07/03/24 12:05:27 XJu0G/uz0
>>347
いきなりハイパー化なんて誰も言ってないだろ。
剣崎がスカラベタイム使う前にHCUだよ。十分可能性があるだろ。
むしろ、相手の戦い方にあわせるならHCUを見てからじゃないとスカラベは使わんだろ。
後ろからぶっ放すのが卑怯なら、単純にHCU中にMHCを撃てば良いだけ。
要は相手に気づかれず直撃させれば良い。
351:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:09:31 nWwjJqSXO
ある程度戦って、相手がパワーアップしたのにブレイドはノーマルのまま戦うの？
352:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:10:00 b1xZNGtk0
>後ろからぶっ放すのが卑怯なら、単純にHCU中にMHCを撃てば良いだけ。
>要は相手に気づかれず直撃させれば良い。
何も変わらねえw
いや、別にいいんだがw
353:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:12:08 VDhvlqAZO
てかカブトの攻撃じゃ555勢くらいしか倒せんだろ
354:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:12:58 XJu0G/uz0
>>352
実際やってるじゃねぇか。
355:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:18:27 L2P7VAFu0
もう単純に考えて
・Ｈカブトの不意討ちに耐えられたら剣王の勝ち
・耐えられなかったらＨカブトの勝ち
で収まっておこうぜ。これなら両者互角ってことだし、カブト厨も騒がずに済むだろ
356:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:19:05 z+xVm1aY0
可能性で語るなら、MHC食らっても無事な剣王、も充分有り得るんだがな。
どうでもいいけどこいつ、前スレの最後の方にいた痛いカブト厨じゃね？
HCU+飛行で宇宙に行けるとか馬鹿な事言ってた奴。
357:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:21:53 M4+q+zlf0
>>347
もちろん俺もそう思う。
つーか「（相手がクロックアップできないのに）クロックアップすりゃ無敵だろ」って発想自体が
ヒーロー対ヒーローなんておいしいシチュエーションで考察する上では致命的にズレてんだよ。
クロックアップしないと倒しようがないとか（相手もクロックアップする本編や、それこそここで言う超無敵剣王が相手）でもなけりゃあな。
そんなもん、単なる「クロックアップできる悪玉（剣で言えばスカラベアンデッド）」と一緒だろと。
なんでそんなタワ言ほざいてる厨に、同レベルでやり返すの？というのがまず疑問。
358:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:23:02 dh0MetSu0
>>355
もともとカブト厨がうるさいから剣王が最強じゃなくて最強クラスって事にしてたのに
前スレ辺りから格付け格付けテンプレテンプレって騒いだせいでこうなった
359:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:25:09 8jqPlS4N0
>>350
>後ろからぶっ放すのが卑怯なら、単純にHCU中にMHCを撃てば良いだけ
>>337の
>１.ＭＨＴの拡散放射バージョン（ＭＨＴと原理が同じというのが根拠、効果範囲は広いが威力はＭＨＴと大差なし）
だとすると剣王どころかノーマル剣も倒せないだろうし
>２.全エネルギー放射の超破壊力（ＨＣＵの羽が開いているのが根拠。）
だと全エネルギー使うからHCU中にMHCは無理。
360:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:29:19 nbAKnez7O
>>352
天道はCU中のワームにHCUでハイパーキックかます男だからな
361:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:34:39 b1xZNGtk0
>>354
>>360
いや俺はカブトの戦い方が云々じゃなくて、>>350の言い方が
可笑しかったんでレスしただけなんだがw
確かに>>354の通りなんだが。
362:名無しより愛をこめて
07/03/24 12:42:43 p+m/CZ53O
>>335
テンプレ読め
どちらも最強モードで戦うんだよ
363:名無しより愛をこめて
07/03/24 13:40:01 Yfr4G/L/0
結局のところ、タイム使うとすれば一度ＣＵされた後だろうな
スカラベ戦の経験から「時間操作系の何か」とは気づくだろうし、少し警戒してればあの予備動作に気づけるだろう
後、情報なしなんだからカブトもいきなりＣＵ使ったりしないな
まあ、しばらく戦ってたらＣＵできないことに気づく可能性もあるが
ただ、ブレイドはマスクドフォームに見えないこともないから、気づかないかもしれないが
実際硬いし。まあ、だからこそライダーフォームになったらＣＵ使うかもしれないけど
364:名無しより愛をこめて
07/03/24 14:28:55 XJu0G/uz0
>>362
お前がテンプレ読めよ。
>>2
＞２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（10～20m）。
両方最強モードになっても、ここまで時間戻せば良い話だろうが。
365:名無しより愛をこめて
07/03/24 15:06:28 L2P7VAFu0
>>364
剣王がＨＣＵ使って時戻せないと倒せないと思うなら、時間戻すよな
ただ、その判断にはＲＳＦ直撃なり、タイムで時間止められるなりの強力な攻撃を受けないと
で、その攻撃を受けたらＨカブトは負けてるんじゃね？
366:名無しより愛をこめて
07/03/24 16:18:11 G0qCj7jy0
カッシスの必殺パンチの一撃で変身解除させられちゃうぐらいの防御力しかないしな＞Ｈカブト
ＲＳＦを喰らったら、変身解除どころではない可能性すらありうる。
367:名無しより愛をこめて
07/03/24 16:28:19 XJu0G/uz0
>>365
＞剣王がＨＣＵ使って時戻せないと倒せないと思うなら、時間戻すよな
時間を『戦闘開始直後』まで戻しちゃいけない理由がさっぱり分からん。
＞ただ、その判断にはＲＳＦ直撃なり、タイムで時間止められるなりの強力な攻撃を受けないと
＞で、その攻撃を受けたらＨカブトは負けてるんじゃね？
意味が分からん。カブトは普通に攻撃受ける前にHCU使ってる。
むしろ、ブレイドは敵に対応してカードを使い分けるというのなら、カブトが先に行動しなきゃ時間を止めるなんて行動はしないだろ。
368:名無しより愛をこめて
07/03/24 16:49:54 G0qCj7jy0
人の発言を抽出して一部分だけ反論する奴って、少しづつ論点がズレるから困る。
それとカブト厨は、ＴＶ版の天道が時間逆行のＨＣＵを使いこなせていないってことを忘れている奴も多い。
以前ここで議論されたが、結局番組終了時点での天道では「戻せてもせいぜい数秒」という結論になったはずだが。
369:名無しより愛をこめて
07/03/24 16:57:32 dh0MetSu0
>>368
そんな事書くと「剣だってタイム使いこなせてないだろ」とかまた論点のズレた事を言い出すぞ
現行スレの中ですらループさせる奴等の為にテンプレ作ったって絶対無意味だ
370:名無しより愛をこめて
07/03/24 16:59:03 N/ApxeE60
時間を戻さないほどヤバイ相手と気付いた時にはまぁそれなりの状況になってるだろうさ
開始時に巻き戻してもブレイドは無傷なのに対しカブトはダメージと疲労はリセットされない
まぁカブトのみある程度の予備知識を持った状況で戦闘再開にはになるが
371:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:16:03 z+xVm1aY0
Hカブト最強の技であるMHC当てても剣王を倒せるかどうか怪しいから剣王が上、じゃ駄目か？
ちなみ前スレでそう言ったら、
＞それで、Hカブトはどうやって剣王にダメージを与えるんだ？
宇宙空間に連れて行って、掴んだまま落下してギリギリで放せば良いだろ。
CUで走って10秒で軌道上まで着くのであれば、HCUの飛行なら一瞬だろうな。
落下するときもHCU後で加速をつけた状態であれば脱出不可能。
もし剣崎が何かされていると気づいたとしてもジャックの最大飛行速度：時速300kmだからやっぱり無理。
コレで死なないのであれば、逆アプローチで宇宙の彼方まで放り投げればよい。
死なないにしても帰ってくるのに何百年かかるかな？
時速900kmのカブトエクステンダーで突進。
原型であるホンダ・CBR1000RRを参考にすれば200kg+カブトの重量の重さで300kg近い。
相当な威力のはず。計算めんどい。
もしくは、地形を変える威力のパーゼクを最大威力でゼロ距離射撃。
こんな馬鹿が湧いた訳だが。
372:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:36:33 cFdh6glTO
>>371
サイダー吹いたW
何処の馬鹿なんだW
特に逆アプローチで放り出したら
天道寿命であぼんWルール上
剣崎は死なないしW
373:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:37:25 XJu0G/uz0
>>368
一部抽出じゃなくて、>>365の発言の全部に反論してるんだが？
それと、俺はカブト厨じゃない。カブトが勝とうがブレイドが勝とうがどうでも良い。そう思うのは、お前が剣厨だからだろ？
あまりに、ブレイドでスカラベタイム使えば勝てるとか剣王が硬いから無敵とか言ってるやつが多いから、
同じ時間を操れるライダーのカブトで反論してるだけ。
どうして、劇中で一度も使ってないスカラベを剣崎が追い詰められずに使えるんだ？意味が分からない。
相手に対応して戦う方法をの決めるにしても、相手がタイムで止めなきゃ倒せない状況を作らないとそもそも使うことをしないじゃないか。
URLﾘﾝｸ(life-is-lovely.com)のスペック表で考えれば、
剣王は必殺技でないパンチ、キックともに装甲響鬼の1/10だし、究極クウガはで見れば1/20だろうが。
相手に対応して戦う方法をの決める剣崎が、どうやって倒すのか教えてくれよ。
もっと言わせてもらえば、HCUで戻れない理由も分からない。
劇中では2回も加賀美の命を救ってるのに、使いこなせないとか言ってる意味が分からない。
あれはたまたまできた偶然か？
隕石を消しに、ちょっと7年前まで戻ってくるって言ってる描写も偶然か？
374:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:50:47 dh0MetSu0
あまりに馬鹿すぎて説明する気にすらならないけど
ID:XJu0G/uz0が日本語を理解出来ない奴だって事は分かった
375:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:51:56 nbAKnez7O
今はもう剣王様に少しでも意見したら「カブト厨」だからな
376:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:54:42 VDhvlqAZO
剣王がカブト厨の標的になってるだけだろ
377:名無しより愛をこめて
07/03/24 17:56:35 tuSJ54z60
>>373
相手に対応して戦うっていったって相手がパンチやキックしかしてこないから必殺を出し惜しみするって理由にはならんだろうがｗｗ
つか、時間を遡って相手が弱い状態に戻るってのはいろんな意味でつまらないな。
この議論やめにしね？
荒れてきてるしよ。別に>>373はカブト厨でないならそこまで噛み付くこともなかろうて。
378:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:00:37 G0qCj7jy0
>>373
7年前まで行ったのは劇場版。
加賀美を助けた時も、戻しているのはほんの数秒。
ついでに言うとＴＶの天道は、自分で「俺はいつかＨＣＵをつかいこなし～」と言っている。
つまり言葉を裏返せば、放送中は使いこなせていないってことだ。
カブトスレでも、天道や加賀美の前に時々ＨＣＵを使いこなして現れてはワームを蹴散らしてゆく未来のカブトを、ハイパー天道と呼び分けているし。
379:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:02:13 M4+q+zlf0
>>371
常識的に考えてごく普通に論破すればいいだけの話だろうが。
代わりにやってやろうか？
１．ＨＣＵで掴んで宇宙まで連れて行き加速をつけて落下、直前で自分だけ離脱して地面に叩きつける。
→不可能。ＣＵ（ここではＨＣＵ）状態ではたしかに剣崎はほぼ停止した状態なはずだが
「自分も剣崎もろとも木っ端微塵になる」のを避けようと思えば
「自分が減速して事なきを得られる高度で」剣崎を離さなければならない。
ということは、その時点で剣崎はＨＣＵの影響から外れる
（剣崎主観では、いきなり高度うん千メートルの位置で気がつくようなものか）ので、
普通に飛行能力を駆使して減速すればよい。
自分の状況を把握するのが遅れて若干間に合わなかったとしても、死に至るほどのダメージには到底なりえない。
秒単位の遅れで即死するほどの高さならカブトも死んでるだろ。
２．宇宙の彼方まで放り投げる。
→これも不可能。上の話にも被るが、ＣＵ中のライダーに動かされた物体（ここでは剣崎）は、
ＣＵ影響下から外れた際「ＣＵ状態で動いていたスピード×ＣＵの倍速（数十倍だか数百倍だか）で動く」わけではない。
（そんな計算が成り立つなら、ＣＵしたカブトに助けられた人間の大半が木っ端微塵だ。）
つまり「ＨＣＵ状態で宇宙まで連れて行かれた」剣崎にかかっている慣性は
（ＨＣＵ関係なしに）カブトが剣王ひとり抱えて飛べる最大速度×剣王の自重 であって、
これが剣自身の飛行速度をケタ違いに上回っているのでもなければごく普通に飛んで帰ってこれる。
３．カブトエクステンダーで突進。
→まあこれはさすがに、剣本編の描写を見る限りでは普通に吹っ飛ぶだろうな。
エクステンダーは「元になったホンダ」よりは相当「軽い」はずだが。外装の大半吹っ飛ばして三輪車になっとるし。
厨理論同士でぶっ叩きあってるヒマがあったら、
もうちょい頭使えよ。
380:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:04:22 nbAKnez7O
>>377
厨とか関係ないだろ
好き嫌いに関わらず不当な評価を受けてると思ったら言って行かなきゃ議論になりゃしない
381:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:07:17 XJu0G/uz0
>>377
違うって。RSFの攻撃力ですらAPから換算すれば100t強なわけだろ？（13枚全部使っても200t強）
相手（クウガや響鬼）は必殺技並みの攻撃を通常技動作のパンチやキックで出せるのにどうやって戦うんだと言ってるんだ。
>>378
わかった。それなら戻せないな。
いちおう、剣王にMHCが効か無い上に、（パーゼクが無い劇場版カブトが戦ったと仮定して）通常ブレイドにハイパーキックが効かないことが分かって初めて
ブレイド＞カブトだと思うのだが。
これ以上言っても、荒れそうなのでカブトの話題は自重するよ。
382:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:08:12 dh0MetSu0
>>379
前スレで論破されてもスルーして書いたレスがそれ
何度論破されても同じ事言ってるからカブト厨はウザがられてるんだよ
もっと言うと平成スレでカブト厨が暴れ出したのはもう１年以上前
最近の話題だけで厨扱いされてるんじゃない
383:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:13:25 M4+q+zlf0
>>382
すまんがぶっちゃけた話、
このスレから入った俺にそんなこと言われても知ったこっちゃないな。
「過去スレでどうだ」「昔からあーだ」と
検証しようもない話をウダウダ繰り返しているだけなら何厨だろうがウザいだけだ。
384:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:17:30 dh0MetSu0
>>383
本気でそう思うのなら話題に入ってくるなよ
長く続いたスレのルールを無視した行為がスレを荒らしてるって分かってのか？
385:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:20:47 M4+q+zlf0
>>384
おまえの言う「長く続いたスレのルール」ってなに。
ちょっと文章化してみ？
「過去ログ読め」以外で。
386:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:21:30 tuSJ54z60
>>381
接近戦に持ち込まなきゃいいだろ。
クウガ究極体は設定上なら他のフォームの武器が使えるが威力が不明なので割愛するとして。
たとえば･･････。
正面きっての打ち合い→クウガのパンチを剣王はうまく裁くが一撃の威力が強いということを知る
→じゃあ、まず距離をとろうと飛行
といった状況が想像できる。
387:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:23:59 z+xVm1aY0
>>371
日付変わってスルーだった。
・CUしても主観的な加速力は変わらないから宇宙に行けない。
・エクステンダーは剣王なら飛ぶなりなんなりで避けられる。
>>381
そのリンク先のデータ正しい？それはそうと、
>どうやって戦うんだ
剣王の硬さは異常。カードで強化掛けられるしな。
融合係数の設定上、剣のライダーはカタログスペックが当てにならないし。
そしてそこでタイムが活きる。時間停めればいくら強かろうが関係無い。
わざわざ接近戦する必要も無いし。
388:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:24:10 XJu0G/uz0
>>384
お前のレス見てたら厨に対する不満だけじゃん。お前こそ消えろよ。
389:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:28:58 Qr4nYqrZ0
エクステンダーは柳田理論じゃ強いが本編の描写を見ると…
390:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:32:54 M4+q+zlf0
>>389
というかそもそも、敵に刺したことあったっけか。
言われてみれば。
391:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:33:06 dh0MetSu0
>>385
アホか？
本気で議論したいならなんで過去ログ読まないんだよ
にくの公開が停止したとはいえ、漁ればまだ見れるじゃないか
392:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:36:09 Oub9vJdTO
ルール上だと「考えうる限りの最強状態」で戦えることになっている。
ただし、無限進化アギト（シャイニングより上）とかは考察外。
だから、カブトに関しては「劇場版でのHCUの使いこなしっぷり」＋「パーフェクトゼクター」
で考える（いわゆる未来天道＋パーフェクトゼクターと言い換えても可）
と、かなり強くはなる。
対する剣王はカタログスペックをぶっ千切る「融合係数」なんて概念が公式に認められており、
ライオンビートパンチ（レリーフ発光）の威力が前後描写を見る限り
「ギルドラウズカードの設定APより明らかに上、ライソニよりは下か？」
だったりする。
結論：何とも言えん。
393:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:39:15 I/L6BxuW0
ここでｵｰﾃﾞｨﾝ最強説を（ry
394:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:47:56 M4+q+zlf0
>>391
おまえなあｗ
それじゃ結局、
「おまえの言うことは間違っている！証拠はあるはずだからお前が探して来い！」
って言ってるのと同じことだろ。
どうなるかちょっとシミュレーションしてやろうか？
俺「これこれこういう理由で、こうなるはずだろう」
お前「おまえの言うことは間違っている！証拠は過去ログ漁っておまえが探して来い！」
結果Ａ
俺「探したけどなかったぜ」
おまえ「自分に不利なログだから見てみぬ振りしたんだろう！」
結果Ｂ
俺「これか？……でもこの理屈は、ここんとこ間違ってんじゃないのかな」
おまえ「もっと完璧な理論があったはずだ！わざと反論しやすいモノ持ってくるな！」
…･･･で、結局、
俺が根負けして黙るかお前が自分で探してくるなり考えて書くかなりするまで延々と平行線。
そもそも自分に有利な論が過去ログにあるって確信できてるんなら（あるいはできてなくても）
自分で引っ張ってくるのがスジだろうが。
議論の相手方に自分のための資料や証拠持ってこさせるアホがどこの世界に居る。
甘えんのも大概にするんだな。
395:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:49:30 cFdh6glTO
>>392
劇場版とテレビ版は
組み合わせていいのか？
単純に最強状態考えるなら剣王も
全ラウズカードを所有してる
ことになるからジェミニ他ありか
396:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:50:11 VDhvlqAZO
そのカブト厨の中に新参の振りをして煽る奴が前からいるんだけどな
397:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:51:26 dh0MetSu0
>>394
ようするに読むの面倒なんだな
昔暴れてた奴とそっくりだよ。あんた
398:名無しより愛をこめて
07/03/24 18:53:33 M4+q+zlf0
>>397
ははあ。
「昔暴れてた奴」って、俺とそっくりなのか。
もっとこう、「カブトが最強でなきゃヤダイヤダイ！！」的な厨房を想像してたんだが。
399:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:00:24 N/ApxeE60
>>395
どの道TV終盤では変身出来ないギャレンの代わりに
剣崎がダイヤスートのカードを所持してるからジェミニは使える
まぁラウズは必要だろうけど
400:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:00:55 tuSJ54z60
>>398
今まで話に参加していた人にとっては｢今更そんなことを言っても･･････」と思うのは仕方のないことだから。
一応聞くけど過去ログは読んだの？
少なくとも自分から歩み寄ろうという姿勢がなければ往々にして嫌われるぞ？
401:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:01:28 a/ZouajXO
最強はザムシャー
間違いない
402:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:04:31 dh0MetSu0
>>398
ここは別に古参が新参の相手をしてやるスレじゃないから
古参が多くを占めるスレに参加したいなら、ある程度の知識はつけておいて当然
お前の理屈はパスもないのにデンライナーに乗って
「パスなんてしらねーよｗｗｗｗお前が持って来いｗｗｗパスなくても俺は居座るんでヨロシクｗｗｗｗ」って言ってるのと同じ
これが嫌なら自分で新平成ライダー最強スレ（古参立ち入り禁止）でも作ってそっちでやれ
403:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:07:05 G0qCj7jy0
>>402
＞パスもないのにデンライナーに居座る
いい例えだｗ
「既出のことは過去ログを読め」というのは、
このスレに限らず２ｃｈに関わるなら当然なことだと思うんだ
404:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:08:00 tuSJ54z60
>>402
お前さんも酷く煽り気味じゃないか。
もっと落ち着いてくれ。
405:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:13:31 M4+q+zlf0
>>400
そういうもんか。
というか話しながらだんだん過去スレの実態が気になっても来たので
一度全部読んでこようかと思う。
ここの過去ログってどこで漁れるか教えてもらえるかな。
406:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:13:49 Qr4nYqrZ0
まあそもそもこのスレの大半はループの繰り返しだった気がするがな。
明確な格付けをしない、ダラダラ戦力について語るスレだと思ってたから気にも留めてなかったが。
407:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:20:08 M4+q+zlf0
スマン>>400。見つけた。
にくちゃんねるにあるな。
408:名無しより愛をこめて
07/03/24 19:51:44 QdvV9HD40
・既にあるテンプレも読まない者がしばしばいる
・そういう者に限って既出の話題をループさせるうえに内容が結論ありきのいちゃもん臭い
・さらに先天的に偉そうで反論できなくなったりすると捨てゼリフを吐く
409:三代目スレからいるが
07/03/24 19:56:57 Oub9vJdTO
長々とログ読んでも結局似たようなループの繰り返しだったりするから、
いくつかまとめて>>3くらいの位置に毎度貼れないこともないようには思える。
究極クウガの戦力、アギトの進化、龍騎の戦意、555のPB効果、
剣勢の融合係数とカード効果、鬼の音撃、カブトのCUとパーフェクトゼクター
どうにか手短にいけないかな……
410:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:04:16 Ed4SaeFF0
>>373
生身の鬼はその攻撃力や怪力に比べ防御力だけが弱め(代わりにある程度の再生能力がある)みたいなんで
響鬼の攻撃力(強)とブレイドの防御力(強)
ブレイドの攻撃力(弱)と響鬼の防御力(弱)
で案外バランス取れてるんじゃないかと思う。
元々ブレイドのライダーは、防御力が攻撃力を桁違いに上回ってる歪な設定だったし。
クウガについては、全ライダー最強スレのほうで、
RXがバイオで耐えてしばらく姿を表さ(せ？)なかったグランザイラス自爆級の爆発に
何度も普通に耐えているとの話まで出たぐらいなんで防御力も優秀。
クウガなら正攻法で殴り合ってる限りは(カード効果でハメとかしなければ)ブレイドに勝てるんじゃないか？
別にクウガ対ブレイド間の勝敗と、カブト対ブレイドまたはカブト対クウガは関係ないが。
411:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:30:48 4Za256XvO
クウガや響鬼が最強候補に挙がらないのは彼らに時間操作系の能力がないから。
Hカブトが最強候補に挙がってるのも優秀な時間操作能力があるからだし。
個人的にはクウガ、響鬼も十分強いと思うが、時間操作に対抗する手段がないからなぁ。
412:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:35:00 I/L6BxuW0
自然発火でハイパーゼクター壊せないかな？
413:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:35:41 CaSAIXyjO
時間操作抜きのHカブトってひょっとして弱い？
414:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:37:04 nWwjJqSXO
時間操作が全てみたいなもんだしな。
415:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:38:50 Ed4SaeFF0
>>411
そういや、天道がマスクドでCUワームを倒せるんだから
五代や津上(特に後者)は同様に出来ても良さそうな気がするな。
今までこの話出たっけ？
まあ、ドレイクやハイパーカブトなら、飛び掛かる必要も無いわけだし
そもそも天道がそんなミスっぽい突撃をするとも思えないが
ザビーとかガダックあたりは撃墜やれないこともなさそうだ。
416:名無しより愛をこめて
07/03/24 20:50:03 VDhvlqAZO
カブトまでで初めて出る話題なんてないと思ってもいい
417:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:06:29 SSB8lfLU0
>>413
まあ、身体スペックも低いし大した特殊能力もないしな。
化け物スペックなオデンや多数の特殊能力、異常な硬さを持つ剣王はまだ時間操作なくても結構いけると思うが……。
でもま、実際カブトは時間操作能力持ってんだし、持ってなかったらって話題は無意味だ罠。
418:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:09:59 VQJFlroJ0
剣王には性格やらなんやらで行動制限しといてカブトは何でもありなんだな
やっぱカブト厨キメぇわｗｗｗ
そもそもカブトなんて５５５辺りにしか勝てんだろｗ
419:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:22:18 Iwb30n2k0
グリラス戦でもハイパークロックアップ使わないくらいだから、
劇中描写を優先すると、使える状況はかなりかぎられていると見るしかなさそうだしなぁ。
パーゼクのＭＨＴとかも強力ではあるが、周囲数キロがふっとぶとかそれくらいのトンデモ
というわけではないので、実はクウガとか剣王とかＲＸとかは
直撃してもグリラスみたいに不通に耐えそうな気もするし
420:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:23:20 ECkx/skG0
>>415
最強状態の参戦なんだから、ザビーは隊長時代の矢車
冷静な矢車が凡ミスはしないかと
421:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:24:40 Iwb30n2k0
でも、人間形態から変身できるフォームという前提があるから、カブトはハイパー化して
パーゼクを装備するまでに結構ロスタイムがあるんだよな。
いきなり最強フォームになれる響鬼とかクウガの場合、
開始直後に攻撃すれば普通に瞬殺の可能性も
422:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:27:08 VQJFlroJ0
>>419
少なくとも究極クウガ、剣王、響鬼装甲には効かないと思う>>480
423:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:28:26 G0qCj7jy0
>>421
それは何とも言えないな。
変身と同時にキャストオフをやってるし、
さらに、ライダーフォームの状態でハイパーゼクターを腰につけてＨカブトにならずにＨＣＵ。
そしてＨＣＵ中にオールゼクターコンバインをすれば、ある意味どのライダーよりも早く必殺技を打てる体勢にはなれる。
これ、実際ダブト戦でやってるし。
424:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:29:16 SSB8lfLU0
>>422
ハイパークロックアップ乙ｗ
425:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:42:32 Ed4SaeFF0
>>420
結局ザビーは最初期が最強なのか。まあ、了解。
>>421
クウガは(覚悟完了済み五代としても)相手の能力を知らない前提上、
最初は劇中通り発火能力で様子見と思う。
で、マスクドが燃えてキャストオフって流れかな。
でも響鬼は、走りながらの響鬼装甲変身でそのまま斬ってかかるよな、たぶん。
カブト劇中でもプットオンしながらウカに適わなかったザビー＆ドレイクとかいるんで
アームドセイバーの一撃にマスクドが耐えられるかというと耐えられないと思うが、
こっちも燃えながら剣持って走ってくる奴がいたら流石にキャストオフするだろ。
で、キャストオフでこの2者が吹っ飛ぶかというと、特に吹っ飛ばないと思うので
やっぱアームドセイバーの初撃はくらいそうなんだが。
戦闘演出的にはアームドセイバー振ったらカブトは実はCUしてて……だろうけど。
426:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:46:49 G0qCj7jy0
>>425
響鬼が装甲を纏いながら走ってくるのをキャストオフして迎撃。
天道なら得意の見切りで斬撃をかわしながらハイパーゼクターを呼んでハイパーキャストオフ。
で、パーゼクを呼んで…という感じではないかと。
天道は後半、相手の攻撃を紙一重で避けながらＨカブトに変身したり、パーゼクをチャージさせていたりしていたし。
427:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:47:59 VQJFlroJ0
>>425
クウガはまだ表面から燃やすのか内面から燃やすのかわかってないぞ
とりあえず>>61はどうしたんだ？もう二週間位待ってるんだけど・・・
428:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:53:22 G0qCj7jy0
>>425
または、装甲響鬼をマスクドのままクナイガンのガンモードかアックスモードで応戦。
対応しきれずに何発か攻撃をもらって、その後にキャストオフ。
で、クナイガンのクナイモードで格闘戦をするなり、ＣＵを使うなりして徐々に自分のペースに持ち込んでいく、
という選択肢もあるな。
どちらも天道ならやりそう。
429:名無しより愛をこめて
07/03/24 21:59:04 p+m/CZ53O
ぶっちゃけ響鬼装甲もアルティとほぼ同スペックだから
カブトの攻撃は効かないと思うんだがwww
430:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:01:41 Ed4SaeFF0
響鬼相手に自分のペースとか無理だろ。
いくら天道が努力もする天才でも、相手は経験豊富なプロでしかも業界中でもひとり飛び抜けてるベテランだぞ。
>>427
俺は別人なんだが……まぁ、そう言うなら47話見返してみる。
431:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:40:33 6OkOAFXdP
テンプレ用に探してきた。
アギトは他のフォームやギルス、G3-X、アナザーはそれぞれページ単位で探さないといけ無いので、さすがにめんどうだからはしょった。
■クウガ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
■アギト
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
■龍騎
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
■ファイズ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
■ブレイド
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
■響鬼
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
■カブト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
432:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:44:14 Ed4SaeFF0
47話……0号の能力については警察関係者の台詞は無し
焼けた死体はいっぱいあったがよくわからん。
(新聞があったが見出し以外は読めなかった)
そんなことより、48話で、0号が「今度は僕と同じになれるのかな」とか言いながら
「思いでのあの場所でね」などとボス級悪役にはお馴染みの演出
瞬 間 移 動
しやがったのが衝撃的だったわけだがw
あのシーンだけ見るとクウガに「瞬間移動できるようになってね?」と言ってるように見えるw
433:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:47:21 G0qCj7jy0
>>427
とりあえずラスト3話を見直したんだが、それらしい描写はなし。
たぶん、第0号が“究極の闇”の行動を開始する前に下級のグロンギを虐殺する話だから、もっと前になるんだと思う。
ズ・ゴオマ・グがダグバの力を手にして反逆し殺される位からダグバは行動を開始しているから、
36話～46話の間ぐらいにそれらしい話はあったと思うけれど、今から見直してすぐに確認取るには時間が掛かると思う。
434:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:56:34 G0qCj7jy0
しかし、久々にクウガを見直してみて思うんだが…やっぱり、おもしれ～な～
435:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:58:14 Sj6lwTp00
カブト厨って言ってるけど、このスレに粘着してる奴は正確には剣崎アンチだよ
クウガの自然発火は必中必殺厨でもあるし
436:名無しより愛をこめて
07/03/24 22:58:26 Ed4SaeFF0
>>431が貼ってくれたお蔭で見つけることができたんだが
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>人々を体内から発火させ焼殺す第０号
このテレ朝あらすじがソースじゃね？もしかして。
437:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:03:07 Ed4SaeFF0
>>433
惨殺事件はストーリー上34話かららしいが……見返す気力は無いな。
クウガは話も演出も凝りまくってて面白いんだが、見てると疲れる。
438:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:17:54 aeYgdue70
＞クウガについては、全ライダー最強スレのほうで、
＞RXがバイオで耐えてしばらく姿を表さ(せ？)なかったグランザイラス自爆級の爆発に
＞何度も普通に耐えているとの話まで出たぐらいなんで防御力も優秀。
でもクウガって自分と同等の力の相手のパンチ（80t）で、流血するほどのダメージ受けてるんだよ
ベルトに食らったら変身解けてるし
ファイズ系のフォトンブラッドのように、封印エネルギーよる爆発に対して耐性がある（≠無効化）と考えたほうがいいんじゃないかな
439:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:28:12 Ed4SaeFF0
>>438
トドロキが約10tらしいオトロシ(大きさからして随分軽い設定だなと思うが)に
何度も踏みつけられて再起不能を言い渡されてるぐらいなんで(結局復活したけど)
80tで流血程度で済むのは相当凄いんでないかと。
……つーか鬼防御力無いな。
まあ、これ言い出したら、誰も龍騎勢を倒せなくなりそうな。
あと無効化も何も、あの爆発で普通にガラス割れてたりするんで
エネルギーがなんであれ爆発してしまったら単なる熱と衝撃では。
440:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:35:45 L2P7VAFu0
スペック総合させたら主役級最強形態はみんな互角、くらいの結論が一番望ましいんだけどね
それだとスレの存在意義もなくなるよな
441:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:47:13 7chSpbhl0
カブトと剣が戦うなら
剣は物凄い防御力があるんだからカブトが数発小突いてみれば
こりゃまともに戦ってもダメだと気づいて最強フォームになるのはカブトのが早いだろう
逆に剣崎は相当の強敵でなければKフォームなんてまずならないから剣の状態で一発はHカブトの必殺技を食らうと思う
ここまではOK？
442:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:48:27 Ed4SaeFF0
まぁ「映像描写＞公式設定」ってルールがあるんで、
オトロシはもっと体重があるし
龍騎勢のソードベントはAPから換算したほどの数値は明らかに無いし
……でもいいんだけどね。
単に映像から見たでかい攻撃(あるいは現象)でいくと、どんな順だろう。
蠍座の移動＞渋谷隕石＞グロンギの爆発≒ミラーワールド崩壊＞EOW≒MHC
＞555Bキックとオーガスラッシュの余波＞ドラゴンファイヤーストーム＞RSF＞鬼神覚醒
とかか？
443:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:50:20 G0qCj7jy0
>>441
いや、んなこたぁない。
剣崎は敵が強敵と見るや速攻でＫフォームになりたがる。
逆に天道は、必殺技を使う時以外はＨカブトになりたがらない。
性格を加味するとこうなる。
444:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:50:36 7chSpbhl0
>>442
EOW≒MHC≒北崎が絡んできた不良にキレて変なエネルギー発射
ぐらいじゃね？
445:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:52:04 7chSpbhl0
>>443
だから必殺技を撃つんだって
それに剣にとってカブトは全く強敵じゃないだろ？
446:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:55:23 G0qCj7jy0
>>443
トライアル戦などが顕著だが、剣崎はその最初に数発小突かれた時点で、大したダメージでなくてもＫフォームになる。
447:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:56:54 G0qCj7jy0
>>446
間違えた。>>445だ。スマソ
448:名無しより愛をこめて
07/03/24 23:59:30 Ed4SaeFF0
というかノーマル剣でも、よく転がされたり苦戦はするけど
あんまり致命的なダメージは受けないんだよな。像さんぐらいで。
なのに剣崎は、「お前の新しい力は危険だ」と言われた直後の戦闘で
いきなり「アブソーブクィーン」とかやりだして始を困らせるそんな奴。
449:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:13:15 saVmaeoW0
>>446
トライアルはKフォーム手に入れた時点でノーマル、Jフォームでは勝てないことが実証されてるから例としては微妙だろ
橘トライアルとの戦いでは最初Jで挑んでやっぱり負けてるし
450:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:33:19 nQ26LqbS0
>>449
ダークローチのような雑魚相手でもキングフォームになってるぞ。
こう書くと「ジョーカーになるのが目的だったから」とか屁理屈書きそうだけどな、カブト厨はｗｗｗ
451:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:35:55 DQ2X2w2tO
>>436
あれ、これどうなったか決まったんじゃね？
452:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:46:08 saVmaeoW0
>>450
事実を屁理屈と言うのが剣厨の特徴なのはわかってるからそこは見逃すにしても
ダークローチの集団は一度やられかけてる立派な強敵だぞ
453:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:48:17 pZrClFTt0
>>451
確かに公式のあらすじだし、体内からってことでほぼ間違いないと思う。
454:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:50:20 4jGRuh/x0
すみません、体内から焼かれて助かるのはたぶん誰にもムリです。
455:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:51:44 BD45duDX0
バーニングアギトとかいるじゃん。
まぁスーツ系は全滅したな……
456:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:54:08 L9Qb29Hx0
>>442
トライアルＤを塵も残さず蒸発させた初出ＲＳＦは、範囲は小さいが威力はとんでもないと思う
457:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:54:37 nQ26LqbS0
>>452
じゃあ聞こう。
何故カブトやガタックはクロックアップをすれば
簡単に切り抜けられる状況や簡単に倒せる敵にクロックアップを使わない状況が多いの？
ゼクトルーパーの銃弾から蓮華をかばう時にクロックアップをしない加賀美。
それどころかコイツ、相手がクロックアップをしない限り、自分から進んでクロックアップしたことないｗ
加賀美と１対1で戦う時にクロックアップをしないカブト。おかげでゼクトルーパーの援護射撃を許し、ガタックに敗北。
そういや、地獄兄弟も一回もクロックアップしなかったよな。
このように、細かいシーンや状況をいちいち重箱の隅を突いて突っ込んでいったらキリがない。
剣崎の行動や性格を叩くと、余計にカブト連中の謎行動＆謎戦術が露呈される。
>>454
アンデッドである始とか。後はギルスとかも耐えられるのでは？
458:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:55:21 DQ2X2w2tO
剣王とクウガは絶対にテンプレいるな
同じ過ちを繰り返さないために…
459:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:56:46 4jGRuh/x0
>>455
そっか、元から燃えてるよなｗｗｗｗｗｗ
460:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:57:12 saVmaeoW0
>>457
剣崎が剣王になる条件の話をしてるのに何故そんな質問をされるのか全くわからない
461:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:57:59 nQ26LqbS0
>>460
＞細かいシーンや状況をいちいち重箱の隅を突いて突っ込んでいったらキリがない。
462:名無しより愛をこめて
07/03/25 00:59:02 /9NQiw650
>>439
＞80tで流血程度で済むのは相当凄いんでないかと。
そーゆうことじゃなくてその後の
＞クウガなら正攻法で殴り合ってる限りは(カード効果でハメとかしなければ)ブレイドに勝てるんじゃないか？
これが微妙になるってことかと
クウガは80tのパンチと100tのキックで、80tで明確にダメージを受ける
ブレイドは初期状態で120tに耐えることができ、更なるUPも可能で、100t以上の攻撃もできる
正攻法というのがカードの一切の使用を認めないということなら別だけど
>>436 >>451
劇中描写も加味すると、>>52ってことに過ぎないかと
463:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:00:47 saVmaeoW0
>>461
キリがないからって逃げてたら一生結論が出ないだろ
お前がケンカ売ってきたんだから責任持ってしっかり答えろよ
464:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:04:42 /9NQiw650
ああ、>>462の最後に補足
人間一体分を中心から燃やせるほどの範囲と精度があるか微妙ってこと
465:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:05:36 BD45duDX0
んー……むしろ「プラズマ」のほうにソースあるんだろうかという気がしてきた。
体内発火とプラズマ発火って言葉の使い方として明らかに違うよな？
466:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:06:17 nQ26LqbS0
>>463
剣崎は相手がある程度見えたら、多少の例外こそあれど大方は迷いなくキングフォームになる。それだけだろ。
トライアルがどう強敵に見えるか見えないかなんて関係ない。そんな細かいことはどうでもいい。
カブトが強そうに見えないとか、剣崎はそんな相手を見くびるような性格じゃないだろ。
はい、答えました。
じゃあ、ID:saVmaeoW0は>>457の質問について答えてください。
467:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:12:24 saVmaeoW0
>>466
虎を見くびってJで挑んで負けてるのに？
強敵に見える見えないじゃなくてトライアルには何度も負けてるだろ
見くびる性格でない以上に不必要な力は振るわない性格だと思うが
468:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:15:07 nQ26LqbS0
>>467
少しはこちらの質問に答えろよｗｗｗ
逃げてるのはお前だろ。
＞虎を見くびってJで挑んで負けてるのに？
あれは適材適所で、重いＫフォームよりもスピード勝負でＪフォームを選んだだけ。
剣崎の「相手にあわせたカードをチョイスする」という部分だ。
469:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:15:58 BD45duDX0
プラズマのほうのソースはこれらしい。
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)の178によると
「ケイブンシャ刊 仮面ライダー大百科」に書いてあるとのこと。
ただこれだと30万度らしいんで、金属も蒸発するどころか核エネルギー級の温度になる。
外からとか表面からとしても、オリハルコンがヒヒイロノカネでも無理だろ。
勿論死体なんて残るはずがないからコレは無い……。
というわけで、2択なら俺はまだ「単なる」体内からの発火を信じたい。
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
470:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:19:42 saVmaeoW0
>>468
そんな必死に話し逸らすなよ
敵が高速飛行してるわけじゃあるまいしJになるいみないだろ
ギャレンもいるんだから二人してスピードに行く意味もなし
結局防御力不足が祟って敗北してる
どこが適材適所？
471:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:20:21 nQ26LqbS0
ついでに言うと、トライアルＤには普通に苦戦せず勝ってる。ただ封印できなくて対応に困っていただけ。
しかもその普通にやっても勝てはするトライアルＤに、剣崎は迷うことなくＫフォームになって、ライオンパンチとＲＳＦで瞬殺している。
472:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:22:31 DQ2X2w2tO
体内から燃やせるって確定したんだからぶっちゃけアンデッド剣王以外には勝てるんじゃないか？
HカブトだってHCUするより燃やすほうが早いって前スレで結論出てたし
でもアギトも無限進化さえ許されれば勝てると信じてる
まああくまで許されればの話しだが…
473:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:23:56 /9NQiw650
>>465
>>431
＞周囲の物質をプラズマ化して、物質を発火させる超自然発火能力
474:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:24:05 nQ26LqbS0
>>470
そうやって自分に投げられたことには答えず、相手の発言の揚げ足取りばかり。
俺の質問に答えたら答えるよ。
だから>>457について説明しなよ。カブト厨さん
475:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:25:04 /9NQiw650
>>109で既に出てんじゃん
476:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:25:37 L9Qb29Hx0
クウガ自身は究極体の時に発火現象に一度は耐えてたっけ
化け物並の肉体を持っていれば耐えられるとするなら、
肉体ごと変身系の翔一、オルフェノクな巧、アンデッドとの融合がばりばり進んだ剣崎
辺りは耐えられると信じたい
477:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:26:38 nQ26LqbS0
>>476
最初から人間じゃない始のことも忘れないでください。
あと、鬼連中もイケるんじゃない？ 鍛えてるんだし
478:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:27:13 saVmaeoW0
>>457
最終回ぐらいしか思い浮かばんが
HCUもしてないしダメージで出来なかったと見ていいんじゃない？
自分で言ってるじゃん
加賀美は自分から進んでクロックアップはしない人種なんだろ？
加賀美との真っ向勝負にこだわった天道のミス
敵がCUしないのに自分からする意味がないだろ
479:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:28:34 /9NQiw650
>>472
いや、だからそれも描写的には手のひらから目視できないなにかを出して
当たったところが発火するという能力になるからスーツ系の中身だけを燃やすのは無理ということに
480:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:28:41 nQ26LqbS0
>>470
スピード勝負ならＪフォームだと思った剣崎のミス。
481:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:29:24 BD45duDX0
uwa, 基本を見落としていた。すまん。
482:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:29:28 saVmaeoW0
>>474
俺は元々剣の話をしてるのに突然カブトの話題を持ち出して
それに答えないと剣の話をしないというお前の神経を疑う
483:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:30:35 saVmaeoW0
>>480
そうか
じゃあCUにはきっとJフォームで対抗してくるね
484:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:32:45 nQ26LqbS0
>>482
違うな。剣崎の性格について剣の細かい描写の重箱の隅を突きだしたのはお前だ。
だから俺も同じようにカブトの細かい描写の重箱の隅を突いた。それだけ。
ちなみに天道の矛盾ならもっといっぱいあるぞ。
なんでどう見てもＭＨＴより強力なＭＨＣをもっと使わないの？とかなｗ
485:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:32:54 L9Qb29Hx0
さすがに視認できない物質の分子や原子まで動かせるとは思えないな＞人体発火能力
人間燃やしてた時は、口の中や眼球を燃やして体内に引火させてたんじゃないの
486:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:33:52 nQ26LqbS0
>>483
どうだろうね。じゃあ天道も勝負にこだわってハイパーゼクター使わないんじゃない？
487:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:35:21 /9NQiw650
殺す気があるなら真っ先に頭か心臓狙えばいいはずだしね
やってないもんね
488:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:37:36 BD45duDX0
いや……でも……本当にプラズマなら、30万度が無いとしても
やっぱプラズマである以上、金属の沸点なんか通り越してるわけで、死体が残る筈が……
と、ぶつぶつ言ってみる。
489:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:38:48 DQ2X2w2tO
>>476 うーん、あれは同じ能力同し打ち消し合ってたんじゃないかなーて思ってた
まあそれは確証ないからわかんないけどwww
>>479
じゃあ中身から燃えるなんて言葉使わないだろ常識的に考えて
490:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:39:49 L9Qb29Hx0
てか、性格を考慮に入れると色々と都合不都合生じるし、やめた方がよくね？
クウガだって五代の性格考慮に入れたら、人体発火能力は使わないだろ
真司なんかはそもそも戦う気すらしないだろうし
翔一は性格読めねーし
いっそ互いに全力で殺る気くらいでシミュレートしないと
491:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:40:09 nQ26LqbS0
ダグバの発火現象は、普通の人間に対して使っても焼死体は残っているのが気になる。
492:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:45:40 BD45duDX0
もう、テレ朝公式を鵜呑みにするなら、
クウガの発火能力＝プラズマ発火
ダグバの発火能力＝体内から
で実はちょっとだけ違う能力。
死体が残っていたのは、ダグバの発火能力だから。
……とでも思っておくことにするか。
493:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:46:31 hW4S8a/HO
>>490
生活と言うより戦い方じゃないだろ
それぞれのライダーにはそれぞれの戦闘スタイルがあるわけで
まあ戦力だけで最強決めするためにその概念を抜くのも１つの手ではあるけど
494:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:48:11 DQ2X2w2tO
>>491
人間の死体が残ってるから描写重視するなら自然発火っぽいんだが公式設定ではプラズマ現象なんだっけ？
495:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:50:17 BD45duDX0
>>494
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
プラズマ(クウガ)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
体内から(ダグバ)
496:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:50:23 hW4S8a/HO
>>493
×生活
○性格
何やってるんだ俺は
497:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:52:51 saVmaeoW0
>>484
あんな周囲に甚大な被害を与える技を使う機会がいつあったよ？
498:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:53:19 DQ2X2w2tO
>>493
うーん、いっそのことブチギレ状態で戦わせてみたり…
クウガならジャラシ戦、アギトならギルスの名前忘れたが好きな人が死んだ時のように
連番スマソ
499:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:54:15 L9Qb29Hx0
>>493
戦闘スタイルは普通性格を反映するだろ
だから、さっきから剣派とカブト派が性格についてもめとる
500:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:55:19 nQ26LqbS0
>>497
空から落ちてくるダブトに。
501:名無しより愛をこめて
07/03/25 01:57:35 L9Qb29Hx0
今ふと思ったこと
カブト系はスーツがクウガのプラズマ発火に耐えられても
ゼクターが熱さに嫌気をさして、ブーンと飛んでいってしまいそうだな
いや、それはないかｗ
502:493
07/03/25 01:59:03 hW4S8a/HO
見直してみたらボドボドな文章だな。
性格と言うより戦力スタイルじゃないだろうか
それぞれのライダーにはそれぞれの戦闘スタイルがあって
戦闘スタイルを無視して戦力だけで考えるのも１つの手ではあるが
ライダーの強さはそれと切り放して考えられないと思う
って言いたかったんだ
503:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:02:40 BD45duDX0
巧のチンピラファイトをはじめとして
アギト・カブトのカウンタースタイル(両者もちょっと違うけど)とか
今の電王で言えばモモタロスやウラタロスの性格とそれを的確に使い分ける良太郎が
加味されないのは非常に寂しいけどな……。
響鬼さんの15歳から30過ぎまで鬼やっててメチャ経験豊富設定とかも捨てがたいし。
真司で言えば、対ライダーだとシリアスになるけど、対モンスターの時は
ヒーローするのが楽しいみたいにノリノリだったりするし、あいつ。
不調のときを加味してると、橘さんとかどうなるんだよって話なので
絶好調の時の性格でいいんじゃないか、とも思ったが、
平成ライダーで大抵絶好調の時って「再戦で勝つとき」なんだよなあ。
504:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:05:29 BD45duDX0
>>501
原理がプラズマとすると、炎はむしろおまけみたいなもんで(それでも恐ろしく高温だが)
進行速度がどんなもんかわからんが、どんなスーツであっても
じわじわ蒸発して行く……。
505:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:08:25 vKNIIxJU0
大気圏突入して燃え尽きなかったはいいが地表に激突して死んだ奴いたなぁ
間違いなく最強候補にはなれないライダーのひとりだな
506:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:15:35 L9Qb29Hx0
>>504
しかしダクバが蒸発しなかったのはなぜなんだぜ？
>>503
そういう意味での戦闘スタイルを考慮すると、剣崎や真司なんかは戦闘中じゃ割と機転が利くタイプだな
真司はストライクベントを囮にしてソードベントを成功させたり
弁護士に呼び出させられたマグナギガを盾にしたり、王蛇の性格を読んでいて後ろからの不意討ちに対応したりしている
剣崎はカード抜いてからブレイラウザーを敵に投げつけた後、拾って即ラウズしたり
コーカサスの盾を破るために武器を奪い取ったり、レオアンデッドの動きを読んで背面飛びスラッシュを決めたりしてる
他のライダーにも当てはまるかもしれんが「敵の攻撃にあわせて」るんじゃなくて
ただ「対応能力が高い」んじゃないだろうか
507:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:23:54 BD45duDX0
>>506
>しかしダクバが蒸発しなかったのはなぜなんだぜ？
わからんw
本当にプラズマとすると、始末に終えんし、劇中と矛盾するし。
しかも、電磁波で～なら防ぎようもあるけど
クウガの場合は原子操作能力で～だろうから、防ぎようも無さげだ。
「クウガ・ダグバ共同じ能力で体内発火」が一番落とし所っぽいが
テレ朝設定とも一部矛盾するし、
「単に手をかざした先の表面が燃える」だと完全に設定無視だし。
(ダグバの発火を体内からとすること自体はとくに劇中とも矛盾しないから)
508:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:26:17 4jGRuh/x0
物質を操作してプラズマ化してるんなら
燃やすクウガと燃やされるダグバがおんなじ物質（ダグバの体の一部）を操作してて
競り勝った分（表面だけとか）燃えてると思えば辻褄あうんじゃね？
509:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:34:47 AdDgWVfR0
>>489
体内からと中身をではニュアンス違ってくるぞ
体内からってのは外部から熱したりしたわけじゃないからというだけととれるし映像描写とも矛盾しない
まったくなんの説明もない中和能力があることにするよりは
ちゅうかそもそもあらすじってわりといい加減じゃなかった？
510:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:36:34 BD45duDX0
ちょっとぐぐってきたが、低温プラズマというのも世の中にあるらしい。蛍光燈とか。
空気の原子が電離うんぬん。体内にもあるであろう空気がそれで
炎を出すが人体まで蒸発しない程度の高温になっていると
考えたら矛盾も無いのか……！？
急にしょぼいイメージがw
あとケイブンシャの30万度は無視で。
511:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:47:31 I7kpZymLP
話がずれてきてるが、
能力としては自然発火能力と明言されてるので、
原子を自由自在に操作する能力があって、
それの応用として発火もできるのではないというところは
念頭において置いた方がいいな
意味的に主従がまったく逆になるし、かなりの拡大解釈にも繋がる
ライダーとしては基本的な変身能力だって
説明としては最低限細胞や原子を変化させてるということになるが、
なんにでもなれるわけじゃないのと同じ
512:名無しより愛をこめて
07/03/25 02:57:32 vKNIIxJU0
物質を振動させるのと停止させるのはまったく異なる能力でないか
513:名無しより愛をこめて
07/03/25 03:05:51 4jGRuh/x0
>>512
その書き方だとそうなるけど、
結局
原子／分子の振動スピードを速める→温度が高くなる
原子／分子の振動スピードを遅くする→温度が低くなる
で、どっちも同じ操作だよ。方向が逆なだけで。
まったく振動していない物質がすなわち絶対零度。
514:名無しより愛をこめて
07/03/25 03:15:38 vKNIIxJU0
電子レンジで物を冷凍は出来ないだろ
一方が出来るから両方出来るとは言えないと言いたかった
515:名無しより愛をこめて
07/03/25 04:18:45 m5PLEKiv0
>>513
反論しやすいレスにだけ反論するのはセコイよ
516:名無しより愛をこめて
07/03/25 04:51:12 Ea5vJwR30
てか能力解説ですらないあらすじの一文を最優先して映像描写を疎かにするって完全にスレのルール無視じゃん。
アクセルの説明に1000倍速ってあるからアクセルファイズにとって10秒間は２時間半以上だって解釈より酷いってことだよ。
517:名無しより愛をこめて
07/03/25 07:16:37 gftGfMe70
>>514
マイクロウェーブによって振動をあたえるのとちがい、クウガの場合は
なんかよーわからんサイコキネシスで動かしてるだけだから、加速しかできないというわけでもないかと。
設定だけをみれば絶対零度が作れる事に不思議はない。
超低温を操るグロンギがいたから、究極のグロンギたるダグバと、
それと同等の能力を持つクウガにできても別にへんじゃないし。
が、それをいいだすと剣王のスカラベも「時間を操る」だからハイパークロックアップ可能。
とかになっちゃうんで、一応劇中描写にそって発火だけとみとくべきだろうな。
一応設定によると電子を強制分離させて無理矢理プラズマ化する能力との事だから、
分子結合強制解除能力。本気をだした場合、下手すると核爆発すらおこるかもしれん。
まあ、少なくとも判明しているのは、ダグバの発火能力が「体内から燃やす」事で、
同じ能力をもってないかぎりおそらく防御不可能って事だろう。
少なくとも普通の人間が回避する事はできそうもないし。
死体が残る件については、人間を殺すのが目的で蒸発させる必要はないわけだから、
効率を重視して、例えば内臓の一部をプラズマ化させただけで放置。
後はそこから発生した超高温の余波で勝手に全身が燃えた。
とかそんな感じなら矛盾はないように思う。
518:名無しより愛をこめて
07/03/25 07:52:25 nQ26LqbS0
>>511
クウガの変身＆武器生成能力は榎田みのり曰く「一度物体を分子レベルで分解、再構成する」ということらしい。
だとするなら、アルティメットの自然発火は、ある程度分子レベルで物体を操作して発生させるものだというのは説得力があるとは思う
519:名無しより愛をこめて
07/03/25 07:53:20 hW4S8a/HO
>>516
映像ではよく分からないから公式文章を参照する
何か問題でも？
520:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:08:58 gftGfMe70
まあとりあえず、「内部から燃やす」という事と(確かダグバに殺されたグロンギがそういってた)、
ダグバが数万人を虐殺した以上、人間が燃え尽きるまで手をかざし続ける必要はなく
(そんな効率悪い能力だとちょっとこの人数は難しいだろう)、
ただの人間なら一回着火すればＯＫかもしくは広範囲に能力をばら撒ける
(テリトリーに入ると勝手に発火)とかが考えうる。
いずれにしろ、スーツ系のライダーにとっては脅威だと思うけど。
不思議パワーで敵の内部から発火。回避は極めて困難。
これだけでＯＫじゃね。考察しなくても。
とりあえず人間のライダーは喰らったら死ぬな。
アギトとか５５５は人間じゃないからきかない可能性はありか。
物理的防御は無効。
それ以上の考察はなくていいんじゃね。
521:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:18:22 lbDho1s80
今までのレス見てたら剣厨ってアンチカブト厨なんだな。
522:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:30:34 qaB8Ei9g0
逆だろ
523:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:41:20 gftGfMe70
といっても、カブトが剣に負けないというのは結構無理があると思うけどなぁ。
スカラベはゼロタイムで発動した事があるから、ラウズしないとダメっていうなら
カブトもゼロタイムでクロックアップしたケースを無視して、ボタンを押す→クロックアップアナウンス
で２、３秒かけてクロックアップという事になるし、スカラベ中にラウズできないわけではなさそうなんで、
ラウズできるとすると、時間停止中にマグネバッファローをラウズして自分の体に
ピッタリ貼り付けて解除とか、停止中にカブトをホールドし、マッハジャガーをラウズして、
後はカブトが死ぬまで障害物にたたきつけつづけるとか方法はあるし。
剣王が時間停止中にラウズできないとするのなら、劇中でやった事がない(未遂はあったが)
ＨＣＵ中のＭＴＣもしくはＭＨＴの発射もＮＧだし。
どっちにしろ、同じ条件だとカブトが激しく不利だと思うんだけど、これはアンチのたわごとかなぁ
524:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:48:47 RTSYJkRO0
俺はカブト好きで剣は嫌いだけど、このスレの各付けは問題ないと思うよ
むしろ同じような議論を繰り返しているカブト信者の方がウザイ
他作品に強さで負けたからってどうなるっていうんだよ
525:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:51:02 f4lmNQlv0
>>478
自分の発言見直してみような。
>敵がCUしないのに自分からする意味がない
少しは落ち着け。
526:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:53:06 nQ26LqbS0
>>524
天道は一度敗北しても（敗北しそうになったりしたら）、次の機会に必ず完璧に倒す
というスタイルだからなぁ。
基本のカウンタースタイルの格闘と同じで、相手の動きを見切って戦うタイプ。
だから初見の相手にはうっかり負ける時もあったりする。
527:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:55:51 gftGfMe70
てーかダメージでできなかったってのは無理ありすぎだろう。
クロックアップよりもＭＨＴの方が消耗が少ないっつーのはいくらなんでも。
第一、ゼクトライダーズはエネルギー切れしない設定なのが強みじゃないのか。
528:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:00:55 TbxL6McE0
>>519
わからなくねえだろ
持っていきたい結論に都合悪かっただけ
529:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:04:41 L9Qb29Hx0
>>520
＞アギトとか５５５は人間じゃないからきかない可能性はありか
カリスやら、最終回のジョーカー化した剣王もな
あと、555でも草加やらはオルフェノクじゃないので微妙
で、これはダグバの発火能力だが、究極クウガも同じに考えるわけ？
射程範囲やら発動条件やら、劇中描写や設定だけじゃ分からない要素が多すぎるのが難点だな
530:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:07:17 hW4S8a/HO
>>523
自分の能力なんだからスカラベがゼロタイムで時間泊められるのは当たり前じゃない？
マッハジャガーは常に早いしディアーがゼロタイムで雷起こせるのと同じで
剣が使うにはラウズがいるし剣王が使うには最低でもビートの時と同じタイムラグはあると思う
マキシマムはHCU中にはできないと考えるのが一番自然かな？
531:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:09:57 nQ26LqbS0
>>530
ＭＨＣはどうか分からないけれど、ＭＨＴはＨＣＵ中でも出来るよ。
カッシス戦で、オールゼクターコンバインした後にＨＣＵでダッシュしている（その直後に止められたけど）
あと、ダブト戦ではＨＣＵ中にオールゼクターコンバインしている。
532:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:11:22 8+kqyrfH0
いきなり勝手に言い切られてもなぁ
>>485とかの方がよっぽど納得できる
533:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:12:47 f4lmNQlv0
>１.ＭＨＴの拡散放射バージョン（ＭＨＴと原理が同じというのが根拠、効果範囲は広いが威力はＭＨＴと大差なし）
だとすると剣王どころかノーマル剣も倒せないだろうし
>２.全エネルギー放射の超破壊力（ＨＣＵの羽が開いているのが根拠。）
だと全エネルギー使うからHCU中にMHCは無理。
534:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:13:24 gftGfMe70
>>529
究極クウガとダグバの能力は全く同じって設定だったはずだし、
クウガについての資料がなさすぎるから、「同じ能力」という設定はまず鵜呑みにして、
ダグバの能力についての劇中描写とクウガについての描写の両方をあわせて考察するしかないんじゃないか。
>>530
む、すまん。そういえばそうか。
とりあえず、剣王＞ハイパーカブト
はそうそう簡単に動かないと思うんだが、ハイパーカブトが勝つという有力なソースあるかな。
535:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:15:02 lbDho1s80
装甲響鬼て何気に100mを1秒で走れたりするのに話題に挙がらんのは何故？
>>457
単に制作費がかさんで使えなかっただけ。
響鬼が口から火を出さなくなったり、スポンサーの意向でコロコロ変わることがあることぐらい分かれよ。
>>523
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見る限りでは、ザビーがクロックアップしてからドレイクがクロックアップするのに、
加速率が100倍だと仮定しても0,1秒くらいだと思うぞ。
536:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:15:56 hW4S8a/HO
>>531
グラリス戦でもオールゼクターコンバインしてから格闘してる
カッシス戦も動けなくなるまでHCUで殴ってHCO→MHTを狙ってたかも
537:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:19:56 gftGfMe70
>>531
コンバインはできるとして、その後ＭＨＴ撃ったっけ。
再戦時のようにハイパーショット等を使おうとした可能性も十分あると思うんだが。
何せ他の場面で一度もやってないもんだから。
てか、どの道スカラベでとめられたら終わりじゃねぇの。
後、これはかなり無茶苦茶な話だが、スカラベは効果範囲指定が可能で、
物体の運動を止める事もできるという設定から考えると、自身とカブトの周囲の空間の時間だけを凍結させて
擬似的なバトルフィールドを形成すれば、ハイパーカブトのエネルギー源である
タキオン粒子の吸収は困難となり、大幅に弱体化させる事も可能だわな。
まあ、もっともこれはカブトのエネルギーとかそのへんの詳細なデータがいるので
ルール上やらないだろうけど。
538:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:20:02 nQ26LqbS0
>>535
分かっているよ。ただID:saVmaeoW0がやたら細かく重箱の隅を突く発言をしたから、同じようなことをしただけ。
あと、クロックアップに関してはいい加減なことが多すぎる。
相手がクロックアップしてからカブトがキャストオフ～クロックアップしても余裕で間に合う時があったし、
カブトがクロックアップでトラックを襲ってから、ガタックがしばらく周囲を見回して充分な時間がたってからクロックアップしたのにカブトがすぐ傍にいたりしたし。
539:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:21:50 hW4S8a/HO
>>534
勝てる見込みがあるとしたら
剣王になる前にHCUを駆使してなんとかノーガードでマキシマムをぶちこむしかないと思う
それでも剣を倒せないようならもうどうしようもないね
540:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:24:42 nQ26LqbS0
>>537
そういや、今カッシス戦とダブト戦を見直したが、
オールゼクターコンバインはしたけど、ＨＣＵ中に引き金を引いて赤い剣は出していないな。
541:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:24:52 f4lmNQlv0
MHCにしろMHTにしろ、>>337でどうしようも無いと……
542:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:28:23 gftGfMe70
剣が剣王になったら１００％敗北は確定って事かな。
フリーズに対抗できなかった点から時間操作能力でカブト不利は動かしようないし、
攻撃力では微妙だが、防御力で大幅に劣るし。
先にＨＣＵして一方的にぼこったら、剣崎もやっぱり対抗して何らかのアクションをとるだろうけど、
メタルトリロバイトとかラウズされたらぶっちゃけ一巻の終わりな気がするな。
多分やられちゃったらカブトの攻撃が通用する事はもうないかと。
543:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:29:58 lbDho1s80
そう言えば、コーカサスだったら瞬殺じゃね？
あいつの場合、変身後即攻撃が基本だし。
基本スペックから考察しても最初の状態で耐えられるのってアギト系のライダーだけだと思うんだけど。
コーカサス パンチ：4.5t キック：8t
ブレイド パンチ：2.8t キック：4.8t
アギト パンチ：7t キック：15t
ギルス パンチ：10t キック：20t
音撃戦士はスペック高いけど、防御力が低いとか言う話が出たからなんともいえないが･･････。
544:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:32:59 gftGfMe70
いや、アルティメットクウガやアーマー響きもたえるんじゃないか。
コーカサスは確かに強いんだが、最初からハイパーフォームという以外は
全ての点でカブトに劣ってるから、決め手がないし。
ガタック＆カブトにかなりてこずってるから、剣を瞬殺できるとは思えん。
545:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:39:29 nQ26LqbS0
>>543
ブレイド勢、カリス以外のＢＯＡＲＤ謹製の三人は、ノーマル状態でも異様に硬いので何とも…
あと、他のカブト勢はマスクドフォームなら耐えられるんじゃない。
コーカサスにやられたのはどいつもライダーフォームだったし。
鬼の防御力が低いと言うのは確かにあるかもしれないが、装甲響鬼は別かと。
>>544
コーカサスはハイパーフォームじゃないよ。
ただ、ハイパーゼクターを使っているライダーフォーム。
だから超加速のＨＣＵとマキシマムライダーパワーは使えるが、
時間操作に関しては存在は知っているけれど使えない。
546:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:44:22 gftGfMe70
>>543
とりあえず、８０トンのパンチ、１００トンのキックにひるみながらも反撃してたクウガにとって
１０分の１以下の威力しかないコーカサスのパンチなんて、小学生に殴られた程にもきかんきがする。
関係ないが今地震だ(京都)なんか揺れてる。
タキオン粒子で原子破壊とかいう設定もまああるんだが、アレを認めると
クウガになぐられるとなんか紋章がでてきて継続ダメージ→爆発とかの扱いに困るからなしだろうし
547:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:44:42 lbDho1s80
>>544
でもヘラクスって一瞬で死んで無くなかった？
何されたか知らんけど。
>>545
異様に硬くは無いでしょ。
硬いのだったら中盤でのライダー同士の戦いで描写的にお互いダメージゼロのはず。
倍近いコーカサスのスペックだったらやばい気がするんだが･･････。
548:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:48:28 hW4S8a/HO
コーカサスは敵が初期フォームのうちに盛大な先制攻撃ができるのが最大の売りだから
最初からくるアルティクウガには手が出なさそうだな
549:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:48:46 gftGfMe70
>>547
ああ、死んだよ。
だけどもカブト＆ガタックに10回以上攻撃をあてたものの倒しきれず、
挙句の果てにはハイパーキックをガタックに受け止められて、しかも加賀美は死なず
瀕死の重傷を負っただけだから、極めて攻撃力が高いとは言えず、
ある程度上位にはこれるだろうけど、最強議論に入れるほどの奴でも
ヘラクスはＣＵすらしてなかったから、矢車戦のダメージがあった。
もしくはＨＣＵ中にそれはもう数え切れん程の連撃を受けたとか考えるしか。
550:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:50:34 qaB8Ei9g0
>>547
剣勢は融合係数があるせいでスペックがあてにならないため正確な攻撃力は不明
しかし描写から推測してノーマルでも150tの衝撃には何度も耐えてる
>>521を見るにカブト信者で剣アンチなんだろうが
551:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:54:28 lbDho1s80
もう、各ライダーの勝敗をシュミレートして勝敗数で最強を決めたほうがいいと思うのだけど。
ぶっちぎりで最強を決めてしまうから、いつまでたっても最強を決められないのだと思う。
まあ、今数えたら平成だけで61人（オルタナティブとか京介は抜いてる）もいるけど･･･。
552:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:54:54 hW4S8a/HO
ところで今更なんだけど
剣の想定できる最強の状態っていうのは
キングにカードを全部奪われたスーパーハイテンションモードでスペードとダイヤのカードを全て所持
ってことでいいの？
553:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:55:40 lbDho1s80
>>550
＞150tの衝撃には何度も耐えてる
ごめん。いつの話？Youtubeにあるから確認する。
554:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:57:46 qaB8Ei9g0
>>553
・・・・・キング戦でも見ろよ
何回同じ事言わせるんだ
555:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:58:17 gftGfMe70
>>551
いやでもまあ、例えば響鬼なら響鬼に勝てる鬼はいないだろうし、
相性とかあるにしてもとりあえず響鬼だけを検証すればいいだろうし、
そんな感じでまびいていけば、さほど数は多くならんのでは。
多分、せいぜい20人くらいのそうあたりでなんとかなりそうだが。
556:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:58:58 lbDho1s80
キングの攻撃力って150tなのか？ソースは？
557:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:00:17 qaB8Ei9g0
>>556
いいかげんにしろよ
ちょっとは自分で調べろ
558:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:02:45 hW4S8a/HO
>>556
150tまで耐えられるキングの盾を連打の果てに破壊した最後の一撃がオールオーバーだったから
オールオーバーを用いた攻撃は全部150t
って感じじゃなかったっけ？
559:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:02:56 nQ26LqbS0
>>554
あと、至近距離かつ無防備で何発も何発も喰らったのでマスクを破壊されたが、象さん戦やギラファ戦なども、結構耐えきっているな。
融合係数が高いと、アーマーが破壊されても変身解除しないといういい例でもあるし。
560:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:05:49 rXO+GtvbO
カブト厨だけは本当にどうしようもないな
561:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:09:35 lbDho1s80
>>558
それはおかしいだろ。それで言えるのって、盾を潰したときの剣崎の攻撃力が150tであって、
オールオーバー使えば毎回150tの力を出せるわけじゃないだろ？剣自体が150tの重さがあるなら別だが･･･････。
通常攻撃力が150tの剣崎とかどうやって勝つのか知らんけど。
562:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:13:33 qaB8Ei9g0
>>561
ブレイドはカタログスペックでも防御力が120tだから
融合係数を踏まえるとどっちの解釈でも無理はないんだよ
通常攻撃力まで数百トンクラスになるとぶっちぎり過ぎるから
オールオーバーが強いんじゃね？説が主流だった
563:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:17:28 lbDho1s80
>>562
そうなのか。ぶち切れると融合係数で防御力がそこまで上がるのか。
攻撃力が100t以下のライダーじゃ勝ち目無いじゃん。
564:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:23:14 v48DDKUfO
>>562
キングフォームはキングの力で変身してるから、キングラウザーにもそのくらいの力が
…ってのは流石に拡大解釈しすぎか。
565:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:24:54 gftGfMe70
火炎や電撃や冷気など
打撃によらない特殊能力系の攻撃ならばダメージを与えうるんじゃあるまいか。
ちゅーか、剣王はなっちまえば無敵だけど、最初は剣というルールにそって戦うと
究極クウガに燃やされて剣王になるまえに死にそうだな。
566:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:27:20 gftGfMe70
んあーでも最終的にジョーカー化したから、アンデットの超能力でレジストできる
という可能性はあるか
567:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:34:59 qaB8Ei9g0
>>565
ギャレンゲルが１４の雷に耐えてるから電撃には耐性ありそう
設定だけだと強そうなケルベロスの炎も平気だったな
568:名無しより愛をこめて
07/03/25 10:54:29 4hdqG0FsO
強化スーツライダーVS超自然発火能力
中身がオルフェノクの555にしても、アンデッドと融合してる剣にしても。
先にベルトが音を上げると思った。
569:名無しより愛をこめて
07/03/25 11:09:25 f4lmNQlv0
ここで流れ切って、橘さんはどうなんだろ？
某所より転載。
橘朔也：仮面ライダーギャレン
文武に優れる上に、誰からも愛される人格
ライダーシステム第１号を身に纏い、都市伝説に謳われる仮面ライダーその人
所長の後を継ぎボードを再建するほど、経営の手腕にも優れる
明らかにオーバーテクノロジーのライダーシステムを解析し、新世代を開発
融合係数等の素質は、おそらく作中ライダー最低にもかかわらず、最高の戦闘技術でカバー
事実、ジョーカーの始やイレギュラーの剣崎はともかくとして
新型のレンゲル、さらに発展させた新世代ライダーと比べても、一歩上をゆく戦闘能力を示す
人間を守るため、未熟な後輩と共に戦うが、恐怖に捕らわれ自分を見失う
その結果、自らの不甲斐なさから恋人を死なせてしまうが、その悲しみを乗り越え仇敵を討つ
正義が過ぎて悪へ走り、力を求めた故に暴走した先輩を断罪し
素質は高いが、力への憧れから暴走しがちな少年を、先輩を討った自分の責任として指導する
後輩の身を案じ、そのためなら悪役を買って出ることも厭わず
あらゆるものに裏切られても、最後まで信じられる仲間のためなら、闘志を失うことなく最後まで戦い続ける
たとえ死んだと思われていても、何時も仲間を見守ってピンチの時に駆けつける
能力的・背景的には、万能といっても差し支えないほどの完璧超人だぜ
>>563
違う。
『カタログスペックで』120ｔ
つまり、融合係数で更に上がる。
つーか、
>攻撃力が100t以下のライダーじゃ勝ち目無いじゃん。
だから強い。
570:名無しより愛をこめて
07/03/25 11:38:07 nQ26LqbS0
>>569
＞能力的・背景的には、万能といっても差し支えないほどの完璧超人だぜ
この一文がギャグにしか見えないのが橘さんのいいところだｗ
571:名無しより愛をこめて
07/03/25 11:47:49 1F4jlEU7O
>569
いや、確かに間違ってはないんだけど･･･
何か、大幅に美化されてる気がするｗ
572:名無しより愛をこめて
07/03/25 12:58:47 v48DDKUfO
>>569
誤解を招くように紹介するスレかなんかじゃないのかそれ？ｗ
573:名無しより愛をこめて
07/03/25 13:46:11 L9Qb29Hx0
>>552
>剣の想定できる最強の状態っていうのは
>キングにカードを全部奪われたスーパーハイテンションモードでスペードとダイヤのカードを全て所持
それ＋ジョーカー化している状態が最強だと思う
最終回でジョーカーとの殴り合いをやめた時の、レリーフが脈打ってるバージョンな
574:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:24:15 t0xHjJ3f0
このスレでされた議論を、性格関連以外で主要っぽいのまとめてみた。
まず、>>431へアンカーしとく。
575:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:27:47 t0xHjJ3f0
クウガ
・自然発火現象
→唯一劇中で使ったときだと相手に向かって手かざししたら表面が燃えたという描写だから手のひらからエネルギーを照射してそれが当たったところが発火するだけ説
→プラズマURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
→体内からURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
→すみません、体内から焼かれて助かるのはたぶん誰にもムリです。
→バーニングアギトとかいるじゃん。
→アンデッドである始とか。後はギルスとかも耐えられるのでは？
→肉体ごと変身系の翔一、オルフェノクな巧、アンデッドとの融合がばりばり進んだ剣崎辺りは耐えられると信じたい
→あと、鬼連中もイケるんじゃない？ 鍛えてるんだし
→描写的には手のひらから目視できないなにかを出して当たったところが発火するという能力になるからスーツ系の中身だけを燃やすのは無理ということに
→さすがに視認できない物質の分子や原子まで動かせるとは思えないな＞人体発火能力、人間燃やしてた時は、口の中や眼球を燃やして体内に引火させてたんじゃないの
→じゃあ中身から燃えるなんて言葉使わないだろ常識的に考えて
→ダグバの発火現象は、普通の人間に対して使っても焼死体は残っているのが気になる。
→ダグバの発火を体内からとすること自体はとくに劇中とも矛盾しない
→原子を自由自在に操作する能力ではない
→クウガの場合はなんかよーわからんサイコキネシスで動かしてる
→究極クウガとダグバの能力は全く同じって設定だったはず
→ダグバがボス演出で瞬間移動
576:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:32:19 t0xHjJ3f0
クウガ(続き)
・クウガの変身＆武器生成能力は榎田みのり曰く「一度物体を分子レベルで分解、再構成する」ということらしい。
・設定上なら他のフォームの武器が使える
→威力が不明なので割愛
・防御力
→RXがバイオで耐えてしばらく姿を表さ(せ？)なかったグランザイラス自爆級の爆発に何度も普通に耐えている
→ファイズ系のフォトンブラッドのように、封印エネルギーよる爆発に対して耐性がある（≠無効化）と考えたほうがいいんじゃないかな
→あの爆発で普通にガラス割れてたりするんでエネルギーがなんであれ爆発してしまったら単なる熱と衝撃では。
→自分と同等の力の相手のパンチ（80t）で、流血するほどのダメージ受けてるんだよ。ベルトに食らったら変身解けてるし
・最強状態
→48話（アルティメット一発変身化）
577:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:34:58 t0xHjJ3f0
アギト
・光アギトでもまだ児童レベル
→ま、その辺は考察外だから別にそんな怯えなくても大丈夫ｗ
・最強状態
→最終話（シャイニング一発変身・二重紋章キック）
オーディン
・瞬間移動。
・化け物ぞろいの龍騎勢で攻撃力№1。
・龍騎勢をのけぞらせるほどの威力を持つ爆裂羽攻撃。
・地面を蹴るなどの動作をしなくても飛べる。
・タイムベント
→ルールの都合上、変身直後までしか戻せないが、トドメを刺されない限り、何度でも時間を自由に覆せる。
・単純に格闘戦の戦闘力
→本気を出したオーディンには、ナイトサバイブは一撃も当てられていない
→サバイブ二人のFVをあっさり避けて羽攻撃してたな。疾風断をゴルドセイバー１本で撃破したりもした
・ｵｰﾃﾞｨﾝの欠点は中の人が戦闘経験の無い一般の人って所かな？
王蛇テンプレ
・変身するのに使った鏡からベノスネーカーを召還して不意打ちで（重要）ミラーワールドに引きずりこむ。
→デッキを持たない人間をミラーワールドに引きずりこむことはできる（第一話冒頭他多数）がデッキを持たない人間はミラーワールドから出てこれない。（インパラ）
→ミラーワールド引きずり込みは反則では？
・ドゥームズデイで異次元に放逐。
→当てれば防御力関係ないし。
・スチールベント、コンファインベント×2、コピーベント、3体の契約モンスター
・確かに王蛇の中の人は外道中の外道だからな。性格でいえば一番戦いに有利かもな
→性格悪くても戦法はいつもソードベントで突進後ファイナルベントばっかだがな
→浅倉がいきなりクソつまらん勝ち方するとは全然思わんよ。
578:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:37:34 t0xHjJ3f0
555
・不思議エネルギーを放出してるフォトンブレイカーの剣とかオーがスラッシュなんか、ライトセイバーっぽいから折れるとか折れないとか関係無さそうだけど、どうなるんだろ？
→まあクリスマで壊せたからＲＳＦ使えば余裕なんでねの？
カイザ
・例えば、コイツとか･･････。どう考えても、ライダーより強いし。
→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
剣
・全ライダー中最大の防御力。それを更に上昇させるメタル。
→描写から推測してノーマルでも150tの衝撃には何度も耐えてる
→150tまで耐えられるキングの盾を連打の果てに破壊した最後の一撃がオールオーバーったからオールオーバーを用いた攻撃は全部150t
→それで言えるのって、盾を潰したときの剣崎の攻撃力が150tであって
→ブレイドはカタログスペックでも防御力が120tだから
→通常攻撃力まで数百トンクラスになるとぶっちぎり過ぎるから、オールオーバーが強いんじゃね？説が主流だった
・融合係数次第でスペックが跳ね上がる。
・ロイヤルストレートフラッシュ
→ビームバージョンもある
→破壊描写は余波で壁を壊すぐらいだったと思うんだが
→物質を爆発四散させるんじゃなく、消滅させるって結構凄くね？
→APから換算すれば100t強なわけだろ？（13枚全部使っても200t強）
→トライアルＤを塵も残さず蒸発させた初出ＲＳＦは、範囲は小さいが威力はとんでもないと思う
・１３体のアンデッド全てと同時に融合している（＝タイムラグ無しで使用可？）にも関わらずロイヤルストレートフラッシュ時にはカードをスロットに入れるのはなぜなのか。
→初登場時にビートライオンの能力と思われるパンチ強化らしき演出もあり、そのことからもラウズ無しでの能力発動が可能であると捉えて問題ないと思う。
→ただし2～3枚コンボを発動したくなった時にどうするかは不明。
→ラウズカードとギルドラウズカードは別物。
→最終回ではギルドラウズすら使わない。構えるだけで発動。
579:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:40:45 t0xHjJ3f0
剣(続き)
・剣崎は生身で撃たれ、感電し、落とされても気合で戦う化け物。さらに最終剣崎は人間じゃない。
・剣→剣王に変身する際にはＱとＫのカードを剣の状態で使用する必要があるので妨害されずにそれができる程度の余裕時間は剣のまま稼がないといけない
→敵に囲まれた状態で敵を弾きながらの変身経験有り。予め入れていたのか最後はKのみで変身。
・設定上、平成ライダーで最も鈍足。
→殴られれば普通に弾き飛ばされるなど、別段重いわけではない。
→マッハあるし飛べるし、重いから敵を捉えられないって類の鈍重さではないし。
・ライオンビートパンチ
→前後描写を見る限りギルドラウズカードの設定APより明らかに上、ライソニよりは下か？
・カード併用(タイム発動中に他のカード使えるのか？)
→カリスがバイオの蔦で拘束してる間にチョップ打ち込んでるな。
→ﾚﾝｹﾞﾙが凍らして動き止める→三枚ﾗｳｽﾞ技で攻撃
→ラウズ 封印したアンデットの力を引き出す
剣王の能力発動 融合しているアンデットの能力を引き出す
→RSFは変身中に使われている。少なくともカテゴリーエースは変身の維持に使われているに関わらず
→カード使用中扱いなのは能力発動するまでなんじゃないの
→じゃあさビート重ねがけしまくってぶん殴るだけで最強なんじゃね？
→効果が重ならないならダメだろ。例えばジェミニの分身が分身を一体作るんじゃなくて、２体に分身するなら何回連続で使っても２体
・時間止めたら空気とかも止まって動けなくなったりしない？
→スカラベの布が無いとその中では動けないしモノを動かすこともできない
(本編では時間を止めた空間に入ろうとした剣崎が固まった空気に頭ぶつけてる)
→テレ朝の剣ページによると、スカラベの時間停止は空間だけでなく対象物の時間を停める事もできるようだ。
→停止させたものに影響を与える（攻撃して破壊するなど）ためには、停止を解除する必要がある
→持ち物を奪ったり等ある程度物体を動かすことは出来る
580:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:42:21 t0xHjJ3f0
・タイムの発動までの時間
→スカラベはゼロタイムで発動した事がある
→自分の能力なんだからスカラベがゼロタイムで時間泊められるのは当たり前じゃない？マッハジャガーは常に早いしディアーがゼロタイムで雷起こせるのと同じで。剣が使うにはラウズがいるし剣王が使うには最低でもビートの時と同じタイムラグはあると思う
・タイムその他
→カードの説明だと、停めるだけじゃなくて時間を操ることが出来るらしいな。
→劇中で描写されてないからな
→タイムスカラベは消費ＡＰが1800とかなり大きい。
→ノーマルのブレイラウザーだと、一度タイムを使うともうその時点でラウザーチャージをしないことにはライトニングソニックも使えなくなる。
・劇中の最強状態
→最終話（剣王・Jフォーム・ダイヤカード使用可・ジョーカー・高融合係数）
響鬼テンプレ
・音撃刃・鬼神覚声は？
→あれってマカモウ以外にも効くもんなのか？
・生身の鬼はその攻撃力や怪力に比べ防御力だけが弱め(代わりにある程度の再生能力がある)
・15歳から30過ぎまで鬼やっててメチャ経験豊富設定
トドロキテンプレ
・約10tらしいオトロシ(大きさからして随分軽い設定だなと思うが)に何度も踏みつけられて再起不能を言い渡されてる(結局復活したけど)
581:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:43:40 t0xHjJ3f0
カブト
・隕石の直撃に耐える
→速度合わせて受け止めた説
→運動量ゼロの状態で隕石と衝突してたらあんな悠長なスピードじゃないじゃん
→隕石に直撃したとすると隕石崩壊の衝撃＜ヒヒイロノオオガネの硬度＜グリラスの強靭さ＜ダブルライダーキック＜トリプルライダーキック＜カッシス・グラディウスのボディ＜マキシマムハイパーサイクロン
→映像で見て隕石の大きさから推測すると秒速数百kmくらいの衝撃波
→宇宙空間で衝撃が到達する原理を教えてください
・(ハイパー)クロックアップ
→（相対的に）時間停止した相手に連続して攻撃できる点
→ＨＣＵで掴んで宇宙まで連れて行き加速をつけて落下、直前で自分だけ離脱して地面に叩きつける。
→宇宙の彼方まで放り投げる。
→ＣＵ中のライダーに動かされた物体は、ＣＵ影響下から外れた際「ＣＵ状態で動いていたスピード×ＣＵの倍速（数十倍だか数百倍だか）で動く」わけではない。 (そんな計算が成り立つなら、CUしたカブトに助けられた人間の大半が木っ端微塵だ。)
→ＴＶの天道は、自分で「俺はいつかＨＣＵをつかいこなし～」と言っている。
→ルール上だと「考えうる限りの最強状態」で戦えることになっているからカブトに関しては「劇場版でのHCUの使いこなしっぷり」＋「パーフェクトゼクター」
→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)見る限りザビーがクロックアップしてからドレイクがクロックアップするのに、加速率が100倍だと仮定しても0,1秒くらいだと思うぞ。
・ハイパーゼクター
→ハイパーカブトと同じでヒヒイロノオオガネ製
→グリラスに折られた
→三島戦のアレって腕でガードされたんだっけ？
→ゼクターが光まくってるせいで確認は困難、ただグラリスは剣を振り下ろされるのに合わせて胸の前へ腕を動かしている
→ＨＣＵ中にオールゼクターコンバイン可能
582:名無しより愛をこめて
07/03/25 14:48:01 t0xHjJ3f0
カブト(続き)
・MHC
→トリプルライダーキックや秒速２kmで飛散する数ｋｇの金属片×数百よりは上っしょ
→児童誌の「半径100kmを吹き飛ばす」とかいう描写させる気ゼロな設定
→１.ＭＨＴの拡散放射バージョン（ＭＨＴと原理が同じというのが根拠、効果範囲は広いが威力はＭＨＴと大差なし）
２.全エネルギー放射の超破壊力（ＨＣＵの羽が開いているのが根拠。）→HCUと併用不可
・MHT
→二度もダブトにモロに直撃させてなお変身解除させることも出来ず、挙句、グラリスに直撃させたらへし折れた。
→ガタックカリバーやサソードヤイバーを弾き返せる硬度
→ＺＥＣＴライダー以上の硬度の甲殻を持つレプトーフィスワームを両断
ザビー
→最強状態の参戦なんだから、ザビーは隊長時代の矢車
→冷静な矢車が凡ミスはしないかと
コーカサス
・瞬殺じゃね？変身後即攻撃が基本だし。
→最初からハイパーフォームという以外は全ての点でカブトに劣ってる
→コーカサスはハイパーフォームじゃないよ。ただ、ハイパーゼクターを使っているライーフォーム。だから超加速のＨＣＵとマキシマムライダーパワーは使えるが、時間操作にしては存在は知っているけれど使えない。
→でもヘラクスって一瞬で死んで無くなかった？
→だけどもカブト＆ガタックに10回以上攻撃をあてたものの倒しきれず。挙句の果てにはハイパーキックをガタックに受け止められて、しかも加賀美は死なず。
→ヘラクスはＣＵすらしてなかったから、矢車戦のダメージがあった。もしくはＨＣＵ中にそれはもう数え切れん程の連撃を受けたとか考えるしか。
電王
・必殺技がＰＡＲＴ３まで増えたし
そもそもライダー数が多いしクウガブレイドカブトは揉めるポイントも多いしで、～説を全部テンプレ化は流石にできんと思った。だれか要約よろ。
583:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:13:32 gftGfMe70
じゃあとりあえずこんなところでどうよ、クウガ
クウガ
・自然発火現象
ダグバと全く同じ能力であるという設定なので、ダグバに焼かれた
グロンギの発現から、敵の体内から何らかの方法で燃やしている。
プラズマURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
体内からURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
設定上、分子結合を否定して強制的に原子崩壊させる能力で、
その副次的な効果として熱が発生する事になっているが、
劇中で死体が残っている事から、ひとまず「敵の体内からサイコキネシスで燃やす」と仮定。
最初から燃えてるバーニングアギトや、
アンデッド、オルフェノク、鬼などの連中は何らかの超能力で対抗できるかも。
普通の人間が強化スーツで変身する系統のライダーは多分全員死ぬ。
・武器
劇中で使用していないが剣、ロッド、ボウガンを使える設定あり。
ライジングフォーム時に使っている武器と同等性能のものは使える
ということにしていいのではなかろうか。
・防御力
RXがバイオで耐えてしばらく姿を表さ(せ？)なかった
グランザイラス自爆級の爆発に何度も普通に耐えている
物理的な影響力をもった爆発なので、とりあえずかなりの防御力。
８０トンのパンチ、１００トンのキックでダメージを受けるが、決定打にはならない。
ベルトは８０トンのパンチがクリーンヒットして数秒後に壊れ、
変身が解除された。
・最強状態
人間体からアルティメットに一発変身化可能。
584:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:16:56 gftGfMe70
説をまとめても面倒なので、とりあえずは確定してよさそうなデータにまとめてみたんだけど
異論あったらよろ
585:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:26:17 C5vlu0OJ0
>>580
音撃は魔化魍にしか効かないのか？
逆に言い換えると響鬼に出るライダー以外で魔化魍倒せるのってこと？
586:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:26:38 gftGfMe70
コーカサス
変身直後からハイパーゼクターを持っている為、即効でＨＣＵが可能。
ただし通常のＣＵより数段はやいＣＵというだけで時間戻しは不可能。
ヘラクスを瞬殺したが、カブト＆ガタックを相手になかなか倒しきれず、
加賀美にハイパーライダーキックを受け止められている為、
実はさほど攻撃力が高いわけでもなさそう。
又、パーゼクも使用できない為、全ての能力でハイパーカブトに劣る。
ただし、ハイパーライダーキックをくらっても変身解除しない為、
防御力はかなり高いと思われる。
ゼクトの切り札的扱いを受けているので、中の人の技量もそれなりに高い。
ザビー
隊長時代の矢車なので技量は天道と互角。
(個人的には三島の方が強いきもするんだがな)
ライダースティングでカブトのベルトを破壊できる。
景山変身時にカブトにライダースティングをあてるも
変身解除させられなかった事あり。
パーゼクで強制変身解除させられるので、どうがんばってもカブトには勝てない。
587:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:28:29 gftGfMe70
>>585
前スレで、音撃はどうのこうのという理屈で、音の振動により敵を原子崩壊させるという攻撃なのでは
という考察があった。
む、最強怪人スレだったかなアレ。
設定上「浄化する」らしいので、倒す事は倒せるが、すぐに復活するとかそんな感じではなかろうか。
妖怪だし。
588:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:31:06 t0xHjJ3f0
>>585
このスレから発言かき集めたんで、このスレ内で反論が出て無いから。
朱鬼の音撃とか斬鬼に効いてるし、
過去スレでは威吹鬼の体内からの共振兵器ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとかそんな話もあった気がする。
589:名無しより愛をこめて
07/03/25 15:43:58 6aWjk6t80
魔化魍を倒してもすぐ復活だとアンデッドと似たようなもんか
590:名無しより愛をこめて
07/03/25 17:36:14 oLR2AVL2O
まとめの方乙です
これをﾃﾝﾌﾟﾚにすれば大抵のループは回避出来そうですな
591:名無しより愛をこめて
07/03/25 17:39:13 Ii7PEYjL0
>575-586 乙ー
592:名無しより愛をこめて
07/03/25 17:41:56 DmvK+AB+0
>>589
魔化魍は一種の自然災害と考えたら良いのでは。
魔化魍を一体倒してもまた勝手に生まれてくるみたいな感じで
593:名無しより愛をこめて
07/03/25 17:51:06 6aWjk6t80
>>588
なら他作品のライダーにも音撃での攻撃は有効ってことか
必殺技の鬼神覚声も
594:名無しより愛をこめて
07/03/25 17:58:17 gftGfMe70
カブト
劇場版、GSLにて宇宙空間で隕石を片手で受け止めたがダメージなし。
しかし、カッシスワームの一撃で変身解除したカブトが
隕石の直撃に耐えるとは考え辛く、スピードをあわせてゆっくりと近づいた
とみるのが妥当なように思われる。
カブトが隕石にふれた前後から衝撃はのようなものが出ているが、
おそらく地球の大気との摩擦で隕石が燃え始めていただけではないか。
・(ハイパー)クロックアップ
通常のクロックアップは電車がゆっくり歩いてくる速度よりも遅いくらいの
速度で動いていたので、100倍程度の時間加速と思われる。
ＧＳＬでクロックアップ中のカブトとガタックが、ＨＣＵを使用したコーカサスに
まるでクロックアップしたライダーがＣＵしていない雑魚ワームをなぎ払う
時のような描写でボコられていた事から、通常のクロックアップの数十倍から
数百倍の時間加速が可能。又、ＧＳＬカブトを基準にすれば
自由に時間をまき戻す事ができる。
又、ＣＵ中のライダーが周囲に及ぼす影響についての描写から、
ＣＵ中にライダーが猛烈な速度で動いたからといって、運動エネルギーは増えない。
つまり、ＣＵしていてもいなくてもライダーの攻撃力は同じ。
制限時間があり、一定時間たつと強制的にＣＵは解除される(クロックオーバー)
・弱み
一度カブトに変身した後にハイパーゼクターを呼んでハイパーカブトに変身。
故にタイムロスがある。
ＣＵ、ＨＣＵともに、使用を宣言した後にボタン(レバー)を押して
効果を発動するが、若干タイムロスがある。
描写にばらつきがあるが、ゼロタイムで発動の方が例外っぽいので、
これは除外。
敵がＣＵしたのを確認してからＣＵしても十分間に合うのも説明がつかないが、
ややこしくなるだけなので除外推奨。
一瞬の為の後、超スピードで動けるようになるが、攻撃力には一切変化なしを推奨。
595:名無しより愛をこめて
07/03/25 18:01:30 zeC6S8060
議論で出て無いのは書き足さないほうがいいと思う
596:名無しより愛をこめて
07/03/25 18:15:54 gftGfMe70
ん、スマン。
で、パーゼクだが
・パーフェクトゼクター
ザビー、ドレイク、サソードゼクターを強制的に呼び集め合体(コンバイン)できる。
この為、上記３ライダーがカブトに勝つ事は不可能。
ＨＣＵ中にオールゼクターコンバインした事があるので、
ＨＣＵ→パーゼク償還。パーフェクトモード発動は問題ない。
が、ＨＣＵ中に使用した技はハイパーショット(追尾弾)のみ
ＺＥＣＴライダー以上の硬度の甲殻を持つレプトーフィスワームを両断
サソードヤイバーやガタックカリバーより強度は高そうだが、
グリラスワームに破壊された。
・ＭＨＣ
数百体(はオーバー？)の蛹ワームをカッシスワームごとなぎ払う。
児童誌の半径１００ｋｍふっとばすはなんぼなんでも無茶だが、
最低でも１００ｍ程度は地面をえぐりとっているのでかなりの威力。
ただし、トリプルライダーキックで瀕死に追い込まれた
カッシスワーム２に対してなぜかとどめの段階まで使用しなかった。
五体満足な強敵を一撃でふっとばした事は皆無。
その為、ＭＨＴの広域拡散Ｖｅｒ説が有力だが、
ＨＣＵをする為に使用しているカブト自身のエネルギーをも注ぎ込んだ
究極必殺技という説もあり。根拠として、ＭＨＣ発射時には
カブトの背中に光の羽のようなものが現れ、なんかいかにも全力振り絞ってます的演出なので
・MHT
天道はどっちかというとこっちを好んで使う。
スコルピオワーム他、さしてダメージを受けて居なさそうな強敵を一撃で
葬った実績あり。
ただしダブトに２回直撃させて変身解除すらさせられなかったし、
グリラスには耐え切られた。
597:名無しより愛をこめて
07/03/25 18:21:47 uwmQWscn0
>>528
俺もそうにしか見えん
598:名無しより愛をこめて
07/03/25 18:23:56 gftGfMe70
カブト
劇場版、GSLにて宇宙空間で隕石を片手で受け止めたがダメージなし。
しかし、カッシスワームの一撃で変身解除したカブトが
隕石の直撃に耐えるとは考え辛く、スピードをあわせてゆっくりと近づいた
とみるのが妥当なように思われる。
・(ハイパー)クロックアップ
ＧＳＬでクロックアップ中のカブトとガタックが、ＨＣＵを使用したコーカサスに
まるでクロックアップしたライダーがＣＵしていない雑魚ワームをなぎ払う
時のような描写でボコられていた事から、通常のクロックアップよりはるかに速い
超高速戦闘が可能。
ＧＳＬカブトを基準にすれば自由に時間をまき戻す事ができる。
又、ＣＵ中のライダーが周囲に及ぼす影響についての描写から、
ＣＵ中にライダーが猛烈な速度で動いたからといって、運動エネルギーは増えない。
つまり、ＣＵしていてもいなくてもライダーの攻撃力は同じ。
・弱み
一度カブトに変身した後にハイパーゼクターを呼んでハイパーカブトに変身。
故にタイムロスがある。
基本的にＣＵ、ＨＣＵともに、使用を宣言した後にボタン(レバー)を押して
効果を発動するが、若干タイムロスがある。
例外的にゼロタイムで発動した事もあり、敵がＣＵしたのを確認してから
ＣＵしても十分間に合ったりと描写のばらつきや矛盾が多い。
ＨＣＵは発動してから少しずつ時間の流れが加速していくらしく、
発動直後にカッシスワームが時間停止を発動すると、カッシスの能力が先に発動しやぶられた。
ＣＵ、ＨＣＵともに制限時間があり、一定時間が経過すると
強制的に効果が解除される。
こんなところでいいか