07/05/21 01:01:44 YAqNauvy
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
のさばる悪をなんとする
天の裁きは待ってはおれぬ
この世の正義もあてにはならぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀仏
新作に関する話題、その他必殺に関する総合スレ第十弾！
2:改造鳶辰
07/05/21 01:11:35 YAqNauvy
過去スレ
必殺シリーズを語り続けよう！１
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレＩＩＩ
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
必殺シリーズを語り続けるスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
3:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 01:15:42
お疲れ様どす
4:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 01:52:03
必殺は好きだけど順之助は嫌い
5:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 02:40:35
現在、普通の南京玉スダレを練習中
6:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 03:08:20
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ついにLDが生産終了か。
仕置屋～新仕置が欲しくてのたうち回ったのもいい思い出だ。
7:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 03:20:25 qLMN8/6B
スペシャルのDVD買いたくなるが1作目と2作目だけ買うかな。
2作目の仕事人大集合だけはビデオで買ったんだけどね。
8:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 06:12:34
前スレで宮崎てっちゃんの話題出てたけど
てっちゃんは必殺のDVD、発売されてるやつは全部買ってるって本人が言ってた
関西ローカルの「ムーブ」で、必殺仕事人の新作の話題の時に
9:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 14:22:44
前スレで度々、少年犯罪の話題になったのでそっち系のサイトやら掲示板とか
色々見たんだが・・・、正直、かなり鬱になるね。
せめて、ドラマの中でもこういうの扱ってスカッとさせてほしいと思ったが、
実際の事件などはかなり陰湿で凶悪なので下手にモチーフにしてやっても逆に
後味が悪くなるというか中途半端なものにしかならない気がした。
そう思ったのはガキどもを殺しただけでは救われないというか、それ相応の
仕置をしないと被害者がとても浮かばれないと思ったからだ。
最近の例えば「恨み屋」なんかが受けるのは生きながら殺す的な社会的制裁が受け入れられる要因の
ひとつだと思う。
だから当時は残酷だと批判も多かった旧仕置の前半のような仕置方法も今ならまた違う
評価を受けるのではないか？という気がする。
10:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 16:39:20
あの死置人ｗは前半の鬱っぷりに対してコメディタッチの仕置シーンで
カタルシスを得るどころか不快感しか後に残らない最悪の出来だったからね。
あれはドラマとして極端な例ではあるけど、単純に悪を裁いてカタルシスを
得られるようなドラマを作るのは現在ではなかなか難しくなってきたのかな
という感じがあるのも確かだね。
11:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 16:57:01
ちょっとスレ違いになってしまうが、最近仕事の事情で「カバチタレ！」って言う
ちょっと前のドラマを一気見したんだけど、期せずして俺の必殺アンテナに引っかかったよ。
行政書士の代書屋達が、法律のロジックを駆使して権力者の横暴や社会問題に立ち向かうが、それは
あくまで依頼人の為の働きであって、決して「正義」では無い、と言う。事件や被害者が必殺と違って
殺人に絡む様な展開ではないので、割と日常的な問題が多くはなるが、「制裁の殺し」の型を
追求する必殺亜流やパロディよりは、よりコアな部分で必殺と同じスタンスを感じさせる物があったよ。
まあ所詮はフジのドラマなので、恋愛要素やカワイイ男の子要素が大半を占めてしまうんだけど
その中で頑張ってる印象は受けたな。原作漫画に対してのアレンジのぶっ壊し方も微妙に仕掛人っぽいw
あくまで個人的な意見なんだけど。
12:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 16:58:13 32PMf4mH
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
このスレに行って何か一言書き込んできてくれ
13:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 16:58:39
しっかりしたものを書ける脚本家がいなくなったし
ちゃんとしたものを作ろうとするプロデューザーもいなくなったからなあ
今は右も左もウケ狙いのどこかからパクったような小ネタドラマばっかり
14:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 20:03:17
コンクリート詰め事件も酷いが栃木のリンチ事件なんかも相当酷いしね。
これらの事件をモデルにするとなると観る方もちょっと覚悟がいる気がする。
仮にやっつけられる悪側に設定しても顰蹙買うだろうしね。
15:名乗る程の者ではござらん
07/05/21 21:11:40
>前スレで度々、少年犯罪の話題になったのでそっち系のサイトやら掲示板とか
>色々見たんだが・・・、正直、かなり鬱になるね。
そういうのばっかり見るから洗脳されるんだと思うがｗ
実際を見たほうがいい
まぁ昔の実際を知らんからしょうがないが、危険な地域がどれだけ減ったかを考えるべきだろう
俺が子供のころはあのこには絶対に近寄るなといわれる場所がそこかしこにあった
はっきりいえばニュース番組なんかも昔は５分１０分程度しかなくて
長くても１５分２０分ぐらいだった
夕方６時はアニメや特撮の再放送でニュースはちょっとだけ
それが保険会社がスポンサーになって事件や事故のニュースを煽るようになった
（危険だから保険に入ろうネ）
あとワイドショーもどんどん時間が拡大されて事件ものを延々ながすようになった
でも実際は夜一人で普通に歩ける街になってきたんだよ
最近は不況であれはじめてきてるがな
16:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 00:27:17 gsi7XRrF
過去には仕事人Ⅲでよく『少年犯罪』はネタになってなかったかな？。森次晃嗣の浪人の回とか。
あと現代版も強いて言えば当てはまるか。
まぁ実際はコミカル描写入れつつも話は観ていてやっぱり鬱展開になってしまうよな、このネタ。
17:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 01:41:13
仕事人のＤＶＤを途中まで見たが5巻になって急に殺しのテーマがバラードになった。
あの主題歌のアレンジはもう使われないのか。
残念だな。
18:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 01:51:22
未成年を扱ったものだと映画「必殺４恨み晴らします」もそうなるかな？
あと商売人も暴走族をネタにした作品があったような気が。
正面切って描いたのものとなると現代版が一番、描いていた気もする。
それと昔の危険と今の危険はまた違うように思う。
昔はそこ近づいちゃいけないよ的なものはあったけど昔はそれがわかりやすかったけど
今は何が危険なのかかがわからない時代だと思う。
あと犯罪が陰湿化してきたとも思う。
昔も窃盗や暴力などは日常茶飯事だったのかも知れないけど今の時代のそれとは
違う気がする。
今は少年犯罪や精神障害などは犯罪を犯しても法に守られ保護されて、殺された被害者のほうが
泣き寝入りするしかない状況で社会的弱者は誰を指すのか？わからない時代だし必殺に話を戻すと
権力＝悪、庶民＝善という図式に囚われすぎて結果、不良少年もオトナ社会の犠牲者だという
描き方しか出来なくなってしまったのではないか？という気がする。
必殺こそ本来であれば未成年だろうとオトナだろうと許せぬ悪は叩っきるというテーマを
描くべきだと思うんだが。
19:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 02:27:56
現代版の暴走族は「未成年」と言うくくりの物ではなかったんじゃないかな？
もうちょい記号的っていうか。実際警察も手を焼く程「凶暴」である演出はなされていたが
未成年故に何をやっても無罪になる、的な描写は無かった様な。そういう意味では
映画の愚連隊なんかもカテゴライズできるかね。でもあくまで「利用される若者」でしかないんだよな
20:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 03:06:26
youtubeで「必殺! 復活の主水」 なるモノの予告編をみたんですが、アレはなんですか？
ゴマキ出てるヤツです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 04:56:04
必殺当時の昔は少年犯罪＝ある意味では社会の矛盾の犠牲者って感じだったけど、
現在の少年犯罪は本当に、甘ったれたクソガキの我侭、
あるいは個人の精神病質的な部分に目が向けられるからね。
子供の犯罪の質が変わったのは、ある意味、大人が責任を持たなくなったことへの裏返しとも言える。
昔の大人は未成年を厳しく管理する反面、未成年の失態は、社会や大人の責任と考える責任感もあったけど、
いまはいい大人が、援助交際とか児童虐待とか、ガキと同レベルの犯罪に走る時代だからなあ。
あと、「恨み～」なんかは、善悪は別として、若者はそもそも暴走するのが当たり前、
という深作監督の感覚が出ているような感じがする。
そのへんを現代の必殺で描くなら、ガキの犯罪は犯罪として、被害者の代理として
クールに仕置きする反面、ガキの行動に責任を持たない大人にも冷ややかな
目線を向けるみたいな社会状況も掘り下げれば、あるいは名作になるかもしれないな。
22:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 10:29:53
>>18
＞あと商売人も暴走族をネタにした作品があったような気が
２１話「暴徒を操る悪の大暴走」かな？
23:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 10:49:05
当時は暴走族が大きな社会問題だったからな
子供絡みはお受験とか時事ネタ絡みが多いね
24:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 11:05:37
当時はカツアゲ、万引きだったけど今のガキどもの犯罪はそんな生易しいものじゃなくなってるからなあ。
まあどっちも悪いには違いないけど昔はカツアゲにしても財布丸ごとはとらず電車賃くらいは残すとか
あったようだけど今は何十万、何百万恐喝したりとか万引きにしても今や完全、窃盗のレベルになっているのが実情。
今は金貰って殺すだけでなく誰かほかの仕事人が怒りにまかせて殺してしまって主水に制裁されるかと思ったら
主水も「今回だけはそれも許す」みたいなドラマでも良いんじゃないか？と思うけど。
25:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 11:07:02
今は単に情報過多なだけだろう
ネットだのマスコミ報道だのだけで今を知った気になって昔と今はこう変わった
みたいに思い込むそれが一番の問題だと思うが
とりあえず電車に乗ってみろｗ
高校生とか中学生とかみたら今が少しは見える
甘ったれの少年犯罪は仕置人「能無しカラス」でちゃんと描かれてるゾ
26:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 12:41:55
>>17
浜千鳥の殺しのテーマはまだ少し使われるよ。
六蔵編でも2回だけ使われるけど、やっぱりこの曲で最後までいってほしかったな。
27:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 13:46:42
浜千鳥は六蔵編だと主題歌インストバージョンで殺した回も数回あり。
それはそれで悪くなかったけどな。
ただ初期の秀や左門まで主水のバラードで殺すのはさすがに違和感あったなあ。
あのバラードは嫌いじゃないけど殺しのテーマはもうちょっと活気があるほうが
燃えるな。
主水だけとかなら良いけど。
28:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 15:59:02
当時のブラックエンジェルズでも中学生の不良ぶっ殺してるしなw。
程度の差はあれ、今も昔も過激な少年犯罪はあった。
コンクリや栃木のリンチ事件なんかはまだ必殺のネタの対象になりうるが
（被害者感情や倫理感は別として）例えばサカキバラや宅間なんかだと
まさしく「お話にならない」感じはするな。仮想的に物語の中に組み込んで
制裁しても、苦いエンディングにもならず、全く溜飲が下がらない、みたいな。
29:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 16:35:28
３９条の問題をやるのと少年犯罪を扱うのはまた別だしね。
同じ陰惨な事件を扱うには違いないんでだけど３９条の問題に関しては
単にカタルタシスを求めるだけでよいのか？という疑問はあるし。
やるなら仕掛人の地獄へ送れ狂った血の平成版みたいな感じでやるとか
やりようはあるとは思うけど。
ただ最近出版された殺される側の論理という本を読むと遺族は犯人に更生なんか
望んでおらず極刑を望んでることがよくわかる。
国が死刑をしないなら被害者にしたようなことを犯人に味わわせたいという考えを持つ
遺族は少なくない。
つまりいうと必殺のように殺しただけでは恨みを晴らしたことにならない。
こういうと必殺否定になっちゃうがもはや殺しだけで全てが納得するわけではなくなった。
現代には殺すだけでは飽き足らないような非道や外道がわんさかいるってことだと思う。
30:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 17:24:52 gsi7XRrF
>>27俺は無印においては主水はあのバラードよりもOPﾅﾚｰｼｮﾝ曲「仕掛けて殺して～」の方が殺しに合っていたと思う。木曽節の回とか。
数回は「夜霧を裂いて」もあったな。
31:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 17:29:27 7EtMhL1l
犯罪者はガキでもカタワでもキチガイでも老人でも、とにかくぶっ殺せ！
32:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 19:44:37
だからまあ、仕置人初期の路線が変更された事でも判る様に
必殺における「制裁」は、どちらかと言うと
被害者や遺族の感情と言うよりは、どっちかって言うと
TVの前の視聴者＝傍観者の義憤を前提にしてる感じはするな。
傍観者からしたら、凶悪犯に死んで欲しいとは思いつつ、遺族程には恨んでないから
同じ苦しみを与えて殺して欲しい、とは（強くは）思わない。
このどこか人ごと的な感覚が、娯楽としては正しいんだろう。
当時の段階で未成年犯罪をやらなかったのは、やっぱり重くなり過ぎちゃうってのが
あったのかも。成人扱いだったとは思うが、激闘２話の悪役は結構良い線行ってたと思う。
33:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 19:52:56
近年になって凶悪犯罪が増えた印象持つ人が多いのは人権屋の横行による報道のせいだろうね。
実際には近年になって急激に増えたわけではないはずで凶悪犯罪ってのは昔からあった。
その一方で在日による犯罪は明らかに増加しているのに報道がほとんどされないから
一般的にはあまり目立たないなんて面をあるわけでマスゴミ報道による印象操作は確実にある。
マスゴミがそんな感じだからテレビドラマではそういうネタもなかなか扱えないんだろーな。
34:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 20:32:37 EjHKM41V
死刑になるんだったら賠償金払いますよとか言ってるキチガイを仕掛けてほすい。
35:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 21:43:59
人権屋にはマスゴミを動かす金はないやろｗ
しょせんマスゴミは金でしか動かん
事件報道を操作してるのは保険屋つうことにそろそろ気づいてくれ
保険屋ってのは事件や事故が少なければ少ないほど支払いがないからもうかる
逆に事件や事故が多ければ支払いが増えてつぶれる
犯罪が多発している時は保険業は儲からないから広告を出さない
今みたいに地上波だけでなく有料放送のＣＳにまで保険の広告を流すぐらい
保険屋が儲かっている＝支払いが少ないということだ
でも事件や事故が少ないと保険加入者が減る
それでは困るからニュースで情報操作するんだよ
今イラクにいって仕事するアメリカ人とか保険には入れないｗ
本当に必要な人間には保険屋は加入させんのよ
36:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 22:06:26
そんなにひかる一平が嫌いか！
37:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 22:41:25
必殺お仕事人見たけど、ケロロ自体がアレなんで途中で見るのやめた
退屈すぎる
38:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 22:46:19
>>36
ひかる一平はどうでもいいんだけど順之助と彼絡みのネタはすべて嫌い
39:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 23:00:28
ひかる一平も順之助役であんな扱いされてある意味で被害者だよな。
確かに必殺出演でタレント生命は延びたかもしれないけど
役者として得られた物よりも失った物の方が多そうだし。
40:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 23:26:39
当時、ひかる一平「降ろせ」騒動があったと思うが、結局ならなかった
それほど人気タレントでもなかった気がするんだが・・・
というかアイドルとしては使えず早々落ち目？だった気がする
やっぱりプロデューサーに男色家でもいたのかねぇ
41:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 23:27:12 MM6SrlUa
なんか少年犯罪とかを必殺と結びつけてるのおかしいだろ？
屁理屈こねてるジジイ共のたまり場だな。
きっと世間じゃ変わり者って言われてそう。
42:名乗る程の者ではござらん
07/05/22 23:30:17
オレは読んでないぞ＾＾
43:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 00:05:49
>>40
ジャニーズの政治力っつーかゴリ押し。
今もそう。どんなドラマにも必然性まるでないのにジャニーズが
押し込められて脚本家泣かせ。
人気なくても言うこときいて押し込まないと、SMAPやTOKIOといった
視聴率の見込めるタレントを回さないと圧力かける。
ドラマ界のガン
44:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 00:45:56 o4YXH56J
落ち目のタレントってとこが逆に良かったんじゃないの？一平の場合は。
一歩ずれたら陳腐なだけになっちゃうところをそれが時代柄、上手くギャグに映っただけだと
思う。
ひょうきん族のたけちゃんマンで伊丹幸雄がギャグにされてたりあるいは欽どこで森田健作が
ギャグにされたりと昔の名前で出ています的なタレントをイジルのがちょっと流行ってたとこは
あったと思うよ。あの時代は。
製作陣も本気でひかる一平を役者として育てたいという考えはなかったと思うよ。
最初から受け狙いのところはあったと思う。
45:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 01:45:40
あの頃のジャニにそんな力ねえよｗ
大体ひかる一平は事務所にも早々に見限られたようなとこあるし、
必殺の方で「使ってやってる」って感じだったよ。
46:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 08:20:49
安っぽい・ひかる一平に次いで極地味・出門英
故人には悪いが、誰が見てもやる前から失敗
林隆三のさらに地味版だし・・・
他、仲間仕事人地味俳優村上弘明とではマイナス相乗効果
雑誌で出門について「彼の着物姿に打たれた！」とＰの発言
攻防心に「違うだろ～なにかが！」と ていうか誰でもそう思っただろうな
47:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 08:51:36 pncdqbKA
いや、いい加減竜とか弐のハデハデ路線に嫌気が差していたので
工房ながら期待していたものだよ。ただし実際は・・・orz
まあその後の風雲竜虎で旋風の失敗が生かされていたので結果的にはよかった。
ある意味旋風が無ければ風雲竜虎は作られなかった訳だしね。
そう考えるとキャスティングって番組を大きく左右するんだな。。。
48:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 09:08:44
地味なのはいいんだが出門英さんはレギュラーになるには芝居が下手すぎだった
49:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 09:13:27
銀平は表稼業が船頭と言うこれまた地味に特色のない職業に就いてたのも痛かった。
やっぱり1話でインパクトを残す場面がなかったのが悪かったんだろうな。
野上脚本の1話見るとどの話でも登場人物の性格、相互関係なんかがわかり易く描い
ていて後続のライターにもキャラ描写に必要な情報が数多く簡潔に示されていて感心
するが、旋風はそんな描写ない上、悪人の計画に無理がありすぎるもんな。
50:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 09:35:29 pncdqbKA
その上は政はあんな登場の仕方だし。
順之助といいお玉と寅の設定といい、何から何まで唐突なんだよね。
それと船頭っていう設定も動かしにくいよな。
話を広げにくいというか。どうしても政中心に描かれざるを得ない。
51:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 09:49:15
悪人が客として乗って来て…って言う話があったな。たしかワープロ
だったと思うが。まぁ何回も使える手じゃないか。
順之助の正業を歯医者にしたのも、実に巧妙と言うか、逃げてる感じ
がしたな。原作でだけど、梅安が人を助ける一方で人を殺してると、
葛藤する場面があったが、歯医者じゃそんなジレンマはないしな。
一平ちゃんじゃそう言う芝居は無理かも知れぬし、そんな重いのは一
般視聴者には受け入れられないと判断した上での処置だろうが、成長
のチャンスかもしれなかっただけに残念。
52:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 10:18:37 pncdqbKA
>>順之助の正業を歯医者にしたのも、実に巧妙と言うか、逃げてる感じ
がしたな
それは俺も思った。Ⅲの頃にはまだ医学生なりの葛藤が描かれていたと思うが、
結局設定を生かしきれなかったというか、その辺を突き詰めていくとハードな
作風になってしまうことに製作者側が気付いたんだろうね。
結果的に順之助も銀平同様、動かしにくい人物に落ち着いてしまった。。。
歯医者はアウトリーチしないから、基本的に来院者にしか対応できない。
大石蔵之助なんかはかなり無理矢理だったな。。。
53:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 11:01:32
旋風の一平なんて新キャラでもいいくらいなんだけどね。
まあ馴染みの俳優が何度出ても同一キャラしか用意しないのは後期主水ものの弱点の一つだけど。
改めて冷静に見ると殺人ツアー、関ハ州、コールガール、隠し子と、総話数を考えれば打率は悪くない気もするけど、キャラ描写のまずさで損してるよな。
54:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 12:15:21
旋風は吉田が参加したのは後半（視聴率低迷でテコ入れの意味もあったのだろう）
からだったからたしかにⅣやⅤに比べるとワープロとかエスカルゴとか変なものはあるが
話はわりかしまとも。
コールガールなんかは今観返すと後期でもこんな話あったんだと感心したし。
ただし、面白いか？といわれたら否定せざるを得ない。
上のほうにもあったが銀平の船頭っていう設定もイケてないし、銀平っていう名前も良くない。
銀次のほうがしっくりくる。
出門は若い頃はハンサムだったが髷姿はイマイチでいい男っていう設定だったけどビジュアル的に
そう見えなかったのはつらい。
下手に勇次系のクールな殺し屋路線をやるなら仕切人の新吉みたいなソフトな役のほうがハマったと思う。
あと村上弘明は悪くないんだが政はキャラの魅力はもう一つ。
後期必殺がつまらなくなったのはこの政のキャラによるところも少なくないような気がする。
批判も多いが竜のほうがまだ面白味があった気がする。
もし旋風に竜が出演していたらもうちょっとはシリーズは延命した気もする。
しかしスレがちょっと元に戻ったのでとりあえずホッとした。
55:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 12:32:53
長文ばっかりだけど、ようするに簡単にいうと後期は糞だってことだろ
56:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 12:39:48
それがいいたいだけの自演
57:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 12:53:58
自演してる人間が気に入らないレスを自演と思い込む病。
58:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 13:22:32
確か銀平は当初の予定では銀次だったはず。要はあの役者さんのキャラで
クール二枚目路線にしたのが失敗だったんじゃないかと。殺人ツアーだかで
調子良く笑いながら旅に参加する時の方がいい感じだった。中年政吉路線で行けば
良かったんじゃないかな。まあ、裏表と激闘でスタッフが燃え尽きた段階で、
藤田と共演したがらない役者も多くなってしまったってのもあるかもね。
確か黄金の血の時にテレ朝のワイドショーの司会がロザンナで、「主人がお世話になって・・」
みたいな事言ってた様な
59:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 13:36:22
後期の職人系仕事師の日常描写って大抵コツコツ物作ってる場面ばっ
かりだったからね。そう言うある種安易な手が使えなくってボロが出
た感じだったな。
最終回での鶴を調理してる場面みたいなのが最初からもっとあれば違
ってたかも。
60:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 13:52:28
お玉は美人だったけどちょっと活気に欠けるところ
があってキャラの魅力はもうひとつだったね。
何でも屋の加代が懐かしく感じもんなあ。
ただ加代はその後、ＳＰで復活するけど正直、年取ったなあ・・・、
って感じ。
メイクも随分濃い目だったし下手に昔知ってる分、見るに堪えない
ところもあった。アップにすると幻滅さえした。
しかし関係ないけど鮎川いずみはパチのキャラは権利を認めなかったのかな？
冬の花も歌は流れないしこれまでも加代はキャラ化されたこともないし。
61:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 14:02:56
別に必要性がないだろ
62:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 14:10:18
俺も後期は見ない口だけど、
最近は叩きが細かすぎて分けわかんなくなってるな。
逆に一周してきて、後期はあれでよかったんだと思えてきたｗ
63:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 14:21:59 nKXVCcTg
旋風編て風雲竜虎編までの繋ぎだったんじゃないの？三浦友和に出演してもらうための交渉期間
64:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 14:24:18
そりゃないだろw
65:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 14:25:53
地獄組の鉄間と主水の決着つかなかったのかよ
66:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 15:21:17
少年犯罪への報復や制裁話をがっちりやるというなら、
殺人症候群でも読めばいいと思う。
かなり鬱になるけど
67:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 15:33:36
「藤田さんが休んでる間の繋ぎとして中村雅俊さん出てくれますか？」
おまえら何様だ？たかが「必殺」だろう・・と
案の定、人気は急降下したよな
68:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 16:16:12
フリージアというマンガがそういう意味では現代の必殺になるのかな？
ただフリージアもカタルタシスが味わえるマンガってよりはどちらかというと鬱に
なるマンガなので凶悪犯罪に対する報復や制裁をそこまでガッチリやる必要があるのかどうかすら
疑問だな。
上のほうにあったけど不謹慎な言い方かも知れないけどドラマのなかでは加害者に対して仇討ちとか
そこまで視聴者は求めていないからね。
ただ一視聴者とはいえ加害者に対する怒りはあるわけでそういう部分に対する鬱憤を晴らしてもらいたい
ってのが本音だしドラマに求めてる部分ではある。
だからガッチリやって鬱になるようなものだったらわざわざ「必殺」でやる必要はなく
そっち関係の書籍やらサイトを見れば良いと思う。
「必殺」でやるからには少なくともスカッとはさせてほしい。
大事などは「問題提起」と「カタルタシス」の兼ね合いだと思う。
69:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 16:23:27
あの当時の必殺は関西は30近い数字を維持してたし関東も20超えしてたから
中村にそういうオファーをしても別にあの時代ならおかしいとは思わない。
旋風のころとかなら別だけど。
70:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 17:00:15
無印仕事人DVD買ったので今視聴しているとこ。
あんまり評判は良くない無印だけど、久しぶりに見たら中々面白いね。
やっぱ、中村鴈治郎や山田五十鈴といった名優の演技は凄みを感じる。
質問が２つ。
・8話のラストで主水が10両の供養料のうち半分の5両をネコババするけど、
これって、奥さんの分だけ供養してくれって事？
それとも、単にお金が欲しかっただけかな。
・左門って、剣術の腕前の評価はどんなもんなの？ 強いの？
71:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 17:02:13
症候群っつたら貫井徳郎氏の小説だっけ。
あれは現代版必殺というかハングマンをとことんリアル設定でやった点は買えるけど、
そのせいで元ネタの面白さから離れてしまった感じはする。
面白いことは面白いけど、必殺やハングマン的な面白さを期待すると肩透かしなのも確か。
前スレにもあったけど、時代劇はある意味マンガ的なんだよな。
ヅラ被ってる時点で現実から離れちゃってるから、リアリティとか現実の
生々しさを逃れて、気軽に現実を風刺してカタルシスを得られるのが利点なんだけど、
今は下手すりゃマンガアニメのほうがシビアに現実描くようになっちゃったからね。
テレビの一話完結時代劇だと、悪党ぶっ殺した時点で架空の世界も完結できるけど、
現代を題材にすると、殺しの生々しさとか、警察の捜査を逃れる方法とか、
もっと言えば依頼人に本当に依頼を受けた面々が殺したと信じさせる方法とか、
仕掛けた後の被害者の救いの描写とかも必要になるから、どうしても重くなるんだよな。
みの死ね置人の安直な被害者救済なんて逆にムカつくだけだしｗ
72:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 17:14:37
>>70
とりあえずお約束のツッコミ。
無印仕事人は初期編だけなら神評価。
評判悪いのは延々と続いた２６話以降の一般路線。
>8話のラストで主水が10両の供養料のうち半分の5両をネコババするけど、
普通に考えれば単なるネコババだろうけど、深読みすれば、
「あんな野郎（旦那のほう）は供養する必要ねえ」
という主水の皮肉が入ってたのかもね。そこは見る人の解釈次第でいいと思う。
>左門って、剣術の腕前の評価はどんなもんなの？ 強いの？
そりゃ仕事人にスカウトされるぐらいだから腕はひとかど以上だろう。
セコ突きも多い主水と違って、ほとんどガチ勝負で斬ってるし。
一話で苦戦したり、何話かの冒頭で相手を斬るも手傷を追うのは、
相手が互角かそれ以上に強かったってだけ。
73:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 17:30:12
まだガキの娘がいる男を裏稼業に招き入れるなんたぁ俺から言わせりゃ鹿蔵も糞だし主水も堕ちたもんよ
74:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 19:11:18 Wq3pm0UU
左門の殺陣は斬るというより、力任せにぶん殴るような感じで、擬音も主水とはちょっと違う。
当初から、後半の怪力技転向の片鱗が見えるよね。
75:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 19:32:47
主水…飛雄馬（うじうじしているが主人公、セコ技を持っている）
秀……花形（カッコつけた若者）
左門…左門（豪快さがウリ）
76:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 19:36:03
左内は息子だからセフセフ？
77:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 19:52:24
左内はそもそも辻斬り病のヤロウだからな
野放しにしておくより裏稼業に入れてしまったほうがマシ
78:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 20:10:04 5LnHI6xR
西順之助のその後をきっちりフォローしたのは
ライオン丸Ｇとは。。。
要するにスタッフの心意気次第で
キャラなどどうにでもなるという良いお手本だった。
79:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/23 20:29:14
結局、家老を斬って脱藩した
藩のお尋ね者である左門を
藩士が追ってこないのは
どういうわけなのでつか・・・？
？(´～｀;)？
80:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 20:42:52 +Fcty4Yu
俺も仕事Ⅳ～Ⅴでの順之助はむかつきよりも哀れみの目で見てたからなぁ。
殺し屋役として登場したはずなのに明らかに降格扱いに追いやられて、
おちゃらけたことばかりやらされて「この人はどんな気持ちでこの役やってるんだろうな」って。
81:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 21:21:14
元来、勇次のキャラなら即効、一平を闇に葬ってたはず
82:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 21:23:12
アンチ中条なオレだが新仕事人１話にはシビれたよ
83:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 22:29:07 oy7EO4y9
勇次｢あんたは俺を育ててくれた､叱ってもくれた､寒い日は懐の中で暖めてくれた｡あんたは俺のおっ母さんだ!違いますかい？｣
84:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 23:00:30 0kZZPM45
マザコンなのも致し方無いなw
85:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 23:13:39 HVgYKYjN
>>82
主水、秀、加代ＶＳおりく、勇次の対立はもうちょっときっちり続けて欲しかったところがあるな…
まぁ、こういった対立劇が、いつの間にかなぁなぁで仲間になってしまうのが必殺なんだけどさ
86:名乗る程の者ではござらん
07/05/23 23:33:20
>>85
おりくがすぐどっか行っちゃったからなぁ…
87:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 00:27:13
>>68
実は妄想チックな愚痴になってしまうんだが、フリージアのネタは
俺が前に某映画会社に出したのとモロに同じだったんだよな・・
正直今回映画化されてかなりめげたよ。俺のはより必殺を意識していたので
カタルシス性やコミカルな感じも追求していたんだけどね。
88:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 00:28:10
おりくがいなくなったら結構勇次が伸び伸びし出したり、そんな勇次に死体の片付けさせたりする主水が楽しくもあったが。
89:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 09:46:01 aimY0B2D
厨房当時、リアルに最初に見た必殺が仕事人Ⅲな俺は、殺しのシーン限定で順之助好きだけど。
なので投石機でアシストになったⅣでは こいついらね と思ったけど。
90:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 10:03:04
＞「この人はどんな気持ちでこの役やってるんだろうな」
むしろ玉助役の梅津栄の方が・・・
91:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 10:11:21
>>90
根っからの役者だからあんなふざけた役や脚本でも手抜き一切なしでやっていたらしいけど
それでも「東京から毎週３時間かけてやってきてこれだけとはね……」とこぼしたこともあったらしいよ。
92:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 10:22:53
ただもし新仕事人のメンバーで３作も４作も連続で続いたらさすがに
飽きると思うけどな。
良くも悪くも、悪くも良くも順之助加入で展開に幅が出てのは事実。
ちょっと例えは異なるが大晦日の日テレの大型時代劇「忠臣蔵」が紅白相手に
高視聴率を取ったのは森繁の吉良というキャスティングに視聴者が興味を持った
と聞いたことがある。
ハッキリ言っちゃうとミスキャストなわけだがそういう下手にハマる役者よりも
確信犯的なミスキャストのほうが話題になるし怖いもの観たさで思わずチャンネルを
回す人は少なくない。
ひかる一平にしても必殺にはミスキャストだからこそ怖いもの観たさとかいちゃもんつける
ために観てた人は少なくなかったのではないか？って気がする。
スタッフもその辺は承知の上で悪ノリしてたと思う。
それが受けたのはやはりそういう時代だったから、というしかないな。
93:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 12:01:40
>>90
梅津氏は次シーズンの役まで考えてたらしいから、
結構楽しんでやってたのかもよ。
結局はボツになったそうだけど。
最近は書道に専念してるのか、あまり見かけなくなったね。
94:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 14:46:54
>>92
悪ノリというより
一平がいても視聴率に異変がないわけだから
体制にはさして問題なしと
「おまえら見たくなきゃ見るな」と
そのくせ、視聴率が下降線を辿り始めた途端、前期風に戻す姑息な姿勢が情けない
「必殺シリーズ」はブームに弄ばれた惨めなシリーズだと思う
95:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 16:08:53
例えばもし火野正平が順之助演じたらここまでは叩かれなかったかな？
やっぱり一平ってところが叩かれる要因なんだろうなあ。
ただ個人的には逆に昔のサンダーマスクなんかのシンナー怪獣を楽しむノリで順之助の
寒いノリを今は楽しめるところはあるな。
むしろ順之助はマニアの間では仕事人ブームのころのほうがバッシングは凄かったよ。
当時のファンロードの必殺特集でもボロクソになにかとネタにされてたし。
まあ当時はそれだけ皆、真剣に観てたからだろうけど。
今のほうがむしろ何でも楽しんじゃえって感じなんじゃないかな？
ブラウン館の怪物たちなんかも今ではそれほど悪い作品じゃないという意見も少なからず
見受けられるし仕切人なんかもスレ観ると好意的な意見が多いし。
ちなみに個人的には順之助は半人前キャラだったころのⅢ～Ⅳは嫌いじゃないけど、中途半端に
一人前になった旋風のほうが嫌。ただ不思議と恨み晴らしますの順之助は邪魔には
感じなかったけど。
96:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 16:24:18
ひかる一平より金八シリーズ・直江喜一のがドラマ性はあったと
アイドルではないが当時の直江は一平よりは俳優としては人気があった
97:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 16:41:39
>>95
違う。順之助のキャラ設定がダメなんだ。
一平の芝居が悪いってわけじゃない。
98:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 16:48:29
ひかる一平の場合、芝居以前の問題だと思う
99:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 17:12:08
幾ら何でもオレンジ君は醜男過ぎないか？
そういえばブラウンでひかると沖田が共演してるんだよな
100:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 17:45:08
もしⅢ、Ⅳに順之助がいなくとも視聴率面では変わらなかったかな？
101:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 18:01:27
王将のチャーハン食った。
まずかった。
大声で「まずい」と叫んだ。
厨房の置くから「どうすりゃええねん」と若い男の声が聞こえてきた。
あわてて「ねぎはうまく切れてる」とフォローを入れた。
102:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 18:06:16
ひかる一平が居ようが居まいが視聴率に影響はなかったはず
あるとしたら０・０１％くらい
103:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 18:16:48 aimY0B2D
89だけど。順之助好きってさらに仕事人Ⅲ限定ね。
104:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 18:19:03
>>99
顔はブサだが必殺特有の惨めな死に様を見事に演じてくれたと思う
105:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 18:52:51
自分も仕事Ⅲに限っては順之助は割りと好きだな。
特に殺し技のライデン瓶なんかは歴代の殺し技の中でもかなり好きな部類だし。
仕事Ⅳ以降での順之助がゴミ扱いされるのは仕方ないかなとも思うけどｗ
106:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/24 20:17:32
今日はホムドラ仕事人Ⅲの
最終回だったわけでつが、なぜ
仕事人を頼んだことが無駄になるのでつか？
教えれYO、ぉまぃら・・・
(・∀・)
107:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 20:44:54
お子さまは殺しの描写だけで好きになるんだろうけど
背景というかライデン瓶はそもそも親の使用物で
親の目を盗んで使っている親のスネっかじりが殺しまで親のスネっかじりなところが俺的にはダメだった
あんなのはカタルシスもなんにもない殺しごっこだ。
108:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 20:56:32
ライデンは自分の能力での殺し技じゃないしな
機械に頼ってるだけでしかない
109:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 21:33:55
好きな人はそういう部分が好きなんじゃないかな？
非力な人間が強力な武器を持ってしまう危うさみたいなもんが。
まあライデン瓶は機能性・汎用性の面では殺し技としては
すごく優秀な道具で腕に自身の無い素人殺し屋が使う武器としては
とてもナイスアイディアだったとは思うよ。
（スタンガンが一般に認知されたのも仕事Ⅲ以降だったし）
110:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 21:34:09
しかももし殺しの手口がバレたら親が真っ先に疑われることになる。
エレキテルを所有している人間なんて江戸に数人もいないだろうし。
検死に蘭学の心得があるものがいなくてよかったな、順の字よ。
111:実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE
07/05/24 22:01:49 X1PeyBVg
順ちゃんのワザは電流ではなく静電気。
これマメ知識な。
112:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 22:11:03 Oze4BHN1
弁護団20人以上って…
寅の会の出番だろマジで
113:とある科学サイトから
07/05/24 22:17:03
髪の毛を下敷きでこすって髪の毛を逆立たせて遊んだ経験はありませんか？
物体と物体は摩擦によって電気を帯びます。
静 電 気 が 流 れ れ ば （動 け ば ）放 電 し 、電 流 （動 電 気 ）となります。
ここでは、静電気について考えていきましょう。参考として電流の正体も見ていきます。
静電気
乾燥した冬の日など、静電気を帯びやすくなってイヤですね。静電気は摩擦によって発生します。
静電気…摩擦によって生じる電気（＋の電気と－の電気の２種類）
＋と－の電気がふれ合うと静電気はなくなる
電気の力…違う種類の電気は引き合い、同じ種類の電気は反発し合う
バ チ っ と な っ た瞬 間 は 放 電 し て い る 状 態で、
こ の 時 点 で 静 電 気 で は な く 電 流 と な っ て い ま す。
（以上 引用終わり）
で、沖。順ちゃんのワザがなんだって？
114:実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE
07/05/24 22:26:46 X1PeyBVg
>>113
あーあー、フォローありがとうよ!!
「バッテリー（蓄電）ではなく、コンデンサ（静電）」と言えばいいのか？えっ？
115:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 22:50:42
>>109
でももうそういうのは必殺のドラマ志向とか時代劇とかから逸脱してるし
後期や劇場版やスペシャルがウケ狙いのつまらないものが多くなってしまったのは根本はそこにありそうなんだが
116:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 23:31:47
>>113
沖じゃねえだろ。
顔文字だろ。
117:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/24 23:45:57
>>110
当時の江戸では、まさかアレを電気ショックで死んだとは
断定できないでしょう。。。
焼きが入った鉄棒かなんかで焼印されてのショック死として
鍛冶屋さんか、鋳掛屋さんが
疑われていたと思いまつが、筆頭同心があの人でつから
うやむやにされて事件未解決なまま放置されていたのでは？
と予想しまつYO、漏れ・・・
(・∀・)
118:名乗る程の者ではござらん
07/05/24 23:46:56
殺し技の面白さが必殺の魅力のひとつであるのは確かなんだから
奇抜でありながら説得力ある殺し技であればそれはそれで評価してもいいと思うが。
殺し方を練らない必殺の方が必殺の根本を忘れてる気がする。
まあ後期の殺しショーは間違った方向へ進んでたってのは否定しないけどね。
119:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 00:03:12
もしエレキテルを使うのが、例えば糸井貢とか
もっといえば蘭学者版やいとやみたいな、
非力を武器でカバーして証拠を残さないインテリ暗殺者タイプなら、
それはそれで面白くなっただろうけどな。
順ってのは殺し方以前のところキャラ設定に難がある。
120:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 01:09:45
技そのものには責任は無さそうだな
121:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 01:25:59
東とか松岡じゃなくてもっと年季の入った役者さんいなかったのかな
122:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 01:30:13
藤田まこと出るじゃん
123:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 01:42:51 kOqvk+jK
必殺にはまったのは沖雅也。ほんまにカッコ良かった。
それと大出俊。京都映画撮影所にロケ見に行った。
大出さん凄くカッコ良かった。大出さんのフアンで大阪から来ましたと
スタッフに告げると，大出さん呼んでくれて写真も撮り大出さんと
話さしてもらえた。イイ想いでです。
124:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 02:14:53
やいとや人気あるのな。
125:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 02:20:59
エレキテル面白かったのになんで投石器やねん
126:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 02:33:12 kOqvk+jK
３０年前思い出した。やいとや又衛門だったかな？
それとつい最近迄土曜の夜中に必殺の再放送してたのに
打ち切りなったのとパチンコに出ると言う情報が一致してるのが疑問？
127:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 02:59:04
>>121
年齢的には東は、当時の緒形、山崎、藤田より上だし、
松岡も当時の沖や三田村より上でキャリアもあるはずなんだが、
比較するとキャリア不足な感じがして頼りなく思えるのは何故なんだろうな？
128:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 03:52:36
>>93
>最近は書道に専念してるのか、あまり見かけなくなったね。
最近だと「帰ってきた時効警察」に出てた。あと一昨年の大河とか。
129:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 05:59:14
Ⅲは順之助の設定以前に、話の展開が完全にパターン化されていたので
当時の厨房ですら数回観たら飽きた。
ところで、必殺での殺し技が、人が簡単に真似できない物、というコンセプトで
考えられていたってホント？
そんな事いったら、仕掛人～仕置屋あたりまでの殺し技って、その気になれば
簡単に真似できる刺殺や斬殺系が多いのだけど…。
130:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 06:06:35
刀を手に入れる自体難しいだろｗ
131:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 07:37:32
多分順之助が嫌われる一番の理由は視聴者に近すぎる存在だから
だろうな。
上の方でのアンチ順之助の言い分って子供番組に出る子役に対す
る拒否反応に凄く近い感じがする。とにかく嫌いだの一点張りで
具体的な理由を挙げない。
132:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:01:17
>>131
確かにそれは感じるね。
肯定派は割りと具体的な例を挙げてるのに対して否定派は感情論が先立ってる感じはする。
でもまあ何だかんだで順之助の話題って結構伸びるよなぁ。
133:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:06:41
必殺に限らず、時代劇、というかヒーロー系作品のメイン人物は、絶対無敵の完璧超人、
ってほどでなくとも、やっぱどっか視聴者があこがれられる面が必要なんだろうな。
素人殺し屋が売りだった仕事屋コンビでも、逆に素人でも度胸と機転があればやれる、
みたいな格好良さがあったけど、順之助は武器が強いだけで、まったくあこがれられる部分がないもん。
まさに、アニメや特撮の作り手の大人が、
「子供番組だから同じ子供出せば感情移入できて受けるだろ」と安易に考えて出したはいいが、
ただヒーローや話の足を引っ張るだけ、子供から見てもウザイ子供キャラでしかない。
その上に、本来、殺し屋のドラマである必殺の世界から、あまりにも浮きすぎてるのが大きい。
最初は浮いていたキャラが成長していく姿をうまく描ければよかったんだろうが、
浮いたまま中途半端な降格→成長が描かれないまま半端な復帰→すぐ打ち切りでフェードアウト
で、最後まで浮いたまま終わったからなあ。
134:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:28:22
>>133
>その上に、本来、殺し屋のドラマである必殺の世界から、あまりにも浮きすぎてるのが大きい。
>最初は浮いていたキャラが成長していく姿をうまく描ければよかったんだろうが、
>浮いたまま中途半端な降格→成長が描かれないまま半端な復帰→すぐ打ち切りでフェードアウト
>で、最後まで浮いたまま終わったからなあ。
順之助の話題で考え方が大きく割れてしまうのは正にそこで、
「うまく描けていれば名キャラになっていたはず」と発端部分からタラレバで考えてしまう人は擁護寄りになって、
「結局は失敗キャラだよな」と結果論から見てしまう人は批判寄りになってしまうからなんだろうね。
よく言われる意見で「順之助の投入は安易な考えからではなく、殺し屋像の新機軸を打ち出したかった」
みたいな考え方に俺は賛同できる方なんで擁護寄りの考え方もわかるんだけど、
実際には失敗キャラだったのも事実なんで否定寄りが認めたがらない気持ちも仕方ないのかなとは思う。
135:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:41:15
最後まで浮いたままだったのに、最期は沈んだとはこれいかに。
136:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:46:45
>>135
誰が上手いこと（ｒｙ
俺はプロ意識の欠如に腹が立った。
「明日試験だから今日はこれで」って馬鹿か！
思い出したらまた腹が立ってきたｗ
137:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 08:49:47
ブラウン館とかうらみはらしますでも出番少なかったな
138:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 09:04:06 hwEg1I6p
いっそのこと身内を殺されるとかして、プロの殺し屋にならざるをえないキャラにしてほしかったな、順。まぁ糸井貢の劣化コピーになっちゃうけど。
で、最終回は仲間をかばって殉職とかしてたら、ずいぶん評価も違ったんじゃないかと。
当時の空気じゃそんなの無理てわかっててもつい。
139:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 09:22:27
>>138
同意。最初は正義の味方志向で軽い感じで仕事人に入る少年でも
裏稼業から見る現実の正義のウソ臭さを肌身に染みていき
徐々に変わって行くキャラ作りがなされていれば
前期ファンからも順之助は受け入れられたはず。
だがそうはならず順之助はなにも変わらず最後までおちゃらけキャラだった。
歯医者になってもたんにイメチェンさせただけでなんの主義も持たない感情移入できないキャラで
脚本家も思い入れが無かったのか妙にあっさりとした最後しかあたえなかったし
振り返ってみればバラエティ路線のためのミーハーウケ狙いのギャグキャラでしかなかった印象しか残らなかった。
140:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 09:23:46
>>138
逆に銀平を巻き添えにしちゃったしね。
あれはケアレスミスだろうな。
141:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 09:51:56
必殺シリーズファンの中で順之助が一番好きって人もいるのかしら？
142:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 11:04:55
新スタートレックで、ウェスリーがファンから嫌われているのと似ているな。
143:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 12:07:39
なんか納得ｗ
笑金が打ち切りだそうな。金９も低視聴率だしＡＢＣは
おもいきって必殺の新作をｒｙ
144:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 12:08:49
個人的にはネクストジェネレーションのウェスリーは嫌いではないけど
必殺における順之助は嫌い。
そもそも前者は家族を乗せて航行する宇宙船の設定だから子供が出てきて活躍してもおかしくないけど
殺し屋の物語に、親のすねかじりの何不自由の無い世間知らずの子供を
目撃したからって理由だけで殺しの仲間に入れるなんて愚の骨頂。
145:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 12:50:30 0v6+1aid
>>136
プロ意識が無い殺し屋っていうキャラクターをあえて狙ったからね。
「明日試験だから今日はこれで」っていうアホさは逆に斬新で面白いと思ったけど、
その後にさんざんボコられるようなシビアな展開が全然無いからダメなんだよな。
146:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 12:55:12
人ひとり殺すのに、斬新で面白いもくそもないよ
業もなにも背負わない順之助の存在は裏稼業の雰囲気まるつぶれにしてるだけ
147:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 12:58:20
医者の卵なのに人殺ししてるって葛藤なかったっけ?
148:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 13:31:38
ドラマや映画のキャラクターで必須的に配置される人物像って、
「共感度の高い」キャラが、紆余曲折を経て「憧憬」の世界（行動）に到達する、ってのが多い。
有名な所だとスターウォーズとかね。必殺に於いては、これは主水が最高峰だったと思うんだけど、
初期の頃はその「日常の代弁者」主水とコントラストを付けるためか、むしろ「憧景」的キャラが
多く登場していたのではと思ってる。要は鉄や貢、市松らはより「物語世界の住人」的キャラ
だったんじゃないかと。新仕事くらいまではその要素が残っていたと思うんだけど、
Ⅲで順が加入してしばらく経った時点で、ほぼ全キャラが「各世代の共感を引き受ける代弁者」
になってしまったと。結果として驚異的な数字を取った訳だが、順が最後のパズルピース的に
作用した点はあったんじゃないかな。まあ決して当時のティーン達が順をフックに必殺を楽しんでいた
とは思えないがw ただやっぱり、大集合を節目として、明らかにⅢで大幅に変化させようとしたフシは
あるな。工藤や仲川らがいなくなっちゃってる訳で・・
149:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 13:34:57
順之助ってミニラみたいな存在なんだな。作り手が対象に合わせて作った見たら
そんなに受けなかった、みたいな。
150:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 13:52:49
逆にその辺が面白かったけどな
いかにも半人前って感じで
昨日今日裏世界に入ってきたばかりのお坊ちゃんがいきなりバリバリやられても違和感あるよ
151:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 13:58:11
Ⅲで何話か忘れたけど、寂れた小屋で殺す相手に反撃受けてやられそうになったところを勇次が助けた場面あったけど、あの時に坊が死んでたらどーなってただろうな
152:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 13:59:57
順之助の存在は「裏稼業の世界観ぶっ壊し」これにつきるな
もし順之助が仕掛人に登場して梅安と組ませたりして
梅安が、順之助が仕掛人になるのを認めたりしたら原作者は怒っただろうな
153:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 14:00:58
>>151
助けるなよ勇次ｗ
154:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 14:04:45
>>145
うんうん。分かってる。
でも腹が立つんだよね、順之助には申し訳ないけどｗ
155:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 14:36:30 caqnbTSQ
でも、初め殺しの役やっといて後から殺さなくなったなんて変な設定は、やはりひかる一平ファンからアイドルに殺しをさせるなっていう抗議がかなりあったのかもな
156:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 15:48:38
アイドルに殺しをさせるなっつーよりも
ガキに殺しをさせないよう自粛じゃないかな？
順之助のあれで少年犯罪とか起きたとか言われるとまずいからさ
157:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 15:49:54
いや、秀や勇次もアイドル的扱いだったから、それは無いでしょ。
殺し屋役を否定するなら降格よりも番組降板を望むんじゃないかな。
未成年役だったのがまずかったのか説があるが、そっちの方が正しいのでは？
158:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 15:56:29
む、被ったか…
>>156
ライデン瓶は真似しないでしょｗ多分。そう言えば、絞殺系仕事師の
前期での登場が少ない理由は、真似すると危険だかららしいな。
首の後ろ刺しも秀辺りから実際の急所は刺さなくなったし。
159:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 17:06:54
【ＴＢＳ問題】 「朝ズバッ」の審議、次回持ち越し…「もう少しＴＢＳの話を聞きたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【BPO】 「あるある問題に権力が介入するのハンタ～イ！」－放送倫理・番組向上機構
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 22:23:53 ID:AaAh1+bF0
委員長 川端和治（弁護士、大宮法科大学院大学教授）
委員長代行 村木良彦（メディア・プロデューサー）
委員長代行 小町谷育子（弁護士）
委員 石井彦壽（東北大学法科大学院教授、元仙台高裁部総括判事）
委員 市川森一（脚本家）
委員 上滝徹也（日本大学教授）
委員 里中満智子（マンガ家） TBSブロードキャスター
委員 立花隆（評論家） TBSニュース23
委員 服部孝章（立教大学教授）
委員 吉岡 忍（作家） TBS報道特集
すげぇTBS関係者ばっかじゃんｗｗ
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 23:40:34 ID:8BxfZv3u0
こんな委員会がまかり通っているのだから、日本の放送法は考え直す必要がある。
総務省の権限をさらに強化すべし。言論には基本的に立ち入らないにせよ、
報道被害に傷ついた国民がいたら、だれが、その被害者を守るのか。
こんなふざけた委員会しかないのであれば、守りようがないではないか。
当然ながら、停波という選択肢を、今回は用いるべきだと考える。それを回避するためには、
TBSに捏造ではないことを証明させればよろしい。それができなければ、停波。
それでいいではないか。TBSに説明されて、はいそうですか、ではいけない。
不十分だ、とすべき。楽天にTBSがやっているように。国民の位置に立つ。それが行政の仕事。
報道被害にあった当事者の側に立つ行政でなければならない。
放送局の太鼓持ちの委員会に任せるなど、愚の骨頂。無意味な人たちに何も期待してはいけないことが、
今回、はっきりしたと思う。
160:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 17:12:22
>>159
スレ違いなんでよそでやれ
161:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 18:45:18
>>156-157
だよねえ。
アイドル人気が高かったとしたら逆に殺し屋役を望む声の方が大きかったろうね。
むしろアイドル人気が高かったらⅣからバラエティ要員やらせることなんか不可能だったはず。
162:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 18:54:51
必殺がなければ、ひかるの芸能人生命は早々終わってた
でも必殺やったおかげで完全に息の根を絶たれた感はあるな
まだ１０代だったのにｗ
163:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 19:12:16
結局、必殺が果たしたのは無意味な延命治療でしかなかったとｗ
164:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 19:46:09
何もしてないのに仕事料だけ頂いていくお加代さんに仕事の場を与えてやる為じゃないの
順ちゃんが投石器に変わったおかげで測量、ヒモ引っ張り役という仕事ができたじゃんｗ
165:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 19:57:22
>164
ライデン瓶の前に悪人に水をかけるという役がｗ
映画１作目のパンフレットに寄稿していたのって、誰だっけ？
「大人の世界に子供が首を突っ込んじゃ駄目、という意味で
順之助がクライマックスの仕事から外されるのは良かった」
って書いていたの。
166:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 20:01:15
>>165
誰だっけ？確か女性だった様な記憶あるけど・・・
当時は「火炎瓶まで作らせといてそりゃねえだろ」と思ってたｗ
167:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 20:11:08
田辺聖子さんじゃない？直接読んだ記憶は無いが、やっぱり順之助は嫌いと何かに書いてた
らしい。
168:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 21:45:37
順スケの役とかひかる一平とかいう次元じゃなく
ああいうキャラが殺し屋仲間にいることが不自然なんだよ
それを受け入れる殺し屋も不自然
169:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 22:10:33
結局、順之助に何を求めるかだろうな。
前期的な価値感で見たら、完全に非だろうけど。
意外に確信犯的なキャラとして認めてる人もいるんだな。
170:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 22:20:38
第一話の殺しの後、少しは葛藤して欲しかったよねえ、順ちゃん。
「普通に泣ける普通のやつ」なら絶対家帰った後布団にくるまってガクブルなり
大泣きなりするだろうに。 武士である左門のダンナですら初殺しの後は家の前で
罪に汚れた手をじっと見つめていたのに……。
171:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 22:54:56
てゆうか、順之助加入の経緯とかが叩かれるなら西崎みどりの役柄全般はもっと叩かれていいと思うんだがｗ
172:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:07:08
西崎みどりは殺し屋役じゃないからいいんだよ
173:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:10:12
>>170
それは言える！
ようするに未成年者を殺し屋に入れて殻を破ろうとしたスタッフのくせして
テレビだからか肝心なそういう悩める描写をなくして
ノーテンキなキャラにしてしまった設定のチグハグさに問題アリ。
174:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:11:56
そっか？
俺はどっちかっていうと西崎の方が不快感強かったが。
特に仕舞人のおはなとかは最悪だったけど。
殺しするわけでもねえ情報収集で活躍するわけでもねえ。
でも分け前は同じとか見ててすげえ不快だったし、あれこそ仲間にする意味全然ねえよなってｗ
175:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:14:41
それは確かにおかしかった
何もしてないのに仕事料だけは格好良く持ってくなあとずっと思ってた
176:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:15:55 AtH9H+Jw
ブラウン結構好きだな。
「ぼん、お前え今年で幾つになった？」
というやり取りは他のシリーズでは出せなかったよな。
何気に名シーンだと個人的に評価している。
177:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:31:56 9y1/iiLo
順がいることで父性的な主水が見られるのはいいね。俺は好き
178:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:37:19 QDdWA0tE
必殺の着メロってどこで入手できるのだろうか？
179:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:48:32
>>177
ファザコン？
180:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:51:43 7q52Bb84
>>178
URLﾘﾝｸ(pc.j-ken.ne.jp)
ここが神だと思う
181:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:51:49
>>174
そういうの言い出したら新仕置のおていは何もしないときもなぜ同じ分け前もらってるのかとか
ようするに一蓮托生。仲間は皆同じ分け前。
仕業人の時だけだったかは仕事とってきたものが１両余分に。
182:名乗る程の者ではござらん
07/05/25 23:57:34
>>167
パンフ確認した。田辺聖子さんであってるよ
183:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:03:34
>>181
いや。そうじゃなくて例えば仕舞人のおはなが仲間になった経緯なんかは順之助と同じように
殺しの現場見られたからでしょ？西崎のは他の役柄も同じような感じだし。
殺しの世界も知らないズブの素人を安直に仲間に引き入れるなんてのは順之助以前にあったわけで。
安直に仲間に引き入れてる時点で殺し屋役かどうかとかは関係ないしさ。
184:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:10:08
仕舞人は直もそんな感じでの加入だしな。
そう考えれば順坊だけが加入経緯で非難されるのも変ちゃ変だな。
185:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:13:00
目撃したからといっても順之助とおはなは設定じたいがぜんぜん違うからなあ・・・
それをいうなら仲間にしてくれって嘆願した直だって似たようなもんじゃない？
直次郎と順之助でもぜんぜん違うだろう？
ようは、親のすねかじりのなんの悩みもないような受験生の甘ちゃんが殺し屋になりたいっていって仲間に入れる設定がどうかってことだし、
仲間になってからも「明日試験だから今日はこれで」とか
雰囲気丸つぶれにしてるだけじゃないかって話。
おはなはそういう雰囲気丸つぶれにしたりはしないで、目撃したことによって
裏稼業の業を一生背負うことになるんだという芝居をちゃんとしてるからオーケー
186:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:17:50
アマちゃん故に業を一生背負うという重みを実感できないって事なんでは？
一人前になる前に長崎行っちゃったし
187:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:23:53
賛否は置いといて甘ちゃん設定のキャラだからこそ制作側としては意味があったんだろうしね。
むしろ賛否が大きく分かれる時点で制作の意図通りって気もする。
188:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:33:53
順之助は加代をおばさんとかいう時点でもうドン引きだった
勇次まで彼との絡みでずっこけキャラになったりしててもう萎えて萎えて
コメディじゃないんだから
189:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:38:19
>>187
製作サイドの意図はどうあれ、実際に形になった作品とキャラは、
「賛否を語るってレベルじゃねーぞ！」なのが問題なんだと思う。
190:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:44:08
正直、加代もいらんかった。
殆ど役に立ってねえしオチャラケばっかで雰囲気ぶち壊し。
191:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:49:42
正直、後期は主水もいらんかった
「仕事人勇次」をやればよかったのにな
192:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:50:43
昔読んだ漫画入門かなんかの漫画に、
（話の中の悪役に）「なんてひどい奴だ！」とムカムカさせるのが傑作漫画。
（マンガ自体の出来に）「なんてひどいマンガだ！」とムカムカさせるのが糞漫画。
というのがあったけど、順坊の設定や描写はどう見ても後者なんだよな。
193:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:52:11
主水はいつのまにやら裏稼業世界で顔が知れ渡っている大物殺し屋になってるのがダメ
顔が知れてたら同心やってる隠れ蓑の意味がなくなってる。
194:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:52:51
>>190
俺もどっちかっていえば加代の方がウザかったな。
順はどうみても使い捨てキャラとしていい加減に扱われてるのが
目に見えてわかってたから大して気にならなかったけど
加代はやたら重用されてた感があってウザさ倍増だった。
195:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 00:56:41
一連托生もわかるけどな。
しかし、危険を冒して仕事する仕事師と、
何もしてないのが同じ金というのもね。
金や命の重さがよく分からなくなるな
196:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 01:00:04
もっとガンガン働いてドンドン仕事とってこれば良かったんだけどなｗ
197:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/26 01:01:41
>>181
＞新仕置のおていは何もしないときもなぜ同じ分け前もらってる
それについては正八が、鉄に文句を言ってる描写があったな。
いかんせん、新仕置チームは旧仕置チームにならって殺し屋３人、密偵が男女１人ずつというフォーマットを敷きますたが、半次＆おきんがボケツッコミのバランスが取れたコンビに対して
新仕置では正八のアクが強すぎて、おていとはバランスが取れなかった。
本来はおていの舎弟的存在として正八を描きたかったのだろうが、正八の存在が大きくなりすぎた。
おていはスリの達人という中途半端な設定でなく、大袈裟に女鼠小僧的な名うての大泥棒にして
悪人の悪事の証拠品を盗んで、仕事のウラを取るような役どころならキャラを生かしきれたに違いない。
とにもかくにも、何もせずに仕置料をもらうのは後にも先にもおていくらいだ。
漏れは上総屋時代の加代がなんで無料奉仕なのか？
今でも大きな疑問だ。
198:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 01:02:08
業をもたない順坊を
主水達がどう扱うかというのを狙ったんじゃないか。
199:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 01:08:33
新仕置人で、仕置両をおていのぶんもちゃんと分ける鉄に
「おてい、なんにもしてないじゃん？」と愚痴をこぼす正八ｗ
200:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 01:14:37
新仕置はねえ、中尾ミエが後半、スケジュールで出番が減っても
もうほかが全部が面白いから許しちゃうのだ
201:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 02:07:08
>>194
俺も加代ウザイ派。
ポジション的にはおきんと一緒だが、おきんはいくら出しゃばろうと不快にならないし
それどころか可愛らしくさえ思えてくるのに対し、加代は前に出れば出るほどイライラしてくる。
おきんがきっぷのいい「姐さん」で加代が順之助の言う通りただの「オバサン」のせいだからか？
202:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 02:14:10 kyHzb4Wt
かすかな記憶だが主水に子ができすぐ死んで
今で言う葬式のシーンがあった。あれは仕事人？仕置人？
思い出せない。
203:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 02:22:29
>>202
商売人最終回
204:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 02:39:12
主水が裏の仕事を終えて家に帰ると
せんとりつが産着を縫っている場面があったな。
産着を手に取ってみようとした主水が、
自分の手に殺した相手の血が付いているのに気付いて
ハッとして手を引っ込めるという場面。
何だか心に残った。
205:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 03:00:26 FXl3cor0
>>200
おていは主役回がないから、ホントにいてもいなくてもいい存在だしね。
その分、正八が中心に進む話が妙に多いし。
てか正八が密偵役なのに、主役回が多いのが異常なもかもしれないな。
206:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 07:10:12
加代はというか、鮎川いずみは主題歌を歌いだしてからウザくなった
すげえ音痴なのに
あとやっぱり順之助とコンビ組むようになって投石機の助手役でつまらなくなった。
207:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 07:33:02 L1BktfQ8
順之助は、本来は死ぬはずの秀の後釜の予定だった…
しかし秀は、視聴者の嘆願書により新必殺では死なずにすみ、仕事人Ⅲ以降にも出演する事になった。
しかし新加入した順之助は、仕事人Ⅲでの未成年の殺しをする役柄が問題となり、仕事人Ⅳでは投石機により、殺しをしない仕事人に変えるしかなかった大人の事情があったから、可哀想な気がする…。
ただ、後の旋風編で殺しをする順之助は悪くはないと思うけど…。
208:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 07:42:29
>>207
だからそんなのわかってるんだけど
逆にいうと、もし、あのとき秀がいなくなって
ひかる一平がどんなキャラ違いで出たにしろ主水とつり合うかといえばそうは思えない。
年齢差もあり、主水との芝居がうまくいくと思えないね。
秀がいなくなってたらもっと酷いお粗末なものになってしまった感も否めない。
そういう意味では秀が残って正解だっただろう。
209:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 07:45:29
ちなみに旋風編の順之助は俺的には面白くもないつまらないキャラで
けっきょく形だけの”居るだけメンバー”でしかなかったけどな。
210:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 08:42:05
ひかる一平フリークは往年の特撮ヲタのように主役（一平）を囲んで会合開けばいいだろうて
握手会とかサイン会。そういう活動でもしてろよ 喜ぶぞ一平わ
211:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 10:50:51
>>197
顔文字、たまにはまともなこと言うじゃねえか
212:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 10:58:32
「新仕事人」終了時の秀って、そんなに主水とつり合っていたかな？
俺個人的には「裏か表か」あたりでようやくつり合いがとれた感じだった。
秀が抜けた「Ⅲ」で、甘くなり始めた主水と非情な勇次の間で
自分なりに裏稼業と向き合う順之助というのが観たかったと
今更ながら妄想。
213:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:01:10 FUne7ZqE
ふすまを開けたら結構おじさんなベテランの仕事人が大きな重い石を
持って立っていて、「これあげるわ～」とか言って、悪人に石を渡して
石の重さでつぶれちゃう、ってシーンなかったでしょうか？
何のシリーズ？
214:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:01:51
>>212
秀よりも、うんと若造なひかる一平なんかに変えて主水とつりあうのかい？
もっとグダグダになるだけじゃないか？って話だ
215:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:09:24
後期は全て「必殺仕事人・純情派」
あいつは安浦なんだよ
216:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:13:13
>>213
なんかそれっぽいのあったな
力技からいって印玄かな？
217:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:18:04
>>212
早速のレス、サンキューです。
言葉が足りなくて申し訳ない。
俺的には、そもそも当時の秀でもつり合いが取れていないのに、
順之助でつり合いが取れる訳がない
→つり合いを取ろうとせずに（そこは勇次に任せて）、
「成長してゆく若者（裏稼業としての）」として描けば、
と考えた次第です。
いまさらどうしようもないのは分かっているけどｗ
218:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:26:03
>>217
順之助（ひかる）の演技ではどうにも期待できんだろう
だからあ～なった。
219:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:29:13
そもそも裏稼業に足を踏み入れることは成長なんかありえない
堕ちていくだけなんだし
順之助はいつまでもミーハーな視聴者向けに
ノーテンキなお気楽キャラだったのが最悪だったな。
堕ちていく様を描いてそこから這い上がる素ｇファたをちゃんと描ければそれはそれでよかっただろうけど
当時のスタッフにそんなの描くつもりも毛頭ないわけで
描きたい作り手は必殺から「バラエティ路線志向で、殺し屋の業なんてもう描かせて貰えなくなりました」と去っていったし。
220:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:33:24
だからアフォなんだよな カンサイ系は 目先の欲ばかりで
221:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 11:53:54
それでもⅢはまだ主水以下他のメンバーも順之助に対して厳しいところはあったと
思う。
あと旋風の順之助が不満だったのは家族がまったく出ない点かな？
多分、これまでの順之助の性格上だとエリートコースに反発して赤ひげよろしく
貧乏長屋の開業医になったのだとは思うけどその辺、明確にやってほしかった気はする。
そうすれば順之助のキャラにもうちょっとは膨らみが出たろうし。
それと第１話で主水と順之助の再会をやってほしかった気もする。
「長崎から今日戻ってきたばかりなんです」「すっかり先生になっちまったなあ。もうボンとはいえねえなぁ」
とか。そういう会話があれば味わいも出たと思う。
222:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 12:14:07
>>213
シリーズじゃ無くて単発のTVスペシャル「仕事人京へ行く～闇討人謎
の首領」にでたゲスト仕事人(演 佐藤蛾次郎）
223:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 12:56:15 FUne7ZqE
>222
ありがとうございます。確か後に殺されたような気がするので
印玄じゃ無いなー、と思ってましたがスペシャル版でしたか
224:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 13:02:54
スレの流れ中断させるようでスマソだが、「京都闇討人」は石原監督の中では
良い出来だったね。
ＯＰの映像とかオッと思わせたし。
ただ藤真理子、近藤正臣、政側のドラマは良いのだが主水側のドラマはイマイチなのが玉に傷。
ＳＰにありがちな派手なアクションも主水は脇で政中心のドラマ展開も新鮮に映った。
佐藤蛾次郎と黒木香の夫婦もコメディリリーフながらさりげない切なさがあって良かった。
225:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 13:03:59
ＳＰにありがちな派手なアクションも→ＳＰにありがちな派手なアクションも少なめで
226:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 13:47:10
石原興は上っ面の工藤みたいなところはある。
だからまあホンがよければそこそこ。
余計なことしないで演出家として撮ることだけに徹すれば、悪くはないと思うけど。
227:212
07/05/26 13:58:42
>>217は>>214さんへのレスでしたorz
>>221
旋風編第１話で
「中村さん、お久し振りです」
「この長屋に来る医者って、おまえか」
みたいなやりとりがあったような・・・
228:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/26 14:24:59
>>227
＞「この長屋に来る医者って、おまえか」
みたいなやりとりがあったような・・・
『中村さんお久しぶりです』
これは合ってまつが、そのあとは
順之助『そういえば長屋に奉行所から役人が一人派遣されてくるようですよ』
主水『ははは。こんな長屋の番人にとばされるトンマの顔が見てみてぇや』
実は自分だったかわいそうな主水・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
229:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 14:48:52
ついには書庫番にまで回される主水
230:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 15:40:08
>>224
シナリオでは新吉とお竜が兄弟じゃなかったり、新吉は死なずに最後の
仕事に参加したりと、そのまま撮ってたらかなりの凡作になってた気が
する。そして脚本は旋風1話と同じ田上雄氏。他にも草笛さんの時代劇
マガジンで「脚本がつまらなかったので現場で話を考えた」と暴露され
てしまった「負けて勝負」もこの人。
悪人の計画に無理がある話が多いきがする。奇をてらった話にしようと
して失敗してるイメージ。
231:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 15:52:41
その田上と石原が組んだ作品がＳＰ（の中）では佳作になったのは何かの間違いというか
奇跡というべきか？
通常ならこのコンビだと例えば松野・石森コンビのように観る気が起きないコンビだと
思うし。
232:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 16:15:10
とりあえず個人的好き嫌いと一般評価をごっちゃにするのと変な改行を
改めてみては導火。
233:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 16:18:49
そういえば仕業人第２話も田上氏だったけど、１話に較べると話は
イマイチだもんなあ。
田上氏はわりかし初期から携わってるけど吉田や中原、篠崎よりは幾分、マシという
レベルでしかないな。
田上よりは保利のほうが外れは少ないと思う。
234:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 18:44:16 TFCbb0ZY
始末人っておもしろいですか？見たことないので、ついに見てみようと思います。ちなみに音楽は必殺シリーズのを使ってたりしますか？
235:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 19:30:49
>>234
当時出てた小説とタイトルがかぶってたんで
仕留人に変更になったよ。
236:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 19:38:06 /p1q1xP2
田原の｢始末人｣ねぇ…､中条の｢必殺!三味線屋勇次｣よりは面白かったような気がするが俺だけかな
237:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 19:41:48
この話題のたびに毎回いってることだけど、
部分的に面白い点はあるけど、全体がグダグダ。
238:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 19:47:50
いや、俺も始末人のほうが好き。勇次はなんか違うと思った。実録やくざものを専門に
作ってる会社が製作だからどっか違和感があった。
もし東映が必殺を製作してたらこんな感じになったかも知れない。
始末人は山内は絡んでないけどまだ松竹の匂いがすると思う。
あと始末人は音楽は仕留人の流用曲が多い。
田原の殺陣は悪くない。２作目以降は軽妙さが出て助け人の文さんを彷彿させる
ところはあるし。
239:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 20:05:11
田原は意外によかったね。あれで田原は見直した。
あれならピーク時の必殺に出演した田原でも見てみたかった気がした。
240:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 20:28:41
ただ始末人は仕事人2007の成否如何によっては勇次以上になかったことにされる可能性大。
もし2007が成功したら必殺はますますジャニーズ色が濃厚になるだろうし、そうなると自然と
田原俊彦の始末人は封印される運命になる。
勇次は一応、ＤＶＤソフト化されたが始末人はその気配はないし。
映画秘宝に封印作品の謎を追うコーナーが連載されたが、始末人も取り上げてほしいところ。
241:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 21:25:15 L1BktfQ8
始末人は抹殺されんだろ。
最近は、南野陽子も露出が増え過去のソフトもＤＶＤ化されておる。
ナンノファンが後押しすりゃ始末人もＤＶＤ化されんじゃねぇの？
それに田原は、仕事も金ないから、ＤＶＤ化を望むはずだろうし…
ひょっとしたら、勇次も必殺２００７がレギュラー化されたら、ゲストででそうな気もする…
242:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 23:11:30
TX
◎金08「刺客請負人(仮)」原作森村誠一 W金子成人 P佐々木彰 中川順平 D石原興
村上弘明 若村麻由美
必殺スタッフが今後撮る番組
243:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 23:24:47 QC+UAmDI
今にして思うんだが、順之助は、単純に金八ブームを
取り込もうと思ったんじゃないかな？
中村敦夫や和田アキ子のキャスティングの延長で。たまたま裏ではなかったけど、
太陽がすごく苦戦させられてたっていうし。
244:名乗る程の者ではござらん
07/05/26 23:42:07
配役決めるスタッフの偉いさんにホモ系の人がいたんじゃない？
沖雅也使ったり、やたらオカマキャラも多いし
245:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 02:26:09
それは山内が怪しいと思うw
246:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 06:37:27 gDpAC/Z6
改めて見てみると市松って結構おしゃべりなのね。
「馬鹿が移る」とか。
組紐屋の竜はどうだったっけ？俺の記憶ではあんま話さなかったようだけど。
247:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 08:05:58
>>240
始末人は封印されてねえよ、ボケ
248:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 08:06:27 wGTnpDgq
これが、日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？ 日本語でもいいのでコメントお願いします
東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日オーストラリア人が町を破壊 最後は日本人にぼこられ...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが白人の傲慢さ。そしてこれが日本の現実。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.gaikokujin-talent.com)
URLﾘﾝｸ(www.f-w.co.jp)
日本人が、オーストラリアで同じことやったらどーなるんだろう？ 逮捕とかされるんだろうな・・・
結局、日本人が舐められてるってことなんだろう。
コピペして広めて下さい
249:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/27 09:44:58
>>246
市松は初回のあの笑みを浮かべたままイヤミったらしく毒舌を吐いている方が良かったんだよなぁ・・・
だんだんと寡黙なキャラとなり冷徹な殺人マシーンみたいになっていくのでつが・・・
まぁある意味、やいとやや新次、勇次、組紐屋といったキザ系キャラの原型だろうねぇ・・・
仕置屋一話では市松のイヤミな部分が強調された人物像になっている。
『十手を脇に差した殺し屋なんて笑わせるなぁ・・・』とか
『その仕置、受けてやってもいいぜ。
ただし、おめぇを殺ってからなぁ・・・
オレの殺しを見たヤツは生かしておけねぇからなぁ・・・』
これらのセリフをニヤけながら言うんだから、主水もよっぽどイヤなヤツに見えただろうなぁ・・・
(・∀・)
250:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 09:47:19
>>247
でも「仕置長屋」なんてものが「始末人」を差し置いて
「シリーズ第３１弾」なんて呼ばれてるんでしょ？
251:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 11:10:06
＞十手を脇に差した
ケツっぺたにが正解
252:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 11:16:16 gYrRAZ7a
>>244
伊吹吾郎もでしょ？
ﾎﾝﾄかどうかは知らんが。
253:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 11:20:47
「おめぇをさがしてたんだ。人ひとり殺しちゃもらえねえか」
「ふん、ケツっぺたに十手挟んだ殺し屋たぁ、あきられるな
その殺し引き受けた。おめえを冥土に送ったあとでな。またな」
記憶だけで書いてるので詳細は違ってるかもだけどこんな感じ
254:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 11:21:47
あきられるな×
あきれるなぁ○
だ
255:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 11:23:44
あ「死んでもらおうか、オレの殺しを見たヤツは生かしておけねぇんだ」も入ってたな
256:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/27 13:46:38
>>253
そうか・・・
漏れの記憶もアテにならんなぁ・・・
＿|￣|○
257:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 17:26:44
美形俳優はみなモーホがらみで上ってきた。これ定説
マカロニの仲人をした念仏の鉄もそうなんだろうか・・・・
258:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 17:28:50
殺すだの言っててほぼ笑顔なのも凄すぎだったな＜市松。
２話で育ての親を仕留め、涙を流しつつ呆然と歩き去ろうとするも、主水
に声を掛けられて振り向いた時にはもう笑顔って言うのも鳥肌モノだった。
そこから立ち直って憎まれ口まで叩いてしまうのも絶句モノの格好良さ。
本当に魅力的なキャラだったな。
259:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 17:34:26
色男キャラで市松を超えるヤツはいないよ
しいていえば一作で終わってれば勇次かな
260:名乗る程の者ではござらん
07/05/27 23:39:48
一瞬、男色キャラってみえた
261:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 00:17:13
市松役の沖雅也は棺桶の錠も演じてる芝居の幅の広さが凄い。
勇次役の中条や竜役の京本らには市松系の役は演じれても
棺桶の錠タイプは演じれないだろうし
錠タイプの秀役の三田村や政役の村上には市松タイプは無理だろうから。
262:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 00:45:58 4L0/IwLj
山内Ｐが言うのは局にその気がある人がいてその人の意見を参考にしたとは
いってた。
例えば林隆三とか渡辺篤史なんかはそうみたい。
女は所詮はミーハ―だからオカマバーとかそっちの人の人のほうが鋭いものが
あるといってたな。
263:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 00:54:04
随分前だが、三田村は某時代劇で市松タイプのキャラ演じてた
割とよかったよ
264:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 01:04:50
ただ今の若い子女は市松はビジュアル的には受け入れられるかも知れないがあの
キャラは受け入れられないだろうなあ・・・。
市松はどちらかというと男のほうが憧れるキャラのような気がするんだが。
市松は子供好きで男の子には優しそうだけど若い女の子には冷たそうだし。
むしろからくりの唐十郎のほうが女受けするかも。
唐十郎は錠や市松と違って恋愛経験もあるしオトナの男なのでとっつきやすい
と思うし。
あと必殺というと若い女の子は京本が出てた奴？と聞く人はいるし京本は
高校教師とかのイメージもあるから若い女の子でも必殺の話題に出しやすいな。
265:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 01:26:44
>>264
そこらは真逆で市松みたいにストイックなタイプの方がウケはいいと思う。
実際に付き合うわけじゃないんだからｗ
266:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 01:44:00 VRR02FDL
人は病む。いつかは老いる。死を免れることはできない。
若さも、健康も生きていることもどんな意味があるというのか。
人間が生きていることは、結局何かを求めていることにほかならない。
老いと病と死とを超えた人間の苦悩のすべてを離れた境地を求めることが
正しいものを求めることと思うが、今の私は誤ったものの方を求めている者
267:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 01:48:52
市松とやいとや以外認めない
268:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 01:54:28 Esw1m+yC
人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います
この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる
迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう
269:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 04:21:11
沖自体は、実はそれ程演技派って訳じゃなかったと思うのよね。
むしろ彼自身の資質と言うか特性が、必殺のコアな部分と絶妙にシンクロしていて、それが
例えば前期後期に関わらずファンに愛される市松像だったり、
錠は勿論、その後のフォローワー達の出現とかに繋がって行ったんだと思う。
ある見方によっては、緒形、山崎、藤田以上に「必殺」な存在だったと
思うよ。
270:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 09:23:08
必殺キャラを演じたらいいと思える資質を持った人は
松田龍平あたり
271:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 10:31:23 7ZFBXj6U
｢必殺仕事人｣で座布団運びの山田君がでているそうですが､演技は上手いのかな？今､一掛之巻を頼んで届くまで待ち遠しくて…｡私は山田君より､名字が同じ“山田”五十鈴さん目当てですけどね
272:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 10:38:17
五十鈴さんは必殺仕置屋稼業15話で初登場したんだっけ、弟子と不倫仲で自分も死ぬんだよな
273:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 13:08:29
>>270 あｰ、いいかも
274:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/28 13:24:05
>>272
綿引さんが一方的に五十鈴さんに
言い寄ってきただけじゃないかYO・・・
五十鈴さんには弟子という感情しかなかったはずだ。
275:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 13:32:09
「ライアーゲーム」を見る限りでは弟もいい雰囲気もってるし、やっぱ血とか育ちとかってのはあるのかねえ。
276:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/28 13:44:12
54:(*´Д｀)◆73WIRNrboA :2007/05/28(月) 12:20:58 ID:Whv5uJsNO [sage]
来年のツアーのオープニングでは、ナレーションバックに寶兒子には同心スタイルで登場してほしいでつYO・・・
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯ
歌って踊って怪我をして
それでも無理して
ヒール履き
お台場埠頭に腰下ろし
遥か九里市を眺めれば
この世はつらいことばかり
ウィッグ被って
マイク持ち
ＢｏＡちゃん
ＢｏＡちゃん
どこ行くの？
わたしは必殺仕事人
クォン・ボアと申します・・・
『それで今日はどこのどいつを殺ってくれとおっしゃるの？』
※参考文献：必殺仕事人ＤＶＤーＢＯＸ一掛之巻
オープニングナレーション
277:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 13:49:31
>>276
また病気が再発か？
おまえだけの趣味のスレじゃないんだからそういう書き込みは、するなってーの
278:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/28 14:20:58
【TBSチャンネル】BoA ARENA TOUR 2007【rev.2】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
昨日、観れなかった必殺ファンの諸君は、このスレに放送の全ての全容が凝縮されていまつYO・・・
萌えてみようか
ＢｏＡちゃんライブ
ようござんすね？
ようござんすね？
勝負！！！！！！
279:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 16:46:45
沖時
280:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 16:57:52
顔文字よー
ウタノジョウゴ作 小説「王女様と私」にでてくる中年ヲタクオヤジみたいだ
おまえの末路もコレと同じだ
顔文字読んでみろよ
281:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 18:22:45
まともな書き込みたってたかが知れてる奴だったからな。妄想に走るだけで
全然同意できねえよ。同一人物かどうかはどうでもいいが、顔と千葉が同じ糞成分で
出来てるのは間違いないな
282:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 20:11:16
>>8
これはちょっと納得した
宮哲はTBSラジオ アクセスでしか知らなかったが 殺人事件の話題になると
妙に殺害方法とかに こだわるので
283:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 21:20:16 PO6ssT+z
>>271
座布団の山田くんは前半の無印仕事人でそれなりに
いいｷｬﾗでしたよ。山田さんが死んでからの三島ゆり子と鮎川いづみ
ｺﾝﾋﾞより個人的には好きだった。演技もちゃんと出来てましたよ。
でもやっぱおっちょこちょいｷｬﾗでしたけどね。
284:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 21:30:24
個人的には、笑点の山田くんはおふくとのからみが邪魔だったけどなあ
285:名乗る程の者ではござらん
07/05/28 23:26:35
>>274
あれ、でも後ろから抱かれて喘いでたんじゃないの?
にしても新・仕事人1話もそうだが五十鈴と綿引の競演多いな
286:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 00:58:46
何でも屋の加代もＳＰになると闇の世界だと有名人になってくるんだな。
春日局あたりだと見ず知らずの仕事人たちからも何でも屋の加代さんか？なんて
言われてたし。
秀や勇次なんかも闇の世界の住人たちからしたらもはや伝説の存在なのかも。
287:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 01:26:35
新からくりでも綿引は五十鈴の娘であるジュディの兄役だったっけ？
288:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 04:25:43
>>250
＞でも「仕置長屋」なんてものが「始末人」を差し置いて
＞「シリーズ第３１弾」なんて呼ばれてるんでしょ？
そんな事実はない。漫画（仕置長屋）とテレビ、映画、ビデオシリーズ（始末人）は
まったく別のジャンルなので同一にはできない。
映画の「主水死す」は映画６作目と呼ばれても、
シリーズ何弾とは数えないのと同様、
始末人は「必殺シリーズ何弾」ではなく、番外編としてカウントするべき。
あと、人気が出なかったために露出の少ない作品を「封印」と曲解する行為は
もうやめてほしい。頭が悪すぎる。
289:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 07:14:16
ウホッ
290:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 12:02:20
お前ら、これどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.mediaworks.co.jp)
江戸時代、文政年間。「人殺し」を生業とする“仕上げ人”と呼ばれた闇に生きる者たち。
そのひとり、榊新三郎は、いつものように闇に紛れ仕上げを行おうとしていた。
しかし、同じとき、同じ「的」に、もうひとりの仕上げ人も動き出していた。少女の名は涼。
ふたりが、ここで出会ったことは、はたして運命（さだめ）だったのかもしれない……。
原作「中山文十郎」ってペンネームからして殺オタなんだろう。ラノベで聞いたことのある名前だが。
291:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 14:37:43
これアキバヲタ向きだろ
292:(*´Д｀) ◆73WIRNrboA
07/05/29 15:38:25
>>286
仕事人Ⅲのあたりにはすでに有名だったんじゃないか？
最終回では
裏稼業に携わる者だとバレて拉致され
清水の御隠居の屋敷に連れ込まれたのでつから・・・
(・∀・)
293:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 16:09:54
>>287
そうだよ。ジュディの兄だけど実は悪人で、最後は蘭兵衛に殺された
294:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 16:25:04
>>290
その文さんはまほろまてぃっくの作者の文さんじゃねえの？
助け人好きらしいよ
295:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 16:35:28
>>293
そうなんですか!!俳優さんは知らなかったのですが、その回は壮絶で、印象に強く残っています。渋くて凄みのある方でしたね。
296:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 16:36:49
>>293
そうなんですか!!俳優さんは知らなかったのですが、その回は壮絶で、印象に強く残っています。渋くて凄みのある方でしたね。
297:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 16:42:10
>>292
おまえ・・・臭いぞ いつもナニ食ってんだ
298:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 17:02:58
>>293
そうなんですか!!俳優さんは知らなかったのですが、その回は壮絶で、印象に強く残っています。渋くて凄みのある方でしたね。
299:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 17:04:07
>>293
そうなんですか!!俳優さんは知らなかったのですが、その回は壮絶で、印象に強く残っています。渋くて凄みのある方でしたね。
300:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 17:27:13
重複いい加減戦火！！！！！！！
301:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 18:55:49
商売人のOPのギョロ眼が怖くてよーー
302:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 19:17:24
>>288
仕置長屋はガチで31作目だよ
朝日・松竹も認めてるべ
↓
URLﾘﾝｸ(www.shueisha.co.jp)
303:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 19:27:03
>>290
本格大型時代劇って･･
美少女が主人公の時点で本格じゃねーだろ････
304:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 19:58:47
萌えキャラが使われてる時点で痛ヲタ専用だ
305:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 19:59:03
踊る御殿
306:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 23:28:47
>>290
必殺モドキ時代小説も今やわんさかあるけど、とうとう萌えヲタ向けまで出たか。
307:名乗る程の者ではござらん
07/05/29 23:34:35
小説の仕掛け人梅安は何歳なんだろ？３０～４０代だった気が・・・
さいとう・たかお版のコンビニ本買おうと思って見たら
梅安が初老のジィさんみたいだったんで止めた
308:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 01:41:55
俺の脳内では、原作梅安は渡辺謙なんだよなー。
来月の時専たのしみ。
小林さんはどうも受け入れられないっす。
一番すきなのは、無論、初代梅安。
309:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 18:23:22 KX9oqM64
劇場版仕掛人をテレビと違うキャストで作ったのは何故？
310:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 19:09:19
当時の映画俳優とテレビ俳優では格の違いがあった
現在はほとんど差はないが。
311:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 19:22:16
>>307
原作の小説のことを言ってるのかな？
初登場の時は、35歳と明記されてるよ。
312:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 19:52:12
シリーズ開始直前に産まれた俺も、もうすぐ梅安さんと同い年か。
DVD版鑑賞中だけど、まじでサイコー。
それにしても、よくこれだけ、一話一話のクオリティを高く保てるよな。。。
313:名乗る程の者ではござらん
07/05/30 23:54:10 KX9oqM64
今、映画の梅安蟻地獄見た。佐藤慶の悪役はやっぱり凄いね。
314:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 00:24:42
平泉成氏は 仕事人シリーズに出てましたっけ
あと彼はどんな悪役ぶりだったでしょうか？
315:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 00:58:18 LE7mZ3v3
>>314
激突の第一話。覆面組の役で、悪人でもないのに主水に斬られてた。
同じ悪党でも、善良さと悪徳さを併せ持つような、複雑な役柄が多いよ。
316:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 03:57:42
質問なんだが、伊吹吾朗が楽屋で三田村にセクハラしたってホント？
仕事人見てると左門さん、そんな事するような人に見えない…
317:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 06:53:41
ウホッ
318:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 08:41:31
>>307
すぐ慣れる
内容普通に面白かったから買ってみていいと思う
319:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 09:18:16
>>316
三田村がトーク番組でそう言ったとか言わないとか。
実名は出さなかったらしいが。
320:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 09:37:09
実名明かさない時点でモーホケテーだな吾郎・・・・・
てことは弟の剛も、か
321:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 10:27:44
それが原因で三田村は降板を申し入れたが説得されて渋々残ったんだよな。
新仕事も勇次は繋ぎのキャラで伊吹もすぐに呼び戻すって伊吹には言ってあったんだが
三田村が伊吹を戻すことに難色を示したため御破算になった。
322:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 10:48:19
知らなかったぜ
323:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 11:40:06 GU01K0sE
ソースは？
324:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 11:50:45
左門はよく秀を殴るシーンがあったが、伊吹はその度に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ していたんだろうなあ
325:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 12:09:25
三田村が降板しようと考えてたのを石原か誰かに説得されて引き止められたのは本当。
時専のインタビューで三田村本人も言ってたのは観た。
自信をなくしたから降板したかったとかだった様だが本当の理由かどうかはわからん。
新仕事の後に戻る予定はあったが、勇次が思った以上に人気が出てしまったため戻れなくなったと
いうことは伊吹本人が何かで言ってたらしい。（こっちは伝聞だからどこで言ってたのかは知らん）
これらを総合して推理すると・・・・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
326:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 15:41:01
腐女子キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 16:31:29
>>314
風雲竜虎編の３話
夫の仇を取ろうとする妻女に協力する振りをして、実はその仇と通じていた悪党
しかも、筆頭同心田中の十手を盗んだりしたが最後は主水に殺された
328:新番組 刺客請負人
07/05/31 18:03:28
「逃亡者おりん」「よろずや平四郎活人剣」に続く金曜8時放送の時代劇が、森村誠一原作・村上弘明主演の「刺客請負人」に決定しました。
主人公・刑部（村上弘明）は、過去を捨て、いつしか江戸の闇に居場所をすえた独り身の浪人で、闇の殺しを請ける刺客請負人。ところが同時に、自分なりの正義に背く仕事と分かれば寝返りも辞さない、人間臭い刺客でもあった！
これは、そんな主人公の痛快かつ人情味溢れる活躍を描く、娯楽時代劇です。
329:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 19:07:49
なんの意味もない村上主演はモォーホ絡みか？
330:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 19:09:24
腐女子のみなさん巣に引っ込んでてください。
不愉快です。
331:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 20:21:05
じゃあガチホモの僕は残りますね
332:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 20:34:37
祭吾漏オオオオオオ！
333:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 20:40:01
>>331
ガチホモならしょうがないな
334:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 20:59:39
月刊コミックガオ買ってきて（自称）本格必殺時代劇読んだけど、
前半読んだ限りじゃ仕置長屋とどっこいどっこいのレベルだったんで後半に期待
グルメ描写にはﾜﾛﾀけど
335:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 21:25:26
オレはガチホモではないがホモ疑惑ネタは好きだぞ
336:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 21:28:20
>>335
腐女子乙
337:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 22:38:19
>>336
おまいはバイを認めたことになる
338:名乗る程の者ではござらん
07/05/31 23:31:26
>>334
仕置長屋とどっこいどっこいのレベルじゃ、後半にも期待できないんじゃ？
339:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 06:06:40 y0QBrg6N
仕置人で鉄が朝丘雪路のことを「ボイン」と言うところのセリフを教えてください。
340:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 08:51:13
仕事人Ⅳの初回は後期の割には重厚でクオリティが高かったな。
投石機も初登場だが、無関係の船頭は気絶させるだけで良かったのに当たった後川に落ちてやりすぎだったり、
仕事人を狙ってた弓矢男も最後主水を呼び出した時は１人だけだったのが都合良すぎるところが、全体が良かった
だけにちょっと気になった。
341:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 09:40:03 8FoOeYZ3
必殺の映画について、ここでレスしてもいいっすか？
342:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 10:43:13
>>341
他にスレもないし、いいんじゃね？
もう一度４並のクオリティで作ってほしいなぁ。
343:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 12:21:53
その４（恨み晴らします）について、キャスティングに疑問を感じる訳なんだが。
何故、順乃助がいるんでしょうか？
旋風編の続きなら、銀平もいるべきだと思いますが。
344:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 12:23:07
深作が大根役者はいらん、とでも言ったんじゃないか
345:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 12:59:54
>>338
元締めが「信用できる」と言った人が依頼人なのに、
なぜか依頼を受けた仕上人以外の仕上人が同じ標的を狙ってたり、
美少女が実は主人公の娘だったりと伏線がイロイロあったんで、
それを後編でどう描くのかで長屋より面白くなるかもしれんと思った
主人公の侍が一本差しだったり、着物の構造を理解してなかったりでちょっとアレだけど
346:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 13:02:24 fsjEi+Eu
｢恨みはらします｣は順之助の代わりに組紐屋の竜(３で死んでるが)が出ていたら深作らしい感じがして良かったが(ﾊﾁｬﾒﾁｬ感という意味で)
347:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 13:21:30
必殺には、キャラかぶりや殺す時の効果音かぶりは、タブーなんですよね～？
激闘編の政の転職も、参のビードロ殺しと音がかぶるから、花屋から鍛冶屋にしたんだろうな。
また、恨み晴らしますの時なんか、秀と政がかぶるから（立ち振る舞いや髪型）政は、ちゃんまげにしてるし。
348:名乗る程の者ではござらん
07/06/01 19:25:12
DVDブクレトで知ったけど、仕事人当時ｶﾞﾝｼﾞﾛｳさんには隠し子騒動があったのか。
主水がおとわに「あんた鹿蔵さんのコレかい？」ってやりとりは結構
意味深だったりするんだね。