07/03/24 07:47:37 8kNKaa3D0
【帰ってきたウルトラマン名称問題の経緯】
「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、正式な名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
制作過程でで別人に変更され、その区別があいまいなまま放映開始されたためである。
そのため本作劇中は一貫して、主役ヒーローは「ウルトラマン」と呼ばれていた。
第38話「ウルトラの星光る時」で、新旧ウルトラマンが共演。ナレーションでは
前作ウルトラマンを「初代ウルトラマン」と呼び、また郷も彼を「初代ウルトラマン」と呼んでいる。
以降、前作ウルトラマンは「初代ウルトラマン」と呼ばれるようになる。
次作「ウルトラマンＡ」において「ウルトラマン２世」と呼ばれ、「ウルトラマンタロウ」では「新マン」と呼ばれている。
その後のウルトラ空白期、雑誌などで「新ウルトラマン」、「新マン」、「帰マン」、「帰りマン」等と記述され
「帰ってきたウルトラマン」は名前のないウルトラマンとして定着しつつあった。
1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、円谷プロにより
「ウルトラマンジャック」の名前が与えら、劇場映画次作「ウルトラマン物語」でも使用された。
「ジャック」の名は、命名以後に雑誌、ビデオ媒体などで本作の存在を知った児童やファンには浸透したものの、
リアルタイムや再放送で本作を視聴していた世代や、「新マン」等の呼称に慣れ親しんだファンには
「今さら」感から拒否反応を示すむきも多い。
円谷プロ自身も、この拒否反応を意識しているらしく、大人向けの媒体には「帰ってきたウルトラマン」、
児童向けでは「ウルトラマンジャック」という名を使い分けることで対応してきた。
ネット上では、この問題は大きく広がり「ジャック」という名を巡っては、しばしば論争が起きる始末。
2006年公開された劇場最新作「ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟」においても
作品中「ジャック」の名は使用されず、エンドロールでは「帰ってきたウルトラマン」と表記されていたが、
ＴＶシリーズ「ウルトラマンメビウス」45話においては「ジャック」の名が使用された。
3:名無しより愛をこめて
07/03/24 07:49:28 8kNKaa3D0
【ウルトラマンジャックの由来】
“ウルトラマンジャック”の名は、元々は『ウルトラマンタロウ』の企画時に内定していた名前である。
「１１の技を駆使するヒーロー」という意味で、トランプの１１を示すジャックの名がつけられ、この
タイトルの企画書も現存している。
しかし、当時世界中で頻発していたハイジャック事件を連想させるというＮＧになり、『タロウ』の
名が付けられた。
その後、かたおか徹治の漫画「ウルトラ兄弟物語」にも、“かつての宇宙警備隊大隊長候補で
ありながら、宇宙警備隊に反旗を翻したウルトラの父の実兄”という役どころでウルトラマンジャック
というＭ78星雲人が登場している。
現在、ウルトラマンジャックの名を拒否する反応の中には「後輩の没ネームをつけられた」という
意見も根強く存在する。
4:名無しより愛をこめて
07/03/24 07:50:38 8kNKaa3D0
【ウルトラマンジャックに関するデマ】
ムック「ザ怪獣魂」の長谷川てる英紀氏のコラムで「当時、小学三年生誌上でウルトラＪ（ジャック）
の名で予告がうたれていた」という主旨の文があったため、“ウルトラマンジャックが元々帰ってきた
ウルトラマンのＮＧ名だった”という主張がたまにあるが、これはおそらく長谷川氏のミス。
当時の小学館学年誌で「ウルトラＪ」の名が出たことはなく、現物を確認したファンによれば、
当時ＴＶ企画に先行して連載中だった『ジャンボーグＡ』で、主役ヒーローの掛け声が“Ｊ（ジェイ）”
であったため、これと混同されたのではないかとのことである。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:752番)
なお、『ザ☆ウルトラマン』におけるウルトラマンジョーニアスの名が関係しているかのような
コピペが時々書き込まれるが、『ザ☆ウルトラマン』の企画過程で“ジャック”の名が関係した
という文書は存在が確認されておらず、デマと考えて良い。
5:名無しより愛をこめて
07/03/24 08:25:03 8TzQYyrQO
>>1乙 ついに３スレ目か…
6:名無しより愛をこめて
07/03/24 09:09:52 6NRjta1E0
>>2
昭和時期の呼称に関しての部分は、前スレの2からのコピペのようですが、
前スレの115－116の方が正確では？
↓
115 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2007/02/24(土) 09:54:13 ID:J6YKav/+0
「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、
「ウルトラ○○（○○はマン以外の言葉）」「ウルトラマン○○」といった類の
名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
主役番組での彼は、番組名は「帰ってきたウルトラマン」（帰ってきたというのは比喩的な表現）だが、
セリフやナレーションでは一貫して「ウルトラマン」と呼ばれていた。OP字幕や第38話サブタイトルも同じく。
第1話の本人からして、「私はウルトラマンだ」と名乗っている。
第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演（2人が別人なのが劇中で
明示されたのはこれが初）。その回でも、主役ウルトラマンはいつも通りに「ウルトラマン」と呼ばれ、
旧主役をナレーションで「初代ウルトラマン」と呼んで区別した。
最終回（初代ウルトラマンが、直接登場はしないがテレパシーを伝える）では、郷や伊吹隊長や
バット星人も旧主役を「初代ウルトラマン」と呼称。
以後の映像作品での初代ウルトラマンは、
主役時同様に「ウルトラマン」と呼ばれることが多かったが、「初代ウルトラマン」や「マン」といった区別名が
併用される事もあった。
7:名無しより愛をこめて
07/03/24 09:13:01 6NRjta1E0
116 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2007/02/24(土) 09:56:11 ID:J6YKav/+0
（続き）
郷秀樹のウルトラマンは、
次作「ウルトラマンA」第14話において「ウルトラマン２世」と呼ばれた（その後は定着せず）。
「ウルトラマンT（タロウ）」の番組内では、複数の呼び名が併用され、主役時と同じに「ウルトラマン」と呼ばれたり、
「帰ってきたウルトラマン」がキャラクター名として使われたり、「新マン」とも呼称されたりした。
「ウルトラマンレオ」でもタロウ時と同様。
ちなみに、タロウ第52話でのOP字幕はなぜか「帰って来たウルトラマン」表記だったが、
レオ第34・38・39話OP字幕では「帰ってきたウルトラマン」表記に戻っている。
なお、「新マン」呼称は、客演番組内の呼称としてはとりたてて突出してはいないが、
雑誌や関連本で多用されたことで、強い愛着を感じているファンが多い。
1979年の、初代メインの再編集（一部新撮）映画「ウルトラマン 怪獣大決戦」では、
ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。
1984年上映の再編集（＋新撮）映画である、
「ウルトラマンＺＯＦＦＹ ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では
「ウルトラマンジャック」。
8:名無しより愛をこめて
07/03/24 09:51:43 6NRjta1E0
なお、「タロウ」や「レオ」の劇中では、彼は明らかに個人名として「ウルトラマン」と呼称されている
場合もあります。
一方、テレビのメビウスでは、少なくともフェミゴンの回（彼自体の出番は無し）で、総称との区別
がつかない形ではあるが「ウルトラマン」と呼称。
第44話のメビナビでは
「ウルトラマンジャックは、帰ってきたウルトラマンとも呼ばれる、1971年に登場したウルトラ兄弟の一人 」
と紹介。
デスレムの回（第45話）劇中では、
デスレムが「ウルトラマンジャック」、
メビウスが「ジャック兄さん」、
きくち電器商会の社長が「ウルトラマンが帰ってきた」（これも総称との区別がつかない感じ）と呼称。
9:名無しより愛をこめて
07/03/24 13:05:48 SK81ecqU0
1989年放送 『ウルトラ怪獣大図鑑』
第4回「帰ってきたウルトラマンをくわしく知りたいのです。」より
ウルトラの妹（声・赤木優）
「帰ってきたウルトラマンを詳しく紹介してください。
いろんな呼び方があるようだけど、その辺もね」
ウルトラの兄（声・毒蝮三太夫）
「帰ってきたウルトラマンは“新ウルトラマン”とも“ウルトラマンジャック”とも呼ばれるが
『ウルトラ怪獣大図鑑』では“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！」
10:名無しより愛をこめて
07/03/24 15:09:25 9SKfXJ3r0
3スレめまでいったのかよこのスレｗ
11:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:08:34 meefFF160
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
12:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:30:02 RkJsauhL0
昨年６月にジェネオンエンタテインメントから出た「帰ってきたウルトラマン 1971」
という本＋DVDでも「ウルトラマンジャック」という表記は無い。
（DVDの中の「ウルトラ談話室」の「帰ってきた、ウルトラマン」の中で
満田かずほ氏が「帰ってきたウルトラマン」に名前が無い理由について
語った部分の最後に一言あるだけ。）
ちなみにこの本＋DVDは、ちゃんと円谷プロが監修している。
あと、オビには『「帰マン」初放映時の1971年にタイムスリップ！』と書かれている。
つまり、円谷プロも「ウルトラマンジャック以外の呼び方は認めない」
などという態度はとっていない、ということ。
13:名無しより愛をこめて
07/03/25 12:35:10 YmZIKQMoO
警備隊ｽﾚでは、ジャrkと、古参ファンに気を使って
いたけど、メビウス本編でジャックと呼ばれるようになったので、ジャックが、定着したみたい。
萌えｽﾚも同様。
うちの、おにゃのこｽﾚでは『帰ってきたウルトラマン』真のファンの意向を支持します。
メビウス本編では、郷さん返事してないし。
14:名無しより愛をこめて
07/03/25 22:56:24 +yz+hsVN0
古参の年代になるが、ジャックの名称も（積極的にではないが）
俺は受け入れている。
でもあの糞荒らしは許せん。あれは冒涜者だ。
15:名無しより愛をこめて
07/03/26 18:11:39 R3W006Cl0
前スレがdat落ちした。
総レス数は982。
16:名無しより愛をこめて
07/03/26 18:33:30 aou6ro9T0
いろいろ「ジャック」が浸透してないソースを集めてるつもりのようだが
それは同時にいかに円谷が「新マン」の呼称に消極的かを示すものだというのがわかるな
もう帰ってきたウルトラマンを新マンなどと呼んでリアルタイム世代づらするふざけた奴はいないよな
17:名無しより愛をこめて
07/03/26 19:08:19 R3W006Cl0
＞いろいろ「ジャック」が浸透してないソースを集めてるつもりのようだが
＞それは同時にいかに円谷が「新マン」の呼称に消極的かを示すものだ
どんな論理だよw
ウルトラマンジャックという名称が浸透していないことと
＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
に直接的な関係があることは全く示されていない。
そもそも、まず
＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
を示すソースなどをきちんと明示しなければダメでしょ。
18:名無しより愛をこめて
07/03/26 20:51:05 aou6ro9T0
>>7
>1979年の、初代メインの再編集（一部新撮）映画「ウルトラマン 怪獣大決戦」では、ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。
>1984年上映の再編集（＋新撮）映画である、「ウルトラマンＺＯＦＦＹ ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では 「ウルトラマンジャック」。
すでにこのへんで「新マン」使われず
>>8
>デスレムの回（第45話）劇中では、デスレムが「ウルトラマンジャック」、メビウスが「ジャック兄さん」、
>きくち電器商会の社長が「ウルトラマンが帰ってきた」（これも総称との区別がつかない感じ）と呼称。
ウルトラマンメビウスにおいて新マンと誰も呼ばず
>>9
>「帰ってきたウルトラマンは“新ウルトラマン”とも“ウルトラマンジャック”とも呼ばれるが
>『ウルトラ怪獣大図鑑』では“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！」
“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！と言ってる
>>11
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は ゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを 円谷プロは肝に銘じるべきだな。
新マンオタは10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを肝に銘じるべき
>>12
オビには『「帰マン」初放映時の1971年にタイムスリップ！』と書かれている。
ここもあくまで「帰マン」
19:名無しより愛をこめて
07/03/26 21:03:48 R3W006Cl0
>>18 が>>17の
＞ そもそも、まず
＞ ＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
＞ を示すソースなどをきちんと明示しなければダメでしょ。
に対して書いたのであれば、
＞ 新マンオタは10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを肝に銘じるべき
>>11を読めば分かることだが、答えたのは円谷プロでは無い。
＞ ここもあくまで「帰マン」
その本＋DVDの監修をしているのは円谷プロだがオビを書いたのは円谷プロでは無い。
ということで、この２つは却下。
20:名無しより愛をこめて
07/03/26 21:22:36 aou6ro9T0
>>19
いや別にお前へのレスじゃないから
21:名無しより愛をこめて
07/03/26 21:50:42 Kkn4Ri8e0
基本２ちゃんに書き込んだ時点でレスは公的なモンなので、突っ込みは
誰がしてもいいはず。
つーか意図的に『新マン』呼称の情報を制限して書いてるだろ、これ。
22:名無しより愛をこめて
07/03/28 01:23:00 3+38GqC70
いつまでも
新マンとかの名称に拘っているやつってなんかキモい。
今の子供たちは、みんなジャックって呼んでる。
子供たちの間ではすっかりおなじみの名前だ。
いまだに新マンとか言ってるのはおまえらキモヲタだけだよ。
23:名無しより愛をこめて
07/03/28 02:15:40 5D18Bk1fO
つーかさ、初代だタロウだの何だのは地球人が付けた名前で、光の国の言葉で呼んでる本来の名前があるんでそ？ウルトラサインとか。いっその事、兄弟全員その理屈で改めて新しい名前付ければいいんじゃないの。
24:名無しより愛をこめて
07/03/28 03:08:25 EGRS410S0
>>23
＞地球人が付けた名前
ウルトラマン（初代）：「本人と一体化した地球人」が「命名」（半分本人が名乗ったとも言える）
ゾフィ：本人が、ウルトラマン（初代）に対して名乗った
セブン：「地球での呼び名」であることが、最終回の1つ前の回で語られた（命名者や命名経緯は
描写されず）
ウルトラマン（郷秀樹と合体した個体）：本人が郷に対して名乗った
エース：本人が名乗った
タロウ：呼称の初描写シーンでは、ウルトラの母が語っていた
レオ：本人が名乗った
25:名無しより愛をこめて
07/03/28 07:53:23 0f83aWxQ0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
26:名無しより愛をこめて
07/03/28 14:51:22 uNPCPYcH0
>>24
＞ウルトラマン（初代）：「本人と一体化した地球人」が「命名」（半分本人が名乗ったとも言える）
第１話だけを見るとそういうことになるが、後に出てきた宇宙人が彼を
「ウルトラマン」と呼んでいることや、最終話でウルトラマンと分離したハヤタが
第一話で赤い大きな玉と衝突してからのことを覚えていないことから考えると
あれは本人がハヤタの口を使って名乗ったと考えるべきだろう。
27:名無しより愛をこめて
07/03/28 15:27:27 iT0MOz2iO
>>26
最終回では、たいちょも「ウルトラマン」って呼んでたね。おっと、当時はまだ『平』だったな。ゾフィーも。
28:名無しより愛をこめて
07/03/28 17:35:02 RFs+NoUO0
でも当時は漫画などでは、新マンとよばれていたよ。
29:名無しより愛をこめて
07/03/28 18:03:37 zZi87I3X0
>>28
そんなもんデータにならん
漫画板に行け
30:名無しより愛をこめて
07/03/29 03:24:29 jOeuXuqH0
ファミ劇ウルトラ情報局、ゲストの佐川和夫じーちゃんは
やっぱり普通に「帰りマン」って使ってたね。
31:名無しより愛をこめて
07/03/29 08:10:17 3OMltODz0
>>26
ウルトラマン滞在中にハヤタの意思が生きていたかどうかは
よく話題になるけど、メインライターの金城氏のイメージでは
ハヤタは生きていて最終回では記憶を消されたという解釈
とのことだ。（金城氏によるノベライズから）
そもそも、ウルトラマンはハヤタを生かすために地球に
とどまったのだから、ハヤタの意思が生きていなかったら
意味がないだろう。
32:名無しより愛をこめて
07/03/29 12:32:43 xlz4T3Fp0
＞後に出てきた宇宙人が彼を「ウルトラマン」と呼んでいること
セブンだって地球限定の呼びであることがセブン上司によって明言されてるのに、
全宇宙人から「ウルトラセブン」と言われてるんだから、日本語翻訳程度の話だろ。
33:名無しより愛をこめて
07/03/29 14:12:22 B13ikrorO
>>29
当時のウルトラが小学館の雑誌との連動だったという事を知らない世代がいるのか。
34:名無しより愛をこめて
07/03/29 14:50:54 ECa6WRXY0
>>31
＞そもそも、ウルトラマンはハヤタを生かすために地球に
＞とどまったのだから、ハヤタの意思が生きていなかったら
＞意味がないだろう。
それを否定するつもりは無い。
以下にオレの解釈を述べる。
・ハヤタの乗ったビートルが赤い大きな玉と衝突したことで
ハヤタは瀕死の重症をおってしまった。
・ウルトラマンはハヤタを助ける為にハヤタと一心同体になった。
この時、ハヤタが持っていた記憶とウルトラマンが持っていた記憶は
両方とも一心同体化したハヤタ＝ウルトラマンの中に残った。
・最終話で「ハヤタを死なせたくない」というウルトラマンの願いを聞き、
ゾフィはウルトラマンとハヤタを分離しハヤタにも命を与えた。
この時、一心同体化する前のそれぞれの記憶はそれぞれの肉体に戻せたが
一心同体化してからの記憶は一つしか無いのでどちらか一方にしか
残すことができなかった。そこでその記憶はウルトラマンに残された。
よって、分離されたハヤタには一心同体化した後の記憶が無い。
自画自賛するつもりは無いが、こう考えた方がスッキリすると思う。
35:名無しより愛をこめて
07/03/29 17:34:53 kSK6acZi0
>>33
お前らコロコロコミック世代は当時の視聴者じゃないからな
何度も同じこと言わせるな
36:名無しより愛をこめて
07/03/29 17:58:12 PhB2clhC0
>>35
『小学二年生』でリアルタイム連載されていたが。
37:名無しより愛をこめて
07/03/29 18:42:33 M8sTPZuf0
29,すいません。
38:名無しより愛をこめて
07/03/29 19:09:19 kSK6acZi0
>>36
だからよ
当時の表記は新マンじゃねえだろってのよ
流れ読んでレスつけろ
39:名無しより愛をこめて
07/03/30 00:34:04 gQnTPlW50
>>38
おまえが流れ読めよ！死ねよカス！
40:名無しより愛をこめて
07/03/30 00:47:05 m7usXo5h0
>>38、ってほんとにバカだね。
リアル放送時に連動していた小学館の学習雑誌には、
>>36氏の言うとおり、「新マン」の記述があった。
オレも証言するよ。
リアル世代じゃないのは、３８のオマエのほうだろう。
41:名無しより愛をこめて
07/03/30 03:18:58 X3WQ1U6w0
>>34
その解釈は俺も賛同する。
分離後、帰マン以降に登場するハヤタは、その魂が共有された時のハヤタの姿と魂を
ベースにしたハヤタだと思ってる。
でも、そうであればこそ、尚更1話でハヤタが最初「名なんてないさ」と答えたことは興味深い。
ウルトラマンと呼ばれるようになったＭ78星雲の宇宙人には本来、「名前」はない。
自分でにしろ、ハヤタにしろ、共有した意識にしろ、あの時点で「ウルトラマン」と初めて
名付けられた。
よって、以降のＭ78星雲人達にもジャックだのエースだのメビウスだのという「本名」はない。
地球人向けにそう名乗ったり、名付けられたりしただけのことだと思う。
（ウルトラマン抜きの「レオ」「アストラ」以外は）
42:名無しより愛をこめて
07/03/30 17:46:21 +ELvFJdv0
>>40
定期的にこのウソ吐くやつ現れるな
誰かが信じてそのまま既成事実になるのを期待してるんだろうけど
43:名無しより愛をこめて
07/03/30 22:12:59 m7usXo5h0
>>42
嘘？
だったら「新マン」って言葉が、いつどこから出てきたのか証明してくれよ。
できるわけないけどな。
まさか、本放送終了後とか言うんじゃないだろうね？
それだったら、誰も新マンなんて呼ばないよ。
オマエこそさあ、複数証言あるというのにのに
リアル時代に「新マン」名称など存在しなかった、
なんてを事を捏造しようとして、何が狙いなんだ？
44:名無しより愛をこめて
07/03/30 22:45:27 Cyu/Sn1F0
小学館「ウルトラ怪獣入門」
放映中かどうか知らんが帰マンの怪獣が全て載ってないＡ以降も全く載ってない
帰ってきたウルトラマン解説ページには固体名として新ウルトラマンと表記されていた
怪獣別索引ページには、各怪獣名とそれらが登場した作品とページ数が表記されており
そこには新マンと書かれていた（略されていた）
アーストロン（新マン）ＯＯページ
アイアンロックス（セブン）ＸＸページ
みたいな感じで
ちなみにウルトラＱはＱ、ウルトラマンはマンと
全てウルトラ抜きで書かれてた
45:名無しより愛をこめて
07/03/30 23:06:59 NgB4EwrH0
>>44
昭和46年初版とあるから、本放送時と思っていいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
ウルトラ怪獣入門でググると
・1978年発行
・表紙がセブンとイカルス星人
のものもあるが、復刻または増補版じゃないかね。
46:名無しより愛をこめて
07/03/30 23:26:56 +ELvFJdv0
>>44
だからそれ俺が前スレで教えてやったろ
（新マン）じゃない（帰）だ（帰）
47:名無しより愛をこめて
07/03/31 00:08:41 S7tAqQca0
>>38
おまえどっか行っていいよ。
おまえみたいなカスが一匹混入していると
スレの空気が悪くなる。
いいかげん自分が周りから
疎ましがられている事に気付いて欲しいものだな。
48:44
07/03/31 00:17:54 4QW9gPh10
>>46
前スレで教えてもらった記憶も無いし帰マンではなく新マンと書かれているのも事実
まぁこの場合「新ウルトラマン」の略なだけであって固体名称としての「新マン」ではないと思うけどな
49:名無しより愛をこめて
07/03/31 00:30:17 pq8zP20u0
>>48
本気でそう思ってるなら完全に間違えてるぞ
50:名無しより愛をこめて
07/03/31 19:02:43 52hvZgpe0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
51:名無しより愛をこめて
07/03/31 19:11:50 4XdD/+p40
>>50
肝に銘じて新マンの使用を今日からやめてジャックにします
52:名無しより愛をこめて
07/03/31 19:34:50 w0iQmufm0
まあ、テレパシーで会話してるっぽいＭ78星雲人だし、いちいち名前なんて呼んでないんだろうけどさ
53:名無しより愛をこめて
07/03/31 23:51:40 +ns58xbP0
本スレが急に寂れてしまいました。
何があったのでしょうか？
帰ってきたウルトラマン 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
伝統あるウルトラマンジャックスレに何が・・・・。
54:名無しより愛をこめて
07/04/03 18:19:15 oOBTA5baO
帰ってきたウルトラマン
55:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:10:31 iXTVrSK10
メビウスで郷さんと次郎君の再会をやらなかったのは
円谷プロ最大の汚点
56:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:27:29 fBNxr+f90
それよりも初代ウルトラマンの下の名前は何なのさ？
57:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:52:51 51BoKU/7O
タロウのドロボンの回観たけど新マンが副隊長を助けるため犠牲になったのは良かった～まあスルメになったのは微妙だけど・・・
58:名無しより愛をこめて
07/04/04 01:13:35 bkt4at/L0
>>56
マン
59:名無しより愛をこめて
07/04/04 02:19:45 ai3zvCOc0
>>56
ウルトラマンはウルトラマン
ウルトラセブンはウルトラセブン
それ以外のなにものでも無い
60:名無しより愛をこめて
07/04/04 07:10:51 xoEKYjwg0
57,あれはダサかったっよね。
61:名無しより愛をこめて
07/04/04 08:17:08 ovOj2s3I0
>>60
ダサいなんて軽いコトバで片付けられないよ。
我々新マンファンへの烈しい侮辱だよ
62:名無しより愛をこめて
07/04/05 12:40:30 URqGCre50
>>46>>48
前スレで書いたのは俺なのだが、俺の記憶でも>>44の通り。
ただしあくまでも記憶なので否定されると反論できん。
間違えてると言うのなら、画像をUPしてくれんかの？
ちなみに俺が言ってるのは初版本での話。
その後に発行された改訂版ではどう表記されてたのかは知らん。
63:名無しより愛をこめて
07/04/07 02:08:14 P4OcM+H+0
すぎやま先生が存命のうちに
「ウルトラマンジャックの歌」を作ってもらいたい。
そうすればアンチジャック派も黙るだろう。
64:名無しより愛をこめて
07/04/07 19:23:14 25N/CarwO
>>63
で、その歌をどこで使うんだ？
65:名無しより愛をこめて
07/04/07 22:50:43 OIltOujG0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
66:名無しより愛をこめて
07/04/08 13:42:58 ddKCOGGk0
おーい！次郎くーん（川口秀樹さん）！
元気かえ？
67:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:21:46 dPXVjcGd0
まだこの隔離スレ続いてたのかwwwww
68:名無しより愛をこめて
07/04/09 18:27:04 ob+68yd4O
これもまだあった
帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？
URLﾘﾝｸ(72.xmbs.jp)
（￣ー￣）
69:名無しより愛をこめて
07/04/11 05:35:44 Obiri6UbO
>>68
毎日新マンに投票していて、やっとジャックを抜いたら消しやがったwww
70:名無しより愛をこめて
07/04/11 09:26:09 61DdSWov0
｢ 帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？｣投票掲示板でも
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『新マン』または『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
71:アンケート作成者
07/04/11 17:45:46 sgR6T7wOO
>>69
違う。俺は消してない。なぜ消えたのかわからん。
俺は作成以来一度も投票していないし、誘導するような書き込みもしていない。
せっかく作ったのに残念だ。
(´･ω･`)
72:アンケート作成者
07/04/11 19:50:15 sgR6T7wOO
それと最後に見た時は総投票数707票でした。
投票してくれた皆どうもありがとう。
(≧c_≦*)ゞ
73:名無しより愛をこめて
07/04/12 02:48:50 5ZuLnsM1O
>>72
乙
74:名無しより愛をこめて
07/04/12 04:22:53 dnWbTU280
>>61
「新マン」と言う呼び名をもっとも肯定してくれてるテレビシリーズ作品での扱いが気に入らないとは・・・
「新マン」オタはどうしようもないな
侮辱だと思うのならばその侮辱作品で使われた名前なんか使うなよ、それこそ「帰ってきたウルトラマン」と言う番組ファンへの最大の侮辱だ
75:名無しより愛をこめて
07/04/12 12:17:54 sFC8v1xc0
>>74
釣られるが
あれはスーツがダサイとかカラータイマー取られて萎んじゃうことが
屈辱なんであって『新マン』の名前を使ってくれたこと自体はOK牧場です
61を書いた本人より
76:名無しより愛をこめて
07/04/12 13:25:42 05MQakM10
>>75
だからそのダサく萎んだのが他でもない「新マン」なんだよ
帰ってきたウルトラマンのあいつは「ウルトラマン」メビウスのあいつは「ジャック」Aのあいつは「2世」
俺はある意味で全員別人と思っているから
77:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:03:41 rSf+VXU10
>>76
なるほど
つまり一年間地球に滞在したのが「ウルトラマン」
礎やブロンズ像にされたのが「２世」
バーベキュー食ったり萎んだり猿轡されたのが「新」
ＣＧパワーで空中戦をこなすのが「ジャック」
ってことか
78:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:17:58 O0kZ3d4LO
ウルトラマンとしてはジャックだろうけど、1971年当時は浸透してなかったようだから当時の人にとっては「ウルトラマン」なんだよな
新でも帰でもなく
79:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:31:15 sbR88z9F0
>>76-78
じゃあ、ナックル星人のときセブンと一緒に助けに来たのはだれ？
80:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:59:54 TRdzwa4mO
>>79
まえのウルトラマン
81:名無しより愛をこめて
07/04/12 21:55:57 Dsfll9hH0
>>79
「初代ウルトラマン」でしょ、ナレーションにもそうあるんだし。
82:名無しより愛をこめて
07/04/12 22:35:54 PwOCit1V0
おまいら ようつべ観てないのか？
俺らの郷さんが○ャックという名に違和感を感じてると言ってるんだ
新、2世は許すとして○ャックはまずいべ
83:名無しより愛をこめて
07/04/12 22:41:23 Dsfll9hH0
>>82
新、2世を許す意味がわからん
新も2世もジャックも同じだ
「ウルトラマン」以外はダメ
84:名無しより愛をこめて
07/04/12 22:55:22 0cTvLFdq0
当時の人ですが、帰ってきたウルトラマンです。
劇中で一度も使われてませんが、劇中でたんに
ウルトラマンと言うのを聴いて違和感がありま
した。帰ってきたウルトラマン、百歩譲って
新マン、それ以外は違和感があります。
85:名無しより愛をこめて
07/04/12 23:45:44 Dsfll9hH0
>>84
百歩譲ってとか前提が付くならまだともかくね
嬉々として新マンとか使ってる奴は腹が立つ
しかも>>75のように扱いは屈辱と受け取っても、呼び方は完全に受け入れちゃうとかわけわからんし
新マンなんて名前がつけられた（？）時にこう言う場がなかったのが悔やまれる
86:名無しより愛をこめて
07/04/13 00:49:03 JWxdXtFTO
新マンってなんか記号っぽくて違和感がある
メビウスで「新マン兄さん」とか言われたら違和感バリバリだったよ
単体なら百歩譲って新マンもありと思うがほかのウルトラマンを
含めたり踏まえたりする時はジャックのが断然いいな
87:名無しより愛をこめて
07/04/13 03:53:31 U2SjPs/O0
タイマー盗られて萎む回では、
セリフ呼称は主役時と同じで「ウルトラマン」（総称ではなく、彼個人を指して）
ナレーションでも「ウルトラマン」
OP字幕が「帰って来たウルトラマン」
新マン呼称は、
映像作品内では、
タロウのムルロアの回（「帰ってきたウルトラマン」呼称と併用）（サブロウ君の
仇名という間接的な形）、
テンペラーの回、
タイラントの回（「ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」呼称と併用）、
レオの偽アストラの回（OP字幕は「帰ってきたウルトラマン」）
で聞くことが出来る。
「新マン呼称ファン」の多くにとっては、そんなことは重要ではなくて、
古くからの関連本での表記多用が肝心なんだろうけど。
88:名無しより愛をこめて
07/04/13 10:24:27 iSzHt+02O
>>86
「〇〇兄さん」等と呼ばにゃならん理由がわからん。
ミライだって郷さんには単に「兄さん」と言っただけだし（他にも矢的に対しても「兄さん」としか呼んでない）、過去の作品でも郷さんは初代マンを、ダンはゾフィーの事を呼び捨てで呼んでいる。
89:名無しより愛をこめて
07/04/13 10:39:46 iSzHt+02O
>>82-83
最近「団さんは『新マン』という呼称をどう思ってんだろ？）と思う事がある。
「メビウス」で郷さんが「ジャック」と呼ばれても返事しなかったりミライとの会話シーンでは面と向かって「ジャック兄さん」と呼ばなかったりしたのと同様、過去作品でも郷さんが面と向かって「新マン」と呼ばれたシーンが思い出せないんだよな。
それどころか、テンペラーの回の光太郎の前での自己紹介のシーンでも、郷さんだけが「俺は新マンだが…」とは言ってないし。
ひょっとして、団さんは「新マン」って呼称も好きじゃないんじゃないかな？だから、当時から演出でも気を遣ってるんじゃないかと思うんだが…
ま、「妄想、乙」の域を越えない話だけどさ。
90:名無しより愛をこめて
07/04/13 12:33:24 74Fv2Qj30
｢ 帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？｣投票掲示板でも
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『新マン』または『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
ゆとり教育世代は肝に銘じるべきだな。
91:名無しより愛をこめて
07/04/13 12:44:25 dMCAp4ca0
ドラゴンボールの孫悟空の本名はカカロットだけど一部を除いてみんな悟空と呼ぶ
つまりはそういうことだ
92:名無しより愛をこめて
07/04/13 18:48:36 JWxdXtFTO
>>88
そこに反論する前にまず「記号扱いがやだ」という本質に触れろよ
それに他のウルトラマンと比べる時にはジャックのが新マンより適しているのは事実。
メビウスで堂々とジャック呼ばわりしなかったのも
何処ぞやの中年オタクに配慮しての事だろ。
老害は円谷に土下座して感謝してきてから物を言え
93:名無しより愛をこめて
07/04/13 19:04:58 iSzHt+02O
>>92
＞メビウスで堂々とジャック呼ばわりしなかったのも何処ぞやの中年オタクに配慮しての事だろ。
ハズレ。何よりも団さんがジャックという呼び名を嫌ってるから。そんな事も知らないで、よく「帰ってきたウルトラマンファン」を名乗れるもんだｗ
あ、キャラの名前なんて、所詮は記号でしかないから。大事なのはストーリーその物であり、記号なぞ問題ではない。
94:名無しより愛をこめて
07/04/13 19:28:23 JWxdXtFTO
>>93
ソース無い時点で俺の意見と同レベルだな
団さんが嫌いだから使わないなら一度も使用せんよ
名前なぞ関係ないと名称議論スレで語る能無しに利用される団さんｶﾜｲｿｽ
95:名無しより愛をこめて
07/04/13 19:47:12 t+oyKFD5O
でも、わからんぞ団さんだってもう少しお歳をめして御大といわれるようになったら、俺はジャックなんて認めん！お前らとは会わん！と言われるかも知れんぞオリジナルをいじると、もめる前例はあるからな。
96:名無しより愛をこめて
07/04/13 19:55:07 CBEdyloc0
二年くらい前の特ニューかな、ファミ劇放送開始頃。
団さんのインタビューで、自分は特撮のこととかウルトラ
の設定のことは本当はよくわかない。今ではジャックとよ
ばれてたりしてるしと答えていた。若干とまどい気味のよう
だった。ドラマ部分の撮影に怪獣もウルトラマンも登場し
ないからと。
97:名無しより愛をこめて
07/04/13 20:01:41 n5FDj0JzO
メビウス客演回ではジャックと呼ばれてた気がする。
好きなように呼べばいいんじゃない？俺はティガ世代だからジャックで納得するし、王子みたいで格好いいと思ってる
98:名無しより愛をこめて
07/04/13 20:03:37 8oTpT6/r0
>>96
それを「団さんはジャックを嫌っていてその為メビウスでも多用しなかった」
と脳内変換してる奴が多すぎるよな
素直に円谷が「ファンの意見も聞かず独断でジャックを設定した為、
現在でもファンを尊重して微妙なニュアンスにしている」
って考えられない辺りが悲しい
99:名無しより愛をこめて
07/04/13 20:06:23 t+oyKFD5O
木久蔵さんがジョーってよんでたな。でもこれからジョーですっておかしいし。ジャックってなのったから俺はもうなんでもいいよ。それより初代ウルトラマンにも適当な名前を考えてやれわよ。お父さんとお母さんにも
100:名無しより愛をこめて
07/04/14 08:01:41 wZo08azU0
ゆとり教育の甘チャン世代は偉そうに語るな
平成ウルトラはおもいらの好きなようにしていいから
昭和ウルトラについてはリアルタイム世代に口応えすんな
おうち帰って代数・幾何のお勉強でもしてろ
101:名無しより愛をこめて
07/04/14 08:29:58 rhFc3i/fO
♂
反論できなくなって
逆切れですか…
ゆとり世代に産まれたのは､御当人の責任ではないんですが…
102:名無しより愛をこめて
07/04/14 09:02:21 5IUpaGZGO
本名は主題歌にあるからにして正式名称「帰ってきたぞウルトラマン」
103:名無しより愛をこめて
07/04/14 09:32:59 aKD8L3Yc0
>>100
だから平成の世でリアルタイムに活躍したあいつの名称は、ゆとり教育の甘チャン世代が好きにしてもいいという事
にも関わらずメビウスという平成ウルトラの中ですら、自称リアルタイムの洗脳世代に配慮する円谷には頭が下がる
104:名無しより愛をこめて
07/04/14 10:14:37 Fz/LJNs0O
>>100
じぶんのおうちにいるから心配しないで（笑）
俺は一人暮らしだから、自称リアルタイム世代（笑）の四十路みたいに会社のPCで
エロゲしながら書き込む訳でも、家で娘や嫁の顔色伺いながらしてる訳でもない
そもそも名前は記号なんだろ？ならこのスレに来るなw
低脳同士本スレでチンジャクと戯れてこい
105:名無しより愛をこめて
07/04/14 12:23:55 oQvrfiL2O
>>104
＞低脳同士本スレでチンジャクと戯れてこい
いや、そういう連中を隔離するためにこのスレがあるんだが…
106:名無しより愛をこめて
07/04/14 14:02:06 Fz/LJNs0O
>>105
だかここにチンジャクはこない
チンジャクは本スレ扱いにしないと現れん
107:名無しより愛をこめて
07/04/15 10:20:31 7qkPj+Vj0
エース世代の俺は゛2世゛でぜんぜん良いと思っている。
なにしろ身内の北斗、敵のヤプール、ナレーションの坂田さん（岸田森）から
公然と呼ばれた名前だからな。
だからその後に円谷プロが継続してこの名前を使用しなかったのは腑に落ちない。
強気に継続していれば間違いなくこんな名称論争など起きなかったろうに
108:名無しより愛をこめて
07/04/15 10:49:40 YaZcmVvO0
まだこの隔離スレ続いてたのかwwww
109:名無しより愛をこめて
07/04/15 12:04:22 wrE/Qa2VO
>>108
自称リアルタイムが逃げてから過疎ってるがな
110:名無しより愛をこめて
07/04/15 20:54:03 XHRoSJGFO
>>109
いや、結論は既に過去スレで出てるから、このスレに用がある奴がいないだけ。
そもそも、何で3つ目が立ったんだ？
111:名無しより愛をこめて
07/04/16 01:37:36 Cif2NlVd0
もういくら名称議論しても無駄だろｗ
112:名無しより愛をこめて
07/04/16 07:29:08 PyXGX4H/0
じゃあ、○ャックという名前は
金輪際使用しないということで宜しいですね？
113:名無しより愛をこめて
07/04/16 13:19:27 sIh/nFIr0
>>112
ウルトラマンチャックをなめてるのかお前は
114:名無しより愛をこめて
07/04/16 19:06:30 4I4bNC320
エイプリルフールのナナハチでは
『ウルトラマンジャック』と名乗っていたが
終わった後の跡地では『帰ってきたウルトラマン』と名乗っている。
エイプリルフールが終わって『帰った』と『帰ってきたウルトラマン』
をかけているんだろうが、地球人には別にどの名前でもいいという事の
裏付けにもなるような配慮が嬉しい。円谷は良くなったなぁ。
URLﾘﾝｸ(sns.m-78.jp)
↑元『ナナハチ』跡地。行くと『帰ってきたウルトラマン』が
説明してくれる。
115:名無しより愛をこめて
07/04/16 20:51:02 klt0WPHu0
やっぱりそうだろ
円谷的には「帰ってきたウルトラマン」か「ウルトラマンジャック」
のどっちかなんであって
「新マン」ってのは問題外なわけだ
116:１１４
07/04/16 22:11:14 4I4bNC320
ウルトラマンメビウス公式
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
項目『光の国』内『ウルトラマンジャック』では、『二世』『新マン』もフォローしている。
１１５が円谷の意に従うんなら、その発言は訂正してくれ。
『二世』『新マン』も『帰ってきたウルトラマン』こと『ウルトラマンジャック』の一時代を飾る
名称なのだからこれを否定するのは間違いだ。
117:名無しより愛をこめて
07/04/16 22:12:27 4I4bNC320
>>116
『二』じゃねぇや、『Ⅱ』だ。
118:名無しより愛をこめて
07/04/16 22:41:07 klt0WPHu0
フォローって行為に積極性は無いわな
あくまでついでに言及してるのレベル
優先順位の最下位であるのを普通に認識しろよ
119:１１４
07/04/16 23:24:19 4I4bNC320
>>118
『問題外』って言い切ってたんだから
実は最下位でも『選択肢に入ってた』事について
自分の発言を訂正して、間違った事を言ってた事を謝罪しろよ。
都合の良い時だけ、１１５みたいに我が意を得たりとしたり顔で寄って来て
否定されたら１１８みたいに喧嘩腰。これで意見聞いてもらおうって無理な話だろ。
んでどっちなんだ？『問題外』なのか？『選択肢に入ってる』のか？
３５年前からファンなんですってツラで出てきて、たった1時間ちょいで
おまえの意見が変わっちゃったけどこれどうすんのよ？みっともねぇな。
120:名無しより愛をこめて
07/04/16 23:53:25 khOdHNo20
ま、マジな話、
＞フォローって行為に積極性は無いわな
と言うのなら、「帰ってきたウルトラマン」」に出てきたウルトラマンに、
初放映終了後10年以上経ってから「ウルトラマンジャック」という名前を付けるという
『フォロー』って行為にも積極性は無い、ってことだな。
なにしろ、>>2にも書かれているように、「ウルトラマンジャック」という名前を付けた理由が
＞ 1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
＞劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、
という『フォロー』行為そのものなのだから。
つまり、「ウルトラマンジャック」と呼ばなければならない、などという積極性は必要無く、
「帰マン」だろうが「新マン」だろうが、はたまた「Ⅱ世」だろうが、
みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。
121:名無しより愛をこめて
07/04/16 23:54:39 klt0WPHu0
だから最下位だから問題外なワケ
大会に出てはいるが予選落ちはメダルを取れるかどうかの議論には問題外
まあそういうくだらない噛み付きかたしかできないあたり
お前らの追い詰められた状況を如実に示してるな
122:名無しより愛をこめて
07/04/17 08:47:33 nWGoaLds0
>>121
いや、さっさと問題外なのか選択肢に入ってたのか答えろよ。
選択肢の中で最下位ってお前が認めた時点でⅡ世とか新マン
と呼ぶ人におまえが文句つけるって事は出来ないんだから
このウルトラマンの名前を一個に決めるなんてできないんだから。
123:名無しより愛をこめて
07/04/17 08:49:45 nWGoaLds0
ナナハチの跡地で『帰ってきたウルトラマン』って言うのは認めて
メビウス公式の説明は認めないって一体全体どんなダブルスタンダードなんだ？
基準が全く分からん。
124:名無しより愛をこめて
07/04/17 09:34:37 twfr6NLU0
だから優先順位が低いから固体名識別の競争からは追い落とされて
別名のポジションに落ち着いたって意味がわかんねーのかお前はよ
現状、「ウルトラマンジャック」か「帰ってきたウルトラマン」かどちらかの
呼び名になるかが問題で
別名に落ち着いた「Ⅱ世」「新マン」は問題外
わかるかー？
125:名無しより愛をこめて
07/04/17 09:58:16 pykCXMIa0
>>122
>このウルトラマンの名前を一個に決めるなんてできないんだから。
「名前」はジャック一個だろ
新マンもⅡ世もただの別名にしか過ぎないんだから
「呼び名」を一個に決める事ができないというのならわかるが
Ⅱ世とか新マンと呼ぶのは自由かもしれないが、あくまであだ名のようなものなんだと認識してもらわないと
>>120
>みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。
とかいうが今までの新マン派とかの「ジャックを絶対に認めない」という傲慢振りを何度も見てきたからなぁ
今更呼びたいようにに呼べばいいとか、ふざけてんのか
126:名無しより愛をこめて
07/04/17 12:14:52 viaeB90O0
>>125
120を書いた者だが、オレは過去に「ジャックを絶対に認めない」などと
書いたことは一度も無い。
自分が書いていないことを取り上げられて
＞今更呼びたいようにに呼べばいいとか、ふざけてんのか
などと言われても困る。
そもそも120は、レスの前の方に書いたように
＞＞フォローって行為に積極性は無いわな
＞
＞と言うのなら、「帰ってきたウルトラマン」」に出てきたウルトラマンに、
＞初放映終了後10年以上経ってから「ウルトラマンジャック」という名前を付けるという
＞『フォロー』って行為にも積極性は無い、ってことだな。
という前提に基づいて
＞つまり、「ウルトラマンジャック」と呼ばなければならない、などという積極性は必要無く、
＞「帰マン」だろうが「新マン」だろうが、はたまた「Ⅱ世」だろうが、
＞みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。
と言っている。
こういった前提を無視して後の２行だけを取り出して文句を言うなんておかしいだろ。
127:名無しより愛をこめて
07/04/17 20:51:58 nWGoaLds0
>>125
いやだから、１１４で『帰ってきたウルトラマン』って名乗っちゃったじゃない。
それまで、ナナハチで『ウルトラマンジャック』って名乗ってたのに。
『名前』が二つあるだろ。こうでなきゃ絶対このウルトラマンは困るはずなんだ。
番組名と名前を兼ねる『帰ってきたウルトラマン』。知名度は最高。なんといっても
タイトルだし。ただこの名前では兄弟間のドラマで困る。
ってか本編中でもこの呼び名ではない。あくまでウルトラファンが呼ぶ『名前』。
んで兄弟間のドラマで違和感の無い『ウルトラマンジャック』。この『名前』が一番良い。
何より最初のウルトラマンをヘンな呼び方しなくてすむ。ただこの『名前』に統一は出来ない。
『ウルトラマンジャック』っていう映像ソフトは無いから。子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。
だから、TPOに応じて『帰ってきたウルトラマン』と『ウルトラマンジャック』を使い分けなきゃいけない。
どっちか一個ってわけにはいかんのよ。
128:名無しより愛をこめて
07/04/17 21:34:32 QEvofQGA0
それは「スカイライダー」ってビデオが無いから
「スカイライダー」と「仮面ライダー」を使い分けろと言ってるようなもんだぞ
まあどちらにしろ「新マン」は無いってことで
129:名無しより愛をこめて
07/04/17 22:25:32 nWGoaLds0
>>128
もはや、『仮面ライダー』とは絶対に呼ばれないだろう『ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰ』
のケースは『帰ってきたウルトラマン』のケースと異なるので一緒にしないで欲しい。
例えって意図的に混同したり勝手な解釈を使われるからイヤなんだけど。
それ単体でのちゃんと理由を書けないの？
130:名無しより愛をこめて
07/04/17 22:38:59 nWGoaLds0
大体もし『帰ってきたウルトラマン』のタイトルが『ウルトラマン（新）』
だったら絶対『ウルトラマンジャック』なんて名前の設定が生まれる余地が無い。
ゼットンに倒されたウルトラマンが帰って来る話になったことだろう。
＜まあどちらにしろ「新マン」は無いってことで
だから無くならねーんだよ。一回このウルトラマンは『Ⅱ世』です、『新ﾏﾝ』です。
って紹介しちゃったんだから。この表記の書籍や漫画・ゲームも出回っちゃったんだから。
確かに大見出しで『ウルトラマン二世』とか『新マン』って紹介される事はもう無いけど
一回それで説明して作品も作っちゃったからにはずっとそれで呼ぶファンがいるんだよ。
んで円谷もそれでいいですよってウルトラマンメビウスで表現したわけ。
オマエ一人の都合で無くせないんだよ。なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだろう？
どうしてもイヤならオマエが円谷に就職して書き変えてきてくれ。
そしたら俺も『Ⅱ世』『新マン』って呼ばないから。（まあもともと俺は呼んでないが）
131:名無しより愛をこめて
07/04/17 22:58:36 QEvofQGA0
＞子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
＞ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。
これはお前が意図的におこした勝手な解釈だろ
お前がやってるのは例えどころが妄想だぞ
132:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:14:26 nWGoaLds0
>>131
＞子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
＞ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。
これは解釈じゃなくて想定だから、（大体例えじゃないしコレ）
オマエは「いや子供はこんなこと言わないよ｣か
「いや、ウルトラマンジャックでも見つかるよ｣っていう理由を持って来いよ。
文句の付け様が無いからって妄想とか気軽に言うな。
妄想ならなんでそんな事が起こらんのか理由を書けよ。
理由を書け、はもう１３１で言ってるんだがな。
133:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:20:18 pykCXMIa0
新マンでもⅡ世でも
子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
ってその名前でビデオ屋で探しちゃったら絶対見つからん。
ってのは変わらない
「帰りマン」ですら怪しい「り」は一体どこから来たんだという話になる
使い分けならタイトルとしての「帰ってきたウルトラマン」固体名としての「ジャック」の二つで十分だろ
一時期使われていたというだけの理由で別の名前をいつまでも引っ張る事はない
134:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:23:12 nWGoaLds0
ウルトラマンメビウス観て子供たちが、過去のウルトラに興味持たなかったら
メビウス大失敗なのは分かりそうなもんだがな。
あんだけエースだレオだタロウだって出てんだから、子供が過去のを「観たいよ」って言ったら
どうすんだって考えんのは妄想なはずないんだがな。
円谷は大人の為だけにウルトラ作ってるわけじゃないんだぜ。
まず子供のため、んでそれから大人の為だろ。
んで130にすでに書いてあるが、もう『帰ってきたウルトラマン』『ウルトラマン』『ウルトラマンⅡ世』
『新マン』『ウルトラマンジャック』が全部OKなのは円谷公式なので、文句が有るなら
さっさと円谷に就職して書き変えてきてくれ。
135:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:28:28 QEvofQGA0
>>132
お前の頭の中だけの世界の話に理由を持って来いってどういう理屈だよ
そんなことが起こったなんてきいたことない、これだけで否定するのに十分だ
スカイライダーの例は今後そう呼ばれるかどうかの話ではなくて
お前の言うビデオを探して迷うか迷わないかの話だぞ
意図的に別の話と混同させてるのはお前の方だろ
136:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:30:09 nWGoaLds0
>>133
だから『Ⅱ世』『新マン』はオールドファンの為にメビウス公式でフォローしたんだろうが。
だいたい子供の例えは『帰ってきたウルトラマン』に出ていたウルトラマンの名前が
複数必要ですよってことの例えで、勝手に『新マン』とかの話に文の意図と違う形で
持ち出して避難するって卑怯だと思うんだが。
大体、子供が『新マン』とか『Ⅱ世』で探すって想定する方が妄想だと思うが。
何年生まれなんだよ、その子供。
137:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:34:36 pykCXMIa0
>>134
大丈夫かお前なんか主張がおかしくなってるぞ
>子供が過去のを「観たいよ」って言ったら
>どうすんだって考えんのは妄想なはずないんだがな。
だからタイトルとして「帰ってきたウルトラマン」は今後も使われるだろし使っていくだろ円谷だって
固体名がジャック一本に決まっても「帰ってきたウルトラマン」のタイトルが消えるわけじゃない
“「帰ってきたウルトラマン」の主役ウルトラマンである「ウルトラマンジャック」”これで何の問題もない
138:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:51:03 nWGoaLds0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(6分35秒過ぎメビナビ内）
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人！」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(ウルトラマンメビウス公式内、Ｍ７８星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマンⅡ世』と『新マン』を別称としてフォロー。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(3分10秒過ぎ）
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた！！」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
（菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。
URLﾘﾝｸ(sns.m-78.jp)
↑元『ナナハチ』跡地。行くと『帰ってきたウルトラマン』が
説明してくれる。ナナハチの時は『ウルトラマンジャック』
「『帰ってきたウルトラマン』と呼ばれる」で『帰ってきたウルトラマン』が名前であることを示している。
（ナナハチ跡地ではジャック自身が名乗ってる）
『ウルトラマンジャック』は公式で紹介されてる名前。
『ウルトラマン』は菊池氏がそう言ってる。
『Ⅱ世』『新マン』はメビナビ内に記載があり、過去作品で用いられている名前。
二人でいっぺんにゴチャゴチャ言ったり、こっちの意図とは違うやり方で文を勝手に解釈してたりしてるようだが
あとはもう円谷に任せる。文句は俺じゃなくて、上記を作った円谷に言ってくれ。
139:名無しより愛をこめて
07/04/17 23:53:51 BIr6pSEUO
あんたら、まだやってんのか？どっちの言い分も下らないし大人げないぜ。
作品名「帰ってきたウルトラマン」
キャラ名「ウルトラマンジャック」or「帰ってきたウルトラマン」
なのは間違いない。
が、「Ⅱ世」「新マン」という愛称があるのも事実。それぞれが好きなように呼べばいいんだよ。「木村拓哉」というタレントを、本名でも芸名でもないが多く人が使ってる「キムタク」で呼んでも、何の問題がないのと同じ。
どうしても納得がいかないなら、円谷プロなり各スポンサーなりに「曖昧な態度はやめ、正式なキャラ名と作品名で統一すべき」なり「後付けの名前なんか納得出来ん!」なり、直接文句言えばいいだろ。
140:名無しより愛をこめて
07/04/18 01:39:41 7A9VASBU0
>>63
とどろく叫びを耳にして
帰ってきたぞウルトラマ～ン
その名はジャ～ック ♪
141:名無しより愛をこめて
07/04/18 08:37:32 sMWMbDV20
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。
142:名無しより愛をこめて
07/04/18 09:33:24 OfY21EuDO
ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰはﾀｲﾄﾙが仮面ﾗｲﾀﾞｰでもｽｶｲﾗｲﾀﾞｰなんだよ。俺もみたことないがｽｶｲﾗｲﾀﾞｰっていうよ。ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰの頃中３で興味なかった。ﾗｲﾀﾞｰもXの２話で断念したしｳﾙﾄﾗはｴｰｽのﾋｯﾎﾟﾘﾄまでだな。あの頃ﾛｰﾗｰｹﾞｰﾑ～ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏﾝだったよ。
143:名無しより愛をこめて
07/04/18 13:23:49 aXtQr5N70
あのくたらさんみゃくさんぼだい あのくたらさんみゃくさんぼだい あのくたらさんみゃくさんぼだい
あれは子供が見るには泥臭すぎ
子供はＡくらいを見て、ウルトラ兄弟に萌えていれば良いんですよ！
ということでウルトラマンを初代というのに、新マンが２世という言い方は変。
２代目ってどうよ！
144:名無しより愛をこめて
07/04/18 17:15:47 QcS3ixdJ0
>>143
新マンとかいうふざけた名前を止めるならそれでもいい
とにかく新マンだけはかんべんしてくれ
帰ってきたウルトラマンでもウルトラマンⅡ世でももちろんジャックでもいいが、新マンだけは許せない
番組の事を新マンとか言う奴は死んでくれ
145:名無しより愛をこめて
07/04/18 18:24:46 aXtQr5N70
決定！
ウルトラマン２代目！！
これからは帰ってきたウルトラマンでもなく、新マンでもなく、２世でもなく、帰りマンでもなく、帰マンでもなく
もちろんジャックでもない！
２代目こそしっくりくる！
146:名無しより愛をこめて
07/04/18 18:39:02 /j1CgtSN0
ｺﾈｴﾖ････････････
147:名無しより愛をこめて
07/04/18 19:11:49 1vEkk+j20
別名を考えるに当たって
初代ウルトラマン(もしくは二代目)て言い方は
「初代若乃花」とか「初代市川団十郎」とかいう言い方があるからOK
ウルトラマンⅡ世って言い方は
「エリザベスⅠ世」とか「ルパンⅢ世」とかいう言い方があるからOK
でも新ウルトラマンはないわな
新○○なんて人の名前に冠する単語じゃない
148:名無しより愛をこめて
07/04/18 19:45:09 NlpR5w140
ちょっと待ってよ
勝 新太郎とか・・
響きがよければ名前として使っても良いんじゃないの
「新しい」って悪い意味じゃないんだし。
149:名無しより愛をこめて
07/04/18 20:08:44 /nQrTZ/n0
デスノートに「新マン」って書いてもあの人は死なないと思う
150:名無しより愛をこめて
07/04/18 20:09:00 wp/+1uxz0
新加勢体臭
151:名無しより愛をこめて
07/04/18 20:37:26 C3ans6dFO
つ【加賀美新】
152:名無しより愛をこめて
07/04/18 21:48:12 JIz3/oEZ0
>>149
それ以前に、デスノートに「ウルトラマン」と書いてもウルトラマンは誰も死なないと思う
153:名無しより愛をこめて
07/04/19 00:04:11 sawd0NYu0
>>148>>151
真面目に描いてるとしたら相当頭悪いな
154:名無しより愛をこめて
07/04/19 09:59:05 kl7sFToCO
>>153
こんなスレで真面目に話し合う奴なんているのか？
155:名無しより愛をこめて
07/04/19 11:01:35 BF/gHzvE0
>>151
新ウルトラマン（新マン）は名前っぽくはないが
ウルトラマン新（マン新）もしくは（シン）は名前っぽいな
156:お約束w
07/04/19 23:26:56 GNlsBEs/O
矢沢 新
157:名無しより愛をこめて
07/04/20 12:24:01 VP4tTfVF0
＞ウルトラマン２代目！！
多分「セカンド」にすれば納得する奴いると思う。日本人は英語に弱いし。
158:名無しより愛をこめて
07/04/20 12:39:07 XNN/kNjLO
スカイライダーは劇中でそう呼んでるし、主題歌でちゃんと名前出てくるんだから一緒にすんな。
159:名無しより愛をこめて
07/04/20 13:46:27 VP4tTfVF0
＞主題歌でちゃんと名前出てくるんだから一緒にすんな。
でてきたっけ？
160:名無しより愛をこめて
07/04/20 14:17:54 t79KrG/TO
>>159
主題歌の3番の歌詞に
「スカイライダー 悪たおせ」という歌詞がある
161:名無しより愛をこめて
07/04/20 14:24:25 48UnrWJCO
>>159
レコードサイズの三番に出てくる。
162:名無しより愛をこめて
07/04/20 14:26:09 48UnrWJCO
>>160
重複、失礼
163:名無しより愛をこめて
07/04/20 18:31:57 NuJ/ON+I0
>>158
だからビデオが見つかるか見つからないかの話と書いてあるだろ
流れが分からないなら横槍入れるな
164:名無しより愛をこめて
07/04/20 23:29:43 8Zu2caZl0
>>163
偉そうな事言ってるつもりらしいが
そういう議論自体がナンセンスなんですが、何か？ｗ
そういう事にこだわる人って、ゴジラ(54年)とゴジラ(84年)も間違うから
東宝に対してゴジラ二代目、三代目とかちゃんと使いわけろって言うわけ？pgr
165:名無しより愛をこめて
07/04/21 00:12:58 Q4kGO1Hn0
>>164
話が更にずれてるな
しかも作品タイトルが別作品と一緒でも(固体名と作品名が違ってもが本来だが)
迷わないって言ってる側の俺にそれ言うのおかしいと思わね？
166:名無しより愛をこめて
07/04/21 00:30:00 ogLTrVZh0
>>165
> しかも作品タイトルが別作品と一緒でも(固体名と作品名が違ってもが本来だが)
> 迷わないって言ってる側の俺にそれ言うのおかしいと思わね？
「おかしいと思わね？」 と言われてもコレハンでもなきゃ単発IDの奴に
「言ってる側の俺に」って言われても誰だかわかんねーよwwwwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫か？
167:名無しより愛をこめて
07/04/21 00:32:11 sgNKZMBoO
どうでもいいが、ここの連中は何が楽しくていつまでも頭の悪い論争を続けてるんだ？
2ちゃんごときで議論して、万が一どちらかの思い通りの結論が出せた所で、いったい何が変わると言うんだ？本当に変わると思ってんならガキ丸出しだな。
本当に今の状態が納得いかないってんなら、円谷プロに直接電凸でも何でもして、自分の思ってる事を伝えりゃいいじゃん。
それとも…2ちゃんじゃ偉そうな口を叩けるが、リアルじゃ何も言えないチキンの集まりか？
168:名無しより愛をこめて
07/04/21 00:50:36 Q4kGO1Hn0
>>166
163の時点でどっち側か類推できないって相当頭悪いなお前
流れが分からないなら横槍入れるな
169:名無しより愛をこめて
07/04/21 01:42:16 UqUv1Q5t0
まあ流れ見てたら、１１４を１１５が勝手な解釈して注意したら
難癖付けるってところからケンカが始まってるわけだからその後の
枝葉はどうでもいいわな。
１１５で新マンは認めんとか言ってるのは煽ってレスが欲しい乞食なんだから
スカイライダー云々で相手にするだけ無駄と思うぞ。
170:名無しより愛をこめて
07/04/21 01:49:29 UqUv1Q5t0
なんか議論スレでずっと「ジャックなんか認めない」って言ってたのと
今度の「新マンなんか認めない」って言ってるやつのレスの調子がすげー似てる。
賢明な人は、レス乞食の相手はしねー方がいい。
円谷の公式な見解がちゃんと有るんだから、メビウス以前はいざ知らず
今はもう別に議論する事は何も無い。
171:名無しより愛をこめて
07/04/21 01:54:49 Q4kGO1Hn0
>>169
ケンカというか議論で負けただけだろ
事が終わってからあれは無いことにしようとかいうのは情けないな
172:名無しより愛をこめて
07/04/21 17:29:26 x5ATcFUO0
団時朗が死ぬときに遺言で「新マンじゃない・・・ジャックだ」と言われたらそれに従う。
173:名無しより愛をこめて
07/04/21 20:18:03 bj+psj3P0
もうこんな不毛な争いはやめろ。俺がいい名前を思いついたし
帰ってきたウルトラ新マンジャック２世
174:名無しより愛をこめて
07/04/21 21:11:06 x5ATcFUO0
＞帰ってきたウルトラ新マンジャック２世
うん良い名前だね
しかしちょっと長いな
略称がほしいね
俺がつけてやるよ 略称「新マン」
結局これで決まりか！
175:名無しより愛をこめて
07/04/21 22:01:51 bj+psj3P0
>>174
じゃあ略称「帰新マンジャック2世」
やっぱりちょっと長くなった…
176:名無しより愛をこめて
07/04/21 22:09:53 QmVj3hnH0
>>174
そんな記号っぽい略称かわいそうだろ
一番名前っぽい「ジャック」がいい