07/04/03 19:29:42 CkGbYYGQO
「どうですか？」といわれれば答えないといけないからね？
だからって「台無しだ」とか「詐欺だ」とは言ってないんだよ？
「あれは、アドリブだ」と言ってるくらいで。
301:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:37:45 C49lc0Cq0
>>299
特撮黙示録のインタビューがそのコメントの出典だけど、あれ、どう考えても要に対するジョークだと思うぞ。
（笑）ってなってるし、インタビュー全体の流れを読めばとても本気で苦言を呈したとは思えん。
そこだけ抜き出されるせいでマジ批判みたいになって流布してるけど。
302:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:48:08 D/tRrCKM0
＞「俺はあんなセンスの無い台詞は書かない」
氷川誠を知り尽くしてるのは脚本家の自分じゃなくて、役者（要）のほうだ
って意味の井上ジョークだよな
井上は偽悪的なトコがあるから自分を持ち上げてるように発言してるけど、
件の「氷川の不器用さとか泥臭さみたいなものも秘めた人間性を表す名セリフ」は
自分の手柄じゃない、って意味だと思うよ
あんまり持ち上げると井上信者にされそうだけど、字面だけじゃなくて行間読めるようになったほうが良いよ
303:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:51:07 s1BNOwar0
むしろ氷川君にセンスある台詞喋らせちゃダメだからなｗ
304:名無しより愛をこめて
07/04/03 19:53:11 x6BJiCZp0
それ以前に「センスがない」じゃなくて「あんな陳腐な台詞は書かない」だけどな。
つーか、インタビューを読むとこのシーンはそれこそ映像を意識して書いてるんだよな。
G4主観で、最期に氷川に撃たれて動きが止まる、という。実際は全然違う撮り方になってるけど。
305:名無しより愛をこめて
07/04/03 20:34:52 IadqDXUO0
FIRSTの時のインタビューにしたって、本郷はありゃダメだね、夢がない、だっけ？みたいなこと言ってたし
わざとそういう言い方する人ってのはインタビュー読んでりゃわかるっしょ。
一部だけ発言を転載するなら、ちゃんとそういう性格であることも示さなきゃ。
悪いイメージ与えるために一部だけ発言を抜き出してるんだろうけど。
306:名無しより愛をこめて
07/04/03 20:36:30 s1BNOwar0
そういや日笠の発言も悪意持った抽出され、広められたな
おまえはＴＢＳか！
307:名無しより愛をこめて
07/04/03 23:17:14 akc1DRYf0
インタビューは小林みたいに当たり障りのない事言ってるのが一番。
井上との対談だと多少は地が出てしまうみたいだが。
308:名無しより愛をこめて
07/04/03 23:17:50 xH/7Z33s0
デカを１、２話見返した。
たった２話で５人の一応のキャラが分かるようになってて、やっぱ荒川はプロだと思う。
横手、見習ってくれ・・・
309:名無しより愛をこめて
07/04/04 00:02:14 BVWntzNQ0
>>308
昔は一話で5人が大体どんな奴か分かるようにしてたものだ。
勿論、今から見るとその分キャラがステレオタイプという不満も出るかもしれんが。
最近じゃ、一話で5人の性格の違いがはっきり分かる一幕をきっちり入れてくるのは
小林の戦隊(ギンガマン、タイムレンジャー)位という印象。
310:名無しより愛をこめて
07/04/04 00:33:59 cfXeOZl30
そうか？ 曽田戦隊は味方の脇は全然書き分け出来てないのばっかだぞ
特に脇の男性キャラが。 ファイブマンなんかは11話でようやく青初メインだし
特にダメなのはターボだな(曽田戦隊の中で)
311:名無しより愛をこめて
07/04/04 02:03:43 ljpz5g8Y0
>FIRSTの時のインタビューにしたって、本郷はありゃダメだね、夢がない、だっけ？みたいなこと言ってたし
「夢がない」じゃなくて「夢なんか持っちゃってさ（笑）」だったかと
本郷より一文字のほうが好きだって文脈でのセリフだけど、
しいて行間を読まずとも本郷みたいなキャラも好きなのはわかる感じの文体だったな
要のアドリブに対する意見は読んだことないので、どういう含みがあったかはわかんないなぁ
312:名無しより愛をこめて
07/04/04 18:00:46 /6GENQr80
アニメだけど、デスノの井上良かったなあ。今回は結構練ったんだろうな
313:名無しより愛をこめて
07/04/04 20:16:21 bfv3X7bg0
パンシャーヌの浦沢も良かったなぁ
314:名無しより愛をこめて
07/04/04 20:20:55 0YNJFetr0
不思議シリーズ＋はれときどきブタのボックスセットっいうのがあったら絶対買うよオレ
315:名無しより愛をこめて
07/04/05 08:12:44 rvA+JJsb0
>>314
同意同意。
俺は浦沢がノーベル平和賞獲ってもいいと思うんだ。
316:名無しより愛をこめて
07/04/05 21:35:40 KFXrHYur0
好きな脚本家 會川、荒川、浦沢
前２者は世界観というかリアリティが自分と似ている事と構成が巧い事。
浦沢は素直にナンセンスなストーリーが。（納豆菌でパワーアップするラスボスなんて発想シャッポ脱ぐ）
おもしろい話があるなぁと思う脚本家 井上、武上
無難だなぁと思う脚本家 米村、横手、赤星
傍で騒いでる程おもしろさも巧さも感じない脚本家 小林（女）、太田
たぶん世界観が全然違うのでしょ。そういう事にしましょう。
317:名無しより愛をこめて
07/04/05 21:43:32 iHSTwk240
會川は、脚本家として一番ダメだと思うな。
何でも台詞で説明するし、説明くさいし。
そもそも、インタビューの受け答えも嫌いだ。
ビッグマウスもいいところ。
井上なら許せるけど、こいつは許せん。
318:名無しより愛をこめて
07/04/05 21:44:54 iHSTwk240
>>316
悪いが、
＞シャッポ脱ぐ
いまどき、こんな表現使ってる時点で、確かに世界観が違うと思いました……。
319:名無しより愛をこめて
07/04/05 22:08:36 fpxlkxvN0
インタビューなんてどうでもいい
要は出来上がった作品だ
320:名無しより愛をこめて
07/04/05 22:40:26 iHSTwk240
いや、その出来上がった脚本がアレなのにビッグマウスなのがイヤなわけで。
エラソーな事言う前に、脚本何とかしろと。
井上との対談も、器の違いが明らかだったな。
321:名無しより愛をこめて
07/04/06 03:05:27 +ZZ535nt0
インタビューで謙遜して答えてたら脚本が面白く感じられるかと言えばそうじゃないし
人間性の問題はここでは問われないと思うが
他作品に対する「批評」としての発言なら
また意味合いが違って来るのかもしれないけどね
（ジャンルも職種も違うが某自腹映画監督とか）
322:名無しより愛をこめて
07/04/06 06:33:47 L01rDt5H0
會川は監督次第ってイメージが
別に監督じゃなくてもいいけど、手綱とる人がちゃんとツボを押さえておけば
ブラックでほんのり切なくて温かいお話になるかなと
あんまり會川の名前を全面に出してる作品は微妙になる感じ
323:名無しより愛をこめて
07/04/06 09:36:29 mPkhKbeT0
>>320
煽りとか罵倒に感じたなら謝るけど
そういった感情論ならよそ行った方がよくないか？
324:名無しより愛をこめて
07/04/06 09:48:09 jlRcFIQF0
>>323
オレもそう思う
エラソーって感じるってのは感情論というか、最初から相手を下、マイナスに見てる感じがする
會川は特撮ファン出身であることが有名なので（本当は荒川も荒木も赤星も川崎もみんなヲタ出身）
なんかそれだけで下にみようとする痛いアンチが多いな
325:名無しより愛をこめて
07/04/06 11:04:48 ZgkxVZcp0
>>324
＞會川は特撮ファン出身であることが有名なので
有名？、俺は、今初めて知ったけど。
脚本家の趣味で下に見るとかありえないでしょ。
気に入らない意見言う人間に、何かの枠をはめて切り捨てようとする態度を
良く見るけど、そういうのこそどうかと。
會川のインタビューは先入観なしに読んでもエラソーなのは明白でしょ。
井上と同じで。
問題は、エラソーな事じゃなく、脚本がダメなのにエラソーってとこ。
脚本が言葉通りのものなら、エラソーでも問題ないわけで。
まぁ、しかし會川脚本にもファンがいるという驚愕の事実もわかったんで、
エラソーになるのも仕方ないかな。
でもねぇ。
同じくイタタな信者がいる小林は、インタビューではエラソーじゃないから
信者は嫌いでも本人は別に嫌いじゃないし、やっぱイメージって大切だと
思うなぁ。
326:名無しより愛をこめて
07/04/06 11:10:44 mPkhKbeT0
いやだからさ、そういう話がしたいんだったらヨソへ行った方がいいよ、という話をしてる
技術的な・・・というと大袈裟だけど、なるたけ感情論抜きで語る場だと思ってたんだが
327:名無しより愛をこめて
07/04/06 11:37:17 MMmp9pKM0
まあ世の中感情論でしか話せない人もいますから。
まず技術的なことよりも「好き嫌い」から入るってこともありますし
「好き嫌い」での判断自体「感情」だからね。
328:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:15:11 ZgkxVZcp0
>>326-327
ぶっちゃけ感情論抜きで語ってるレスの方が少ないでしょ。
技術で語れてる人なんかいないし。
大体、ここは「脚本家」スレで、>>1にちゃんと「脚本家について」も語るスレってなってる。
脚本家自身について語るのもここだよ。
面白い面白くない、巧い巧くないだって、全部感情であり主観。
それを否定してたら何も話せない。
問題なのは、自分の好きな脚本や脚本家を貶されると、「スレ違い」だの
「それはただの感情論」だの言って、排除しようとする事でしょ。
329:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:22:05 MMmp9pKM0
だからといって感情論の泥仕合なレスの応酬なんか見たくないってw
「そういうのはチラシのウラに書け！」って言われたりするのはそういう事でしょ？
感情論に乗っかってても、面白いレスなら好き嫌い関わらず「なるほど」とか感心させられるし
見ててもそんなに問題ないけども、つまらないから排除される。
330:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:36:44 jlRcFIQF0
>>328
おまえがいうな
……って釣りですか
331:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:38:38 X1TYaqCp0
>328
＞まぁ、しかし會川脚本にもファンがいるという驚愕の事実もわかったんで、
＞エラソーになるのも仕方ないかな。
＞でもねぇ。
こういうこと書くから他所に行けと言われる。
332:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:52:02 h21gIpAR0
つーか、この屁理屈のゴネ具合からして、
以前「ボウケンから會川は逃げ出した」「最終回で會川が戻ってきたら謝ってやるよw」
と書き散らして逃亡した粘着會川アンチの人じゃないの？
「同一認定するな」とキレだしたらガチw
万が一違ってたら（違わないと思うが）、井上ほどじゃなくても、會川にも
危地外アンチが複数つくほどの脚本家になったんだなあ、と感慨深い
333:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:52:49 XYVSZFWe0
まあ>>328は他所でも相手にされてないんだろう
脚本家の話じゃなくて主観による唯の信者叩きになってる自分を
客観的に見れないんだから
334:名無しより愛をこめて
07/04/06 12:58:56 ZgkxVZcp0
>>330-333
こういうレスが一番スレ違いだし、荒らしじゃないの？
ホント、気に入らない意見は排除っつー姿勢だけはどうにかした方がいいよ。
何か地雷は「會川への批判」みたいだいけど、そこまで會川に対して神経質なのがわからん。
こんな程度の書き込みで、必死になって封じ込めようとするなんて、井上信者や
小林信者なんて、生きていけない。
まぁ、人の事スレ違いだの何だの言うなら、まず自分がスレ違いのレスをやめてみたらどうよ。
どうしても最後に何か一言触れずにいなきゃ気が済まないならしょうがないけど。
335:名無しより愛をこめて
07/04/06 13:06:41 h21gIpAR0
一言
會川アンチ乙w
336:名無しより愛をこめて
07/04/06 13:41:50 vyjfiTve0
會川降板君衝撃のカムバックと聞いて飛んできました。
337:名無しより愛をこめて
07/04/06 14:30:58 wYsNSHtT0
ボウケンの會川回放映終わってからにしようぜ、その話題は。
それまでお預けね。
次の議題↓
338:名無しより愛をこめて
07/04/06 15:08:24 ASAvaJEL0
今度出る響鬼についての本
339:名無しより愛をこめて
07/04/06 15:08:35 ZgkxVZcp0
うん、h21gIpAR0が、ボウケンスレで暴れていた唯一と言っていい
會川信者である事はわかったｗ
340:名無しより愛をこめて
07/04/06 15:32:31 jlRcFIQF0
じゃ、オレは？ オレは？
341:名無しより愛をこめて
07/04/06 16:34:11 4OiLn+aDO
なんつーか、555の挿入歌「EGO」の2番の歌詞を思い出した。
指摘しても気付かない人っているんだよね。
342:名無しより愛をこめて
07/04/06 17:44:58 0cPWld570
別に、會川の脚本は説明臭いとは思わないがな・・・
その都度キャラクターを動かして行動で示してると思うけど。
なんでも台詞で心情からなにから説明するってのは、
橋田スガコみたいな脚本だろ？
343:名無しより愛をこめて
07/04/06 17:51:00 0cPWld570
そういえば、いつもの會川アンチの人は神経質という言葉をよく使うよねw
相変わらず余裕のなさそうな、書いてる人自身が神経質な書き込みで久々に笑った。
いいキャラしてるよ
344:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:00:48 ZgkxVZcp0
>>342-343
何もそこまで必死にならんでも……ｗ
會川アンチなんて大層なもんじゃないし。
普通に、脚本のダメな所を指摘しているだけ。
橋田スガコとは良いこと言うね。
まさに、あれだ。
台詞で心情を説明するところはそっくりだ。（橋田はもうそれが芸風だけど）
ラジオドラマみたい。だから心に響かないんだよね。
例のアニメが打ち切りになっちゃったのも、まさに視聴者がキャラに
共感出来なかったせいなわけで。いくら設定とかストーリーに凝っても
やはり感情なんだよね、視聴者は。
ちょっとぐらい破綻してても、キャラを魅力的に描く井上とは、そこが違う。
しかし、わざわざレス分けてまで、他人を煽りたいなら、信者スレでも
立て、アンチ観察もそこでやったら？
會川単独スレって確かないんじゃないかな。
ここは脚本家スレだから、會川の脚本を評価しない人間もいるのは当然。
それとも會川の脚本を批判したら、なんでもかんでも會川アンチのレッテル
貼る気？ｗ
345:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:04:29 CqxEasLJ0
心に響いてボウケンジャーを応援していた子どもたちが可哀相だ
346:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:11:37 0cPWld570
すげえなあ、とても読む気にはなれない長文レス。
會川脚本の何が彼をそこまでさせるんだろうか。
347:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:23:39 h21gIpAR0
>>345
「ぼくがそう思うんだからそうに決まってる」まで読んだ
348:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:26:08 h21gIpAR0
おっと失敬
>>346だ
349:名無しより愛をこめて
07/04/06 18:34:51 CqxEasLJ0
>>346
彼の心に強く會川作品は響いているんだよ
350:名無しより愛をこめて
07/04/06 19:05:02 gGUDDBG10
でも、會川脚本は會川が前面に出ないと良作、出るとアレって指摘は正しいと思うな
ボウケンや剣後半はビックリするくらい好評だけど、アニメで偉そうに原作やっり、原作レイプした作品の評価は軒並みアレで
アニメ板と特板で笑えるほど評価違うライターだから
351:名無しより愛をこめて
07/04/06 19:44:17 LCxGD8Z+0
>アニメで偉そうに原作
妖奇士のことか（死）。
･･･････いや、俺は好きだったけど、それでもさすがにこれは駄目だろと思いながら見てた。
そして案の定。
352:名無しより愛をこめて
07/04/06 20:04:16 oY7HKp1K0
半ば原作レイプだったハガレンはオレには良作だったな。
妖士は、やりたい事わかるんだが、 仮想敵を必死にアンチした末にできた構想のように思えて正直引いた。
それに感けてボウケンを半分以上描けなかったんじゃないかと思うとやりきれない。
353:名無しより愛をこめて
07/04/06 20:06:36 ZgkxVZcp0
h21gIpAR0、0cPWld570
読んだ上に反論出来なくなると、それかｗ
さすがに會川批判をやめろとは言えないもんな。
レスアンカー間違うほど焦らなくても、大丈夫だ。別に會川を執拗に叩くつもりはない。
354:名無しより愛をこめて
07/04/06 20:26:31 0cPWld570
>>353
｢主観、以上。｣で自己完結しちゃってる人に反論も何もないでしょ。
必死だの大丈夫だの、まるで自分に言い聞かせてるみたいだけど、
書けば書くだけ惨めにならないのか不思議。
てゆーか、君ほど會川に個人的かつ特別な感情を抱いている人間はこのスレにはいないと思われ。
卑小なプライドを守る発言もいいけど、踊らされていることにもうちょっと自覚的になった方がいいな。
355:名無しより愛をこめて
07/04/06 20:38:49 CqxEasLJ0
>>350
だから原作をやってるだけで『偉そう』って冠詞をつけるところが既に見下げているってことなんだけどね
いいじゃん別に脚本家が原作兼ねても
356:名無しより愛をこめて
07/04/06 20:57:08 gGUDDBG10
>>355
會川が原作やった作品を見、そのコメントを見るんだ
知らない癖に語るとお前も同レベルになるよ？
357:名無しより愛をこめて
07/04/06 21:01:32 h21gIpAR0
だからコメントとかどうだっていいのに。
原作と出来上がったアニメと比較して語ればいい
358:名無しより愛をこめて
07/04/06 21:26:41 gGUDDBG10
その出来が論外な糞なのに偉そうに喋るから言われるんだ
359:名無しより愛をこめて
07/04/06 21:28:32 L01rDt5H0
一二国記も原作レイプって話もあるけど面白かった
NHKは制作予算はくれないけど、良識あるスタッフをくれてると思う
米村の脚本したサヴァイブもそう
360:名無しより愛をこめて
07/04/06 23:59:20 ZgkxVZcp0
>>354
君こそ、いつまでも人を會川アンチにしようと必死すぎ。
俺の発言なんか、他の脚本家批判と何ら変わらん（っていうか普通）なのに、
なぜにそんなに怖がっている？
會川に特別な感情を抱いているのは自分であり、踊らされてるのも自分だと自覚すべし。
會川批判が出る度にそれじゃどうしようもない。
それよりは會川のすばらしさでも書いてみたら？
361:名無しより愛をこめて
07/04/07 00:16:48 kouSkFHP0
「會川は脚本がつまらねえくせに態度が偉そうで気に食わねえ。
でも俺はアンチじゃないですよ？」
會川降板君は
すごいなあー
362:名無しより愛をこめて
07/04/07 00:34:52 /PpZnSYe0
そっちは当然としてID:h21gIpAR0のアホっぷりも凄いな
會川が何してきたかも知らないで擁護してるとは
363:名無しより愛をこめて
07/04/07 00:35:20 Uu1XsNxE0
井上はすごくねえ君とか
玩具の売れ行きは関係ねえ君とか
面白いやつばっかりだな本当にｗ
364:名無しより愛をこめて
07/04/07 00:56:16 IYPbqcWi0
>>362
誰もが會川脚本作品を全て見てる訳じゃないのに、周知の事実みたいに言っても
それはさすがに分からないと思うんだが。
このスレのほとんどの人は最近の特撮関係しか知らんだろうし。
そこをすっ飛ばして「偉そう」とか「糞」とかばかり言うから
嫌がられるんじゃないかと。
パッと見言ってる事が某あすむと変わらんもの。
365:名無しより愛をこめて
07/04/07 01:24:48 V+uj8kBC0
>>361
＞「會川は脚本がつまらねえくせに態度が偉そうで気に食わねえ。
＞でも俺はアンチじゃないですよ？」
別に矛盾してなくね？
その程度の感想、アンチじゃなくたって持つよ。
井上とか小林とか、もっとひどい言われようしてんのに、
何で會川だけ、こんな程度で噛みつくんだ。
他人の感想なんて人それぞれだろうに。
それを自分の気に入るような感想にしようとするのは愚の骨頂。
366:名無しより愛をこめて
07/04/07 01:30:25 V+uj8kBC0
>>364
あんたが攻撃している発言の中には、「糞」なんてないよ。
會川の脚本がつまらん理由も挙げられている。
ごく普通の、會川脚本と會川本人への感想でしかない。
例えば>>316なんて、
＞傍で騒いでる程おもしろさも巧さも感じない脚本家 小林（女）、太田
＞たぶん世界観が全然違うのでしょ。そういう事にしましょう。
こんな煽り臭いコメント書いてるじゃん。
これとどこが違うのか？
小林信者も太田信者も突撃かけてないのに、會川信者だけだよ、うるさいのは。
367:名無しより愛をこめて
07/04/07 01:31:13 kouSkFHP0
特定の対象を主観的に否定する人間を通常はアンチと呼びます。
アンチであること自体は別にかまいませんが（俺も會川嫌いだし）、
「俺はアンチじゃない。中立かつ客観的だ」と思っているところが會川降板君の狂気。
まったく恐ろしいで。
368:名無しより愛をこめて
07/04/07 01:42:15 V+uj8kBC0
>>367
いや、客観的に否定なんてありえんだろｗ
アンチってのは、もはや理由なんかどうでもよくなり
名前だけで叩き始めるキチガイの事だ。
言葉も、単なる罵詈雑言になる。
信者はその逆。
369:名無しより愛をこめて
07/04/07 02:15:22 Y/5tmMYw0
>ID:V+uj8kBC0
屁理屈はどうでもいいから他所行ってくれんか。
いい加減飽きたわ。
370:名無しより愛をこめて
07/04/07 04:56:19 1Jtm4x7T0
會川降板君ｗｗｗｗｗ
371:名無しより愛をこめて
07/04/07 07:21:18 V+uj8kBC0
マジレスするけど、會川って降板じゃなくて、打ち切りじゃないの？
372:名無しより愛をこめて
07/04/07 08:28:29 IJSONdFT0
>>371
注釈：
會川降板君の降板君たるゆえんは、
ボウケンジャーの中盤がサブ脚本家によってなりたっていたことを根拠に、
「會川は降板した、俺の客観的かつ中立ゆえに非常に蓋然性の高い推論によるともう決定事項」
（「だいたい會川は糞なんだよ」といった罵詈雑言がこの間に挟まれる）
「もしこれで終盤會川が帰ってきたら皆さんに謝罪しますよpgr」と散々放言した挙句に、
実際會川が終盤ペンをとったら一切沈黙を決めこんだからなわけ。
妖奇士の打ち切り？はこの件には関わりなし。
373:名無しより愛をこめて
07/04/07 08:40:12 4s1rzBlM0
>>372
本人が分かっててトボケてる可能性ｱﾘ
374:名無しより愛をこめて
07/04/07 08:41:27 IJSONdFT0
>>371
ああ、だからお前は會川降板君が何故アンチ扱いされてるか知らないんだな
「知らない癖に語る」ってやつか。今までの長ーーい経緯があるんだよ
375:名無しより愛をこめて
07/04/07 08:44:03 IJSONdFT0
>>373
リロードする前に書いちまった
見事に釣られましたwwwwアホだな俺
376:名無しより愛をこめて
07/04/07 10:38:53 jounNvmZ0
會川降板くんは見栄っ張りと言うかなんと言うか。
名無しなのに予防線張りまくってる言動が面白いな。
377:名無しより愛をこめて
07/04/07 12:15:00 PSQZ7MQ90
>360
「これこれこういう理由で會川の脚本はつまらない」ではなく
「會川はつまらないのに偉そうだから糞」と、
「つまらない」という主観が前提になっちゃってるから反感買うんだと思うよ。
前提が主観じゃ、「つまらない」とは思ってない人と議論なんてできないでしょ。
378:名無しより愛をこめて
07/04/08 08:33:16 Faf3Fb8g0
何だろう、「ダイアログ監修・小林靖子」って。白倉はそういうこと気にしないタイプだと思ってたんだが。
379:名無しより愛をこめて
07/04/08 08:42:31 00LkwT8V0
>>378
東映公式に「K良太郎の本格始動という大一番を担います」という記述があるから、
今後キンタロスメイン編はは米村に任せるんじゃないか(白倉がかって関わったダイレンジャのーパターン)、
ただ小林が立ち上げたキャラなんで、台詞回しに一定の指示を与える必要があったんじゃないか、と推測。
380:名無しより愛をこめて
07/04/08 09:42:54 H4uN7AnQ0
小林がアギト書いた時も、井上監修があったような気がするが、気のせいか？
しかし、扱いがデカかったけどな、今回。
もしかして、関西弁監修とか。
確か小林って、神戸の大学じゃなかったっけ。プロフィールで見た記憶がある。
381:名無しより愛をこめて
07/04/08 09:50:31 mZ1HVWKj0
>>379
キャラクター単位で米村に担当させるつもりなら、キャラ立ち上げから米村にやらせるだろ。
382:名無しより愛をこめて
07/04/08 13:29:08 kpPIz1Qo0
アギトは井上監修があったよ
あれは全体の中でただ一話だけだったしね
関西弁はイマジン声優の人とかいるしないんじゃないかなぁ
383:名無しより愛をこめて
07/04/08 15:08:58 6OVhTTf80
>>378
アバンの「前回までのあらすじ」を靖子にゃんが書いた、みたいなことじゃ？
384:名無しより愛をこめて
07/04/08 15:17:00 PKXt/xig0
米村も小林も同じとわかったな
385:名無しより愛をこめて
07/04/08 15:43:16 H4uN7AnQ0
>>384
二人の違いがわからないぐらいなら、脚本家スレに来て語る必要ないんじゃね？
同じ作品で複数の脚本家が書くなんて、恰好の脚本比較の材料じゃないか。
ちょっと考えただけでも、今回の題材の選び方からして、乙女チックな米村氏
らしいのは明白。小林氏が、今回のような題材を選ぶなんて考えられない。
かすみ草の人とか、ライバルの意地悪とか、ものすごく少女漫画チックで
プリキュア５もいけそうなのが米村氏だ。
386:名無しより愛をこめて
07/04/08 16:39:38 TmQgxzjK0
キンタロスの欠点を強調していたな
キンタロスのお節介と噛み合わなさが、次回でゲストの子と親子の不和といっしょに
解消される、みたいな感じの構成なんだろうか
まあ本スレのファンに不評のようだが、たまにはこういう変わった構成も必要かな
しかし、そろそろマスコット状態になってるモモタロスにもかっこいい所を作って
やったほうがいいんじゃないだろうか？
387:名無しより愛をこめて
07/04/08 16:39:58 MZwVhzMG0
セーラームーンでのライバル？の意地悪はもっと陰湿だったな。小林。
388:名無しより愛をこめて
07/04/08 16:41:38 TmQgxzjK0
親子→父親
すまん
389:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:09:53 ZTMTcE0o0
>>387
だよなぁ、小林は大概少女漫画的粘着性持ってる
偉そうなこと言ってる割に>>385はライターの名前確認した上で無理矢理当てはめてるのミエミエでフイタ
390:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:13:35 sYvYou0e0
イマジンは台詞でキャラ立てしてる部分が大きいし
キンは出たばっかで固まってない部分が大きいから
「ダイアログ」監修なんだろう
「泣ける」連発しすぎとは思ったが
391:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:20:39 H4uN7AnQ0
>>389
キャラの描写と、話の作り方は全然違うでしょ。
女が女描くと、そりゃ男のドリーム入った女にはならない。
しかもセーラームーンは元が少女漫画なんだから、少女漫画になるのは当然だし。
小林は少女マンガノリな話作りはした事ないよ。
少女漫画なんか書けないタイプ。
時代劇や刑事モノが好きで、恋愛ドラマは興味ないと言い切るだけの事はある。
392:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:22:32 7bJ7144t0
ライバルの描写はともかく、「かすみ草の人」なんてのは米村っぽいとは思った。
あとキンタロスが目を覚ますきっかけ（言葉の聞き違い）が強引なところとか。
393:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:23:23 DLwOSFpD0
リュウタロスまでの紹介が終わったら井上辺りにイマジンメインの話を書いてもらいたいなあ
394:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:48:42 9F94F5rz0
>>387、389
>>385は今日のライバルの意地悪の描き方が少女マンガチックと言っただけで、
小林の書くものより陰湿とは言っていない。
じゃあ、何が少女漫画チックで何が少年漫画チックだよ？
という方向に話が進めば議論は面白くなるが、
小林の方が陰湿だ等と、385が言ってもいないことに反論されても見てて何だかなと思う。
個人的には少年漫画チック／少女漫画チックと切り分けるのに抵抗があるが、
(少年漫画にも少女漫画にも色々あるが)
ともかく、セラムンで美奈子のライバルがやった嫌がらせってのは、
皆が見ている前で美奈子に泣かされたふりをしたり、
うさぎを嘘つきに仕立て上げようとしたとかだよな。
今回のライバルがやるようなべたべた直接的な嫌がらせと違うのは明らかだし、
そもそも>>385が言っているのは今日の米村と小林とははっきり差が出ているってことだろ。
395:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:56:24 PKXt/xig0
どこに差がでているんだ？
断定じゃなく箇条書きしてみろ
396:名無しより愛をこめて
07/04/08 19:14:57 MZwVhzMG0
小林絡みになるとなぜこうも本スレから出張して自己主張する面々が出てきてスレを荒らすのかと。
オレはちなみに少年とか少女とかじゃなく、そもそも小林ってマンガ上のお約束を裏にしたり表にしたりいろいろ練ったり飾ったりするのが深い人という印象だな。
それをリアルだとか、ドラマ作りが上手いとか言う人を見ると正直背筋が寒くなる。
397:名無しより愛をこめて
07/04/08 19:35:55 V1nN3coI0
米村の書く小生意気な女の子は何か知らんが可愛いな。
398:名無しより愛をこめて
07/04/08 20:13:04 ZTMTcE0o0
>>396
そういう所が物知らない子には斬新で非漫画的に見えるんでしょ
だから信者が響鬼信者並にアレ
399:名無しより愛をこめて
07/04/08 20:18:04 66DZsMbZ0
>>397
でも、脚本とは関係ないかも知れんが最初インタビュー受けてたシーンでは
目を剥いた表情のせいでイマジンに操られてるのかと思った。
400:名無しより愛をこめて
07/04/08 20:44:21 KDfYUBfE0
何気にハナの暴力性も２割増しくらいだった感じ
401:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:02:39 H4uN7AnQ0
>>396
本スレから出張って、特撮板住人なら、あちこちのスレにいるのは当然かと。
背筋寒くして悪いけど、「ドラマ」って感情を動かすものだから、
間違いなく感情動かせる小林は、ドラマうまいと思う。
>>398
>>396もそうだけど、小林のこととなると、まず評価してる人間を見下そうとする
姿勢が見えるのは何でだろ？
402:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:28:31 sYvYou0e0
> 間違いなく感情動かせる小林
小林アンチもどうかとは思うが、さすがにこんなふうに書かれるとどうもな・・・
小林ファンには彼女の長短を冷静に語れる人が少ない、という印象は俺にもあるな
403:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:35:12 KDfYUBfE0
「～～なのが小林脚本だ」ならばまだしも、「小林脚本だから～～だ」
という語り口になってしまってるケースが多いからね。
他の脚本家、例えば井上にしろ會川にしろ荒川にしろ
度々見受けられる、脚本家の名前の下にテンプレ化した評価の押し付けが、
小林の場合はプラス評価として用いられているというだけだ。
また、それらの論拠が、
「こうだから感動した」ではなくて「皆感動したと言っている」であったりする。
分析対象として「送り手によって為された作品」じゃなく「受け手側の自分たち」
を差し出してるんだから、批判もそちら側からアプローチするより他ない。
404:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:37:17 ZTMTcE0o0
っていうか、信者がそういう気持ち悪いこと言う物だから、小林脚本嫌いじゃない身でも引いてしまう
405:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:45:49 H4uN7AnQ0
>>402
間違いなく「俺の感情」って意味だから。
貶してる人間だって、いちいち「俺の」なんてつけないでしょ。
褒めると冷静じゃないって何だかな。
いちいち悪い所も併記しなきゃいけないのか？
406:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:50:01 7bJ7144t0
「俺が感動したからドラマを描くのが巧い」って言われてもな。
そんなこと言い出したらこの世の脚本家は皆ドラマを描くのが巧いってことになりかねない。
407:名無しより愛をこめて
07/04/08 21:54:24 mPWVDPYw0
感想スレなら誉め殺しでいいけども
脚本家スレだと一応両方述べて格好だけでも中立っぽくしといた方が無難だとは思うよ、
信者扱いむしろ歓迎！ってマゾヒストなら別だけど。
だいたいどんな作品でアレ100%満足または不満足ってことは殆どありえないことだし、
大手を振って誉める傍らちょっと難癖つけてみるのはさほど難しい技でもなかろう
408:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:00:40 gJfsCFmS0
俺の感情におまえが泣いた
409:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:03:29 7bJ7144t0
俺の感情はクライマックスだぜ
410:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:13:45 MZwVhzMG0
>>401
じゃあこう言ってあげましょう。
小林の脚本は間違いなくオレの感情を動かせない。
理屈として上手いと思える人には同感だが、貴方のように感情動かしてる人を見ると背筋が寒い。
411:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:28:15 bjaWMY0D0
キンタロスがウザキャラになってて悲しかった
暴れるだけ暴れといて後処理は良太郎に丸投げってのはイカンだろ
後半挽回してくれることを望む…
412:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:41:15 +jQx2Kdm0
初期のモモタロスのパターンとなんら変わりない表現だと思うが
感情が入り込むとモモタロスより手の付けられないタイプだし
413:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:43:55 ZTMTcE0o0
ウラなんてあれだけ騒ぎを起こしておきながらモモと違い謝りもしてないしな
ハナに殴られもしてないし、こっちの方が感じ悪い
414:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:45:28 7bJ7144t0
良太郎がイマジンに振り回されて酷い目に遭う、ってのはあの番組のお約束だしなあ。
415:名無しより愛をこめて
07/04/08 22:57:54 +jQx2Kdm0
モモタロス、ウラタロスとは逆に過剰な善意ゆえに良太郎が災難に合うわけだな
しゃしゃり出てくるきっかけとして「なく」がキーになっている、と
416:名無しより愛をこめて
07/04/08 23:36:10 gJfsCFmS0
つまり「泣きゲー」とか「感動をありがとう」みたいな
風潮（最近はおさまってるけど）に対する皮肉かw
417:名無しより愛をこめて
07/04/08 23:41:01 ZTMTcE0o0
そういやわざとらしい語尾・決め台詞や好きな食べ物設定、池沼気味な天然キャラと、ちょいそれっぽいなｗ
418:名無しより愛をこめて
07/04/08 23:42:41 MZwVhzMG0
あの「なく」に反応するキンを見てると、剣を思い出すな。
井上に怒られるほど遊びすぎたあの。
米村確信犯で遊んでるんだろうな。
419:名無しより愛をこめて
07/04/08 23:59:29 mPWVDPYw0
何故ブレイドが？と素で思った
420:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:13:16 tP9B+y0t0
オレ回想父親のシーンで背後に定食の名前がズラリ並んでるところ見てものすごく悪い予感した。
戦闘シーンの構成は米村の方が巧いかもしれないね。
421:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:20:54 xeBcX66L0
変なコーヒーだの旗を立てたピラフだのプリンで大喜びする怪人だのが散々出てるのに、
今更食い物ネタに拒絶反応ってどういうことなのだ。
422:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:45:09 8oFsBBQj0
米村先生が期待通り汚名挽回してくれたようで安心した。
なんか一皮むけちゃったりしてたらどうしようかと。
423:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:45:33 8YvLTbXg0
小林だの米村だの・・・ 横手美智子の神脚本に比べたら、糞にも等しい。
424:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:52:11 lDOsys/d0
前編だけではなんともいえない
まあそう酷くも無かったし
電王は別に細やかさ売りってわけじゃないし
425:名無しより愛をこめて
07/04/09 01:01:36 HApCz4Uw0
っていうか小林信者の悪質さがまたしても浮き彫りになっただけだったな
井上が～を米村が～に変えただけのテンプレっぷり
426:名無しより愛をこめて
07/04/09 01:07:49 FIY2ahxx0
半年以内に例のオナニースレに貼られなかったら、そう思う事にするよ。
427:名無しより愛をこめて
07/04/09 01:19:28 Bmo9MCvL0
ハナの暴力シーンは変わらずあったのになんだか今回のハナは
ギスギスしてなくてやさしい感じがした
428:名無しより愛をこめて
07/04/09 01:26:49 FIY2ahxx0
>>427
キンタロスの件があったからじゃないか？
キンタロスを良太郎が引き受けたのは、自分の所為だと思ってるようだし。
そういう台詞があったりするあたり、うまく引き継いでるなぁと思う。
429:名無しより愛をこめて
07/04/09 03:20:39 e5E9Zekk0
汚名挽回に突っ込んでやれよｗ
430:名無しより愛をこめて
07/04/09 08:55:30 CYQtwJL00
>>407
必ず批判も入れるって……。
じゃあ、批判だけの人間はどうなのかと。
結局、>>410とか>>425みたいに、信者というレッテルはって、そいつを叩き、
間接的に脚本家も叩いてるだけなら何も言われないっつー事じゃん。
貶すヤツは貶すんだから、褒めたいヤツは褒めればバランスとれるんじゃないの。
それともテンプレに入れるか？
褒めるだけじゃだめ、貶すだけじゃだめって。
431:名無しより愛をこめて
07/04/09 12:23:45 zWxRfkBV0
お前がそんな事に粘着しなければいい事
誰も気にしてない
432:名無しより愛をこめて
07/04/09 12:37:16 i9/Mnjos0
>>430
神経質過ぎ。キモい。お前が自分で言っているが
>結局、>>410とか>>425みたいに、信者というレッテルはって、そいつを叩き、
>間接的に脚本家も叩いてるだけなら何も言われないっつー事じゃん。
何も言われないってことは、
信者叩きしか出来ず、最初から議論する気もない奴は
お前以外相手にしていないって気付け。
(こう書けば多分、しばらくの内に自演ででも同意レスがつくだろうが)
自分の気に喰わないレスには反論、自分のレスには同意レスがつかないと気が済まないか？
半年ROMってろ。
433:名無しより愛をこめて
07/04/09 18:01:37 38iWVh4S0
>>429
汚名挽回も実は正しい日本語だったりする
434:名無しより愛をこめて
07/04/09 18:03:29 PY8hTEWE0
褒めるからダメ、貶すからダメ、
そういう次元でモノ言ってる時点でなんかずれてるんだよなあ。
要はそこに説得力が有るか否かって事。
「小林脚本について語ってる」んじゃなくて、
「小林脚本に感動した俺」を語ってるに過ぎないんだもん。
「小林脚本に感動した俺」にしか立脚していない意見だから、
反論者も「小林脚本に感動したキミ」を対象とした分析を行わなければならなくなる。
それが結果として、「お前が小林信者だからじゃないのか？」という意見となる。
まあ、アンチ側にも同様に言える事ではあるけどね。
435:名無しより愛をこめて
07/04/09 18:11:39 HApCz4Uw0
なんていうか、「俺を癒してくれる響鬼は名作」と同じ論調なんだよね
自分がその脚本を見ての感想書くのは別に構わないが、自分語りはいらない
436:名無しより愛をこめて
07/04/09 20:48:50 JSmeaMuM0
つーか、「俺の感情を動かせるから小林はドラマが上手い」じゃ結局何が言いたいのか
さっぱり解らん。感情が動いたなら動いたで、小林脚本のどういう部分どういう場面が
感情を動かしたのかもう少し具体的に話してくれ。
437:名無しより愛をこめて
07/04/09 20:57:36 YR4tGBPl0
まったくだな
「感動した！」ってだけなら本スレにでも書けばいいわけだし、
「脚本に感動したからこっちに書くんだ！」って言われても、本スレに書いとけば？と思うよな
まあ本スレでも「チラシの裏に(ry」って言われるかもしれんがw
438:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:10:39 tP9B+y0t0
小林無条件で称えるヤツと響鬼（前半）を無条件で称えるヤツの行動とか発言とかどこかカブるね。
同じヤツらなんだろうか。
439:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:24:45 Vt7lK0Hx0
小林靖子は起承転結分かりやすい話書くから
響鬼前半みたいな承のまま引っ張って転飛ばして結ってのに
小林儲が嵌るか疑問。
440:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:29:51 i9/Mnjos0
>>439
響鬼って謎で引っ張ってたっけ？
謎で引っ張るのが好きな奴に受けてたのは555とかカブトだろ。
441:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:37:34 dwN6oRUk0
>>440
謎は起承転結の転だぞ
442:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:39:13 FIY2ahxx0
>>440
謎じゃなくて「起承転結」という物語の定番パターンの「承」が長いって事でしょ？
んでもって「転」がない、「起承 結」てことで。
むかし人形劇をする事になって使った題材がそのパターンで
「劇としては起承転結が無いから、面白みが無い（客に受けない）」と
言われた事があったっけ…
443:名無しより愛をこめて
07/04/09 22:40:09 Vt7lK0Hx0
いや、謎でひっぱるとは言ってないよ。
起承転結の承（つなぎ）の部分でひっぱってる感じ。
で、特にどんでん返しとかなく終わり。
444:440
07/04/09 22:48:01 i9/Mnjos0
悪い、読み間違えていた。
445:名無しより愛をこめて
07/04/09 23:02:49 HApCz4Uw0
そもそも、最も謎で引っ張り、最高視聴率記録したのはアギトだ
カブトはむしろキャラで見せるタイプ
446:名無しより愛をこめて
07/04/10 20:37:26 6RFIMySc0
今日のパンシャーヌはどうなのよ？
447:名無しより愛をこめて
07/04/10 22:18:35 ATT77BFF0
>>442-443
そういえば、「起承転」だけで結がないまま終わったのもあったよな、確か…
448:名無しより愛をこめて
07/04/11 00:17:47 Z+Qh497t0
1話よりは無理やり感が減ってた＞パンシャーヌ
449:名無しより愛をこめて
07/04/11 14:15:59 QwXayH5l0
ファイズか？カブトか？
＞結がないまま終わる
450:名無しより愛をこめて
07/04/11 15:32:50 EKokE8sM0
>>449
>ファイズか？カブトか？
>結がないまま終わる
カブトは一応「結」があったような
アギト・ファイズと剣は「結」の後に、さらなる「起」がある感じ
451:名無しより愛をこめて
07/04/11 18:29:24 pPQLsZQb0
あれで結が無いとか言い出したら
世の中のほとんど全ての物語は結が無いよ
452:名無しより愛をこめて
07/04/11 19:30:43 120zHPDn0
また世の作品は全て厨か。
453:名無しより愛をこめて
07/04/11 20:02:51 PUXjvgZN0
では厨ではない>>452様にカブトのどこがどう他と比べ「結」がないのか詳細に語って貰いましょう
454:名無しより愛をこめて
07/04/11 20:52:18 OHFelMN40
ビデオを整理していたら剣の録画が出てきたんでちょっと見てみたんだけど、
「（危険だkら）俺はあの二人のそばにいてはいけない」と言って
喫茶店から去ろうとする始に対して
「君がそばにいて二人を守ってやれよ」と剣崎が言うんだよね。
都合上、登場人物は近場にいてもらった方がいいんだけど、
二人を大事だと思う始が上記のように考えるのは当然の事。
それを、両親を守れなかった事をトラウマに持つ剣崎が引き止める。
このトラウマは、元々は剣崎の戦う理由として存在する設定。
剣は後半のまとめばかり言われがちだけど、
けっこう上手い事作ってあるな～、と思ったよ。
455:名無しより愛をこめて
07/04/11 23:24:17 lfl2/LK+0
>>454
そういわれると確かに設定は悪くない。
ということは今井先生の問題は演ずる新人に合わせた台詞を書かなかったことか。
456:名無しより愛をこめて
07/04/11 23:37:28 PUXjvgZN0
>>455
当時からもマトモに考察してる人には言われてたけど、今井の爺さんってベテラン俳優揃えた１時間２時間物のドラマばかりやってきたから
素人に毛が生えたド新人揃いの３０分番組４クールなんて初体験だった
こなれてきた１クールメ終盤前後は悪くないし
457:名無しより愛をこめて
07/04/11 23:55:03 rAwJKoM60
初期のイマ本がアレだったのは単純な能力上の問題。
「生命維持装置でかろうじて生きている」状態だった所長が
なんの理由もなく回復してお外を元気に走り回り、
かつ登場人物がそれについてなんの疑問も感じないとか、
マグネシウムのトリックで焼失死を偽装しようとしたのも
誰が何をしたくてやったのかさっぱりわからないとか、
あんなのベテラン俳優が出てようが2時間ドラマだろうがありえへん。
まあブレイドジャックフォームの登場編あたりは結構普通に見られるから
全然ダメな脚本家ではないんだろうけど。
458:名無しより愛をこめて
07/04/12 00:06:22 8B3+u+nT0
その辺は石田超演出を疑った方が良いと思うぞ
459:名無しより愛をこめて
07/04/12 00:07:32 ieCm5srs0
ま、>>454が褒めてるトコも確かに上手いといえば上手いんだが、
仮にもベテランなんだし、できて当然なレベルの話なんだよな
460:名無しより愛をこめて
07/04/12 00:20:15 SI/oiFhc0
>>458
そのへんの話を演出したのは石田じゃないよ。
そもそも監督の仕事の範疇じゃないし。
461:名無しより愛をこめて
07/04/12 01:49:04 twvr9WQJ0
>>457
剣のプロデューサーチームは、「ギャレンを面白がって描きすぎた」
とかなんとか言ってたし、まあネタが暴走しちゃってた
とも解釈出来なくもない、そこらへんは。
実際、今井さんがやった連ドラだと、東海テレビとか、大映テレビとか、
「禁じられたマリコ」とか、割とイッちゃってる系が実は多いんだよね。
刑事ドラマだと割とまともなんだけど。
８年続いた「はみだし刑事」や１５年続いてる「法医学教室の事件ファイル」の設定
も彼のものだし、そういう才能はあると思う。
ただ、その設定を活かしてサブが書いた方が面白いていう感もあるけど・・・
>>456
今井の爺さんっつっても、曽田さんとか、もう亡くなられた杉村さんよりは若いよ。
462:名無しより愛をこめて
07/04/12 03:54:46 eMMPdLFX0
あー今井のはみデカは設定良さげだったのに
シリーズ進むごとにぶっ壊れていったからなぁ･･･
463:名無しより愛をこめて
07/04/12 05:48:21 0TY0tp830
とりあえず今井、きだはリベンジしてほしいな。
464:名無しより愛をこめて
07/04/12 08:30:14 c/sT9F6t0
>>461
たしか今井って柴田恭兵と同い年ぐらいだから55歳だよね。
あと離婚歴があるらしいし。
>>462
はみ刑事は今井がメインから外れて明らかにおかしくなったな。
最終章で何年かぶりに戻ってきたときは普通におもしろかった。
>>463
おれもそう思う。二人ともＰが白倉である間は可能性あるかも。
今井とは「京都始末屋事件ファイル」「別れる二人の事件簿」で、
きだとは「響鬼」でオファーかけて脈を持ってる白倉なら。
465:名無しより愛をこめて
07/04/12 08:35:31 v4IWnmS80
>>461
初期も初期だろ、関係ないよ、そのへんは＜ギャレンを面白がって
そうなったのは後半からじゃないのか。「橘さんは頼りにならないし」とかの台詞は
もう明らかに橘さんの扱いを変えてる
466:名無しより愛をこめて
07/04/12 09:27:44 v4IWnmS80
橘さんの扱いといえば後半トライアルが出て来たあたりで、トライアルが剣崎を襲って、
ヒロセさんが橘さんに連絡。ところがちょうどトンネル入っていて電波がつながらない。
かと思ったら、すぐにトンネル抜けて連絡がついて、結局携帯がつながらないという描写を
入れた意味が全くないってシーンがあったな。あれはいったいどんなつもりで入れたんだ？
467:名無しより愛をこめて
07/04/12 13:36:47 M1MDSxu40
すぐ繋げて急行するとワープ言われるから、時間稼ぎ
468:名無しより愛をこめて
07/04/12 16:32:34 XdsKAhpD0
ああいう移動シーンを省略したらワープって言う奴なんなの？
469:名無しより愛をこめて
07/04/12 17:35:22 lG0kWIqV0
ワープワープ病
470:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:46:12 FQgmwqWj0
>457
伊坂の目をごまかして逃れる為に
所長自身が仕掛けたとかじゃなかったっけ。
あと、マグネシウムってよく笑いの種にされてるけど、
「これはトリックが使われているよ」
「偽装だから所長は実際は生きてるよ」
「証拠もあるし登場人物の思い込みじゃないよ」
という事を示せればよくて、
どういうトリックかの詳しい説明は
必要ないんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
471:名無しより愛をこめて
07/04/12 20:53:37 FQgmwqWj0
剣で思い出したけど、
キングフォームでのアンデッド化のデメリットって
ラストに大きく関わってたじゃない。
そんな感じで、最強フォームとか
おもちゃの為に入れなきゃいけなかった物を
脚本の中に組み込んじゃうのが上手い人と言えば誰になるだろうか。
カブトの時空越えは、まだ生まれていない加賀美の名がリストにあった
理由になると思ってたんだがなぁ。
472:名無しより愛をこめて
07/04/12 21:14:30 v4IWnmS80
>>470
さっきまで生命維持装置につながれて生きてた人間が、突如起き上がってマグネシウム
仕掛けて逃げ出したとでも言うのか。つーか、トリックの説明と言うよりあそこでマグネシウム
で突如燃え上がるというのがそもそも意味不明なんだよな。次回速攻でばらすからミスリードに
もなってないし。
473:名無しより愛をこめて
07/04/12 21:19:07 10Ss/K8R0
>>466
あれは完全に確信犯
タチバナをああいう役たたずのネタキャラにしようとした演出
474:461
07/04/13 04:48:02 3GS92fwH0
>>465
確かに関係ないかもしれないけど、
>>461で書いたようなこともあるから、関係あるかもしれないと思って。
「ギャレンを面白がって」てのは、それをしすぎて主人公が目立たなくなっちゃったところがあるけど、
３クールめのキングフォーム編以降挽回した、
ていう文脈だったから、その「ギャレン～」は初期のことだと思ったんだが。
だってギャレンなんて１クールめしか目立ってなかったし。
正直、あんなヘタレなヒーローは誰が見たって前代未聞じゃない？さすがにスタッフも狙ってやった、
て思うんだけど。
で、まあもっというとトリックとか整合性とかも、わざと外して書いてたんじゃないかと。
それこそ今井さんは大映テレビ作品みたいなそういうとこ無茶苦茶なのも書いてた経験もあるし。
ただ単になんとなく劇的な場面の展開ができれば良い、ていうか。（準備時間の問題もあるのかもしれないけど）
まあ例えそうだったとしても中途半端でわかりにくかったから失敗なんだが。
でも、スタッフは自覚はしていたかと。
475:名無しより愛をこめて
07/04/13 05:42:53 ODLkxtoH0
「伊坂に騙され、トライアルBに騙され…」
この台詞にはマジで笑った。
476:名無しより愛をこめて
07/04/13 11:08:37 vnAG/wVG0
>>471
＞加賀美の名前
結局コレってどういう風だったんだっけ？説明なし？親父がネイティブの言う通りに行動したってことだったっけ？
カブトはどう考えても、タイムリープネタをやろうとしたけど途中で変更した風にしか見えないんだよなぁ…ダークカブトとかも
477:名無しより愛をこめて
07/04/13 20:30:41 GgK11Fzc0
>472
じゃあ、伊坂がベルト開発の為にさらって、時間稼ぎの為にトリック。
もずく湯とか最新技術で治療、所長脱走って感じかな。
マグネシウムのトリックによって、
所長には、死んだ事にして逃げたいほどの秘密がある、
もしくは
橘とも剣崎たちとも違う別の何かに巻き込まれている、
という事を示唆する事ができ、
橘に瞬時にトリック見破らせる事によって
洞察力が優れている、という印象を与える事ができる。
（この頃の橘は、恐怖心でボロボロという話の都合上、
戦闘で活躍させる事ができなかった）
ちょっと考えてみたんだけど、トリックのシーンには
こんな感じの理由があったんじゃないかな。
478:名無しより愛をこめて
07/04/13 21:36:43 S3+6B9S80
>>476
まだ生まれてない子供が男子でもうライダー予定って決めちゃってるわけだからね。
479:名無しより愛をこめて
07/04/14 18:21:27 UAD+PvJ+0
>>476
ひより役の役者の不調が原因とか勘ぐる人もいるみたいだな
たまに言われるような、加々美役とのイザコザとか監督の指導が厳しすぎたとかはないと思うけど
特写写真集では「驚くほどに企画概要に書かれた構想のままストーリーが進んでいる」と記載
されていたな
ただ「無論、当初の構想から離れることもあるだろう。だがそれは連続テレビドラマでは
当然のことなのだ」とも書かれている
白倉Pはネットと投書のような声のでかい人の意見よりロケ先での子供の反応や視聴率
を参考にしているとしか発言していないが
480:名無しより愛をこめて
07/04/14 18:49:21 PdcubtY30
>>479
カブトの迷走・伏線放置ぶりを連続テレビドラマでは当然の事に
されちまっても困るけどな…
つか米村が雑誌インタビューなんかでも
「ちゃんと考えてあります」というばっかりで
さっぱり作中では説明してないのがあまりにもアレなんだが。
481:名無しより愛をこめて
07/04/14 19:26:46 Jbdnm8fs0
伏線放置ってどのへん？
伏線の回収の仕方がアレすぎて「なんだそりゃ」ってのは色々あったけど。
482:名無しより愛をこめて
07/04/14 19:32:56 L1Ja4Tim0
またいつもの人だろ、このスレで何度論破されてもしつこく粘着続けるキチガイっぷり
483:名無しより愛をこめて
07/04/14 19:38:58 lYPwNzy70
>>464
> たしか今井って柴田恭兵と同い年ぐらいだから55歳だよね。
> あと離婚歴があるらしいし。
離婚歴あるんだぁ・・・剣序盤の超展開みたいに前妻を振り回したんかなｗ（というのは冗談でｗ）
確か、井上ともそれ程年齢は離れていないよね？
あと二人とも脚本化デビューが速いんだよね。（井上－21歳・今井－18歳）
あと剣での今井脚本なんだけど、矢沢や嶋さんのキャラ立ては
中の人の貢献度ばかり評価されているけど、矢沢「大当たり～っ!!」や嶋さんの唱和など
キャラを立てる時の台詞での力強い畳みかけは、そこそこ良い線を言っているなぁとは思う。
何というか、独特。台詞の勢いでキャラを立てようとするスタイルは米村と近いかも。
484:名無しより愛をこめて
07/04/14 19:53:09 1+3XYHOJ0
そう考えると、剣でサブライターやゲストライターとして登場していたら、
今頃は特撮の常連ライターになってたかもしれんな。
米村だって深夜枠のシブヤ→響鬼のゲスト→カブトでメイン起用だし。
やっぱりほとんど手がけていなかった特殊ジャンルにいきなり放り込むのには無理がある。
485:名無しより愛をこめて
07/04/14 21:16:13 gJH8yrDU0
>477とかで書いたように
序盤のシナリオも辻褄はあうと思うんだけどな。
それよりも、饅頭こわいとかの言い回しがめっちゃ浮いてたのが
すごく気になった。
あと、剣で橘には騙されやすいってイメージが付いてるけど、
伊坂のは、ヤバイのは承知だけど背に腹は変えられん、って感じだし、
広瀬父は、橘にとっては元上司でアンデッドである始よりは信頼に値するし
なにより、Kフォームで剣崎がアンデッド化する、というのは本当だった。
よく見れば「騙されてる」というのとはちと違うような気がするんだが、
なぜ橘は「いつも騙されている」と思われるようになってしまったんだろう。
486:名無しより愛をこめて
07/04/14 21:50:58 PdcubtY30
>>481
・ひよりの機械の心がわかる設定
・破壊されたカブトのベルトが治ったこと
・50年前のファイルに加賀美新の名前があったこと
これらについて作品だけ見ていれば納得がいくような
説明はされてないので、伏線を放置してると思います。
487:名無しより愛をこめて
07/04/14 22:17:25 2jpldouN0
伏線を貼りまくった作品を過去に作ったスタッフだからこそのなげっぷりは評価できるなオレ
488:名無しより愛をこめて
07/04/14 22:17:25 1j5qQvzM0
＞・破壊されたカブトのベルトが治ったこと
は確かに放置と言われても仕方ないけど
＞・ひよりの機械の心がわかる設定
はあくまで設定（イブキに兄がいる、とか、剣崎は天才、とか、ライダーキックの威力は○○トンと同じレベル）で
活かしきれなかっただけ
＞・50年前のファイルに加賀美新の名前があったこと
は（正確には35年前ね）解消されてる
あんまりと言えばあんまりだけど「そう書いたから」でしかない
489:名無しより愛をこめて
07/04/14 22:29:01 gJH8yrDU0
ひよりの機会の心は、
普通と違う→実はワーム、という振りなんでは？
あと、ベルト修復は
超天才の天道君が自力で直した、って事だと思ってた。
>488
ファイルの名前は、未来の事が書かれてた訳じゃなくて、
被験予定者にはこういう名前をつける、という
コードネーム的なものが羅列してあっただけ、って事？
490:名無しより愛をこめて
07/04/14 22:37:46 1j5qQvzM0
>>489
うｎ
加賀美の名前ばっかり取り沙汰されるけど、
「35年前の計画に書かれた時点では生まれていない」
という点だけ抜き出せばカブトもガタックも存在して無いのに名前はあったじゃん？
そういうことだ
本来はもっと違った伏線回収を予定してたのかもしれんけど、
カブトは後半色々と問題あったみたいだし、これだけで
「米村は脚本纏める能力ない」と結論付けたくはない、というのが本音
sh15uyaは個人的にだけどキレイにまとまったと思うし
491:名無しより愛をこめて
07/04/14 22:45:18 2jpldouN0
ひよりは機械としゃべれる訳じゃなくて、そう妄想してたメンヘラーだとばかり。
492:名無しより愛をこめて
07/04/14 23:00:52 GsWcdxO40
>>485
>伊坂のは、ヤバイのは承知だけど背に腹は変えられん、って感じだし、
伊坂はあのモズクに中毒性があって精神がちょっとおかしくなるなんて
教えてなかったろうから橘は普通に騙されてる。
>広瀬父は、橘にとっては元上司でアンデッドである始よりは信頼に値するし
>なにより、Kフォームで剣崎がアンデッド化する、というのは本当だった。
広瀬父は「意図的に剣崎をアンデッドと完全融合させて、不老不死を実現する方法を調べる」
という真の目的を伏せてたんだから橘は普通に騙されてる。
493:名無しより愛をこめて
07/04/15 01:45:48 eA9upMvFO
>>491
俺もそう思ってたｗだから機械と話せるって設定に触れられても、いや話せるわけねえべと思ってたｗ
494:名無しより愛をこめて
07/04/15 02:58:26 qRA55HND0
>>479
ライダースレは進行早すぎてそもそも読みきれんわな。
495:名無しより愛をこめて
07/04/15 08:55:03 O3hq9HVE0
吉村の特撮初参戦回、結構いい仕事してたと思うんだがどうよ？
496:名無しより愛をこめて
07/04/15 09:32:01 uMOJXMNO0
ひよりの機械と話せる設定は、同じネイティブの保育士が同じように機械（ゼクター）を操れる描写があったから、
生かすつもりで時間が足りなかったと補完してやっても良いと思う。
カブトの敗因は伏線投げっぱより、ズバットレベルのリアリティのはなしを成立させるトーンで描かなかったことじゃないかと。
497:名無しより愛をこめて
07/04/15 13:01:08 qeQ3eEsD0
>>493
まあ、一回ちらっと言っただけでそれ以後全く触れもしなかったしな。あれだけを
見て「ひよりには機械と話せる能力がある」とは思えん。で、俺も単にひよりが
「そういう気がする」だけだと思ってたんだけど、どこか書籍かなんかで具体的に
そういう能力があるとか書いてあったっけ？
498:名無しより愛をこめて
07/04/15 14:42:23 lsmOoUI50
「ひよりが触ったらベルトが直った」は伏線放置というよりは
描写不足とか説明不足の類だと思う。
後で出てくるネイティブ（立川）がゼクターを操ったり
そもそもゼクターはネイティブが人類に与えたということが明かされてるので
ネイティブのひよりがゼクターに対してなんらかの影響力を持つことはある程度の想像できるし、
ゼクターを直したことがまったく謎のまま放置されたわけじゃない。
「なんで直ったのか」とか原理がさっぱり説明されていないので
疑問として残ってしまうのは仕方がないけどね。ただ伏線放置とは違うと思う。
499:名無しより愛をこめて
07/04/15 14:57:15 xVicpC1N0
ネイティブが敵として登場するのはいらんかった気がして仕方ない。
500:名無しより愛をこめて
07/04/15 16:42:32 pS4jNCOv0
ネイティブ設定って一度は破棄されて再び戻ったって米村が言ってなかったっけ？
501:名無しより愛をこめて
07/04/15 17:18:56 Vf1sHkwt0
「カテゴリーエースとの融合係数」って今井さんが考えた設定なんかな？
502:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:08:36 nsBBr4Pv0
>>497
2006年6月に出たカブトのキャラクターブック「CAST OFF」で
ひよりのプロフィールには
「人と話すのは苦手だが、機械や無機物とは対話できる」
と書いてある。
503:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:09:30 G0VyjLbN0
バトルファイトという素敵単語考えたのは誰なんだろう
504:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:20:25 pS4jNCOv0
脚本段階で出たとしても、日笠や武部が「この単語おかしくないですか？」って言えたと思うんだよな。
もし企画段階であったとしたら、もう何も言えんけど…。
505:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:37:56 Z+1Ao6QL0
>>503
造語ならまだしも、脳みそまで筋肉の人たちの間では普通に使われてるから
余計に頭が悪っぽく感じる単語だよな
506:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:40:42 dKEyhuBl0
固有名詞なんだから別にいいんじゃねーかと思うんだが。
507:名無しより愛をこめて
07/04/15 18:58:17 qeQ3eEsD0
>>502
単にアレな人だという説明にも見えるな
>>504
宮下回と井上回では普通にバトルロワイアルになってたな。両方ともこりゃなんかの
間違いだと思ったんだろう
508:名無しより愛をこめて
07/04/15 19:34:41 Z+1Ao6QL0
今井氏の感覚では戦い全体のシステムを古のバトルロワイアルと呼び
アンデットどうしが闘っている場景を古のバトルファイトと呼んだつもりだったのだろうけど
後半ではバトルファイトで一緒くたになってしまったようだな
509:名無しより愛をこめて
07/04/15 20:34:24 ZNRGT/AFO
>>503
その｢バトルファイト｣という言葉も山路さんのあの渋い表情と声で言われると
不思議な事にカッコ良く聞こえちゃうんだよなｗこれがｗｗ
510:名無しより愛をこめて
07/04/15 20:34:49 KiPedfyo0
>>503
語呂がよくていーじゃん
511:名無しより愛をこめて
07/04/15 20:47:27 IPJBAdOI0
>>509
分かる分かるｗ山路補正は何気に凄いよ。
「ライダーシステムに不備は無い」も「だが私は謝らない」も台詞の内容自体が破綻しているのに
あの山路ボイスにやられると正論のように聞こえるから怖いよｗ
512:名無しより愛をこめて
07/04/15 20:54:02 sdbQrXCz0
バトルファイトというダサさがブレイドのダッサい世界をよく象徴してると思うよ。
たぶん人によってはダサかっこいい世界。
513:名無しより愛をこめて
07/04/15 21:08:09 lsmOoUI50
あれの初出って緊迫した場面でいきなり伊坂が
「これがバトルファイトだよ！」
だからなあ。
剣らしいっちゃ剣らしい。
514:名無しより愛をこめて
07/04/15 22:27:55 IDGzuvFC0
バトルファイトwはださいが、単語があれなだけで劇中でどんなものか、
何のために行われているかははっきり描かれているし、名前のだささは正直どうでも良い。
つか「バトルロワイアル」って例の小説で作られた造語だろ。
(バトルロイヤルって言ってた時もあった記憶があるが)
あと数年もすりゃ、「バトルファイト」よりも「バトルロワイアル」なんて珍妙な単語臆面もなく
使う方が恥ずかしいと思える時がくるよ。俺は現時点でもそう思う。。
515:名無しより愛をこめて
07/04/15 22:31:09 kV+tGToP0
「バトルロワイアル」って「バトルロイヤル」のフランス語読みなだけなんだが。
516:名無しより愛をこめて
07/04/15 22:38:15 lsmOoUI50
バトルファイトはダサいとかダサくないとかいう以前に
「バトル」と「ファイト」で意味が重複してるから笑われてるわけだしねえ。
「おそろしい恐怖」とか「太っているデブ」みたいなもん。
517:名無しより愛をこめて
07/04/15 22:38:33 KiPedfyo0
で、バトルロイヤルはたしかプロレスでリングにいっぱい上がって戦うことだったな
辞書によれば
518:名無しより愛をこめて
07/04/15 22:49:29 x1B9Wi/b0
>>514
じゃあ007の「カジノロワイヤル」もそのうち恥ずかしくなるのかね。
519:名無しより愛をこめて
07/04/15 23:23:48 ZNRGT/AFO
バトルファイトの夜明けだなｗｗ
520:名無しより愛をこめて
07/04/16 03:52:02 7Wi8v9z00
首都高バトルとかフードファイトみたいなもんで
バトルによってファイトするのがバトルファイトなんだよ
普通に○○ファイトとか○○バトルにすると
ルール面で「どう戦っても良い」ことになってしまうんだ
じゃんけんとか料理とか口論で種の存続が決定したらイヤだろ？
だからバトル=ファイトにすることでバトル以外での決着を無効にしたんだ
ルールの説明を同時にこなしてしまうバトルファイトのネーミングマジ天才的
521:名無しより愛をこめて
07/04/16 08:15:46 ABeTj0Jj0
>>508
イマボンでバトルロワイアルなんて出た事一回もねーぞ。大体固有名詞として
決まってたら脚本家によって違うなんて事はないだろ。単に今井がバトルロイヤル
とバトルファイトを間違えただけなんじゃねーの？宮下・井上「プッ、バトルファイト
って何それ？普通こういう場合使うならバトルロイヤルかバトルロワイアルだろ」と
思って会川は「一回言ったもんはしょーがねーから固有名詞って事にしちまうか」って
あたりじゃねーかと思う。
522:名無しより愛をこめて
07/04/16 12:12:56 KqBOUspN0
>>467-469
「井上ワープ」って単語は変。転送装置とか使ってないんだから正しく、
「井上超能力で瞬間移動」とか「井上pkテレポート」とか言うべき。
523:名無しより愛をこめて
07/04/16 16:05:34 VMNmhURY0
>>521
古えのバトルロワイヤルは放映前から番組宣伝用の広告の
ストーリー内容の説明文にも使われてるし、イマボンでも何度か使われてたと思うけど。
バトルファイトこそイマボンでは伊坂の台詞の一回こっきりだった気がする。
524:名無しより愛をこめて
07/04/16 20:17:09 eTyUh53w0
>>511
裏金問題の謝罪会見が山路ボイスでも正論に聞こえるな
525:名無しより愛をこめて
07/04/16 20:30:38 /wi5eOap0
逆に全てのセリフが煙に巻かれてるように聞こえるのは本田博太郎だなw
526:名無しより愛をこめて
07/04/16 20:56:41 WYBYy6/40
>>522
その手の正しさで言えばカタカナまじりの造語はほぼ間違いになってしまうねw
次いでにバトルファイトに代わる言葉も２つ３つ挙げてみてくれww
527:名無しより愛をこめて
07/04/16 21:31:50 ZZtDfV5f0
>>520
>普通に○○ファイトとか○○バトルにすると
>ルール面で「どう戦っても良い」ことになってしまうんだ
とりあえずちゃんとした国際条約に基づいて行われているガンダムファイトに謝っとけ。
528:名無しより愛をこめて
07/04/16 21:50:52 7Wi8v9z00
>>527
ガンダムファイトはガンダムでファイトする大前提を満たしているからOK
バトルファイトはバトルでファイト
フードファイトはフードでファイト
首都高バトルは首都高でバトル
529:名無しより愛をこめて
07/04/16 22:24:38 PuJCLELP0
バトルファイトってなんか「ガンダムメカ」とか「フードミール」とか
「首都高ハイウェイ」みたいな響きなんだよな…。
「バトル」と「ファイト」それぞれ個別に似たような使われ方をするから、
二つ並べた時に違和感がある…
530:名無しより愛をこめて
07/04/16 22:26:54 tYWP2Yuq0
バとルでファイト
531:名無しより愛をこめて
07/04/17 21:19:59 xvvaWWyT0
>511
「ライダーシステムに不備はない」も「だが私は謝らない」も、
流れとしてはそれほど変とは思わないんだがなぁ。
「謝らない」は、あの流れで謝ってしまうと、
「ヘタレの君にライダーシステムなんか渡してゴメン」
という事になってしまう。
烏丸としては橘はギャレンに相応しいと思ってるし
異常も出さずに使いこなせると思ってるから、「私は謝らない」。
「不備はない」は、恐怖心があるとそれが増大して
体に異変をきたす事があるが、あくまで原因は恐怖心。
ベルトを弄らなくても、恐怖心さえ克服できれば異常は出ない。
もしこの「不備はない」がなかったら、
「序盤のボロボロになる設定がなかった事にされた」とか言われていただろう。
さらにこの「戦えなくなったのは恐怖心が原因た」という説明は、
その後の、融合係数での「感情によって力が増減する」
という設定の伏線にもなっているのだ。
まあ、これはこじつけだけど。
532:名無しより愛をこめて
07/04/17 21:49:24 YFLKoW9N0
でも、山路氏本人は「だが私は謝らない」の台詞には笑っちゃったらしいね。
533:名無しより愛をこめて
07/04/18 09:01:04 +sEA7b9P0
異常も出せずに使いこなせる、って異常が出てるじゃねーか。実際に出た症状に対して
それは私の責任だけど謝らない！なぜなら君が立ち直れると信じてるからだ！って、頭
おかしいだろw恐怖心でボロボロになるようなシステムがそもそも間違ってる。つーか、
「戦いに対する恐怖心があるとそれを増幅してボロボロになる」って、命がけで戦うのが
少しも怖くない、なんて奴はただのアホだぞ。何でそんなものを前提としてシステム作ってる
んだよ、どー考えても不備だ。
534:名無しより愛をこめて
07/04/18 10:31:32 75n8KgSc0
「この車はドライバーに恐怖心があるとアクセルを踏んでも走りません」
って言ってるようなもんだからな。完全に不備ありの欠陥品。
橘が「俺の心に恐怖心が？」ってショックを受けていたところを見ると
本人が自覚してない無意識下の恐怖心でも肉体に悪影響を及ぼすみたいだし、
怪物相手に命がけで戦うための道具としては無茶苦茶としか言いようがない。
535:名無しより愛をこめて
07/04/18 12:57:35 zemY9KzuO
例えにﾜﾛﾀ
その例えでいくと、
教習車はＧ３システム
一般車が烏丸システムってところか
536:名無しより愛をこめて
07/04/18 13:42:37 yov9cO580
もともと恐怖心を乗り越えて戦う人間のために作られたのなら欠陥じゃないだろ
「免許持ってない子供が乗ったり、泥酔状態で乗って事故ったら車は欠陥品」
みたいな理屈はおかしい
537:名無しより愛をこめて
07/04/18 13:57:40 zemY9KzuO
>>536
どっちに対してのコメントかは分からんが、534に対してだと判断。
免許(ある程度の適合指数)がないと、そもそも車にさえ乗れないシステムなんだから、そのツッコミはおかしくないか。
ＡＴ免許しか持ってないやつがＭＴ車を運転しようとして、事故ったのが桐生さん。
免許もってても、汗って半クラ操作(恐怖心)をミスりまくり、事故を起こしたしたのが橘さん。
欠陥じゃないだろ、って部分には同意
535は「534の言う烏丸ライダー的な車があったとしたら」って妄想な。
教習では初心者仕様の使って練習しそうだな、と。言葉たらずでごめん。
538:名無しより愛をこめて
07/04/18 13:59:37 8Rj0qvT+0
ライダーシステム自体かなり「特殊な」用途で使われるものだからね。
逆に橘のあの顛末がなければ、睦月のあの展開も受け入れがたいものになったと思う。
まあ長過ぎたのは長過ぎたけど。
というか既に脚本とかそういう範疇の話じゃない気がする。
539:名無しより愛をこめて
07/04/18 14:03:23 zemY9KzuO
長文の上に意味わからんな。死んでくる。
つまり、元々恐怖心を乗り越えた人間が使うようには作られてないだろ、って言いたかった。
精神状態で適合度が上下するだけで。
540:名無しより愛をこめて
07/04/18 14:11:16 75n8KgSc0
命がけの戦いに恐怖心を抱かない人間なんてまずいないし、
（いたとしたらそれは狂人）
そんな特殊な仕様なら事前に装着者に教えておくべき。
子供や泥酔者が車を運転したら事故を起こすことくらい馬鹿でもわかるが、
恐怖心があると（システムのせいで）身体が悪くなります、
なんて説明されなけばわからない。
そもそも死と隣り合わせの状況で恐怖心を抱くなんていう当たり前のことと
泥酔して車を運転することを一緒にするのがおかしいよ。
541:名無しより愛をこめて
07/04/18 21:16:32 uRBsEwzb0
単純にあのセリフがココまで言われるのはインパクトも大きいだろ。
これは私の責任だ→だが私は謝らない！
で、みんなﾎﾟｶｰﾝってなるってｗ
この辺り、山路氏の演技力の賜物なのかもしれんが
542:俺も笑ってもらおう
07/04/18 22:24:01 F/7W3mPT0
>>541
オレ恥かしい話、皆が「だが私は謝らない」をネタにして笑うまでは
「あぁ、烏丸所長は敢て橘さんを突き放す事で鼓舞しているんだなぁ」と思った。
あんな窓際で渋い表情と声で台詞を言われたらねぇ・・・
543:名無しより愛をこめて
07/04/18 23:59:05 6vEt2DAn0
>>542
実際のところ、それで合ってるから別に恥ずかしくない。
544:名無しより愛をこめて
07/04/19 01:09:41 ReL/fxDy0
>>542
山路氏の存在感は大きかったと思う。ただ、だが私は謝らないって言い回しが汎用性が高すぎたというかなんというか…
あの頃は何でもかんでもすぐネタにしてしまえ、ってｵﾝﾄﾞｩﾙｵﾝﾄﾞｩﾙ言ってる連中の間で空気があったからなぁ
545:名無しより愛をこめて
07/04/19 03:42:29 pWsIuy9Y0
剣ネタはもういいんじゃね？
546:名無しより愛をこめて
07/04/19 19:12:32 GV11maz6O
>>545
いや、まだ語る余地はありそうだ。
547:名無しより愛をこめて
07/04/19 21:30:14 mljsJCY/0
今井スレまた建ったのかよｗ
548:名無しより愛をこめて
07/04/19 22:47:30 CBXsyoUT0
>>545
趣旨がずれていれば話は別だが脚本ないしは脚本家ネタならいいんじゃね。
549:名無しより愛をこめて
07/04/20 00:01:06 ix9sL1050
>>544
山路氏は裏金問題についても同じ事言いそうだな
550:名無しより愛をこめて
07/04/20 08:05:19 pRD3hHTmO
>>549
だが山路は謝らない
551:名無しより愛をこめて
07/04/20 21:13:14 eSi+JzCB0
ところで、恐怖心でボロボロってのは
ストレスで胃潰瘍、みたいな捉え方でいいのかな。
これとか北岡先生の病気とか、
詳しい症状を脚本家で決めてたりするんだろうか。
552:名無しより愛をこめて
07/04/20 21:24:19 PJTjvaVg0
>>551
ライダーシステムが増幅した恐怖心のせいで心因性の病気になったのか、
ライダーシステム自体が身体に影響を与えたせいで病気になったのか、
劇中の説明だけだと正直よくわからない。
まあなんにせよ変なシステム使わされた橘さんを責めるのは酷だｗ
553:名無しより愛をこめて
07/04/20 21:34:15 qjNgKzR30
>>551
病気，特に命に関わるような病気については、作品の性質上ハッキリと病名は決めないらしい。
その病気になっている人や身内の人達への影響を考えて、だそうだ。
もちろん事実を基にしたドラマとか映画は、その限りじゃないだろうけど
エンターティメント作品はそうはいかんのだろうね。
554:名無しより愛をこめて
07/04/20 22:28:09 m4VxAAIC0
特に子供番組は、入院してる子供が病院で見てたりするから、
かなり気を遣うらしい。
自分と同じ病名で死亡なんてされたら、立ち直れんからな。
555:名無しより愛をこめて
07/04/20 23:11:57 eSi+JzCB0
病名じゃなくて、症状だけでも決めてたりはしないの？
心臓悪いとか、肺悪いからたまに血を吐くとか、その程度で。
556:名無しより愛をこめて
07/04/21 08:59:15 OJMThX8d0
血を吐いたりはするだろうけど、あくまで「この人は病に侵されています」という事を示すのみでしょ
「心臓が悪い」や「肺が悪い」だと、結局は病名を出しているのと大して変わらない結果になる
白倉の著書によると車椅子とかもなかなか出せないらしいが
557:名無しより愛をこめて
07/04/21 14:58:50 E5rrkf2A0
偽善だなあ白倉
558:名無しより愛をこめて
07/04/21 15:13:19 M+pTXV4w0
偽善者白倉
559:名無しより愛をこめて
07/04/21 15:42:47 /GnINt0MO
何が偽善なんだ…？
単にあちこちからクレーム来ちゃうから出せないって話でしょ？
560:名無しより愛をこめて
07/04/21 15:46:42 K4aO6+/20
いつものアレな人だから放置で
561:名無しより愛をこめて
07/04/21 15:47:07 QtQtT0rp0
あちこちで白倉氏ねとか書いてる変な人だから相手しないで
562:名無しより愛をこめて
07/04/21 16:34:30 upgXSzRZ0
まぁクレームっつーか、気を使うと話が限定されちゃうんで嫌、みたいな感じだよね
シャンゼリオンメモリアル行って来い>>557-558
563:名無しより愛をこめて
07/04/22 17:14:31 iaDNpzEG0
厄介事は避けるに限るしな
偽善でもなんでもない
564:名無しより愛をこめて
07/04/22 17:24:28 sw9iH1mQ0
Pが関係各所に根回しすれば有る程度は可能らしいが
そんなところに労力使うだけの効果が無いんなら
他のところに労力を回した方がいいし。
565:名無しより愛をこめて
07/04/22 19:54:46 QVJXZNqa0
あ、そうそう。
次回の土曜ワイド劇場の脚本は今井さんだよ。
東映制作でプロデューサーチームも初期のはみだし刑事のチーム。
ついでに何故かアギトな升毅と賀集利樹の共演もアリ。
566:名無しより愛をこめて
07/04/22 21:24:32 Ewx5+Mwi0
偽善っつったら、「ヒーローと正義」の中で翔一が記憶喪失でバイク乗り回してる事に
「記憶喪失で免許取れるはずがない！ヒーローが無免許運転とは！」（ホントは取れる）
という抗議が結構来た事に対して「人の命を救っているという事より、免許があるかどうか
が気になる」という人間が結構いる事に衝撃受けたみたいな事書いてたな。
567:名無しより愛をこめて
07/04/22 22:13:06 PF2AGnRN0
その手の突っ込みは確かにくだらない
しかし良くも悪くも
くだらないことに血道をあげるのがオタ。今も昔もね。
シャーロキアンって知ってるか？
衝撃を受けるとはそりゃまた随分ウブだったんだなー
568:名無しより愛をこめて
07/04/22 22:18:36 c/TNSS4o0
白倉はそういう下らない些細なこと突っ込むタイプの特撮オタじゃないからね
これも言葉の意味が死んでるから使いにくいよ＞オタク
569:名無しより愛をこめて
07/04/22 22:50:49 XU8TBrfs0
目的の為に手段選ばずは正しいけど肯定しちゃ不味いだろう
570:名無しより愛をこめて
07/04/22 23:05:08 ZRVrRCqa0
電王15-16話は米村だって
571:名無しより愛をこめて
07/04/22 23:18:14 O31mI38H0
>>569
いや別に翔一は無免許じゃないから「手段を選ばず」と
非難されるようなことはなにもないし。
そもそも「ヒーローが無免許かよ！」ってクレームつける前に
本当に記憶喪失者は運転免許をとれないのかちゃんと調べればいいわけで。
572:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:06:38 cuQk0dks0
話の流れぶった切るけど、
「世界の命運を賭けたような事件」が実は「個人の確執や暴走によって引き起こされた」
ってのは靖子にゃんのスタイルなのかね？
事件のバックボーンに政治とか組織とか超存在的な意思とかが介入しないで
どこにでもいるような人が、どこにでも起こり得るような事件を経て、
それを回避しようとした結果が不特定多数を巻き込む結果になる、って流れ
タイムや龍騎は言わずもがなだけど、今週の放送で電王もそんな感じに収束しそうだと感じたんだけど
573:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:12:59 0p6txjN60
>>572
少なくとも政治の話をしないのは、特撮においては小林に限った話ではないだろう。
574:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:15:50 5H2wu20I0
>>573
そういう意味での政治じゃなくてさ統治施策のほうの政治
戦隊物とかカブト、クウガ、アギトあたりでは普通にあったでしょ
575:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:20:27 savUmJB90
神崎士郎なんて超存在そのものじゃね。
元は人間だったというだけで。
576:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:24:59 2P/zmNa10
エヴァ以降に乱発されてるいわゆる世界系ってやつじゃん
577:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:25:04 0p6txjN60
>>574
意味がわからん。
クウガ・カブト・アギトってそんな話してたっけ。
戦隊なんて作品ごとにカラー違うし。
578:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:27:55 xupUFM6E0
政府、企業といった大規模の人間集団による
計画だとか意思だとかによって事件が起こり、
それに主人公らが関わってゆく
・・・みたいな形式じゃない、ってことか？
アニメだと去年のウィッチブレイドなんかは組織的な存在が大きかったけど
579:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:30:40 yprQfPiH0
>>573
政治を扱った特撮といえば、シャンゼリオンの都知事選があるじゃないかｗ
折りしも統一地方選の時期だしな。
580:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:39:14 0p6txjN60
>>578
そういう意味だと、やっぱり戦隊物もクウガ・アギト・カブトも全然違うけどな。
カブトや一部の戦隊物みたいに主人公(あるいは主人公クラス)が公的な組織に
属している、ていうのはあるけど。
まあ>>578の言うような定義で話を進めてみようか。
そんな戦隊でも、
>政府、企業といった大規模の人間集団による
>計画だとか意思だとかによって事件が起こり、
なんて話をやったのは小林のタイムレンジャー位。
ギリギリボウケンジャーもちょっとかな。
政府・企業なんて生臭い話をしないのは小林の作風というより、
平成ライダーの基本路線を継承しているだけだろう。
581:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:52:45 Tl+6Jj29O
>>580
広義での政治の意味を考慮しろよ
なんかズレてんぞ
582:名無しより愛をこめて
07/04/23 00:55:43 bLmCbDtH0
真面目に話してる頭の悪い人か
意図的に話をズラそうとしてるかどっちかじゃないの？＞0p6txjN60
583:名無しより愛をこめて
07/04/23 01:53:24 rLVtyOrA0
単純にいつもの小林信者かも
ギンガマンも小林なわけだから、「小林の作風はそうだ！！」って言い出すのはどうかと思うが
リュウヤと神崎兄の共通項や電王も同路線のセカイ系っぽいか？ という考察は面白いね
言われてみればイマジン連中とロンダーズファミリーが同じポジションで
584:名無しより愛をこめて
07/04/23 06:51:12 hZ/1v71H0
高寺は政治や組織のしがらみ描いてはいたがやたらゆるかったな。ビートチェイサーの受け渡しとか署長に安々説得されてしまう組織の人間。
小林が組織を描かないのは、同時に二人以上のキャラを動かす事が苦手だからじゃないかな。ボウケン見てそう思った。
585:名無しより愛をこめて
07/04/23 07:16:02 gfEu3VnD0
>>584
＞同時に二人以上のキャラを動かす事が苦手
ありえん。
小林の作品はほとんどが群像劇。今の電王もそうだけど、捨てキャラがいない。
ボウケンでたまたま一つ二つ主役キャラに重点置いたサブエピ書いただけでその結論って、
短絡過ぎというか、そんな程度で脚本語っちゃだめだろう。
特撮ヒーローにおいて企業や組織が出てきても、結局はその中央にいるラスボスの個人的
思想とかエゴが原因ってのはお約束で、集団の役員会みたいなものを置いて企業の意志を
ラスボスにしたような作品の方が珍しいと思うんだけど、どうか。
タイムレンジャーもラストのラストまで、時間保護局という組織の存在と、ロンダーズという金で世界を
掌握しようとするマフィア組織が敵として置かれ、ギンガマンはもろに海賊団体だった。リュウヤ一人の
画策というのは、特撮モノによくある「実は」のオチだし。
小林のオリジナルアニメのウィッチブレイドも、かなり企業と慈善団体という組織が置かれていたし。
龍騎だけじゃないの、完全に最初から個人っていうのは。
電王は謎が全然明かされてないんで、何とも言えない。
586:名無しより愛をこめて
07/04/23 14:14:33 rLVtyOrA0
「群像劇」やっても複数人入り乱れる会話が殆ど無い・下手ってのは定説なんだが？
龍騎でいえば真司と蓮が二人で会話どまり、そこにユイが絡んでもほぼ空気
北岡交えてなんてのも無し、何人キャラいようと２人での言葉の受け渡ししかない
587:名無しより愛をこめて
07/04/23 14:42:25 Vug2BeLr0
>>585
どうしていつもの小林信者ってすぐ火照るんだ？荒れるだけなのに。
588:名無しより愛をこめて
07/04/23 14:49:32 Cph1gK0R0
>>587
火照る＝ほてる
すぐ火照っちゃうってなんかエロいw
589:名無しより愛をこめて
07/04/23 15:37:11 nhAEH8hJ0
信者とかアンチとかっていちいち
定義付けする方が荒れる元だと思うんだが
590:名無しより愛をこめて
07/04/23 15:39:41 Cph1gK0R0
>>586
「群像劇」の意味取り違えてない？
591:名無しより愛をこめて
07/04/23 17:53:38 J1Z16qLj0
>>586が「群像劇」を多くの登場人物が一度に出てきて
ガヤガヤ話している劇のこととだと思っていることは分かった。
それは一般的な意味での「群像劇」じゃないから。
592:名無しより愛をこめて
07/04/23 18:42:21 STwV1M7DO
このやり取りが某オナニースレに貼られるか？期待しよう。
それにしても「火照る」はエロい… いや無いと思た。
593:名無しより愛をこめて
07/04/23 21:01:47 hZ/1v71H0
>>586
ある一つのカットに対して一人がしゃべって表情作る以外小林はできてないんだよね。
だから一人称のカットが連鎖していくだけ。
小林っていうのは良くも悪くも１カットでキャラ一人が「自分はこういうキャラ設定です」とどうかっこつけて独白させるかという脚本家なんだよね。
會川などは日笠Pがムックで言ってた通り蒼太がメインの回でもその横で真墨がリアクションしてる場面を描けてるんだけど。
594:名無しより愛をこめて
07/04/23 21:19:17 STwV1M7DO
それははっきり言って演出の範疇かと。
595:名無しより愛をこめて
07/04/23 21:29:56 C5V5TQYl0
井上に続いて靖子まで何でもやる人にされたかｗ
596:名無しより愛をこめて
07/04/23 21:34:32 2P/zmNa10
>>594
脚本でも指定できる範囲なだけに演出の範疇と言い切るのはどうかと思うが。
597:名無しより愛をこめて
07/04/23 23:02:08 J1Z16qLj0
>>593の言っていることは脚本の範疇とは思うが、
>>593の言っていることからは、
キャラが延々一人語りをしているシーンしか連想できず、
本当に小林が脚本書いた話を見たことあるのかという疑問の方がある。
598:名無しより愛をこめて
07/04/23 23:07:50 06Evt0cO0
政治もなにも、政府だろうが社会だろうが元を辿れば個人の集合、たいして変わらん
599:名無しより愛をこめて
07/04/23 23:09:46 t04OiwYp0
時に劇場版ゲキの脚本が横手じゃなくて荒川なんだが、何で横手は書かないんだろう。
600:名無しより愛をこめて
07/04/23 23:52:01 pX9vC1N80
流れ切って悪いんだが
電王東映公式でＨＰの文書いてる人（名前は知らんが）が
小林のこと「靖子にゃん」と呼んでいるが、２ｃｈだけでなく
現場でも小林そういう呼ばれ方してるのかな
601:名無しより愛をこめて
07/04/23 23:54:09 cY5pwjkM0
>>600
書いてるのはプロデューサー陣だ。
だから間違いなく現場でもそう呼ばれている。
白倉なんて個人ブログでまで「某にゃん」呼ばわりだぞｗ
602:名無しより愛をこめて
07/04/24 00:17:06 zhDvF4F00
某にゃんｗ
なんか電王の現場アットホームな雰囲気っぽいな
603:名無しより愛をこめて
07/04/24 00:54:57 GXKy1whA0
まあとりあえず靖子にゃん初の劇場ライダー脚本に期待。
604:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:02:05 TSBnugwg0
>>597
>>593的には５秒過ぎたら１シーンなんだよ
靖子にゃんの脚本に限って
もしかしたら井上もそうかもしれないｗ
605:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:02:24 WWHoJ4Q+0
靖子ちゃんは龍騎のイメージで、脇キャラを動かすのが下手な印象があったんだが
電王の尾崎と三浦を見てると払拭された感じ。少ない登場でインパクトもあるしね
606:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:14:38 nF3b34m50
靖子にゃんの名付け親って武部だっけ？
607:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:22:32 ISTRwUQ40
しかし靖子にゃんが映画も書いて忙しいとはいえ
また米村が出てくるのはまずいんじゃないだろうか
土下座してでも井上に頼んだ方が・・・
608:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:29:19 W4yLCraW0
そこでまずがる理由がサッパリわからん
609:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:33:11 LeyJn9GB0
土下座なんかしなくても井上ならやってくれんだろ
白倉が新しい作風の模索中なのかね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:40:13 0rhWdzQc0
駄目方向のベクトルが違うとはいえ，
そこまで井上が米村に比べて電王に向いているとも思えない。
611:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:43:19 W4yLCraW0
じゃあ井上に向いてるものってなんなのよー
サブに限って。
井上も小林も叩かれるのは主にサブ本のときだよね
最初から井上ワールド・小林ワールドを構築展開して（つまりメイン脚本家のとき）
客もそれに乗っかっていれば
あんまり文句言う奴はいない（嫌な奴は見ないだろうし）
612:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:45:52 b/xdHL7V0
井上はメインの時も普通に叩かれてるし
小林はサブの時にメインの脚本家が普通に叩かれてるからなんとも。
613:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:51:36 W4yLCraW0
>小林はサブの時にメインの脚本家が普通に叩かれてるからなんとも
ゴーゴーの時かw
ボウケンの時は叩いてたのは主に一人の粘着だけだったし
井上は、まあ、うん･･･あれだ、比較の問題だよ。
メインで叩く人は準拠枠を上手く調整できない不器用な人が多いような気がする
クウガと龍騎とアギトを同じように視聴しようとしたってそりゃ無理だろ
614:名無しより愛をこめて
07/04/24 01:56:55 BdYT/6Fr0
龍騎叩いてる人だって普通にいたでしょ
アギト、ファイズの時は擁護意見もたくさん見たぞ
615:名無しより愛をこめて
07/04/24 02:05:37 ZDJRtYSR0
>>608
俺も米村電王のどこが悪いかさっぱり分からん。
初井上カブトよりは振り幅小さいし、キャラの表現もベタな方だと思ったんだけどなぁ。
キンの「泣ける！」はちょっとへんではあるけどね。
それでもあれは電王1話から延々と続く「ギャグの基本は繰り返し」を
ネタを変えてやってるに過ぎないと思うので。
616:名無しより愛をこめて
07/04/24 02:14:40 4MxZbw8M0
ぶっちゃけ結局小林狂儲ウゼーってことなんだよな……
617:名無しより愛をこめて
07/04/24 02:31:39 b/xdHL7V0
キンとモモはあれくらいやっとかないと将来的に差別化が
厳しくなってくるから、むしろ良かったんじゃないかと思う。
キンの「泣ける！」ネタは今週もやってたわけだし。
コンセプトレベルでかなり派手だからごまかされてたけど
今までってキャラ立てがそれほどなされていなかったんじゃないかって気はする。
618:名無しより愛をこめて
07/04/24 03:19:06 ZDJRtYSR0
>>617
まだ全然話数が足りないから。
モモでやっと13話、ウラが９話でキンが５話。
掘り下げるには短過ぎるのは確かかな。
だからと言ってモモ登場話数の間隔をもっと開けると、良太郎との関係が
後の憑依イマジンと差が開き過ぎてしまうので、あまり間を開けれない。
出来るだけ４体とも良太郎との関係の差がでないようにしてると思う。
電王のキモの一つはモモ達のような「相容れ難い隣人」をどう受け入れるか？
にもあると思うので。
619:名無しより愛をこめて
07/04/24 06:55:47 e4RnVxKU0
>>617
あの「泣ける」は米村がやってたとき散々叩かれたもんな。キャラが薄っぺらになるとかなんとか。
が今週いきなり靖子にゃんが冒頭でとばしたから儲の面目丸潰れ。
靖子にゃんも井上みたいなことができるようになったんだな。
620:名無しより愛をこめて
07/04/24 08:06:55 0rhWdzQc0
都合が悪くなったらとりあえず相手を小林信者認定しておけが最近のトレンドか。
621:名無しより愛をこめて
07/04/24 08:52:02 QHaGvkTp0
>>619
小林のはキンの反応する単語が「泣ける」そのものだったからでしょ。
米村回は「亡き者」とか、あまりに強引すぎる勘違いっぷりが叩かれてたわけで。
ダジャレにしなかったのは、むしろ小林の抵抗のような気がする。
622:名無しより愛をこめて
07/04/24 09:11:52 kYFZkYgM0
つか
小林は、米村回のダイアログ監修をやっているので、キンやその他
の台詞回しに関しては、小林に決定権と責任がある。
小林の抵抗も何も無いだろ。
623:名無しより愛をこめて
07/04/24 11:20:20 cX4ti5BJ0
よく分からないことをいかにも分かったような顔で言うのは滑稽ですよというお話
井上叩きとかでもよくあるがな
624:名無しより愛をこめて
07/04/24 11:35:40 ISTRwUQ40
今週の泣ける―居眠りは米村の暴走を小林が調整して修正したものだがな
いくら小林が監修しててもあくまで米村の責任
（全部修正できる余裕があるくらいならとっくに小林が書いている）
米村の問題といったら
・空気読まない（設定崩壊）
・キャラが記号的（思考停止）
・話の筋が通らない（構成破綻）
少なくとも好転する要素はないわな
625:名無しより愛をこめて
07/04/24 11:59:35 ZDJRtYSR0
電王で設定崩壊してたか？
626:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:07:52 gV4YvuOZ0
今回キンタロスが暴走しないで引っ込んだのは
キンタロスがメインの話じゃないんだから当たり前。
脚本家が空気を読んだとか読んでないとかは関係ない。
「特定の単語に反応する」という11～12話の描写を引き継いでるわけだから
脚本家の間での連携はちゃんと取れてると思う。
627:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:16:09 ISTRwUQ40
カブトの崩壊は言わずもがなだが
小林がタイムパラドックス（時の運行云々）を小出しにして謎を引っ張っていたのに
米村がいきなり「タイムパラドックス？分かりましぇーん！チャラになりました」てのは唖然とした
これが尾を引くかは現時点では判断できない
あとキャラが馬鹿の一つ覚え状態になって思考停止してしまうのでキャラが死んでしまう
米村といいゲキの横手といいキャラの薄っぺらさや構成力の無さがこのままだと
脚本家生命にかかわると思うのだが
628:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:29:20 ZDJRtYSR0
>>627
> 米村がいきなり「タイムパラドックス？分かりましぇーん！チャラになりました」てのは唖然とした
> これが尾を引くかは現時点では判断できない
最初っからそう言うスタンスだよ、電王は。
必要なとこだけ考慮して、あとは「さぁ？」っていうのは，ずっとオーナーが言ってるじゃん。
> あとキャラが馬鹿の一つ覚え状態になって思考停止してしまうのでキャラが死んでしまう
具体例を。
629:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:43:50 gV4YvuOZ0
キンタロスの行動が時間の運行を乱したけど、
その行動によって時間の運行を乱すきっかけが
「なかったこと」になったので結局時間の運行に影響は出なかった、
って話はタイムパラドックスという現象の複雑怪奇ぶりが強調されはしたけど
別に謎（なのか？）を放り投げてるようには見えないけどなあ。
630:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:43:51 ISTRwUQ40
>>628
＞最初っからそう言うスタンスだよ、電王は。
＞必要なとこだけ考慮して、あとは「さぁ？」っていうのは，ずっとオーナーが言ってるじゃん。
だからそう思えるかは今後次第だし思えなくなったら困るだろう
具体例もなにもそのまんまだが
キャラが記号的（キンならただひたすらに「泣く」に反応する）
→コミュニケーションが出来ない（人の話を聞かない・会話しようとしない）
→暴れる・キレる・怒鳴る・勘違いで行動する
→かと思えば説明台詞のオンパレード
→「なるほどそういうことか」
→視聴者「んなもん納得できるわけねーだろ!!」
631:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:48:30 3wEckXkIO
>>627
過去で壊された建物が現代でも壊され、過去でイマジン倒すはいいが事後処理はどうなってんだって感じで、時間ネタにはもともと大して気を配ってないぞ
632:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:50:38 gV4YvuOZ0
モモもウラも最初は人の話聞いてなかったんじゃね？
その後のエピソードで良太郎の正義感とか優しさに触れて
ちょっとものわかりがよくなったけど。キンも同じでしょ。
新キャラのリュウタロスなんて他の三人に輪をかけて人の話聞いてないっぽいし、
（なにせ「答えは聞かないけど」だし）
厄介なイマジンが憑依して暴走 → 良太郎の人徳（？）によって抑制され仲間になる
って電王のお約束じゃないのかねえ。
633:名無しより愛をこめて
07/04/24 12:58:41 ZDJRtYSR0
暴走はするけど「人の情け」を信じるキンタロス。
イマジンのする事は願いを叶える事の曲解（本当は違うが）と思いつつも
カスミの父親の言葉を真に受けてしまい怒るハナ。
カスミの父親の言葉に疑問は持つが、キンタロスの行動には戸惑ってしまう良太郎。
各人のスタンスはきっちり分けてて見やすいと思ったけどな。
ただすごくベタだなとは思ったがw
634:名無しより愛をこめて
07/04/24 13:08:18 ISTRwUQ40
>>632-633
言ってる事は分かるしそれがそもそもドラマなんだと思う
ただそれは文面だけを読めばの話
おそらく方向としては合ってるけど米村ってそこまでの道筋がむちゃくちゃなんだな
言ってしまえば、同じ話を書くなら米村以外が書いた方がいいんじゃね？と思ってしまう
635:名無しより愛をこめて
07/04/24 13:21:16 P0kfVS8e0
本スレでも散々言われてたけど
キンとカスミの交流が全く描かれてない（会話がない）から
「未来の友達や！」のシーンが感動につながらない。
このシーンだけ見てると良いシーンなんだが過程がなあ…
636:名無しより愛をこめて
07/04/24 13:26:41 50I/EVA20
カスミからすればキンタロスの人格と良太郎の人格の区別が
付いてないんだから別に問題は無いと思うが
637:名無しより愛をこめて
07/04/24 13:40:04 ISTRwUQ40
>>636
逆に言えばキンとカスミがもっと絡んでたら感動した、
というかそれが普通だろってこと
米村の擁護意見って「問題ない」とか「～なくない」とか
基本ネガティブなのが多い気がする
なんか手放しで絶賛できるものってあったっけ？
638:名無しより愛をこめて
07/04/24 14:21:20 3wEckXkIO
特撮歴自体少ないし、じっくり語るには色々見てくって段階だろ。
シブヤ15は見てる人少ないし、カブトは時間も予算も無い中間に合わせたツギハギ番組だし、電王はもともと気を配ってない時間ネタに対して設定無視とか言われる有り様だし
639:名無しより愛をこめて
07/04/24 14:24:49 ZDJRtYSR0
そもそもが勘違いの関係なのに絡みようがないと思うけど＞キン＆カスミ
大体K良太郎と普段の良太郎とのギャップのおかげで、絡みようがないと言うのに。
あそこは過去の全く関係性のないはずのキンの言葉だけで
父親を信じたカスミってトコがいいんだよ。
下手にカスミとの絡みを多くして本当の信頼関係を築いてしまったら
「見知らぬ人」であるK良太郎と、信用してるK良太郎を視聴者はすり替えてしまうぞ？
というかすり替えた方が感動する、と言ってるような気もするが。
640:名無しより愛をこめて
07/04/24 14:56:43 gV4YvuOZ0
それまでの描写を見てると、「未来の友達や！」は
キンの一方的な思い込みから出た台詞としか解釈できないので
カスミとの友情を視聴者にアピールしようとしたわけじゃないと思う。
ただキンはその思い込みから人助けに奔走するような
（時には迷惑な奴だけど）究極のお人好しなんだ、
ってことを言いたかったんじゃないかな。
641:名無しより愛をこめて
07/04/24 15:18:01 4MxZbw8M0
ここまで読解力無い、曲解と知ったかで通ぶってる馬鹿にいくらレスしても無駄だよ、所詮ネットだし
642:名無しより愛をこめて
07/04/24 15:57:15 QHaGvkTp0
重要なのは、設定無視とかドラマがどーだあーだとかキャラが変とか
そんな事ではないのだと思う。
「見てて、楽しくなかった」
これに尽きる＞米村回
米村擁護してる人達も、「いやー、面白かったんだからいーじゃん！」ってセリフは
出てこず、「問題ない」と言うばかり。
小林回にだって、今回の公園で叩く人がいたり、タイムパラドックスどうなってんのとか、
ゲストキャラうざーとか、細かくは色々あるんだけど、やっぱりもっと面白かったり楽しかったり
する事が多いから流れる。
モモやウラやリュウがどんなに暴走してても、米村回のキンのように「ウザ」「勘違い野郎」などと
キャラにガッカリする意見は出なかったのは、小林回のイマジン達はすごく気をつかって描かれて
るせいだと思う。
メインキャラの掛け合いが楽しくて、メインキャラの展開が楽しい。
前回の米村回は、なんか辛気くさい親子にスポット当てすぎて、しかもよーわからん（ぶっちゃけ
電王にはどうでもいい）タイムパラドックスネタ絡めてきてて、楽しくなかった。
だから、色々理由を探して叩くんだけど、根本にあるのは作風であり、会話や展開のセンスが電王に
合わないんだと思う。
643:名無しより愛をこめて
07/04/24 16:20:17 gV4YvuOZ0
そんな個人的な感想文は本スレとかに書けばいいのに。
644:名無しより愛をこめて
07/04/24 16:45:37 Xh/r9F/u0
なんだ結局「ぼくちんが面白くないんだから駄目なんだもん」だったんか…
645:名無しより愛をこめて
07/04/24 17:07:48 y9/2b+q80
あー、でも、「ゲストに偏り過ぎ」ってのは俺もちょっと感じたな、米村回。
小林がインタビューで、
「電王はゲストが多いけど、視聴者にとってはゲストの物語や事情なんてぶっちゃけどうでもいい。
ゲストの話を通してレギュラーの話を動かす、そのバランスが難しい」
みたいなことを言ってたけど、米村はゲストのストーリーをメインに持って来すぎて、レギュラーがゲストの話の引き立て役になっちゃった感じ。
646:名無しより愛をこめて
07/04/24 17:10:27 TzV4We2O0
米村のキンタロス回より小林のバカップル話の方が最悪と思うが。
脚本家だけ気にする馬鹿には何を言っても無駄か？
647:名無しより愛をこめて
07/04/24 17:13:39 gV4YvuOZ0
>>645
とはいうもののカップルの話は相当ゲストが目立ってたような。
面白かったけど。
まあ小林も完璧超人じゃないし、「難しい」とも言ってるから
自分の理想どおりにはやりきれてないってことかね。
648:名無しより愛をこめて
07/04/24 17:16:06 P0kfVS8e0
>>646
最悪とおもうんならその理由を書かんと
叩きにしかならないよ
649:名無しより愛をこめて
07/04/24 17:21:32 Ss5m+Sa50
＞視聴者にとってはゲストの物語や事情なんてぶっちゃけどうでもいい
そう勝手に決め付けるのもどうかと思うな
なんだかんだ言っても毎回気になるよイマジン契約者の処遇は
被害者が出てると契約者が贔屓されて救われる展開に疑問が沸くし