06/02/04 11:11:11 K82p8uf9
>>143
どこのソースか知らんが、『女性ボーカル』に、『モ』が含まれている時点で、却下。
151:141
06/02/04 13:33:48 xmVMjft3
>>145
岡田有希子をA級にしたのは、一応根拠があって、
・最優秀新人賞受賞者
・テレビCM、特にアイドルの王道であるお菓子のCMに多数出演
・サンミュージック
・没後ファンが多数いること
・確かに>>141で、他のA級の面々より一段格下の感はあるが、
B級の面々より、過去の実績、現在の評価共に遥かに上であること。
152:なんてったって名無しさん
06/02/04 15:27:31 rzcUEWmP
■■アイドル・歌手・女優・タレント人気投票所■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kyon2板)l50
153:なんてったって名無しさん
06/02/04 18:17:23 I+tjH7an
岡本舞子に中野サンプラザのデビューイベントで握手してもらった俺だが、
それでも彼女がB級であり、石川秀美、酒井法子らと同格だとするのは無理有り過ぎだと思う。
154:なんてったって名無しさん
06/02/04 18:36:46 xmVMjft3
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、 松本伊代、南沙織
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、 酒井法子、
少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子、森高千里
C級
相川恵里、荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
C級はそれぞれ見ていくと、可愛かったり、歌が上手かったりするんだけど
ダイヤの原石のまま終わっちゃった人が多いな。B級は何もかも中途半端で
思い入れもあんまりない。C級はA級になる可能性を秘めた人も多かったと思うが、
B級はそこそこ売れたけれどB級止まりって人たちではないだろうか。
155:なんてったって名無しさん
06/02/04 19:56:05 jJJdPIYW
A級以上ってのは誰でも知っているが条件だからな。個人的にはB級に好きな子が多かった。
156:なんてったって名無しさん
06/02/04 23:18:04 WsQWVY74
>>154
何で堀ちえみクラスがA級なのか理解できんな。
C級になっている島田奈美・松本ちえこ・水谷麻里あたりは、オリコンのトップ10以内に入ってるから
B級ぐらいでいいと思うが。
それから
×荒井薫子 ○新井薫子
×荒井由美子 ○荒木由美子
157:なんてったって名無しさん
06/02/05 02:45:41 DSkGHEFP
たぶん新井由美子のつもりだったんだな。
158:なんてったって名無しさん
06/02/05 06:52:24 OA1DmB6j
森高千里はデビューはパッとしなかったけど一時ブームというか
トップ中のトップになったときがあったじゃん。
それでもBなの？
159:なんてったって名無しさん
06/02/05 08:04:46 WyU+ID36
★今でも人気のあるアイドル
1位 145038票 . ... 8.2% 山口百恵
2位 114382票 . ... 6.5% 桜田淳子
8位 55390票 . ... 3.1% 河合奈保子
15位 35437票 . ... 2.0% 菊池桃子
16位 35429票 . ... 2.0% 高田みづえ
21位 28444票 . ... 1.6% 石川ひとみ
22位 28286票 . ... 1.6% 南野陽子
49位 6355票 . ... 0.3% 榊原郁恵
59位 4325票 . ... 0.2% 中森明菜
62位 4239票 . ... 0.2% 本田美奈子
68位 3636票 . ... 0.2% 田中好子
82位 2467票 . ... 0.1% 松田聖子
90位 1817票 . ... 0.1% 中山美穂
92位 1729票 . ... 0.0% 小川範子
109位 1124票 . ... 0.0% 浅香唯
113位 1067票 . ... 0.0% 天地真理
120位 762票 . ... 0.0% 岩井小百合
121位 717票 . ... 0.0% いとうまい子
161位 273票 . ... 0.0% 酒井法子
169位 207票 . ... 0.0% 藤村美樹
205位 107票 . ... 0.0% 原田知世
232位 71票 . ... 0.0% 森高千里
265位 45票 . ... 0.0% 石野真子
276位 35票 . ... 0.0% 渡辺満里奈
279位 32票 . ... 0.0% 小泉今日子
294位 29票 . ... 0.0% 薬師丸ひろ子
314位 22票 . ... 0.0% 堀ちえみ
336位 18票 . ... 0.0% 岩崎良美
359位 15票 . ... 0.0% 西田ひかる
374位 13票 . ... 0.0% 岡崎友紀
387位 12票 . ... 0.0% 早見優
URLﾘﾝｸ(na7.sakura.ne.jp)
160:なんてったって名無しさん
06/02/05 11:07:06 KkHI+EXZ
>>154
俺の中ではWinkと森高は同格。ランクはともかく差があるのには違和感。
酒井法子はA級。少なくとも早見優、松本伊代あたりとは同格だと思う。
北原佐和子と伊藤智恵理はC級。おニャン子クラブ、菊池桃子らと同格なのは有り得ない。
高橋由美子は？
161:なんてったって名無しさん
06/02/05 14:21:24 DSkGHEFP
森高はAかもね。でも酒井法子はBだろうね。
レコードの殆ど売れない90年代前半に活躍した方々は
アイドルとしてはB級な感が否めない。
162:なんてったって名無しさん
06/02/05 14:30:12 DSkGHEFP
あと北原佐和子はCな気もするが、伊藤智恵理はBで無難だと思う。
たしかにおニャン子ほど売れてないけど、そこそこの知名度で歌も上手いし。
いや、C級っていうのの目安は“サンデーズのレベル”。
伊藤智恵理はそれよりは上な気がする。
163:なんてったって名無しさん
06/02/05 16:09:49 DZtK4Cmv
>>151
A級かどうかはともかく･･･
サンミュージックを理由の一つに挙げている意味が解らん。
ただお菓子のCMは確かにアイドルCMの王道みたいだな。
特にグリコ、ハウス、森永、ロッテ、明治あたりはアイドルの起用に積極的。
あとはコーラ等の飲料系、シャンプー、家電品、学生服や参考書なんかも定番か。
他には募金やイベントのイメージガール、税務署や警察署の一日署長等も人気アイドルの証し。
164:なんてったって名無しさん
06/02/06 01:53:01 jMCXrZEj
自分としては菊池桃子・酒井法子・荻野目洋子はB級と言う気はしない。
特に菊池はベストテンで1位をとったこともあるし、>>154で挙げられてる
A級の一部よりずっとレコード売り上げも良い。
荻野目にしてもランキング的には岡田や本田には見劣りしていない。
酒井は曲の売り上げ・ランキング的にはやや見劣りするが、
のりぴー語を知らない30代は殆どいまい。
165:なんてったって名無しさん
06/02/06 19:31:57 1j8X4Tc4
俺もその3人はA級かな。
ただレコード売上や順位なんかはその時の音楽事情であまりアテにならない。
とは言っても1位とかならさすがにB級にするのは変な気がする。
荻野目にしても酒井にしてもモノマネされるほど知名度も高いしね。
岡田と本田は芸能活動中だったし殉職という事で。
166:なんてったって名無しさん
06/02/07 04:03:06 oYoqcWwY
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
荻野目洋子、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、 酒井法子、
少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
とりあえず、森高･菊池昇格。荻野目･酒井は議論の余地がありそう。
ベストテンのランクとかはどうだったっけ？
167:なんてったって名無しさん
06/02/08 00:47:58 OKXwmAc/
酒井法子は事務所のプッシュが凄かっただけでアイドル時代のセールスは地味。
10万枚いったシングルすらないはず。
ただベストテンでは「一億のスマイル」で最高6位/登場数3週を記録してる。
荻野目洋子はセールス・ベストテンはA級に引けをとらないけど、何処か楽曲支持な印象。
”アイドル”として人気があった実感はないなあ。
168:なんてったって名無しさん
06/02/08 01:02:07 6P+uYI8+
酒井法子は超遅咲き開花。蒼いうさぎ、星の金貨の頃だけ見れば、最大瞬間風速でA+級だろうが、
総合的にはB。
森高千里は、デビューこそカリスマB級な戦略だったが、長期に渡り、良くも悪くもセールスは安定。
それを評価すればA級と言っても過言では無いが、歌手以外の活動が皆無に等しいので、
総合的にはB。
荻野目、菊池もなんだかんだ言って、総合的にB。
以上は『アイドル』時代の評価であり、これに、『脱アイドル』時代の仕事っぷりを加味すれば、
酒井法子、菊池桃子が、一歩抜き出るだろうが、テーマが『アイドル』なので、やはり全員B級。
と思う。
169:なんてったって名無しさん
06/02/08 01:56:25 EE40ZRr7
堀ちえみって代表曲がないよなぁ。印象に残らないんだよね。
堀ちえみ世代じゃない人に「堀ちえみの代表曲は？」って訊いてみてごらん。
ほとんど誰も答えられないだろうから。
いや「スチュワーデス物語」の頃は男にも女にも人気があったし、A級には
違いないんだろうけれど･･･。
170:なんてったって名無しさん
06/02/10 00:48:42 OIbE+UcY
「圧倒的に凄い」を連呼して去った○ーヲタは失笑モノだったが
ここにきて「なるほど」と思わせる評価も見受けられるようになったな。
ただ若干辛めなので菊池・酒井・荻野目･堀ファンの反論を期待してageてみる。
171:なんてったって名無しさん
06/02/10 00:50:44 OIbE+UcY
あ、森高ファンも
172:168
06/02/10 00:58:35 KQhcw7Js
森高に関しては、カラオケのランキングを加味すれば、Ａ級になるのかな、と思うがどうよ。
173:なんてったって名無しさん
06/02/10 01:27:05 UDijePoh
うーん。森高は90年代にまたがるからアイドルとしての評価が難しいな。
90年代の売れ方ってメディアが変わっただけあってレコード時代と比較しにくいんだよね。
174:なんてったって名無しさん
06/02/10 02:55:05 VFeSgdX+
S級
中森明菜、松田聖子、山口百恵
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、小泉今日子、桜田淳子、南沙織、
浅香唯、浅田美代子、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
高田みづえ、菊池桃子、斉藤由貴、中山美穂、岩崎宏美、本田美奈子、
森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、太田裕美、河合奈保子
B級
あべ静江、伊藤咲子、伊藤麻衣子、大場久美子、原田知世、
荻野目洋子、榊原郁恵、酒井法子、石川ひとみ、石野真子、堀ちえみ、
松本伊代、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子
C級
岩井小百合、小川範子、佐野量子、島田奈美、松本ちえこ、岩崎良美、石川秀美、
三原順子、早見優、木之内みどり、伊藤智恵理、伊藤つかさ
D級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、
河上幸恵、河田純子、香坂みゆき、坂上香織、高見知佳、藤井一子、倉沢淳美
水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂、北原佐和子
175:なんてったって名無しさん
06/02/10 14:13:16 K2oSuPGh
D級ってちとかわいそう・・・。ちえみと伊代はBっていうは納得といえば納得。
しかし、
高田みづえ↓ 菊池桃子↓ 伊藤麻衣子↓ 石野真子↑
長山洋子↓ 倉沢淳美↑ 水谷麻里↑ 北原佐和子↑
だと思う。
176:なんてったって名無しさん
06/02/10 14:19:17 B55rIPXJ
原田知世がＢ級ってのはどうかな～。
時をかける少女は、映画史に残る名作だし、
スキーに連れてっては、その後のスキーブームの
先駆けとなり、社会現象を起こしたわけだし。
177:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:09:35 p0j7jtku
>>175->>176
ランキングは>>166の方がはるかにマシです
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、本田美奈子、松本伊代
～～～～～～～～～とりあえず今ここら辺が議論されています～～～～～～～～～
菊池桃子、堀ちえみ、森高千里、荻野目洋子、 酒井法子
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、
西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
178:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:19:56 9m9lh59i
>>177
とりあえず、酒井法子はB級でしょう。マイナーなアニメのOVAの主題歌とか歌ってたよ。
この人が人気出たのはアイドルという年齢を過ぎてからだと思うけどな。
荻野目ちゃんもあんまり印象ないんだよねー。
あと岡田奈々、堀ちえみ、伊藤麻衣子の大映ドラマ組は優遇しすぎかも。
岡田奈々は「青春の坂道」が代表曲と言えるだろうけど、
レコードのセールスとかが良かった訳ではないのでは？
179:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:25:48 H569+RuL
個人的主観でスマソが、
アイドル歌手として 菊地＞掘＞森高＞酒井＞荻野目
脱アイドル後の歌手として 森高＞酒井＞荻野目＞菊地＞＞＞掘
女優、ＣＭタレントとして 酒井＞＞掘＞菊地＞森高＞荻野目
息の長さ 酒井＞森高＞菊地＞＞荻野目＞掘
総合的に 酒井＞森高＞菊地＞掘＞荻野目
だと思う。この仮説を前提に、どこでＡ級／Ｂ級の線引きをするか。
180:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:29:11 9m9lh59i
とりあえず、>>166のランキングは
B級 知名度のある人
A級 さらに代表曲がある人、レコードセールス良。
A+級 20万枚以上が数曲、または現在まで歌い継がれる名曲が数曲
S級 全部大ヒット、名曲ばかり。レコードセールスは神がかり的。
カリスマ性抜群。
って感じかな。
181:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:31:08 H569+RuL
>>178
伊藤麻衣子
⇒ 不良少女とよばれて、は年間ドラマ視聴率のベスト３に入る傑作。
スクールウォーズほどではないが、当時の女子中高生に多大な影響を与えた。
掘ちえみのスチュワーデス物語とは次元が違うが、高く評価される要素である。
岡田奈々
⇒ ヒット曲こそ皆無に等しいが、女優としての活動が半端でなかった。
ＣＭもグリコ、メナード、ハウス、フジフイルムと小泉今日子並みの活躍っぷり。
掘ちえみ
⇒ >>179
182:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:34:43 9m9lh59i
>>179
当然、ここはアイドルとしてAかBかを考えるスレであるからして、
原則一番上の菊地＞掘＞森高＞酒井＞荻野目を基準にして考えないと
いけないでしょうね。女優CMは考慮に入れるべきだけど。
あと、堀ちえみは息の長さではダントツで一番な気が･･･。
183:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:41:12 H569+RuL
>>179
掘ちえみは、出産してブランクが長すぎたからな。
184:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:46:45 9m9lh59i
いや自分が岡田奈々をAにしたんだけど、やっぱりよく考えてみると、
人気はあったけどヒット曲がない場合ってA級といえるのかなと。
A級のオーラは感じるんだけどね。
185:なんてったって名無しさん
06/02/11 01:15:44 AebtialO
>>184
あんたは随分とヒット曲に拘る。
で、わしゃ女優活動やＣＭに偏る。
この二点を広い視野で見れる人がいればなｗ
186:なんてったって名無しさん
06/02/11 01:51:51 9tdPZ4gi
>>179
荻野目洋子の歌手としての評価が低すぎ。
ベストテンのランクイン週数では荻野目が一番多い。
菊池 53回 10曲 最高 Ｓａｙ Ｙｅｓ！ 1位
荻野目 56回 12曲 最高 ダンシング・ヒーロー他2曲 2位
堀 21回 08曲 最高 クレイジーラブ 3位
酒井 16回 07曲 最高 渚のファンタシィ 3位
(森高は全盛期がずれすぎてるので除外)
オリコンの年間ベスト100とかでも堀や酒井よりはよほど良い位置につけてる。
私の評価だとアイドル歌手としては
菊池>>森高>荻野目>堀>酒井
その他の面は同意
187:179
06/02/11 02:06:14 AebtialO
>>186
> 荻野目洋子の歌手としての評価が低すぎ。
> ベストテンのランクイン週数では荻野目が一番多い。
> 荻野目 56回 12曲 最高 ダンシング・ヒーロー他2曲 2位
その点は、脱アイドル後の歌手の要素に加算したつもりなのだが、
酒井＞荻野目 と思ったのは、蒼いうさぎのミリオンのインパクトが強く、
主観でついそう書いてしまったが、酒井の場合は、これと鏡のドレス
くらいしかヒットが無いからなあ～。酒井＝荻野目でどうよ。
188:なんてったって名無しさん
06/02/11 11:57:12 9tdPZ4gi
>>187
うむむ、なるほど。しかし、ダンシングヒーローを脱アイドル後にしてしまうと
C級アイドル→A級歌手って感じのリンドバーグ渡瀬orELT持田的で
何か荻野目とそぐわない気も…。
…という自分も森高が何処までアイドルで何処から脱アイドルなのか
わからず中途半端な評価にしてしまった。
全歌手活動を通しで見れば酒井＝荻野目くらいで良いのかも。
あと、紅白出場回数ってA級・B級にちっとは影響するかな？
堀1回 菊池0回 荻野目5回 酒井1回 森高6回
菊池0回ってのがちょっと意外。
189:名無し
06/02/11 12:21:20 /P/P2f7+
明菜と聖子がSなら、ピンクとキャンもSだろう。百恵と淳子もSだろう。
キャンと淳子はアグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美
あたりと比べてもオーラが違う。
190:なんてったって名無しさん
06/02/11 12:24:13 TvRjsZ+r
浅香唯は？
191:187
06/02/11 12:57:31 gGxIZs8J
>>188
荻野目については、ダンシングヒーローを境目に、それ以前がアイドル時代、以後をアーティスト路線と
解釈している。アイドル時代はＣ級並みの不遇だったと記憶しているが、ダンシングで一気に開花！
この時はリアルすげえって思ってたよ、マジで。だけどさ、それ以後の曲が、どれも同じに聞こえて
しまったんだよ。俺だけかも知れないけど。ヒット曲は多数輩出されたが、その割には後世に残る
名曲が無いのが、彼女のウィークポイントかな。太く短く、完全燃焼タイプだったな。
まあでも、和製ユーロビートの先駆者、新たなジャンル開拓、という点を考慮すると、やっぱＡ級かな？
酒井については、あのルックスが大きな武器。デビュー～星の金貨をアイドル時代と解釈している。
浅香唯は、斉藤、南野と異なり、スケバン刑事のイメージがなかなか拭えなかった。
スケバン以後は、大したヒット曲も無いから、Ｂだと思う。
キャンディーズは、後世に残る名曲（スタンダードと言っても過言では無いだろう）を
多数輩出した。解散後、一度も再結成することなく、今でも語り継がれる伝説のアイドル。
この点を評価して、Ｓ級でも良いのでは。
192:なんてったって名無しさん
06/02/11 14:22:06 9m9lh59i
星の金貨までアイドル時代の功績に含めるのはちょっとなぁ。
あのとき24ですよ。
加点要素として考慮すべきではあるけれど、基礎点ではないよ。
基本的にアイドル＝少女歌手(～21才位までの業績)を基礎に考えようよ。
そうしないと、西村知美のバラエティでの知名度とか、C級に評価されている
人たちの女優転進後の活躍とかキリがなくなるよ。
そういうのは割り引いて加点要素として考えれば良い(定量的に量れないけどね)
193:なんてったって名無しさん
06/02/11 14:31:13 F0mx2KSd
S級
中森明菜、松田聖子、山口百恵
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、小泉今日子、桜田淳子、南沙織、
浅香唯、浅田美代子、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
高田みづえ、菊池桃子、斉藤由貴、中山美穂、岩崎宏美、本田美奈子、
森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、太田裕美、河合奈保子
B級
あべ静江、伊藤咲子、伊藤麻衣子、大場久美子、原田知世、
荻野目洋子、酒井法子、石川ひとみ、石野真子、堀ちえみ、
松本伊代、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子
C級
岩井小百合、小川範子、佐野量子、島田奈美、松本ちえこ、岩崎良美、石川秀美、
三原順子、早見優、木之内みどり、伊藤智恵理、伊藤つかさ、榊原郁恵
D級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、
河上幸恵、河田純子、香坂みゆき、坂上香織、高見知佳、藤井一子、倉沢淳美
水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂、北原佐和子
194:191
06/02/11 15:26:53 US4b0twv
>>192
> 星の金貨までアイドル時代の功績に含めるのはちょっとなぁ。
> あのとき24ですよ。
> 加点要素として考慮すべきではあるけれど、基礎点ではないよ。
うまいな。だけど、蒼いうさぎのミリオンは高得点であろう。酒井がＡ級かＢ級か、
もう少しいろんな意見に耳を傾ける必要がありそうだな。
あと菊地桃子については、普通にアイドルだけやってれば、Ａ級でもイイと思うのだが、
彼女の場合は『ラムー』という、とんでもない過ちを犯したからな。これが大きく減点の対象であろう。
俺はＢ級だと思う。
195:なんてったって名無しさん
06/02/11 16:13:35 9tdPZ4gi
>>191
浅香をBにしてしまうのなら>>166のAからは相当脱落者が出てしまうかと。
というかA-級もしくはB+級の設立ｷﾎﾞﾝ。
196:なんてったって名無しさん
06/02/11 16:42:50 3wf0/KTv
>>195
> というかA-級もしくはB+級の設立ｷﾎﾞﾝ。
ややこしくなるだけで、誰かさんみたいに
不服を持つものが多いからダメｗ
197:191
06/02/11 17:14:04 +CZ/Lvdl
>>195
浅香唯については、スケバン以後はあまり良く知らないんで、
俺が勝手にＢと思ってるだけで、そうじゃないというなら、解説キボン。
こうやってみんなでガヤガヤやるのが楽しいんじゃないかｗ
>>196
同意。今のカテゴリ分けだと、永遠に結論なんか出ないかも知れないが、
いろんな人と意見が交流できる分、それはそれでまた楽しいし。
198:なんてったって名無しさん
06/02/11 23:49:15 fenmCAGE
一応>>166ではS級とA+級が別に分けてあるけどキャンや淳子はどのみちA級以上なので
S級かどうかの議論はこの際どうでもよい。
それに潔く引退した人、復帰した人、スキャンダルや落ち目になって晩節を汚した点などを
加点・減点する必要も無いと思う。
アイドル的な人気だからせいぜいピークの2,3年だけで判断すれば十分。
199:なんてったって名無しさん
06/02/12 00:08:06 BzeM/i9z
>>198
Ｃ級の前後なら、ピークの２、３年だけ見ればいいかもしんないけど、
森高みたいにピークが良く分からない場合や、小泉みたいにピークが複数存在する場合もある。
200:なんてったって名無しさん
06/02/12 00:59:20 l7mA/RVA
キョンｘ２は何てったってアイドルだからA級でいいのさ
ミポリンも同じくママはアイドルだからA級
201:なんてったって名無しさん
06/02/12 01:59:50 gXjAKCBM
>>199
個人的にアイドルと定義できるのはデビューから5～6年前後だと思うので、
その辺を考慮すればピークの位置もおのずとわかりやすいかと。
森高はアイドルとしてのブレイクと、90年代以降のエセ女性シンガーソングライター路線とに
分ければ評価しやすい（基本はアイドルのブレイクを考慮して、それ以降は参考程度に加味）。
小泉の90年代のブレイクや酒井のヒットもアイドル人気とは基本的に別だろうし（曲人気）。
>>197
浅香唯はC-Girlという代表曲が一応あるし、オリコンやベストテンの1位もあるよ。
ただA+級と言えるほどの圧倒的な人気はなく、常に2番手という印象だった。
202:なんてったって名無しさん
06/02/12 02:31:11 Kc2RRcZV
そうだな。
16,7歳でデビューしたとして、まぁ22歳辺りがアイドルと呼ばれて水泳大会に出たり
明星とかの表紙に載るギリギリの年齢だろうな。
大部分のアイドルが曲で路線変更するのもこの頃かな。
203:なんてったって名無しさん
06/02/12 10:06:50 RoGgdiyk
田中裕美さまがA級です
204:なんてったって名無しさん
06/02/12 11:17:18 KH7awn1T
>>201
だからA＋級とかいらないんだって。
A級とB級を明確にしようというスレであって
細かく言い出すとキリがない。
205:なんてったって名無しさん
06/02/12 15:02:57 Mxw+6bI6
とりあえずはAとBの境目を論ずるのが基本。
CとかZとかSはおまけ。
でもそんなことは、まあいいのさ、いろいろ考えれば。
キリがないのを永遠に論じ合ってるのが楽しいのさ。
206:なんてったって名無しさん
06/02/12 18:40:41 hB0t0LVp
AとBの差をどこで論議するスレとはいえ、
個人的にランク微調整が必要と思いますが…
浅田美代子↓ 岡田奈々↓
田村英里子↓ 林寛子↓ 松本典子↓
岩崎良美↑ 石川秀美↑ 三原順子↑ 早見優↑ 榊原郁恵↑
いかがでしょう？
207:なんてったって名無しさん
06/02/12 20:12:42 Mxw+6bI6
やはり岡田奈々はA級残留はキビシイかな・・・。
松本典子は確実にB級以上(ていうかB級）だと思うけど。
C級よりは売れてるし人気もあったでしょう。
新人賞ノミネートもされたし。
208:なんてったって名無しさん
06/02/12 21:09:10 NJMeSdA5
森田まゆみちゃんはＢ級。
209:なんてったって名無しさん
06/02/13 00:15:44 8xsbGxEB
>>206
何をベースに微調整？
仮に>>166を基準にした場合、自分ならこうする。
浅田美代子Ａ 岡田奈々Ｂ
田村英里子Ｂ 林寛子Ｂ 松本典子Ｂ
岩崎良美Ｂ 石川秀美Ｂ 三原順子Ｂ 早見優Ａ 榊原郁恵Ａ
つまり岡田奈々を降格とした訳だけど一応レコード売上を参考までに。
「ひとりごと」 最高38位 15週登場 売上7万3千枚
「女学生」 最高53位 ８週登場 売上3万枚
「くちづけ」 最高68位 ９週登場 売上2万4千枚
「青春の坂道」 最高23位 16週登場 売上10万6千枚
「若い季節」 最高36位 12週登場 売上5万6千枚
「手編みのプレゼント」 最高30位 15週登場 売上7万9千枚
「かざらない青春」 最高48位 10週登場 売上3万8千枚
「そよ風と私」 最高24位 12週登場 売上6万9千枚
「らぶ・すてっぷ・じゃんぷ」 最高69位 ６週登場 売上1万8千枚
「求愛専科」 最高49位 11週登場 売上4万1千枚
「バイバイ・ララバイ」 最高81位 ３週登場 売上8千枚
「だめですか」 最高100位 １週登場 売上2千枚
（「賭け」以降については記述なし）
ルックスの良さでドラマやCM、ブロマイド等は上位に入ると思うけど歌がいまひとつ。
「青春の坂道」は名曲なんだけどね。
210:なんてったって名無しさん
06/02/13 00:23:21 zbNYDxwx
まぁ、浅田美代子や郁恵をAにしたい気持ちは
わからんでもないが、ちと世代が古い。
俺的にはアイドルって言ったら、せいぜい
頑張っても石野真子あたりからだな。
やっぱりアイドルっていったら80年代でしょ
211:なんてったって名無しさん
06/02/13 01:56:26 lFShM13c
>>209
スレ違いですまんが、そのレコードセールスのソース教えてくれないか？
212:なんてったって名無しさん
06/02/13 07:33:42 CD+1mhjj
>>209
データサンクス。「青春の坂道」は売れてない訳じゃないが、
大ヒットって程でもないぐらいか。予想したよりは売れてた。
でも歌だけなら確かにB級レベルかな。
全体を勘案しても、Bかなってところか。
213:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:04:15 w8diSi5w
投票で票が集まらないのは格下げする。
「あなたの好きな女性タレント・有名人は？」
URLﾘﾝｸ(na7.sakura.ne.jp)
214:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:13:52 ZkOUD57y
>>213
現在の評価じゃなくて、当時の評価が基準ですから・・・
ざんねん！ｗ
215:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:24:30 w8diSi5w
ただＡ級だ、Ｂ級だと決めても意味がないので、
>>213等の投票結果も加味して、この板のスレ数の上限を暗黙で許可してもらおう。
Ｓ級→需要があれば最大４個まで
Ａ級→３
Ｂ級→２
Ｃ級以下→１
実際、Ｓ級とＣ級以下ではそれぐらい差があるわけだし。
216:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:31:55 ZkOUD57y
そんなに売り込んだら>>213のサイト主と勘違いされるぞ。
それにS級は最大4個までとか・・・・
おまえ、いつからこのスレのルールブックになったの？ｗ
217:なんてったって名無しさん
06/02/13 21:38:26 GUlDSmMW
とりあえず、『暗黙で許可』という訳の分からんデムパは、完全スルーで。
218:なんてったって名無しさん
06/02/13 23:18:02 NInefzah
俺は岡田奈々はA級だと思う。その根拠は、
【デビューから５年以内にレギュラー出演したドラマ】
連ドラ⇒うしろの正面、俺たちの旅、俺たちの朝、ゆうひが丘の総理大臣、遠山の金さん、等。
単発ドラマも多数。
【デビューから５年以内に出演した映画】
青春の構図（主役）、暴力戦士（準主役）、隠密同心、戦国自衛隊、等。
【デビューから５年以内に起用されたCM】
グリコ、ハウス、日立、メナード、フジフイルム、ライオン
レコードセールスでは劣るが、それを補って余り有る女優としての活躍っぷり。
総合的に、小泉＞牧瀬＞岡田。仮に>>177に牧瀬をノミネートさせると、
C級ってことは有りえないだろうから、最低でも牧瀬はB級。
であれば岡田奈々は、そのワンランク上でA級。どうだろう。
219:なんてったって名無しさん
06/02/13 23:19:14 NInefzah
× 小泉＞牧瀬＞岡田
↓
○ 小泉＞岡田＞牧瀬
220:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:03:55 CD+1mhjj
とりあえずここまでの議論を総合して、“暫定”のランクを貼っておきますね。
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
221:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:11:52 TFnT7p6u
>>218
うーん・・・でもアイドルで歌が弱いってのは致命的な気がするなあ。
同じ規模のヒットでも歌は小さな子供でも歌えるけど、ドラマや映画は
ある程度の年齢にいかないと見ないから影響力が違う気が。
どこかに死角があるのは個人的にはA級じゃないなあ。
222:218
06/02/14 00:17:12 a3skxeWE
>>220
もつかれ。あんたがまとめ役に相応しそうだから、
次からはトリップ付きで集計してくれないかな。
このスレ限定の捨てトリップでいいから。
こうして見ると、最初の課題であった
Ａ以上／Ｂ以下のボーダーって、
結構イイ線いってるんでないの？
ただ個人的には、
暫定Ａ級：石川ひとみ、早見優、堀ちえみ、はＢ、
暫定Ｂ級：岡田奈々はＡだと思う。
223:218
06/02/14 00:20:10 a3skxeWE
>>221
じゃあ率直に聞くけど、あんたなら牧瀬は何ランクだい？
俺的ＣＭの女王
９０年代；牧瀬 ８０年代；小泉 ７０年代；岡田奈々
この点も加点要素に反映してほしいなあ～。
224:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:41:56 TFnT7p6u
>>223
牧瀬はBだと思うよ。
まあ個人的にアイドル＝歌中心ってイメージがあるのも大きいんだけどね。
他の人の意見も聞いてみたいなあ。
225: ◆CEeOGi4Lj.
06/02/14 00:57:06 O6LCl8D7
>>222
ご要望にお答えして、まとめのときだけトリップつけます。
226:218
06/02/14 01:11:35 a3skxeWE
>>225
うい。今後も頼む。複数の人間の主観を、なるべく中立客観的にまとめるという、物凄く大変な作業だろうけどｗ
>224
うん、それはアイドルの王道だと思う。俺の意見だが、野球に例えると、
アイドルのヒット曲 ＝ ホームラン
アイドルの売れなかった曲 ＝ 凡打
アイドルのミリオン ＝ 満塁ホームラン
単発ドラマ出演 ＝ 代打
連ドラ出演 ＝ 一軍
映画出演 ＝ オールスター登場
ＣＭ起用 ＝ 完封勝利
なんつうか、上手く言えないんだけど、曲が攻めなのに対し、ＣＭは守りな気がするんだ。
あと、岡田奈々は、ブロマイド売上上位の常連、一位を取ったこともあるんだぜ。
227:なんてったって名無しさん
06/02/14 01:11:50 ib4f4Frh
A+級入れる人はまとめ役しないでほしいｗ
228:209
06/02/14 01:33:40 1MTsCza/
>>218
レコード売上の比重をどうみるかだろうね。
それによって岡田奈々と石川ひとみは確かに言われる通りランクが逆になる。
俺は重視する方ではないが大ヒットは無くてもスマッシュヒットが3曲程度は欲しいかな。
B級にはしたけれど「こんな綺麗なねーちゃんがいるのか!?」と思うほど抜群のルックスだったよ。
儚げな感じもまさに正統派・清純派アイドルのイメージにピッタリ。
同じボンドの大場久美子も凄く人気があったのに歌が弱くてB級という事だろう。
>>227
まぁいいじゃない。
A級とB級には各人の判断基準で入れ替わる可能性を残してそれを議論する。
A+級とC級にはA+級→A級、C級→B級はあってもA級／B級の境目を越える事は無いという位置付けで。
S級とZ級はオマケというか、まぁ敬意を払う対象･･･かな。
229:なんてったって名無しさん
06/02/14 07:57:49 SfyuPkRX
>>228
A+級は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
230:なんてったって名無しさん
06/02/14 11:16:37 K9tctx86
>>228
> レコード売上の比重をどうみるかだろうね。
> 同じボンドの大場久美子も凄く人気があったのに歌が弱くてB級という事だろう。
ちょっと論点がそれるが、「コメットさんの大場久美子」のように、
ヒット曲がなくても、当時の子供に知名度大だった例もある。
といって彼女がＡ級とは思わないが、ヒット曲だけがアイドルの
看板や代名詞ではない、ということ。
231:なんてったって名無しさん
06/02/14 11:34:48 7Mmoa2PX
>>229
A級の人数の多さから見てもA+は必要。
消すならA+→A、A→Bに変更が妥当だろうね。
232:なんてったって名無しさん
06/02/14 15:43:10 3JSuSUGx
>>231
AとBの境界で十分
そんなにA+が欲しいなら、今のA+とAをひっくり返して
100回コピペしてやるよｗ
233:なんてったって名無しさん
06/02/14 15:45:18 3JSuSUGx
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
234:なんてったって名無しさん
06/02/14 17:09:42 8ooieety
>>230
俺も歌手以外の活動を評価したいと考えているが、
レコードは売上や最高位といった分かりやすいデータがあるのに比べ、
ドラマ、映画、CMをどう評価したらいいか、
考えどころなんだわ。主観や好みで左右されがちな要素だし。
235:なんてったって名無しさん
06/02/14 18:21:21 tSKg2LXm
浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、早見優、本田美奈子
この辺がA+で
天地真理、キャンディーズ、小泉今日子、桜田淳子、南野陽子
この辺がAというのが理解できない
236:なんてったって名無しさん
06/02/14 18:26:18 ntZwhTX+
人それぞれの価値観でA+だったりAだったりする訳で・・・
A+とかAとか分けない方がいい
というか、スレ的には荒れる原因になる
237:なんてったって名無しさん
06/02/14 19:21:13 hp1gNa1a
>>231
このままA+→A、A→Bにすると議論の余地もあまり無い気がする。
「3割打者と10勝投手が一流選手です。終了」みたいなｗ
今の線引きの方があーだこーだ意見が交えて面白いけどなぁ。
>>235
せめてもう1つ上を見ろよ、>>233=>>232だ。
>>236
そもそもAとBの分け方だって人それぞれの価値観だし元々荒れる内容のスレさ。
微妙な境界を議論するスレだから境界線から遠いと思われる順に外して絞っていくのは
別に手法としては間違っていないと思うけど。
ただ>>234のように考える人もいるのでS級（歌姫）とあるのを（別格）や（殿堂）にすれば
歌をどの程度重視するかも含めた色んな見解も生まれるはず。
今のままだとハナから歌手ランキングに見える。
238:なんてったって名無しさん
06/02/14 20:09:59 lzWso0fw
>>237
わかったよ
じゃ、こうするよ
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
239:なんてったって名無しさん
06/02/14 20:54:00 O6LCl8D7
>>232
お前、マジで気持ち悪いな。
100回コピペって、お前は小学1年生か？
240:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:05:49 hp1gNa1a
コピペ覚えたての初心者みたいだからほっとけ。
まともな議論が出来るようになったら相手してやろうぜ。
241:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:32:42 O6LCl8D7
何にせよ、アイドルなんだから歌を軸に考えるべきだと思うよ。
歌わなきゃアイドルじゃないさ。
242:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:38:33 TFnT7p6u
というか232が何故そんなにA+に拘るのか理解できんが。
ドラマや映画は枠や主役か否か、本数である程度判断できるね。
CMも細かく見ていくとランクがありそうだ。
個人的にはカレンダーやブロマイドなどのアイドルグッズも考慮したいけどデータが・・・。
243:なんてったって名無しさん
06/02/15 09:12:45 hb0s2DxA
まあ、普遍的なランクを作りたいという気持ちはわからんでもないが、
実際にどこまで考慮するかや主観でランクは変わるからね。大まかにはできるが細かいランク分けは無理。
また、活動時期のどこまでをアイドルとみなすかにもよるよね。
244:なんてったって名無しさん
06/02/16 20:18:34 wjCg2odf
堀ちえみがAクラスなら、誰でも知っているものがあると言う点で
おニャンコ、わらべはAに入れてもいいのでは？
245:なんてったって名無しさん
06/02/16 23:52:55 9/jidH13
番組企画モノは局のプッシュがあるし純粋に主役やレギュラーを獲得した訳じゃないので
多少割り引いて考えるか、他局での活躍ぶりで評価するのがいいかもね。
246:なんてったって名無しさん
06/02/17 17:28:38 x+YClFto
おニャン子はBだよな。というかBの軸だと思う。お遊びでやってた人たちでしょ。
ところでCも幅が広いね。サンデーズメンバーのようにパッとしない人たちも居れば、
水谷麻里や小川範子なんかはレコードもまあまあだったんじゃないかな。
でもBには届かないかなってくらいか。
247:なんてったって名無しさん
06/03/02 02:45:27 NssmAUbr
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、
岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、
志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、
森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
248:なんてったって名無しさん
06/03/02 11:57:55 l/8O07GG
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
249:なんてったって名無しさん
06/03/03 16:44:45 gAZYPn4d
おニャン子クラブみたいな番組の企画モノいれるなよ。
ただでさえ素人の寄せ集めと言われる安っぽいグループなのに。
250:なんてったって名無しさん
06/03/03 17:02:04 jDQG8U8Z
スターボー・三井比佐子をZ級に追加希望
251:なんてったって名無しさん
06/03/04 00:14:37 KwDCIRpj
◆CEeOGi4Lj.氏のランキングが、今現在もっとも正解に近いものと言えるから、
それ以外の名無しのランキングは無視すべし。といっても>>247は非常にイイ線いってるんじゃないの？
もちろん個人的にもっと上位を希望するアイドルはいるが。
252:なんてったって名無しさん
06/03/04 01:00:41 zXRQkONg
>>251
>>247は>>220に数人追加しただけだから、基本的に今までの議論に沿ってるよ。
253:なんてったって名無しさん
06/03/04 01:08:52 zXRQkONg
一応Ｂ級の中軸としては、
惜しくも新人賞を取り損なった田村英里子、松本典子
＋企画モノおニャン子（決してＡ級にはなり得ないという意味でＢ級）
あたりを考えた。
254:なんてったって名無しさん
06/03/04 12:15:37 tKL+r1Ke
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子 三井比佐子
255:なんてったって名無しさん
06/03/04 13:55:50 zXRQkONg
あとは沢田聖子とか杉浦幸なんていうのもいたね。
>>247を参考にすると、この人たちもＢくらいかな。
256:なんてったって名無しさん
06/03/04 14:30:09 DWyhToRS
現在の暫定ランクは>>247ってことね。了解。
俺も>>255の杉浦幸はBに一票。沢田聖子は詳しく知らんのでパス。
257:なんてったって名無しさん
06/03/08 17:33:30 1ZZzeTps
所詮主観だしくだらない。
258:なんたって名無しさん
06/03/08 18:22:09 JHJ9WWMb
スンマセン・・・自分上記の方々殆ど分からないっす
259:なんてったって名無しさん
06/03/08 20:44:15 dgxpkhYZ
伊藤かずえはC
260:なんてったって名無しさん
06/03/08 22:55:33 mZRtpgNE
三井チャコがZ級？
俺はチャコが一番好き。単に歌唱力で語るのなら仕方ないか・・・
チャコのアルバムを聴いてみよ。
261: ◆CEeOGi4Lj.
06/03/08 23:01:28 dgxpkhYZ
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
262:なんてったって名無しさん
06/03/08 23:44:48 8EYzQDYH
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
263:なんてったって名無しさん
06/03/09 00:51:06 RPCq6+fN
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、高田みづえ、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、榊原郁恵、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
こっちが本物。
264:なんてったって名無しさん
06/03/09 01:00:30 hHJy8DXo
榊原郁恵は芸歴が長い割に、トップテンの司会をやるようになってから以降のは
ファンが録画したと思われる動画は、殆ど出回ってませんしね。
265:261 ◆CEeOGi4Lj.
06/03/09 01:05:34 V/cBsJim
まあ、どうせ主観でやってるランク分けなので（こういうのは主観で
やった方が面白い!）、ホンモノとかニセモノとかどーでもいいんですが。
ところで、南野陽子と薬師丸ひろ子は紅白に出てないんですよねー。
すごい人気があったのに。あ、薬師丸ひろ子は審査員で出てましたね。
266:なんてったって名無しさん
06/03/09 01:18:15 erd20C/9
>>261 乙
267:なんてったって名無しさん
06/03/09 05:48:05 bV0BtCtN
261を基本に考えて
A＋
・南野陽子、薬師丸ひろ子は1ランク↓
A
浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、岡田有希子、榊原郁恵、早見優、原田知世、堀ちえみ、松本伊代は1ランク↓
B
伊藤智恵理、伊藤麻衣子、北原佐和子、倉沢淳美、沢田聖子、少女隊、杉浦幸、田村英里子、林寛子、松本典子は
１ランク↓
特に違和感を感じているのが
Aの石川ひとみ→荻野目、河合、中山などと同等と称せられるはずもない
Bの伊藤智恵理、北原佐和子、林寛子→伊藤咲子、高田みづえなどと同等と称せられるはずもない
268:なんてったって名無しさん
06/03/09 06:19:35 h8yu5Z4w
A級 東京パフォーマンスドール CoCo ribbon 中嶋美智代 Qlair 堀川早苗
高橋由美子
B級 早坂好恵 木内美歩 Melody 大阪パフォーマンスドール 酒井美紀
C級 水野あおい 制服向上委員会 笹峰愛 ザ・ぽち 杉本理恵 三宅亜依
黒BUTAオールスターズ 持田かおり 新島弥生 井上麻美 こんぺいとう
269:なんてったって名無しさん
06/03/09 09:14:54 TRrbskki
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
270:なんてったって名無しさん
06/03/09 09:17:43 rq5Idruk
A+ → A 太田宏美、薬師丸ひろ子
A → B 石野真子、岡田有希子
B → A 大場久美子
A → A+ 中山美穂
271:なんてったって名無しさん
06/03/09 13:21:53 8Cdk6XMu
森高は事務所への貢献度を考えたらもっと上でもいい。
中堅事務所を一人で盛り上げ大手に躍進させ
後のWink、シャ乱Ｑ、モー娘。、松浦、ハロプロなど
国民的級アイドルを多数輩出した功績は大きい。
272:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:35:04 V/cBsJim
うん、まあ太田宏美はAなのかなって気もする。
パッと見てアグネスや天地真理と同等の人気があったかは微妙なところだ。
ちょっとレコードセールスとか分からないから、なんとも言えないけれど。
ただ、紅白出場の実績、名盤と言われるレコードを次々に残していることを
考えると、Aと同じなのかどうかも微妙。シングルに関しては作詞家松本隆の
大いなる飛躍に繋がった歌手でもある。
273:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:38:04 V/cBsJim
薬師丸は当時の“熱”を考えたらA+なんじゃないかという気がする。
角川のメディアミックス戦略が見事に当たって、歌も映画も良く売れた。
ただし紅白出場は逃した（辞退した？）。
ブラウン管であまりお目にかからなかったが、それでも国民的の一歩手前の
人気だったのではないか？
274:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:42:29 V/cBsJim
>>272-273は一応>>270へのレスです。
あと、石野真子がBで大場久美子がAというのも今ひとつわからないかも。
石野真子は十分人気アイドルでしたよ。少なくとも伊代やちえみと同程度には。
岡田有希子Bというのはあり得るかもね。
中山美穂については僕はその業績がよく分からないので、補足説明求む。
275:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:49:06 V/cBsJim
>>271
森高はA+～Sだと言うことですよね？
うーん。事務所が大きくなったのは分かったけれど、どうも森高が
何を残したのかハッキリしないんだよね。森高の曲で、今までみんなが
歌い継いで来たような名曲、代表曲ってどんなだ？テレビや映画での
凄い活躍ってどんなだ？
どうも、時代的に「消費されるだけのアイドル」って感じがするんだな。
実力はあったかも知れないけれど、運がなかったというか。
それでも初期評価のBでは低すぎるということで、現在Aなのかなと思います。
276:なんてったって名無しさん
06/03/09 20:58:30 sQs+wbht
だいたい大場久美子だとか太田裕美だとか浅丘めぐみだとか
天地真理だとか南沙織だとか、このあたりは少なくとも30代後半か
40代以降じゃないと、誰もアイドルだなんて認識しない訳で・・・。
たしかに現役当時は人気があったのは確かだけど、アイドルという
地位が確立されたのは80年代だし。
石野真子や浅田美代子に熱狂的なファンがついていたのも
判るが、今の10代・20代・30代前半には今一ピンと来ない。
A級にしても良いが、ここで敢えてA+とかするのは世代的な
満足でしかないと思う。
277:なんてったって名無しさん
06/03/09 22:38:11 Egd9JzjD
>>276
自分の無知をグダグダと説明するなって。
別にお前に合わせてレベルを下げる必要など無い。
判らないなら大人しく引っ込めよ。
278:なんてったって名無しさん
06/03/09 22:38:41 u0kJxjDi
>>276
オマエが抱いている「アイドル像」の概念は、
いつ、誰の出現によって確立されたと思う？
小泉今日子か？ 松田聖子か？ ピンク・レディーか？
違うな。
いまでいう親衛隊みたいな集団が組織されて、
野郎どもが揃いのハチマキして統率のとれた応援をする。
そんな支持のされ方をした、元祖アイドルっていったい誰だと思う？
279:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:10:02 8Cdk6XMu
1970年代以前は、美空ひばりや吉永小百合などの「国民的人気」を持つ少女歌手や少女女優がいたが、
当時は女性歌手や女優に対して「アイドル」という言葉は使われておらず、彼女たちは「子役スター」と呼ばれていた。
1970年代初頭に南沙織がデビューしてからはこれらの少女タレントに対し
「子役スター」に代わって「ジャリタレ」という言葉が業界で使われるようになった。
その後1970年代後半から「アイドル」という言葉が使われるようになった。
従って元祖アイドルという言葉が誰を指すかについては：
１，元祖子役スター（美空ひばり、吉永小百合など）
２，元祖ジャリタレ（南沙織、小柳ルミ子、天地真理など）
３，「アイドル」という単語が芸能界で使用され始めた頃にデビューした女性歌手（岩崎宏美、太田裕美、石野真子など）
以上の3説がある。
280:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:23:31 V/cBsJim
まあ、どう解釈しても70年代後半組以降はアイドルだし、
それに「アイドル」という言葉云々に拘っても、本質は見えてこない。
むしろ>>278のいう親衛隊だとか、応援のされ方、あるいは売り出し方、
歌詞の内容、曲調とかそういう問題が「アイドル」を規定する要素なんだと思う。
ところで一流と言われる人たちはアイドルである前に歌手だったんだなと感じる。
山口百恵や太田裕美(この人はアイドルって言われるのを嫌っていた）、
岩崎宏美、松田聖子や中森明菜にしてもそうだ。
281:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:23:42 8Cdk6XMu
アイドル(Idol)とは、子供や若者らに人気のある歌手、俳優、タレントその他の芸能人を指す。知名度や人気が広く一般に膾炙（かいしゃ）していれば国民的アイドルと呼ばれる。
さらに転じて、あるコミュニティにおいて人気のある者を指す言葉として用いられる場合がある。名詞的に「学校のアイドル」、「職場のアイドル」などと呼ばれるもの、
また同様の形容詞的表現として「アイドル的人気のある人」、「○○ではアイドル並み」といった範囲限定使用がそれである。
歌手、俳優、タレントその他の芸能人もちゃんとアイドルとして入れるべきだ。
特にアイドル女優は必要だと思うがな。
282:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:28:19 V/cBsJim
とりあえず>>267の石川ひとみ、北原佐和子のランク下げには同意しておこうか。
ただ、全体的に厳しすぎるし、歌以外への考慮がなさすぎだし、高田みづえに甘すぎる。
283:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:34:33 V/cBsJim
以下の点に異議のある方は、書き込んでください。なければ降格されます。
石川ひとみ A→B
北原佐和子 B→C
またA+かAかを巡って以下のアイドルの名前が挙がっています。
意見のある方はどうぞ。
薬師丸ひろ子、南野陽子、太田裕美、森高千里
284:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:11:21 zxxJZ0FX
>>277-278
じじいが必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
285:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:30:33 QwKrXpsl
>>284
駄文で長々と語った勢いはどうした？
反論できずに負け惜しみ言う位なら最初から止めとけよｗ
>>283
BかCか、あるいはA+かAかの議論はここでは大して意味が無い。
で、石川ひとみだが
・「まちぶせ」のヒット
・「レッツヤン」「プリンプリン」で知名度は高い
・「まちぶせ」以外の曲や歌以外のドラマ・バラエティでの活躍度はプラス評価する程ではない
・優等生イメージの反面、キャラ的に弱く倉田まり子と間違われる
総合するとややBのような気もするが、そこは天下のNHKが番組の顔として起用した事を考慮して
かろうじてA･･･でどうだ？
286:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:37:43 3UEhFa40
>>285
負け惜しみはおまえだろ、おっさん（ ´,_ゝ`）
287:なんてったって名無しさん
06/03/10 01:21:50 q2Y/Pn7l
今更だけど、アイドルの評価をするなら座標軸が必要だとは思わない？
このスレに居るのは10代からオヤジ世代まで幅広いみたいだから、
年齢相応の主観が勝ちすぎて議論がかみ合わないみたいだし。
そこで提案する。
女子フィギアスケートよろしく、第一滑走者をすべての評価の座標軸に据えてみては。
ここで論評されているアイドルの概念を決定づけた人物、すなわち
女性アイドル界の第一滑走者は南沙織と天地真理だと断言、いや位置付けたい。
この二人は、いわばアイドルの始祖とも言える存在。
その瞬間風速的人気、オリジナル性さらに後進アイドルに与えた影響は
はかりしれない。これは誰も異論はないはず。
この二人を（敬意をこめて）暫定Ａ級に据え、彼女たちを超えた存在ならＳ級。
二人と同等の人気・実績・オリジナル性・歴史的存在感を遺したならＡ級。
（但しこの辺りの評価が意見の分かれるところだが）
そして、残念ながら二人の功績に及ばないのはＢ～Ｃ級とする（Ｂ級とＣ級の
線引きは個人の趣味の世界なのでこの際どうでもいいが）というのではいかがか。
ちなみに、百恵、ピンク、聖子、明菜の４組をＳ級と評価するのには同意。
288:なんてったって名無しさん
06/03/10 02:15:48 278AO292
もう、おっさんの偏った意見はいいよ（ ´,_ゝ`）
289:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:19:04 N1MLyQ2u
80年代後半おニャン子以降の場合
S 中山美穂、南野陽子、浅香唯、工藤静香、Ｗｉｎｋ、宮沢りえ
A上 荻野目洋子、斉藤由貴、本田美奈子、西村知美、渡辺美奈代、渡辺満里奈、酒井法子
A下 芳本美代子、島田奈美、立花理佐、小川範子、坂上香織、田村英里子、ＣｏＣｏ
B 松本典子、水谷麻里、藤井一子、勇直子、八木さおり、仁藤優子、畠田理恵、伊藤美紀、伊藤智恵理、
森高千里、小沢なつき、相川恵里、藤谷美紀、吉田真里子、国実百合、生稲晃子、中山忍
290:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:30:55 hugSu59f
S 中山美穂、南野陽子、浅香唯、森高千里、Ｗｉｎｋ、宮沢りえ
A上 荻野目洋子、斉藤由貴、本田美奈子、工藤静香、酒井法子
A下 田村英里子、西村知美、ＣｏＣｏ
B上 芳本美代子、島田奈美、立花理佐、渡辺満里奈、坂上香織、小川範子
B下 松本典子、水谷麻里、藤井一子、勇直子、八木さおり、仁藤優子、畠田理恵、伊藤美紀、伊藤智恵理
小沢なつき、相川恵里、藤谷美紀、吉田真里子、国実百合、生稲晃子、渡辺美奈代、中山忍
291:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:31:58 N1MLyQ2u
あ、渡辺満里奈はA下だな
292:289
06/03/10 19:49:33 N1MLyQ2u
>>290
289だけど、290の方がしっくりくるね。
ただ、80年代に限って言えば工藤と森高は逆じゃね？
森高が安定した人気になるのはむしろ90年代前半だし。
80年代はB級アイドル→「17才」でやっと小川範子とか坂上香織クラスになった感じ。
293:なんてったって名無しさん
06/03/10 20:26:43 jYvUuiCm
一時的に人気のあったのばかり高評価だね
294:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:04:47 hnMRTCvQ
森高も中山もそんなに評価高くないな。俺の中では。
宮沢りえとかもっと？？
295:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:25:41 N1MLyQ2u
>>293
アイドルなんて打ち上げ花火なんだから、
その一瞬どれだけ大きな花火を咲かせたかどうかを評価すべきだと思うが。
柏原芳恵とか河合奈保子みたいに（デビュー早いからなんだが）
レコードリリースが多くても地味なランキングの人より
一瞬でも大きい爆発的人気を誇った宮沢りえ（正統派ではないとは思うが）の方が
アイドルとしては上だと思う。
296:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:46:50 NmyORKxy
浅香唯もSまでの人気はなかったと思うが・・・
C-Girlの時に瞬間的に人気出ただけでしょ？
残した功績は伊代・優と大差ないと思うが。
297:296
06/03/10 21:48:19 NmyORKxy
あ、補足。
瞬間的に人気が出たけどトップと言うほどでもなかったって意味ね。
298:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:58:09 BfMK8TaN
あくまでもレコードセールスでの評価でしょう。
299:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:03:02 hnMRTCvQ
宮沢りえの持ち歌なんかシラネーって人多いと思う。
>>295
俺はその意見には明確に反対だな。
一瞬人気があっても、その前後はまったく評価されてない人っていうのはやっぱりB級。
セールスがそこそこは良くて、印象に残る、口ずさみ易い、後々テレビ・ラジオでかけやすい、
リクエストが多い、そういう曲を残している人の方がA級って感じがする。
河合奈保子とか別にファンじゃなかったけれど、「スマイル・フォー・ミー」とか
「けんかをやめて」とか「デビュー」とかよく印象に残ってる。
しかもそのうち何曲かはレコード発売から暫らくたってからテレビとかで覚えた。
300:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:12:28 N1MLyQ2u
歌だけで評価するのは問題ある。
歌、ドラマ、CMすべて成功してる方がトップアイドルの説得力ある。
曲を覚えてるとかそんなのは、アイドルとしての人気というより曲の人気に比重が高い場合あるし。
タイアップなしで初動1位なら曲の人気じゃなくアイドルの人気でレコードが売れたというのがわかるが。
301:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:14:52 Y1e5AVfQ
菊池桃子だろ
302:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:32:46 a7v2YoOU
>>301
どこがじゃい！菊池のヒット曲なんて一つも知らんし、ブスだし。
松田聖子だろ、Ａ級は。
303:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:36:54 hnMRTCvQ
>>300
いい歌作ってもらったら、それだけでもうトップアイドルだろう。
それにアイドルあっての歌。松田聖子の曲が素晴らしいのは確かに作家陣が
素晴らしいからだよ。あの当時の三浦徳子やら松本隆はノリにノッてたからね。
でも、同じ80年デビューの河合奈保子が同じ歌を歌ってたら、あれだけ売れてたと思うか？
売れる売れないは別としても（セールスだけで見るのは好きじゃない）、名曲と呼ばれてたと思うか？
聖子あっての「赤いスイートピー」「スイートメモリーズ」etcじゃないの？
とにかくアイドルの人気と曲の人気を分けて考える、あなたの考えには違和感を覚える。
もちろん、CMやドラマの評価も考慮すべきだと思うよ。その点は賛成。
ただしドラマ、CMを重視すると言っている割に、タイアップなしの方がアイドル本人の
人気だなどと言っているのが良く分からん。整理して書いてくれ。
それに、
＞歌、ドラマ、CMすべて成功
などと言うなら、もし歌において功績が残ってないなら、たとえそれが作家陣の力不足が
主因であり、本人には責任がなかったとしても大いに減点されるのは仕方ないことだろう。
304:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:15:37 6R5ZhARV
>>303
だが、聖子の楽曲の作曲は、財津和夫、ユーミン、大滝詠一、レベッカ土橋、小室哲也、細野
晴臣などなど恵まれすぎて腹が立つ。これで売れなかったら、大御所の権威失墜といったとこ
ろだ。「赤いスイートピー」は聖子にやってもったいないくらいのでき映えだ。
305:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:23:54 6R5ZhARV
したがって聖子はサンミュージックの権威権力を使い、大物に擦り寄ってトップアイドルに
なっただけとも言える。その後はデイビット・フォスターまで擦り寄ったまでは良かったが、
自分一人でやったかのごとき錯覚で天狗になってからは凋落の一途。もともと優秀な人材で
もなく、人のふんどしでのし上がったことが露呈した一幕であった。
306:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:48:20 C42yn52S
>>304-305
お前は聖子を蔑みたいだけなんじゃないかと小一時間・・・（以下略
まあいいや（笑。言いたいことは分かる。
でも松田聖子だったからこそ、大物が次々に名曲を提供したんじゃ
ないかっていう気もするぜ。
松田聖子は、類稀なる「上手さ・巧さ」を持ってたよ。それは純粋な
歌唱力とかそういうんじゃなくて、ちゃんと曲の世界観を歌い上げる
力というか・・・アイドル歌謡独特のものなんだけれど。
山口百恵の凄さもこの辺りにあるね。方向性は聖子と百恵で全然違ったけど。
聖子の人間性云々はこの際どうでもいい話だ。
お前の嫁さんになるわけでもあるまいし。
307:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:06:04 6R5ZhARV
>>306
聖子は地元のディナーショーでは売れてるかどうか知らんが、全国的な目で見れば
平成５年の「大切なあなた」あたりから全くの消息不明だな。ということは聖子だ
から売れたのではなく、楽曲が良かっただけとの証明でもあるな。それと、ヒット
時代を知る者としては、時代に付いていけず、完全におきざりにされた感がある。
「奢れる平家も久しからず」って感じだね。まあ、だからといって日本のポップス
が進化したとも思われないが。
308:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:09:31 idDDtfLj
S級（歌姫）
美空ひばり、松田聖子、中森明菜
A級スター（～70年代）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、
桜田淳子、南沙織、石川ひとみ、ピンクレディ
A級アイドル（70年代後～90年代前）
浅香唯、浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、工藤静香、斉藤由貴、酒井法子、榊原郁恵、小泉今日子、
高橋由美子、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
宮沢りえ、森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、Wink
A級アーティスト（90年代～）
安室奈美恵、浜崎あゆみ（←ある意味S級？）
B級
相川恵里、あべ静江、生稲晃子、勇直子、石川秀美、伊藤かずえ、伊藤智恵理、
伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、岡田奈々、小川範子、
小沢なつき、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、
沢田聖子、少女隊、杉浦幸、高田みづえ、立花理佐、田村英里子、長山洋子、
西村知美、林寛子、藤井一子、藤谷美紀、松本典子、三原順子、 森尾由美、
山瀬まみ、芳本美代子、渡辺美奈代、
C級
アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤咲子、伊藤美紀、井上望、
岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、河上幸恵、河田純子、
CanCan、国実百合、香坂みゆき、CoCo、坂上香織、佐野量子、島田奈美、
志村香、セイントフォー、高見知佳、中山忍、仁藤優子、畠田理恵、
パンジー、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、三井比佐子、森田まゆみ、
八木さおり、吉田真里子、若林加奈、若林志穂
異彩アイドル（特別階級）
紘川淳（元アイドル→東大→現役助教授）
Z級
桑田靖子
309:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:24:52 fV8uDsr6
オリコンでベストテン入り出来ずに、ザ・ベストテンで組織票で数回
やっと出られた石野真子や榊原郁恵が、新人賞を獲り、８年間で７回も
紅白に出て、デビュー曲から４連続オリコン・ベストテン入りした
高田みづえの方が下だと主張する、根元が全くわからない。
その後の、私はピアノやそんなヒロシに騙されての頃でさえ、下の世代に混じって
地味ながら長い間アイドル性をも披露した功績は、石野真子や榊原郁恵よりも大きいと思う。
310:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:26:32 2UDmoFMp
安室や浜崎がアーティストとか馬鹿じゃねーのw
作曲も出来ない奴がアーティストな訳ないだろう。
311:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:29:55 FJu7H64t
>>309
>高田みづえ
異論がなければAへ昇格してもいいと思うけど、今現在
引退しているから知らない人もいると思われ。
個人的にはAでもいいと思うけど、Bな理由はそのあたりかな。
石野真子や榊原はまだタレントだし。
異論がなければAでもいいと思うよ。
312:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:34:18 WA62AmXO
どの時代までをアイドルと定義するかでも大きく違うと思うよ。
森高についていえば、ミニスカ・美脚で売っていたときと、ミニスカをやめて自称アーティストとしてやっていたときは微妙に評価が違う。
実は美脚路線をやめてからの方が、メジャーになったんだよね。後期までアイドルと呼ぶかは疑問だね。
宮沢りえでいえば、三井のリハウス・とんねるずのみなさまのおかげですに出てたくらいがピークで、
後のふんどしルック・ヌード写真、貴乃花との破局で、完全ないろもの扱い。今となっては女優路線。
アイドル時代を考えた場合は、本当にSにはいるかは疑問
313:なんてったって名無しさん
06/03/11 02:01:59 jLr/EscY
S級 （歌姫）
美空ひばり、松田聖子、中森明菜、山口百恵
A級スター（～70年代）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、
キャンディーズ、 桜田淳子、南沙織、石川ひとみ、ピンクレディ
A級アイドル（70年代後～90年代前）
浅香唯、浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、工藤静香、斉藤由貴、酒井法子、榊原郁恵、
小泉今日子、 高橋由美子、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、 宮沢りえ、森高千里、南野陽子、
薬師丸ひろ子、Wink
A級アーティスト（90年代～）
安室奈美恵、浜崎あゆみ、持田香織
B級
相川恵里、あべ静江、生稲晃子、勇直子、石川秀美、伊藤かずえ、
伊藤智恵理、 伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、岡田奈々、
小川範子、 小沢なつき、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、
倉沢淳美、 沢田聖子、少女隊、杉浦幸、高田みづえ、立花理佐、
田村英里子、長山洋子、 西村知美、林寛子、藤井一子、藤谷美紀、
松本典子、三原順子、 森尾由美、 Ribbon
山瀬まみ、芳本美代子、渡辺美奈代
C級
アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤咲子、伊藤美紀、井上望、
岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、河上幸恵、河田純子、
CanCan、国実百合、香坂みゆき、CoCo、坂上香織、佐野量子、島田奈美、
志村香、セイントフォー、高見知佳、中山忍、仁藤優子、畠田理恵、
パンジー、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、三井比佐子、森田まゆみ、
八木さおり、吉田真里子、若林加奈、若林志穂
異彩アイドル（特別階級）
紘川淳（元アイドル→東大→現役助教授）
Z級
桑田靖子
※山口百恵、他追加
314:なんてったって名無しさん
06/03/11 06:29:54 JuEdDHZS
浅香唯と菊池桃子は歌はオリコン、ベストテン、トップテン全て1位。
（この三冠王は80年代アイドルにはわずか9組しかいない）
ドラマ（スケバン刑事）や映画（パンツの穴）、CM（カネボウ）にもヒット作ある。
二人は雑誌のグラビア展開も多く、表紙に起用されることも多かった。
ラジオレギュラーも複数持ち、
唯はファンクラブ会員数多く（8万人）、桃子は武道館ライブやったり。
ピークは短かったけど、確かにトップアイドルではあった。
聖子、明菜みたいにピークが長くはないけど。
聖子明菜クラスまで行かないとトップアイドルとは認めないのは見方が偏りすぎ。
この二人は確かに凄いけど、逆に歌以外にヒット作残したのかは疑問だし。
315:なんてったって名無しさん
06/03/11 06:32:43 LtnYVc9K
どうして、石川ひとみがピンクレディーと並ぶ？
どうして、高田みづえ、岩崎良美、三原順子が勇直子、藤井一子と並ぶ？
316:なんてったって名無しさん
06/03/11 06:36:34 JuEdDHZS
>>313
俺R大なんだが、大学で高岡美佳助教授に会いましたよ！
317:なんてったって名無しさん
06/03/11 08:51:56 J2BdgGR5
ｵﾄｺ組は??
318:なんてったって名無しさん
06/03/11 09:32:22 4tQ+EC68
>>309
歌手としての実績は充分だと思うが真子や郁恵が典型的なアイドルソングを歌ってたのに対し
アイドル的人気というより歌唱力と楽曲の良さで売っていた感がある。
例えば「そんなヒロシに騙されて」とか普通はアイドルには歌わせない曲名だし、大事なデビュー曲は
木之内みどりの「硝子坂」をカヴァーしたものだったがこの辺も通常のアイドル路線と少し異なる。
故にアイドルとして評価した場合、アイドル色の強かった2人に比べ「歌手」的な部分で損をするのは仕方ない。
一方、真子や郁恵はオリコン順位や紅白出場回数は劣るものの「レッツゴーヤング」の司会をやったり
紅組トップバッターを真子は1回、郁恵は2回務めるなど当時の花形ポジションを得て普通に目立っていた。
さらにCM本数や明星他の表紙回数なども加味していくと必ずしも歌手実績通りの格付けにはならないのは
これまで色々議論されてきた部分でもある。
ただ「７回も出たらA級だろ」と主張するなら異論はない。それだけの威光が昔の紅白にはあった。
319:なんてったって名無しさん
06/03/11 10:12:47 PFFDYH2/
>>309
>８年間で７回も紅白に出て、デビュー曲から４連続オリコン・ベストテン入りした
> 高田みづえの方が下だと主張する、根元が全くわからない。
いやいや、あんたに言われるまで本当に知らなかったよ。
野球に例えると、目立った受賞はないが、長年一軍のスタメン的存在。
特別彼女のファンというわけではないが、文句無しにＡ級だろうな。
320:なんてったって名無しさん
06/03/11 10:59:28 UUeQ03mh
>>270大場久美子は当時小学生だった私にはコメットさんのイメージしかなく、彼女の持ち歌は知らない。
Ａクラスなら小学生でも知ってるような持ち歌が必要だと思うので、彼女をＡ級にするのは疑問がある。
高田みづえ、沢田聖子、太田裕美はアイドルというよりシンガーのイメージでしたね。シンガーとしては評価していいと思いますよ
321:まとめ ◆CEeOGi4Lj.
06/03/11 11:06:29 C42yn52S
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、河合奈保子、
菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、高田みづえ、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、石川ひとみ、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、
岩崎良美、大場久美子、岡田奈々、おニャン子クラブ、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、
沢田聖子、少女隊、杉浦幸、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、
江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、北原佐和子、CanCan、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、
藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、
若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
変更は以下の三名
高田みづえ B→Aに昇格
石川ひとみ A→Bに降格
北原佐和子 B→Cに降格
中山美穂、森高千里、菊池桃子は今のところ、とりあえずA級が妥当と判断。
特に森高については、主に脱アイドル後を加味してAなので、Aでも高いくらいでは？
宮沢りえは人気の方向性が、このランク分けと違うように思われるのでランク外。
ほかに議論に挙がっていた、太田裕美はA+に残留とした。
異議あればどうぞ。
322:まとめ ◆CEeOGi4Lj.
06/03/11 11:14:53 C42yn52S
今後の昇格候補
菊池桃子 A→A+
今後の降格候補
倉沢淳美 B→C
あたりかと・・・。議論お願いします。
323:なんてったって名無しさん
06/03/11 11:47:50 +WcawJPd
S級 （歌姫）
美空ひばり、山口百恵、松田聖子、中森明菜、ピンクレディー
A級スター（～70年代）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、石川ひとみ、岩崎宏美、
太田裕美、キャンディーズ、 桜田淳子、高田みづえ、南沙織、
A級アイドル（70年代後～90年代前）
浅香唯、浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、工藤静香、斉藤由貴、酒井法子、榊原郁恵、
小泉今日子、 高橋由美子、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、 宮沢りえ、森高千里、南野陽子、
薬師丸ひろ子、Wink
A級アーティスト（90年代～）
安室奈美恵、浜崎あゆみ、持田香織
B級
相川恵里、あべ静江、生稲晃子、石川秀美、伊藤かずえ、
伊藤智恵理、 伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、太田貴子、
岡本舞子、大場久美子、岡田奈々、小川範子、 小沢なつき、
おニャン子クラブ、河田純子、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、
沢田聖子、少女隊、杉浦幸、立花理佐、田村英里子、長山洋子、
西村知美、林寛子、藤井一子、藤谷美紀、松本典子、三原順子、
森尾由美、 Ribbon、山瀬まみ、芳本美代子、渡辺美奈代、
C級
アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、勇直子、伊藤咲子、
伊藤美紀、井上望、岩井小百合、江戸真樹、河上幸恵、
CanCan、国実百合、香坂みゆき、CoCo、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、中山忍、
仁藤優子、畠田理恵、パンジー、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森田まゆみ、八木さおり、吉田真里子、
若林加奈、若林志穂
異彩アイドル（特別階級）
紘川淳（元アイドル→東大→現役助教授）
Z級
桑田靖子
※若干修正
324:なんてったって名無しさん
06/03/11 12:00:16 PFFDYH2/
>>321
もつカレー。俺的主観を以下に。
菊地桃子→Ａ級残留。いろいろ理由はあるが、例えば同時期活躍した小泉と比べて、小泉＝菊地 ということはないだろう。
倉沢淳美→除名して、代わりにわらべをノミネートさせれば？わらべなら、少なくともＢ級は確保されるだろう。
325:なんてったって名無しさん
06/03/11 12:17:58 KXzWkKMe
B級のおニャン子は素人女子高生の集団で歌唱力はともかくとして
おニャン子としての当時の人気はA級に匹敵すると思う。
個々のメンバーを見たらB級C級もかなりいるけど。
326:なんてったって名無しさん
06/03/11 12:28:25 zPK8fQ+Z
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
327:たにちゃん
06/03/11 12:30:59 4gnFGR6I
田中裕美様に決まってるだろが！！
URLﾘﾝｸ(8158.teacup.com)
328:なんてったって名無しさん
06/03/11 12:39:35 pfMMGRir
>>327
シラネー！初めて聞いたぞｗ
C級に入れと高架？
329:なんてったって名無しさん
06/03/11 14:48:35 JuEdDHZS
>>321
南野がA+なら、菊池桃子、浅香唯、中山美穂も昇格させろ。
中山美穂は90年代も含めればこの中ではさらに格上だが。
80年代に限ってなら南野と菊池、浅香、中山はたいして変わらん。
逆に菊池、浅香、中山と同格に松本伊代や早見優や岡田有希子がいるのがおかしい。
伊代や早見や岡田なんてベストテンやオリコンのチャートアクション地味だし、
唯一のヒット曲（ジャーニー、ナンシー、ネットワーク）でさえ地味なチャートアクション。
歌以外に何か秀でるドラマがあったわけでもないし。
330:なんてったって名無しさん
06/03/11 16:34:35 UYPbm9D9
>>329
たしかに南野に関してはアイドル四天王の中の一角であって
決して突出していた訳でもないな。
331:なんてったって名無しさん
06/03/11 17:27:51 C42yn52S
>>329
むしろ、伊代、ちえみ、優、有希子がB級なんではないかという疑念もあるが、
そうすると現状でさえ豪華なB級が益々華やかになるな
まあナンノ突出は嘘だな。でもベストテンでの印象は一番強いのはなぜだろう？
最近復活モノでよく出演してるからか？
逆に浅香唯って全体的に地味な印象がする。たぶん寿命が短かったから。
寿命は 中山＞南野＞菊池＞浅香？
332:なんてったって名無しさん
06/03/11 17:59:32 JuEdDHZS
>>830-831
そうでしょう。
俺から見ると菊池、南野、浅香、中山は80年代ではほぼ互角。
ピークの長さもだいたい同じで約3年。
ミクロに見れば微妙に中山＞南野＞菊池＞浅香の順にピークの長さはあるが、だいたい同じ位。
彼女達はオリコンでは何曲も一位になってて、
さらにベストテンとトップテンでも一位になってるのも同じ。
オリコンですら１位やっと一回とか、最高4位でベストテンやトップテンで三位以内にも入れなかった女が
四天王や桃子と同格なのが違和感あるんだよ。
工藤静香については微妙。CDは菊池、南野、浅香、中山より売れたけど
アイドルとしての人気を考えると彼女達より下だし。
333:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:04:04 8sGw8T2z
現在のＡ級アイドルを見ると最低2年はアイドルとしてのピークがある。
Ｂ級アイドルは、ほぼ1年前後。
このあたりが、今現在のＡ級Ｂ級を分けている線だと思う。
Ｂ級は華があったけど、長期に渡ってその人気度が持続しなかった
アイドルだと言える。
菊池桃子は雑誌Ｍｏｍｏｋｏの名付け親でもあるし、モモコクラブ
なんてものもあったから、やっぱりＡ級だろうね。
ＴＶメディアの登場頻度も結構あったし。
334:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:24:34 JuEdDHZS
あと>>321に意義アリなのは太田裕美、Ｗｉｎｋ、小川範子、坂上香織だな。
７０年代はリアルタイムでよく知らないけど、太田はＡ+グループに入れるのは贔屓目で見過ぎ。
木綿のハンカチーフ以外に何かある？
ＷｉｎｋはＡ+だろう。
小川範子と坂上香織はピークは短いけど一番人気あった時は田村英里子ぐらいは人気あったよ。
二人と同年代だからリアルタイムでよく知ってる。
アイドル秋の時代にベストテンにもランクインしたし、主演ドラマも多数あった。
921のC級のメンツとは格が違うのでせめてB級に昇格させて。
335:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:31:39 HNLcQ00k
やっぱり、70年代を上位に持ってくるのは世代的な満足でしかない。
というか、まとめ◆氏がＡ＋を付けるのならば、そこに世代的な趣向は
入れないで公平にしてほしいよ。
南沙織も80年代アイドルと照らすとＢ級に落ちてもいい位の一発屋
っぽい感じがするね。
坂上香織のＢ級昇格希望はアピールするものがあればどうぞ。
あまり記憶にないし、表に出てこなかった気もする。
336:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:54:06 JuEdDHZS
小川範子と坂上香織は
歌はベストテンとトップテンにランクインしたし、
主演ドラマも
小川「スタンドバイミー気まぐれ白書」「3年B組金八先生SP」「魔夏少女」「夏色の天使」「明日に向かって走れ」
坂上「俺の妹急上昇」「ゴメンドーかけます」があるよ。
他に「あばれはっちゃく」のヒロインとかNHKの大河ドラマ。
こう見ると、小川＞坂上なんだけどね。
坂上は俺の妹急上昇の時に人気が高まっていたのに歌手デビューがそれから一年も後だったのが惜しい。
待たされたせいでデビュー曲は初動でスマッシュヒットしてベストテンとトップテンにランクインしたけど
あと一年歌手デビュー早ければ3曲位はランクインしたと思う。
337:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:57:53 C42yn52S
真面目な話、自分はそんなに70年代な人間じゃないですよ。
でも70年代に甘いと言われればそうなのかも。
太田裕美はやはりAに、菊池桃子、WinkはA+にするべきかもしれません。
中山美穂と浅香唯についても考慮すべきでしょう。
その上で、個人的になぜ70年代アイドルを高めに評価する傾向にあるかというと、
多分その楽曲についての「持続する印象」が基礎にあるんだと思います。
歌いやすくも凝った作詞とメロディライン。テレビの回顧的な歌謡番組で名曲と
紹介されるのは（アイドルに限定すれば）70年代の作品が多いように思えます。
80年代のアイドルは企画優先、インパクト優先で「消費されるアイドル」という印象が
強いのです。実際寿命で言っても70年代アイドルの方が長いでしょう？
太田裕美を高く評価したいのは「木綿のハンカチーフ」「九月の雨」などのヒット曲が、
ただ売れたというだけでなくて、世代を超えて印象に残る曲だからです。
ピークの世代の10歳上、10歳下、そして20歳下で比較して欲しいのです。
太田裕美の楽曲の知名度と、菊池桃子/浅香唯の楽曲の知名度を。
上記のものに比べるとややマイナーですが「君は光のオレンジギャル」という
「南風」のフレーズだってかなり印象に残っている人が多いはずです。
338:なんてったって名無しさん
06/03/11 18:59:42 C42yn52S
勿論、聖子と明菜はそんなの超越して、今世紀最高のアイドルでしょう。
339:なんてったって名無しさん
06/03/11 19:18:04 JuEdDHZS
>>337
あんたの個人的な曲の趣味で70年代アイドルを高評価するからおかしいんだよ。
俺は30才だけど、太田裕美は「木綿」以外まったく知らない。
「九月の雨」って曲も今初めてタイトル知った。まったく印象なし。
木綿の世間認知度についても、太田のアイドル人気には無関係だし。CM起用と懐メロ番組。
俺は89年頃に藤谷美紀がカバーして知った。
木綿のハンカチーフの世間認知度は太田のアイドル人気とは無関係としても、
●菊池桃子「雪にかいたLOVELETTER」「卒業」「Say,Yes！」
●浅香唯「Ｃ－Ｇｉｒｌ」「セシル」、ﾄﾞﾗﾏ「スケバン刑事Ⅲ」（主題歌も自分で歌ってﾋｯﾄ）、
風間三姉妹としてのユニットもあった
●中山美穂「ツイてるね、ノッてるね」「WAKUWAKUさせて」「You'reMyOnlyShinin'Star」、
ﾄﾞﾗﾏ「毎度おさわがせします」「ママはアイドル」
↑これらは彼女達のアイドル人気のインパクトで世間認知度高い。
この三人をＡ+へ！
340:なんてったって名無しさん
06/03/11 19:45:16 C42yn52S
>>339
まあ他に異論がなければ、その方向で良いんじゃないですか？
そういう意見も多いようだから。
ただし楽曲人気とアイドル人気を分けろと言っている割に、
菊池、浅香、中山についてはそれらをひっくるめているのは、
意味不明なロジックだけれど。
341:なんてったって名無しさん
06/03/11 20:09:31 JuEdDHZS
>>340
楽曲人気とアイドル人気を分けて考えて、なんで菊池浅香中山だけ分けない…なんて言うんだよ？
あんたの方がわけわからねーよ。
739で挙げた三人の曲は個々のアイドルの人気が高まった後のヒット曲じゃねーかよ。
●菊池＝映画「パンツの穴」→テレビ露出で発覚した独特なキャラで人気が高まり→
1st、2nd、3rdと徐々にﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟとブレイク→「卒業」で大ブレイク
●浅香＝最初はB級アイドルの女王（やる事なす事）→スケバン刑事で人気が高まり→
87年のシングルでﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟとブレイク→「C-Girl」で大ブレイク
●中山＝「毎度おさわがせします」ｼﾘｰｽﾞで人気が高まり→86年のシングルでﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟとブレイク
→87年「ママはアイドル」でさらに大ブレイク、人気が確固たるものに安定
曲のヒットはアイドル人気が高まった後だし、
太田の木綿みたいな使われ方されないのに、
彼女達のヒット曲として認知されてるじゃねーか。
太田の木綿はアイドル人気じゃなくて曲の人気なんだよ。
342:なんてったって名無しさん
06/03/11 21:33:35 MMgI/u9+
「君は光のオレンジギャル」というフレーズだけ聞いた事あるが太田裕美の「南風」でしたか。
さて>>337と>>339の言い分を見てみると俺は>>337の方が説得力があるように思う。
>>339が「木綿のハンカチーフ」を89年頃に藤谷美紀がカバーして初めて知ったとしたら
「70年代に甘過ぎ、だってこの俺が知らないんだから」という理由は重みが無くなってしまう。
そもそも詳しくない分野において自分が知らない事を理由に否定するのでは議論にならない。
アイドル人気云々は別にして恐らくその三人のどの曲よりもこの先残っていける程の名曲だぞ。
で、この時間の経過に淘汰されずに生き残る力が70年代アイドルとその楽曲が高いからこそ
評価されている訳だし、それが>>337のいう寿命が長いという事だろう。
80年代は最も華やかだったがオリコンや賞レースで優位に立つようデビュー時期や発売時期を
設定したり、ドラマやCMとのタイアップやメディア戦略などが練られた時期でもある。
この辺りも本人と楽曲で売ってた70年代の方が素の力がやや上に見られた理由と推察する。
343:なんてったって名無しさん
06/03/11 21:57:52 VLa7ZULk
>>342
半分同意。というのは、70年代と80年代では状況が違うから一概に比較できないと言う意味で。
ただ、
＞「70年代に甘過ぎ、だってこの俺が知らないんだから」という理由は重みが無くなってしまう。
という意見があるが、アイドルにハマるのって大体10代だと考えると、
70年代にアイドルにはまった人は80年代の特に後半のアイドルを詳しく知らない部分が
あるんじゃないかとも思う。
そういう意味では要議論かな。
あと>>339は中山美穂と菊池桃子と浅香唯を同列に語っているが、それは無理があるんでは？
デビューからある程度人気があった前者二人と、デビューから一年半もオリコン50に入らなかった
浅香唯じゃやっぱり差はあるよ。
「スケバン刑事III」も当時すでにアイドルの登竜門化してたわけで、
純粋に浅香人気と見ていいのかどうか。
344:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:12:19 JuEdDHZS
>>342
は？自分勝手な解釈で言い掛かり付けないでくれ。
「70年代に甘過ぎ、だってこの俺が知らないんだから」なんて言ってませんが。
木綿のハンカチーフがCMや懐メロ番組で使われてるから世間認知度はあるが
それは太田裕美のアイドル人気とは関係ないとは言ってるけど。
70年代の曲が好きな人が自分の趣味を加味して格付けしないで欲しいとは思うが。
曲の良し悪しなんて関係ない。純粋にアイドルの人気で格付けしろよな。
それと、「木綿」は名曲だと思うし、聖子の楽曲の質が高いとは俺も思う。
あなたは懐メロ邦楽板に「7年代アイドル名曲格付け」ってスレ立てて
そっちでやった方が自分好みのレスが付くと思いますよ。
345:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:21:54 JuEdDHZS
>>343
上半分は同意。
浅香唯のブレイクの仕方だが、それを言ったら南野陽子はどうなんだよ？
南野もスケバン刑事以前は浅香と同じ状況じゃねーか。
売れないデビュー曲の売り上げが伸びたのも南野がスケバン就任の情報が流れた後だし。
あの番組は成功した斉藤由貴の人気に便乗して続編が作られたわけだけど、
南野と浅香は順番がⅡとⅢってだけで、その順番が逆だったら同じ事になる。
南野の方が浅香より少しピークが長いけど、スケバン就任の順番が逆なら
浅香の方がピークが長くなってた事になる。
89年にはアイドル冬の時代が来たわけだから、どっちにしても順番が後の方がピークは短くなる。
346:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:32:53 C42yn52S
まあ、そうツンツンするなよ。
アイドルについてだけで、これだけ語れるっていうのは
世の中平和で幸せってことだぜぃ☆
＞曲の良し悪しなんて関係ない。純粋にアイドルの人気で格付けしろよな。
曲の良し悪しとアイドルの人気って一体不可分な部分もあるよ。
それを分離するのは、そりゃあ、不可能ではないよ。
例えば、いろんなデータ取ってきて、統計的に曲の良し悪しによって左右される部分を
取り除くってことも出来ると思うよ（研究としては面白そう）。
まあもっと直感的な方法でもいいけどさ。とにかく聖子はB級になるかもな。
でもそんなことして何になる？
楽曲の影響、作家陣の影響を取り除いたものがお前の言う「純粋なアイドルの人気」の
定義なのか？メディア戦略の影響とか、そのときの環境の良し悪しとかは
取り除かないの？ドラマの脚本家やプロデューサーの力は差し引かないの？
なんで楽曲だけ取り除けって言うんだよ？あるいは上に挙げたの全部差し引けって
言ってるの？アイドルってもっと総合的なものだよ。
347:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:37:41 JuEdDHZS
追記
スケバン刑事の三人だが、オリジナルは斉藤由貴だし、
「卒業」（これの売上が伸びたのもスケバン刑事放送期間だが）は大ヒットの名曲だけど、
アイドルとしての実績は後任の南野と浅香の方が大きいと。
斉藤由貴は本人もアイドル的なものん排除してる部分があったし、
アイドルというより女優が歌も出してたパターンで、薬師丸や原田知世に近い。
オリコン１位が一回で、その曲「青空のかけら」も世間認知度低く、ベストテンで1位になれなかったのが
南野浅香にアイドル歌手の実績が及ばない。
「卒業」が1位までいってれば同等だと思うんだが。
同時期の菊池桃子の人気には及ばなかったし、チャートアクションも地味だった。
「夢の中で」はアイドル人気のピークが過ぎた後にカバー曲ブーム便乗で売れた曲だし。
348:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:40:12 C42yn52S
>>346のつづき
で、そんな味気ないアイドル像で>>344は満足なのかな？
まあ満足だっていうならそれでもいいさ。
でも俺は嫌だから、あなたと同じ土俵に立ってアイドルを
評価しようとは思わないけどね。
楽曲の良し悪しまで含めてアイドルだと思ってるから。
ハッキリ言って「定義」の違いなのね。
まあ他の人の意見も聞きましょうか・・・。
349:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:47:56 VLa7ZULk
>>345
？
南野陽子と浅香唯じゃ人気アイドルの人気ドラマの続編を無名が継ぐのと、
その成功を受けた後じゃまた状況は違うと思うけど。
順序逆にする意味はあるのかな？
あとオリコンネタをもうひとつ。
>>332を見てそれぞれのオリコンデータを調べてみたけど、
浅香唯だけシングルを10万枚以上売った時期が2年しかなかったわけで。
ドラマや映画も主役はスケバンくらいでしょ？
総合的に見るとA+とまではいかないんじゃないかなぁ。
350:なんてったって名無しさん
06/03/11 22:48:51 JuEdDHZS
>>348
楽曲の良し悪しは人それぞれ趣味違うから、
その個人的趣味で「あの曲は名曲だと思うからあの曲を歌ってたアイドルはA級」
なんて判断に意義ありってだけだよ。
その名曲だと言う曲を歌ってたアイドル本人に説得力ある人気の証拠があるなら理解できるけど。
351:なんてったって名無しさん
06/03/11 23:07:54 JuEdDHZS
>>349
だから、南野と浅香の順番スケバン就任の順番について無視しないでよ。
１０万以上のセールスが２年と３年で分けるあんたの区切りのセンスが変。
たかだか数か月程度の違いで鬼の首とったみたいに。
菊池、中山、南野、浅香の中では浅香が一番下だと思うよ。
でもたいした差はないし、南野と浅香の間以上にその下の松本伊代達との間は差が開いてる。
中山＞菊池＞南野＞浅香＞＞＞＞＞ちえみ＞有希子＞優＞伊代
あと、世代の違うアイドルをオリコンとかベストテンのランク（1位とか2位とか）で比較するならまだしも
レコードの売上げ枚数で比較するのは公平じゃないよ。
70年代、80年代前半、80年代後半で時代の状況がまったく違うし、
87～88年は特にレコードからCDへの過渡期でアイドルのレコードが売れない時代だったのだからね。
その時代に当ったのが中山、南野、浅香。あの時代にあれだけ売れた事は評価していいのでは。
菊池は時代が少し前でWinkとくは少し後（CD世代）だからまだラッキーだった。
80年代前半がアイドルには一番良い時代だったから、
ズバ抜けた聖子明菜はともかく、伊代ちえみ優秀美とかは時代に恵まれてレコードが売れた。
これは聖子の功績が大きいんだが。