07/02/11 04:03:27 +2NZFfC4O
白倉を東映から追放しろ！！
3:名無しより愛をこめて
07/02/11 04:11:13 2urKTdaiO
このスレは伸びるな・・・・俺には分かる
4:名無しより愛をこめて
07/02/11 09:04:54 KRXaNVLp0
小林靖子は癖があるからなぁ
避けて欲しかった。
5:名無しより愛をこめて
07/02/11 14:33:28 +2NZFfC4O
>>4
ギンガマン、タイムレンジャーを良作と信じる俺からしたら最高の
脚本家なのだが(最高は褒め杉か)。
とにかく(メインが)井上、米村でなくて心の底からホッとしてる所です。
↑
真剣にマジレス。
6:名無しより愛をこめて
07/02/11 14:42:30 NkUFqJ8L0
小林は龍騎で主人公殺して、ラスボスのトドメをお気にキャラに
持って行ったから嫌い。
7:名無しより愛をこめて
07/02/11 14:48:36 OU0RJzPQ0
>>5
いや、お前の考え方は間違ってるだろ
タイムやギンガは明かにジェットマンに劣る
小林よりは井上の方がいいだろ。
8:名無しより愛をこめて
07/02/11 15:08:36 LIN2e1RcO
このスレは戦隊脚本家総合スレになりました
9:名無しより愛をこめて
07/02/11 15:08:51 r60epA+00
厨のすくつはここですか？
10:名無しより愛をこめて
07/02/11 15:11:21 +2NZFfC4O
>>7
お前さんの考え方の方が間違ってると思うが。
ジェットマンって何年前の仕事だよｗ
井上はあれで終わっちまったんだよｗｗ
11:名無しより愛をこめて
07/02/11 15:23:34 zud7HSjF0
「井上を貶めて小林を持ち上げる」の条件を満たすと
必ずと言って良いほど、あすむ＝長文555狂信者が出現するなｗｗ
12:名無しより愛をこめて
07/02/11 20:21:43 pvwItf2s0
とうとう白倉に直接来たか。寧ろ心地いいが。
13:名無しより愛をこめて
07/02/12 02:34:12 WKdYrMws0
前スレはこれになるのかな
白倉を東映から追放しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
めずらしく完走したアンチスレでした
14:名無しより愛をこめて
07/02/12 04:49:33 66L46XMg0
アギトから555までそつなくこなしてきたから
カブトには期待をして、そして裏切られた。。
電王は今のところは良い。
でも夏までもたんだろうなあ
15:名無しより愛をこめて
07/02/13 17:18:54 3A3vTqKv0
井上氏は、１時間そこそこの劇場版とか、TVシリーズのサポートでも、
作品内の世界観あたりさえ壊さなきゃ、いい脚本書く人だと思う。（例：クウガ）
……が、龍騎以降のサポート脚本は、基本的に不要なまでのキャラ＆世界崩しだし、
さらにそれが先の読めそうな話ばかりだし、つまんない。
その場のノリばかりで、長いスパンで物語を組み立てる能力は皆無と言っていいだろうな。
そういう意味じゃ、電王の脚本家に小林氏を起用したのは極めて妥当な人選だと思う。
16:名無しより愛をこめて
07/02/15 17:55:58 pTBNu/FFO
井上やら米村やら小林やらがどーしたこーしたと言ってみた所で
出来上がった脚本が使えるかどうかを判断するのもプロデューサーの仕事。
矛盾の見当たらない神脚本にＮＧ出すのが白倉クオリティ。
前後の物語と結びつかなくなっていようが刺激的な｢何か｣がある様に
｢見える｣糞脚本にＯＫ出すのが白倉言う所のライブ感。。
17:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:07:24 pTBNu/FFO
突っ込みﾄﾞｺﾛがある位が丁度いい。
多少矛盾してようがおかまいなし。
だっていい歳こいて子供番組を喜んで見てる様なヲタ連中を
楽しませる為にやってる訳じゃ無いんだもの。
あのね君たち、所詮は他人の妄想でしか無いんですよヒーロー番組なんて。
こんな低俗な番組を見て一喜一憂するのってどうなんですか？
もうこの手の番組からは卒業なさっては如何でしょう？
↑これが白倉クオリティ。。
18:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:31:32 pTBNu/FFO
小林｢…白倉さん、私の中ではこのキャラ、絶対こんな事
やらかしたりしないんですけど…｣
白倉｢あぁ～この前(手直し)お願いした脚本ね。
こうした方が絶対『受ける』からさ。頼むよ～｣
小林｢えぇ～でも…多分視聴者も混乱してしまうのではないかと
思いますけど…｣
白倉｢そんな事気にしなくても大丈夫だよ。
ライブ感だよライブ感！！｣
井上｢そうそうライブ感ライブ感！！｣
小林｢…｣
米村｢お婆ちゃんは言っていた…。ライブ感を大事に出来ない脚本家は
屑だって。あとプロデューサーの言う事を聞けない脚本家もな。｣
19:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:34:47 dWraRKAl0
なんで米が一番偉そうなんだ
20:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:35:26 pTBNu/FFO
今の所は面白い電王の行く先が心配です…
21:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:46:32 GVIgb8vQO
未だにライブ感とか言っとけば理論的に叩いた気になってる奴がいるのか
馬鹿の鏡だなｗ
22:名無しより愛をこめて
07/02/15 18:50:54 5S+wCMFU0
白倉死ね！
23:名無しより愛をこめて
07/02/15 19:21:06 pTBNu/FFO
かなり感情にまかせてレスしたつもりだったのだが…
理論的に見えたのか>>21ｗｗ
つか白倉と言えば｢ライブ感｣だろやっぱりｗ
24:名無しより愛をこめて
07/02/15 19:22:30 81H0rmmNO
>>21
×鏡
〇鑑
25:名無しより愛をこめて
07/02/15 22:10:42 r7KbLsTJ0
>>21は、恥さらしの鑑でもあるようだな。ｗ
26:名無しより愛をこめて
07/02/16 11:37:59 Q2jgSjLt0
ライブ感という言葉を使えば白倉を叩けると思ってます
アニメ野郎という言葉を使えば高寺を叩けると思ってます
ワニ殺さないのという言葉を使えば日笠を叩けると思っていました
27:名無しより愛をこめて
07/02/16 18:35:51 xAZ1mp3U0
>>18
小林はそこではっきり白倉に口答えできる香具師だから大丈夫。
28:名無しより愛をこめて
07/02/16 19:09:09 Rp5ntMWx0
意外と井上は言われると「そう？」みたいな感じで変えちゃうのね
白倉以外でも
29:名無しより愛をこめて
07/02/16 22:42:37 D+FunkCK0
龍騎ってﾁｮｰライブ感にあふれた作品だったよね。
30:名無しより愛をこめて
07/02/18 19:07:35 U2upXHkE0
カブトと電王が白倉Pの作品にしては面白いぞ
それは梶Pのおかげだな
31:名無しより愛をこめて
07/02/18 21:13:22 4Kg+OSEc0
白倉Pのライダーって話をダラダラ引き伸ばす話が多いな
555は連続性があり後期響鬼は桐矢の話ばかりに引き伸ばしたりしてた
アギトと龍騎はそうでもない話の時もあった。
カブトは謎解き以外の話は意外とあっさり片付いてたし
電王はライダー側やイマジン側以外の謎解きはなく話もスムーズに行く
32:名無しより愛をこめて
07/02/19 01:57:23 rqb4zcqj0
>>31には若干の異議。
高寺Pが手がけるライダーにはあって、白倉Pが手がけるライダーには無いもので、
シリーズ構成ってポジションがあるよね。
白倉Pは、基本的に全体の構成はメインライター主導で……って思ってる感じなんだけど、
これが井上氏みたいな脚本家になると、ダラダラとその時々の勢いだけで
行き当たりばったりになってる元凶なんだと思う。
なもんで、龍騎の場合はTV本編・劇場版・TVスペシャルと、その世界観の中でうまく繋がったけど、
アギトの場合は、TV本編自体に波がありすぎたよ。
今年の電王は小林脚本なんで、その辺はうまく押さえていくんじゃないかと期待してる。
33:名無しより愛をこめて
07/02/19 10:00:22 MpxuP2Jx0
当時は映画、SP共に井上ふざけんなって意見があったけどね。
34:名無しより愛をこめて
07/02/19 12:22:05 B+OJeb1g0
SPは流石に予算が足りなかったのではと思ってしまう。
ミラーワールドの入り口（？）とか。
劇場版はラストが不評だったのかな。
35:名無しより愛をこめて
07/02/19 15:25:55 zTcZyEI0O
>>18
井上がちゃっかりいるのにワロタｗ
36:名無しより愛をこめて
07/02/20 14:01:11 TwI9U+zu0
響鬼ってそんなキリヤの話ばっかしてたかなぁ・・・？
あれは話をまとめるためにキリヤを出してきたんであって、「キリヤの話」をそんな長々やってた印象はないんだが・・・
37:名無しより愛をこめて
07/02/20 14:11:21 F/k4OOJZ0
明日夢を刺激するためのキャラだったからな
38:名無しより愛をこめて
07/02/20 14:15:05 mW6PD0q90
あれだけ刺激しまくっても明日夢は結局鬼になりませんのまま終わっちゃったし
あきらも鬼やめちゃったから、桐矢のゴリ押しだけが印象に残った感がある。
明日夢とあきらが鬼目指して頑張ったら桐矢は自然に消えてるキャラだったと思う。
39:名無しより愛をこめて
07/02/20 19:00:17 PZegPfUM0
つか
そもそも最初に予定通り明日夢が弟子入りしてれば
桐矢はいらんキャラだし。
40:名無しより愛をこめて
07/02/20 21:06:05 Lj9CMQ3j0
白倉にバトンが回った段階で
新キャラ入れないと明日夢が動かせない状態になっちゃってたのが
後半のマズさをますます深めてしまっていた
明日夢退場という道の方が簡単だったろうが
それも出来ない相談だろうし
上からどれくらい変えろと言われていたのかが気になる
41:名無しより愛をこめて
07/02/20 21:11:17 6XycNzvg0
あすむ退場を求められてたんじゃないの
42:名無しより愛をこめて
07/02/20 22:11:18 qLRV+84S0
つか明日無退場は白倉が回避させたんだろ
43:名無しより愛をこめて
07/02/20 22:17:33 4Go94PcQ0
まあ明日夢の弟子入りやめちゃったオチは
早々と弟子入りをやめた高寺の遺志と
明日夢が弟子や鬼になるのを嫌がった前半ファンの意志を尊重した結果といえないこともない。
番組的にはまずかったと思うけど。
44:名無しより愛をこめて
07/02/20 22:21:03 qLRV+84S0
でも退場か鬼化か、どっちかにすればよかったのにね
あれじゃ不完全燃焼と言われても仕方ないよ
45:名無しより愛をこめて
07/02/20 22:57:33 P/S4BBGP0
そもそも高寺は明日夢を弟子にしないで後半はどんな展開にする予定だったんだ？
46:名無しより愛をこめて
07/02/21 02:23:54 hrUAPc9x0
桐矢自体はそんな出番多くなかったからまだしも
ヒビキの出番もやけに少なかった気がする
47:名無しより愛をこめて
07/02/21 04:42:35 i34Z8gki0
なかなか死なねえなあ、コイツ＞白倉
48:名無しより愛をこめて
07/02/21 09:53:15 CQTd1HP60
明日夢がずっと一般人だと何か問題が？
アマゾンのまさひこや555の啓太郎とかもずっと一般人だったし。
49:名無しより愛をこめて
07/02/21 13:51:56 /ASFPIWX0
>>48
一般人であることの是非じゃなく、徹頭徹尾どっちつかずだったことじゃないの？
高寺前半は話が進まないし、白倉後半は弟子入りしといて結局やーめた
これじゃどっちの信者にもアンチにも叩かれる口実になっちゃうよ
50:名無しより愛をこめて
07/02/21 15:59:50 aVSGSB640
>>48
その二人も、毎回の怪事件とは殆ど関わらず、小学生日記とかクリーニング日記をしてたの？
51:名無しより愛をこめて
07/02/21 18:50:28 EFJu4O4q0
>>48
その二人も、
改造人間になったりオルフェノクになったりするのが前提で企画立ててもらって
撮影に入ってからＰの思いつきで変更になったの？
52:名無しより愛をこめて
07/02/21 19:13:22 aZ4sTwLFO
アマゾンのまさひこや555の啓太郎とかは主人公では無かったからな。
明日夢は主人公だった筈。
53:名無しより愛をこめて
07/02/22 02:57:51 UIovg8cn0
そもそもメインターゲットが感情移入できる様に設置されたキャラが
高校生だという時点でおかしかったと思う
戦隊とかでは主役が高校生で周囲に子供キャラが配置されてたりするのに
54:名無しより愛をこめて
07/02/22 08:13:34 QmGHRHq90
明日夢よりも
某美少女戦士たちの方が年下なんだな。
55:名無しより愛をこめて
07/02/22 13:56:17 bJvVEgGr0
なんかちょっと新鮮なｵﾄﾞﾛｷだなそれw
56:名無しより愛をこめて
07/02/24 16:37:43 VotX7Fgi0
だいたいライブ感ってなんだよ？
ライブって言葉の意味知ってて使ってんの？？
57:名無しより愛をこめて
07/02/24 16:42:02 MasrA0VSO
>>56
コンサートの事だろ
58:名無しより愛をこめて
07/02/24 16:58:52 VotX7Fgi0
何？じゃあライブ感ってコンサート感っていう意味？
ますます笑わせてくれるぜ白倉よ。
59:名無しより愛をこめて
07/02/24 17:00:53 MI1dqsZ00
ID:VotX7Fgi0が哀しいスレはここですか？
60:名無しより愛をこめて
07/02/24 17:13:45 MasrA0VSO
>>58
ジョークにマジレスされたら、俺もどう返していいのか困るわけだが。
61:名無しより愛をこめて
07/02/24 18:52:08 FE+xKnPvO
ライブ感
ライブって生中継の時にも言うよな
そか、白倉作品は生中継だったんだ
62:名無しより愛をこめて
07/02/24 18:59:04 U8Vu0Ofz0
なにその突撃ヒューマンっぽいの。
「ライブ感」という言葉は白倉自身は使っていないそうだが。
ウィキペディアに書かれたのが初出だとか。
63:名無しより愛をこめて
07/02/25 11:53:49 bnzmbROEO
ライブ感＝生中出し
64:名無しより愛をこめて
07/02/25 13:54:33 Lgrzi3pr0
ウィキで読んだらライブ感って話を辻褄合わせて進ませるんじゃなくて
その場その場で話を盛り上げることらしいね。
なんだそーゆーことか。余計つまんなくしてるふうにしか感じられんおれは。
65:名無しより愛をこめて
07/02/25 14:30:58 7bBv0dOz0
その場その場の思いつきしか考えてないから
教会燃やしちゃって予算なくなったり
弟子入り方針撤回してその後の展開行き詰まっちゃったりするんだよ。
66:名無しより愛をこめて
07/02/25 15:42:44 NIaX78YZ0
ライブ感ちゅーのは、バンダイの我侭に振り回されて投げやりになった気持ちの表れだと思う。
67:名無しより愛をこめて
07/02/25 19:40:16 Zc2gY2UZ0
東映ヒーローは平山Pの時代から
その場その場の連続じゃねぇか
何を今さら
68:名無しより愛をこめて
07/02/25 22:53:29 wCM9MO0AO
何をどうもって駄作とするか、そのあたりからお聞かせ願いたいなぁ
69:名無しより愛をこめて
07/02/25 23:13:51 bnzmbROEO
カブトの数々の超展開にはマジで驚かされました。
ブラックＲＸを批判した人が手掛ける作品がこんなレベルの物で
いいんだって本気で思いました。。
70:名無しより愛をこめて
07/02/25 23:16:57 xNfnLC+2O
そのRX批判も口で言うのはタダだからねぇ。
71:名無しより愛をこめて
07/02/25 23:23:02 YffyPbpc0
きっと高寺の尻拭いから解放されて
吹っ切れたのさ
72:名無しより愛をこめて
07/02/25 23:53:37 THRakSoj0
>ライブ感って話を辻褄合わせて進ませるんじゃなくて
>その場その場で話を盛り上げることらしいね。
本人が最近インタビューで言ってなかったか？
撮影現場やイベントに来る子供たちのリアクションを見てキャラの出番を増やしたり
構成を柔軟に変化させていくことだって。それがライブ感だと。
他には俺が先の読めるような話は書くな、辻褄は気にするな、と前後の矛盾を気にする脚本家には
言うようだが。井上ですら「つながらなくなるけどいいの？」って指摘するくらいに。
無論バンダイその他の外部要因による変更を受け入れることも含むようだが。
73:名無しより愛をこめて
07/02/26 00:43:16 gTW61zwjO
「信じるものは救われない。絶対に裏切られる」
こんな簡単なこともわからない人がいますね。
わからないなら俺が教えてやるよ。次の書き込みで。
74:名無しより愛をこめて
07/02/26 00:48:13 gTW61zwjO
白倉のバカヤロウ！
75:名無しより愛をこめて
07/02/26 01:19:26 2/+1vUDv0
>>74
そう。だからこそ信じることは怖い。君にようになるからな。
しんじることを利用して飯食ってる人達ってだーれだ？
76:名無しより愛をこめて
07/02/26 01:22:43 2/+1vUDv0
挙げてしまった。ｺﾞﾒｿ
77:名無しより愛をこめて
07/02/26 09:04:39 gTW61zwjO
まぁ究極は「宗教家」だろうね。
だって「儲」だしwww
問題は宗教の質だな。
正しいか正しくないか。
科学的か非科学的か。
実績はあるのかないのか。
78:名無しより愛をこめて
07/02/26 12:59:01 gTW61zwjO
そんな宗教あるかっつーのwww
白倉教なんてどうだろう。
教典はライブ感で変わりますwwwwww
79:名無しより愛をこめて
07/02/26 13:00:46 gTW61zwjO
でもそっちのほうがいいのかもな。
時代にあった教典の宗教
80:名無しより愛をこめて
07/02/26 22:26:25 5PX3TpXT0
つ末日聖徒イエスキリスト教会
それはそうと、IDを指摘していいですか？
81:名無しより愛をこめて
07/02/28 12:59:53 kyC8NyzWO
仏教が最強に決まってんだろうが！！
82:名無しより愛をこめて
07/02/28 19:20:06 IFJLojYB0
ライブ感なんだろうがもう何でもいいよ。構成変えたり柔軟にやりくり
すればいい。でも戦闘シーンだけは目を見張るようなのにして。
仮面ライダー王蛇のように縦横無尽に動き回る戦闘が見たい。
そうすれば、ドラマ部分は全部早送りしてそこだけを何回も巻き戻して
見るから。龍騎のときはそうしてたから。
83:名無しより愛をこめて
07/02/28 19:54:24 0PyRcZB/O
つうかライブ感って言葉の出典もと知っている奴がどれだけいる？
どうせ又聞きしたのを連呼してるだけだろ
84:名無しより愛をこめて
07/03/01 04:13:40 3NyS0+3F0
ウィキ自体が出典と言っていたなぁ
つまりライブ感という言葉を白倉は使った事がないという事？
よく分らん
85:名無しより愛をこめて
07/03/01 10:41:12 FElWb+iS0
wikiの白倉項に書かれてる「ライブ感」についての説明がそもそもおかしい、って意味だと解釈した
ライブ感という言葉自体は白倉も使ってるよ
86:名無しより愛をこめて
07/03/02 05:18:19 CMhPNSrcO
シーラクラー
87:名無しより愛をこめて
07/03/02 06:04:40 QCru1tsO0
それなんてウイングマン･･･って、あれはキータクラーかｗ
88:名無しより愛をこめて
07/03/02 10:07:57 490IfUbr0
シラクラス
89:名無しより愛をこめて
07/03/03 12:26:41 hob+9dO00
RXよかおもしろい仮面ライダーってまだ出てきてないんだけど。
脇役でいいなら王蛇だけ。
おもしろい作品ってなかなか作れないもんだよね。
つか89年までの特撮まではおもしろいと感じていたのに。90年以降は・・・
クソ。
90:名無しより愛をこめて
07/03/03 17:14:37 sFpSCFPw0
RXが平山ライダーファンどころかブラックのファンにさえ罵倒されたのも
今や昔の物語ですな
91:名無しより愛をこめて
07/03/03 19:30:59 kv0/tYkP0
白倉っていわゆる「オタク出身」なの？
高寺と塚田が早大の怪獣同盟出身なのは知ってるけど…。
まぁ、入社の面接でRX批判を展開したぐらいだから、多少なりともそういうところはあるのかな。
92:名無しより愛をこめて
07/03/03 22:29:07 iZS0u0p00
高寺みたいなズブズブの特ヲタでは無かっただろう。
アニメや特撮も観るコンピューター＆映画ヲタ、って感じ。
93:名無しより愛をこめて
07/03/03 22:47:10 ojsiqPd00
RX批判の話は聞いたことあるが本当なんだろうか
著作でライダーやウルトラも批判していると聞いたが本当か
94:名無しより愛をこめて
07/03/03 23:02:04 iZS0u0p00
ＲＸ批判は東映に入社する時の面接時のエピソード。
製作体制内部のゴタゴタが内容の迷走ぶりに現れていたのを批判した。
95:名無しより愛をこめて
07/03/03 23:22:42 coojqTtB0
迷走っぷりなら、正直白倉作品のほうがよっぽど酷いよなあ……
96:名無しより愛をこめて
07/03/03 23:23:51 ojsiqPd00
>>94
本当なのかそれ
会社内部のゴタゴタなんて外部の人間が分かるわけもないものを、
当の会社への入社面接の時に批判する材料にするとは思えない
97:名無しより愛をこめて
07/03/03 23:26:19 cEMVNHK00
たしか何かで本人が書いてた気がする
良くそんな事言ったもんだみたいな注釈をつけて
98:名無しより愛をこめて
07/03/03 23:29:58 ojsiqPd00
>>97
ソースを見んと信じられんなぁ。いかにも言いそうなことではあるが。
面接に来た学生が、どこから聞いたのか分からんようなソースを信じて
製作体勢を批判するなんて、情報リテラシが無いと言ってるようなもんだろう。
そんなこと言う奴を入社させるとはあんまり考えられんし、そもそも白倉Pぐらい
頭のいい人間が面接で言うこととも思えない。
99:名無しより愛をこめて
07/03/04 00:13:25 ncMy/e4j0
シャンゼリオンのムックで「若気の至りでした」みたいに本人が認めてる
「作品の迷走」ではなく、
制作サイドのゴタゴタが関係者外にまで伝わってしまう状況に言及したらしいが
ただ、読む限りでは「面接でのハッタリ」という意味合いが強かったと思う
本気で「オタク的な批判」はしていないのではないかと
しかし、まさか本人は自身がP更迭という前代未聞のゴタゴタに巻き込まれるとは思わなかっただろうな
響鬼に比べればRXなんて可愛いものだよな
まあRXの時は、ここまでネットが普及する前だったけど
>>93
ウルトラマンコスモスには一貫して懐疑的っぽい
正義の味方が「コスモス＝秩序」で悪が「カオス＝混沌」なのは如何なものかと書いてる
龍騎の企画の原点はそこ、みたいな事も言ってた気が
クウガがブチキレて怪人をメッタ刺しにする回にも触れてるが
それを「批判」とするのは読み手の拡大解釈だと思う
100:名無しより愛をこめて
07/03/04 00:37:59 J6WpJlcv0
>>99
なるほど。闇雲に信じた情報をソースに批判した、というわけではなさそうだね。
いずれにせよ、若気の至りというよりも愚かすぎる気もするが。
コスモスとクウガの話もありがとう。
しかし、どうも頭デッカチな人な感じがするな。
正義や悪を理論的にこじくり回しすぎたあげく、結局悪に走ってしまう敵幹部みたいな。
基本的にヒーロー嫌いなんじゃなかろうか。
101:名無しより愛をこめて
07/03/04 02:49:17 wY1cy6UG0
>>100
むしろヒーロー好きと頭でっかちが高じて、とにかくステレオタイプでない
独自のヒーロー像あるいは正義と悪の描写にこだわるあまり
とにかく既存・王道を外れることそのものが目的化してるような希ガス
102:名無しより愛をこめて
07/03/04 06:44:50 J6WpJlcv0
>>101
うん。どうも目的と手段を間違ってる感じがするな。
考えすぎて、「英雄像」ってものを自分の中に見失ってしまったのかね。
なんかほんとに悪の幹部的な展開だけれども。
103:名無しより愛をこめて
07/03/04 08:00:14 hvS8hquT0
製作体制が混乱してたのはむしろBLACKの方だったんじゃないかな…
メインライターとして呼ばれたはずの上正が過干渉にキレて降板したり
信彦役の人が廃業してシャドームーンが危うく宙ぶらりんになるところ
だったり。
104:名無しより愛をこめて
07/03/04 09:43:57 3r4HQ6pf0
>>103
廃業じゃなくて、前半全然出番が無いのにぶち切れて
別の忙しい仕事入れちゃったんじゃなかったっけ？
いずれにしてもBLACKの現場はかなり混乱してたろうな。
初期のハードな雰囲気も早々に消えたし。
105:名無しより愛をこめて
07/03/04 14:29:20 WHz6mTUh0
つーか悪あってのヒーローだろよ。
悪の存在があるからヒーローとしての存在が認められるのに。
そこには正義も悪もない自分の信じている道を行くって感じのは、やっぱり
見てて違和感ありまくる。つーか頭の中が理解したいんだけどやっぱり理解
出来なくて消化不良の番組ばっかり作るんだよね。
ヒーロー側、悪側とわかりやすい構成で作ってみるのも一種の新しいチャレンジ
なんじゃないかい？白倉よ。
106:名無しより愛をこめて
07/03/04 15:59:02 EkOHzaRc0
>>101
平成ライダーは他のヒーロー物へのカウンターとして機能する様に作っている、
とかカブト関係のインタビューで言ってた。
だから他の正統派ヒーロー番組がないと平成ライダーも上手く回らないと。
シャンゼリオンとガイファードの関係が理想かね。
107:名無しより愛をこめて
07/03/04 23:14:11 J6WpJlcv0
カウンターて……ライダーは正統派ヒーローじゃないのか。色物なのか
108:名無しより愛をこめて
07/03/04 23:50:58 ZwlL/Abo0
変化球ばかり研究・練習しまくって、
直球が投げられないようなヤツだな。ｗ
109:名無しより愛をこめて
07/03/05 01:08:20 HHh4wxdk0
変化球は別に邪道ってわけでもない。
野球に例えるなら、隠し球ばかり練習して、投球練習をろくにしないピッチャーみたいな感じだろう。
110:名無しより愛をこめて
07/03/05 01:19:17 jsNtdmdu0
>>107
昭和ライダーは正統派ヒーローのひとつだろうし、
その派生orカウンターとして現在の他のヒーローものがあって、
それに対するカウンターってことじゃないかな
111:名無しより愛をこめて
07/03/05 07:23:41 1nXtM8+q0
でもそんなの、ごくマニア的な捉え方だろう
子供にとってはヒーローに正統派とかカウンターの区別なんか付けられるはずもなく、
憧れの存在であって欲しいと思うんだがなぁ
112:名無しより愛をこめて
07/03/05 10:29:49 eF/+Fdpc0
>>107
それで唐沢俊一が文句いってたけどな
わざわざ正統派が作れるライダー枠で変化球やんなよって
まあクウガの時だから白倉とは直接関係はないが
113:名無しより愛をこめて
07/03/05 12:47:36 ja3TJQff0
なんか、元々は
あくまで正統派ありきの上で一つ(一人)ぐらいそこからハズれたヒーローや
Ｐがいてもｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ、みたいなノリで始めたのに
平成ライダーが大ヒットして
｢これも一つの主流」とか｢これが現代ヒーローの王道｣、なんて言われて
退くに退けなくなっちまっただけ、てな気もするけどな、白倉は。
実際、完全ノータッチのブレイドが自分の路線を継承してたり、
円谷がネクサスを始めたの見て、みんなしてこんなのやってどうすんの？
って頭抱えたと思うよw
直球勝負うんぬんに関しては
もし今白倉がコテコテな勧善懲悪ヒーローの企画立てても
上層部に
｢いや、今キミに求めてるのはこんなわかりやすいヒーローじゃ無いから」
の一言で却下されるんじゃないかなぁ。
ついでに、白倉は響鬼こそが自分が作りだした「平成ライダー」という呪縛を
いい意味で破壊してくれる作品かも、と期待してたフシがあるから
高寺の暴走と迷走の果ての自爆を一番忸怩たる思いで見てた人間なのは間違いないと思う。
>>111
龍騎やファイズに憧れた子供はいなかった、と？
114:名無しより愛をこめて
07/03/05 13:23:12 1nXtM8+q0
>>113
想像の話ばかりされてもどう返せばいいのか困る
115:名無しより愛をこめて
07/03/05 15:21:27 kP1oKJiO0
白倉もライダーではアイデア枯れてるんだろうけど
武部の思い込みも相当酷いものがあるな
116:名無しより愛をこめて
07/03/05 15:36:03 jcB2pGSUO
>>107
仮面ライダーはもともと正統派でもなんでもない
昭和ライダーが紆余曲折を経て正統派な作りになっただけ
117:名無しより愛をこめて
07/03/05 15:51:48 z2uJ5Urd0
正統か異端かを決めるのは時代だしな
118:名無しより愛をこめて
07/03/05 15:59:36 QUK2mdzp0
悪側の理由付けはしても悪側が正しいみたいな描き方はしていないと思うけど。
119:名無しより愛をこめて
07/03/05 17:33:17 ry+aUSI/0
>>113
＞みんなしてこんなのやってどうすんの？
カブトのインタビューで近い事は言っていた。
>>112
唐沢は剣の時に一話の時点で良く分らん批判してたな。
120:名無しより愛をこめて
07/03/05 18:54:23 1nXtM8+q0
>>116
マニアならそういう見方で納得できるだろうが、平成ライダーに憧れて
育ってる当の子供達に向かって「お前らが憧れてるのは正統派じゃないんだぜ」
って作ってる本人が言うのは、非道い話じゃないかってこと
121:名無しより愛をこめて
07/03/05 19:07:51 oqjSnx7x0
>>120
ヒーローに憧れる子供がそうそう見るものでもない
特オタ向け雑誌のインタビューで、
何で子供が見たらどう思うかを考える必要があるんだよ。
それこそ無理矢理白倉を叩きたいだけにしか見えん。
122:名無しより愛をこめて
07/03/05 21:15:28 z8sF/yB40
本当に子供の事を考えているなら
色々なパターンの「正義」を子供番組で見せておくのも必要だろう
月並みな言い方だが911以降の現在は特に
平成ライダーなんて前の時間に正統派のスーパー戦隊やってんだから
なおさら都合が良いじゃん
123:名無しより愛をこめて
07/03/05 21:44:32 1nXtM8+q0
>>121
ヒーロー番組を作る人間としての意識の話だよ
124:名無しより愛をこめて
07/03/06 00:06:12 z8sF/yB40
ヒーロー番組を作る人間としての意識が大きすぎるから厄介な事になってるんだと思うが
それがなかったらもっと大らかな番組を作ってるんじゃないの？
悪の秘密結社が人間をさらって改造した悪の怪人を正義の味方が倒して終わるような
125:名無しより愛をこめて
07/03/06 00:37:25 5K0eBTgP0
>>124
そういう意味で、電王は往年の小室哲哉的な「売れ線」狙いを感じるな
高寺的なクリエイター意識（高寺と同方向という意味ではない）を払拭して、
徹底的にマーケティングして子供、その両親、特ヲタみんなに受ける要素を盛り込んでると思う
一言で言えば「面白いけどあざとい」って感じ
126:名無しより愛をこめて
07/03/06 05:50:51 4+nYwnHs0
主題歌も小室帝国からの流れで出来たエイベックスだしな。
まあそれはともかく、今の所は確かに明るく楽しい受ける要素を盛り込んだノリなんだが、
公式サイトにも堂々と書かれていた「同族殺し」は気になる。
127:名無しより愛をこめて
07/03/06 07:42:13 OnxFFrSF0
>>126
エイベッ糞になったのは龍騎からだけどな。
最近の流れは、とにかく白倉を叩きたいけど、
カブトであった叩きネタが電王でだいぶ解消されてしまい、
何とか叩き所を探している感じで微笑ましい。
128:名無しより愛をこめて
07/03/06 10:03:09 gVFg3cfD0
>>99
>ウルトラマンコスモスには一貫して懐疑的っぽい
なぬ？ キレると怖いヒーローを先取りしてたじゃん、コスモス。
129:名無しより愛をこめて
07/03/06 11:47:09 MPh6EILS0
ていうか著書ではキレると怖いヒーローについて触れてる項目で
クウガと共に取り扱ってたし
日常の害にならない存在だと「保護」するけど
人類と話が通じない存在だと分かると「駆逐」するってさ
130:名無しより愛をこめて
07/03/06 12:35:58 WHbNuoUC0
そんなことは当たり前だと思うんだが
131:名無しより愛をこめて
07/03/06 12:49:47 MPh6EILS0
白倉は触れてないけど初代ウルトラのバルタン大虐殺とかじゃない？
132:名無しより愛をこめて
07/03/06 18:32:40 c/QLkHMw0
おめーらの憧れてたライダーは実はイロモノだったんだよーん。ばーか
最終回？そんなの意味ねーよ。一年間必死に考えてた奴ら御愁傷様
釣り師だな白倉
133:名無しより愛をこめて
07/03/06 19:15:51 qwAcyO9f0
憧れて見ていた龍騎は最後まで憧れられるヒーローだった。
アギト・カブトは序盤でイロモノだと分かったので、以後ギャグとして見ていた。
555はつまらなくて見るのやめたのでイロモノかどうかなんてどうでもいい。
クオリティの安定しないPとは思うが、釣り師には見えん。
134:名無しより愛をこめて
07/03/06 19:24:40 OAn5lmmX0
そもそもスタッフは子供に向けて作ってるのに
勝手に妄想してたオタが「裏切られた！」とかいって怒ってるだけにしか見えない
135:名無しより愛をこめて
07/03/06 19:46:50 VNpokuAa0
>>129
あ、そうなの。いや、>128は半分ネタだから。
一時のウルトラは光と闇の二元論に囚われすぎた感じはしたね。
136:名無しより愛をこめて
07/03/06 23:26:53 3uAfxt6q0
ティガは劇場版とか含めて丁度いい感じだったけど
コスモスは完全に正義＝光だったね
平成ライダー第一作のクウガは
ティガに触発されたという平成ガメラ三部作のリアル重視を取り入れ
続く白倉作品はコスモスの善悪二元論に対する疑問から生まれた節があり
ネクサスは完全に白倉ライダーに影響され…
グルグル回っておりますな
137:名無しより愛をこめて
07/03/07 18:20:35 YVUXOi7N0
>>133
オタクに対しての言動は釣り師だと思うなぁ
東雅夫とのやり取りとか傍目から見てて面白かった
138:名無しより愛をこめて
07/03/07 22:03:10 InVB4pP80
あれはいわば「船外活動」だからなぁ・・・
余技を見て本職を語るというのもどうかと思うぞ
139:名無しより愛をこめて
07/03/07 23:47:13 YVUXOi7N0
あれは東が勝手にパニくってたのも大きいしw
140:名無しより愛をこめて
07/03/08 01:36:26 AHUZ+ZML0
子供の頃ジェットマン見てたけど、アレはこの人がシナリオだったのか……。
トレンディドラマの出来損ないみたいな展開が、子供心にイヤだった……「こういう大人向けのドラマみたいな展開が
見たくないから戦隊モノ見てるのに！」という。
141:名無しより愛をこめて
07/03/08 02:03:09 BnaewXJT0
白倉はサブP作品であるにも関わらずジェットマンの脚本を書いてたのか
知らなかったよ
142:名無しより愛をこめて
07/03/08 05:10:03 DHw7Ulo50
>>140
スレタイがスレタイだけに井上アンチスレへの誤爆なのか、
それとも今だにプロデューサーと脚本家の区別が出来ない知恵の遅れた子なのか
判断に苦しむ所ではあるな
まさか今頃本気でこんな釣りする奴はいないよなぁ･･･
143:名無しより愛をこめて
07/03/08 06:52:39 jNev7U1G0
>>141
当時サブＰっつーかＰ補(新入社員＝雑用)。
しかも、途中参加の。
144:名無しより愛をこめて
07/03/08 20:21:11 H3ccY6Jr0
>>140
子供のころからそんな考え方で戦隊もの見てたのかよ。その発想はなかった。
145:名無しより愛をこめて
07/03/08 21:12:13 ibH7Peax0
大人向けの展開を特撮で見たくないから戦隊を見る子供
完璧にオタクの道を進む事が決定されてますな
146:名無しより愛をこめて
07/03/08 23:07:14 wtwKL0NV0
>>145
妙な勘ぐりの仕方を。
当時、大人向けの枠なんて無かったわけで(だからジェットマンは革新的で受けた)、
>>140は大人向けの特撮と子供向けの特撮を比較してあえて子供向けを選んだわけでなく、
子供向け番組に半端に大人風味を入れたのが嫌だったってことだろう。
この場合の子供向け番組というのは特撮である必然性もない。
147:名無しより愛をこめて
07/03/09 06:21:48 tZrCFcmj0
つか、ジェットマン放送当時、
>>140はいったい歳いくつだったんだ？
この場合それが問題だよｗ
148:名無しより愛をこめて
07/03/09 11:04:00 P6R/NEuY0
ああ、中学生くらいという可能性もあるのか…
149:名無しより愛をこめて
07/03/11 03:33:06 WiGQU66D0
白倉は塚田アンチスレでは神扱いされてるよ。
塚田ライダーで、
白倉戦隊やれば良いと思う。
150:名無しより愛をこめて
07/03/11 09:20:13 z6RRLMLB0
塚田はライダーではP補だけだし
白倉も戦隊ではP補だけなんだよな
確かにメインPで見てみたい
151:名無しより愛をこめて
07/03/11 12:37:34 Qq0UfL0QO
白倉Pは単なる臍曲がりさんなのです。
作品見てればよく分かる。
白倉ライダーはもう飽きた。
戦隊もやっちゃ駄目だと思う。
↑
王道路線があってこそ臍曲がり路線も際立つが、飽くまでも戦隊は
王道であって欲しい。←個人的な希望に因る。
152:名無しより愛をこめて
07/03/11 15:15:38 UuYJKhnh0
確かに白倉路線が結果的に王道になっちゃってる平成ライダーの現状はなんか嫌だな
やっぱり基本的にはアンチ、傍流なスタンスの人なんだろうに＞白倉
153:名無しより愛をこめて
07/03/13 23:10:30 DLGGnTMNO
やりたい放題やった作品がシャンゼリオンですからねぇ＞白倉P
154:名無しより愛をこめて
07/03/14 00:22:03 vti1hEFz0
そういう意味では、誰よりも高寺や日笠の成功を願っていたのは白倉かもな・・・
155:名無しより愛をこめて
07/03/15 17:48:33 e8c34ukN0
今年は塚田アンチスレが大盛況なのに比べて白倉アンチスレは普通だね
156:名無しより愛をこめて
07/03/15 21:23:47 V3/NpHOj0
まだ今のところ電王は、好みはともかく誰が見てもやっちゃったと思うような失点はないからな
157:名無しより愛をこめて
07/03/16 11:37:48 6lnVM2oL0
カブトの不満点が解消されてるってのも大きいかも
二号ライダーの登場や謎の男とかイマジンの目的とか
もしこれからシリアス方向に話が進んだらどうなるか分からないけど
158:名無しより愛をこめて
07/03/18 14:54:33 gSdaQL9m0
電王も見るのやめた。なんか暗くて。
白倉だけじゃないか。今の特撮みんな暗くて重い。ついでにわかりにくい。
159:名無しより愛をこめて
07/03/18 15:21:57 mAE7AuqJ0
戦隊やリュウケンとかも？ あれで暗くて重い？
160:名無しより愛をこめて
07/03/18 16:34:53 LproxO6u0
良太郎実は養子で本当の姉はハナだったらカブト
161:名無しより愛をこめて
07/03/18 21:50:27 U6XJdoWN0
電王見たいな作品が白倉Ｐに作れるとは思えない
162:名無しより愛をこめて
07/03/18 22:45:51 GmrUj64K0
どうしたいったいw
163:名無しより愛をこめて
07/03/19 20:31:21 bTqW1H470
実際にプロデューサーとして名前が載っている訳だが
現実逃避？
164:名無しより愛をこめて
07/03/20 22:08:15 lX5diAdoO
剣が響鬼のロングリリーフとの噂の日笠はまぁ仕方ないとは思うんだ
武部も力不足っぽかったし
高寺がうまくいってりゃよかったんだ
ゆるりと仕事が出来る様になるといいアイディアとか出るかもしれないから
>>1の求める雰囲気とか出たかもしれないと思うとつくづく残念だね
急いで作るしか無いからいつもの似たようなもんになる
ほんと高寺さえしっかりしてたらなぁ
電王はまぁ555の時ぐらいの準備時間はあったらいいなぁ
165:名無しより愛をこめて
07/03/21 14:19:10 vfrIRVAi0
白倉じゃなくてもおもしろい作品は作れないよ。
クウガも糞つまんなかったからな。
結論、1983年くらいの特撮スタッフで作ればよい。おもしろいものが
出来るだろう。
166:名無しより愛をこめて
07/03/21 14:27:52 uDaSWJCI0
↑蚕厨の繭の中の人もたいへんだな
167:名無しより愛をこめて
07/03/25 07:24:56 K7faDW7AO
アギト龍騎555と色々批判もされてはいたが、それでも俺は楽しんだ。
突っ込み所が決して無い訳では無かったけれど、そんなのどんな
ヒーロー番組にだってあるし、一々ネット上で論じる程の物でも
無かろうと思ってた。少なくとも俺にとってはちゃんとした
娯楽番組だったし、多少の矛盾点等は目を瞑れるレベルだった。
んが！！そこに(俺にとっては)史上最低最悪のあの超超超糞糞番組が
現れた！！そう！仮面ライダーカブトだ！！
168:名無しより愛をこめて
07/03/25 07:45:44 K7faDW7AO
続きです。
何しろあのカブトの超絶糞っぷりときたら、昭和シリーズを、あの剣を、
あのあのあの響鬼を上回っているのだから救い様が無い(飽くまでも
俺からしたら、だからｗ)。
俺はカブト一作で白倉アンチに回った。
…でもでもでも以外と電王が面白くて振り上げた拳を何処に
叩きつけようかと思案している最中なのだｗ
どうしてくれるこの拳…
169:名無しより愛をこめて
07/03/25 08:54:56 dwanpk4VO
ヲタウケだけの番組作って追放されても被害者扱いしてもらえる奴がいるのに、白倉は厄介な状況下で折り合いつけても1作くらいで無能扱いかｗ
世の中不公平だねｗ
170:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:24:54 xmX3zeFZ0
別にカブトはつまらん他は面白いってことでいいじゃん白倉関係無く。
171:名無しより愛をこめて
07/03/25 09:34:33 K7faDW7AO
文盲さんがやって来た＾＾
172:名無しより愛をこめて
07/03/25 11:26:01 UM07Ag+a0
>>168
ﾜﾛｽw
173:名無しより愛をこめて
07/03/25 13:35:49 Eb9hPA3j0
アギト龍騎555を楽しんでてカブトが駄目って場合だと
普通はカブトにしか関わってないメインスタッフの米村氏とかに目が行くと思うけど
そこで白倉アンチに回るとは流石ですね
174:名無しより愛をこめて
07/03/25 19:57:26 G93/wwP10
ウルトラマンメビウスのヒルカワのキャラは
白倉Pなら作れそうだな
175:名無しより愛をこめて
07/03/25 20:05:21 t3jmM8z10
>>173
カブトはアレだと思うが「まあいいか、555よりマシだし」と思ってる俺はどうしたらいいんだ。
176:名無しより愛をこめて
07/03/25 21:01:46 K7faDW7AO
↑このスレを盛り上げてやって下さい。。
177:名無しより愛をこめて
07/03/25 23:35:24 2SSRQEEI0
>>174
もっと裏表ある面白いキャラにできるのでは。
178:名無しより愛をこめて
07/03/26 08:52:30 fZAMI+q20
裏表があっても別に面白くない。
179:名無しより愛をこめて
07/03/26 10:03:21 FUaa1sO30
一家に１枚ってレベルじゃねーぞ
に笑った
180:名無しより愛をこめて
07/03/26 22:58:34 5pLRvMo60
ヒルカワはPというより脚本家の問題じゃないか？
181:名無しより愛をこめて
07/03/30 22:02:50 xnoptormO
今放送中の金曜プレステージ浅見光彦シリーズ26に
カブト天道さんって人が出てますよ＾＾
あとクウガの神崎先生(だったよね？)の中の人も出演中。
浅見光彦の中の人は金剛寺くんでFA？？？
182:名無しより愛をこめて
07/03/31 09:40:56 tOyeliHZ0
まあカブトはツマランかったな。
183:名無しより愛をこめて
07/04/04 22:09:56 QaIlOEkV0
白倉Pのライダーで劇中にサブタイトルを付けるのは電王が初めてだろう
184:名無しより愛をこめて
07/04/05 13:12:29 L/bdz8icO
白倉擁護の多い白倉アンチスレでつね
185:名無しより愛をこめて
07/04/05 13:32:32 BSuP5mymO
白倉さんらしい擁護にみせかけた皮肉ですよ。
186:名無しより愛をこめて
07/04/08 10:01:35 gBYS1x4O0
もし来年ライダーやるとしても白倉は仕事はあってもライダーは休みだろ
187:名無しより愛をこめて
07/04/08 17:13:38 d8K09BtP0
白倉と日笠って仲良いの？
188:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:58:16 /FDAo8+u0
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/04/09(月) 00:24:23 ID:???
なんかここで白倉Ｐ叩かれてるんだけど
今日初めてエヴァを観た～1年未満の人専用スレ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:126番)
189:名無しより愛をこめて
07/04/09 00:58:24 +PuVZiWpO
唇がボテッとした女が好みっぽいよな白倉。
あと生意気そうな女。
190:名無しより愛をこめて
07/04/14 15:37:27 mOtNxogdO
小林｢…白倉さん、私の中ではこのキャラ、絶対こんな事
やらかしたりしないんですけど…｣
白倉｢あぁ～この前(手直し)お願いした脚本ね。
こうした方が絶対『受ける』からさ。頼むよ～｣
小林｢えぇ～でも…多分視聴者も混乱してしまうのではないかと
思いますけど…｣
白倉｢そんな事気にしなくても大丈夫だよ。
ライブ感だよライブ感！！｣
井上｢そうそうライブ感ライブ感！！｣
小林｢…｣
米村｢お婆ちゃんは言っていた…。ライブ感を大事に出来ない脚本家は
屑だって。あとプロデューサーの言う事を聞けない脚本家もな。｣
191:名無しより愛をこめて
07/04/16 22:11:54 3pWi3gaEO
基本設定くらいしっかりしとかないから、
米村にタイムパラドックスとか変にいじくられてしまった
192:名無しより愛をこめて
07/04/21 21:42:05 CC9It5cf0
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:163番)
193:名無しより愛をこめて
07/04/25 16:19:16 CAu2dT7a0
アンチ塚田スレで白倉の評価が高いのが気になる。「白倉に是非戦隊の
メインPをやってほしい」てな意見も見かけるし。
ライダーより戦隊派な漏れとしては、正直戦隊にまで白倉ライダーのノリを
持ち込んでほしくないし、個人的見解だけどこの人の作風はどうも戦隊に
合わない気がする（セラムンみたいに、メンバー5人がいつまで経っても
揃わない―とかなりそう）。
194:名無しより愛をこめて
07/04/26 02:20:13 NITt0z7uO
>>戦隊初心者乙
195:名無しより愛をこめて
07/04/26 02:42:00 MprUCB4hO
白倉がPである限り昭和ライダーの客演も正統派ヒーローとしてのライダーも無いんだろうな。
196:名無しより愛をこめて
07/04/26 21:53:17 IjmdFEfa0
まだ昭和ライダーの客演とか言ってる奴がいたんだ
197:名無しより愛をこめて
07/04/27 13:10:05 iZJNFRSbO
>>196
まずありえないと思われていたウルトラが大々的にやっちゃったからな＜昭和客演
考え方の浅い奴らはライダーでも可能な筈だと単純に考えをシフトさせてしまう
(あと平成ウルトラもな)
これはもうはしかみたいなもんだと諦めて、生暖かく見ててやろうや
198:名無しより愛をこめて
07/04/28 02:44:47 6Sy6Zvbc0
つかファーストも藤岡宮内の出演も白倉じゃん
昭和客演やるなら白倉じゃね
199:名無しより愛をこめて
07/04/30 06:55:34 bW03mYgi0
ファーストの初期企画は客演っていうか歴代ライダー集合映画だったらしいしね
200:名無しより愛をこめて
07/05/02 13:29:47 9ArgAC/AO
２００