感・・・・
81:名無しより愛をこめて
08/02/10 21:16:20 Rt4QOCOh0
ばっかあの無音演出がいいんだろ
82:名無しより愛をこめて
08/02/10 21:28:54 s+kNfRuAO
剣は間違い無く駄作なんだけど、その後が酷い。
剣はガンダムでいう種並とかそれ以下とか言われたのにね。
83:名無しより愛をこめて
08/02/10 22:27:18 fOt4qGpg0
その駄作の基準がアンチの主張を聞いていても一貫性なかったけどね。
根拠を聞いても「それは今までの平成ライダーにもあったことだろ」って思うだけで
なんでそこまで気に食わないのか理解できなかった。
まぁ俺も剣の信者ってほどじゃなかったからわざわざ戦わなかったけど。
だからこそ、後世になって駄作から凡作に評価が上がってきたのだと思うね。
それ以上上がることはさすがに考えられないが。
84:名無しより愛をこめて
08/02/11 00:02:58 5PzBRHM3P
剣は序盤の設定の出鱈目な部分が
物語全体の足を引っ張ったとは思うが
部分部分で見るとそんな悪くないんだよね。
剣が失敗したことで、良くも悪くも
ずいぶん芸風が変わっちゃったから
初見のライダーが剣以前か以降かで
剣の捉え方はだいぶ変わってくるだろうし
剣の評判がリアルタイムの時と比べて変わってくるのは
そんなおかしい事でもないと思う。
85:名無しより愛をこめて
08/02/11 10:32:48 bdQuZwjE0
後半はまだ許せるが、前半の今井脚本は
今見ようが１０年後見ようが駄作に違いないだろ。
あの支離滅裂な超展開を高評価するやつはおかしい
86:名無しより愛をこめて
08/02/11 10:45:11 2KZxpcmqO
コスモス、ネクサスと剣、響鬼ってある意味似てるな。
コスモス、剣→主役が不祥事、作風が前作より全体的に不評。
ネクサス、響鬼→世界観がシリーズの中でも異色、製作体制に問題あり(それにより打ち切りもしくはP解雇)
87:名無しより愛をこめて
08/02/11 10:48:03 mSK/U4jq0
剣とコスモスを一緒にするのは剣崎の役者さんに対して失礼だと思うが・・・ｗ
88:名無しより愛をこめて
08/02/11 10:50:36 duIVrxvG0
剣とコスモスを一緒にするのはコスモスの脚本家さんに対して失礼だと思うが・・・ｗ
89:名無しより愛をこめて
08/02/11 13:00:06 /JADR1K60
剣のアンチって昭和ライダー未見なのかな？
昭和ライダーの展開は剣より支離滅裂だぜ。
まぁ、支離滅裂が昭和ライダーの長所なのかもしれないが。
90:名無しより愛をこめて
08/02/11 13:05:28 PwhX8LEq0
>>86
ネクサス→打ち切りになっても路線を変えず最後まで突っ走った
響鬼 →路線変更で視聴率と玩具は売れるようになった（らしいが）旧儲大アバレ
91:名無しより愛をこめて
08/02/11 13:17:54 duIVrxvG0
>>89
>支離滅裂が昭和ライダーの長所
何と言ってもノリ優先だからなぁ・・・・・。
生きのびた理由聞かれて「そんなこと俺が知るか！」と一括する主人公まで登場するくらいだからｗ
まぁ、中途半端な理屈が無い分、スッキリしてるわな。
92:名無しより愛をこめて
08/02/11 14:49:49 5ph6YDa20
>>89
最初っから理屈抜きの活劇で通してるのと、中途半端に外面だけ
オサレにしてボロが出てるのとは違うわな。
93:名無しより愛をこめて
08/02/11 15:03:55 eXco4iaf0
具体的に剣の支離滅裂さがどこかあげて欲しい。
折れ的にはアギトのオーパーツとかもっとひどいと思ってるし。
94:名無しより愛をこめて
08/02/11 15:18:03 L+2sQfqLO
タチバナさんがクワガタのアンデットを封印する話
何故かリモートを使うという発想が出来ない(>_<)
95:名無しより愛をこめて
08/02/11 15:24:50 rF7ogYcG0
>>93
アギトのオーパーツなんざ脳内補完できるレベルだろ。
光の神との戦いで力を使い果たした闇の神は
オーパーツの中で体を休めてたって程度のモンだろ。
96:名無しより愛をこめて
08/02/11 15:28:40 eXco4iaf0
その脳内補完とやらを剣でもすればいいではないか。
97:名無しより愛をこめて
08/02/11 15:55:57 z9+O2kkY0
剣に支離滅裂さはストーリーじゃなくてキャラに色濃く出てるように思う。
98:名無しより愛をこめて
08/02/11 16:03:05 V6B6/yHd0
橘さんだな
99:名無しより愛をこめて
08/02/11 16:12:48 bbiUW6rD0
オレはクウガから見ているが
何故かブレイドが一番好きな変態だぜ
>>94
あれは一度打診したんだけど、愛弟子に反対されて思い直しちゃうっていう橘クオリティじゃなかったっけ？
100:名無しより愛をこめて
08/02/11 17:59:50 XJVPpAnvO
平成ライダーのキャラで橘さんより永きに渡り愛されたキャラって思い浮かばない
モモタロスも相手にならんだろうと思う
101:名無しより愛をこめて
08/02/11 18:03:00 V6B6/yHd0
天然と芸人の差だな
橘さんとモモタロス
102:名無しより愛をこめて
08/02/11 18:30:09 yQVxlPDc0
>>94>>99
上でも書かれてるが、ジョーカーが闘争本能を抑えて滅びを願わなければ大丈夫と信じたら
実は特別製のUDであるジョーカーには、特別ルールが適用されますよって流れだし
しかもそのあたり、当のジョーカーも知らなかったし……
103:名無しより愛をこめて
08/02/11 18:56:04 L+2sQfqLO
それとリモートを使わないことと何か関係あるの？
あの差し迫った状況でどのアンデットかを解放するという発想が出てこない時点で酷い。
レンゲルはあの時点で解放したアンデットは上級でも抑えられるんだし。
104:名無しより愛をこめて
08/02/11 19:28:32 V6B6/yHd0
バトルファイトという状態が続いてる時点で危険が伴うからだと思う
嶋さんとか｢なんか自分でも理由はよくわかんないけど戦う気ないんだよねー｣という賭けるにしては不安定で始も含めて
バトルファイト状態が続くと何があるか分からないしまたテンノウジのような奴がバトルファイトに乱入してなんかやられたら大変だから
もうジョーカーに願いかなえさせてバトルファイトきっちり終わらせてケリつけようって考えじゃない？
で、結局ジョーカーがプレイヤーじゃなくてルールの一部でゴキブリ一杯出てきましたーってｵﾁ
105:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:00:38 /JADR1K60
そういやアギトと555の最終回も根本的に問題が解決してないな。
アギト問題どうするんだよ？オルフェノクだってまだ人を襲うだろ。
なんでこの二作品の最終回は神化されて剣の最終回はなげっぱなし扱いされるのか分からん。
106:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:05:07 V6B6/yHd0
555の最終回が神化されたというのは聞いたことないな…巧とその周りの人の物語としては完結してるけど
アギトもラスト5話は不評じゃない？
107:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:06:46 mSK/U4jq0
剣の最終回を投げっぱなしって言うやつは少数だろ
アギトと５５５の方が叩かれてると思うぞ
俺はどの終わり方も好きだが
アギトとかオルフェノク問題って変にきっちり解決しちゃうと何か現世批判みたいになっちゃうと思うんだよね
108:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:10:22 V6B6/yHd0
オルフェノク全滅させてやったぜ！みたいな555は嫌だよな
109:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:14:09 duIVrxvG0
アギトとオルフェノクの問題か？
アギトは「未来に希望を託す」、
オルフェノクは「組織立って行動する連中がいなくなったので、当面放置で桶」
というオチだと思ってたよ。
110:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:22:55 cwGbNP9Q0
アギトと人類の共存はテーマじゃないしな。
５５５は終盤の木場は村上と変わらんから
巧もトドメさせよと思ったけどな。
111:名無しより愛をこめて
08/02/11 20:57:42 mSK/U4jq0
そういう問答無用に切り捨てるってのはアギトや555には似合わないんじゃないかな
とりあえず上手くいくかは置いといて世界を信じようってのがアギトと555（シャンゼもかな？）のテーマだと思うし
翔一と巧（暁も？）が最後の最後まで受身の戦いだったってのがその象徴なのだと解釈してる
112:名無しより愛をこめて
08/02/11 22:08:37 XJVPpAnvO
響鬼もマカモー全滅させたら桐矢が鬼になった意味なくなっちゃうしね
113:名無しより愛をこめて
08/02/12 20:44:04 1Z7p6kXT0
>>103
お前睦月に二回目に解放されたムカデ助が一定時間後に睦月の指揮下から外れたことを忘れたか？
114:名無しより愛をこめて
08/02/13 13:42:19 nZcYEdn5O
あの時点のハナシたろ。新レンゲルとして確立したあの時点でアンデットは時間がたてばだなんて普通思わねー。
つかよくそこまであの糞展開を擁護したがるなぁ
115:名無しより愛をこめて
08/02/13 14:52:34 yHjw+YsZ0
そもそもリモートされたアンデッドって、バトルファイトに正式にエントリーしたことになんの？
116:名無しより愛をこめて
08/02/13 16:17:41 h9cQVLid0
>>114
新レンゲルとか言ったって支配能力がアップしてるとは限らないよ。
大体糞展開なんて人それぞれの価値観だろ。
俺から言わせれば神扱いされてるクウガ終盤の方が糞だ。
五代が戦いが嫌いで泣きながら戦ってるのは分かるがあんな適当な殴り合い見せて感動しろとか無理だから。
全体の作風ですら説教時間多すぎ。
あれ好きなのって絶対に今の世の中に満足してない奴らだろ。
登場キャラだって皆が皆善人過ぎる。
人間性のリアリティって意味ならファイズの方が出来てる。
人間はあれぐらい汚い方が今の世の中を表現していて丁度いい。
だからそういう奴らを見て「自分はああならないようにしよう」と思えるんだよ。
117:名無しより愛をこめて
08/02/13 16:19:16 hp7q/Y0l0
はいはい喧嘩しない喧嘩しない
118:名無しより愛をこめて
08/02/13 17:37:04 8YQUWYeaO
555ねえ。
たっくんは新しいスタイルのヒーローだなと思ったし、
草加の行動もある程度納得いくものだった。
しかし、木場はギルスの劣化版にしか見えなかった。
ギルスは異形と化して裏切られても人は殺さなかったのに対し、
木場は私怨で2人も殺して準主人公ってのは理解できなかった。
119:名無しより愛をこめて
08/02/13 19:07:46 hp7q/Y0l0
そういう風に裏切られてカッとなって人殺しまでしてしまうところとかうわべでは奇麗事言ってるけど…ってところがギルスとは違う木場の魅力なんじゃないか？
まあ全然ヒーローではないが
120:名無しより愛をこめて
08/02/13 19:13:42 5xNkSxZe0
木場は>>119の言うように普通に一貫してダメ人間として書かれてると思うけどな
むしろギルスは木場とは真逆の巧寄りのキャラだと思う
121:名無しより愛をこめて
08/02/13 21:59:28 BhB0qla+O
でも途中までは木場を最後悪者にしようとは思ってなかったよね
122:名無しより愛をこめて
08/02/14 12:19:21 88LSCvq00
そもそも剣の舞台設定で筋道を立てた物語を構築するのは不可能だと思っている
結局最初から最後までメインストーリーは迷走を繰り返し、
おそらく最初から決まっていたと思われるゴール
(剣崎のアンデッド化とバトルファイトの無期限延期)
へ無理やり持っていっただけ
リモートとかブランクカードとか、物語をさらに混乱させるようなものを
その場の思いつきで出して放置とか
まあ筋道が立った物語とかｲﾗﾈ、キャラの奇行が面白かったのでﾖｼ
みたいな人が多かったみたいで
こういうのに噛みつくのって少数派なんだろうけど
123:名無しより愛をこめて
08/02/14 12:59:07 D5bDb6mq0
放送時の叩きは過剰すぎたと思うよ。
言われてる程ひどくはない。
まぁ、色々屁理屈つけて他と同じ事言ってれば安心だからね。
俺個人の意見は１クールすぎてあたりから例年どおりのレベルだと思った。
124:名無しより愛をこめて
08/02/14 14:37:48 daxAotiC0
>>116
クウガを叩きたいだけならクウガアンチスレに行けよ
125:名無しより愛をこめて
08/02/14 16:34:29 9sSUWAmp0
ここでこんなこと言ってもあれかもしれないけどさ、腐女子人気って凄いんじゃないか。
俺は剣も電王も好きだけどさ、剣が失敗したのは狂信的なファンをつくれなかったからだと思うんだ。
電王が人気出たのは狂信的なファンを大量に作ったからだと思う。
だって電王だってストーリー的にはやばいぜ。
話が進むごとに設定は崩壊していくわ主人公はDQN行動多すぎ(リュウタロス関連なんか酷い。明らかにリュウタが悪いのにしからないとかありえない)短所が多すぎる。
でも人気声優の起用や笑えるギャグの繰り返しを続けることによって大きな人気をつかんだ。
これはこういうのが熱狂的に好きな腐女子の心をつかんだ結果だと思う。
剣もクウガや電王みたいにどこか恐いぐらいのファンを作れればよかったんだが残念ながらあすむみたいな恐いぐらいのアンチを沢山作ってしまったようで…
126:名無しより愛をこめて
08/02/14 17:13:34 88LSCvq00
>>125
玩具的な失敗はプレイアビリティーの低さや根本の設計・設定ミスにあると思うけど、
視聴率的にはそれほど失敗じゃなかったりする
夏枯れが始まるまでの前半25話の平均視聴率は8.8％、前半10話に限定すると9.2％
前半の最低視聴率は7.7％(いずれも関東)
さすがに前作には及ばないけど、随分健闘していると思う
ただ、あんな支離滅裂なストーリーで視聴率が落ちないというのは
俺には理解不能
多分俺の感性が常人とは違うからなんだろう
127:名無しより愛をこめて
08/02/14 18:10:57 3Mw/NtZo0
剣ってカードは良く売れたんじゃなかったっけ？
128:名無しより愛をこめて
08/02/15 15:13:30 Nd49E8VR0
>>126
常人と違う俺のかんせーカコイイっ てか
129:名無しより愛をこめて
08/02/15 16:25:30 Sj/qn/aB0
クウガはストーリーがよくまとまってる分、それを盾にした信者の他作品叩きが過激でなあ
130:名無しより愛をこめて
08/02/15 16:41:33 YQ8D4QiN0
>>128
そこは、
「そのとおり、特撮だけじゃなくてもっといろいろな映画やドラマ見て感性磨けよ」
と言ってやるべき
結局は今井氏が提供した2時間ドラマテイストが
視聴者に受け入れられた結果と考えていいんじゃないの
3クール以降、特撮アニメ中心に活躍する会川脚本になって
視聴率がジリ貧になっていったこともそれを裏付ける
131:名無しより愛をこめて
08/02/15 18:32:24 VJTjxYLe0
>>130
つうか２クールまでは付き合った視聴者がそこで見るの止めて3クール以降は
放置したんじゃないの？
132:名無しより愛をこめて
08/02/16 01:34:57 7blbFL47O
視聴率の推移見ると
３、４クールの途中に見限った人が多いぽい
133:名無しより愛をこめて
08/02/16 11:07:32 jHbX7VOr0
>>132
どこまで視聴率に頼れるかだよね。
電王も低い低いって言われてるけど、映画２本目が決定したわけだし。
ドラマなり舞台なり、他ジャンルから連れてくるのは間違ってないと思うけど、
やっぱりいきなりメインってのは難しいんだろうね。
ゲキレンジャーみたく、初回はサブで慣らせた方が良かったのかも。
アギトでの小林さん、響鬼での米村さんみたく。
演出はどうだったと思う？初回は石田さんだったけど。
134:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:37:41 Tb0AsPRxP
トランプモチーフも悪くなかったと思うんだけどね。
135:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:48:36 rzW8eLP50
>>125
当時のアンチ連中に言わせれば
「剣なんて腐女子人気だけの厨設定ライダーだぜ」
じゃなかったっけか
玩具のギャレンラウザーはなかなか良い出来だ
136:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:49:53 NAN+9Eq/0
>>125
狂信的とか腐女子とか言ってるが、それも結局は「ファンの人数の多寡」だぞ。
より多くのファンを獲得した作品の方が優れてると俺は思うけどな。もちろん、
個人個人の好みは別として、「客観的な評価」っていのうはファンの人数による
多数決しかないだろ。それが腐女子でも狂信的信者でも、「より多くの人に愛された」
ってことにはかわりない。
あと５５５のラストだが、俺も敵組織完全壊滅の方が好みではあるが、
５５５は設定上しょうがないと思う。例えばデカレンだって、
完全解決＝敵の根絶はしてないが、あれはしょうがないだろ？
５５５も似たようなものだと思う。
137:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:52:57 UpAFX+sj0
なんか帰ってきた平成ライダー傑作スレって感じになってきたな
138:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:54:52 UpAFX+sj0
ああいう一本気な主人公は、平成の世では底の浅いバカにしか思えない人多いんだろうな。
139:名無しより愛をこめて
08/02/16 23:55:18 NAN+9Eq/0
>>116
＞登場キャラだって皆が皆善人過ぎる。
＞人間性のリアリティって意味ならファイズの方が出来てる。
＞人間はあれぐらい汚い方が今の世の中を表現していて丁度いい。
アニメとかゲームとか特撮とか、架空の世界と現実を混同・並立して考えるのは
どうかと思うが。
俺は、特撮という夢の世界の中でぐらい、綺麗な勧善懲悪を観ていたいけどな。リアリティの
ある人間像なら、現実世界で見飽きてる。現実とは違うものを観たいから、特撮やゲーム
なんかの架空世界を楽しんでる。悪者をカッコよくやっつけるヒーローという、
現実には存在しない憧れの存在を求めてな。
140:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:23:15 71FZxPZS0
>>139
主人公はそれでいいと思う。
だが、その主人公の周囲にいる脇役が主人公全面マンセーだったり、
敵が最初からやられるのが見ている只の当て馬レベルというような
展開は御免だ。主人公が奮闘しても周囲が簡単には信頼してくれないとか、
主人公を倒すためには敵はどんな汚い手でも使ってくるとか、
その上でそれを乗り越えるヒーローでないと俺は八百長にしか見えない。
141:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:25:35 71FZxPZS0
敵が最初からやられるのが見ている→見えている
142:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:33:12 byEIlyie0
>>139-140
その辺は、個人の好き好きだと思うけどねぇ？
まさか「世の中には信者とアンチの両極端しかいない」なんて信じてる訳でもないんだろう？
143:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:44:47 YaS5436K0
>>142
そこは理解してる。
ただ、「こんなのありえねー」って批判を聞くとムカつくタチなもので、つい。
「ありえねー」なんて言い出したら、桃から男の子が出てくるのも、
竹から女の子が出てくるのも、ただの若い独身ＯＬが東京で豪華マンションに住んでるのも、
入院患者がいつも綺麗にメイクしてるのも、全部「ありえねー」だろうがよと。漫画も映画も
ドラマも特撮も小説もゲームも全部「ありえねー」の塊だっての。
144:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:52:24 byEIlyie0
>「こんなのありえねー」って批判
まぁ、その手の批判もたいていは
「こんなの（俺的に）ありえねー」でしかないからなぁ・・・・・。
145:名無しより愛をこめて
08/02/17 00:57:03 xYDX6Btw0
剣やカブトの場合「ありえねーw」の要素が多かったから見続けた派なんだが。
146:名無しより愛をこめて
08/02/17 01:17:09 fAafn1Vy0
超全集に載ってた数十年後に天音が老衰で亡くなる「たそがれ」って話は
良かった。読んで泣いた。
147:名無しより愛をこめて
08/02/18 02:26:41 gvGHePGj0
ああ、あの他の登場人物はことごとく他界しているのに
しぶとく生き続けている橘さんが出てくる奴だね？
流石、橘さんだ
148:名無しより愛をこめて
08/02/19 01:22:59 /IV6bgUA0
板の住人みんなで無理に橘さんみたいなネタキャラを作ろうとする動きが
いろんな作品であるごとに白ける。
ゴーオンのブラックがどうやら今年の候補みたいだが面白くねーよ。
149:名無しより愛をこめて
08/02/19 01:28:18 C+a148cl0
>>148
軽く同意。橘さんが、いかに偉大なパイオニアだったか解るな。
まあ実際は、（少なくとも最初は）狙ってやったわけではなかろうけど。
150:名無しより愛をこめて
08/02/19 01:38:22 fhlmlHKH0
剣信者はキチガイ
151:名無しより愛をこめて
08/02/19 08:10:30 D4y8pJ8eO
>>149たいていの特オタは橘さんって名前聞くだけで「プッ（笑）」ってなるからな
そんなキャラ橘さんくらいなもんだ
誉めてるんだぞ
152:名無しより愛をこめて
08/02/19 08:37:10 fhlmlHKH0
腐女子向きに糞番組＝剣
153:名無しより愛をこめて
08/02/19 12:43:13 c7Dm/rTS0
>>151
ライダーに関して言えば後にも先にも橘さんを超える人は無いと思う
ウルトラマンでは長兄がいるけども
154:名無しより愛をこめて
08/02/19 12:50:59 69d8Gh8uO
少なくとも、初代での初登場時には今のようになるなんて誰も思わなかっただろうな。隊長は。
155:名無しより愛をこめて
08/02/19 12:55:36 WKnuH/oS0
結果から言えば橘さんの人気も、「剣という作品が勝ち得た高評価の一つ」
ではあるからな。俺も剣という作品は大して好きではないが、そこは認める。
他作品の中途半端にカッコいいキャラより、橘さんの方が色濃く印象に残ってる
からな。
もちろん、印象に残るといっても、拳聖どもみたいなのはダメだと思うが。
156:名無しより愛をこめて
08/02/19 13:07:54 yFCBwGou0
橘さんって、かっこいい時はガチでかっこいいからな。
ヘタレる時は全力でヘタレるけど。
そのくせ天然故か、キャラにブレがないのは凄い。
157:名無しより愛をこめて
08/02/19 13:23:42 D4y8pJ8eO
矢車さんも「プッ（笑）」ってなるけど橘さんには勝てないな
158:名無しより愛をこめて
08/02/19 19:02:35 O+6jeCme0
矢車さんは脚本家の「ここ笑うところですよ～」ってのが見え見えなのがちょっと・・・
その点橘さんは純粋に橘さん自身を笑えるというかなんというか
159:名無しより愛をこめて
08/02/19 20:22:11 a+rxtc230
>>121
いや、インタビューでプロデューサー自ら「あいつは自分が馬の化け物になった意味を
まだ理解してない」「底の浅いその場限りの正義感で動いてる」と言うキャラだし、本格的
に敵対する路線は考えにあっただろう。まあ、結局最期は思い直して味方に回ったけど、殺され
たし。正当防衛で人を殺した海堂以外は全員死んでるんだよな。
>>158
矢車さんはむしろやさぐれる前がそういう点じゃポイント高かったな。パーフェクトハーモニーとか
言ってたくせにちょっと自分よりカブトの方が上手くやったらすぐプルプル震え出して、ザビーに
見捨てられた後も「また俺の時代が来る」とか自信満々に言って結局かつての部下にも見捨てられる。
あれが最後の出番で二度と出て来なかったら、ネタキャラとして橘さんを超えていただろう。
160:名無しより愛をこめて
08/02/19 20:37:40 6fR/Q1I0O
矢車兄貴って、第二の橘さんを狙ったキャラなんだろうか…？
161:名無しより愛をこめて
08/02/19 20:46:09 9jvu08YWP
橘さんは真面目に作った結果だからね。
むしろ狙って作ったキャラの方が受けが悪いと思う
162:名無しより愛をこめて
08/02/19 22:17:26 vWiMPdQE0
>>153
ライダーマン・結城丈二もダディといい勝負だよ。
初登場時、「カマクビガメ、俺の力を知らんな？」と偉そうに言っておいて全然怪人に敵ってない。
ストロンガーの時、早とちりからいきなり茂に襲い掛かる。そのせいで敵を逃がす。
同じくストロンガーの時、「デルザー軍団も、俺と風見さんの姿を見れば、恐れをなして逃げるでしょう。」とか言っておきながらボコられて川にぷかぷか…
まぁ、詳しくは見てくれれば分かる。
163:名無しより愛をこめて
08/02/19 22:33:10 D4y8pJ8eO
昭和からライダーマン持って来るのは卑怯だろ
ネタキャラとしての年季が違う
164:名無しより愛をこめて
08/02/20 00:40:08 9dIwl8Sk0
ネタライダーの歴史
アギト→北条Ｇ３（怪人に背を向けて逃亡。）
龍騎→シザース（自信満々になってた直後、自分の契約モンスターに食われる。）
５５５→三原デルタ（僕は家に帰る！）
剣→ギャレン（何を語っていいか迷う。）
響鬼→裁鬼（登場するたびボコボコ。）
カブト→キックホッパー（エリートからホームレスへ転落。カッシスに廃品カーへ捨てられる始末。）
電王→電王（俺、参上！）
165:名無しより愛をこめて
08/02/20 02:27:51 1s9hhpji0
ギャレンと裁鬼がこの中では抜きん出ているなあ
166:名無しより愛をこめて
08/02/20 07:16:54 +1PD4JB0O
俺的に橘さんも裁鬼さんも矢車さんも会社で言うと係長くらいの役職のイメージがあるな
三人ともさん付けで呼ばれてるのがしっくりくる
嗚呼、中間管理職…Ｗｗ
167:名無しより愛をこめて
08/02/20 08:51:16 wDfsyQnC0
響鬼を全部見たわけではないから俺が間違ってるのかもしれんが裁鬼ってそんなに出番あったっけ？
俺が覚えてる限り3回くらいしか見たことがないんだが
168:名無しより愛をこめて
08/02/20 12:26:30 AdzgcJsl0
>>167
裁鬼さんの場合は出番とかそういう問題じゃないんだ
とにかく電話口とかで名前が出るたびにボコられて重傷を負ってる
むしろそのタフさを賞賛したい
169:名無しより愛をこめて
08/02/20 13:12:13 EeoUorXM0
もともと出演者をネタにすること自体嫌いな俺だが
北条と須藤は許容する
北条の逃亡があったから「彼を誰だと思っているの？！」が生きるんだし
須藤はライダーバトルのルール説明役として何の問題もない
三原は見ていないのでパス
やっぱ橘が元凶だな
これは今井翁と監督の責任で、中の人は何も悪くないんだけど
このあたりから撮影スタッフのモラールの低下が著しい
剣以降のスタッフの悪ノリを「ネタとして楽しむ」姿勢が
電王にまで至り、今の体たらくを招いたと見ている
170:名無しより愛をこめて
08/02/20 19:08:25 9dIwl8Sk0
三原の登場当初の言動は一般人なら普通はこうだなと思ったな。
171:名無しより愛をこめて
08/02/20 22:13:09 ZDnWua8H0
当初はな
だが、巧がオルフェ化した時、一人空気読まずにファイティングポーズとってたり
最強のライダーズギアを使用してるにもかかわらず
そこらの雑魚フェノクにも劣るどころか
助太刀頼んだ側である海堂が守らなきゃいけなくなったり
ネタキャラっぷりは、なかなかどうして、他の連中にも勝るとも劣らずだ
スタッフが悪ノリでヘタレさせようとしなけりゃ
いかに一般人ポジとはいえ、あの扱いはないだろう
>>169
というわけで、元凶は三原な
172:名無しより愛をこめて
08/02/20 22:27:23 wDfsyQnC0
俺はそういうところもリアルだと思ったけどなぁ
今までの人生で人を殴ったことがない人が戦いの場に投げ出されるときっとこんな感じだろうなぁって思いながら見てた
悪ノリというよりむしろ馬鹿丁寧な描写だと見てた当時は感じてたと記憶してる
173:名無しより愛をこめて
08/02/20 22:51:50 a6wgtc+i0
ジェットマンじゃ、合体ロボットの操縦に四苦八苦の悪戦苦闘、
失敗してトラウマになって車椅子に乗ったり戦闘放棄して逃げたり……
五人揃ってピシッと戦えるようになるのに、随分手間取ってたからな。
ロボも個人武器も、第一話の初使用の初陣で快勝がデフォの
昔の戦隊で、上記のようなことをやったのが井上だ。
174:名無しより愛をこめて
08/02/20 23:37:15 ZDnWua8H0
でも本当に徹頭徹尾一般人ポジションだったら
作中設定的に、サイガギアで自制が利かないほど凶暴になってなきゃおかしい
そして作中では、三原が凶暴にならなかった説明が存在しない
だから当時から「度を越したヘタレだから、闘争心は増幅されても、普通かそれ以下程度にしかならなかったんだよ」
とか言われた上に、ある種の説得力を持ってしまい
ネタとして語った人に、三原の「弱っちい・ヘタレ」といった部分がより強調されて受け入れられたわけでしょ
悪ノリでヘタレさせたわけでもなく、ギアの闘争本能を過剰増幅させる効果もないというなら
今度はあれだけ描写した設定を完全にぶん投げた脚本（及び周辺スタッフ）の過失ということになる
175:名無しより愛をこめて
08/02/21 08:58:22 SUB5/mIg0
それは戦えないヘタレだからこその強さなのではと解釈してみた
三原はオルフェノクであると確定してる巧に対して
「教えてくれ、君が人間なのかオルフェノクなのか」
って言える優しい人だしここら辺の優しさがデルタの制御を可能にしたってのがスタッフの意図だと思う
主要人物が揃ってオルフェノクだのそうじゃないだの騒いでる中での数少ない最初からオルフェノクという存在自体に恐怖しない
ただ危害を加えるものは人間だろうがオルフェノク怖い、そういう意味では初登場の時点で三原は精神的には完成された人間だった
それをちょっと面白おかしく言ってみようとして「度を越したヘタレだから、闘争心は増幅されても、普通かそれ以下程度にしかならなかったんだよ」
ってネットで紹介されただけなんじゃないかな
ちょっと過剰擁護かもｗうざいと思ったらスルーしてくれ
でも俺は巧や海道に対する三原の態度は素直にかっこいいと思ったのよ
176:名無しより愛をこめて
08/02/21 09:20:25 jsf0nvds0
>>171
空気読まずにファイティングポーズって、三原あの時点じゃ巧とは初対面だろw
それがいきなりオルフェノクに変わったらファイティングポーズ取らない方が
おかしい。
三原が凶暴にならなかったのはそれこそデルタギアの適格者だったからでいいだろ。
草加だってカイザギア使って死ななかったのはたまたま他の奴よりオルフェノクの記号
の影響が強かっただけだし。
177:名無しより愛をこめて
08/02/21 12:02:09 h7JGgJg70
何一つ説明が無いから度を越したヘタレだって受け取る人が
それなり以上にいたってのも事実なんだけどね。
三原も草加並みに記号が強いとか
あるいは他に何らかの形でフォローがなければ
設定ぶん投げか、キャラを持て余して遊んでたかと思われても仕方ない。
>>175のように好意的な説明もできるけど
わざわざそうやって好意的な解釈しないといけないということは
逆に素直にヘタレなキャラ描写だと考えるのも当然その人次第。
何でも好意的に解釈しろなんてことになると製作側の傲慢だし。
作中情報から、視聴者がどう受け取るかという点についての条件は同じ。
充分に情報が与えられてるのにわざと悪く取るなら考え物だけど
これは説明不足がネタキャラ化を招いたのは間違いないんだから。
デモンズスレートは？効果が無かった理由は？適格者の条件は？
草加みたいに記号が強い？違うなら何故？
なんて疑問は発生して当然でしょ。
あと他の部分はともかく>>171の最後の部分に関しては皮肉でしょう。
全てにおいて主観バリバリの上に見てないものがあるのに元凶とか言っちゃってるから。
178:名無しより愛をこめて
08/02/21 16:46:21 juMAunN+O
いくら三原アンチが頑張っても糞ネタキャラの元凶は橘だろう。
ライダーシステム云々の行動以前に人間として一定レベルの知能に達してない奇行が多すぎる。
179:名無しより愛をこめて
08/02/21 16:57:42 YIGGG5kq0
>適格者の条件は？
>草加みたいに記号が強い？違うなら何故？
ここら辺のくだり意味不明なんだが。
デルタの適格者の条件は無し（劇中情報では。実際オルフェノクの記号が少しでもあれば適格者になれる）。
180:名無しより愛をこめて
08/02/21 19:21:53 SUB5/mIg0
そもそもデルタのベルトが凶暴化と直接関係あるかどうかも実際は語られてないからな
凶暴化したやつらはただ調子乗ってただけかもしれない
181:名無しより愛をこめて
08/02/21 21:47:31 49d72aWf0
とりあえず、頑張ってみたけど結局この手の内ゲバは
やっぱり井上ライダーには敵わないって感じだな……
182:名無しより愛をこめて
08/02/22 08:35:11 9nBU2ICa0
そもそも三原は登場した時からヘタレで戦う決意を決めた後でもやっぱりヘタレと、
描写は一貫してるんだからキャラを持て余すも何もないんだよな。弱いけど頑張るキャラ、
という点では。
橘さんの場合はヘタレ以前に前半の行動が支離滅裂だったのがネタキャラ化した最大の原因
だろう。同僚見殺し、ギャレンパンチで所長を意識不明の状態に追い込み、パズル飲み込んだ
発言。これだけ揃えばネタにもなるわなw
183:名無しより愛をこめて
08/02/22 16:57:23 14ZhNf660
つうか三原の問題はネタ云々じゃなく存在意義が無いことだろ。
184:名無しより愛をこめて
08/02/22 19:06:27 KIQGOpR80
>>178
普通の人間より多少おかしな所があるくらいで
奇行って言うほどのものでは無いだろう
やることなすことすべて裏目に出るのはご愛敬
味覚障害やパニック障害はライダーシステムの副作用という事で
185:名無しより愛をこめて
08/02/23 01:58:33 Ayl6/Xp50
結局平成ライダーのターニングポイントになったのは剣であると
186:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:11:13 ifkkulbs0
>>185
結局、とか以前の話だろ。
結局というより当然の話。
187:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:15:43 tMksIxfrO
悪の元凶は今井でOK？
188:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:27:32 1hy4gwSV0
剣は現実評価でも散々だったのがキツイな
189:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:34:32 l5jNKXBY0
剣はキチガイ専用番組。
190:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:36:49 1hy4gwSV0
↑お前もキチガイに見えるけどな
191:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:44:12 7HhccFjDO
DVD-BOX買って一気に見てるけど面白いじゃん。 『オンドゥル語』の意味がわかったし、橘さんが何故愛されているかも改めてわかった。
192:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:48:19 1hy4gwSV0
ＤＶＤ「ボックス」なんて無いだろ？
あるの？
クウガですら無いのに。
剣が出るとしたら一番最後くらいだと思う。
193:名無しより愛をこめて
08/02/23 02:58:18 7HhccFjDO
ﾔﾌｵｸで中国製のを買ったんだ。『仮面騎士 剣』ってなっていてジャケットはかなりお粗末。お皿は二十五話まで見て一ヶ所だけバグった。
なんせ安かったんだ。
194:名無しより愛をこめて
08/02/23 03:35:17 l5jNKXBY0
>>191
海賊版を買って喜んでるアフォは死ね。
195:名無しより愛をこめて
08/02/23 03:40:25 7HhccFjDO
>>194
うっせえ！ハゲ！
何買おうと大きなお世話だ！ お前になんか迷惑でもかかるのか？
196:名無しより愛をこめて
08/02/23 04:07:39 0y/GvQK6O
>>195
日本の産業に迷惑がかかるんだよガキが。
お前は生活を賭けて番組を作った制作者には金を払わずに
自分は何の苦労もしないで海賊版で儲けてる悪人共にのみ金を払ってる事になる。
それで満足なら好きなだけ粋がるが良いさ。
197:名無しより愛をこめて
08/02/23 05:34:00 ChTRfNBYO
>>195
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198:名無しより愛をこめて
08/02/23 06:44:39 7HhccFjDO
偉そうに… 公人ぶるな。
199:名無しより愛をこめて
08/02/23 07:50:37 bIruzlul0
常識の話だろ糞ガキ。反論できねーなら悪態つかずに
黙って氏んどけこの負け犬。
能無しの負けず嫌いほど見ていて苛々するモノはないな。
勝てもしないのにいちいち反撃すんなよクズ。
200:名無しより愛をこめて
08/02/23 08:45:15 cTyr5+YW0
匿名は自由でいいね
201:名無しより愛をこめて
08/02/23 09:31:07 fiLbHfEK0
やっぱり最終回がきっちりしていると評判もよくなるんじゃね？
終わりよければ全てよし的な。
俺も最終回がよかったから剣好きになったし。
終盤まで好きで、最終回が微妙だったり消化不良だったりすると、
後で作品を思い返す時、好きだった部分より、惜しいと言うか無念と言うか、
そういうもやもやしたの気持ちが沸いてきちまう。
（好きだったればこそなんだろうが）
その点、最終回がまとまってるとなんか爽やかな気分で思い返せる。
なので俺の場合、総合的に剣が一番気に入ってしまっている。
（本当は龍騎が一番好きなはずなんだが）
202:名無しより愛をこめて
08/02/23 10:44:32 l5jNKXBY0
剣の最終回が良かったって言ってるやつは紛れも無く精神病。
203:名無しより愛をこめて
08/02/23 10:45:35 l5jNKXBY0
後、海賊版を買うような国賊は死ね。
204:名無しより愛をこめて
08/02/23 13:34:29 M+FQ6gL3O
海賊版なんてよく買えるよなｗ
205:名無しより愛をこめて
08/02/23 14:01:03 fqweUh4t0
中国の海賊版買うくらいならnyで落とせよ
206:名無しより愛をこめて
08/02/23 14:12:54 0y/GvQK6O
>>198
三国人は三国人らしく半島で暮らせよクズ
日本人のフリしてんじゃねーよ
207:名無しより愛をこめて
08/02/23 15:19:57 IDPEYtEg0
おお、ついに来たのかあすむ君。
208:名無しより愛をこめて
08/02/23 15:22:55 SCdr1iHx0
2chに携帯でカキコんでるやつがny使えるわけがない
209:名無しより愛をこめて
08/02/23 15:43:40 JsreWQeO0
>>201
それは何となく分かる。
俺は途中まで555のデザインとかアクションが格好良くて好きだったけど
どうしても終盤納得が行かなくて総合的に見たら嫌いな作品の１つ。
剣は逆に序盤が糞で見る気もしなかかったけど放送終了後にDVDで見て
それほど悪くないかなと思った。
210:名無しより愛をこめて
08/02/23 16:11:20 Ol0uO4QO0
近所のレンタル屋8巻から12巻まで貸し出し中になってたorz
211:名無しより愛をこめて
08/02/23 16:37:20 d8qNKPJ00
そうなんだよなあ。余人は知らず、俺なんかは一話一話の面白さ・熱中度を
数値化して一年分合計点で比較、なんてやったら５５５と剣では５５５の圧勝
間違いなしだ。……が終盤、特に最終回の印象のせいで、今の俺の気持ちとしては
そんなに差はない。
５５５と剣って、「終わりよければ」「終わり悪ければ」の最高のサンプルだと思う。
212:名無しより愛をこめて
08/02/23 18:37:39 Pe6Sf1ln0
>>211
放映中に連続して見るのと、後でまとめて見るのでとは、
終盤の有無で、どうしても温度差が出てしまう。
自分は555と剣、両方共まとめて見たせいもあって、
剣の方がすっきりと終わった分、印象が良いんだよな…
213:名無しより愛をこめて
08/02/23 18:58:07 +WumGAE60
剣の場合はアンチに異常なまでに叩かれてたので実際に
DVD見た人が「あれ？そんなに言われるほど酷くないじゃん」
と思ってしまうので有利な所はあるな。
逆に信者のﾏﾝｾｰが酷すぎる作品は期待して見たらそれほどでもなく
ガッカリしたという事もある。
214:名無しより愛をこめて
08/02/23 22:33:57 pgtMQ0B/O
剣信者さんが最終回最高とか言って見て一気にDVDみたらガッカリだった件について。
最終回までが(特に世界の破滅云々とかスリップストリームとか)糞展開が多すぎてどうでも良くなってました。
しかも最終回も全くたいしたことねーし。人物像に積み重ねが無いからどんな行動とっても説得力無いんだよな。全ての人間を守るとか実際剣崎どうでも良かったぽいしwwゴキブリに殺される一般人は人間じゃないらしい
215:名無しより愛をこめて
08/02/23 22:55:23 ZOXOmq/G0
剣は一気に見た。そこそこ楽しんだことは確か。
別に失敗作なのは知らなかった。
なんか登場人物はテキトーに熱い台詞を言ってまあ薄っぺらいけど
こっち（見る側）もテキトーになんとなく盛り上がるって印象。
まあアニメの熱血系が好きな人には良いんじゃないかな。
しかし、最終回はともかく終盤が良いってのはありえないなぁと思った。
もはやテキトーに熱いシチュエーションにするためにヘンテコすぎる展開
になってると思った。ギャレンの人がクワガタを封印する回とか本気でありえないと思った。
216:名無しより愛をこめて
08/02/23 23:12:09 2EeQ1TM60
わざわざ携帯とＰＣ駆使してまで粘着するほどの事かねぇ
217:名無しより愛をこめて
08/02/23 23:37:42 FPwPWZll0
剣はリアルタイムの放送で見たほうが駄作感がアップするのは間違いない。
（2ch住民限定な）
特板全体での悪魔のような扱いは板から擁護派を駆逐した。
右肩下がりの視聴率に恐怖を覚え当時としては異常なほど伸びるアンチスレに
驚愕する。
しかも新シャア板で 「種＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝剣」 みたいなスレが出来てるし。
（そこでの評価は種＞＞＞剣＞＞種死なぐらい）
218:名無しより愛をこめて
08/02/23 23:39:07 FPwPWZll0
トドメの玩具最終売り上げで完全ノックアウト を書くの忘れてた
219:名無しより愛をこめて
08/02/23 23:43:43 M+FQ6gL3O
しかしいまだに剣を叩く人ってある意味素敵だね
220:名無しより愛をこめて
08/02/24 01:08:30 oxbgoNx60
むしろ特撮板こそ後半から「それはそれでおもしろいじゃない」派が台頭してた気がするがなー
種信者はこんなに痛いって主張しにわざわざ出張してきたとしか
221:名無しより愛をこめて
08/02/24 01:20:21 kEglJbs50
平成は好きだけどヘンテコな展開毎回多いよね。
剣も多かったがクウガの五代の終盤の挨拶回りとかアギトの最終五話とか、龍騎の詰め込みすぎな終盤とか、電王の無駄コント増量と消える消える詐欺とか…
もっと良くする方法あったと思うんだけどな…
222:名無しより愛をこめて
08/02/24 01:56:41 uHKD+qDx0
まぁ、最終回だけそれっぽく見せときゃ
それまで積み重ねが皆無でも良作認定されるって事はわかった。
223:名無しより愛をこめて
08/02/24 02:28:08 VmButkLHO
つーか剣ってそれまでの平成ライダーがまだ許容範囲のヘンテコ展開だったのが、
剣ではついに許容範囲を越えるほどのヘンテコ展開になってしまったから視聴者に見放されたんじゃないの？
224:名無しより愛をこめて
08/02/24 03:26:49 wMTIFt0zO
誰も死なないライダーバトルもグダグダの一因だな
後にカブトで白倉も言ってるけど、玩具の都合で死なせるわけに
いかないライダー同士を戦わせても緊張感が出ないんだよ
龍騎みたいに一部のライダーを怪人扱いにしてバッサリ殺せればまだマシなんだが
225:名無しより愛をこめて
08/02/24 07:41:53 amqDJhJb0
むしろ決着が付かないことより戦う理由がなんかそいつ倒すと俺の体調好くなりそうだからどけよ いやそいつ倒すとｱﾏﾈちゃん助けられなくなるからやめてくださいって
とかそんな駄目な方向に素敵すぎる理由なのがな
226:名無しより愛をこめて
08/02/24 09:57:07 V5T2j5Kc0
「ケンシンジャは基地外」これは宇宙の真理なのです。
227:名無しより愛をこめて
08/02/24 10:29:51 d8IYwiqbO
長兄、ダディ、ヅゥー
228:名無しより愛をこめて
08/02/24 18:10:12 CM3dTmnV0
「三年前に封印解かれたって設定だけど三年も戦ってるのにバトルファイトの決着ついて
ねーのかよ」とよく突っ込まれてたけど後半になって「あのバトルファイトはニセモノだ。
だからアンデッド同士じゃ封印出来ないよ」というのが出て来て一応製作側もそのへんの事は
気にしてたんだなと思った。
まあ、その代わりアンデッドがその事に三年間気づいてなかったバカばかりって事になっちゃった
けどさw 何というか剣は設定段階ですでに詰んでるという部分が多いんだよな。
229:名無しより愛をこめて
08/02/24 18:59:47 kEglJbs50
アンデッドは本能で動いてるだけだから勘違いしちゃったんだろ。
230:名無しより愛をこめて
08/02/24 19:12:00 amqDJhJb0
伊坂 人間利用して組織作ってライダーシステムも自分で作ってバトルファイトに万全の状態で挑むぞー！と準備しまくりで3年経過
象さん 今は待つときだな、と三年間プール脇で寝そべってた
キング 一年目に携帯の使い方を覚え三年間おもろい写真とってはネットにうｐしたりネットやったりしてネカフェに入り浸って遊んでた
嶋さん やる気無いしちょっと自然と語らったりして色々悟ってた
きっと上級はこんな感じだろう
231:名無しより愛をこめて
08/02/24 19:48:42 bNnMPJp10
剣は設定がいかにもマンガっぽいのを受け入れられれば楽しめる
平成前4作はガンダムテイストで
剣はキン肉マンテイスト
232:名無しより愛をこめて
08/02/24 21:02:47 YGbrJeGo0
カブト以降のドタバタコントを見慣れてから剣を見ると設定の齟齬
以外は演出も悪乗りしてないからなんとなくマシに見えちゃうんだよな。
リアルタイムで見てた頃はそれまでの作品に比べて設定も
キャラの行動原理も幼稚で耐えられなかったんだけど。
233:名無しより愛をこめて
08/02/24 21:07:15 RGSIo20P0
剣とかネクサスとか駄作扱いされてるものに秀逸な最終回があるのは皮肉だ
234:名無しより愛をこめて
08/02/24 22:11:32 iYYuqtF+0
リアルタイムの時は批判的な意見の方があって、その後見直されるってこと
って結構あるんじゃない。
235:名無しより愛をこめて
08/02/24 23:38:54 V4EULmTBO
オンドゥル語の凄いところは作ったのが東映でもテレ朝でもバンダイでもなく視聴者から派生した事だと思う
236:名無しより愛をこめて
08/02/25 01:20:36 XlmDOBa70
>>231
そうか！
ゆで超物理学が大丈夫なオレならば、剣も大丈夫だった訳だ
リアルタイムで平気だったぜ
237:名無しより愛をこめて
08/02/25 19:40:26 jOFM3o0y0
>>235
凄いのか、それw つーか、ファン気運が盛り上がったとかじゃなくてオンドゥル語
なんてただバカにされてただけだぞ。
238:名無しより愛をこめて
08/02/25 22:18:00 kCIFUn36O
>237
そのバカにされてただけのものが今現在もスレが立って盛り上がってる
剣が凄いと言うよりオンドゥル語を考えた奴はすげーと思うので結果論として凄いんじゃないかな？
239:名無しより愛をこめて
08/02/26 05:34:43 slgielBUO
>>238
何を言ってるのかな？
240:名無しより愛をこめて
08/02/26 13:48:35 S4bUELhH0
笑わせると笑われるには天と地ほどの差がある。
オンドゥル語やダディは明らかに後者。
スタッフは本気で頭抱えてたろうな。
241:名無しより愛をこめて
08/02/26 13:57:59 a6qQwc8+0
巨匠の演出は笑わせることも笑われることもできないから困る
242:名無しより愛をこめて
08/02/26 14:35:10 kdA4OV7U0
確かに今DVDで見返すとそれほど悪い作品に見えないのが不思議だ・・・
それでも橘が伊坂と戦う直前ぐらいまでは本当に糞だと思うけど。
まぁ序盤が糞つまらんのはアギトも同じだな。
個人的に剣崎の妙な正義感の強さに違和感があったのと
レンゲル絡みのグダグダ話が無ければ、もっと良かったけどね。
とりあえず総合的な評価でカブトよりマシなのは確か。
243:名無しより愛をこめて
08/02/26 14:39:23 wmHua13cO
>>1って剣アンチというより後半響鬼とカブトアンチに見える
244:名無しより愛をこめて
08/02/26 14:44:11 SvpZzqQ10
>>243
それなんて井上アンチ
245:名無しより愛をこめて
08/02/26 15:04:20 sW/fd1OM0
俺は剣は嫌いだったけどさ、とりあえず疑問なのはあの最終回って評価高いの？
だってさ、あれだと永遠に問題解決しないわけでしょ？
剣崎の心が強いにしても永遠てさ。しかもいつ耐えられなくなるか分からなくて、
もしもライダーシステムがないような時代でローチ大量発生しちゃったら
もうどうしようもないわけじゃない。
もしも１００年経過したらタイムアウトで板が消えるとか
「あまねちゃんが大人になったらお互いを封印しよう」とか
そういう期限があるならともかく。
つーかあまねちゃん成長しても始老けないんじゃそのうちネタばれするな。
それとまぁこれは難しい問題だけど「始」ったって偽名だし、人間じゃないわけだからさ。
たしかにゼロの状態から色んな経験をつんで人間らしい感情も持ったし
「ドラもアトムも所詮ロボット」みたいに言っちゃうのは可哀想なんだけどさ。
でも「世界を滅ぼす」危険性があるなら止む無しなんじゃないかなあ。
そういう意味では「苦しいがせめて親友として」って感じで
痛みに耐えながら封印する劇場版以外の結末はありえないと思うんだよな。
246:名無しより愛をこめて
08/02/26 15:11:50 CAJlVX9T0
橘って本当は剣崎の頼れる先輩キャラってことにしたかったのか？
247:名無しより愛をこめて
08/02/26 15:35:30 Vq2R/9KW0
>>245
世界のためだけに戦うってのはストーリーとして視聴者の共感が得られないってことだと思う
ぶっちゃけあの世界がどうなろうと視聴者からしてみればどうでもいいわけだし
それならラストの剣崎の全てを背負うっていう覚悟を見せた方が視聴者的には見てて気持ちがいいだろうと踏んだんじゃない？
248:名無しより愛をこめて
08/02/26 15:43:05 sW/fd1OM0
世界のためだけっていうかその世界に皆がいるわけだからさ。
共感得られないかな？もちろん「世界と親友の二者択一」
っていうのに悩んでしまうのは共感できるけどさ。
そうやって悩んだ果てに出した結論なら納得できると思う。
しかし「あの世界がどうなろうと」っていうのはあらゆる創作物を否定してるような。
249:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:05:04 Vq2R/9KW0
あそこで悩んだりする描写を入れると悩んだ末のやけくそみたいになっちゃうかなーと思ったり
剣崎のとった手段は常識的に考えてあまりにも非現実的なわけだし
覚悟を示すには悩むまでもないって感じの即決が相応しかったんじゃないかな
もちろん劇場版も全然ありだと思うけど
250:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:06:42 VFEElgNp0
俺は最終回にするなら、映画版のほうがいいな。
所詮、人間の感情を持ったとしても始は純粋な怪物なんだから。
天音が成長したら年をとらないこともバレるだろうし。
この点に関してはサソードを殺ったカブトのほうがマシだと思ってる。
251:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:18:25 9ZzXbto20
超全集かなんかで年取って寿命がきたｱﾏﾈちゃんを始が見取る話があったって聞いたけどそれ聞く限りでは始がバケモノであることばれてもｱﾏﾈちゃんは乗り越えられたんじゃない？
252:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:27:38 sW/fd1OM0
どっちがいいかという話じゃなしにさ、「あの終わり方でいいのか？」って話。
「永遠」なんだよね。永遠に世界滅亡の爆弾があるようなものじゃない？
しかもそれが「親友だから」っていう理由でさ。
劇場版でも結果的にはあまねちゃんは乗り越えたわけだし。
「全ての人を守る」方法として「俺が永遠に我慢するぜ」っていうのはさ。
あまねちゃんが死んでもその問題は解決しないわけだから。
253:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:38:56 Oj5Q5ZkC0
ああいう状況にしたのが剣崎達の失態って事が
素直な心で最終回を見れない気持ちにさせる。
254:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:41:12 Vq2R/9KW0
始が封印されるか剣崎がずっと我慢するかなんだからどっち取ったってそれでいいのか？になりそうだけどなぁ・・・
バトルファイト(笑)もなんだか定期的に開催されてるっぽいしそれならどっち取っても滅亡フラグはあるわけだし
あくまで視聴者視点だけどそれなら剣崎が我慢する方がかっこいいじゃない
255:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:42:25 Vq2R/9KW0
>>253
それはあるなｗ
256:名無しより愛をこめて
08/02/26 16:45:51 5lfcUP5iO
剣は始まったときはダメだこりゃと思ったけど、途中から急に面白くなったな。
上級アンデッドたちのキャラが立ってて好きだった。
257:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:01:52 sW/fd1OM0
始が封印されて困ることってあまねちゃんが悲しむのと剣崎が苦しむことくらいでしょ。
劇場版見る限りそっちの方が良い。大多数の人にはそうしてもらわないと困る。
どっち取ってもって言ったって「バトルファイトが起こるのは仕方がない」のと
「剣崎が我慢できるかは分からない」じゃあ印象が違う。
それに「始を封印する」エンドこそ「剣崎が痛みをこらえる」っていうかっこよさが引き立つはず。
ただまぁ、それは置いといても剣は設定面がどうにもならないんだよね。
種の戦いなのにカブトムシとクワガタと蜘蛛とカマキリが２種類いるとか
「上級」っていう概念があるとか最初からフェアじゃないし。
そもそも以前の戦いのときから英語表記のカードになるとか
全員が人間の形をしてるとか。そういう部分が最後まで引っかかってしまった。
ラストも「両方ジョーカー」じゃあその時点で特別ルール発動じゃないのかなぁ。
そこはまあ「賭けだった」ってことでいいとするけど。
258:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:13:21 sW/fd1OM0
クウガ→全員倒した
アギト→この後もアギトは生まれ続ける
龍騎→なかったことになったので特に問題なし（それでいいのかは置いといて
５５５→この後もオルフェノクは（略
剣→永遠に運命と戦い続ける
響鬼→そもそもずっと続いてることだからこれからも
カブト→えーと、どうだっけ？一応ネイティブは生き残り続けるんだっけ？
電王→とりあえずカイ関連の決着は付いた。多分過去改編しようとする奴は他にもいるだろうけど
って感じか。カブトだけは思い出せないけど。
個人的意見だけど「これからも続く」エンドにしても
それが納得できるかが重要。響鬼とかデカレンは
「そういうもの」として納得できたんだよね。
アブレラ倒してもコソ泥みたいなのはいるわけだし。
５５５は「このあとどうすんの？」感はアギトより強かった。
巧もすぐ死にそうだし、どうなるんだろねあの後。
やっぱ解決の糸口なりその後の方向みたいなのはしっかり提示して終わって欲しい。
剣はあの後しばらくはいいとして何世紀も後はどうするんだかが見えない。
259:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:13:50 sW/fd1OM0
ごめん連投の上長文で悪い。
260:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:26:20 Vq2R/9KW0
アギトや555は世の中ってのは自分ではどうしようもできない理不尽なことばかりだけどたまには楽しいことだってあるし
まあぼちぼちがんばろうじゃないかみたいなのがテーマだと思うからあれはあれでいいのだと思う
その後の方向みたいのを示すとそれはすなわち世の中自体を否定してしまうことになりかねないから敢えてまとめなかったと好意的に解釈してる
剣のラストはそれを踏まえた上でその理不尽な世の中を力技で強引に乗り越えるってところにカタルシスを見出して欲しいってのがスタッフの狙いなんだと思う
後半はやたら「運命に負けたくない」とか言ってたしね
261:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:37:31 Oj5Q5ZkC0
アギトは「アギトの力を人間達は自分達の力として受け入れていくだろう」
555は「巧が死んだとしても、力に翻弄されない人間として生きるオルフェノクが出てくるだろう」
という形で、視聴者側にその「願い」を託す事で完結している。
あの世界にまだ訪れるであろう悲劇や不幸な出来事は基本的に回避できないし、逃れることも
できないけど「希望」だけは与える。
そういう意味での考えオチになっている。
その上で剣の問題は回避可能なんだけど…なんかこう…色々と頭が悪くてそうなっちゃったって
感じするのがどうも…ねぇ
俺としてはやっぱり劇場版の方がスッキリしていて好きだな
職業ライダーとしてもスジを通してるし
262:名無しより愛をこめて
08/02/26 17:49:54 VFEElgNp0
５５５のラストは王を倒して全オルフェノクが消滅して終わりだと思った。
アギトと比べて死人が生き返るという不条理な存在だから余計に。
263:名無しより愛をこめて
08/02/27 01:10:36 dbzXfcsRO
「仮面ライダー」の立場としては、始を封印するべきだったと思う
最終話のあれは言ってみれば剣崎個人のわがままだし
というわけで自分的には劇場版の方が納得できるラストだったな
264:名無しより愛をこめて
08/02/27 06:50:09 0WBfm5XR0
ジョーカーとギラファを同時に封印すればよかったんじゃないかなと思う。
そうすれば剣崎がジョーカーになることなかったのに。
265:名無しより愛をこめて
08/02/27 07:32:17 Sxfk1TaZ0
最終回でキングフォームと戦うジョーカーの外見に変化があれば
前戦った時より強いんだなと分かりやすいのに
266:名無しより愛をこめて
08/02/27 13:26:05 tuTFg1bG0
最終回はあれで良かったと思う。
剣崎の中の人もインタビューで「あれは剣崎にとってハッピーエンド」と言ってたし。
お互い離れたまま生き続ければバトルファイトは終わらないけど一般人の生活は
守ることが出来る。みんな死んでいくのに自分だけ生き続けるのは孤独だしすごく
辛い事だと思うが、世界を守るために剣崎がそういう選択をしたと思うと
正義感が強い剣崎らしいラストだと思う。
267:名無しより愛をこめて
08/02/27 13:27:28 ZO5vYo6l0
555の投げっぱなしENDにはただ呆れるばかりだったけど、剣は剣でな・・・。
映画版とTV版の結末は逆にするべきだっただろ。
そうすれば、あんな不憫な終わり方しないで、
どうやって物語を解決するのかっていう期待ができたのに。
朝一の子供番組の結末としては後味が悪い・・・スタッフはそういう事考えなかったのか？
268:名無しより愛をこめて
08/02/27 13:29:19 CGBJ4dBo0
特ヲタに評判のいい後半になって視聴率が急激に下がったのはなぜなんだろう
前半の酷いストーリー見たら1クールもたずに下がってもおかしくなかったのに。
269:名無しより愛をこめて
08/02/27 13:42:34 N7z/+OrR0
見限られた
270:名無しより愛をこめて
08/02/27 13:56:01 Q2Zs60Nz0
つか全てにおいて積み重ねや説得力が無い状況で
適当に「熱い展開」しても一般視聴者は呆れる以外に無いよ
なんだかんだ言ってゆるゆるのオタ向け展開
普通の人はかなりシビアです
271:名無しより愛をこめて
08/02/27 14:06:50 Vcp+kbAc0
特ヲタ(というか2ch)と一般層の反応はまったく違うものだって
もう何千回も何万回も言われ続けていることなのに・・・
ヲタの総叩きにあったアバレンジャーが視聴率玩具ともに前年レベルで健闘したり、
同じく総叩きのキバの視聴率が5回放送しても落ちなかったり・・・
そら作る側もヲタの意見は黙殺するわな
272:名無しより愛をこめて
08/02/27 15:59:54 vzra3vLl0
>>270
そうなんだよな。
剣に致命的に足りないものは積み重ねだ。
273:名無しより愛をこめて
08/02/27 16:35:26 Zh3Q0mwC0
アギトと５５５に関しては井上自身が「テーマなんていらん。描くのは人間」
と言ってる以上はテーマを気にすること自体無意味なのかも。
一応「人間を描く」ってことはその２つはできてたと思うし。
もちろんリアルな人間て意味じゃなくその世界のキャラとしてね。
ただアギトは翔一だからアギトに対してもああいうスタンスでいられたし、
周りも受け入れられたのかも知れないけど、一般人がどうなるかは見えない。
５５５も見えない。というよりアギト化とオルフェノク化に何のメリットもないのがね。
アギトは変身できるようになったら透視能力とか消えちゃうみたいだし。
オルフェノクにいたっては見た目が怪物化して武器作れるようになるだけで
一般人には何の特にもならないんだよなあ。
だからオルフェノク化しても「その力を使わない」以外に受け入れる方法がない。
まあ病気のようなものだと思えばそれでもいいんだけど。
やっぱりオチはきちんと付けて欲しい。番組なんだから。
あんなオチが許されるのはなんやかんやで子供番組だから甘やかされてるだけ。
「この後どうなるかは想像してください」じゃあ１０話で終わっても
２０話で終わっても変わらないし。
274:名無しより愛をこめて
08/02/27 16:41:22 Vcp+kbAc0
白倉P曰く、
「しっかりとしたオチをつけることは『結末の押し付け』になるからやらない」だっけ？
日本教育のダメな部分(『個性の尊重』を歪めた解釈)
を体現しているようで脱力感以外のものを感じない
275:名無しより愛をこめて
08/02/27 18:09:19 /9l1zjJ+0
何でこのスレで555やアギトが出てくるの？
馬鹿なの？低脳なの？池沼なの？
剣信者が話題そらそうとしてるようにしか見えない。
276:名無しより愛をこめて
08/02/27 18:10:31 aBCm2VsW0
>>270
まあ、「お前だけは許さない！」「裏切られた気分だ！」とか一方的に敵視してたくせに
次に会ったらいきなりフレンドリーになってるという意味不明な始まり方だったしな、剣崎と
始の友情とやらは。
277:名無しより愛をこめて
08/02/27 18:10:46 YTt+iB5X0
>>275
信者叩きはスレ違い
278:名無しより愛をこめて
08/02/27 18:35:08 I/FkKiML0
>268
もしかしたら、だけど・・・
「特撮」「仮面ライダー」によほどの思い入れがないかぎり、普通は駄目だと感じたら
１～２回見て視聴を切ると思うんだよね
毎週、しかも日曜の朝に付き合うのって、本来かなり面倒なはずでしょ？
あれだけストーリーが迷走してて、それでも半年間視聴率を維持できてたというのは、
剣前半には「普通の人を引き付ける何らかの要素」があった（後半になって失われた）か、
剣後半は本当に「特撮好きな人向け」の作品になっていて、普通の人が自分には合わないと感じて
離れたということじゃないかな
まあ、第１話から「特撮好きな人」しか見てなかったというならまた別だけどね
「特撮好きな人」なら、半年辛抱して様子見、その後離れるということもあるだろうから
剣前半の脚本が特撮の外から来た人だって聞いて、もしかしたら特撮以外の一般ドラマ等を
見慣れた人なら、あの前半に対しても特撮好きとは違う感想を持ってるかもしれないなあって
思ったのですよ
279:名無しより愛をこめて
08/02/27 19:09:16 aBCm2VsW0
なわけねーだろ。555以前までの貯金で前半付き合ってた奴が、後半になる前に見限っただけだ。
そもそも特撮以外のドラマを見慣れた人間なら尚更あの支離滅裂さには我慢ならんはずだ。
280:名無しより愛をこめて
08/02/27 19:35:12 wzoggYC20
電王も半年位から失速が加速したし
べつに剣特有の現象じゃない
281:名無しより愛をこめて
08/02/27 20:01:47 wLSrCHd+O
剣は後半になる前というか後半に入ってから視聴率下がってね？
282:名無しより愛をこめて
08/02/27 21:20:22 dav32Y+eO
>>281
あああれは裏番でポケモンが始まったのが大きい
283:名無しより愛をこめて
08/02/27 21:45:02 EGJ/hAkZ0
だいたい半年くらいが、飽きる・飽きないの分かれ目なのかねー
そのタイミングでポケモンという新しい番組が始まれば、
そっちに移るかもねえ
284:名無しより愛をこめて
08/02/28 02:55:41 s0UTezEh0
剣が良いって言ってる奴は間違いなく精神病患者。
285:名無しより愛をこめて
08/02/28 08:25:40 auzV3+Bo0
剣面白かったよ？
酒入った徹夜明けに見て馬鹿笑いする用に最適。
286:名無しより愛をこめて
08/02/28 08:30:26 pIyAZuDfO
俺もこの前見返したけど一話のラスト一分で腹がよじれた
287:名無しより愛をこめて
08/02/28 15:39:32 lBVdpPbv0
好きなシーンは序盤のカリスが言ったｵﾝﾄﾞｩﾙ語「おう、林田」かな。
腹かかえて笑った記憶がある。
288:名無しより愛をこめて
08/02/28 16:02:22 5Bg5ykFO0
555のラストって、サイボーグ００９のブラックゴーストのラストみたいなもんじゃないの？
人間が犯罪を犯すように、オルフェノクも人間なのだから犯罪を犯すのは仕方ない。
大事なのは、正義のために戦う人間やオルフェノクもいるということ。
なんかインタビューかなにかで原点回帰って言ってたから、過去の石ノ森作品を
意識しながら見てると、割とその辺りのメッセージ性も見えてくる。
主人公が怪人なところとか、割と初期のオマージュが多い。
逆に言えば、意識して見ないと説明不足な感じは否めないが。
289:名無しより愛をこめて
08/02/28 16:12:26 KfmWCSNu0
オルフェは別にスマートブレインが作ったものでもないしな。
敵の壊滅云々に関してはデカレンと同じで、未決着でも問題ないと思う。
290:名無しより愛をこめて
08/02/28 16:45:02 n+IycKxp0
ここから555を擁護するスレになりました
291:名無しより愛をこめて
08/02/28 18:17:28 VtXJbLPw0
>>288
まあ、オルフェノクが人間の変化するものである以上、オルフェノクが全滅だー、平和に
なりましたー、なんてオチは絶対にないよな。だから積極的に人間を襲おうとする奴らを
倒して「現状維持」にとどめるぐらいしか手はない。
で、スレタイに沿って剣の話するけどこっちは完全にケリをつける事が可能なんだよな。
アンデッド全部封印しちまえば少なくとも一万年の間は平和なわけだ。始を封印しないぜ！
っていうのは、まあ剣崎個人のワガママに過ぎないわけでその後の責任も全部剣崎一人が負う事
になる。どっちかというと俺はそこまで剣崎一人に何もかも負わせるような終わり方で良かった
のかっつー疑問の方が大きいな。
292:名無しより愛をこめて
08/02/28 18:19:07 0NhQCBFAO
剣放送中、剣vs555というスレがあったけど、実質555マンセー剣はうんこスレだったな。
293:名無しより愛をこめて
08/02/28 18:26:19 gdU93IWS0
電王とキバの関係みたいなもんか
294:名無しより愛をこめて
08/02/28 20:28:44 /2PtATCd0
「ｵﾚﾊｵﾏｴﾛﾑｯｺﾛｽ!!（俺はお前をぶっ殺す）」
今改めて冷静に考えてみると、子供番組のヒーロー役にこんな台詞言わせる奴は
精神が病んでるとしか思えない。それにGOサインだしたスタッフもどこかおかしい。
295:名無しより愛をこめて
08/02/28 21:34:04 B/szizn10
バカヤロー…言っちゃお仕舞いだよ。
時代とはいえ昭和ライダーのライダーには「お前こそ死ね！」とか「二人諸共死ねえぇぇぇえ！！」とか言う奴が居るんだぜ。
言葉が悪いとか突っ込んだらライダーおしめぇよ…
296:名無しより愛をこめて
08/02/28 21:37:37 MNLNFxxo0
昭和でも割と怪人に殺してやる！とかライダー言ってた気がするけどな
297:名無しより愛をこめて
08/02/28 21:44:26 y5tlwYJu0
>>294
あの段階じゃあ、始はまだ完全な正義キャラじゃなかったからなあ。
298:名無しより愛をこめて
08/02/28 22:25:37 pIyAZuDfO
今、７話見終わった
腹痛てぇｗｗ
299:名無しより愛をこめて
08/02/28 23:15:31 95J3xqVt0
ｵﾝﾄﾞｩﾙが無理やり空耳系じゃなく本気でｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶって言ってるのが困る
300:名無しより愛をこめて
08/02/29 02:25:54 ZybeHLyf0
むしろ終わってから冷静に考えてみたんだが、
始のムッコロス！の言葉の選び方とか表情とかってのが
正体がジョーカーってのと併せて考えると
その辺の人外の表現だったんじゃないかなぁと逆に納得できた。
まあ問題はそれが埋もれてしまう剣崎と橘の奇行なんだろうが。
301:名無しより愛をこめて
08/02/29 02:58:38 wERPwBKI0
まぁ、剣を真剣に面白いって思ってるのは脳タリンｗ
で、失笑ネタ番組として馬鹿にしつつ見るのが真っ当な人間。
302:名無しより愛をこめて
08/02/29 04:38:32 bqgW8zKB0
>>300
瞬きしないようにしていたらしいぞ
前半の妙な顔はまだ慣れていなかったからか？
後半も変顔あったか…
303:名無しより愛をこめて
08/02/29 08:47:15 84k4EJ2Y0
>>297
というよりそれを言わせた剣崎の「黙ってるんならお前のことを天音ちゃんに言うぞ！」
というヒーローらしからぬ脅迫の方が問題だと思う
304:名無しより愛をこめて
08/02/29 10:06:21 ClYVdM+t0
とにかく初期は剣崎の器の小ささが目立った。栞とか、他も皆そうだけど。
305:名無しより愛をこめて
08/02/29 12:59:37 E8vRrpzj0
でもオルフェノクって１回死んでるんだよな。
オルフェノクに襲われた奴とかは可哀想だけど、
木場とかは普通に植物状態の後の死みたいな描写で、
そもそもは交通事故なんだからその木場のせいで人が死ぬのは
なんか変。オリジナルが生まれるのは仕方がないことだけど、
一度死んでる以上は滅ぶ運命を受け入れる方向でオチを付けて欲しかった。
X-MENとかだと「今後も続く」にしてもオチは付けてるんだよね。
まぁ規模が違うんで比較するのは可哀想だけど。
しかしスレタイとは１とかからするとみんな変に真面目なスレだ。
306:名無しより愛をこめて
08/02/29 13:08:00 QADAfTlo0
いまでも1番につまんねーよ 剣は
307:名無しより愛をこめて
08/02/29 13:08:28 dGu13Wmu0
>>300
始は登場当初からアンデッド臭プンプンだったからね
少なくとも人間じゃないだろうみたいな空気はあった
(ジョーカーっていうのは後付けだと思う)
いわば人間に化けたショッカー怪人が喋っているようなもので
始の中の人もそう考えて演技してたはず
剣崎は擁護できん
活舌以前に喋ってる内容が考えナシの支離滅裂
308:名無しより愛をこめて
08/02/29 15:09:11 Y8VUym4m0
荒らし無視されすぎﾜﾛﾀw
一つ思うがあれだ。
剣嫌いな奴って多分キン肉マン嫌いだろw
309:名無しより愛をこめて
08/02/29 15:10:49 ClYVdM+t0
ああ、確かに。
初期の普通に怪獣と戦ってる辺りは好きだったが。
310:名無しより愛をこめて
08/02/29 15:39:22 3ISjbbHn0
橘がたまに後輩を本気で殺しにかかるのがよくわからんかった。
311:名無しより愛をこめて
08/02/29 16:03:13 riHXTNAM0
>>310
ライダーシステムの弊害だろ？
312:名無しより愛をこめて
08/02/29 16:05:23 CEpY06/e0
>>311
視聴者はまともな状態の橘を知らないので、
弊害なのか素なのか判別不可能
313:名無しより愛をこめて
08/02/29 16:09:30 TxHmWkb90
放映当時ネットやってなかったからからオンドゥルとか橘さんとかネタにされてるの全然知らなかった。
でも毎週普通に楽しく見てた俺っていったい…
314:名無しより愛をこめて
08/02/29 16:18:36 ClYVdM+t0
本当はそれが健全な状態なんだろうな
315:名無しより愛をこめて
08/02/29 16:54:36 qXDYYTuE0
>>311
ライダーシステムに不備はない
ｂｙ 所長
316:名無しより愛をこめて
08/02/29 17:14:15 1Ktk59wYO
７話のラストは放送しちゃヤバイだろ
橘のあの顔は…
317:名無しより愛をこめて
08/02/29 17:35:53 ecMxz1tP0
>>1
ライダーシステムに不備はない
ｂｙ 所長
318:名無しより愛をこめて
08/02/29 17:59:35 XoIdoyH60
>>1
だが私は謝らない
ｂｙ所長
319:名無しより愛をこめて
08/02/29 18:00:40 4nQYxKTwO
>>313
俺もだよ
当時は楽しく見てた
オンドゥル語も友人から聞くまで知らなかったな
無駄にネットを見ない方が楽しめるのかもしれないな
320:名無しより愛をこめて
08/02/29 18:40:12 4VfM5mrqO
オレも真剣に最後まで見てたんだけど橘さんの行動に爆笑してしまうシーンがいくつかあった。車に掴まって逃げたり、剣崎に後ろからひかれたり、ケータイが繋がらなかったり（笑）
321:名無しより愛をこめて
08/02/29 18:48:02 nz8g9PtZO
>316
口いっぱいに牛乳含んで最後まで吹くことなく７話を視聴できる自信あるか？
俺はない！
322:名無しより愛をこめて
08/02/29 18:56:41 FmUFeTaZ0
ラララライ
323:名無しより愛をこめて
08/02/29 19:06:20 NWGxkaMv0
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語はあったほうが楽しめる
ｵﾝﾄﾞｩﾙも少なくなって…役者も成長したな…
と終盤は感慨に浸れるし
324:椿原慎二
08/02/29 19:19:36 CnVAbJJY0
最近、剣の評判が妙にいいのはカンタンな話だよ。
剣が現役の時は、比較対象が クウガ、アギト、龍騎、５５５しかないんだから、
おまけにビジネス的にも平成ライダー人気が絶頂期を迎えていたところに来た剣だ。
それが今はどうか、比較対象として、響鬼、カブト、が加わったのだ。
もはや剣だけを駄作と位置づけることは出来ないのだ
325:名無しより愛をこめて
08/02/29 19:38:46 mE7eIWIU0
アギトから555までの、ライダー同士でｇｄｇｄやってる平成ライダーのお決まりパターンが確立してきて、
それゆえにそのパターンは食傷気味だなあと思っちゃう人間が増えてきて、
脚本は別分野から大御所起用とかぶちあげちゃったおかげで今回は違う流れが見られるかな？
……とか思ってたら劣化したお決まりパターンだったから猛反発食らった……んじゃないかと思う。
響鬼後半も同様に、脱お決まりパターンをぶちあげておいてあの後半なので嫌になった人間が出たんだろう。
全話出揃ってもうちょっと評価が穏やかになったのが現状じゃないかなと。
あとやっぱり新番組を期待する目で見るのと最悪と言われた状態で身構えて見るのとじゃ評価変わるだろう。
326:名無しより愛をこめて
08/02/29 19:47:05 dGu13Wmu0
イマボン時代の剣は
謎っぽくほのめかした事柄が
翌週のエピで「実はこうでした」というドンデン返しを毎週のようにやっていて、
これにはまる人とついていけない人がクッキリ分かれたと思う
俺は後者ｗ
ああ2時間ドラマっぽいなーと思ったよ
長々と引っ張らず、しかも当たり前のオチにしないところ
これを笑えた人は勝ち組、シラけた人は負け組なんだろうな
327:名無しより愛をこめて
08/02/29 19:49:26 jvTUfgJwO
剣好きだけど序盤はやっぱり面白くないよ
ライトニングブラストなんて待たせておいてしょぼい電キックだったしね
ジャックフォームあたりからは派手なワザ多く出てくるけどね
328:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:00:03 jGJ2CGJj0
烏丸所長の「ライダーシステムに不備は無い」の後に語った内容が
ライダーシステムの不備だったというのが何とも・・・・・
329:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:02:34 z5IbfeUh0
不備っていうか
精神力増幅装置みたいなのが
橘のヘタレを増幅してさらにヘタレを加速させているって話だしな
330:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:07:20 dGu13Wmu0
>>328-329
素直に
「ライダーシステムは一時的にアンデッドと融合することでアンデッドの力を行使する。
そのため、装着者には肉体的・精神的に大きな負担がかかる」
で済ませておけよと思ったな
そうすればシステムを扱っても平気な剣崎の特殊性も描けただろうに
331:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:12:09 CnVAbJJY0
>>1
答え：バトルファイト
332:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:20:59 nz8g9PtZO
プロレスを楽しめるか否かに似たり
333:名無しより愛をこめて
08/02/29 20:55:20 JnHOpMax0
初期といえば、カリスが最初に戦った植物のアンデッドだが
あいつアンデッド語を翻訳すると「待て、アンデッド同士で争うのはやめよう」
と言っていたらしい。
まぁ、普通に視聴してる分には絶対気づかないから別にいいんだけども
好意的に解釈すれば、バトルファイトの異常に気づいていたか。
そうでなければ、なぁ・・・。
>>328
「ライダーシステムに不備は無いが、恐怖心を増幅して身体に支障を来す可能性が・・・」
所長、それは不備です。
>>310
抗体編 抗体を手に入れるために橘の邪魔をするブレイド
「駄目なんです橘さん・・・どうしてわかってくれないんだ！」
理由を言わないとわかる訳がないです。橘視点から見れば、謎のライダー（アンデッド疑惑はあったっけ？）と組んで
アンデッドを助けようとしてるようにしか見えない。
伊坂編 伊坂に洗脳されていたんだから仕方が無い。洗脳された事自体が仕方ないかどうかは置いておく
ジャックフォーム編 たしかジョーカーは封印するとかどうとかだっけ、仕事なんだし始もあまり歩み寄ろうとしてなかったので
自然な反応ではある。
レンゲル編 レンゲルを止めるために三枚コンボを決める橘さん。暴走どころか息の根も止まりかねない。
他に橘ｖｓライダーってどんなのがあったっけか。
しかしトライアルＤ編で、剣崎が会話放棄でいきなり橘を投げ飛ばした辺り
橘とは意見が対立するとライダーバトルに発展すると剣崎も意識してたのかね。
334:名無しより愛をこめて
08/02/29 22:07:33 nz8g9PtZO
始は林田くんにそんな事を言ってたのか
335:名無しより愛をこめて
08/02/29 22:21:31 CnVAbJJY0
企画的にさぁ、それまでのええとこ取りしようって日笠の浅はかな考えの作品だからな＞＞剣。
同様のカブトが出てきて、しかも最終回の印象で左右されるじゃん。剣に比較してカブトがあれだから最近、剣の評判がよいんだよ。
336:名無しより愛をこめて
08/02/29 22:28:18 bC0A0wuz0
俺もそう思う
カブトの功績はでかい
337:名無しより愛をこめて
08/02/29 22:30:17 nz8g9PtZO
そうか！スリップストリームだ！
338:名無しより愛をこめて
08/02/29 23:27:04 0G50QM7+0
､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
.,,// ./｀ .,ヽ ､'!､ -,..,,ﾞ'-、
.,ｒ'" 、,、 ｀ | .| ﾞ'ハ ヽ
.,/、 .'"lﾞ .,．._ ,lﾞ .ヽJ│ ｀, ､<i､
丿/ ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
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339:名無しより愛をこめて
08/03/01 01:41:59 tWy7THuG0
カブトが糞なら剣は鼻糞くらいってことだねｗ
340:名無しより愛をこめて
08/03/01 01:51:13 /C4F81r90
クモに支配されていた睦月が、皆からはグレた不良少年としてしか
扱われていなかったのが面白かったなぁ
もうちょい心配してやれよ
341:名無しより愛をこめて
08/03/01 03:44:40 RyKoKS060
白いジョーカーって元からいたの？
それともジョーカーが封印されてから新しく生まれたの？
342:名無しより愛をこめて
08/03/01 05:47:06 tWy7THuG0
>>341
そんな細かいこと剣では考えられて無いよ、その場のノリだよノリｗ
343:名無しより愛をこめて
08/03/01 06:12:37 krkpbs5gO
なんかここ放映当時のアンチスレの空気がするな
本スレが嵐と儲の煽りあいでグチャグチャになってる一方で、アンチスレがまったりした考察スレになってたw
344:名無しより愛をこめて
08/03/01 13:17:42 CIjA3hMh0
とりあえず剣は一番昭和に近いのは確かだな(昭和もノリ優先だし)
ただ昭和との決定的な違いは人気がなかったことか。
やっぱ昔の作風は今通用しないんだな。
今は初代よりクウガの方が評価高いらしいし。
345:名無しより愛をこめて
08/03/01 13:41:53 jI0K3shU0
>>341
ダブルジョーカーというパスワードを考えると
存在自体はあったとは思うが・・・
ボードストーン並の放置プレイ
346:名無しより愛をこめて
08/03/01 13:44:44 CIjA3hMh0
ボードストーンって単なるヒエログリフみたいな物じゃなかったっけ？
347:名無しより愛をこめて
08/03/01 15:17:05 o9soBJI60
橘さんで遊ぶな
348:名無しより愛をこめて
08/03/01 15:32:49 bBlBW08j0
>>344
確かに自分の体に異変を感じつつ正義を貫く姿勢は昭和ライダーに通じるものがある。
しかし剣が決定的に違うのはノリの方向性を間違えた事だ。
349:名無しより愛をこめて
08/03/01 15:46:27 AX9UXoQX0
ダメな部分の記憶は薄れていって良い部分の記憶はいつまでも残る
インパクトの大きい作品のほうが後世に残りやすい
350:名無しより愛をこめて
08/03/01 15:56:01 YlM8BdQK0
>>349
ダメな部分でインパクトを残す作品もある。というか、最近非常に多い。
351:名無しより愛をこめて
08/03/01 16:03:52 bTvV6Cmx0
ドラクエの主人公並みに剣崎の個性が見えなかった
とりあえず正義感の強い痩せた城戸真司という印象
352:名無しより愛をこめて
08/03/01 17:20:55 R8VeNiqu0
取り敢えず序盤の錯乱ぶりが印象悪い<剣崎
組織が壊滅して先輩が裏切ったからだよ！と言われても視聴者からすれば初回でいきなり
壊滅した組織にも何の交流も描かれていない先輩にも、何の印象も抱いてないわけだから
ひたすら剣崎が迷走してるようにしか見えん。
「俺は何十回何百回と人に裏切られた事がある」という台詞も「その若さでそんなに人に
裏切られるってどういう人生だよ」というマイナスのイメージになってしまった。
353:名無しより愛をこめて
08/03/01 17:57:25 EtvqZ4BLO
初期は無駄にキレやすかったのも印象悪くしたよな
354:名無しより愛をこめて
08/03/01 19:34:17 jI0K3shU0
というか、壊滅したはずの組織から給料振り込まれてたって
いったいどういう事だ。
355:名無しより愛をこめて
08/03/01 20:25:19 wzBFySbv0
劇場版で世界が平和になったら
剣崎が清掃員やってたのがリアル過ぎて苦笑いした
356:名無しより愛をこめて
08/03/01 20:43:50 R8VeNiqu0
>>354
「ボードの上部組織から振り込まれてると思ってた」とヒロセさんが言ってたけど
上部組織があると思ってるんなら、何とかそれと接触図れよっつー話しだしな。何で
お前ら何の疑問も抱かず給料だけは受け取ってるんだ。
357:名無しより愛をこめて
08/03/01 21:17:33 2R/BobS+0
>>354
天の蛆のポケットマネーという設定らしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
358:名無しより愛をこめて
08/03/01 21:31:55 x2XSX9QYO
内容は手放しで褒められる作品ではないが。
覚醒とエレメンツの2曲はガチ
359:名無しより愛をこめて
08/03/01 23:00:05 8noUHSXA0
>>343
そうだったそうだった、懐かしいなｗ
イマボン時代の混乱はスケジュールの問題での練りこみ不足と
今井氏の今の子供向け番組市場の研究不足なんだろうな。
なんとなく２時間ドラマのペースで１時間の前後編作るから
「説明不足の癖に詰め込みすぎでアッサリ終わる」って狙っても出来なさそうな事態になるし、
後半会川氏が回収してた伏線になった出来事とか言動見てると
ばら撒いてたもの自体はそんなに酷く間違ってはいなかった感じだし。
ただ徹底的に調理法と調理時間を間違えてたｗ
360:名無しより愛をこめて
08/03/01 23:42:23 OtqnIlFxO
>358
俺も剣の音楽は好き
BGMにもお気に入りが多い
あとキングフォームの初登場シーンもガチ
361:名無しより愛をこめて
08/03/02 00:43:17 RnsyYlgl0
スケジュール的に無理だったろうが
最初から會川メインのブレイドを見てみたかったもんだ
362:名無しより愛をこめて
08/03/02 00:46:06 r76KN8qJO
いま昼に放送している｢安宅家の人々｣ってドラマに填まってるんだが、
このドラマを見る度に剣の序盤を思い出すww
363:名無しより愛をこめて
08/03/02 00:47:08 mdtj2jpF0
どんだけ迷走してるんだ
364:名無しより愛をこめて
08/03/02 03:00:53 Xo73Q/3y0
剣が好きだなんて…生きる価値も無い糞野郎が多すぎだな。
365:名無しより愛をこめて
08/03/02 03:33:16 p81yrNQm0
會川メイン、井上サブなら何とかいい具合にまとまったかも。
366:名無しより愛をこめて
08/03/02 08:06:12 e4xypVOw0
>>364
いつも思うけどやってて辛くない？
367:名無しより愛をこめて
08/03/02 09:03:49 U8xOasirO
>>364もその一人なのだろうよ
368:名無しより愛をこめて
08/03/02 09:58:15 jQVKfALQ0
>>364の傾向
・〇〇を嫉む
・○○のヲタと言いつつ書き込む内容は常にネガティブな憶測と妄想
・反論すれば「あなたは○○が好きじゃない」と口を極めて罵倒
・〇〇のすべての行動を悪意に取って騒ぐ（根拠が不明・未検証の事実でもお構いなし）
・さらに捏造ネタ(女ネタが多い)で〇〇を叩く
・その〇〇の悪いイメージを関係ない周囲にも積極的に言いふらす
・〇〇は自分たちだけでなくみんなに嫌われていると吹聴
・諌められても絶対に止めない、反省ナッシング
・むしろ諌める相手も敵認定てﾋｰﾄｳﾌﾟ
・攻撃する相手に誰々 (役者、ｺﾃﾊﾝ等)だろうと池沼のごとく粘着
・24時間関連サイトブログを監視、叩けるものならなんでも叩く
・俳優の否がなくて叩けない場合はスタッフ、ヲタを叩く
・ヲタに成りすましてサイトの投稿欄であばれ自ら燃料を作り出す
・「○○ヲタは、だから痛い」･･････自演の後でいつもこのヲチがパターン
・ヲタ、アンチ双方に成りすましスレ大荒れ＆自分のでっち上げたストーリーの信憑性を高める
・形勢不利になると悪事の痕跡消しに走り、自分たち＝複数形演出こそ被害者だと言い張る
・でも陰でﾈﾁﾈﾁ続ける 歪んだ感情を決して消すことができない
・複数の人間がレスしているかのごとくID変更をする。暴れている時は単発ID急増
369:名無しより愛をこめて
08/03/02 10:05:25 uhUbOlDM0
>>351
ま、ドラクエはＲＰＧなんだから、個性が徹底的に全く全然見えないこと
こそが理想的なんだけどな。ＲＰＧの主人公たるもの、プレイヤーの許可なく
勝手に喋るな動くなストーリーを進めるな、と。
「ロールをプレイングするゲーム」の意味を知らぬ輩が増えて困る。
370:名無しより愛をこめて
08/03/02 10:08:46 vp4Nod8K0
>>369
思いっきりスレ違い、死ね
371:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:29:49 Xo73Q/3y0
キチガイ剣儲は死ぬべきかと思います。
372:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:34:48 78VOpxw10
>>370
おまえがドラクエなんて的外れな表現で得意げに俺の分析眼冴えてるーとか言ってるから
訂正してやっただけだろうが。それだったら城戸真司もスレ違いだから。
おまえが死ねよ。
373:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:35:16 GqfS9Fo30
過去の平成ライダー本スレの中では放送当時の過疎っぷりが際立っていた剣
だけど、放送終了から3年以上経った現在ではどの過去ライダースレより
賑わっているという意外性。
374:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:49:56 ezIkk8mPO
ﾄﾞﾗｸｿ
375:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:52:03 U8xOasirO
>>366のIDに剣崎がいる
376:名無しより愛をこめて
08/03/02 11:52:13 q2+l6I6o0
富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？
377:名無しより愛をこめて
08/03/02 12:18:18 0xXub9sZ0
>>372
370の心の名作はウザい地雷女に迫られてた主人公が二枚目のディスクでいきなりラブラブになってるFF8なんだよきっと
まあ特撮に求められる主人公とRPGに求められる主人公の違いは大きいのは同意。
でもって剣崎は正義感ってよりヒーロー格好いいっていう憧れで突っ走って空回りするお子ちゃまっぽいよね。
言ってみれば特オタをそのまんま主人公にしたような。
378:名無しより愛をこめて
08/03/02 17:07:13 QN43zROx0
>>377
今、特撮だけに限らず多いよそういう主人公。
379:名無しより愛をこめて
08/03/02 17:53:43 xZyHUtJd0
>>377
まぁ、ソーセージのＣＭでも
「ヒーローに憧れてた」って言ってたしな。
380:名無しより愛をこめて
08/03/02 18:00:11 U8xOasirO
>373
オンドゥル語とか橘さんネタとか二次創作的文化が放送終了後の人気を支えてるからだよ
それらが作品のイメージをとことん変えちゃったからね
381:名無しより愛をこめて
08/03/02 18:09:06 xZyHUtJd0
剣以降
平成ライダーは完全にネタ番組になった。
382:名無しより愛をこめて
08/03/02 18:14:11 e4xypVOw0
もともと仮面ライダーってネタ番じゃないか？
昭和にもライダーマンみたいなのいるし。
383:名無しより愛をこめて
08/03/02 18:24:27 QN43zROx0
人生がネタでしかない奴は何を見てもネタにしか見えん。
384:名無しより愛をこめて
08/03/02 18:47:23 U8xOasirO
剣も別にネタ路線を狙ってなかったと思うけど…
それだけにネタが映えたｗ
385:名無しより愛をこめて
08/03/02 23:29:50 A3YSx3Xd0
剣で特にネタにされてるのって初期の頃だしな。
スタッフは真面目に作ってたと思う。ただ色々なことが重なってああなっただけで