05/12/14 00:33:16 5TvtchhP
B級
浅香唯；微妙だが「セシル」
浅田美代子；微妙だが「赤い風船」
あべ静江；皆無にひとしいな、残念ながら
石川秀美；上に同じく
石川ひとみ；「まちぶせ」
石野真子；「狼なんて怖くない」「ジュリーがライバル」「春ラララ」結構ある。
伊藤咲子；「ひまわり娘」微妙だが「木枯らしのふたり」
大場久美子；まあ皆無にひとしいけど、あえて挙げるならコメットさ･･･いや歌い継がれてない
岡田奈々；「くちびるnetwork」
荻野目洋子；皆無に近いがかろうじて「未来航海」
おニャン子；個人で出したのも含めると多数。「セーラー服を脱がさないで」が代表曲か
柏原芳恵；「春なのに」「ハロー・グッバイ」
河合奈保子；「けんかをやめて」
菊池桃子；「SAY YES！」「渋谷で5時」も有名か
木之内みどり；微妙だけど「横浜いれぶん」
斉藤由貴；「卒業」が代表曲かな。「夢の中へ」
酒井法子；まあ皆無に近いが「碧いうさぎ」がかろうじて
榊原郁恵；「いとしのロビンフッドさま」
中山美穂；「ツイてるねノッてるね」「世界中の誰よりきっと」
長山洋子；「ヴィーナス」
林寛子；皆無
早見優；「夏色のナンシー」
原田知世；「時をかける少女」
堀ちえみ；残念ながら皆無。アイドルとしては準A級だと思うが。
本田美奈子；「oneway generation」「1986年のマリリン」
松本伊代；「センチメンタル･ジャーニー」「テレビの国からキラキラ」
松本典子；かろうじて春色の･･･残念
南野陽子；「秋からもそばにいて」
森高千里；「１７才」
101:なんてったって名無しさん
05/12/14 00:34:05 5TvtchhP
C級
荒井薫子；皆無
荒井由美子；皆無
伊藤つかさ；皆無
伊藤麻衣子；皆無
井上望；かろうじて「ルフラン」
岩井小百合；皆無
太田貴子；マミのやつ
香坂みゆき；皆無
坂上香織；キテレツのやつ
佐野量子；皆無
セイントフォー；皆無
高見知佳；皆無、追跡にでてたイメージの方が強い
西村知美；皆無
森尾由美；皆無
山瀬まみ；皆無
パンジー；皆無
松本ちえこ；微妙だが「恋人試験」
三田寛子；皆無
Z級
桑田靖子；当然皆無
感想。８２年組やはり強し。８０年代後期は、いかに量産、大量消費だったかがわかる。
アイドルとしての優劣はともかく、楽曲の面からいうと７０年代は強い。
まあテレビ･ラジオの取り上げ方なども団塊の世代に媚びるバイアスがかかっていて、
後世に残るという意味では７０年代が有利なのかも。
何にせよ、こうしてみると少し違う視点もでてこないかな？
102:訂正
05/12/14 00:38:04 5TvtchhP
ごめんユッコさんだと思った
岡田有希子；「くちびるnetwork」
岡田奈々は「青春の坂道」か
103:訂正
05/12/14 00:41:28 5TvtchhP
さらに訂正
桜田淳子；「わたしの青い鳥」
脳みそがイカれてきました。ごめん。
104:なんてったって名無しさん
05/12/14 22:16:26 pd08eSmW
人気的には明らかにナンノ・河合奈保子・中山美穂＞麻丘・太田裕美・南沙織だとおもうが。
105:なんてったって名無しさん
05/12/15 02:09:35 tRhSAoQj
紅白出場回数
S8回以上
A5回以上
B3回以上
C1回以上
紅白出場経験無しはZ級
ファン層について
大人から子供まで支持層が広いのがS級
ファン層が男女関係なく支持されてるのがA級
ファン層の範囲が狭いが一部で熱狂的ファンが居るのがB級
ファン層が狭く熱狂的ファンが居ないののがZ級
他活動期間、獲得賞数、ミリオンヒット数、経済効果なども検討対象
S級に該当するソロは…松田聖子、中森明菜、浜崎あゆみ
S級に該当するユニットは…ピンクレディ、モーニング娘。
順位的には
浜崎あゆみ＞モーニング娘。＞松田聖子＞中森明菜＞ピンクレディ
106:なんてったって名無しさん
05/12/16 04:16:30 aesnpJhd
>>100
石川秀美；「ゆ・れ・て湘南」
荻野目洋子；「ダンシングヒーロー」「六本木純情派」「 ヴィーナス」など多数
伊藤つかさ；「少女人形」
森尾由美；「ごめんなさい�｡愛してる」
107:なんてったって名無しさん
05/12/21 05:40:06 sN8oBzCt
あ
毛
108:なんてったって名無しさん
05/12/29 04:32:03 ON1VJtWU
へー。A級の道って厳しいんでつね。私の概念ではヒット曲があり、歌番組に出ていて雑誌の表紙を何回も飾った事があればA。つまり天地真理や松田聖子は勿論、香坂みゆきや松本ちえこも含まれる。
B級は印象に残るようなヒット曲はないがとりあえずそれなりに目立った新井薫子、渡辺桂子など。
C級はオールスター水泳大会では１００％確実に画面の隅で歌わされるヤツ。マツケンの嫁、松本友里が代表。
だったんだが、、、、、、、、、
109:なんてったって名無しさん
05/12/29 04:45:47 YtWEZTiO
俺も浅香唯はＡ級に推薦させてもらう。
国民的認知度から言って、河合奈保子やＷＩＮＫに引けを取ってるとは思わない。
逆に、アムロや浜崎、歌田はアイドルではなくアーティスト扱いで良い気がする
110:なんてったって名無しさん
06/01/05 23:15:36 XaHkb0Lj
リシャッフル
国民的歌姫；
アグネスチャン、麻丘めぐみ、キャンディーズ、小泉今日子、桜田淳子、
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A級
浅香唯、石野真子、岩崎宏美、Wink、太田裕美、岡田有希子、
柏原よしえ、河合奈保子、斉藤由貴、中山美穂、早見優、原田知世、
堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、松本典子、南沙織、南野陽子、
薬師丸ひろ子
B級
浅田美代子、あべ静江、石川秀美、石川ひとみ、伊藤咲子、伊藤麻衣子、
大場久美子、岡田奈々、荻野目洋子、菊池桃子、木之内みどり、酒井法子、
榊原郁恵、長山洋子、林寛子、 森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、伊藤つかさ、井上望、岩井小百合、太田貴子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、セイントフォー、高見知佳、西村知美、
パンジー、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
111:なんてったって名無しさん
06/01/05 23:22:18 XaHkb0Lj
聖子系(東の横綱)と百恵系(西の横綱)で分けて番付を作っても良いかもしれない。
聖子系は遅くても90年位には廃れたが、百恵系は最近のアーティストで
特にルックスに人気のある人たちも入れる余地があるかもしれない。
112:なんてったって名無しさん
06/01/05 23:33:43 i8tHGKHS
なんで伊藤麻衣子がＢ級なの？
ＨＩＴ曲もないくせに
113:なんてったって名無しさん
06/01/07 03:33:36 sLCTjHxp
紅白に５回以上出ていない奴は全員Ｂ級
ミリオンが３曲以上ない奴も全員Ｂ級
支持層の狭い奴も全員Ｂ級
お前らA級アイドルのハードル低すぎなんだわ
114:なんてったって名無しさん
06/01/07 06:19:31 R7VHFqNN
松本典子のＡ級は無いわな、幾等なんでも。
115:なんてったって名無しさん
06/01/07 23:57:07 +xakRH0z
>>113
お前の仮定をプロ野球に適用すると、
王選手がＡ級で、長島選手はＢ級となるのだが。
116:なんてったって名無しさん
06/01/17 07:07:00 Bjni8NIr
＞115
長島は首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回、ＭＶＰ5回
誰が見てもバリバリのＡ級、王がむしろＳＳ級ってことだろ
117:なんてったって名無しさん
06/01/18 00:49:33 iMkfj+Wc
B級に相川恵里と藤井一子と河田純子
Ｃ級に江戸真樹を入れろ
118:なんてったって名無しさん
06/01/19 17:49:18 XfilmP5R
>>110
俺がランク付けすると
岡田有希子→B級、松本典子→C級、菊池桃子→A級、榊原郁恵→A級、伊藤つかさ→B級
ただしレコード枚数やオリコン順位には詳しくないのであくまでも感覚的な「売れっ子度」。
CM本数、明星等の表紙＆特集回数、関連グッズ、レギュラー本数＆番組内ポジションetc
トータルの売れ具合を見る方が一般的な感覚と合う気がする。
119:なんてったって名無しさん
06/01/21 12:11:47 Wn6ANm0M
聖子と百恵は別格(SS)。
明菜、ピンクレディ、キャンディーズ、天地真理、桜田淳子あたりは
一段下(S)じゃない。
120:なんてったって名無しさん
06/01/21 12:39:13 OUI8vjvq
リシャッフル
国民的歌姫；
アグネスチャン、麻丘めぐみ、キャンディーズ、小泉今日子、桜田淳子、
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A級
浅香唯、石野真子、岩崎宏美、Wink、岡田有希子、高田みづえ、
柏原よしえ、河合奈保子、斉藤由貴、中山美穂、早見優、原田知世、
堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、松本典子、南沙織、南野陽子、
薬師丸ひろ子
B級
浅田美代子、あべ静江、石川秀美、石川ひとみ、伊藤咲子、伊藤麻衣子、
大場久美子、岡田奈々、荻野目洋子、菊池桃子、木之内みどり、酒井法子、長山洋子、林寛子、 森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、伊藤つかさ、井上望、岩井小百合、太田貴子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、セイントフォー、高見知佳、西村知美、
パンジー、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
121:なんてったって名無しさん
06/01/21 12:41:25 wVQ8HGKw
誰がどう評価しようと、不動の地位を守っている桑田って、ある意味すげえなｗｗｗ
122:なんてったって名無しさん
06/01/21 15:53:23 wVHHeNk5
>>117は無視ですか・・・
あぁ、そうですか・・・
123:なんてったって名無しさん
06/01/21 17:21:23 LQYoW6es
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
主観もあるだろうが大方妥当なランキングだろう。
これで見ると最高位関脇以上が世間で言うところのA級。
小結止まり＆平幕は人気・知名度・安定感がはっきりと落ちるのでB級。
番付に名前すら載らないのはもちろんC級以下。
A級の中でも横綱在位や優勝回数でS級(別格)を定義すればよい。
124:なんてったって名無しさん
06/01/22 00:59:59 q9H+aZFM
国民的歌姫(S級)
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、キャンディーズ、小泉今日子、桜田淳子、
薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、岩崎宏美、Wink、太田裕美、
岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、斉藤由貴、高田みづえ、
中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、南沙織、
南野陽子
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤麻衣子、大場久美子、
岡本舞子、荻野目洋子、河田純子、菊池桃子、木之内みどり、酒井法子、
榊原郁恵、長山洋子、林寛子、藤井一子、松本典子、森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、伊藤つかさ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、セイントフォー、高見知佳、
西村知美、パンジー、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、
若林志穂
Z級
桑田靖子
125:なんてったって名無しさん
06/01/22 02:02:13 GmyZKhUf
S級
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、岩崎宏美、Wink、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、太田裕美、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
南沙織、南野陽子
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、大場久美子、
岡田奈々、岡田有希子、岡本舞子、荻野目洋子、菊池桃子、木之内みどり、酒井法子、
長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、河田純子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、
松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
こんなもんだろ。
CM本数なんかとも大体一致するはずだ。
松本伊代は紅白落選がちょっとアレだが･･･高田みづえはアイドルなのか微妙なので一応外しておく。
126:なんてったって名無しさん
06/01/22 02:57:23 EJWiNm6/
くだらん。
人に甲乙つけて何が楽しいんだ？
偏執狂の能無しのチンケなエセアイドル評論家どもが繰り広げる争いなんか
もううんざりだ。眺めたくもない。
127:なんてったって名無しさん
06/01/22 03:03:12 Mn7nbLiV
>100
荻野目洋子に「ダンシング・ヒーロー」、「六本木純情派」を忘れてないか？？
「未来航海」よりよく流れるし知名度ある気がする。
それから酒井法子は「碧いうさぎ」以外にもアイドル期の「夢冒険」。以外とみんな知ってる。
128:なんてったって名無しさん
06/01/22 03:21:58 kxQ4Ekg0
S級
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、岩崎宏美、Wink、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、太田裕美、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、高田みづえ、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
南沙織、南野陽子
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、大場久美子、
岡田奈々、岡田有希子、岡本舞子、荻野目洋子、菊池桃子、木之内みどり、酒井法子、
長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、河田純子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、
松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
こんなもんだろ。
CM本数なんかとも大体一致するはずだ。
松本伊代は紅白落選がちょっとアレだが･･･榊原郁恵はアイドルなのか微妙なので一応外しておく。
129:なんてったって名無しさん
06/01/22 13:04:26 q9H+aZFM
こうして見ると、A級以上はカラオケで歌ってもだいたいみんな付いてくるが、
B級以下は歌うと、場合によっては生ぬるい空気になるということだな。
130:なんてったって名無しさん
06/01/24 00:39:54 5HEVI/e4
３１歳女♀
B級
浅香唯；「ｃ－ガール」「セシル」「恋のロックンロールサーカス」
浅田美代子；「赤い風船」
あべ静江； ？
石川秀美；？
石川ひとみ；「まちぶせ」
石野真子；？
伊藤咲子； 「ひまわり娘」
大場久美子；？
岡田奈々；「くちびるnetwork」
荻野目洋子； ［だんしんぐヒーロー」
おニャン子；「セーラー服を脱がさないで」「真っ赤な自転車」「じゃあね」
柏原芳恵；「春なのに」「ハロー・グッバイ」
河合奈保子；「けんかをやめて」
菊池桃子；「卒業」
木之内みどり；？
斉藤由貴；「卒業」「夢の中へ」「初恋」「砂の城」「白い炎」等多数
酒井法子；「夢冒険」「蒼いうさぎ」「男の子になりたい」等多数
榊原郁恵；？
中山美穂：「Ｃ」「色ホワイトブレンド」「ビーバップハイスクール」「生意気」「ユアマイオンリイシャイニングスター」「派手」「世界中の誰よりきっと」多数
長山洋子；「ヴィーナス」
林寛子；？
早見優；「夏色のナンシー」
原田知世；「時をかける少女」
堀ちえみ；？
本田美奈子；「oneway generation」「1986年のマリリン」
松本伊代；「センチメンタル･ジャーニー」「テレビの国からキラキラ」
松本典子；？
南野陽子；「さよならのめまい」「楽園のドア」「パンドラの恋人」「話しかけたかった」「吐息でネット」「秋からもそばにいて」多数
森高千里；「１７才」 「私がおばさんになっても」「くさいものにはふたをしろ」「雨」等多数
131:なんてったって名無しさん
06/01/25 21:46:58 UPoe1daL
↑は>>99->>101あたりと比べると知識の幅が狭すぎるな。
知ってる曲を並べるだけで精一杯という感じで説得力も何も無い。
132:なんてったって名無しさん
06/01/25 23:45:19 STlo03Os
Ｓ級：ピンクレディー、松田聖子、山口百恵、中森明菜、モーニング娘。、浜崎あゆみ
Ａ級：桜田淳子、キャンディーズ、岩崎宏美、小泉今日子、南野陽子、中山美穂、
工藤静香、河合奈保子、安室奈美恵、SPEED
Ａ-級：麻丘めぐみ、天地真理、薬師丸ひろ子、南沙織、太田裕美、斉藤由貴、華原朋美
浅香唯、WINK、宮沢りえ、安倍なつみ、石川梨華、後藤真希、松浦亜弥、森高千里
Ｂ+級：本田美奈子、石川ひとみ、荻野目洋子、岡田有希子、片平なぎさ、アグネスチャン
柏原よしえ、菊池桃子、プリンセスプリンセス、酒井法子、原田知世、後藤久美子、牧瀬里穂、MAX、
矢口真里、鈴木亜美、辻希美、加護亜依、上戸彩
Ｂ級：安西マリア、石野真子、浅野ゆう子、浅田美代子、岡崎友紀 、堀ちえみ、松本伊代、
早見優、長山洋子、岡田奈々、榊原郁恵、大場久美子、高橋由美子、渡辺満里奈、西村知美
渡辺美奈代、高田みづえ、ZONE、おニャン子クラブ、西田ひかる、加藤紀子、保田圭、管野美穂
Ｂ-級：木之内みどり、林寛子、ゆうゆ、岩崎良美、伊藤咲子、伊藤麻衣子、中澤裕子
田村英里子、三原順子、小川範子、Coco、井上晴美、持田真樹、ビューティペア
河合その子、佐藤藍子、鈴木蘭々、桜ッ子クラブ、観月ありさ、牧瀬里穂、飯田圭織
Ｃ級：北原佐和子、荒井薫子、荒井由美子、カントリー娘、三田寛子、松本ちえこ
吉沢秋絵、福永恵規、生稲晃子、中山忍、小沢なつき、水谷麻里、高見知佳、太田貴子、
少女隊、立花理佐、井上望、宍戸留美、河田純子、中村由真、大西結花、倉沢淳美
伊藤つかさ、工藤夕貴 、高部知子、渡辺典子、島田奈美、杉浦幸、岩井小百合、坂上香織
篠原ともえ、新田恵利、国生さゆり、鈴木紗理奈、小倉優子、細川ふみえ、石原さとみ
Ｄ級： 真鍋ちえみ、三井比佐子、宇佐美ゆかり、松本明子、大沢逸美、田山真美子、伊藤智恵理
井森美幸、山瀬まみ、島崎和歌子、FOLDER5、甲斐智枝美、若林志穂、本田理沙、渡辺桂子、仁藤優子
岡本舞子、高井麻巳子、沢田玉恵、武田久美子、若槻千夏、石黒彩、ホワイトベリー 、島崎和歌子
セイントフォー、ココナッツ娘、徳丸純子、遠藤久美子、榎本加奈子、dream、ソニン、リボン、
かとうれいこ、花島優子、堀川早苗、胡桃沢ひろ子、風吹ジュン、黒木真由美、清水由貴子
：
：
Ｚ級：桑田靖子、松居直美、能瀬慶子、林紀恵、比企理恵、田中陽子、西村まゆ子、葉山レイコ
森田まゆみ、ルーフィンチャウ、青葉久美、 制服向上委員会、川島恵、沢田冨美子、佐東由梨
南青山少女歌劇団、BOYSTYLE、Perfume、チェキッ娘、Z－1、美少女クラブ３１、山崎真由美
Ｑｌａｉｒ、キーウェストクラブ、ポピンズ、キララとウララ、ボンブラ
133:なんてったって名無しさん
06/01/25 23:58:04 0LJ8XE2C
S級にモーむすやハマ先は入れないでほしい
モーム巣はともかくとしてハマさ奇はアイドルちゃうやろ
134:なんてったって名無しさん
06/01/29 00:08:58 lb8MmAzI
S級（歌姫）
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、岩崎宏美、Wink、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、太田裕美、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
河合奈保子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
南沙織
～～～～～～～～～～ちなみにこの境目を議論するスレです～～～～～～～～～～
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、大場久美子、
岡本舞子、荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、木之内みどり、倉沢淳美、
酒井法子、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、河田純子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、高見知佳、パンジー、
藤井一子、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
135:なんてったって名無しさん
06/01/30 01:20:57 qLQ4eadA
S級（歌姫）
天地真理、中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、岩崎宏美、Wink、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、太田裕美、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
河合奈保子、斉藤由貴、高田みづえ、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
南沙織
～～～～～～～～～～ちなみにこの境目を議論するスレです～～～～～～～～～～
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、大場久美子、
岡本舞子、荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、木之内みどり、倉沢淳美、
酒井法子、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、河田純子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、高見知佳、パンジー、
藤井一子、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
136:なんてったって名無しさん
06/01/30 23:08:33 Ot7SHg7J
ていうか榊原はアイドル以外の何物でもないでしょうに。
旦那が「嫁さんは元アイドル」って言ってるんだから。
なんでそんなに必死に否定するかね。
137:なんてったって名無しさん
06/01/30 23:50:14 5ACo6tYS
懐メロ板ではちょっと有名だったのさ、みづえｦﾀって。
とりわけ榊原郁恵とは同期デビューで（大場久美子も？）新人の頃は歌も売れて
高田みづえ・清水由貴子・榊原郁恵で3人娘みたいに言われてたのに人気が続かず
すぐに榊原郁恵・大場久美子・翌年組の石野真子に代わった経緯があるからね。
「それでも高田みづえが好きだった」ってスレタイ、気持ちはよく解るよ。
138:なんてったって名無しさん
06/01/31 00:05:37 UXSpBYCX
レコードが売れないから、アイドル止まりだったのは多かった。
二流でね。
139:なんてったって名無しさん
06/02/02 01:23:27 mErxhzU1
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、Wink、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、太田裕美、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
河合奈保子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、
松本伊代、南沙織
～～～～～～～～～～ちなみにこの境目を議論するスレです～～～～～～～～～～
B級
相川恵里、あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、
大場久美子、岡本舞子、荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、北原佐和子、木之内みどり、
倉沢淳美、酒井法子、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、
森高千里
C級
荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、河上幸恵、河田純子、
香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、高見知佳、パンジー、
藤井一子、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林志穂
Z級
桑田靖子
140:なんてったって名無しさん
06/02/02 02:08:10 yQbiMoge
売れた売れないよりも、ぶっちゃけ金のかけ方じゃないのかな。
主演映画の本数とか（興行成績は無視）
主演ドラマの本数とか（視聴率は無視）
発売したシングルの枚数とか（売れた枚数は無視）
CMの本数とか（効果のほどは無視）
雑誌グラビアに登場した回数とか（人気のほどは無視）
出演したTV番組の数とか。
事務所やレコード会社、出版社、他、もろもろの組織が
（そのときの、自分のところの他のタレントに比べて、相対的に）
どれだけ力を入れたか？のような気がするよ。
人によって、デビュー時やデビュー前の露出に差が有るし、
俺はその辺にA級、B級ってのを感じるな。
水を差してすまんね。気にせず続けてくれ。
141:なんてったって名無しさん
06/02/02 23:24:38 mErxhzU1
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、 松本伊代、南沙織
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡本舞子、荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、
酒井法子、少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子、
森高千里
C級
相川恵里、荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、小川範子、河上幸恵、
河田純子、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、高見知佳、パンジー、
藤井一子、松本ちえこ、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、山本ひろ美、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
さ～てと、今日も靖子ちゃんのレコード聴こうっと！
142:なんてったって名無しさん
06/02/03 00:47:07 +127AtIp
■■アイドル・歌手・女優・タレント人気投票所■■
URLﾘﾝｸ(na7.sakura.ne.jp)
143:なんてったって名無しさん
06/02/03 14:09:28 qZ4xx2NU
●女性ボーカルデビュー以来オリコン連続Single初登場TOP10入り記録
*1位：28作 『ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘｡』★[3/15] 29th single
*2位：23作 『工藤静香』
*3位：18作 『globe』
*4位：17作 『松浦亜弥』★[2/1] 18th single
*5位：14作 『中島美嘉』
*6位：13作 『後藤真希』[1/25] 14th single
*7位：12作 『鈴木あみ』★(注1)
*8位：11作 『CoCo』
*9位：*9作 『hiro』
『おﾆｬﾝ子ｸﾗﾌﾞ』
『渡辺美奈代』
12位：*8作 『ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ』★
『華原朋美』『観月ありさ』
15位：*7作 『ﾐﾆﾓﾆ｡』★(注2)
『河合その子』『国生さゆり』『高井麻巳子』
19位：*6作 『うしろゆびさされ組』★(注3)
『広末涼子』
『内田有紀』
『新田恵利』
23位：*5作 『安倍なつみ』★[3/1] 6th single
『上戸彩』『渡辺満里奈』
26位：*4作 『ｶﾝﾄﾘｰ娘｡に石川梨華(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘｡)』★
『ﾌﾟｯﾁﾓﾆ』★
『ﾌﾞﾗｯｸﾋﾞｽｹｯﾂ』★
『ribbon』『吉沢秋絵』『ゆうゆ』『うしろ髪ひかれ隊』
★＝継続中
注1：鈴木亜美除く
注2：ﾊﾞｶ殿様とﾐﾆﾓﾆ姫｡､ﾐﾆﾓﾆ｡と高橋愛+4KIDS除く､無期限活動停止中
注3：解散
144:なんてったって名無しさん
06/02/03 14:24:55 qZ4xx2NU
ＣＤ（ＬＰ）総売上、９年連続＆シングル全てベスト１０入り、最大売上げ枚数
知名度、経済効果、獲得音楽賞、紅白出場回数、完成度などなど総合評価にした場合
モーニング娘。が圧倒的に凄すぎるといってもいいと思う。
まあアイドルなのかアーティストなのか微妙な点と懐かしではないのでここでは対象外
だとうい点はあるけど歴代で言えば圧倒的に凄いのは事実だろうね。
145:なんてったって名無しさん
06/02/03 16:10:23 DBehqrLQ
岡田有希子はB級だろ
自殺してA級的な扱われ方をしたが
146:なんてったって名無しさん
06/02/03 20:11:20 fL4LVaye
紅白出てたから生息してるのは確認したけどモ娘ってまだ歌っていたんだな。
さて本題･･･
レコード／CD売上
映画／ドラマ／CM／TV番組出演本数
明星／平凡／近代映画等の表紙・グラビア・特集登場回数
写真集／出版本／ブロマイド／関連グッズ等売上
コンサート／舞台等興行売上
受賞歴／紅白出場回数／知名度／人気ランキング
数値化できるのはこんなところか。
各年代で違うだろうがヤフオクの出品点数で大まかな格付けは出来ないか？
147:なんてったって名無しさん
06/02/03 20:37:33 qZ4xx2NU
>>146
即出ですがw
148:なんてったって名無しさん
06/02/03 23:36:59 fL4LVaye
ああ、既出か･･･って見たけど、もっと読解力をつけろよ、ﾓｰｦﾀｗ
一応数字に関わる項目を拾って整理した（当然既出分も含む）だけで
言いたい事はそこじゃなかったんだよ。
「じゃんけんピョン」なんてのはお前らのレベルに合わせてるんだな、きっと。
それと世間ではすっかり過去のアイドルだが2chでは板違いという事も学ぼう。
149:なんてったって名無しさん
06/02/04 05:18:35 zzZ/NhaK
世間で過去のアイドルならここでもいいじゃない。
懐かしのアイドルなんて人それぞれの主観だから。
モー娘アンチってモー娘の事になると熱くなっちゃうから‥。
150:なんてったって名無しさん
06/02/04 11:11:11 K82p8uf9
>>143
どこのソースか知らんが、『女性ボーカル』に、『モ』が含まれている時点で、却下。
151:141
06/02/04 13:33:48 xmVMjft3
>>145
岡田有希子をA級にしたのは、一応根拠があって、
・最優秀新人賞受賞者
・テレビCM、特にアイドルの王道であるお菓子のCMに多数出演
・サンミュージック
・没後ファンが多数いること
・確かに>>141で、他のA級の面々より一段格下の感はあるが、
B級の面々より、過去の実績、現在の評価共に遥かに上であること。
152:なんてったって名無しさん
06/02/04 15:27:31 rzcUEWmP
■■アイドル・歌手・女優・タレント人気投票所■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kyon2板)l50
153:なんてったって名無しさん
06/02/04 18:17:23 I+tjH7an
岡本舞子に中野サンプラザのデビューイベントで握手してもらった俺だが、
それでも彼女がB級であり、石川秀美、酒井法子らと同格だとするのは無理有り過ぎだと思う。
154:なんてったって名無しさん
06/02/04 18:36:46 xmVMjft3
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、 松本伊代、南沙織
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
荻野目洋子、おニャン子クラブ、菊池桃子、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、 酒井法子、
少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子、森高千里
C級
相川恵里、荒井薫子、荒井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
C級はそれぞれ見ていくと、可愛かったり、歌が上手かったりするんだけど
ダイヤの原石のまま終わっちゃった人が多いな。B級は何もかも中途半端で
思い入れもあんまりない。C級はA級になる可能性を秘めた人も多かったと思うが、
B級はそこそこ売れたけれどB級止まりって人たちではないだろうか。
155:なんてったって名無しさん
06/02/04 19:56:05 jJJdPIYW
A級以上ってのは誰でも知っているが条件だからな。個人的にはB級に好きな子が多かった。
156:なんてったって名無しさん
06/02/04 23:18:04 WsQWVY74
>>154
何で堀ちえみクラスがA級なのか理解できんな。
C級になっている島田奈美・松本ちえこ・水谷麻里あたりは、オリコンのトップ10以内に入ってるから
B級ぐらいでいいと思うが。
それから
×荒井薫子 ○新井薫子
×荒井由美子 ○荒木由美子
157:なんてったって名無しさん
06/02/05 02:45:41 DSkGHEFP
たぶん新井由美子のつもりだったんだな。
158:なんてったって名無しさん
06/02/05 06:52:24 OA1DmB6j
森高千里はデビューはパッとしなかったけど一時ブームというか
トップ中のトップになったときがあったじゃん。
それでもBなの？
159:なんてったって名無しさん
06/02/05 08:04:46 WyU+ID36
★今でも人気のあるアイドル
1位 145038票 . ... 8.2% 山口百恵
2位 114382票 . ... 6.5% 桜田淳子
8位 55390票 . ... 3.1% 河合奈保子
15位 35437票 . ... 2.0% 菊池桃子
16位 35429票 . ... 2.0% 高田みづえ
21位 28444票 . ... 1.6% 石川ひとみ
22位 28286票 . ... 1.6% 南野陽子
49位 6355票 . ... 0.3% 榊原郁恵
59位 4325票 . ... 0.2% 中森明菜
62位 4239票 . ... 0.2% 本田美奈子
68位 3636票 . ... 0.2% 田中好子
82位 2467票 . ... 0.1% 松田聖子
90位 1817票 . ... 0.1% 中山美穂
92位 1729票 . ... 0.0% 小川範子
109位 1124票 . ... 0.0% 浅香唯
113位 1067票 . ... 0.0% 天地真理
120位 762票 . ... 0.0% 岩井小百合
121位 717票 . ... 0.0% いとうまい子
161位 273票 . ... 0.0% 酒井法子
169位 207票 . ... 0.0% 藤村美樹
205位 107票 . ... 0.0% 原田知世
232位 71票 . ... 0.0% 森高千里
265位 45票 . ... 0.0% 石野真子
276位 35票 . ... 0.0% 渡辺満里奈
279位 32票 . ... 0.0% 小泉今日子
294位 29票 . ... 0.0% 薬師丸ひろ子
314位 22票 . ... 0.0% 堀ちえみ
336位 18票 . ... 0.0% 岩崎良美
359位 15票 . ... 0.0% 西田ひかる
374位 13票 . ... 0.0% 岡崎友紀
387位 12票 . ... 0.0% 早見優
URLﾘﾝｸ(na7.sakura.ne.jp)
160:なんてったって名無しさん
06/02/05 11:07:06 KkHI+EXZ
>>154
俺の中ではWinkと森高は同格。ランクはともかく差があるのには違和感。
酒井法子はA級。少なくとも早見優、松本伊代あたりとは同格だと思う。
北原佐和子と伊藤智恵理はC級。おニャン子クラブ、菊池桃子らと同格なのは有り得ない。
高橋由美子は？
161:なんてったって名無しさん
06/02/05 14:21:24 DSkGHEFP
森高はAかもね。でも酒井法子はBだろうね。
レコードの殆ど売れない90年代前半に活躍した方々は
アイドルとしてはB級な感が否めない。
162:なんてったって名無しさん
06/02/05 14:30:12 DSkGHEFP
あと北原佐和子はCな気もするが、伊藤智恵理はBで無難だと思う。
たしかにおニャン子ほど売れてないけど、そこそこの知名度で歌も上手いし。
いや、C級っていうのの目安は“サンデーズのレベル”。
伊藤智恵理はそれよりは上な気がする。
163:なんてったって名無しさん
06/02/05 16:09:49 DZtK4Cmv
>>151
A級かどうかはともかく･･･
サンミュージックを理由の一つに挙げている意味が解らん。
ただお菓子のCMは確かにアイドルCMの王道みたいだな。
特にグリコ、ハウス、森永、ロッテ、明治あたりはアイドルの起用に積極的。
あとはコーラ等の飲料系、シャンプー、家電品、学生服や参考書なんかも定番か。
他には募金やイベントのイメージガール、税務署や警察署の一日署長等も人気アイドルの証し。
164:なんてったって名無しさん
06/02/06 01:53:01 jMCXrZEj
自分としては菊池桃子・酒井法子・荻野目洋子はB級と言う気はしない。
特に菊池はベストテンで1位をとったこともあるし、>>154で挙げられてる
A級の一部よりずっとレコード売り上げも良い。
荻野目にしてもランキング的には岡田や本田には見劣りしていない。
酒井は曲の売り上げ・ランキング的にはやや見劣りするが、
のりぴー語を知らない30代は殆どいまい。
165:なんてったって名無しさん
06/02/06 19:31:57 1j8X4Tc4
俺もその3人はA級かな。
ただレコード売上や順位なんかはその時の音楽事情であまりアテにならない。
とは言っても1位とかならさすがにB級にするのは変な気がする。
荻野目にしても酒井にしてもモノマネされるほど知名度も高いしね。
岡田と本田は芸能活動中だったし殉職という事で。
166:なんてったって名無しさん
06/02/07 04:03:06 oYoqcWwY
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
荻野目洋子、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、 酒井法子、
少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
とりあえず、森高･菊池昇格。荻野目･酒井は議論の余地がありそう。
ベストテンのランクとかはどうだったっけ？
167:なんてったって名無しさん
06/02/08 00:47:58 OKXwmAc/
酒井法子は事務所のプッシュが凄かっただけでアイドル時代のセールスは地味。
10万枚いったシングルすらないはず。
ただベストテンでは「一億のスマイル」で最高6位/登場数3週を記録してる。
荻野目洋子はセールス・ベストテンはA級に引けをとらないけど、何処か楽曲支持な印象。
”アイドル”として人気があった実感はないなあ。
168:なんてったって名無しさん
06/02/08 01:02:07 6P+uYI8+
酒井法子は超遅咲き開花。蒼いうさぎ、星の金貨の頃だけ見れば、最大瞬間風速でA+級だろうが、
総合的にはB。
森高千里は、デビューこそカリスマB級な戦略だったが、長期に渡り、良くも悪くもセールスは安定。
それを評価すればA級と言っても過言では無いが、歌手以外の活動が皆無に等しいので、
総合的にはB。
荻野目、菊池もなんだかんだ言って、総合的にB。
以上は『アイドル』時代の評価であり、これに、『脱アイドル』時代の仕事っぷりを加味すれば、
酒井法子、菊池桃子が、一歩抜き出るだろうが、テーマが『アイドル』なので、やはり全員B級。
と思う。
169:なんてったって名無しさん
06/02/08 01:56:25 EE40ZRr7
堀ちえみって代表曲がないよなぁ。印象に残らないんだよね。
堀ちえみ世代じゃない人に「堀ちえみの代表曲は？」って訊いてみてごらん。
ほとんど誰も答えられないだろうから。
いや「スチュワーデス物語」の頃は男にも女にも人気があったし、A級には
違いないんだろうけれど･･･。
170:なんてったって名無しさん
06/02/10 00:48:42 OIbE+UcY
「圧倒的に凄い」を連呼して去った○ーヲタは失笑モノだったが
ここにきて「なるほど」と思わせる評価も見受けられるようになったな。
ただ若干辛めなので菊池・酒井・荻野目･堀ファンの反論を期待してageてみる。
171:なんてったって名無しさん
06/02/10 00:50:44 OIbE+UcY
あ、森高ファンも
172:168
06/02/10 00:58:35 KQhcw7Js
森高に関しては、カラオケのランキングを加味すれば、Ａ級になるのかな、と思うがどうよ。
173:なんてったって名無しさん
06/02/10 01:27:05 UDijePoh
うーん。森高は90年代にまたがるからアイドルとしての評価が難しいな。
90年代の売れ方ってメディアが変わっただけあってレコード時代と比較しにくいんだよね。
174:なんてったって名無しさん
06/02/10 02:55:05 VFeSgdX+
S級
中森明菜、松田聖子、山口百恵
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、小泉今日子、桜田淳子、南沙織、
浅香唯、浅田美代子、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
高田みづえ、菊池桃子、斉藤由貴、中山美穂、岩崎宏美、本田美奈子、
森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、太田裕美、河合奈保子
B級
あべ静江、伊藤咲子、伊藤麻衣子、大場久美子、原田知世、
荻野目洋子、榊原郁恵、酒井法子、石川ひとみ、石野真子、堀ちえみ、
松本伊代、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子
C級
岩井小百合、小川範子、佐野量子、島田奈美、松本ちえこ、岩崎良美、石川秀美、
三原順子、早見優、木之内みどり、伊藤智恵理、伊藤つかさ
D級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、
河上幸恵、河田純子、香坂みゆき、坂上香織、高見知佳、藤井一子、倉沢淳美
水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂、北原佐和子
175:なんてったって名無しさん
06/02/10 14:13:16 K2oSuPGh
D級ってちとかわいそう・・・。ちえみと伊代はBっていうは納得といえば納得。
しかし、
高田みづえ↓ 菊池桃子↓ 伊藤麻衣子↓ 石野真子↑
長山洋子↓ 倉沢淳美↑ 水谷麻里↑ 北原佐和子↑
だと思う。
176:なんてったって名無しさん
06/02/10 14:19:17 B55rIPXJ
原田知世がＢ級ってのはどうかな～。
時をかける少女は、映画史に残る名作だし、
スキーに連れてっては、その後のスキーブームの
先駆けとなり、社会現象を起こしたわけだし。
177:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:09:35 p0j7jtku
>>175->>176
ランキングは>>166の方がはるかにマシです
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、河合奈保子、
斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、本田美奈子、松本伊代
～～～～～～～～～とりあえず今ここら辺が議論されています～～～～～～～～～
菊池桃子、堀ちえみ、森高千里、荻野目洋子、 酒井法子
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、少女隊、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、
西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
178:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:19:56 9m9lh59i
>>177
とりあえず、酒井法子はB級でしょう。マイナーなアニメのOVAの主題歌とか歌ってたよ。
この人が人気出たのはアイドルという年齢を過ぎてからだと思うけどな。
荻野目ちゃんもあんまり印象ないんだよねー。
あと岡田奈々、堀ちえみ、伊藤麻衣子の大映ドラマ組は優遇しすぎかも。
岡田奈々は「青春の坂道」が代表曲と言えるだろうけど、
レコードのセールスとかが良かった訳ではないのでは？
179:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:25:48 H569+RuL
個人的主観でスマソが、
アイドル歌手として 菊地＞掘＞森高＞酒井＞荻野目
脱アイドル後の歌手として 森高＞酒井＞荻野目＞菊地＞＞＞掘
女優、ＣＭタレントとして 酒井＞＞掘＞菊地＞森高＞荻野目
息の長さ 酒井＞森高＞菊地＞＞荻野目＞掘
総合的に 酒井＞森高＞菊地＞掘＞荻野目
だと思う。この仮説を前提に、どこでＡ級／Ｂ級の線引きをするか。
180:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:29:11 9m9lh59i
とりあえず、>>166のランキングは
B級 知名度のある人
A級 さらに代表曲がある人、レコードセールス良。
A+級 20万枚以上が数曲、または現在まで歌い継がれる名曲が数曲
S級 全部大ヒット、名曲ばかり。レコードセールスは神がかり的。
カリスマ性抜群。
って感じかな。
181:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:31:08 H569+RuL
>>178
伊藤麻衣子
⇒ 不良少女とよばれて、は年間ドラマ視聴率のベスト３に入る傑作。
スクールウォーズほどではないが、当時の女子中高生に多大な影響を与えた。
掘ちえみのスチュワーデス物語とは次元が違うが、高く評価される要素である。
岡田奈々
⇒ ヒット曲こそ皆無に等しいが、女優としての活動が半端でなかった。
ＣＭもグリコ、メナード、ハウス、フジフイルムと小泉今日子並みの活躍っぷり。
掘ちえみ
⇒ >>179
182:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:34:43 9m9lh59i
>>179
当然、ここはアイドルとしてAかBかを考えるスレであるからして、
原則一番上の菊地＞掘＞森高＞酒井＞荻野目を基準にして考えないと
いけないでしょうね。女優CMは考慮に入れるべきだけど。
あと、堀ちえみは息の長さではダントツで一番な気が･･･。
183:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:41:12 H569+RuL
>>179
掘ちえみは、出産してブランクが長すぎたからな。
184:なんてったって名無しさん
06/02/11 00:46:45 9m9lh59i
いや自分が岡田奈々をAにしたんだけど、やっぱりよく考えてみると、
人気はあったけどヒット曲がない場合ってA級といえるのかなと。
A級のオーラは感じるんだけどね。
185:なんてったって名無しさん
06/02/11 01:15:44 AebtialO
>>184
あんたは随分とヒット曲に拘る。
で、わしゃ女優活動やＣＭに偏る。
この二点を広い視野で見れる人がいればなｗ
186:なんてったって名無しさん
06/02/11 01:51:51 9tdPZ4gi
>>179
荻野目洋子の歌手としての評価が低すぎ。
ベストテンのランクイン週数では荻野目が一番多い。
菊池 53回 10曲 最高 Ｓａｙ Ｙｅｓ！ 1位
荻野目 56回 12曲 最高 ダンシング・ヒーロー他2曲 2位
堀 21回 08曲 最高 クレイジーラブ 3位
酒井 16回 07曲 最高 渚のファンタシィ 3位
(森高は全盛期がずれすぎてるので除外)
オリコンの年間ベスト100とかでも堀や酒井よりはよほど良い位置につけてる。
私の評価だとアイドル歌手としては
菊池>>森高>荻野目>堀>酒井
その他の面は同意
187:179
06/02/11 02:06:14 AebtialO
>>186
> 荻野目洋子の歌手としての評価が低すぎ。
> ベストテンのランクイン週数では荻野目が一番多い。
> 荻野目 56回 12曲 最高 ダンシング・ヒーロー他2曲 2位
その点は、脱アイドル後の歌手の要素に加算したつもりなのだが、
酒井＞荻野目 と思ったのは、蒼いうさぎのミリオンのインパクトが強く、
主観でついそう書いてしまったが、酒井の場合は、これと鏡のドレス
くらいしかヒットが無いからなあ～。酒井＝荻野目でどうよ。
188:なんてったって名無しさん
06/02/11 11:57:12 9tdPZ4gi
>>187
うむむ、なるほど。しかし、ダンシングヒーローを脱アイドル後にしてしまうと
C級アイドル→A級歌手って感じのリンドバーグ渡瀬orELT持田的で
何か荻野目とそぐわない気も…。
…という自分も森高が何処までアイドルで何処から脱アイドルなのか
わからず中途半端な評価にしてしまった。
全歌手活動を通しで見れば酒井＝荻野目くらいで良いのかも。
あと、紅白出場回数ってA級・B級にちっとは影響するかな？
堀1回 菊池0回 荻野目5回 酒井1回 森高6回
菊池0回ってのがちょっと意外。
189:名無し
06/02/11 12:21:20 /P/P2f7+
明菜と聖子がSなら、ピンクとキャンもSだろう。百恵と淳子もSだろう。
キャンと淳子はアグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美
あたりと比べてもオーラが違う。
190:なんてったって名無しさん
06/02/11 12:24:13 TvRjsZ+r
浅香唯は？
191:187
06/02/11 12:57:31 gGxIZs8J
>>188
荻野目については、ダンシングヒーローを境目に、それ以前がアイドル時代、以後をアーティスト路線と
解釈している。アイドル時代はＣ級並みの不遇だったと記憶しているが、ダンシングで一気に開花！
この時はリアルすげえって思ってたよ、マジで。だけどさ、それ以後の曲が、どれも同じに聞こえて
しまったんだよ。俺だけかも知れないけど。ヒット曲は多数輩出されたが、その割には後世に残る
名曲が無いのが、彼女のウィークポイントかな。太く短く、完全燃焼タイプだったな。
まあでも、和製ユーロビートの先駆者、新たなジャンル開拓、という点を考慮すると、やっぱＡ級かな？
酒井については、あのルックスが大きな武器。デビュー～星の金貨をアイドル時代と解釈している。
浅香唯は、斉藤、南野と異なり、スケバン刑事のイメージがなかなか拭えなかった。
スケバン以後は、大したヒット曲も無いから、Ｂだと思う。
キャンディーズは、後世に残る名曲（スタンダードと言っても過言では無いだろう）を
多数輩出した。解散後、一度も再結成することなく、今でも語り継がれる伝説のアイドル。
この点を評価して、Ｓ級でも良いのでは。
192:なんてったって名無しさん
06/02/11 14:22:06 9m9lh59i
星の金貨までアイドル時代の功績に含めるのはちょっとなぁ。
あのとき24ですよ。
加点要素として考慮すべきではあるけれど、基礎点ではないよ。
基本的にアイドル＝少女歌手(～21才位までの業績)を基礎に考えようよ。
そうしないと、西村知美のバラエティでの知名度とか、C級に評価されている
人たちの女優転進後の活躍とかキリがなくなるよ。
そういうのは割り引いて加点要素として考えれば良い(定量的に量れないけどね)
193:なんてったって名無しさん
06/02/11 14:31:13 F0mx2KSd
S級
中森明菜、松田聖子、山口百恵
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、小泉今日子、桜田淳子、南沙織、
浅香唯、浅田美代子、岡田奈々、岡田有希子、柏原よしえ、
高田みづえ、菊池桃子、斉藤由貴、中山美穂、岩崎宏美、本田美奈子、
森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、太田裕美、河合奈保子
B級
あべ静江、伊藤咲子、伊藤麻衣子、大場久美子、原田知世、
荻野目洋子、酒井法子、石川ひとみ、石野真子、堀ちえみ、
松本伊代、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子
C級
岩井小百合、小川範子、佐野量子、島田奈美、松本ちえこ、岩崎良美、石川秀美、
三原順子、早見優、木之内みどり、伊藤智恵理、伊藤つかさ、榊原郁恵
D級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、
河上幸恵、河田純子、香坂みゆき、坂上香織、高見知佳、藤井一子、倉沢淳美
水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂、北原佐和子
194:191
06/02/11 15:26:53 US4b0twv
>>192
> 星の金貨までアイドル時代の功績に含めるのはちょっとなぁ。
> あのとき24ですよ。
> 加点要素として考慮すべきではあるけれど、基礎点ではないよ。
うまいな。だけど、蒼いうさぎのミリオンは高得点であろう。酒井がＡ級かＢ級か、
もう少しいろんな意見に耳を傾ける必要がありそうだな。
あと菊地桃子については、普通にアイドルだけやってれば、Ａ級でもイイと思うのだが、
彼女の場合は『ラムー』という、とんでもない過ちを犯したからな。これが大きく減点の対象であろう。
俺はＢ級だと思う。
195:なんてったって名無しさん
06/02/11 16:13:35 9tdPZ4gi
>>191
浅香をBにしてしまうのなら>>166のAからは相当脱落者が出てしまうかと。
というかA-級もしくはB+級の設立ｷﾎﾞﾝ。
196:なんてったって名無しさん
06/02/11 16:42:50 3wf0/KTv
>>195
> というかA-級もしくはB+級の設立ｷﾎﾞﾝ。
ややこしくなるだけで、誰かさんみたいに
不服を持つものが多いからダメｗ
197:191
06/02/11 17:14:04 +CZ/Lvdl
>>195
浅香唯については、スケバン以後はあまり良く知らないんで、
俺が勝手にＢと思ってるだけで、そうじゃないというなら、解説キボン。
こうやってみんなでガヤガヤやるのが楽しいんじゃないかｗ
>>196
同意。今のカテゴリ分けだと、永遠に結論なんか出ないかも知れないが、
いろんな人と意見が交流できる分、それはそれでまた楽しいし。
198:なんてったって名無しさん
06/02/11 23:49:15 fenmCAGE
一応>>166ではS級とA+級が別に分けてあるけどキャンや淳子はどのみちA級以上なので
S級かどうかの議論はこの際どうでもよい。
それに潔く引退した人、復帰した人、スキャンダルや落ち目になって晩節を汚した点などを
加点・減点する必要も無いと思う。
アイドル的な人気だからせいぜいピークの2,3年だけで判断すれば十分。
199:なんてったって名無しさん
06/02/12 00:08:06 BzeM/i9z
>>198
Ｃ級の前後なら、ピークの２、３年だけ見ればいいかもしんないけど、
森高みたいにピークが良く分からない場合や、小泉みたいにピークが複数存在する場合もある。
200:なんてったって名無しさん
06/02/12 00:59:20 l7mA/RVA
キョンｘ２は何てったってアイドルだからA級でいいのさ
ミポリンも同じくママはアイドルだからA級
201:なんてったって名無しさん
06/02/12 01:59:50 gXjAKCBM
>>199
個人的にアイドルと定義できるのはデビューから5～6年前後だと思うので、
その辺を考慮すればピークの位置もおのずとわかりやすいかと。
森高はアイドルとしてのブレイクと、90年代以降のエセ女性シンガーソングライター路線とに
分ければ評価しやすい（基本はアイドルのブレイクを考慮して、それ以降は参考程度に加味）。
小泉の90年代のブレイクや酒井のヒットもアイドル人気とは基本的に別だろうし（曲人気）。
>>197
浅香唯はC-Girlという代表曲が一応あるし、オリコンやベストテンの1位もあるよ。
ただA+級と言えるほどの圧倒的な人気はなく、常に2番手という印象だった。
202:なんてったって名無しさん
06/02/12 02:31:11 Kc2RRcZV
そうだな。
16,7歳でデビューしたとして、まぁ22歳辺りがアイドルと呼ばれて水泳大会に出たり
明星とかの表紙に載るギリギリの年齢だろうな。
大部分のアイドルが曲で路線変更するのもこの頃かな。
203:なんてったって名無しさん
06/02/12 10:06:50 RoGgdiyk
田中裕美さまがA級です
204:なんてったって名無しさん
06/02/12 11:17:18 KH7awn1T
>>201
だからA＋級とかいらないんだって。
A級とB級を明確にしようというスレであって
細かく言い出すとキリがない。
205:なんてったって名無しさん
06/02/12 15:02:57 Mxw+6bI6
とりあえずはAとBの境目を論ずるのが基本。
CとかZとかSはおまけ。
でもそんなことは、まあいいのさ、いろいろ考えれば。
キリがないのを永遠に論じ合ってるのが楽しいのさ。
206:なんてったって名無しさん
06/02/12 18:40:41 hB0t0LVp
AとBの差をどこで論議するスレとはいえ、
個人的にランク微調整が必要と思いますが…
浅田美代子↓ 岡田奈々↓
田村英里子↓ 林寛子↓ 松本典子↓
岩崎良美↑ 石川秀美↑ 三原順子↑ 早見優↑ 榊原郁恵↑
いかがでしょう？
207:なんてったって名無しさん
06/02/12 20:12:42 Mxw+6bI6
やはり岡田奈々はA級残留はキビシイかな・・・。
松本典子は確実にB級以上(ていうかB級）だと思うけど。
C級よりは売れてるし人気もあったでしょう。
新人賞ノミネートもされたし。
208:なんてったって名無しさん
06/02/12 21:09:10 NJMeSdA5
森田まゆみちゃんはＢ級。
209:なんてったって名無しさん
06/02/13 00:15:44 8xsbGxEB
>>206
何をベースに微調整？
仮に>>166を基準にした場合、自分ならこうする。
浅田美代子Ａ 岡田奈々Ｂ
田村英里子Ｂ 林寛子Ｂ 松本典子Ｂ
岩崎良美Ｂ 石川秀美Ｂ 三原順子Ｂ 早見優Ａ 榊原郁恵Ａ
つまり岡田奈々を降格とした訳だけど一応レコード売上を参考までに。
「ひとりごと」 最高38位 15週登場 売上7万3千枚
「女学生」 最高53位 ８週登場 売上3万枚
「くちづけ」 最高68位 ９週登場 売上2万4千枚
「青春の坂道」 最高23位 16週登場 売上10万6千枚
「若い季節」 最高36位 12週登場 売上5万6千枚
「手編みのプレゼント」 最高30位 15週登場 売上7万9千枚
「かざらない青春」 最高48位 10週登場 売上3万8千枚
「そよ風と私」 最高24位 12週登場 売上6万9千枚
「らぶ・すてっぷ・じゃんぷ」 最高69位 ６週登場 売上1万8千枚
「求愛専科」 最高49位 11週登場 売上4万1千枚
「バイバイ・ララバイ」 最高81位 ３週登場 売上8千枚
「だめですか」 最高100位 １週登場 売上2千枚
（「賭け」以降については記述なし）
ルックスの良さでドラマやCM、ブロマイド等は上位に入ると思うけど歌がいまひとつ。
「青春の坂道」は名曲なんだけどね。
210:なんてったって名無しさん
06/02/13 00:23:21 zbNYDxwx
まぁ、浅田美代子や郁恵をAにしたい気持ちは
わからんでもないが、ちと世代が古い。
俺的にはアイドルって言ったら、せいぜい
頑張っても石野真子あたりからだな。
やっぱりアイドルっていったら80年代でしょ
211:なんてったって名無しさん
06/02/13 01:56:26 lFShM13c
>>209
スレ違いですまんが、そのレコードセールスのソース教えてくれないか？
212:なんてったって名無しさん
06/02/13 07:33:42 CD+1mhjj
>>209
データサンクス。「青春の坂道」は売れてない訳じゃないが、
大ヒットって程でもないぐらいか。予想したよりは売れてた。
でも歌だけなら確かにB級レベルかな。
全体を勘案しても、Bかなってところか。
213:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:04:15 w8diSi5w
投票で票が集まらないのは格下げする。
「あなたの好きな女性タレント・有名人は？」
URLﾘﾝｸ(na7.sakura.ne.jp)
214:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:13:52 ZkOUD57y
>>213
現在の評価じゃなくて、当時の評価が基準ですから・・・
ざんねん！ｗ
215:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:24:30 w8diSi5w
ただＡ級だ、Ｂ級だと決めても意味がないので、
>>213等の投票結果も加味して、この板のスレ数の上限を暗黙で許可してもらおう。
Ｓ級→需要があれば最大４個まで
Ａ級→３
Ｂ級→２
Ｃ級以下→１
実際、Ｓ級とＣ級以下ではそれぐらい差があるわけだし。
216:なんてったって名無しさん
06/02/13 10:31:55 ZkOUD57y
そんなに売り込んだら>>213のサイト主と勘違いされるぞ。
それにS級は最大4個までとか・・・・
おまえ、いつからこのスレのルールブックになったの？ｗ
217:なんてったって名無しさん
06/02/13 21:38:26 GUlDSmMW
とりあえず、『暗黙で許可』という訳の分からんデムパは、完全スルーで。
218:なんてったって名無しさん
06/02/13 23:18:02 NInefzah
俺は岡田奈々はA級だと思う。その根拠は、
【デビューから５年以内にレギュラー出演したドラマ】
連ドラ⇒うしろの正面、俺たちの旅、俺たちの朝、ゆうひが丘の総理大臣、遠山の金さん、等。
単発ドラマも多数。
【デビューから５年以内に出演した映画】
青春の構図（主役）、暴力戦士（準主役）、隠密同心、戦国自衛隊、等。
【デビューから５年以内に起用されたCM】
グリコ、ハウス、日立、メナード、フジフイルム、ライオン
レコードセールスでは劣るが、それを補って余り有る女優としての活躍っぷり。
総合的に、小泉＞牧瀬＞岡田。仮に>>177に牧瀬をノミネートさせると、
C級ってことは有りえないだろうから、最低でも牧瀬はB級。
であれば岡田奈々は、そのワンランク上でA級。どうだろう。
219:なんてったって名無しさん
06/02/13 23:19:14 NInefzah
× 小泉＞牧瀬＞岡田
↓
○ 小泉＞岡田＞牧瀬
220:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:03:55 CD+1mhjj
とりあえずここまでの議論を総合して、“暫定”のランクを貼っておきますね。
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
221:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:11:52 TFnT7p6u
>>218
うーん・・・でもアイドルで歌が弱いってのは致命的な気がするなあ。
同じ規模のヒットでも歌は小さな子供でも歌えるけど、ドラマや映画は
ある程度の年齢にいかないと見ないから影響力が違う気が。
どこかに死角があるのは個人的にはA級じゃないなあ。
222:218
06/02/14 00:17:12 a3skxeWE
>>220
もつかれ。あんたがまとめ役に相応しそうだから、
次からはトリップ付きで集計してくれないかな。
このスレ限定の捨てトリップでいいから。
こうして見ると、最初の課題であった
Ａ以上／Ｂ以下のボーダーって、
結構イイ線いってるんでないの？
ただ個人的には、
暫定Ａ級：石川ひとみ、早見優、堀ちえみ、はＢ、
暫定Ｂ級：岡田奈々はＡだと思う。
223:218
06/02/14 00:20:10 a3skxeWE
>>221
じゃあ率直に聞くけど、あんたなら牧瀬は何ランクだい？
俺的ＣＭの女王
９０年代；牧瀬 ８０年代；小泉 ７０年代；岡田奈々
この点も加点要素に反映してほしいなあ～。
224:なんてったって名無しさん
06/02/14 00:41:56 TFnT7p6u
>>223
牧瀬はBだと思うよ。
まあ個人的にアイドル＝歌中心ってイメージがあるのも大きいんだけどね。
他の人の意見も聞いてみたいなあ。
225: ◆CEeOGi4Lj.
06/02/14 00:57:06 O6LCl8D7
>>222
ご要望にお答えして、まとめのときだけトリップつけます。
226:218
06/02/14 01:11:35 a3skxeWE
>>225
うい。今後も頼む。複数の人間の主観を、なるべく中立客観的にまとめるという、物凄く大変な作業だろうけどｗ
>224
うん、それはアイドルの王道だと思う。俺の意見だが、野球に例えると、
アイドルのヒット曲 ＝ ホームラン
アイドルの売れなかった曲 ＝ 凡打
アイドルのミリオン ＝ 満塁ホームラン
単発ドラマ出演 ＝ 代打
連ドラ出演 ＝ 一軍
映画出演 ＝ オールスター登場
ＣＭ起用 ＝ 完封勝利
なんつうか、上手く言えないんだけど、曲が攻めなのに対し、ＣＭは守りな気がするんだ。
あと、岡田奈々は、ブロマイド売上上位の常連、一位を取ったこともあるんだぜ。
227:なんてったって名無しさん
06/02/14 01:11:50 ib4f4Frh
A+級入れる人はまとめ役しないでほしいｗ
228:209
06/02/14 01:33:40 1MTsCza/
>>218
レコード売上の比重をどうみるかだろうね。
それによって岡田奈々と石川ひとみは確かに言われる通りランクが逆になる。
俺は重視する方ではないが大ヒットは無くてもスマッシュヒットが3曲程度は欲しいかな。
B級にはしたけれど「こんな綺麗なねーちゃんがいるのか!?」と思うほど抜群のルックスだったよ。
儚げな感じもまさに正統派・清純派アイドルのイメージにピッタリ。
同じボンドの大場久美子も凄く人気があったのに歌が弱くてB級という事だろう。
>>227
まぁいいじゃない。
A級とB級には各人の判断基準で入れ替わる可能性を残してそれを議論する。
A+級とC級にはA+級→A級、C級→B級はあってもA級／B級の境目を越える事は無いという位置付けで。
S級とZ級はオマケというか、まぁ敬意を払う対象･･･かな。
229:なんてったって名無しさん
06/02/14 07:57:49 SfyuPkRX
>>228
A+級は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
230:なんてったって名無しさん
06/02/14 11:16:37 K9tctx86
>>228
> レコード売上の比重をどうみるかだろうね。
> 同じボンドの大場久美子も凄く人気があったのに歌が弱くてB級という事だろう。
ちょっと論点がそれるが、「コメットさんの大場久美子」のように、
ヒット曲がなくても、当時の子供に知名度大だった例もある。
といって彼女がＡ級とは思わないが、ヒット曲だけがアイドルの
看板や代名詞ではない、ということ。
231:なんてったって名無しさん
06/02/14 11:34:48 7Mmoa2PX
>>229
A級の人数の多さから見てもA+は必要。
消すならA+→A、A→Bに変更が妥当だろうね。
232:なんてったって名無しさん
06/02/14 15:43:10 3JSuSUGx
>>231
AとBの境界で十分
そんなにA+が欲しいなら、今のA+とAをひっくり返して
100回コピペしてやるよｗ
233:なんてったって名無しさん
06/02/14 15:45:18 3JSuSUGx
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
234:なんてったって名無しさん
06/02/14 17:09:42 8ooieety
>>230
俺も歌手以外の活動を評価したいと考えているが、
レコードは売上や最高位といった分かりやすいデータがあるのに比べ、
ドラマ、映画、CMをどう評価したらいいか、
考えどころなんだわ。主観や好みで左右されがちな要素だし。
235:なんてったって名無しさん
06/02/14 18:21:21 tSKg2LXm
浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、早見優、本田美奈子
この辺がA+で
天地真理、キャンディーズ、小泉今日子、桜田淳子、南野陽子
この辺がAというのが理解できない
236:なんてったって名無しさん
06/02/14 18:26:18 ntZwhTX+
人それぞれの価値観でA+だったりAだったりする訳で・・・
A+とかAとか分けない方がいい
というか、スレ的には荒れる原因になる
237:なんてったって名無しさん
06/02/14 19:21:13 hp1gNa1a
>>231
このままA+→A、A→Bにすると議論の余地もあまり無い気がする。
「3割打者と10勝投手が一流選手です。終了」みたいなｗ
今の線引きの方があーだこーだ意見が交えて面白いけどなぁ。
>>235
せめてもう1つ上を見ろよ、>>233=>>232だ。
>>236
そもそもAとBの分け方だって人それぞれの価値観だし元々荒れる内容のスレさ。
微妙な境界を議論するスレだから境界線から遠いと思われる順に外して絞っていくのは
別に手法としては間違っていないと思うけど。
ただ>>234のように考える人もいるのでS級（歌姫）とあるのを（別格）や（殿堂）にすれば
歌をどの程度重視するかも含めた色んな見解も生まれるはず。
今のままだとハナから歌手ランキングに見える。
238:なんてったって名無しさん
06/02/14 20:09:59 lzWso0fw
>>237
わかったよ
じゃ、こうするよ
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
239:なんてったって名無しさん
06/02/14 20:54:00 O6LCl8D7
>>232
お前、マジで気持ち悪いな。
100回コピペって、お前は小学1年生か？
240:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:05:49 hp1gNa1a
コピペ覚えたての初心者みたいだからほっとけ。
まともな議論が出来るようになったら相手してやろうぜ。
241:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:32:42 O6LCl8D7
何にせよ、アイドルなんだから歌を軸に考えるべきだと思うよ。
歌わなきゃアイドルじゃないさ。
242:なんてったって名無しさん
06/02/14 21:38:33 TFnT7p6u
というか232が何故そんなにA+に拘るのか理解できんが。
ドラマや映画は枠や主役か否か、本数である程度判断できるね。
CMも細かく見ていくとランクがありそうだ。
個人的にはカレンダーやブロマイドなどのアイドルグッズも考慮したいけどデータが・・・。
243:なんてったって名無しさん
06/02/15 09:12:45 hb0s2DxA
まあ、普遍的なランクを作りたいという気持ちはわからんでもないが、
実際にどこまで考慮するかや主観でランクは変わるからね。大まかにはできるが細かいランク分けは無理。
また、活動時期のどこまでをアイドルとみなすかにもよるよね。
244:なんてったって名無しさん
06/02/16 20:18:34 wjCg2odf
堀ちえみがAクラスなら、誰でも知っているものがあると言う点で
おニャンコ、わらべはAに入れてもいいのでは？
245:なんてったって名無しさん
06/02/16 23:52:55 9/jidH13
番組企画モノは局のプッシュがあるし純粋に主役やレギュラーを獲得した訳じゃないので
多少割り引いて考えるか、他局での活躍ぶりで評価するのがいいかもね。
246:なんてったって名無しさん
06/02/17 17:28:38 x+YClFto
おニャン子はBだよな。というかBの軸だと思う。お遊びでやってた人たちでしょ。
ところでCも幅が広いね。サンデーズメンバーのようにパッとしない人たちも居れば、
水谷麻里や小川範子なんかはレコードもまあまあだったんじゃないかな。
でもBには届かないかなってくらいか。
247:なんてったって名無しさん
06/03/02 02:45:27 NssmAUbr
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、
岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、
志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、
森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
248:なんてったって名無しさん
06/03/02 11:57:55 l/8O07GG
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子
249:なんてったって名無しさん
06/03/03 16:44:45 gAZYPn4d
おニャン子クラブみたいな番組の企画モノいれるなよ。
ただでさえ素人の寄せ集めと言われる安っぽいグループなのに。
250:なんてったって名無しさん
06/03/03 17:02:04 jDQG8U8Z
スターボー・三井比佐子をZ級に追加希望
251:なんてったって名無しさん
06/03/04 00:14:37 KwDCIRpj
◆CEeOGi4Lj.氏のランキングが、今現在もっとも正解に近いものと言えるから、
それ以外の名無しのランキングは無視すべし。といっても>>247は非常にイイ線いってるんじゃないの？
もちろん個人的にもっと上位を希望するアイドルはいるが。
252:なんてったって名無しさん
06/03/04 01:00:41 zXRQkONg
>>251
>>247は>>220に数人追加しただけだから、基本的に今までの議論に沿ってるよ。
253:なんてったって名無しさん
06/03/04 01:08:52 zXRQkONg
一応Ｂ級の中軸としては、
惜しくも新人賞を取り損なった田村英里子、松本典子
＋企画モノおニャン子（決してＡ級にはなり得ないという意味でＢ級）
あたりを考えた。
254:なんてったって名無しさん
06/03/04 12:15:37 tKL+r1Ke
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、少女隊、
高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、新井薫子、新井由美子、井上望、岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、小川範子、
河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、島田奈美、セイントフォー、
高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、森尾由美、山瀬まみ、若林加奈、
若林志穂
Z級
桑田靖子 三井比佐子
255:なんてったって名無しさん
06/03/04 13:55:50 zXRQkONg
あとは沢田聖子とか杉浦幸なんていうのもいたね。
>>247を参考にすると、この人たちもＢくらいかな。
256:なんてったって名無しさん
06/03/04 14:30:09 DWyhToRS
現在の暫定ランクは>>247ってことね。了解。
俺も>>255の杉浦幸はBに一票。沢田聖子は詳しく知らんのでパス。
257:なんてったって名無しさん
06/03/08 17:33:30 1ZZzeTps
所詮主観だしくだらない。
258:なんたって名無しさん
06/03/08 18:22:09 JHJ9WWMb
スンマセン・・・自分上記の方々殆ど分からないっす
259:なんてったって名無しさん
06/03/08 20:44:15 dgxpkhYZ
伊藤かずえはC
260:なんてったって名無しさん
06/03/08 22:55:33 mZRtpgNE
三井チャコがZ級？
俺はチャコが一番好き。単に歌唱力で語るのなら仕方ないか・・・
チャコのアルバムを聴いてみよ。
261: ◆CEeOGi4Lj.
06/03/08 23:01:28 dgxpkhYZ
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
A級
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
262:なんてったって名無しさん
06/03/08 23:44:48 8EYzQDYH
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
263:なんてったって名無しさん
06/03/09 00:51:06 RPCq6+fN
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、高田みづえ、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、榊原郁恵、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
こっちが本物。
264:なんてったって名無しさん
06/03/09 01:00:30 hHJy8DXo
榊原郁恵は芸歴が長い割に、トップテンの司会をやるようになってから以降のは
ファンが録画したと思われる動画は、殆ど出回ってませんしね。
265:261 ◆CEeOGi4Lj.
06/03/09 01:05:34 V/cBsJim
まあ、どうせ主観でやってるランク分けなので（こういうのは主観で
やった方が面白い!）、ホンモノとかニセモノとかどーでもいいんですが。
ところで、南野陽子と薬師丸ひろ子は紅白に出てないんですよねー。
すごい人気があったのに。あ、薬師丸ひろ子は審査員で出てましたね。
266:なんてったって名無しさん
06/03/09 01:18:15 erd20C/9
>>261 乙
267:なんてったって名無しさん
06/03/09 05:48:05 bV0BtCtN
261を基本に考えて
A＋
・南野陽子、薬師丸ひろ子は1ランク↓
A
浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、岡田有希子、榊原郁恵、早見優、原田知世、堀ちえみ、松本伊代は1ランク↓
B
伊藤智恵理、伊藤麻衣子、北原佐和子、倉沢淳美、沢田聖子、少女隊、杉浦幸、田村英里子、林寛子、松本典子は
１ランク↓
特に違和感を感じているのが
Aの石川ひとみ→荻野目、河合、中山などと同等と称せられるはずもない
Bの伊藤智恵理、北原佐和子、林寛子→伊藤咲子、高田みづえなどと同等と称せられるはずもない
268:なんてったって名無しさん
06/03/09 06:19:35 h8yu5Z4w
A級 東京パフォーマンスドール CoCo ribbon 中嶋美智代 Qlair 堀川早苗
高橋由美子
B級 早坂好恵 木内美歩 Melody 大阪パフォーマンスドール 酒井美紀
C級 水野あおい 制服向上委員会 笹峰愛 ザ・ぽち 杉本理恵 三宅亜依
黒BUTAオールスターズ 持田かおり 新島弥生 井上麻美 こんぺいとう
269:なんてったって名無しさん
06/03/09 09:14:54 TRrbskki
S級（歌姫）
中森明菜、ピンクレディ、松田聖子、山口百恵
A+級（スーパーアイドル）
浅香唯、浅田美代子、石川ひとみ、石野真子、Wink、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、斉藤由貴、榊原郁恵、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、
本田美奈子、松本伊代、森高千里
A級
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、小泉今日子、
桜田淳子、南沙織、南野陽子、薬師丸ひろ子
B級
あべ静江、石川秀美、伊藤咲子、伊藤智恵理、伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、
岡田奈々、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、酒井法子、沢田聖子、少女隊、
杉浦幸、高田みづえ、田村英里子、長山洋子、西村知美、林寛子、松本典子、三原順子
C級
相川恵里、アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤かずえ、井上望、岩井小百合、江戸真樹、
太田貴子、岡本舞子、小川範子、河上幸恵、河田純子、CanCan、香坂みゆき、坂上香織、佐野量子、
島田奈美、志村香、セイントフォー、高見知佳、パンジー、藤井一子、松本ちえこ、水谷麻里、
三田寛子、三井比佐子、森尾由美、森田まゆみ、山瀬まみ、若林加奈、若林志穂
Z級
桑田靖子
270:なんてったって名無しさん
06/03/09 09:17:43 rq5Idruk
A+ → A 太田宏美、薬師丸ひろ子
A → B 石野真子、岡田有希子
B → A 大場久美子
A → A+ 中山美穂
271:なんてったって名無しさん
06/03/09 13:21:53 8Cdk6XMu
森高は事務所への貢献度を考えたらもっと上でもいい。
中堅事務所を一人で盛り上げ大手に躍進させ
後のWink、シャ乱Ｑ、モー娘。、松浦、ハロプロなど
国民的級アイドルを多数輩出した功績は大きい。
272:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:35:04 V/cBsJim
うん、まあ太田宏美はAなのかなって気もする。
パッと見てアグネスや天地真理と同等の人気があったかは微妙なところだ。
ちょっとレコードセールスとか分からないから、なんとも言えないけれど。
ただ、紅白出場の実績、名盤と言われるレコードを次々に残していることを
考えると、Aと同じなのかどうかも微妙。シングルに関しては作詞家松本隆の
大いなる飛躍に繋がった歌手でもある。
273:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:38:04 V/cBsJim
薬師丸は当時の“熱”を考えたらA+なんじゃないかという気がする。
角川のメディアミックス戦略が見事に当たって、歌も映画も良く売れた。
ただし紅白出場は逃した（辞退した？）。
ブラウン管であまりお目にかからなかったが、それでも国民的の一歩手前の
人気だったのではないか？
274:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:42:29 V/cBsJim
>>272-273は一応>>270へのレスです。
あと、石野真子がBで大場久美子がAというのも今ひとつわからないかも。
石野真子は十分人気アイドルでしたよ。少なくとも伊代やちえみと同程度には。
岡田有希子Bというのはあり得るかもね。
中山美穂については僕はその業績がよく分からないので、補足説明求む。
275:なんてったって名無しさん
06/03/09 19:49:06 V/cBsJim
>>271
森高はA+～Sだと言うことですよね？
うーん。事務所が大きくなったのは分かったけれど、どうも森高が
何を残したのかハッキリしないんだよね。森高の曲で、今までみんなが
歌い継いで来たような名曲、代表曲ってどんなだ？テレビや映画での
凄い活躍ってどんなだ？
どうも、時代的に「消費されるだけのアイドル」って感じがするんだな。
実力はあったかも知れないけれど、運がなかったというか。
それでも初期評価のBでは低すぎるということで、現在Aなのかなと思います。
276:なんてったって名無しさん
06/03/09 20:58:30 sQs+wbht
だいたい大場久美子だとか太田裕美だとか浅丘めぐみだとか
天地真理だとか南沙織だとか、このあたりは少なくとも30代後半か
40代以降じゃないと、誰もアイドルだなんて認識しない訳で・・・。
たしかに現役当時は人気があったのは確かだけど、アイドルという
地位が確立されたのは80年代だし。
石野真子や浅田美代子に熱狂的なファンがついていたのも
判るが、今の10代・20代・30代前半には今一ピンと来ない。
A級にしても良いが、ここで敢えてA+とかするのは世代的な
満足でしかないと思う。
277:なんてったって名無しさん
06/03/09 22:38:11 Egd9JzjD
>>276
自分の無知をグダグダと説明するなって。
別にお前に合わせてレベルを下げる必要など無い。
判らないなら大人しく引っ込めよ。
278:なんてったって名無しさん
06/03/09 22:38:41 u0kJxjDi
>>276
オマエが抱いている「アイドル像」の概念は、
いつ、誰の出現によって確立されたと思う？
小泉今日子か？ 松田聖子か？ ピンク・レディーか？
違うな。
いまでいう親衛隊みたいな集団が組織されて、
野郎どもが揃いのハチマキして統率のとれた応援をする。
そんな支持のされ方をした、元祖アイドルっていったい誰だと思う？
279:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:10:02 8Cdk6XMu
1970年代以前は、美空ひばりや吉永小百合などの「国民的人気」を持つ少女歌手や少女女優がいたが、
当時は女性歌手や女優に対して「アイドル」という言葉は使われておらず、彼女たちは「子役スター」と呼ばれていた。
1970年代初頭に南沙織がデビューしてからはこれらの少女タレントに対し
「子役スター」に代わって「ジャリタレ」という言葉が業界で使われるようになった。
その後1970年代後半から「アイドル」という言葉が使われるようになった。
従って元祖アイドルという言葉が誰を指すかについては：
１，元祖子役スター（美空ひばり、吉永小百合など）
２，元祖ジャリタレ（南沙織、小柳ルミ子、天地真理など）
３，「アイドル」という単語が芸能界で使用され始めた頃にデビューした女性歌手（岩崎宏美、太田裕美、石野真子など）
以上の3説がある。
280:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:23:31 V/cBsJim
まあ、どう解釈しても70年代後半組以降はアイドルだし、
それに「アイドル」という言葉云々に拘っても、本質は見えてこない。
むしろ>>278のいう親衛隊だとか、応援のされ方、あるいは売り出し方、
歌詞の内容、曲調とかそういう問題が「アイドル」を規定する要素なんだと思う。
ところで一流と言われる人たちはアイドルである前に歌手だったんだなと感じる。
山口百恵や太田裕美(この人はアイドルって言われるのを嫌っていた）、
岩崎宏美、松田聖子や中森明菜にしてもそうだ。
281:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:23:42 8Cdk6XMu
アイドル(Idol)とは、子供や若者らに人気のある歌手、俳優、タレントその他の芸能人を指す。知名度や人気が広く一般に膾炙（かいしゃ）していれば国民的アイドルと呼ばれる。
さらに転じて、あるコミュニティにおいて人気のある者を指す言葉として用いられる場合がある。名詞的に「学校のアイドル」、「職場のアイドル」などと呼ばれるもの、
また同様の形容詞的表現として「アイドル的人気のある人」、「○○ではアイドル並み」といった範囲限定使用がそれである。
歌手、俳優、タレントその他の芸能人もちゃんとアイドルとして入れるべきだ。
特にアイドル女優は必要だと思うがな。
282:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:28:19 V/cBsJim
とりあえず>>267の石川ひとみ、北原佐和子のランク下げには同意しておこうか。
ただ、全体的に厳しすぎるし、歌以外への考慮がなさすぎだし、高田みづえに甘すぎる。
283:なんてったって名無しさん
06/03/09 23:34:33 V/cBsJim
以下の点に異議のある方は、書き込んでください。なければ降格されます。
石川ひとみ A→B
北原佐和子 B→C
またA+かAかを巡って以下のアイドルの名前が挙がっています。
意見のある方はどうぞ。
薬師丸ひろ子、南野陽子、太田裕美、森高千里
284:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:11:21 zxxJZ0FX
>>277-278
じじいが必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
285:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:30:33 QwKrXpsl
>>284
駄文で長々と語った勢いはどうした？
反論できずに負け惜しみ言う位なら最初から止めとけよｗ
>>283
BかCか、あるいはA+かAかの議論はここでは大して意味が無い。
で、石川ひとみだが
・「まちぶせ」のヒット
・「レッツヤン」「プリンプリン」で知名度は高い
・「まちぶせ」以外の曲や歌以外のドラマ・バラエティでの活躍度はプラス評価する程ではない
・優等生イメージの反面、キャラ的に弱く倉田まり子と間違われる
総合するとややBのような気もするが、そこは天下のNHKが番組の顔として起用した事を考慮して
かろうじてA･･･でどうだ？
286:なんてったって名無しさん
06/03/10 00:37:43 3UEhFa40
>>285
負け惜しみはおまえだろ、おっさん（ ´,_ゝ`）
287:なんてったって名無しさん
06/03/10 01:21:50 q2Y/Pn7l
今更だけど、アイドルの評価をするなら座標軸が必要だとは思わない？
このスレに居るのは10代からオヤジ世代まで幅広いみたいだから、
年齢相応の主観が勝ちすぎて議論がかみ合わないみたいだし。
そこで提案する。
女子フィギアスケートよろしく、第一滑走者をすべての評価の座標軸に据えてみては。
ここで論評されているアイドルの概念を決定づけた人物、すなわち
女性アイドル界の第一滑走者は南沙織と天地真理だと断言、いや位置付けたい。
この二人は、いわばアイドルの始祖とも言える存在。
その瞬間風速的人気、オリジナル性さらに後進アイドルに与えた影響は
はかりしれない。これは誰も異論はないはず。
この二人を（敬意をこめて）暫定Ａ級に据え、彼女たちを超えた存在ならＳ級。
二人と同等の人気・実績・オリジナル性・歴史的存在感を遺したならＡ級。
（但しこの辺りの評価が意見の分かれるところだが）
そして、残念ながら二人の功績に及ばないのはＢ～Ｃ級とする（Ｂ級とＣ級の
線引きは個人の趣味の世界なのでこの際どうでもいいが）というのではいかがか。
ちなみに、百恵、ピンク、聖子、明菜の４組をＳ級と評価するのには同意。
288:なんてったって名無しさん
06/03/10 02:15:48 278AO292
もう、おっさんの偏った意見はいいよ（ ´,_ゝ`）
289:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:19:04 N1MLyQ2u
80年代後半おニャン子以降の場合
S 中山美穂、南野陽子、浅香唯、工藤静香、Ｗｉｎｋ、宮沢りえ
A上 荻野目洋子、斉藤由貴、本田美奈子、西村知美、渡辺美奈代、渡辺満里奈、酒井法子
A下 芳本美代子、島田奈美、立花理佐、小川範子、坂上香織、田村英里子、ＣｏＣｏ
B 松本典子、水谷麻里、藤井一子、勇直子、八木さおり、仁藤優子、畠田理恵、伊藤美紀、伊藤智恵理、
森高千里、小沢なつき、相川恵里、藤谷美紀、吉田真里子、国実百合、生稲晃子、中山忍
290:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:30:55 hugSu59f
S 中山美穂、南野陽子、浅香唯、森高千里、Ｗｉｎｋ、宮沢りえ
A上 荻野目洋子、斉藤由貴、本田美奈子、工藤静香、酒井法子
A下 田村英里子、西村知美、ＣｏＣｏ
B上 芳本美代子、島田奈美、立花理佐、渡辺満里奈、坂上香織、小川範子
B下 松本典子、水谷麻里、藤井一子、勇直子、八木さおり、仁藤優子、畠田理恵、伊藤美紀、伊藤智恵理
小沢なつき、相川恵里、藤谷美紀、吉田真里子、国実百合、生稲晃子、渡辺美奈代、中山忍
291:なんてったって名無しさん
06/03/10 03:31:58 N1MLyQ2u
あ、渡辺満里奈はA下だな
292:289
06/03/10 19:49:33 N1MLyQ2u
>>290
289だけど、290の方がしっくりくるね。
ただ、80年代に限って言えば工藤と森高は逆じゃね？
森高が安定した人気になるのはむしろ90年代前半だし。
80年代はB級アイドル→「17才」でやっと小川範子とか坂上香織クラスになった感じ。
293:なんてったって名無しさん
06/03/10 20:26:43 jYvUuiCm
一時的に人気のあったのばかり高評価だね
294:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:04:47 hnMRTCvQ
森高も中山もそんなに評価高くないな。俺の中では。
宮沢りえとかもっと？？
295:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:25:41 N1MLyQ2u
>>293
アイドルなんて打ち上げ花火なんだから、
その一瞬どれだけ大きな花火を咲かせたかどうかを評価すべきだと思うが。
柏原芳恵とか河合奈保子みたいに（デビュー早いからなんだが）
レコードリリースが多くても地味なランキングの人より
一瞬でも大きい爆発的人気を誇った宮沢りえ（正統派ではないとは思うが）の方が
アイドルとしては上だと思う。
296:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:46:50 NmyORKxy
浅香唯もSまでの人気はなかったと思うが・・・
C-Girlの時に瞬間的に人気出ただけでしょ？
残した功績は伊代・優と大差ないと思うが。
297:296
06/03/10 21:48:19 NmyORKxy
あ、補足。
瞬間的に人気が出たけどトップと言うほどでもなかったって意味ね。
298:なんてったって名無しさん
06/03/10 21:58:09 BfMK8TaN
あくまでもレコードセールスでの評価でしょう。
299:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:03:02 hnMRTCvQ
宮沢りえの持ち歌なんかシラネーって人多いと思う。
>>295
俺はその意見には明確に反対だな。
一瞬人気があっても、その前後はまったく評価されてない人っていうのはやっぱりB級。
セールスがそこそこは良くて、印象に残る、口ずさみ易い、後々テレビ・ラジオでかけやすい、
リクエストが多い、そういう曲を残している人の方がA級って感じがする。
河合奈保子とか別にファンじゃなかったけれど、「スマイル・フォー・ミー」とか
「けんかをやめて」とか「デビュー」とかよく印象に残ってる。
しかもそのうち何曲かはレコード発売から暫らくたってからテレビとかで覚えた。
300:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:12:28 N1MLyQ2u
歌だけで評価するのは問題ある。
歌、ドラマ、CMすべて成功してる方がトップアイドルの説得力ある。
曲を覚えてるとかそんなのは、アイドルとしての人気というより曲の人気に比重が高い場合あるし。
タイアップなしで初動1位なら曲の人気じゃなくアイドルの人気でレコードが売れたというのがわかるが。
301:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:14:52 Y1e5AVfQ
菊池桃子だろ
302:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:32:46 a7v2YoOU
>>301
どこがじゃい！菊池のヒット曲なんて一つも知らんし、ブスだし。
松田聖子だろ、Ａ級は。
303:なんてったって名無しさん
06/03/10 23:36:54 hnMRTCvQ
>>300
いい歌作ってもらったら、それだけでもうトップアイドルだろう。
それにアイドルあっての歌。松田聖子の曲が素晴らしいのは確かに作家陣が
素晴らしいからだよ。あの当時の三浦徳子やら松本隆はノリにノッてたからね。
でも、同じ80年デビューの河合奈保子が同じ歌を歌ってたら、あれだけ売れてたと思うか？
売れる売れないは別としても（セールスだけで見るのは好きじゃない）、名曲と呼ばれてたと思うか？
聖子あっての「赤いスイートピー」「スイートメモリーズ」etcじゃないの？
とにかくアイドルの人気と曲の人気を分けて考える、あなたの考えには違和感を覚える。
もちろん、CMやドラマの評価も考慮すべきだと思うよ。その点は賛成。
ただしドラマ、CMを重視すると言っている割に、タイアップなしの方がアイドル本人の
人気だなどと言っているのが良く分からん。整理して書いてくれ。
それに、
＞歌、ドラマ、CMすべて成功
などと言うなら、もし歌において功績が残ってないなら、たとえそれが作家陣の力不足が
主因であり、本人には責任がなかったとしても大いに減点されるのは仕方ないことだろう。
304:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:15:37 6R5ZhARV
>>303
だが、聖子の楽曲の作曲は、財津和夫、ユーミン、大滝詠一、レベッカ土橋、小室哲也、細野
晴臣などなど恵まれすぎて腹が立つ。これで売れなかったら、大御所の権威失墜といったとこ
ろだ。「赤いスイートピー」は聖子にやってもったいないくらいのでき映えだ。
305:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:23:54 6R5ZhARV
したがって聖子はサンミュージックの権威権力を使い、大物に擦り寄ってトップアイドルに
なっただけとも言える。その後はデイビット・フォスターまで擦り寄ったまでは良かったが、
自分一人でやったかのごとき錯覚で天狗になってからは凋落の一途。もともと優秀な人材で
もなく、人のふんどしでのし上がったことが露呈した一幕であった。
306:なんてったって名無しさん
06/03/11 00:48:20 C42yn52S
>>304-305
お前は聖子を蔑みたいだけなんじゃないかと小一時間・・・（以下略
まあいいや（笑。言いたいことは分かる。
でも松田聖子だったからこそ、大物が次々に名曲を提供したんじゃ
ないかっていう気もするぜ。
松田聖子は、類稀なる「上手さ・巧さ」を持ってたよ。それは純粋な
歌唱力とかそういうんじゃなくて、ちゃんと曲の世界観を歌い上げる
力というか・・・アイドル歌謡独特のものなんだけれど。
山口百恵の凄さもこの辺りにあるね。方向性は聖子と百恵で全然違ったけど。
聖子の人間性云々はこの際どうでもいい話だ。
お前の嫁さんになるわけでもあるまいし。
307:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:06:04 6R5ZhARV
>>306
聖子は地元のディナーショーでは売れてるかどうか知らんが、全国的な目で見れば
平成５年の「大切なあなた」あたりから全くの消息不明だな。ということは聖子だ
から売れたのではなく、楽曲が良かっただけとの証明でもあるな。それと、ヒット
時代を知る者としては、時代に付いていけず、完全におきざりにされた感がある。
「奢れる平家も久しからず」って感じだね。まあ、だからといって日本のポップス
が進化したとも思われないが。
308:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:09:31 idDDtfLj
S級（歌姫）
美空ひばり、松田聖子、中森明菜
A級スター（～70年代）
アグネスチャン、麻丘めぐみ、天地真理、岩崎宏美、太田裕美、キャンディーズ、
桜田淳子、南沙織、石川ひとみ、ピンクレディ
A級アイドル（70年代後～90年代前）
浅香唯、浅田美代子、石野真子、岡田有希子、荻野目洋子、柏原よしえ、
河合奈保子、菊池桃子、工藤静香、斉藤由貴、酒井法子、榊原郁恵、小泉今日子、
高橋由美子、中山美穂、早見優、原田知世、堀ちえみ、本田美奈子、松本伊代、
宮沢りえ、森高千里、南野陽子、薬師丸ひろ子、Wink
A級アーティスト（90年代～）
安室奈美恵、浜崎あゆみ（←ある意味S級？）
B級
相川恵里、あべ静江、生稲晃子、勇直子、石川秀美、伊藤かずえ、伊藤智恵理、
伊藤つかさ、伊藤麻衣子、岩崎良美、大場久美子、岡田奈々、小川範子、
小沢なつき、おニャン子クラブ、北原佐和子、木之内みどり、倉沢淳美、
沢田聖子、少女隊、杉浦幸、高田みづえ、立花理佐、田村英里子、長山洋子、
西村知美、林寛子、藤井一子、藤谷美紀、松本典子、三原順子、 森尾由美、
山瀬まみ、芳本美代子、渡辺美奈代、
C級
アイドル夢工場、新井薫子、新井由美子、伊藤咲子、伊藤美紀、井上望、
岩井小百合、江戸真樹、太田貴子、岡本舞子、河上幸恵、河田純子、
CanCan、国実百合、香坂みゆき、CoCo、坂上香織、佐野量子、島田奈美、
志村香、セイントフォー、高見知佳、中山忍、仁藤優子、畠田理恵、
パンジー、松本ちえこ、水谷麻里、三田寛子、三井比佐子、森田まゆみ、
八木さおり、吉田真里子、若林加奈、若林志穂
異彩アイドル（特別階級）
紘川淳（元アイドル→東大→現役助教授）
Z級
桑田靖子
309:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:24:52 fV8uDsr6
オリコンでベストテン入り出来ずに、ザ・ベストテンで組織票で数回
やっと出られた石野真子や榊原郁恵が、新人賞を獲り、８年間で７回も
紅白に出て、デビュー曲から４連続オリコン・ベストテン入りした
高田みづえの方が下だと主張する、根元が全くわからない。
その後の、私はピアノやそんなヒロシに騙されての頃でさえ、下の世代に混じって
地味ながら長い間アイドル性をも披露した功績は、石野真子や榊原郁恵よりも大きいと思う。
310:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:26:32 2UDmoFMp
安室や浜崎がアーティストとか馬鹿じゃねーのw
作曲も出来ない奴がアーティストな訳ないだろう。
311:なんてったって名無しさん
06/03/11 01:29:55 FJu7H64t
>>309
>高田みづえ
異論がなければAへ昇格してもいいと思うけど、今現在
引退しているから知らない人もいると思われ。
個人的にはAでもいいと思うけど、Bな理由はそのあたりかな。
石野真子や榊原はまだタレントだし。
異論がなければAでもいいと思うよ。