07/11/10 01:10:48 hPu4BbR30
ちんちんまんこおっき
3:名無しより愛をこめて
07/11/10 01:15:04 NBLpmVYB0
ウルトラマンコスモスが信用を失ったこと
コスモスの後番組のガンダムSEEDがうまくいったため
土6に帰れなかったこと
4:名無しより愛をこめて
07/11/10 02:40:29 xY6KROZcO
指揮官の采配と主力の怪我かな？
え、野球板じゃないの？
5:名無しより愛をこめて
07/11/10 02:53:39 RDdrXhks0
マジレスするならヲタ受け狙ったライダーと一般受け狙ったウルトラの差でしょ
6:名無しより愛をこめて
07/11/10 04:48:22 Y1iFGJzI0
メビウスとカブトあたりの劇場版を見比べれば、
確かに超えられない差は出来ちゃったね。
次回作はジャニタレ主演だもんなあ。
7:名無しより愛をこめて
07/11/10 05:52:33 t3nQNfjxO
東映というきちんとした会社と、円谷プロという個人商店の差でしょ。
作品論は無意味。
8:名無しより愛をこめて
07/11/10 09:17:01 CP2xJPHz0
>>5
玩具を売ることを最優先したライダーとそれを二の次にしたウルトラの差なんじゃないの？
9:名無しより愛をこめて
07/11/10 11:16:21 xY6KROZcO
で、このスレ的にはライダーがウルトラを上回ったという評価なワケ？
10:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:06:23 k2F02SrA0
>>5
クウガでヲタと言えないような一般層の支持を受けたのが大きいんだが。
11:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:41:23 QAL5zEX40
ウルトラ 懐かしの還暦爺さん大集合
ライダー 大手プロの最先端アイドル系売出し若手役者大集合
12:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:47:12 xeeGH0hJ0
苦境に立たされたライダーヲタがもっと下を叩いて現実逃避するスレはここですか？
13:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:48:39 TmpC0EIN0
作品の質と内容はライダーが圧倒的に下。
14:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:52:22 7lAV/NTuO
平成ウルトラマンは見分けがつかない
見た目似過ぎ
15:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:54:48 PUtCNU5V0
>>14 お前、見てないだろ。帰れ。
16:名無しより愛をこめて
07/11/10 12:56:13 5RdkojBA0
平成ライダー増殖しすぎ
なにがどれだかわからん
しかも、格好悪い
17:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:04:10 2a0ZpCZf0
おそらくこいつの仕業だろうから、皆乗せられてはいけない！
大成功のカブト、片や大失敗確定のメビウスwwww ９
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
18:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:11:08 WomZmQHB0
>>1またこんな糞スレを…。いくつ立てたら気がすむんだ？いい加減にしろ！
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19:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:11:47 WomZmQHB0
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20:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:13:31 WomZmQHB0
>>1よ、お前はそんなにも罵声を浴びせられたいのか？変態だな。
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21:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:14:18 WomZmQHB0
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22:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:15:02 WomZmQHB0
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23:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:15:42 WomZmQHB0
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24:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:16:21 WomZmQHB0
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25:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:16:58 WomZmQHB0
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26:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:17:56 WomZmQHB0
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27:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:18:31 WomZmQHB0
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28:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:19:18 WomZmQHB0
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29:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:19:55 WomZmQHB0
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30:名無しより愛をこめて
07/11/10 13:20:42 WomZmQHB0
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31:名無しより愛をこめて
07/11/10 14:51:20 K5E9vsuS0
結果として、ID;WomZmQHB0がこのスレを保守してるな
32:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:23:04 oVNnf1T90
予算が無いと言いながら実は予算内で製作している東映
予算も無い上に借金してまで製作している円谷
海外に販路を開拓した東映
海外に販路を開拓する気のない円谷
売れる番組作りに特化しているが、ちょっと節操のない東映
売れるか売れないかよりも作家性を作品ひ反映させる円谷
ビジネスライクな、というより、まだ会社としてはまともな部類の東映
会社としての体すら怪しい円谷
多角経営で実績はそれなりにある東映
同族経営の甘さが連綿と続いてきた円谷
10年後も相変わらずの作品を作っているだろう東映
10年後には再建していて欲しい円谷
33:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:28:59 ucNvUPLP0
微妙なところだね
34:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:31:23 rPwk9g2JO
成田氏を大切に扱わなかったから。
35:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:32:28 vbypFCv40
ライダーは商品展開しやすいけど、ウルトラで売れる玩具作るのが困難だったのも原因だと思う。
36:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:34:50 37672d120
ライダー、ぜんぜんおもろくねぇ～しww
37:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:50:37 Q9/owEcoO
ウルトラマンは今の子供にはあんまりうけないからな
ライダーに比べると格好悪いしなｗｗｗｗ
38:名無しより愛をこめて
07/11/10 15:55:34 K5E9vsuS0
でも、一部のウルトラマンと比較するとそれに匹敵する「美しい仮面ライダー」がいないんだよなぁ。
まぁ、どこまでいっても残る野暮な感じが仮面ライダー全てに共通する味とは思うが。
39:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:01:04 YuF2qtxU0
ウルトラを作っている円谷が買収された時点でウルトラが、ライダーや戦隊はもちろん
超星神やリュウケンドーや深夜特撮系（ＧＡＲＯやハニー）の
全てに負けたっていう事は認めなくちゃいけない現実だと思うんだが。
40:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:04:03 YuF2qtxU0
ちょっと言葉足らずだった
「買収された時点で」は「経営難で身売りした時点で」
41:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:06:10 xY6KROZcO
よく“大人の鑑賞に耐え得る”というのを枕詞の様に使う人間がいるが、そこを評価対象にしてしまうのは如何なものか？といつも思う。
ライダーは大人の鑑賞に耐え得る＝名作
ウルトラは子供向け＝駄作
こういう観点でしか物を見ないなら、そもそも議論にもならん。
42:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:07:53 K5E9vsuS0
>>39-40
作品と経営をごっちゃにされてもなｗ
まぁ、円谷は会社としてはそれらの作品を作った他の会社に負けてることは間違いないけど。
43:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:10:19 xY6KROZcO
>>39
それを言うなら、バンダイ様の御意向に逆らえないライダーは？
という事になる。
アニメだが、サンライズはバンダイ傘下。
じゃぁ、ガンダムは東映のマジンガーより下なのか？
44:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:16:13 oVNnf1T90
> バンダイ様の御意向に逆らえないライダーは？
カブトで散々逆らったじゃん。
バンダイは「料理対決はやめてくれ」って申し入れてたのに
45:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:21:08 K5E9vsuS0
>>44
それを言い出したら、クウガ後半に至ってはスポンサーを無視してるぞｗ
46:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:23:40 GvG48ZXn0
趣旨はウルトラシリーズを貶したいって事かな。
個人的にはウルトラの方が知名度は高いとは思ってるが。
映画も成功したし、メビウスも相当の評価はあったしな。
47:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:24:33 xY6KROZcO
そして干されたプロデューサー。
次回担当作では降板の憂き目に会い、退社と。
48:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:28:06 K5E9vsuS0
>>47
一応言っておくが、>>45はあくまで>>44のレスなので。
まぁ、わかってるとは思うけど、念のため。
49:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:28:30 xY6KROZcO
>>47＝>>45へ。
失礼m(__)m
50:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:43:42 uDlx5SMCO
>>41
あれ？逆じゃない？
昔(昭和期)は、
ウルトラ→大人の鑑賞にたえうる作品→傑作(ただし第一期のみ)
ライダー(を含む東映ヒーロー)→完全に子供向け→駄作
とする風潮が強かった
51:名無しより愛をこめて
07/11/10 16:45:36 K5E9vsuS0
>>50
マジレスすると、２０００年の時点で立場が逆転してる。
52:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:06:32 xY6KROZcO
>>50
いや、このスレの主旨がそういう事なのか？と思って書いたワケで。>>51氏の書いている通り、クウガが基点になっている最近の風潮は分かってる。
自分は変身ブームがバリバリの頃の世代なんだが、ウルトラが上、ライダーが上とか、そういう見方はしてこなかったんで、スレの主旨がしっくり来ない。
テレビの前でタロウを真剣に応援してたし、ストロンガーのデルザー編なんか、ハラハラしながら見てたクチ。
ウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで自分の中で別れてるんで、片方を持ち上げて片方を落としたいという感覚が分からない。
こうスレ立てすれのが、厨とかユトリってのかな？
53:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:14:15 Ipx7vxhs0
正直、ULTRASEVEN Xが深夜帯での勝負に踏み切ったのは正解だと思う
差が付いたならニッチを狙っていくのも道かと
だだらに長続きしすぎたライダーにも何か考えて欲しい気はするが
54:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:19:48 hPu4BbR30
劇場版カブトのDVDがまじで売れなかったからなあ。メビウス＆兄弟の三分の二ぐらい。
メビ＆兄弟は消えたり復活したりを繰り返して3月に一蹴だけ3位まで急浮上したりしたのにカブトは一度消えると二度と上がってこなかった
55:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:33:58 xY6KROZcO
>>41だけど
ごく個人的な事を書かせて貰うと、自分の感覚からすると今のライダーを“ライダー”と呼ぶのには、正直抵抗がある。
クウガとアギトはすんなり入れたけど、龍騎で、え？となって555で視聴を止めた。今のライダーは、自分の感覚からするとメタルヒーローだよね。変身じゃなくて装着してるでしょ？
ウルトラは昔からのスタイルを一貫してるし。
まぁ、だからイイとか悪いとかじゃないけどね。
56:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:36:39 Ipx7vxhs0
＞今のライダーは、自分の感覚からするとメタルヒーローだよね。
同意
でも、それが世間で受け入れられているのよね
隆起の時点でちゃんとミラーマンに改題しておけばと今でも思うよ
57:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:40:23 uDlx5SMCO
>>50の者だが、
>>51㌧クス
>>52
俺も第二期ウルトラ＆変身ブームの世代だ！
そうだな、俺もウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで分けて考えてたし、そりゃ好き嫌いが全く無かった訳ではないがどの作品も好きだった。
まあ、昭和期特有の“大人の鑑賞にもたえうる”という視点のみで子供番組を評価する傾向は嫌だったが。
58:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:44:38 t3nQNfjxO
や、やめてくれぇ～
「特撮ヒーローはもうダメ」
っていうスレになってる～
59:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:44:46 vbypFCv40
>>56
でもライダーだったからここまでメジャーになれたんだよね。
で、隆起がブレイクスルーになって、以後ライダーは何でもありになって
商品展開なんかもやりやすくなった。
一方ウルトラはそういった意味でのブレイクスルーになるような作品がなかったから
一定のフォーマットで作品を作り続けている。
どっちがファンにとっていいか、また作品的な善し悪しは別として、
商業的な成功といった意味では、ここら辺がポイントなんじゃないかと思う。
60:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:48:26 ucNvUPLP0
確かに
61:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:49:38 TmpC0EIN0
ライダーなんて中身はスカスカな癖に。
広げた風呂敷も畳めない無能な脚本ばかり。
62:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:53:31 W3Ot+2buO
>>61
それは、広げた風呂敷は畳まなくてもリセットオチさえすればいいと思っている小林靖子への悪口か？
63:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:54:06 xY6KROZcO
>>1氏の主旨が商業的な観点でライダー＞ウルトラなら、円谷が子会社化された時点でその図式は成り立つだろうけど…商売失敗してるワケだから。
じゃぁ作品的にライダー＞ウルトラなのか？と。
ガイアなんか面白かった。ネクサスは切り口が新鮮だな、と思ったし、メビウスは単純に嬉しかったよね。昭和厨うざい！って言われそうだけど(^^;
64:名無しより愛をこめて
07/11/10 17:55:11 KaddfUxiO
何でもそうだが長期シリーズは新規層を開拓していかなきゃ
生き残れないからな
ジャンルは全く違えどロックマンなんかは20年の間に
シリーズが7つにもなっちゃったし
65:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:14:02 xY6KROZcO
突っ込みドコ満載にはなるけど、敢えて承知で凄く意地の悪い言い方をすると。
カブトのキャストオフはイナズマンかよ！と思った。
平成ウルトラやライダーのフォームチェンジは、レインボーマンかよ！と思ったり。
ウルトラにしてもライダーにしても、何かこう、目新しさは感じなかったな。
勿論、特撮技術は比べるまでもないんだけどね。
66:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:17:35 xY6KROZcO
>>65（連投ｽﾏｿ）
あと、ライダーの途中強化や強化形態は、既にXやストロンガーの時点でやってるよね。
67:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:23:18 Ipx7vxhs0
>>66
1号の時点でやってる気が
68:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:23:34 W3Ot+2buO
>>66
途中強化や新フォームなんて、Xやストロンガー以前に既に1号がやってるわけだが。
69:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:24:09 W3Ot+2buO
>>66
ごめん
被っちゃったね
70:名無しより愛をこめて
07/11/10 18:57:39 xY6KROZcO
>>68 >>69
あれ入れていいの？(^^;
強化形態…う～ん…設定上そうなってるから、いいのか…。
ごめんなさいm(__)m
71:名無しより愛をこめて
07/11/10 19:46:25 2yFVWl3LO
>>61
でも見てくれてありがとう
72:名無しより愛をこめて
07/11/10 20:30:50 A8CaOILb0
干されたプロデユーサーと身売りされた会社。
引き分け。
73:名無しより愛をこめて
07/11/10 20:35:10 2C5WahY90
とりあえず未だにメビウスが評価されてたとか言う奴がいるのにあきれる
こいつらを完全に切り捨てないとウルトラの復活は無い
74:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:12:55 xY6KROZcO
>>73
>>とりあえず未だにメビウスが評価されてたとか言う奴がいるのにあきれる
実際はどうなの？
2ちゃん的には不評でも、世間的には良かったりとかするし、逆の場合だってあるし。
DVDの売り上げ云々のレスがあったけど、評判がいいから売れるんじゃないの？
75:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:13:05 bNsBelsRO
また比べるスレが出来たのか
76:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:23:50 2C5WahY90
>>74
ダメだ
やっぱり全然わかってない
77:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:31:08 vxx5FrzB0
馬鹿は同一線上に並べて同じベクトルで比べるしか能が無いんだよ。
自分の意見のように言ってても悲しきかな所詮は「受け売り」だから
話のつじつまが合わないしね。
78:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:31:31 S92/eP1tO
こういうスレ定期的に立つね
マジレスするとどちらかを貶めるようなのは大した人間では
ないということだ。特撮ヒーロー語る資格無し
79:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:32:19 K5E9vsuS0
説明する気が無いならレスしなきゃいいのに・・・・・・
80:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:34:48 Y1iFGJzI0
>>76
「判ってる人」乙。
お前の家のタンスにでも向かってひとりでご高説垂れてな。ウザいから。
81:名無しより愛をこめて
07/11/10 21:36:49 xY6KROZcO
>>79
>>76氏はきっと驚天動地、快刀乱麻の素晴らしい答えを返すべく、熟慮中なんだよ。
きっと。
多分。
恐らく。
82:名無しより愛をこめて
07/11/10 22:05:58 uDlx5SMCO
“スタッフの意識がどこへ向いてるか”という部分が東映と円谷の違いじゃないだろうか？
東映の場合、昔の映画の時代から“一般大衆”をターゲットにしてきた伝統があるから、ちゃんと世間の興味の動向を意識しながら作品を作る。それは子供番組でも同じ。
しかし円谷は平成の時代に入ってから、どうも一部ファン(昭和50年代のマニア向け特撮ムックの執筆者達が代表格か)の見方・意見に影響されて、どんどん内向き(っかマニア向き)になっていった、というのが漏れの実感。
83:1
07/11/10 22:15:09 2yFVWl3LO
削除依頼出して来ました
84:名無しより愛をこめて
07/11/10 22:24:53 xY6KROZcO
ご苦労様でしたm(__)m
85:名無しより愛をこめて
07/11/10 22:33:20 YuF2qtxU0
>>43
買収前の円谷が東映（ライダー）に比べてバンダイの意向に逆らっていたとは
思えないぞ。
Ｔ寺Ｐが干されたって言ってるけど、番組立ち上げの時期を考えれば
冷遇されていたとすらいえないんじゃないのか？
クウガ後半であんだけやっても続けられるんなら「ご意向に逆らえない」というのが
オーバーな受け取り方でないなら、Ｂ社の心が実はものすごく広かったって事になるけど
鬼で降板したのだってそもそもスポンサーの絡みがあるかどうかすらわからん
というか彼担当の番組以外のも大概スポンサー様のご意向＝販促を無視しまくってるんだが
>アニメだが、サンライズはバンダイ傘下。
>じゃぁ、ガンダムは東映のマジンガーより下なのか？
「サンライズがガンダムのみを作り続けてきた結果
致命的なまでに経営状態が悪化してライブドアあたりに買収されました」
というのならそうなるけど。
特に経営状態が悪いわけでもなくて、前々から関係の深かった巨大企業の傘下に入るのと、
経営状態の悪化していて原因で何の関係も無かった第三者に身売りするのはまた別の話だろう
>>61
もちろんライダーのストーリーの中身が無いだとか言うのはお前の頭の方がスカスカなわけだが
それ以上にガイアがちゃんと風呂敷たたんだとか思ってるらしいのは恐れ入った
>>72
プロデューサー一人と会社ひとつを同等のものとして扱う
のは無理があると思う
86:名無しより愛をこめて
07/11/10 22:56:24 xY6KROZcO
>>85
で、自分個人の意見としてはどうなのよ？
ライダー＞ウルトラなのかい？逆のなのかい？
言葉尻を捕まえるだけじゃなくて、IDを辿ってみたらいいよ。
単純にライダー＞ウルトラだ、企業買収されたから円谷が負けだとか短絡的に書いてるのがいたから、こういう観点もあるよ、と提示しただけでね。
俺の意見が正しいと主張したワケじゃないし。
お宅がどう受け取ったかは知らんけども。
87:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:06:28 Y1iFGJzI0
>>85
平成ライダーにストーリーだの中身なんてハッキリ言ってないだろう。
ちゃんと観てるのかお前？
88:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:10:59 lThWEEpC0
なんか懐かしいノリのスレだなw
昔はこんな感じだったよなぁ・・・これに戦隊が加わって、さらに楽しい感じになると。
89:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:15:10 xY6KROZcO
>>88
話しがあちこち飛躍して、収拾が着かなくなると思います…(^^;
てか、>>85氏が妙に燃え上がってるだけで…(^^;
90:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:30:01 MMV/dgbLO
東映は超ロン愚ラン作品を造ることにかけてはもはや天才レベル。
だからテレ朝以外の局からは完全にそっぽ向かれる有り様。
91:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:46:10 NxDh8UF3O
コスモスネクサスが悪い
92:名無しより愛をこめて
07/11/10 23:48:37 vxx5FrzB0
ガイア作ってあんな最終回にしちゃって、インターバルおいて続けて作ったらコスモス。
ガイア作っていろいろと手法をパクって作った仮面ライダーがクウガ
どっちにしてもガイアが元凶ってことだな。
93:名無しより愛をこめて
07/11/11 00:29:14 Pr+5cnXg0
コスモスは低年齢層には受けたな。
劇場版も三作出した所を見ると大成功の部類じゃないの？
メビウスは全国放送もできないくらい苦戦したが、結果的には映画は大入り。
DVDも売れるし、何よりシリーズものの強さか玩具の売り上げも旧作と合わせて計算できたからなあ。
ライダーはその点の結びつけが難しい。
あと極端に凄惨な展開も初期には多かったから、主婦層受けもあまりよくない可能性も。
94:名無しより愛をこめて
07/11/11 00:38:38 NxtoxUpO0
なんでコスモスって劇場版三作も作ってんの？
95:名無しより愛をこめて
07/11/11 00:46:39 1XaFcjzG0
もちろん子供ウケが良かったからだ。
特オタにはまるでウケなかったけどな。
あと、俺にしてみるとテレビ版と劇場版は別物としか思えんｗ
96:名無しより愛をこめて
07/11/11 00:50:12 MjRncsuD0
>>92
お前はガイアアンチか。
97:名無しより愛をこめて
07/11/11 00:58:49 Pr+5cnXg0
>>94
そりゃ収益が見込まれたからじゃないの？
98:名無しより愛をこめて
07/11/11 01:03:13 5XFQR2tMO
>>95
子供受けが良かった
やっぱり基本はこれなんだよなぁ…。
最近のやれテーマだ、大人の鑑賞に耐え得るだと、煩い風潮は何とかならんのだろうか…。
評論家という名前の感想文書きな連中が残した、負の財産でしょ、これ。
テレビ見てヒーローを応援して、友達とつるんでゴッコ遊び。そして大人になった時に、実はこういうテーマを孕んでたのか…と感動すると。
それでイイじゃないか、と思う今日この頃…。
99:名無しより愛をこめて
07/11/11 01:05:37 1XaFcjzG0
>>98
>そして大人になった時に、実はこういうテーマを孕んでたのか…
コスモスの場合は子供でもわかるように懇切丁寧にテーマを説明してくれるから。
100:名無しより愛をこめて
07/11/11 01:10:18 PLy/jnBU0
>>98
最近の？「大人の鑑賞に耐え得る～」はむしろ80年代オタクが残した負の遺産でしょ？
最近は電王にしてもメビウスにしてもまず子供受けありきで作られてるじゃん。
101:名無しより愛をこめて
07/11/11 01:15:55 1XaFcjzG0
>>98
>>100
>負の遺産
「大人の鑑賞に耐え得る～」ってのは必ずしも負の遺産でもないんだが、
ここ数年でヘンな方向に捻じ曲がっちゃってたからなぁ・・・・・・。
102:名無しより愛をこめて
07/11/11 01:38:57 5XFQR2tMO
>>98だけど
ちょっと補足ね。
要はそもそもテレビ向け特撮物は、まず子供ありきだという事。
そこをスッ飛ばしてライダーが上、ウルトラが上…なんてヤリ合ってるのが多いでしょ？まぁライダー、ウルトラに限らんけども…。もうイイよ…って思うワケで…。
上でレスくれた人達は冷静に書き込んでくれてるけども、やたら入れ込んでて気味悪いのが、いたりするじゃない？
寧ろ>>99 >>100 >>101みたいな真っ当なレスくれる人が珍しかったりするからね…特にここは(^^;
風潮なんだなぁ、と思ってしまったと、こういうワケですm(__)m
103:名無しより愛をこめて
07/11/11 02:03:48 beaUSaoa0
コスモスの映画が３本ある理由
コスモスの前後にはテレビシリーズでのウルトラが継続していなかった。
故にコスモスの前に１本、コスモスの後に１本、の都合２本が制作された。
また、３本目が制作されたのは時期的に継続したウルトラシリーズが無かった
ためにコスモスの続編が制作されている。
ただし、劇場公開の際に上映される劇場の数が減らされるという憂き目にあって
いる。
また、テレビシリーズのコスモスが５クール制作されたのは、本来番組が終了する
予定は６月末だったが、７月に別の新番組をスタートさせることに難色を示した
テレビ局側との話し合いの中でもう１クールの延長が決まっただけのこと。
決して人気があるから延長したわけではない。
また延長に当たってはそれまでの予算から２割乃至３割減で制作されることに
なった。決して人気があって延長したわけではないことを有言に物語っている
裏事情である。
104:名無しより愛をこめて
07/11/11 02:35:34 Pr+5cnXg0
>>103
三本ある理由というか、初めの一本はテレビとのコラボだからなあ。
初めから大きな予算で計画されていたと考える方が自然。
1クールの延長も、人気がなければそれ以外の何かを放映してたと思うぞ。
一定の人気があるからこその延長と思うが。
あと、予算削減って当たり前でしょｗ
初めからの放映の予算と、急遽決まった延長の予算。どちらが予算が集めやすいかは自明の理。
そもそも延長といっても本筋には影響のないサブエピソード的話を作成し、
それを本編の合間に挿入、食い延ばしされただけの事。
最終回前後のような金をかけた特撮は不要だしね。
あと、蛇足だが「有言に物語っている」という表現は聞かんなあ。
「雄弁に」ならあるけど。
105:名無しより愛をこめて
07/11/11 02:51:24 gcrnEr7v0
「ヒーロー物はまず子供ありき」って、
子供でも何でもないオタクがもっともらしく語ってるのって矛盾だよなー。
子供が観ても理解できないし、大人が観たら程度が低すぎるような
どっちつがずのファーストだネクストだなんてモノよりは、
完全子供目線の桃太郎仮面の方がずっとマシだろうとは思うけどさ。
106:名無しより愛をこめて
07/11/11 04:18:38 HGj4XmYd0
ハァ？
「ヒーロー物はまず子供ありき」って子供が主張しなきゃいけないのかよ。
107:名無しより愛をこめて
07/11/11 04:31:28 gcrnEr7v0
>>106
くだらない論理のすり替えで噛み付くなよ。
それとも頭が悪くてオレが言ってる意味がわかってない？
108:名無しより愛をこめて
07/11/11 04:37:38 /KdoGuVf0
>>32
＞海外に販路を開拓した東映
＞海外に販路を開拓する気のない円谷
？
ウルトラQの段階で海外への販売が前提の制作のはずだが？
ウルトラマンがカラー化されたのは
北米では既にカラーテレビが普及していたからと聞く
(日本が海外に売れる映像は怪獣特撮しかなかった時代だからね)
仮面ライダーも戦隊も初代は海外展開していないはずだ
>>100
＞最近の？「大人の鑑賞に耐え得る～」はむしろ80年代オタクが残した負の遺産でしょ？
＞最近は電王にしてもメビウスにしてもまず子供受けありきで作られてるじゃん。
そんなわけないだろ
子供受けを最優先したら「仮面ライダー」や「ウルトラマン」という名前をつける必要がない
「仮面ライダーならいいよ」という親がいるんだよ
109:名無しより愛をこめて
07/11/11 13:09:05 ZPt54TMF0
糞スレかと思って来たらちゃんと議論されててﾜﾛﾀｗ
>>108
＞子供受けを最優先したら「仮面ライダー」や「ウルトラマン」という名前をつける必要がない
子供受けありきってのは内容のことであって、名前に関してはまた別の話じゃん。
「仮面ライダー」や「ウルトラマン」になったのは単純に商売がやりやすいからでしょ。
たとえば業者から受注とるときでも「仮面ライダー」や「ウルトラマン」って付いてるかどうかで
受注数も変わってくる。
110:名無しより愛をこめて
07/11/11 13:10:07 pKpkUyPn0
>>100
メビウスのどこが子供向けだよ
旧オタに媚まくりだろ
111:名無しより愛をこめて
07/11/11 13:27:13 SSW9ZAPo0
>>105
>子供が観ても理解できないし、大人が観たら程度が低すぎるような
>どっちつがずのファーストだネクストだなんてモノよりは、
これはまたすごい決め付けだな、他のスレでもアンチ活動をやってるようだが
112:名無しより愛をこめて
07/11/11 13:31:53 /KdoGuVf0
>>109
＞「仮面ライダー」や「ウルトラマン」になったのは単純に商売がやりやすいからでしょ。
＞たとえば業者から受注とるときでも「仮面ライダー」や「ウルトラマン」って付いてるかどうかで
＞受注数も変わってくる。
おっしゃるとおり最初は企画を通しやすかったり、流通の人たちを納得してもらうための名前だった
しかしVガンダムでもウルトラマンティガでも仮面ライダークウガでも機動戦士ガンダムSEEDでも
大人が買っていた
結局、名前が同じだと昔のファンがやってくるのさ
バンダイの最近の得意技「二世代化」ってやつだ
少子化しているにも関わらず1990年代以降、
昔のキャラクターが売上を伸ばしているのは
大人に売れているからさ
それにしても昔だと
「仮面ライダー(初代)なんていけません」と言われていたのを
「仮面ライダーならいいよ」とイメージチェンジするのに
イケメンライダー達がかなり貢献しただろうねぇ…
113:名無しより愛をこめて
07/11/11 20:59:45 U7qsG5VkO
別にどういう意見持っててもいいとは思うけどさ…
おまえらここで議論してて最終的にどうすんの？
ウルトラが勝った、ライダーが勝ったとか決めるわけ？
で、勝った方は負けた方に勝ち誇るの？それでその後は？
無駄で不毛な争いだな。意味が無いし虚しくね？
114:名無しより愛をこめて
07/11/11 21:06:29 KPLw8/cH0
なんで勝ち負けを決める必要があんの？
そんなん関係なくまともに議論されてるじゃん。
最終的に何かしなきゃならないんだったら、２ちゃんの殆どのスレが要らないことになるよｗ
115:名無しより愛をこめて
07/11/11 21:14:23 888Gl1/80
単純にウルトラの方がライダーより作るのにお金がかかるからだと思ってた。
収入が圧倒的に上とかじゃなければ、低コストな物を作る方が商売としては良いだろうし
116:名無しより愛をこめて
07/11/11 21:56:39 pKpkUyPn0
勝敗自体はスレタイでも言ってるように既についてるからな
そこには当然勝った方には勝った理由
負けた方には負けた理由があるわけで
その辺を明らかにすることは負けた方にとって参考になるだろう
117:名無しより愛をこめて
07/11/11 22:03:52 beaUSaoa0
ところでテレ朝の株式を東映がもしも持っていなかったら
ここまで東映ヒーロー物の枠が続いているんだろうかね？
118:名無しより愛をこめて
07/11/11 22:06:35 c9y6r0GF0
>>115
>単純にウルトラの方がライダーより作るのにお金がかかるからだと思ってた。
実はそれもある。
ウルトラマンのテレビシリーズは作っては休んで体力回復の自転車操業。
119:名無しより愛をこめて
07/11/11 22:23:13 KPLw8/cH0
>>117
バンダイという安定したスポンサーが付いている以上
欲しい局はあるんじゃね？
120:名無しより愛をこめて
07/11/11 22:54:20 5XFQR2tMO
ただそれでも
対費用効果の高いバラエティーや旅番組が幅を効かせている以上、特撮物のゴールデンタイム復帰は、当分あり得ないんだろうな…。
ところでライダー＞ウルトラだ！と頻りにレスしてる氏がいるが、根拠は何なんだ？明らかだろう？とか感情論抜きで、客観的な資料や情報、及びそのソースを示して欲しい。
121:名無しより愛をこめて
07/11/11 22:59:24 ZZmlJx6hO
メビウスより電王のが１０培面白い
122:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:03:44 PupQwnIH0
子供がオタクになるのを恐れて親がウルトラマンを見せないようにしたからじゃないの？
123:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:03:59 Eh+B3ZSl0
特撮なんてマイナーなもん同士で争ってもしょうがない
124:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:05:30 5XFQR2tMO
>>121
それは個人的な感想であって、客観的な評価材料じゃないんだが…。
荒らし呼ばわりされるだけだぞ。
125:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:05:47 beaUSaoa0
とはいうものの「ウルトラマンダイナ」の頃はかなりの売り上げだったんじゃなかったっけ？
126:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:08:25 Zqyk1Xxk0
ぶっちゃけどちらのシリーズを先に見るかだろ。
どちらかを好きになったらそこでライバルシリーズを敵対視し始めるからな。
「ウルトラマン（ライダー）のが優れてるんだよ」って主張したいがために
127:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:10:50 pKpkUyPn0
>>120
続いてるシリーズと打ち切りになったシリーズ
これ以上の客観的材料があるのかよ
128:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:13:41 sSs3+JK/0
ちょっと前のプチ特撮ブームの時ならともかく、
今みたいな低迷期にこんな言い争いしても虚しいだけだ…
129:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:18:26 Zqyk1Xxk0
まあウルトラはキリの良いここら辺で切り上げて終わらせる判断は正解だったろ。
最後に総集合映画で終わり、とスッキリするし。
ようは俺が>>127に言いたいのはあんま続けるとグダグダになるよって事
最も電王とやらは面白いらしいが。あんま知らんけど、一分たりともみた事無いし
130:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:19:25 5XFQR2tMO
昨日もレス入れたんだが、自分はバリバリの変身ブーム世代。
自分個人としては、ウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで別れてるんで、どっちがどうだ、とかいう比較は出来ない。
それでもいやウルトラだ、ライダーだ、と言いたいのなら、主張の根幹になる資料や情報は提示すべきだと思う。
たかが2ちゃんで、という事であれば、レスを止めるか削除依頼でスレを落とすべきじゃないかな？
131:名無しより愛をこめて
07/11/11 23:29:07 5XFQR2tMO
>>127
IDを辿らせて貰ったが、>>127氏がライダー＞ウルトラだと言いたいのは分かった。
ちなみに深夜枠でセブンXが始まってるんだが…。
132:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:01:13 ldPBDc0Z0
>>130
資料や情報か
視聴率はどうだろうか
コスモス以降あたりからは結構差が出てる気がするけど
他は玩具売り上げかなあ。要するに商業的に差は確かにあると思うのよ。
やっぱり商業的成功も大事だしね
まあこんなことを言いつつも、>>126の言う事も確かにあるなと思ってる俺なんだけど
133:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:19:10 xv1HqGiA0
ウルトラもさぁ、ちょっと金かけすぎって気がするな。
もうちょい安っぽく作っても別に伝わる部分は伝わると思うんだが。
134:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:28:53 vwhpPgEbO
>>132 >>130だけど
自分も考えたんだが、視聴率は当てにならないと思うんだよね。
放送時間帯や曜日が違うなら、同条件じゃなくなるワケで比較にならない…。
変身ブームの頃にミラーマンの裏でシルバー仮面・アイアンキング、変身忍者嵐の裏がウルトラマンAという事があったけども。
シルバー仮面は完敗してアイアンキングでリベンジ成功、嵐は視聴率で惨敗…。じゃぁ、ミラーマン、シルバー仮面、嵐は駄作？て話しになるし。
視聴率を基準にすると荒れてしまうよ、間違いなく…
135:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:39:21 X7fd24t40
>>126
ゴジラとガメラみたいなもんか。
ライダー、ウルトラ、どっちもそれなりに好きな俺にはよくわからん世界だなｗ
>>122
何、その脳内親ｗ
136:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:43:20 KipvWryD0
>>134
ただネクサス以降とか下手な時は5%以上ライダーと差があったのが…
それと自分は視聴率低い→駄作というつもりは全くないですよ。例えば先に挙げたネクサスも好きですし
ただ、商業的に失敗なのは間違いない、ということを言いたかったわけで。
そういう商業的失敗の印象があるから>>1とかもこういう趣旨でスレを立てたんじゃないですかね
137:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:45:03 VeyIHuf50
嘆息に見えるダサい上半身と下半身が分けてないスーツのデザインと
人のデカサのヒーローではないことがウルトラマンの限界
後、最近はプロレスよりは打撃格闘技が人気だろ？
なんでウルトラマンはプロレスしてんの？
138:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:45:33 qXWlzOBgO
ライダー＞ウルトラを言い続ける奴がいる限り
ここも某大成功スレと大差ないな。
139:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:47:31 X7fd24t40
>>138
まぁ、それだけ自説を世間に認めてもらいたいんだろう。
２ちゃんでそんなことしても徒労なのになｗ
140:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:59:38 vwhpPgEbO
>>136
DVDやCDの売り上げ、映画の興行成績、関連玩具、グッズの売れ行き。
視聴・購買層や価格帯なんかを考えると、この辺は比較対象になるのかな？
でも確かに>>126氏の意見は、一理あるよね。刷り込みじゃないけども。
↑のライダー好きの氏は、自分の感想しか書けないのかねぇ…。高校生か？K-1もPRIDEも、以前から比べれば随分下火なんだが…
141:名無しより愛をこめて
07/11/12 00:59:38 X7fd24t40
つ >>94-102
142:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:14:59 VeyIHuf50
打撃格闘とプロレスの単純比較か？
関連雑誌の売上、視聴率、興行収入で比較できるだろ？
スーツに関しても最近はやりのキャラクター物のデザインを特撮以外で
見てみれば？絵に関しての比較は難しいからね？
しかし売れ線の絵ぐらいは認識できるだろ？
このスレはいかにウルトラマンに厳しい現実から目を外すか練習するスレか？
143:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:20:51 rA6dOvkN0
売り上げねぇ、じゃとりあえず
ポピー、キャラクター別年間ベース売上高
(単位：百万円、カッコ内は年商に占める割合)
昭和49年
2,103 (25.0%) マジンガーZ
1,635 (19.4%) ゲッターロボ
1,256 (14.9%) ゼロテスター
*,976 (11.6%) グレートマジンガー
*,908 (10.8%) 仮面ライダーX
昭和50年
4,171 (27.8%) ロボコン
2,660 (18.3%) ゴレンジャー
2,277 (15.7%) 勇者ライディーン
1,723 (11.9%) ゲッターロボG
昭和51年
2,951 (19.1%) 大空魔竜ガイキング
2,653 (17.2%) コンバトラーV
2,170 (14.1%) グレンダイザー
1,923 (12.5%) キヨーダイン
1,824 (11.8%) ゴレンジャー
昭和52年
4,000 (22.9%) キャンディキャンディ
2,750 (15.8%) ジャッカー電撃隊
2,720 (15.6%) ボルテスV
2,700 (15.5%) ダンガードA
2,300 (13.2%) 大鉄人17
144:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:22:12 rA6dOvkN0
昭和53年
3,956 (23.7%) キャンディキャンディ
2,729 (16.4%) スタージンガー
1,887 (11.3%) 闘将ダイモス
1,461 (*8.8%) ウルトラマン
1,453 (*8.7%) スパイダーマン
昭和54年
5,964 (26.4%) ウルトラマン
3,321 (14.7%) キャンディキャンディ
2,514 (11.1%) ダルタニアス
2,334 (10.3%) バトルフィーバー
2,276 (10.0%) ドラえもん
ポピー、売上30億円を突破した7大キャラクター（単位：百万円）
順位/売上高/キャラクター名/発売年
1位 11,416 キャンディキャンディ(S52～54)
2位 *7,423 ウルトラマン(S52～54)
3位 *5,414 ロボコン(S50～51)
4位 *4,637 ゴレンジャー(S50～51)
5位 *3,639 コンバトラーV(S51～54)
6位 *3,166 勇者ライディーン(S50～52)
7位 *3,018 大空魔竜ガイキング(S51～52)
ソース：トイジャーナル2003年8月号
つまり70年代の内だと
ウルトラマン＞戦隊＞仮面ライダーだった
145:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:31:13 rA6dOvkN0
で、最近
バンダイキャラクター別売上(単体)
99.3 00.3 01.3 02.3 03.3 04.3 05.3 06.3 07.3 決算期/億円
133 178 160 200 272 320 251 213 178 ガンダム
*93 *92 *64 110 131 130 116 108 101 戦隊シリーズ
*12 *25 118 *94 139 120 *79 *65 *71 仮面ライダー
152 *84 *60 *94 *48 *31 *59 *39 *36 ウルトラマン
はっきりしたデータがないがガイアはダイナより売れなかったらしいし
また1995年でウルトラマンの売上は100億円を突破していたという話だ
つまり1990年代前半だと戦隊＞ウルトラマン＞ライダーで
後半だとウルトラマン＞戦隊＞ライダーだった
ティガは当時のバンダイの全力投球だったという話だ
逆転されたのはやはり平成仮面ライダーがやってきてからだな
しかしコスモスVSアギトではいい勝負だった
差がついたのは、やはりコスモスの不祥事と龍騎のヒットのせいみたいだ
146:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:33:41 vwhpPgEbO
>>142
感情に任せてレスしないで論点を分かり易く纏めて書き込んでくれ。
単純に自分はライダーが好きだ、だからウルトラはいらない！と思ってるなら、回りクドイ事を書かないでストレートにそう書けばイイ。ウルトラは生理的に受け付けないって人だっているだろうし、それは個人の感覚だから仕方ない。
ただそれじゃ荒れるだけだから、客観的な評価材料は何かないかな？ってのが今の流れなんだし。
耳元で喚くばかりが能じゃない。
147:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:37:36 vwhpPgEbO
>>143->>145
ご苦労様でしたm(__)m
一つの指標になりますな。
148:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:39:40 KipvWryD0
>>145
おおありがとうございます。詳しい数字があると参考になりますね
確かにクウガと龍騎でできた差はおおきい…
149:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:52:16 vwhpPgEbO
前のレスにあったけど、ウルトラの玩具は幅が狭いからね…。
龍騎でブレークスルー、というレスもあったけど、確かに玩具展開に於いては、間違いなくライダーの方が幅が広い。“間口”も含めてね。
龍騎の変身セットだったっけ？アッと言う間にストックを含めて売り切れ、オークションじゃ投機対象みたいに扱われたっていう…
150:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:56:23 6guEV2xR0
龍騎が売れたのは分かる気がするけど、
クウガの玩具がこんな売れてた事実にビックリした。
どの辺がウケたんだろう。代表的なクウガ玩具って何かあったっけ？
151:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:58:56 vwhpPgEbO
>>150
装着変身ってクウガからだっけ？
152:名無しより愛をこめて
07/11/12 01:59:27 j1o+Xe3r0
>>150
装着変身が大きいんじゃないか？
153:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:08:26 6guEV2xR0
>>150-151
サンクス。なるほど。
って事は人間が装着して変身するってコンセプトは子供受けがいいのかな？
事実、戦隊シリーズもそうだし。
154:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:08:31 vwhpPgEbO
ライダーのベルトは装着出来るけど、ウルトラの変身アイテムは手に握る位だもんな…。そらライダーベルト売れるわ。
因みに自分は1号2号の兼用ベルトを買って貰った@幼稚園児(^^;
ライダーごっこん時は重宝したな…
155:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:12:26 6guEV2xR0
子供目線で考えると
ライダー→自分も変身したい
ウルトラマン→応援する対象
ってなケースが多いのかも。
156:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:22:43 vwhpPgEbO
>>155
これは自分が子供の時の感覚なんだけど
ライダー＝目標、願望
ウルトラ＝憧憬、羨望
ウルトラの場合は、ウルトラマンにはどうアガイテもなれないから(^^;防衛隊をライダーと同じ感覚で見てたね。
MATとZATのヘルメット持ってたし(^^;
157:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:23:01 ZWJI5ovB0
結局このスレって
１）東映－円谷の最終的な経営事情
２）作品に伴う商業的収益
３）視聴率を始めとする視聴者への浸透度
すべて語ろうという訳ですか？
158:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:31:08 vwhpPgEbO
>>157
1)はともかくとして(^^;差し当たって今のトコ2)が中心ではあるね。3)はどうなんだろう？5分5分だとおもうけどなぁ…
159:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:49:09 KipvWryD0
>>157
俺がライダーとウルトラの差の根拠として商業的理由を挙げてそれで変な流れになっっちゃったけど、
本来は円谷陣営が苦戦してる現状をはっきりさせてそれで今後どうするのがベストなんだ？と妄想するのがいいんじゃないかと思って言ったわけだけど、まあこんな特撮板の辺境で打開策を練ったところで不毛といえばまあ不毛ではあるんだよなあ…
160:名無しより愛をこめて
07/11/12 02:59:24 rA6dOvkN0
こいつは単に流行りの問題だが
ガイアがダイナに比べて不調とはいえ
100億円以上売れているウルトラマンを
何故、一時中断したのかと言えばポケモンだ
1999年はポケモン最盛期でその市場規模は4000億円とされた
ところがポケモンの商品化権をトミーに取られ
「バンダイはどうしたんだ？」と言われてしまった
そのため対抗上、作られたのがデジモンだ
つまりポケモン＞デジモン＞ウルトラマンとなり
バンダイは1999年にデジモンに注力した
ポケモンにしろデジモンにしろ市場の傾向は
「可愛い怪獣」にいってしまい
旧来の「恐い怪獣」は流行らなくなったと言われた
最近はウルトラマンのみならずゴジラやガメラも苦しくなっている
161:名無しより愛をこめて
07/11/12 04:55:55 xv1HqGiA0
あれで時代が変わったことは確かだよな。
162:名無しより愛をこめて
07/11/12 07:01:15 mPm5CWS1O
慢心、環境の違い(笑)
163:名無しより愛をこめて
07/11/12 08:29:56 pu2ZD89dO
子供のころは仮面ライダーは主役のライダーに憧れ感情移入してたけど
ウルトラマンは敵役の怪獣に感情移入して憧れてた
だから玩具は怪獣の人形ばかり買ってたしごっこ遊びも怪獣役ばかりやってた
友達にもウルトラマンやりたがる奴いなくて怪獣だけのウルトラマン
ごっこをやったりした
自分の経験ではウルトラマンの魅力の第一は怪獣であって
その怪獣が今の子供に受け入れられないとしたらウルトラマンが
失速するのは当然だと思う
164:名無しより愛をこめて
07/11/12 08:45:18 zPwnnR300
まあ、平成のウルトラ（ティガ・ダイナ・ガイア・コスモス・メビウス（他見てないんでゴメン）にも
それぞれ何体かは印象的な怪獣がいるけど
平成のライダーってアギト以降、印象的な怪人あんまりいないんだよな
作劇が怪人との戦いという路線じゃなくなってるのが大きいんだけど
良い悪いじゃなくて、路線の違いでしかない訳だが
165:名無しより愛をこめて
07/11/12 09:30:25 24lZ7VjE0
もう全知全能の存在が望まれていないんじゃないかな？
宇宙、地球、人類を守るというスケールの大きいヒーローよりも
ご近所、知り合いを守るという個的なヒーローが望まれているとか。
166:名無しより愛をこめて
07/11/12 09:30:41 815FQZfR0
>>154
つまりマックススパークやメビウスブレスのようなアイテムが
もっと早く出ていればよかったと？
167:名無しより愛をこめて
07/11/12 09:41:25 b6Lw+gD00
>>164
でも昔からウルトラに比べたらライダーの敵の怪人達の知名度は格段に低いぞ。
ウルトラに関してだったら全部の怪獣をそらで言える子供は別に珍しくなかったけど
ライダーの怪人を全部暗記してた奴なんていたか？
ライダーは昔から個々の怪人の魅力に頼ると言うより
むしろ幹部の存在感とかショッカーの雑魚戦闘員の間抜けさといった
作劇とか演出面に力を入れていた気がする。
別にウルトラがそっちをないがしろにしていた訳じゃないけど。
168:名無しより愛をこめて
07/11/12 10:03:42 G+qivBap0
>>167
昔の話はスレ違いだ
他所でやれ
169:名無しより愛をこめて
07/11/12 10:04:49 b6Lw+gD00
一般論を言っただけだ。これ以上何も言うつもりはない。
170:名無しより愛をこめて
07/11/12 10:10:48 Kucpm/I80
ライダー怪人と機械獣はソラで言えたな。
そこら辺は感覚の違いになっちまうから、あまり語らないけど。
ウルトラはドラマの構成自体が怪獣を中心にして展開していく。
ライダーは作戦が中心だからなぁ・・・また怪人は喋るがゆえにプラマイあるし、怪獣は喋らないから形態や機能で見せる。
必然的要素からも怪獣の方が印象には残るだろうな・・・と思ってる。
クウガの装着変身はあまり売れなかった・・・というか可動人形自体が子供にあまり売れない。
ラジコンは売れてたと思うが。
171:名無しより愛をこめて
07/11/12 10:22:02 xv1HqGiA0
いや、結構重要な話されてるぞ。
ごっこ遊びにしてもそうだが怪獣ごっこはあるが怪人ごっこはあまりない
つまり怪人というのはそれだけではあまりカッコいい存在ではない
だからウルトラマンごっこで怪獣役をやりたがる子供はいるが
ライダーごっこで怪人役をやりたがる子供はあまりいない
「だから」生まれたのが実はライダーバトルなわけよ。
子供たちに今の時代ライダーごっこをしてもらおうと思った場合
ライダーＶＳ怪人の図式では成り立たないわけ。怪人役がいない。
ちゃんとライダーはなんだかんだ言って時代に合わせた変化ってのをしてるわけよ。
ウルトラにももしかしたらそういうのが必要となってきたかもしれん。
172:名無しより愛をこめて
07/11/12 10:30:30 4n8O2eFbO
何よりフリスク太郎の日記の一文がこんなところでスレタイに使われてるのに驚いたwww
173:名無しより愛をこめて
07/11/12 12:42:49 G0XSbRuE0
>>171
今ならば子ども達の間でヒエラルキーが低い子や
グループ内で年下の子もライダーをやれるもんなー
昔ならショッカー役や怪人しかやらせてもらえんかった
174:名無しより愛をこめて
07/11/12 12:55:08 4B1dWmQU0
2006年
カブト7.7％（0.5％↓）ボウケン6.7％(1.0％↓）メビウス3.7％（ゲキレン以下の蛆虫）
175:名無しより愛をこめて
07/11/12 13:01:56 u0I8sINRO
大成功スレは過疎ってるよ
176:名無しより愛をこめて
07/11/12 13:19:06 4B1dWmQU0
>>175
メビウス信者の自演スレね。
177:名無しより愛をこめて
07/11/12 13:24:51 vwhpPgEbO
>>174
視聴率は視聴率スレで。
前にレス入れたんだが、放映の曜日や時間帯、裏番組等の条件が違う以上、数字が変わって来るのは当たり前。比較対象にするには、ちょっと無理があると思うぞ。
ところで、劇場版の配収データが分かる方はいないだろうか？
178:名無しより愛をこめて
07/11/12 13:34:55 Ns/91Ei00
>>177
蛆虫だの信者だのの定番ワードを嬉々として使ってる奴は
何かをコケにして笑いたいだけだからマジレスするだけ無駄
179:名無しより愛をこめて
07/11/12 13:41:01 vwhpPgEbO
>>178
なる程、荒らしはスルー推奨という事ね。
了解m(__)m
180:名無しより愛をこめて
07/11/12 17:57:38 rIPFZWbm0
>>170
クウガの装着変身って売れてなかったのか？
クウガで成功したから、アギトでも装着変身続いたっていうふうに聞いた覚えがあるんだがね
181:名無しより愛をこめて
07/11/12 18:11:47 NGgKaltfO
ウルトラマンは製作に金掛かるくせにデザインがシンプル過ぎて
玩具の種類が少なくソフビくらいしか売れない。
ライダーは等身大で作れる上、デザインが複雑だから多彩な玩具が作れ。
例えば装着変身シリーズはあれだけ可動部分プロポーション良く作れる。
ウルトラマンの場合ソフビは手しか動かないし
アクションフィギュア出してもデザインの都合上関節部分が凄くカッコ悪くなる。
やっぱ子供からしてみればカッコ良いまんま手とか足とか動かしたいし
スポンサーからしても金掛かって玩具の少ないウルトラマンは・・・
結論:究極にシンプルな美しさを目指した成田が悪い。
182:名無しより愛をこめて
07/11/12 18:20:17 l67Z7Z9E0
平成ウルトラの黄金時代は1996～1999年。
平成ライダーの黄金時代は2000～2003年。
そして2004～2006年はウルトラもライダーもぱっとせず戦隊の一人勝ちってわけか。
183:名無しより愛をこめて
07/11/12 18:56:14 vwhpPgEbO
>>181
成田デザインが悪い、は言い過ぎじゃないかな(^^;
まぁ、ウルトラが外部装甲纏ったアンドロメロスなんてのもあったが…。
自分の個人的な主観なんだけど、ライダーも555以降は、オッ！っていうのがないんじゃない？今年の電王でちょっと持ち直してる感はあるけども。
実際んトコどう？玩具の売れ行き込みで。
184:名無しより愛をこめて
07/11/12 20:49:27 3UJwaS670
玩具の件は単にバンダイが購買層がバッティングしないように、
微妙にターゲットを切り替えてるだけなんじゃないのかという気がするが。
幼年齢層のウルトラに小学生以上のライダーという感じで。
どちらにしても商業論と作品論を混ぜて語っても意味はないと思うよ。
それを言い出したら、日本のアニメーション作品で数十年間トップの完成度を保ってるのは
磯野さんちのアレって話にしかならないんだし。
185:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:02:08 4QCg4FKQ0
>商業論と作品論を混ぜて語ってもも意味はない
これが判ってないのがいるから、トンチンカンなやりとりになるんだな
186:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:06:18 vwhpPgEbO
ふむ…。
今でも荒らしが（稀に）来るくらいだからね。どっちみちこの手のスレは荒れるだけか。
そもそも>>1はライダー＞ウルトラで、ウルトラを落しめるのにスレ立てしたのかね？
片や往年の輝きは失った巨大ヒーロー。片やメタルヒーロー化したライダー。
経営失敗で子会社化された円谷。徐々に手詰まりになってきつつあるスーパーヒーロータイム。
後なんかある？
187:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:08:08 G+qivBap0
最終的に旧作にオンブにダッコしまくったウルトラの作品論なんか語りようがないだろ
188:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:30:31 3UJwaS670
>>187
作品的にまったく関連性が無いのに、
商売の都合で看板だけ借りてる仮面ライダーの作品論も（以下略）
という言い方もできるわな。
そもそも新作が過去の作品の延長線上にあると、
なぜ作品として論じる価値が無いという根拠になるのかまったくｲﾐﾌ
189:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:45:58 G+qivBap0
>>188
関連性がなかったら語る価値がないってことはお前ウルトラセブンいきなり否定か
＞そもそも新作が過去の作品の延長線上にあると、
＞なぜ作品として論じる価値が無いという根拠になるのかまったくｲﾐﾌ
過去のキャラクターによる人気と作品単体の人気は別物だからな
こんな本放送時にさんざんこの板でいわれたことを一から繰り返させるなよ
190:名無しより愛をこめて
07/11/12 21:57:31 G0XSbRuE0
>>184
むしろ戦隊とバッティングしないようにしてんではないかい
戦隊がメカモチーフの年、ライダーは生き物のモチーフを前面
戦隊が生物モチーフの年、ライダーはメカニカルモチーフライダー
191:名無しより愛をこめて
07/11/12 22:15:37 vwhpPgEbO
IDを辿ってみたが、189氏は基本的にライダー＞ウルトラという見地に立っており、尚且つ昭和ウルトラや昭和ライダーは否定したい派みたいだな。
メビウスについては、40周年の記念作である事、新機軸を打ち出したネクサスが不評で、マックスの路線が比較的好評だった事が背景にあるワケで。おんぶに抱っこだけでは一概に括れないだろう。
じゃぁ、平成ライダーについて意地悪く書いてみようか。1作ずつの独立した作品にしたおかげで、バラエティーには富んでる反面、シリーズとしての深味は感じられないぞ。
こういう見方も出来る。
192:名無しより愛をこめて
07/11/12 22:34:26 G+qivBap0
>>191
昭和ウルトラや昭和ライダーは別に否定していないが
そういう脈来のないレッテル貼りでこっちが対立相手が多そうに見せかけようとするな
新機軸のネクサスが不評だからってマックスの回顧路線を
拡大して引き継いだメビウスが出来たってことは低きに流れたって事だ
もう一度同じこと言うが独立した作品だと深み感じないってことは
お前はウルトラマンと世界観を一にしないウルトラセブンは深みがないって言ってるってことだぞ
193:名無しより愛をこめて
07/11/12 22:47:16 3UJwaS670
>>189
＞関連性がなかったら語る価値がないってことはお前ウルトラセブンいきなり否定か
誰もセブン否定なんかしてないだろ。
わけのわからん俺ルールで「オンブにダッコの作品論なんか語りようがない」
なんて断定してるから、その逆はどうなんだよと皮肉っただけなんだけど。
しかし「過去のキャラクターによる人気と作品単体の人気は別物だからな」って、
Ｖ３以降の昭和ライダーはいきなり全否定なのか？
194:名無しより愛をこめて
07/11/12 22:48:06 vwhpPgEbO
>>192
M78から来たヒーローと光点観測員、という根幹の部分で繋がってるじゃない。
新マン以降の流れは見ての通り。
平成ウルトラには光対闇の共通テーマがあるし、闇というのは80でもマイナスエネルギーという形で、オボロ気ながら表現されてる。平成ライダーには、こういう一本通った共通のテーマがあるかい？
自分が書いた深味というのはそういう意味。
但し、自分の中ではウルトラはウルトラ、ライダーはライダーだ。どっちがどうというのはない。
195:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:01:04 G+qivBap0
>>193
お前の皮肉を当て嵌めるとそういうことになるだろが
つまりお前の皮肉は全く的外れだったってことだ
Ｖ３が旧作にオンブにダッコしてるようには誰にも見えないだろ
モノには限度があるということだ
>>194
内容レベルの話には付き合わん
お前の好きに解釈しろ
196:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:04:13 3UJwaS670
>>195
＞Ｖ３が旧作にオンブにダッコしてるようには誰にも見えないだろ
徹底して「俺絶対基準ルール」だけで語ろうっていうならそれでもいいけどさ。
だったら今後は他人の書き込みにレス付けたりするなよな。邪魔だから。
197:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:09:50 vwhpPgEbO
>>196
内容レベルの話しには付き合わないそうだから…。
先に内容レベルの話しを最初に突いたのは、>>195なんだけどね…。
以後スルーが正解のようだよ。
198:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:12:03 4QCg4FKQ0
バカさ加減を眺める分にはおもろいスレだな、ここｗ
199:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:17:49 G+qivBap0
>>196
こういうやつが盲目的に持ち上げてたのが末期の平成ウルトラ
そら差がつくわな
200:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:18:08 Ovn74SgG0
そもそもどっちが大成功とかは評価できんな。
ウルトラはまさに奇跡の超人であり、話の展開は奇跡あり、迫力あり。
ライダーは等身大ゆえに大きな奇跡描写はないが、リアリティと人間ドラマと苦悩。
面白さのベクトルが違う以上。両方とも楽しめる人もいるし、片方しか受け付けない人もいるだろう。
正直なとこ、比較する意味が良く分からんのだよ。
201:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:25:15 AfjFiQwU0
まあ特板ではこの類のスレはゴマンとあったｗ
ほどほどにあーでもないこーでもないと井戸端会議するのは
結構面白いからな。嫌いじゃない。
202:名無しより愛をこめて
07/11/12 23:29:16 vwhpPgEbO
>>200
まぁヒーロー番組の、言わば老舗だからね。作品も製作会社も。それぞれに固定ファンがつくし。
ゴジラとガメラってレスが前の方にあるけど、正しくその通りでね。基本的に優劣は点けられないよ。
って思うんだけど、なんか火ぃ点いちゃってるのが湧いて来るし(^^;
難しいね…
203:名無しより愛をこめて
07/11/14 04:47:11 axZa/9rJ0
ちょっと前にウルトラの魅力は怪獣であるっていう意見が出ていたが
さすがに今の時代にあっては怪獣の脅威がいまひとつ実感がわかず
ウルトラの魅力はそれこそ戦隊やライダーと同じウルトラマンのヒーロー的活躍
のほうに移っちゃってる気がする
ＯＰの最後に「○○怪獣～登場」って言われてもぶっちゃけどうでもいい
204:名無しより愛をこめて
07/11/14 06:03:59 NN8mAhIy0
まあ第2次怪獣ブームがライダーになかば持ってかれるような形で
変身ブームにスライドした時点で移っちゃってたけどな
ウルトラマンの故郷の映像化とかはそういうスライドがなけりゃ無かったろう
当時のライダーって悪くいえば「安いウルトラマン」なんだよね
ウルトラの魅力のうち「悪い怪物とヒーローのバトル」に絞って安価で作っちゃって
それが本家をしのぐほどウケた
で、そのライダーははその後色んな要素を取捨選択の末
事実上戦隊に姿を変えて王道として今まで続いてる（と俺は認識している）
その流れで捨てた部分を再構成しつつ王道化した故に戦隊がやりにくくなったことでも
フレキシブルに導入できる変化球ポジションとして現れ続いてきた
メタルヒーローの線上の後継者が平成ライダー（と、くどいようだが俺は認識している）
どっちかが無くても上手くいってないと思う
というわけで円谷に必要だったのはウルトラじゃないが互いに補完関係を築ける
「もうひとつ別の流れ」だったと思う
グリッドマンみたいなのを単発じゃなくてコンスタントに安く（←超重要）つくって確立できていたら
今頃売られちゃったりはしてなかったんじゃないか
なんにせよ80からティガまでの空白は長すぎた
（グレートやパワードは当然知ってるがライダーでいう真やZOみたいなもんで
発表形態上「俺たちのウルトラマン」になりえてなかったっしょ）
205:名無しより愛をこめて
07/11/14 06:26:39 xJt2LaUp0
ウルトラ怪獣の知名度はライダー怪人と比べると確かに凄いよな。エレキングとかバルタンとか。
ライダーは知らない人だと戦闘員＝ショッカーって名前だと思ってるのも多いし。
ただ現状を見る限りだと確かにウルトラはライダーに負けてるような気もする。メビウスはともかくセブンXとか知らない人多そうだし。
元々俺がウルトラよりライダー好きの人間だからそう思うのかも知れんがね。
206:名無しより愛をこめて
07/11/14 07:03:28 SoIR5IpM0
>>205
セブンXは深夜枠だから知らなくて当たり前
207:名無しより愛をこめて
07/11/14 07:39:49 OiABz1NZ0
ハッキリ言って初期の仮面ライダーは「特撮」じゃないからね。
撮影はほとんどロケだし、単に着ぐるみを着た人が高い所から飛び降りたり、
ドッカンドッカン周りで火薬を爆発させたりと「頑張ってる」だけの力技番組で。
その低コストで（脚本も毎回ワンパターン）低クオリティの番組が、
それでもその安作りが故のリアリティとアクションで子供に大受けしたわけだから、
費用効果からしても巨大特撮に手をかけなきゃいけないウルトラはやっぱり分が悪いんだよね。
208:名無しより愛をこめて
07/11/14 10:35:32 X6Nsgc8RO
視聴率でいえば最初は全然ウルトラのが勝ってた
仮面ライダーは2号あたりから人気が出てきてダブルライダー揃ったあたりで爆発した
俺はウルトラと仮面ライダーの決定的な差は子供だと思う
仮面ライダーは少年ライダー隊みたいな視聴者の子供からみても身近に感じられる存在がいた
それに対してウルトラはちょくちょくでてたけどそんなに頻繁にでたわけじゃないし
だからウルトラでも結構子供との関わりとかあったタロウとかは人気あるんじゃないのかな
あとは客演も積極的にやったのもライダーだし、何より作品ごとに新しい要素を加えようとしてたのも成功の要因だった気がする
ウルトラは大体変身後は格闘→光線の流れだけどライダーはライドルとか電気とか色々やろうとしてるとこが見える
よく言われるように良くも悪くも保守的なウルトラ、新しいものをもとめたライダーの差なんじゃないか？
209:名無しより愛をこめて
07/11/14 14:34:37 efqxB6o80
ウルトラマンはある種伝統芸能の神楽みたいなもんで
変らない部分に味があるし、昔のファンがあまり鼻じらむような要素はない
仮面ライダーは、誕生からウルトラマンとの対抗っていう意識もあったろうし
流行を追い新規に挑む創作ダンス的なノリ
世代ごとにファンがつきやすいが、世代を超えたつながりは産まれにくい
210:名無しより愛をこめて
07/11/14 19:29:47 AWSwl+wIO
初めに怪獣ありきなのはQ～マン、セブンではそれがヒーローを描く事にシフトしたが、視聴率的に奮わず（とは言え18～20%台は取ってた）、怪獣ブームの終焉もあって一時休止。
新マン再開当初はマンの怪獣ありきに戻したけど、視聴率で又もや苦戦→テコ入れ→ドラマ面の充実→結果怪獣が添え物的な扱いになる。
タロウでやや盛り返すも、レオはテコ入れ、路線変更の連発で迷走。オイルショックの影響もあり、再びシリーズ休止。
80は単発で終了。
平成ウルトラはドラマ面に囚われ過ぎたかな？というのが自分の感想。
メビウスはともかくとしてね。
結局“ウルトラはこうあるべき”という観点から、作る側も見る側も離れきれてないとは思う。
ネクサスが成功してたら、違ってたんだろうけど。
211:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:13:57 axZa/9rJ0
まぁライダーだってこうあるべきっていう昭和信者がもちろんいたけどね。
ただライダーの場合は、作る側がまず離れようとしていた。
212:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:17:30 OiABz1NZ0
仮面ライダーみたいにアイデンティティを喪失したシリーズよりも、
（例えマンネリと言われようとも）共通のフォーマットを軸にして、
個々のエピソードでバラエティ豊かな彩りを与えるウルトラマンの方が
安定した面白みはあると思うんだけどね。
昭和も平成も仮面ライダーは「人気エピソード」って概念が薄いんだよ。
213:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:19:41 OiABz1NZ0
>>211
「離れようとしていた」割には、ライダーって頻繁に「原点回帰」を謳ったシリーズが
登場して来るような気がするんだけどな。
214:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:28:48 o/nO7knT0
>>213
でも原点回帰狙いってTHE FIRSTの前はＺＯじゃない？
申し訳ないが、石ノ森先生がしつこくこだわってただけなんじゃなかろうか。
215:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:34:12 AWSwl+wIO
↑にも書いたけど、ウルトラの概念を打ち破る、その為の試金石、あるいは切っ掛けだったネクサスが成功してたら…と自分は思う。惜しいんだよな、ネクサスは…。自分が好きなだけなんだけども(^^;
ライダーは確かに、個々のエピソードの印象が薄いよね。第一期ウルトラはそんなのの宝庫だし、第二期にしても、新マンなら5･6話とか11月の～とか、Aにも バキシムやガランの回、7･8話、最終回、タロウのバードン編、レオなら円盤生物シリーズ…ポンと出て来る。
80はちょっとアレだけど、平成ウルトラもちょこちょこ聞くし。
ライダーって言うと、偽ライダー編、V3の1～4話とライダーマン編、ストロンガーのデルザー編の印象が強いくらい。
216:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:43:52 mpy3KS+a0
>>214
THE FIRSTだって「1号2号みたいなのをもう一度作ろうぜ」じゃなくて、
「1号2号ですら現代版ではこうなっちゃうんだぜ」って作りだったしね。
217:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:46:37 4BSuItd70
>>214
石ノ森先生は逆にこだわらないタイプだと思ってたが。
むしろ先へ先へと展開させることにこだわる方では？
218:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:56:17 efqxB6o80
仮面ライダーで原点回帰が度々取り沙汰去れるのは
シリーズ展開が常に拡散的で路線が拡大していき原点が不明になるから
時々原点に立ち返って仮面ライダーってこうだよなって確認が必要だったんだろ
派生からの派生が生じるライダーに比べると
ウルトラでは原点を土台にした派生しかないから回帰が目指されない
親子一緒に楽しめる安心感的にはウルトラの方が上だが
派生の派生が進まない分、時代に合わせた変化の速度が低いんだろ
最大の問題は、低予算で作りやすいのがベースだから対応し易いライダーと
元々しっかりと作る構造から低予算化が困難なウルトラってな差もあるだろうし
219:名無しより愛をこめて
07/11/14 20:59:10 QT/ngycN0
高級料理店と大衆食堂の違いみたいなもんでおｋ？
220:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:11:46 ySN7CCVy0
>>210
再放送や小学館の学習雑誌の漫画やビデオ化や
ウルトラファイトやザ・ウルトラマンやアンドロメロスやパワードやゼアスを
忘れてほしくない、俺がいる…！
>>211
クウガの前番組のロボコンやザ・ファーストを見る限り
男なら昭和ライダー信者はまだいるとは思う
221:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:27:16 J8fEc1z/0
>>219
ウルトラ＝高級レストラン、高級菓子、一流料亭
ライダー＝大衆食堂、駄菓子、居酒屋
だろうな。
222:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:29:13 OiABz1NZ0
>>214
番組放送開始当初の怪奇路線に戻そうとしたアマゾンとか、
番組タイトルからして原点に戻して仕切りなおしのスカイライダーとか、
過去のシリーズとの接点を抜いて新たに立ち上げたＢＬＡＣＫとか、
そのまんま真とか、
平成になればクウガだったりＦＩＲＳＴだったりと、
ライダーは本当に多いと思うよ。「原点回帰」を謳った企画が。
223:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:31:35 n0F40GGS0
>>222
それ見た感じだとなんか平成になってからもう吹っ切れて開き直った感じがするな
224:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:47:29 AWSwl+wIO
>>223
「響鬼」という作ひ(ry
225:名無しより愛をこめて
07/11/14 21:49:07 O7h83+al0
>>210
『Q＆マンが怪獣ありきでそれ以降が云々～』っていう説は
よく書籍なんかでも取り上げられるしオタの間では割と知られている考え方で、
間違ってはいないと思うがあくまでそれってオタ的な視線かな、とは思う。
一般的に見たらウルトラはどの作品（ドラマ重視であっても）でも「怪獣あってなんぼ」。
怪獣が全く出てこないウルトラ作品はどんなにドラマが充実してても
「ウルトラだなー」という感覚が得られないし、物足りなさがある。
226:名無しより愛をこめて
07/11/14 22:07:38 HcgNTMDj0
>>217
言われてみれば･･･やっぱ制作側がこだわって、平成になって吹っ切れたのか？
227:名無しより愛をこめて
07/11/14 22:09:39 efqxB6o80
>>225
より明確にすると
まず怪獣がありは共通で
怪奇対人間の図式がＱ
怪奇対人間とそれを助ける超人がマン
怪奇対人間とそれによりそう宇宙人がゼブン
怪奇と戦う人間模様として発展したのが帰ってきた以降って事で良いんじゃね？
228:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:02:42 axZa/9rJ0
＞一般的に見たらウルトラはどの作品（ドラマ重視であっても）でも「怪獣あってなんぼ」。
その考えはもう古い。
一般的な視点では（というか一般人が見ていないのが今のウルトラ）
今は怪獣そっちのけでウルトラマン同士や人間VSウルトラマンで意見を対立させてる。
怪獣がいなくても別に成り立ってるよ。
229:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:14:25 OiABz1NZ0
>>227
セブンの「対侵略者」と言う設定は、ウルトラＱやウルトラマンを作っていった過程で
「怪獣＝倒される対象」という基本設定に限界を感じたから、
「同情の余地なしに抹殺できるのは人類を脅かす侵略者だろう」という理由からしい。
そこで今度は「じゃあ人間が侵略する側だったらどうなるんだ」と、
『Ｒ１号』だったり『ノンマルト』だったりと、
もう一歩踏み込んだエピソードにハマり込んでいったのが、
当時のスタッフの意欲というかセンスを感じる部分なんだけどね。
230:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:17:01 OiABz1NZ0
>>224
そういえば響鬼も「ライダー新生」とか言ってた気もするなｗ
231:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:18:07 OA4kBRB10
>>229
昔の話はスレ違いだ
他所でやれ
232:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:22:20 OiABz1NZ0
>>231
ボクには難しい話しちゃったかな。もう寝たら？
233:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:24:49 OA4kBRB10
>>232
煽る余力があるならスレタイくらい読め
あと誰でも知ってる一般論を得意そうに語るな片腹痛い
234:名無しより愛をこめて
07/11/14 23:34:27 k/KOsJu70
>>233
せっかく面白い子がいるんだから泳がせておけ
見たくなければ専ブラであぼんしておけ
235:名無しより愛をこめて
07/11/15 00:10:42 /pnn5uwz0
>>228
そうかな～？
ちょっと前の書き込みでライダーバトルの話があったが
あれをウルトラマンでやっても何か違和感があるんじゃない?
それとちょっと話がそれるかもしれんけど
ウルトラマン自体巨大ということが
ある意味怪獣と同じ要素をもっていると思う（反論はあるだろうが）。
ウルトラマンが巨人ではなく単なる等身大の宇宙人だったら
果たして魅力的かどうか？
「怪獣そっちのけのウルトラマン同士や人間VSウルトラマンの構図」も
ウルトラマンが巨大で地球人と比べて明らかに異形の物であるから
問題になるのであって地球人サイズの宇宙人の話だとそこまでもりあがらんだろう。
怪獣と格闘が出来るほど巨大という設定、
言ってみればウルトラマン自体が怪獣の一つでもある事実は
ウルトラ語る上で切り離せないと思うけど。
236:名無しより愛をこめて
07/11/15 01:04:52 30eRV3VQ0
ウルトラマンにあって、仮面ライダーに原則存在しない要素として
人間でない意志の積極介在がその誕生に大きく影響してるってのがあるんじゃないか？
ウルトラ兄弟やコスモスの場合 そもそも宇宙人ウルトラマンの意志でやってるし
ティガ・ダイナ・ガイアにしても人類を超越した光の意志みたいなものとの合一で産まれているし
そういった要素が、超人＝ウルトラマンと人間＝仮面ライダーの対比にもつながってるんじゃないかな？
でもって、今の時代は超人の受けが悪いと
237:名無しより愛をこめて
07/11/15 01:11:40 zCN/Q41B0
>>235
つまりウルトラマンショーは全否定ですか
238:名無しより愛をこめて
07/11/15 03:31:29 hTfIv4jT0
正直ネクサスみててキャラ同士の関係性で作るドラマに
「デカい」という要素がものっそ邪魔になってるとは思った
セブンxも別にデカくなる必要性ねえよなアレ
一切巨大化しないウルトラ作ってみるチャンスだった気もするんだが
もともとウルトラマン（と科特隊）って
怪獣映画を30分で強引に納めるためのアイディアなんで
近年主流のキャラによる物語に合ってないような気もする
239:名無しより愛をこめて
07/11/15 08:02:52 /pnn5uwz0
>>237
ショーと実際の番組を一緒にされても。
240:名無しより愛をこめて
07/11/15 08:24:26 NL65Bv5wO
平成ライダー見ててもわかるようにドラマ性が重視される今の時代に善の宇宙人であるウルトラマンの設定自体が無理があるんじゃないか？
勿論人間時にドラマは作れるが変身した後はあまり言葉も発せずただ戦うだけになりがち
まずウルトラマン＝宇宙人で超人的な善、になっちゃってるからな
俺はあまり好きじゃないけど平成ライダーは戦う手段、道具としてつかってる
中の人によって悪事もできる
そこに人間として描ききれるか、究極的な善人になるかの差が生まれたと思う
241:名無しより愛をこめて
07/11/15 08:36:05 k7qPgW2x0
平成３部作のウルトラマンは宇宙人じゃないですよ。
242:名無しより愛をこめて
07/11/15 10:15:05 NL65Bv5wO
>>241
そうだが結局は人間を超越した意志、力であることに変わりはない
243:名無しより愛をこめて
07/11/15 16:25:39 UfShZ5nUO
>>242
平成ライダーだと、アギトとクウガがそれに当て填まるのかな？
これは何回も書いたけど、龍騎以降のライダーは、特殊な力を身に付けるというより、装甲や強化服を身に着けた人間が戦うという図式だから、ライダーと言われても何かピンとこない。
但し、響鬼はギリギリ、クウガ・アギト路線になるかな？
ウルトラの平成三部作は地球生まれのウルトラマンだから、シリーズ全体の中でも少し異質ではあるね。