08/03/29 00:21:18 pJQvGe1D0
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:698番)
ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。
202:ななしじゃにー
08/03/29 15:26:06 0Shxi/Rd0
なぜ、ひとつのＧにこれだけのスレがあるのですか？
もういい加減目に余るので、話し合いをお願いしたいです。
●あらち自治・実況相談スレ
第三回あらちすと会議
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
●紺スレ
【嵐紺】LIVE is HARD だけどHAPPY【90】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
●ネタバレスレ
【バトン】アラチゴト【５本目】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
●あらちAAスレ
別冊羞恥 【第7号】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
●リク関係スレ
【YES?】尾根紺D・V・D【NO?】２
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
203:ななしじゃにー
08/03/29 15:29:20 0Shxi/Rd0
私怨だと思われても結構です。
自治も番組語りもどのGも本ｽﾚでやるものではないですか？
204:ななしじゃにー
08/03/29 22:02:38 W9U4P2as0
>202>203
客観的に見た意見を述べます。
記載ﾚｽの過去ﾛｸﾞをすべて調べましたが、
それらのｽﾚはいずれも随分以前に立てられ、どれも既にｼﾘｰｽﾞ化しています。
なぜ2008/03/29(土)の今日になって自治ｽﾚに持ち込まれたのでしょうか？
本ｽﾚを追っていないのでわかりませんが、事情があってそれらのｽﾚができ、
今まで誰も問題にしていないのは板的に問題がないかったからではないでしょうか？
LR違反にも思えないので、他担がｸﾋﾞを突っ込んだり自治で話し合うことではないと思います。
>1に記載がありますが、ｼﾞｬﾆ板の自治は
> 建設的な話し合いをしていきましょう。
> 感情論は不要。
です。
話し合いが必要だと思われるならその理由と、どのようにしたらよいかをﾚｽして下さい。
これだけでは何ですので、最近の板状況を見て感じたことを提案させて下さい。
・一度削除されたｽﾚを再度立てるのは辞めませんか？
壷のお約束違反ですし削除人さんに失礼です。
・本ｽﾚのｽﾚﾀｲは「本ｽﾚへの道」のﾋﾝﾄを守りませんか？
「本ｽﾚへの道」を作ったのはｼﾞｬﾆ板住人です。当時と事情が変わったのかも知れませんが、
ｽﾚﾀｲを代えてもﾋﾝﾄを入れることは出来るはずです。
それが出来ないなら、ｼﾞｬﾆ＠2chを作って下さった姐さんに連絡して「本ｽﾚへの道」の書きかえをお願いするべきです。
それが出来ないなら、削除依頼を出せば削除されますし、ｼﾞｬﾆ板にｽﾚは立てられないと言うことになります。
ﾌｧﾝｻｲﾄではないので住人で決めた最低限のﾙｰﾙは守りませんか？
205:ななしじゃにー
08/03/30 02:13:38 vQoPKvXF0
>204
ある１Gのみが突出してｽﾚが多いのは問題だと思います。
今までは今まで、今後のことを話し合うべきではないですか？
今までがいわば「お目こぼし」だったのだと思いますが。
それとも、既得権だとでも言いたいわけですか？
206:ななしじゃにー
08/03/30 02:44:31 A8oTWOe40
本ｽﾚで認められてるｼﾘｰｽﾞ化したｽﾚのようだし良いのでは？
あらちだけ突出して多いとは思わないけれど。
他Gも本ｽﾚに案内URL貼られていないだけで、
紺ｽﾚや舞台ｽﾚ、番組ｽﾚAAｽﾚなどそれぞれ持ってる。
あらちｽﾚに関してはあらち担が話し合うことだと思うし。
207:ななしじゃにー
08/03/30 05:03:40 +mqa21zgO
確か前にスレ数とかも数えた上で(LRに沿った)既存のスレについては
現状で問題ないってことになってたはず。
それから大幅に増えたりしたなら話は別かも知れんけど、ちゃんとLR守ってるならいいんじゃない？
ぶっちゃけ自G以外のGがどれだけのスレ持ってるか知んないけど、
そのG担にとって必要なら他G担がとやかく言うことではないと思うよ。
Gによって事情が違うし、スレ立てに至った経緯もそれぞれあるだろうしね。
208:ななしじゃにー
08/03/30 09:36:55 neRlyeNU0
自分も建設的に意見を付けている姐さんに同意。
過去の流れを知らずに「このｽﾚ目に余るから話し合って全部なくせ！」では
誰が考えても今以上に板全体が揉めることになると思う。
>205
＞ある１Gのみが突出してｽﾚが多い
それは不満かも知れないがあなたが板のことを知らないだけ。
自分が知ってる範囲で>202が晒したｽﾚより沢山
稼働している違反ｽﾚが多いGが二つはある。
あえて触れないけどｽﾚ住人は自覚あるよね？
ｽﾚ数で板に対する迷惑度合いを測れるものでもないけど、
突出して多いとか書いてしまうと私怨以外の何でもない。
現行を代えたいなら、理由と建設的な意見を出そうよ。
209:ななしじゃにー
08/03/30 10:28:15 vcN6mpbL0
自分も他の姐さん方の意見に同意。
確か、スレリサイクルをやめて必要なスレはちゃんとたてることになってから、
ある程度増えるのは予想された範囲だったと思う。
>205
突出してスレが多いと思うのは、どれと比べて多いと思ったんだろう？
多いと感じたということは、比較対象があるんだと思うので、具体的に例を挙げて
どうしたいかも含めて建設的に提案してはどうでしょうか。
210:ななしじゃにー
08/03/30 12:37:04 GSJjH82KO
過去ｽﾚをみっちり読めとは言わないが、何も知らないんだな。
経緯を知ろうともせず一Gに対して一方的な物言いは私怨になるよここでは。
つまりお話にならん。
と言うかこの流れ、よくここ来る粘着に釣られてる気がする。
211:ななしじゃにー
08/03/30 13:11:40 +Pc7hC9h0
今まで何度かこの問題のレスを読んできた感想。
板のスレッド保持数から見た各Ｇへの割り当てが少ないのに比べて
アンチスレの多くがＤＡＴ落ちせず生き残ることが問題だと思う。
ヲタが自治でヲタの立てたスレばかり減らそうとするのは現状だと本末転倒な気がする。
リサイクルをやめて必要なスレを立てないと、アンチの立てたような単発スレが何時までも残ってしまうしね。
ですから、スレッド保持数に見合った割り振りで、今よりもう少しヲタスレに余裕を認めてはどうでしょう？
注目度や人気が上がれば一時的にスレが増えたりもするだろうし、話題のある時もスレは増える傾向だし、
各自全部同じ数にしろというのもある種無茶な意見だと思います。
利用者にとっての平等って
何が何でも全部同じにしろということなのか、ある程度の範囲で必要なスレが立てられることなのか
考えてみてもいい頃なのではないでしょうか。
212:ななしじゃにー
08/03/30 13:21:10 J0qsc1P50
一度各Gの稼動ｽﾚとか必要ｽﾚとかきちんと整理した方がいいと思う。
以前にやったのかもしれないけど深山も増えていることだし。
213:ななしじゃにー
08/03/30 13:35:31 +mqa21zgO
>>211
今あるスレのほかに必要なスレってあるのかな？
必要ないから今まで立てられてないんじゃないの？
それに例えLR守ってるスレでも内容を細分化して数が増えたらそれはそれで問題あると思う。
違反スレが多くなるのは困るけど、特に必要のないスレを立ててそれらを排除するって考えはちょっと違うんじゃない？
214:ななしじゃにー
08/03/30 14:21:21 +Pc7hC9h0
>>213
必要ないから今まで立てられてないんじゃないの？
に対して
必要とされても許されないような現状なんじゃないですか？
と思います。
スレッド保持数をから見てヲタスレを消す意味って何でしょう。
必要なヲタスレを少しだけ増やす方向で不都合なことってありますか？
誤解されているのかも知れないけれど、特に必要の無いスレを立てろと言っている訳ではありません。
細分化であってもヲタが有意義に回しているものならば、自治で問題視するより
板の余裕に見合うように、各Ｇの有効保持数を増やせばいいと思うだけです。
215:ななしじゃにー
08/03/30 14:22:11 +Pc7hC9h0
下がってしまった、すいません、揚げておきます。
216:ななしじゃにー
08/03/30 14:22:36 +Pc7hC9h0
217:ななしじゃにー
08/03/30 20:50:56 WseAhacI0
またあなたですか？
と言いたい正論口調で揉めさせる人が来てるね。
毎回同じだからアンカーは付けないけど
過 去 ロ グ は 読 ん で 下 さ い 。
自治スレの過去ログを読むだけでも
今何故ジャニ板ルールがこうなっているのかがわかるし
一部を除き（晒されたスレではなく）板として問題はありません。
今問題があるとしたら、少しずつローカルルールをなし崩しにしようとしているスレです。
いい加減にやめないか？
218:ななしじゃにー
08/03/30 21:50:26 KHqd1RNr0
レスに過去ログ読めぐらいしか内容が無いないのに長文は要らない。
本当に理解しているなら新参にもわかりやすく説明すればいいんだよ。
昔と違って過去ログを読める人ばかりじゃないって意見が何度も出ているのに、他人の意見を無視しすぎだよ。
219:ななしじゃにー
08/03/30 22:34:06 r5j7QwLC0
>>218
過去ログ読めない深山はジャニ板ではなくファンサイトがお似合いです。
長文イラネの意味が分からない人も不要です。
220:ななしじゃにー
08/03/30 23:25:01 iT/jQ7m20
なんという自治厨ｗｗ
221:ななしじゃにー
08/03/30 23:45:39 V7NAZ4sU0
ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾝｶｰに全角なんて自Gｽﾚだったら即深山認定ｗ
222:ななしじゃにー
08/03/31 00:08:43 hzprmuTg0
>221
ここは共通ｽﾚだし
>>は「ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾝｶｰ」とは呼ばないんだよｗ
この板の自治じゃなく自Ｇの関連ｽﾚに関しての自治なら
各Ｇの本ｽﾚあるいは自治ｽﾚに持ち帰って話し合いましょうって
前ｽﾚでＦＡ出てたようにおもうんだが。
>202はその典型。
他Ｇ担がとやかく言うことでもない範囲だしやはり私怨としか思えない。
それよりも>204の本ｽﾚへの道から逸れてるｽﾚがあるのが問題。
度々質問ｽﾚにも同様の質問が出てきてる。
自分も気づいたらなるべく答えるようにしているが。
223:ななしじゃにー
08/03/31 00:12:08 XzEzwca50
この流れがよく掴めない・・・
つまり現状維持なら話し合うまでもないって事でおｋ？
自分も「本来の住人」が回してて需要があるスレなら、迷惑かかってるわけじゃないし周りが首突っ込む話じゃないと思う。
そういうスレ、どのGもG混合も結構あるよね。
224:ななしじゃにー
08/03/31 00:37:38 5Q//uG/q0
>223
同意します。
225:ななしじゃにー
08/03/31 01:47:51 HYj7C3Il0
>>223は少し違うと思うよ。
住人が厨に乗っ取られているスレもあるし、何が「本来の住人」かはわからない。
だから、需要があったら何でも良い訳というではないよ。
・壷のおやくそく
・板のローカルルール
これを守っていて誰にも迷惑がかかっていないなら自治で取り上げる必要がないということ。
最後の一行が気になるけど違反スレが増えたから自分のグループも違反スレを立ててもいいと思わないでね。
今あるルールは徹底して欲しい。
226:ななしじゃにー
08/03/31 22:53:02 L3pV/IF/0
移転しました。。。
NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★36
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
227:ななしじゃにー
08/04/01 15:10:45 JpHvbBKSO
ｺﾝﾋﾞｽﾚもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝじゃなくなったと解釈してよろしいですか？
228:ななしじゃにー
08/04/01 19:54:22 QZi9BMAR0
>>227
どこをどう読んでどう解釈したらそうなるのか教えて欲しい。
229:名無し
08/04/01 20:49:10 RpQcpoIBO
成宮寛貴が織田裕二とのゲイ繋がり
URLﾘﾝｸ(www.tomocci.com)
230:ななしじゃにー
08/04/02 12:39:45 lbj0mXvy0
近畿のDVD要望ｽﾚもｵｹﾞってことですよね。
あらちにはあるんだから。
231:ななしじゃにー
08/04/02 12:48:06 lbj0mXvy0
各G少なくとも５ｽﾚまではｵｹﾞってことですよね。
あらちにはあるんだから。
232:ななしじゃにー
08/04/02 13:52:19 hUng8NAh0
>230-231
勘違いされていると思います。
あらちに限らず、他所のＧにはあるからうちも…と言うのは、
ｽﾚ立てOKの理由にはならないかと。
既にｽﾚが立てられてるようですが、早々に重複誘導ﾚｽがついてますね。
どうしても必要だと思われるのでしたら、近畿本ｽﾚで話し合われてはいかがですか？
233:ななしじゃにー
08/04/02 13:56:40 San1NcUk0
あらちにはあるんだからｵｹﾞでそ。
それが許されないならあらちを含めきちんと整理すべきですよ。
結局、立てたもん勝ち、厨勝ちじゃないですか。
自治も糞もないですよ。
234:ななしじゃにー
08/04/02 14:54:10 hUng8NAh0
>233
だから、あらちは関係ないです。
あらちに要望ｽﾚがあるのは、必要なｽﾚだという認識が
あらち担の中で一致してたからでしょう。
ちなみに自Gは要望関係は本ｽﾚ等でやってます。
近畿元旦ｺﾝDVD化ｽﾚですよね？
近畿のことは近畿担しか分からないのですから、
まずは本ｽﾚで要望ｽﾚが必要か話し合って、担同士の認識を一致させては？
必要だと見解が一致したら、重複移動ﾚｽは付かなくなるでしょうし。
誘導があるってことは、今の段階では、他の近畿担にとっては
駄ｽﾚorﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反ｽﾚとの認識なんだと思われます。
235:ななしじゃにー
08/04/02 17:40:53 nK6d13/V0
近畿担があらち担ほど厨でも深山でもないだけでそ。
つまりは立てたもん勝ちってことですよね。
良く解りました。
236:ななしじゃにー
08/04/02 18:45:24 2VxmKtTOO
あらちのｺﾝﾋﾞｽﾚだって、必要で立てられたわけじゃないですよ。
「このｺﾝﾋﾞがあってもいいじゃない」程度のがあったりしますし。
あらちの自治ｽﾚでも「板自治でうやむやになったから」と「でも削除されてもしかたない」という事で
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとされてます。
237:ななしじゃにー
08/04/02 19:18:11 d6Y9AsvB0
>235
この流れを見ると貴方含め近畿担がとても厨臭く見えますよ。
まずは本スレで話し合ってはというレスが見えませんか。
238:ななしじゃにー
08/04/02 19:19:33 7Gf/IYXnO
わかりやすいのに釣られるなよいい加減。
239:ななしじゃにー
08/04/02 19:26:12 XREGfnUi0
近畿担じゃないです。
あらち担の暴挙といいぐさにうんざりです。
正式に板分割申請の自治ｽﾚでの話し合いをしてもらいたいです。
いつまで我慢すればいいのですかね。
240:ななしじゃにー
08/04/02 20:15:58 uN8/rHXk0
具体的に何が問題でどうすべきか示してもらわないと私怨にしか見えません。
すぐ前のレスにもあるけどGそれぞれに様々な理由で色んなスレがあります。
それはGの事情によって異なるでしょう。
何か意見するのならば過去ログなど十分に遡り熟読した上でお願いします。
さて、今何か話し合うべき問題はあるかな？
本スレへの道と逸れてしまっているスレの修正が挙がっているけど。
241:ななしじゃにー
08/04/02 20:58:16 cd9T/DgW0
>230-231はここに書き込む前に既にスレ立てていて
■■近畿元旦ｺﾝDVD化■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
そちらでは削除依頼はまだだけど、本スレへの誘導が出てるので、
他の近畿担の判断に委ねるってことでいいんじゃないかと。
>240
荒らし対策なんだろうなとは思うけれど、
何のための【本スレへの道】なのかと疑問には思いますね。
242:ななしじゃにー
08/04/02 21:59:23 GdmFxetX0
あらち担はなんでも私怨ですませるんだね。
この板が乗っ取られる日も近いね。
243:ななしじゃにー
08/04/02 22:14:51 yzIpBbF80
こんなに乱立させても担が必要ならｵｹﾞで住むならLRも自治も不要ですね。
244:ななしじゃにー
08/04/02 22:16:10 yzIpBbF80
じゃあ今後は立てたいｽﾚはどんどん立てますね。
必要なｽﾚだから。
245:ななしじゃにー
08/04/02 23:41:15 ICYN/z0T0
>244
もう立ってるんだからｵｹﾞ、みたいだからそれでいいんじゃないかと。
246:ななしじゃにー
08/04/02 23:44:44 OARecIlAO
以前にも似たようなことがあったので覚えていますが、
近畿は要望はﾌｧﾝｻｲﾄでと一貫されていましたよ。
他Gも同様です。
前回削除人さんが来られた時にすべて重複理由で削除されました。
あらちは立った時の状況が違うからｽﾚはありますが
板ﾙｰﾙに重きをおく姐さんは利用していませんね。
ﾙｰﾙが理解できなくても
ここがﾌｧﾝｻｲﾄではないことぐらい理解して下さい。
子供がｹﾝｶをする場所でもありません。
>1を読んで下さい。
247:ななしじゃにー
08/04/02 23:47:20 ICYN/z0T0
>246
ですから、板ﾙｰﾙに反しているｽﾚはきちんと淘汰するべきだと言っているんですよ。
あらちのｽﾚは稼動しているからかまわない、は理由にならないでしょうと。
明らかにﾙｰﾙ違反なのに「稼動しているからｵｹﾞ」なんて理由になりますか？
見てみぬふりをしないできちんとやりましょうよ、あらち担さん。
248:ななしじゃにー
08/04/03 00:05:56 qexc3WDgO
要望ｽﾚ、ｺﾝﾋﾞｽﾚ、AAｽﾚは、違反ｽﾚなのですか？
あらち自治ｽﾚでは、違反ｽﾚとは言ってませんでした。
249:ななしじゃにー
08/04/03 00:10:07 gqbkuEqH0
AAはともかく、要望ｽﾚやｺﾝﾋﾞｽﾚが違反じゃないなんてあり得ないｗ
まったく甘い自治もあったもんですね。
というか、単独の自治ｽﾚ自体が違反だと思うのですが。
250:ななしじゃにー
08/04/03 00:13:43 im0eaAdE0
最近混沌としてるから軽くﾛﾑってただけなんだけど
ﾈﾀｽﾚとAAｽﾚは原則としてﾀﾚ・Gに一つずつ。
ｺﾝﾋﾞｽﾚは曖昧に話し合いが終わり、要望ｽﾚに至っては話し合いもしてなかったような。
とりあえず必要なｽﾚは立てていって良い、とか何とかで落ち着かなかったっけ？
251:ななしじゃにー
08/04/03 00:18:23 54gDH0qJO
>249
その根拠といつ頃明確に「違反だ」と言うことになったのかを伝えた方がいいんじゃない？
少なくとも明確にそれらが「違反だ」という結論に到っていた記憶が自分にはないよ。
ﾘｻｲｸﾙ禁止になった時点で必要なｽﾚをG担ごとに話し合って立てると言ってたことは
覚えてるけど。
252:ななしじゃにー
08/04/03 00:19:22 gqbkuEqH0
何を持って必要と言うわけ？
要望なんて「普通は」本ｽﾚでやるもんでそ。
番組語りだって「普通は」本ｽﾚでやるもんだし。
自治だって（ｒｙ
もう、書いていくのも鬱陶しいけど、あれも必要、これも必要って立てたもん勝ち
ってことじゃないですかね、結局。
253:ななしじゃにー
08/04/03 00:19:28 54gDH0qJO
>250
ﾁﾝﾀﾗ書いてたら被った。
ｽﾏｿ。
254:ななしじゃにー
08/04/03 00:24:57 54gDH0qJO
思い出してきた。
駄ｽﾚ乱立するよりも板の住人に有用なｽﾚを増やした方がいいとかなんとかじゃなかったか？
ｽﾚ数が少ないと駄ｽﾚが立ちやすくなるから…だったっけ？
もちろん個人の判断でではなく、担同士で話し合いが必要だと言ってたと思うけけど。
255:ななしじゃにー
08/04/03 00:25:20 s/y2zBA7O
>247
勝手に担名乗りする人には誰も何も言いませんが
ここは担決め付けするｽﾚではありません。
板の暗黙の了解ぐらいわかってから自治に参加して下さい。
間違いは訂正されたら守りませんか？
ｽﾞﾚたﾚｽが続いていますが
壷割れ危機を知ってますか？
隔離板の意味を知っていますか？
ｼﾞｬﾆ板はﾙｰﾙのない厨掲示板でもﾌｧﾝｻｲﾄでもありません。
歴史を経て決まったﾙｰﾙに不満がある方は
ご自分が自由に出来る場所に行かれてはいかがですか？
板の常識が通じない方とは話し合いにならず
建設的ではない不毛なﾚｽが続くだけです。
256:ななしじゃにー
08/04/03 00:28:37 im0eaAdE0
>252
そうなんだよね。そこん所、当時の話し合いでも線引きが難しいという事で
「必要なら」とか「話し合いで」みたいな感じでお茶を濁して終わった。
その時も外部安置が立てた糞ｽﾚがなかなか落ちなくて、それらが残るくらいなら
ｦﾀが必要なｽﾚならいいんじゃね？みたいな流れになったような記憶。
257:ななしじゃにー
08/04/03 00:30:08 J8irT2V00
>255
「立ってるものはかまわない」
がこの板のﾙｰﾙとは知りませんでしたよ。
他Gが同様のｽﾚを立てたらすぐに誘導が入ります。
というか、普通は「本ｽﾚ」でやることをどうして別ｽﾚが「必要」なのか理解できません。
「現状がそうだから」というなら、その「現状」を見直しませんかと言ってるんですよ。
258:ななしじゃにー
08/04/03 00:35:14 J8irT2V00
まあ結局はこのまま「なし崩し」になってしまうんでしょうけどね。
なにを言っても私怨としか思われないみたいだし。
問題提起も許されないなら自治ｽﾚの意味あるんでしょうか？
259:ななしじゃにー
08/04/03 00:36:30 CYSleYEoO
またおまえか、としか言い様がない。
ここ自治スレなんですけど。
あらちだけじゃないし、話し合ってきた事全部説明してほしいのか？
そんな気さらさらないだろ？もの聞く態度でもないしな。
叩き目的丸出しですよ。
自治するフリはもう辞めろよ。
260:ななしじゃにー
08/04/03 00:38:00 im0eaAdE0
>258
まぁ、そんな喧嘩腰になりなさんな。
じゃあ、具体的にどうすればいいのかな？
当時も喧々囂々やった結果、皆疲れ果てて中庸策を取った感じだったけど。
261:ななしじゃにー
08/04/03 00:38:31 im0eaAdE0
あ、ごめん。sageﾁｪｯｸはずすの忘れてた。
262:ななしじゃにー
08/04/03 00:40:42 J8irT2V00
>260
具体的に？
要望ｽﾚと、自治ｽﾚ、番組ｽﾚは本ｽﾚに統合すべきでしょ。
他Gだったら「重複誘導」が入りますよ。
263:ななしじゃにー
08/04/03 00:43:12 im0eaAdE0
>262
じゃあ削除依頼と誘導、頑張って。
264:ななしじゃにー
08/04/03 00:44:56 J8irT2V00
>263
あのさ、それ以前にﾙｰﾙちゃんとしませんか？
もうやる気ないなら結構です。
ええ、私怨ということでかまいません。
もういっそ、ここはあらち板にしてもらってもいいけどね。
265:ななしじゃにー
08/04/03 00:49:58 qexc3WDgO
>>259
ちょっと待って下さいよ。
自分あらち担ですが、他G姐さんが怒る気持ちわかりますよ。
正しい事言ってると思います。
実際、全Gが同じ様にｽﾚ立てしたら大変な事になりますよね？
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとわかっていながら放置して、句読点だのｺﾞﾐ付きの意味だの議論してる
自治ｽﾚ自体が違反ｽﾚだなんて情けないですよ。
ここでしっかり話し合った方が良いのではないでしょうか。
266:ななしじゃにー
08/04/03 00:54:29 tapW6kT00
必要なスレがはそのＧ担が話し合うことでここでどうこう言うことじゃない。
ってことじゃないの？
あのＧはこのスレがあるのに自Ｇには無い！欲しい！と言うのなら
本スレで提案して必要であれば立てれば良いのでは？
結局ここで話合うことでもないような気がする。
267:ななしじゃにー
08/04/03 00:54:52 tapW6kT00
age忘れスマソ。
268:ななしじゃにー
08/04/03 00:55:15 6+0DFLiVO
話し合いたいのならとことん議論してみてもいいと思いますよ
ただそれは何度もループしている課題なので議論する気力のある方があまりいないもしれませんが…。
ところで>262「他G」とあるけどこれはあらち以外の、という事？
蛇板にある番組スレは武威だけのような。
個人的にはあの番組スレは荒れる元なのでいつ削除してもらっても構いませんが。
269:ななしじゃにー
08/04/03 00:58:21 im0eaAdE0
>264
やる気ないわけじゃなく、それはもう解決済み事項の認識なんだよね。
つまり、違反ｽﾚ、重複ｽﾚに関しては「心ある住人が誘導・削除依頼する」しか手はないわけよ。
厨や深山がｽﾚ乱立するなら、住人がそれを注意しないといけない。
住人が「違反ｽﾚ」と判断したなら、誘導・削除依頼。あとは放置。絶対にﾚｽはつけない。
それで駄目なら、もう自治で話し合う範疇じゃないと思う。
270:ななしじゃにー
08/04/03 01:00:19 vFujH3cI0
「必要とするｽﾚ」は担内で決めること。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝｽﾚに関しては削除されても泣かない、で落ち着いていると思う。
違反ｽﾚに関しては削除依頼と誘導しかできることはない。
板分割については、それができない理由も自治ｽﾚで説明されたはすずなのに、
それを言い出すってことはろくに過去ﾛｸﾞ読んでない人なんじゃない？
271:ななしじゃにー
08/04/03 01:00:36 J8irT2V00
じゃあもうあらち担は好き勝手やってねってことでいいんですね。
272:ななしじゃにー
08/04/03 01:04:13 im0eaAdE0
>271
なんか、自治ｽﾚであらち担は好き勝手やっていいって言質が取れた！
ってやりたいようにも見えて来たよ。
うちも安置や真性が多いから、疑り深くなって困る。
273:255
08/04/03 01:04:34 s/y2zBA7O
>257
あなた大丈夫ですか？
自分は立ったｽﾚは仕方ないと言うﾚｽはしていません。
誘導もついているし削除依頼対象だと当たり前に思っています。
板のﾙｰﾙが守れないのは日本語が理解できないからですか？
それなら尚更話し合う余地がないのですが。
274:ななしじゃにー
08/04/03 01:08:32 CYSleYEoO
どう見ても釣られてるだろこれ…
今更すぎるし、だいたい言いざまが叩きたいだけじゃんかよ…
自治るフリしてあれこれ理由つけてるだけだぞ？
275:ななしじゃにー
08/04/03 01:12:44 im0eaAdE0
>274
まぁ、時々確認するって言う意味でもいいんでないか？
「本ｽﾚへの道」の検索ﾜｰﾄﾞ変更についてはどうすんべ？
276:ななしじゃにー
08/04/03 01:15:58 J8irT2V00
で、結局そのままなんでしょ。
黙認ってことで。
だからやっぱり立てたもん勝ちってことでいいんですね。
277:ななしじゃにー
08/04/03 01:18:21 pZastNwA0
>275
今のところ、本ｽﾚへの道のｷｰﾜｰﾄﾞで本ｽﾚが引っかからないのは2ｽﾚですね。
あとは、無しになってたけど現在本ｽﾚがあるのが１ｽﾚ。
278:ななしじゃにー
08/04/03 01:20:45 Ou4hy3jF0
で、あらちの件はなし崩しねｗ
やっぱりね。
いつもこうやってｺﾞﾈてｺﾞﾈてｺﾞﾈてｺﾞﾈてやって来てるもんね。
指摘する人は全部私怨ってことでね。
279:ななしじゃにー
08/04/03 01:21:13 P8/iysOmO
コンビスレってグレーゾーンだよね。
てことはスレ立て依頼スレで依頼すんのって間違ってないか？
あそこはあくまでもローカルルールを守ったスレを代行して立てるスレなのに、
コンビスレのスレ立て依頼→スレ立てが成立したら認められたと思う人が出て来ると思うんだけど。
その辺注意しなくていいの？
280:ななしじゃにー
08/04/03 01:22:10 iNEeKpdXO
これを見た貴方は呪われました…
今まで育ててくれた両親が不幸にあうでしょう…
呪いを解きたければ
喧嘩両成敗！
これにて終了！
と、ここに書き込んで下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
281:ななしじゃにー
08/04/03 01:22:52 Ou4hy3jF0
てことで、あらち本ｽﾚで正式ｽﾚとみなしている数と同じだけは
他Gも立てていいってことだよね。
あらちだけｵｹﾞなんて お か し い も ん ね。
282:ななしじゃにー
08/04/03 01:25:21 im0eaAdE0
>277
安置よけでもあるんだろうし、気持ちはわかるが
検索ﾜｰﾄﾞを入れて、次回からｽﾚ立てすれば一番いいんだけど。
283:ななしじゃにー
08/04/03 01:27:22 tapW6kT00
>276
それぞれの担の話し合いで必要とされたスレはあって良いということ。
以前の議論と同じ、>270の認識でよいと思う。
あらちスレに不満がある人は上記の認識に基づいたときに
あらち関連スレにどういった問題があるのか教えて欲しい。
Ｇごとにスレ所持数を決めたいのならそれを提案してみたら？
284:ななしじゃにー
08/04/03 01:28:34 JjxuPHLX0
で、結局なし崩しなわけね。
ほんとあらち担て非常識極まりないね。
285:ななしじゃにー
08/04/03 01:30:11 Ou4hy3jF0
>283
その「必要」の基準が納得行かないんだけど。
要望やら自治やら番組語りやらなぜ単独で立てる「必要」があるの？
それ自体が廚ﾙｰﾙとしか思えない。
286:ななしじゃにー
08/04/03 01:31:48 63HvGvad0
むしろあらち担にどういう基準で「必要」になったか説明してもらいたい。
担が必要だと言ったから立てた、だったらいくつ立ててもいいことになるだろ。
どう考えてもおかしいよ。
287:ななしじゃにー
08/04/03 01:33:52 63HvGvad0
通常他Gは「本ｽﾚ」でやっているものをなぜあらちだけ「別ｽﾚ」が「必要」なのか？
それをきちんと説明していただきたい。
ｽﾚ立て基準が甘いと思う。
ｽﾚ立ては板全体の問題なんじゃないの？
288:ななしじゃにー
08/04/03 01:40:37 tapW6kT00
>285
その基準はＧによって異なるのでは？
話題にあがることが多いものはスレを分けた方が効率が良いから、
要望関連の話が多ければそのスレが立ったり、番組の話が多ければそのスレを立てたり
舞台があればそのスレが立つし、というようにＧの状況によって違うと思う。
全てを本スレでやれ、と言うよりもある程度話題でスレを分けておいた方が
板に似たようなスレが乱立しなくて良い、という理由もある。
あと、スレ立て当初は重複とみなされ誘導されていても
利用価値があると判断されてシリーズ化することもあるだろうね。
289:ななしじゃにー
08/04/03 01:43:47 63HvGvad0
あらち担には、要望、自治、番組ｽﾚは現行ｽﾚが終わった時点で本ｽﾚへの統合を希望します。
存続させるというのであれば、それだけの理由をご説明いただきたい。
ｽﾚの乱立は板全体の問題です。
290:ななしじゃにー
08/04/03 01:45:35 63HvGvad0
>288
他Gは基本的にできるだけｽﾚを増やさず本ｽﾚでまかなっているんだよ。
基準はある程度統一すべきでしょ？
291:ななしじゃにー
08/04/03 01:47:38 qexc3WDgO
必要かどうかの物差しが、あらち担だけ他Gと掛け離れて違うから問題なんでしょ。
良識持って、ｽﾚ立てたくても我慢してるのに、あらち担はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとわかっていながら
誘導もせずに、最後は「今更」ってやっぱりおかしいですよ。
黙ってりゃいい気になってと言われてもしかたない。
全Gが本ｽﾚで了解とって同じ様にｽﾚ立てしたらどうなるのよ。
それわかってるから皆やらないんでしょ。
本当に話し合ってからならどんなｽﾚを立ててもいいのか？
てか、他G姐さん達は良識があるからそんな事しないとわかってて言ってるでしょ。
292:ななしじゃにー
08/04/03 01:49:22 DEF32a0C0
いつから蛇煮自治で建設的でない話をしてもいいことになったんだ？
自分はあらちｦﾀではないが、前に私怨で晒されていたｽﾚの経緯は全部分かった。
当時は問題なく認められたが、今同じ事を他のGがしたいといっても出来ないことがあるな。
それは現状で他のGは過去のように困っていないし、ﾙｰﾙが変わっているから。
他の板のﾙｰﾙは知らないが、蛇煮板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙには全部理由がある。
自治ｽﾚはそれを教えてﾁｬﾝする場所ではない。
勝手に自分で探せ。それが蛇煮板。
急になぜあらちが矢面に立たされているのか不思議に思ったから、他のｽﾚを回ってみた。
名前は出さないが、ここ数日に違反行為をしようとしているｽﾚがあった。
LR改訂が終わった後に次に話し合うことを募ったときに、何度か出されたのに立ち消えになってるﾚｽを
再掲載しておきます。
自分にはあらちの話は関係なく目をそらす材料に見えたので。
「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
293:292
08/04/03 01:50:50 DEF32a0C0
最終行間違えました。
ﾚｽではなく、ｽﾚです。
294:ななしじゃにー
08/04/03 01:51:32 63HvGvad0
>291
まったくもってそういうことです。
他Gはなるべく「本ｽﾚ」でまかなおうという意識でやっている。
紺ｽﾚを立てるﾀｲﾐﾝｸﾞだってかなり吟味しているんです。
>292はいつもの長文廚なのでｽﾙｰで。
つか、つ「他板のことはそこでやれ。」
295:ななしじゃにー
08/04/03 01:55:05 yetp25N00
>291
禿げあがるほど同意です。
296:ななしじゃにー
08/04/03 01:57:13 6ySHrvs8O
毎回ﾙｰﾌﾟしてるな…。
そこまでこだわるなら、各G担に本ｽﾚで認められてるｽﾚを全部貼ってもらったら？
297:ななしじゃにー
08/04/03 02:12:07 NffM1Wej0
>294
また現れたね。
他人の正論をｺﾋﾟﾍﾟして都合の悪いことは否定するあなた。
いつも鏝なんだよね。
過去ﾛｸﾞが読めない人は話にならないからﾚｽしないで欲しい。
298:ななしじゃにー
08/04/03 02:19:38 NcoNdqGd0
どうして自治違反の晒しを行った件が蒸し返されてるの？
今まではｽﾙｰだったのに、今回だけ執拗に担叩きだね。
簡潔に説明すると、「当時問題が無かったから、自治でも揉めなかった、
今問題があれば、Gｽﾚでお話し下さい。
板に迷惑が掛かっているなら具体的にどうぞ。」と言われたら具体的に問題がないから収まったよね。
これで終わったはず。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更後の板の問題はこれだね。
何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
>
> 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
> 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
> 番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
> 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
299:ななしじゃにー
08/04/03 03:08:16 /TZZdwZv0
>257
>「立ってるものはかまわない」
>がこの板のﾙｰﾙとは知りませんでしたよ。
ただ意味もなく勝手に「立ってるもの」ではなくて、その時その時代の
蛇煮板のルールや状況と照らし合わせながら話し合いをした上で必要とされて
「立ってるもの」なんじゃないの？その二つには大きな違いがあると思うんだけど。
上の方で「あらちは５つスレがあるから」っていうのを免罪符にして
近畿も5つ立てる！と鼻息荒く宣言していた人がいたけど
そこまで平等にこだわるんだったら、この際麺人数の数だけ
Gスレ立てていいとか発案してみたら？その方がよっぽど平等じゃない？
麺の人数だけ、話したい事のボリュームも大きくなるもんだと思うし。
だから鴇はG関連ｽﾚ5つまで、武威は6つまで、近畿は2つ、あらちは5つ、滝つは2つって。
ほら、とっても平等。
お隣がそうだから家も、って、その家庭環境や状況の違いを無視して
都合のいい所だけとり上げるって、かなり公平性の無いお子様発想だと思いますが。
>289
あらちの番組ｽﾚって見たことないから、どこにあるのか教えて欲しい。
300:ななしじゃにー
08/04/03 03:12:12 4QLqhnW10
ｷﾝｷ要望ｽﾚって結局立て逃げで
全然まわってませんけど何が問題で大騒ぎしてるのかと。
この板のｽﾚｯﾄﾞ保持数はﾛｰｶﾙを決めた時より増えてしまってる。
まずｽﾚの数を整理して数えて、どれぐらい余裕があるか現実を把握したらどうだろう。
保持数ー有効ｽﾚｯﾄﾞ数が何百もあると安置ｽﾚ以外禁止してるのと同じ状態になっていく気がします。
現実に今も安置ｽﾚのほうがﾛｰｶﾙでｾｰﾌなｽﾚの数より多くないかね。
それで自治と言えるのかます問いたいです。
301:ななしじゃにー
08/04/03 03:14:17 4QLqhnW10
長文厨を相手したみたいならすいません。
302:ななしじゃにー
08/04/03 03:26:15 bza2VWdL0
>299
各G必要なｽﾚ数を数えていったことが以前に有りましたよね。
保持数とLRを照らし合わせて考えると意味が無く、現状維持でと終わりました。
今までｽﾙｰしていた晒しにしつこく粘着、
その後誘導ｽﾚが付いている違反ｽﾚに粘着。
何かから話を逸らしたいのでしょうね。
とりあえず現行ﾙｰﾙの違反が広がらないように、今後立つｽﾚを見守りませんか？
こんな時間にこれだけ人がいれば、違反が起きたときに即指摘可能だと思います。
そして、建設的でないﾚｽに返事をするのはやめましょう。ｷﾘがないです。
303:ななしじゃにー
08/04/03 03:29:01 arQ19/8R0
>299
何が平等なのかわかんねーよ
上のほうで結局なし崩しになるんですねだどうだと勝手にｽﾈてるﾚｽが多いが、
じゃあ具体的にどうして欲しいのかって話だよ。
非難するばかりで話が一向に進んでない。
あらち担の基準がｵｶｼｲっていうなら、
もう立っちゃってるものは取り消せないんだから、
これから、具体的に、どうすべきなのか、ここで明確に書いてよ。
304:ななしじゃにー
08/04/03 03:41:58 lu0PPM9QO
>296>300賛成。
毎回ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟだし、一度板全体の状況を整理してみては。
過去ｽﾚ嫁とか過去にこう決まったなどと言っても、
今現在この状況に不満を持つ人が居てこうして議論になってるんだし、
これから先も何度も出てくる不満だと思うよ。
その度に同じ言い合いやるのも建設的じゃないし。
305:ななしじゃにー
08/04/03 03:53:12 ZARlBFmC0
じゃあ、正式に提案します。
ｽﾚｯﾄﾞ保持数に余裕があるなら
認められるｽﾚッド数を見直しして増やす話し合いをしましょう。
反対派は過去に決まったから過去ﾛｸﾞを読めではなく具体的に反対理由を書くこと。
見直し希望派は見直して欲しい理由と、見直しが可能である根拠を書くこと。
一部の人だけでなく、板全体で話し合う必要があると思います。
306:ななしじゃにー
08/04/03 04:38:58 WDkprsxw0
>300
近畿要望ｽﾚは、近畿が立てたら重複だと本ｽﾚに誘導入るのにあらちは言われない！
と、ここで主張するためにあるﾀﾞﾐｰｽﾚだったってことですよ。
>305
議題を提示したばかりなのに申し訳ありませんが、
少し前に話題に上がってた、本ｽﾚへの道の検索ﾜｰﾄﾞをはずしている
ｽﾚについての話はどうなるのですか？
307:ななしじゃにー
08/04/03 06:27:26 ciefjak40
いつもの長文廚はｽﾙｰでいいと思います。
この長文ちゃん、過去ﾛｸﾞ嫁と他板のことしか言わないし。
つーか過去ﾛｸﾞじゃなくて、現状の方が大切なのは明白だし。
あるものは仕方ない、じゃなくてきちんと整理しましょうよ。
なんというか、あらち担を叩きたいわけじゃないですけどほんとに
一言で言ってしまえば「ここはﾌｧ（ｒｙ じゃない」ってことなんだと思う。
要望ｽﾚなんて壷でやることか？
まとめて、ﾌｧ（ｒｙ とかしたらばに逝けばいいことだと思うんだけど。
308:ななしじゃにー
08/04/03 07:00:18 bmSg5ygE0
通常は、せいぜい当落確認あたりに立てる紺ｽﾚを発表と同時に立て
ほとんど雑談で半分以上廻していたりとか、あらち担のｽﾚ立て基準は
本当に甘いというか、ﾌｧ（ｒｙ 感覚だと思う。
それを指摘されると逆ｷﾞﾚしてるしｗ
どうしようもないね。
309:ななしじゃにー
08/04/03 07:14:22 XVfde+XYO
だからそういうのは前に散々あがって分かってるんだから、
具体的なこれからの対策をという雰囲気だったんだけど。
310:ななしじゃにー
08/04/03 07:29:32 bmSg5ygE0
上にもあったけど、自治ｽﾚと要望ｽﾚと番組ｽﾚは現行ｽﾚが終わったら
新ｽﾚは立てないで本ｽﾚで話すようにする、でいいと思うんだけど。
どうしても存続させたいなら理解できるような説明と求めたい。
311:ななしじゃにー
08/04/03 07:44:28 w9gwCHBMO
武威の番組語りｽﾚはどうなるのでしょうか？
他Gも一斉に本ｽﾚへということでしょうか？
312:ななしじゃにー
08/04/03 08:09:50 +cneaV7o0
本ｽﾚで番組語ると問題ありますか？
別にする理由は？
313:ななしじゃにー
08/04/03 08:25:18 CYSleYEoO
そもそも規制する必要性あるの？
各住人が必要だと話し合った結果立てて、需要あるスレならよくね？
削除依頼も出さず回ってるアンチスレは問題にせず、
本来の住人が使い勝手がいいスレは規制なんておかしい。
一Ｇをズルいズルい言ってるだけの自治で学級会以下だ。
だったら基本ルールの作り直しを検討するのが、大人の自治じゃないの？
ジャニ板住人がジャニ板を気持ち良く使えるために話し合うのが、本来の自治じゃないの？
自治する側の基準がおかしいと思う。
314:ななしじゃにー
08/04/03 08:33:34 +cneaV7o0
>313
ｽﾞﾙいとかじゃなくて基準がおかしいってこと。
ここはﾌｧ（ryじゃないってことを考えて欲しい。
315:ななしじゃにー
08/04/03 08:49:48 6+0DFLiVO
昨夜武威番組スレはいらないと言った武威担の者だけど
考えてみればアンチの溜まり場なあの番組スレが無くなったら
今度はG本スレがアンチで荒れる事になるんだよな。
そうしたら番組以外のGネタを穏やかに回せられない、だからやっぱ番組スレは欲しい。
逆に今頃この話題を持ち出す人に前回出した結論では何が納得いかなかったのか説明してもらいたい。
316:ななしじゃにー
08/04/03 09:28:43 qexc3WDgO
>313
いいからあなたはあらち自治ｽﾚで時紺D･V･Dの実況日程でも考えてなさいよ。
あなたの方がよっぽど学級会です。
本ｽﾚと紺ｽﾚ以外に、各Gがどのくらいの数のｽﾚを持って良いのか限度を決めませんか？
どのｽﾚを残すか（立てる）は各Gで話し合うようにして。
今よりもう少し増やせるのではないでしょうか。
ちなみにあらちは
紺ｽﾚ（365日存在）
要望ｽﾚ
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ
ｺﾝﾋﾞｽﾚ10ｽﾚ
AAｽﾚ
自治ｽﾚ
（番組ｽﾚはありません）
自分がばっと思いついただけでこれだけあります。
あらち担にもまともな人間はいっぱいいます。
違反ｽﾚだと知らずに使っている人も多いと思います。
他Gの現在のｽﾚ所持数がいくつで、これからいくつずつにしようという話ならば
納得する人もでるはずです。
317:ななしじゃにー
08/04/03 09:49:28 CYSleYEoO
意見に意見として答えない自治ってどうなの。
過去散々意見が出た時も、お話にならないから人が減た。
今その時とまったく同じ流れだ。
318:ななしじゃにー
08/04/03 09:54:53 fIZaPUIi0
>316
揚げ足を取るようですが
あらちの紺ｽﾚは去年一年間ずっと紺が続いている状態
(凱旋紺・追加紺･ﾂｱｰ･ﾂｱｰ追加）で立ちっぱなしになってただけです。
今立ってるのが時期尚早と言われればそれまでですが、
当落が始まるまでは無駄ﾚｽをつけるなと自治しています。
319:ななしじゃにー
08/04/03 10:04:31 NcmlSXDG0
>316
自治に煽りは要りません。
まず先に、何故この議題を話し合いたいかの説明と、
前回の結論で納得いかない理由を説明して頂きたいです。
当方武威担なので、番組ｽﾚの扱いに変化も出てきますから。
320:ななしじゃにー
08/04/03 10:16:43 lu0PPM9QO
前回結果がどうとか、まず各Gのｽﾚ保持数を決めよう！とかじゃなく、
現在の状況を把握する為に各Gの現状ｽﾚを見てみるのは駄目なのかな？
結果それで問題がないようならこのままで良いだろうし。
過去ｽﾚ嫁だので不満を押さえられたって文句ある人は不満抱えたままだし
延々gdgdやってるより良いと思うんだけど。
321:ななしじゃにー
08/04/03 10:22:07 jqlUQOLY0
>315
自分も武威担ですが、番組スレがダメと決まったら
潔くスレ終了と共に終わらせて良いと思う。
番組スレ自体が安置のｽｸﾂだとは思っていない。
まして安置誘導のスレとは担的に心外です。
どんなスレでも荒れる理由はスルーできないのが一番の
問題だと思う。
何が納得いかないか説明して欲しいと言うが
他Gの住民は遣り繰りしたり我慢しているのに、それを尻目に
基準をあるG独自で定めてしまうって言うのが問題だと言うレスが
多々でていることで明白だと思うのですが。
治安は基準が一定であって保たれるものです。
それが保たれていないから、今一度統一しましょう！で
何が不服なのでしょうか？
322:ななしじゃにー
08/04/03 10:28:50 lu0PPM9QO
あと、話題に挙がってるGだけど、ここらへん↓は本ｽﾚや番組ｽﾚと併用になるのかな？
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
各Gの問題はG内で解決とはいえ、まともな該当担がずっと頑張ってても
どうにもならない状況に見えるんだけど、板自治で明確なﾙｰﾙを出せば
G内自治も少しはやりやすくなるのでは。
323:ななしじゃにー
08/04/03 10:43:08 NcmlSXDG0
>321
やりくりしたり我慢したりと書いてありますが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反してなければ
必要なｽﾚは柔軟に立ててOKだったはずですが。
勿論、勝手に立てないでG本ｽﾚで話し合って…ですが。
324:ななしじゃにー
08/04/03 10:51:47 arQ19/8R0
そうなっててこれだけ不満が出るのなら、
板全体で共通の、もっと明確なﾙｰﾙが必要なんだろうね。
もともとだって非難されたくてｽﾚ立てたんじゃないから、不満が出ないようにしたい。
>322
上は深山が勝手に立てたｽﾚだから、何度も誘導されてるし、削除依頼もでてるよ。
下はﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚだから、ないと困ると感じるかもしれない。
でも他Gはﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚなんてのはないのかな？
325:ななしじゃにー
08/04/03 10:52:40 NcmlSXDG0
>322
他G担の自分が言うのも何だけど、給湯室ｽﾚは本ｽﾚとの重複でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反かと。
326:ななしじゃにー
08/04/03 11:10:12 fIZaPUIi0
>322
一つ目のｽﾚは新規が勝手に立てたもので削除依頼が出されており
幾度となく本ｽﾚに誘導が行われています。
二つめのﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚに関しては、事実上主にイベント舞台関連のﾈﾀﾊﾞﾚ共通ｽﾚになっています。
他G担の方は舞台関連の話題(ﾈﾀﾊﾞﾚ)は個人ｽﾚでまかなってらっしゃるんでしょうか？
あと、あらちには番組ｽﾚはありませんので番組の話題は本ｽﾚとAAｽﾚで回してます。
327:ななしじゃにー
08/04/03 11:10:47 NlS5q0Po0
他Gには紺や舞台ならともかく番組ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚなんて普通ない。
ﾈﾀﾊﾞﾚがいやなら壷に来るな。
ﾌｧ（ryに逝け。
半年ﾛﾑれ。
と言われて終わる。
328:ななしじゃにー
08/04/03 11:18:13 lu0PPM9QO
>324
深山が立てたｽﾚなのも、何度も誘導や削除依頼が出てるのも理解してるよ。
で、どうにもならない状態だし、あれはもうG内解決は不可能と思って。
仕事ｽﾚの方は、上で番組ｽﾚが無いというﾚｽがあったので、
あそこがそれに当たるのかと。
ついでに自分も武威担だが、番組ｽﾚ廃止の方向になるのであれば決定に従う。
現状粘着荒らしや個人麺安置が住み着いててまともに機能してないし、
担内からも定期的にあのｽﾚｲﾗﾈって意見も出てるので。
329:ななしじゃにー
08/04/03 11:23:17 lu0PPM9QO
>326
番組話は他でしてるんですね。
認識不足すみません。
因みにﾈﾀﾊﾞﾚですが、参考までに自Gの場合は
舞台の場合は個人ｽﾚでﾈﾀﾊﾞﾚ表記＆改行で対応してます。
330:ななしじゃにー
08/04/03 12:41:10 qexc3WDgO
>317
すみません。
あなたの物言いが、意見として答える気になれなかったのです。
今回この話がまた流れたら、自分は堂々とｽﾚ回しますよ。
ずっと自粛してきたけど、自分だってただｽﾚを無くしたいわけじゃない。
ﾙｰﾙに乗っ取ってやりたいだけです。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとかおかしいでしょ。
今回、黒という結論がでなかったなら白だと思う事にします。
>316
わかります。
でもやはりｽﾚ立て早過ぎないでしょうか。
去年おととしに限らず、常にありますよね。
331:ななしじゃにー
08/04/03 12:46:51 JtHvpQ7T0
各Gのこのｽﾚは必要か、必要でないかを一つ一つ決めていかないといけないのですか？
ほんの一握りの人達だけで、そんなことを話し合うなんてお粗末すぎる。
ここは本当に板の自治ｽﾚですか？
だれも>305の提案に自治ｽﾚらしく答えていない。
そろそろ皆さん落ち着いて、釣られず冷静になりませんか？
332:ななしじゃにー
08/04/03 12:51:04 T51yozCkO
うちは舞台コンなどソロ活動部分に関してはそれぞれスレを立てて対応していますよ。
333:ななしじゃにー
08/04/03 12:52:16 I3KPWwZ20
>331
冷静になってる人は静観してるんじゃないでしょうか？
自分も今は、「自治で話し合って」と言ってる人の「具体的な意見待ち」です。
自分は反対派でも見直し派でもなく、より建設的だと思える意見が出たら
その意見に沿って議論に参加したいと思います。
334:ななしじゃにー
08/04/03 12:58:47 I3KPWwZ20
こう言っては元も子もありませんが、
あらち担ではない自分は、あらち関連ｽﾚがいくつあるかとか
その内情（厨ﾎｲﾎｲなのか、きちんとした住人がいるのかとか）まではわかりません。
見直しが必要なら、その辺を提示して欲しいです。
335:ななしじゃにー
08/04/03 13:00:07 O8prHYny0
>331
またなし崩しにしろと？
みんながいい加減うんざりなのに気づけよ。
336:ななしじゃにー
08/04/03 13:00:09 I3KPWwZ20
今の所、あらち自治ｽﾚ、ｺﾝﾋﾞｽﾚ、要望ｽﾚがあがっているようですが。
337:ななしじゃにー
08/04/03 13:19:23 wG3OAmexO
番組スレってテレビ板に立てればすむ事で、ジャニ板に必要かな？
338:ななしじゃにー
08/04/03 13:26:16 JtHvpQ7T0
>335
だれもなし崩しにしようとは言っていません。
あなたも煽るのが目的ではないのでしたら、
自分の本当の要望を提案してみてはいかがですか？
339:ななしじゃにー
08/04/03 13:37:37 +4evwfQh0
もういいじゃん、立てたもん勝ちで。
340:ななしじゃにー
08/04/03 13:55:41 JtHvpQ7T0
>339
立てたもの勝ちとは思っていませんし、認められないことだと思っていますが、
勝手に毎日駄ｽﾚは立っていってます。立てるのは可能です。
そんななかで、ここでそんなに主張して
立てるのを認めてもらいたいｽﾚとは、どういったｽﾚ何ですか？
必要ならそれを粘り強く提案してみてはいかがでしょうか？
341:ななしじゃにー
08/04/03 14:20:38 A6+3XvOG0
>340
気になってたことが>306で質問されてるので静観してました。
自分としては、前ｽﾚ154の
「ここは壷だから、何でも明文化してﾙｰﾙにする必要はない。
白黒はっきりさせてやりたいのなら外(壷以外)でやれ」
に、正論だと納得した現状維持派ですが、読んだ感じでは、
現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ以外のお約束(自粛ﾗｲﾝ)の認識に皆さんばらつきがあると思います。
一度整理して現状把握してはいかがでしょうか。
その上で改めて、変更・改善の必要がある箇所をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟし、
優先順位を決め、１つずつ順を追って議論してはどうでしょうか。
議論するのなら、去年のﾙｰﾌﾟは勘弁して欲しいので。
342:ななしじゃにー
08/04/03 15:12:51 FEaDbGiZ0
>>320
>現在の状況を把握する為に各Gの現状ｽﾚを見てみるのは駄目なのかな？
これには賛成。
板の現状を知る為、ｽﾚ保持数と、有効なｽﾚ数を比較してみれば
乱立したままの安置ｽﾚの現状も見えてくると思う。
その上で増やすことも考えていいと思うな。
>315
武威担さんに限らず安置ｽﾚを立てても本ｽﾚを襲うような安置は
意外と特定の話題のｽﾚに落ち着くことが多いので
本ｽﾚか安置ｽﾚかだけでは住人にとって逃げ場が無い状況もあると思う。
何が何でも立てるな！ではななくて、いかに住みやすく円滑にｽﾚを維持するかを考えて
余裕があるなら少し幅を持たせてもいいと思う。
ここで白か黒かを決めるｋとに自治の意味は無いと思う
343:ななしじゃにー
08/04/03 15:23:05 kX6NXz9j0
単独の要望ｽﾚなんてあり得ないなw
344:ななしじゃにー
08/04/03 15:24:00 FEaDbGiZ0
一つ聞きたいのは、数を増やす事に反対している人は何故反対なの？
別に人ｸﾞﾙｰﾌﾟ何十も増やせと希望している人は居ないように見えるんですが。
ｽﾚが500保持されているので
単純計算で共通と主要6Gに解散したGやﾀﾚを入れて考えて約10項目。
これだけで１G辺り50計算。
人数の少ないところや解散組のｽﾚに事情を考慮すると人数の多いGのｽﾚが多少増えたところで
50を越えなければ問題ないと思う。今は実際に落ちない安置ｽﾚで埋っているのが現状だし。
345:ななしじゃにー
08/04/03 19:48:19 H3I5CIBPO
84：ななしじゃにー : 2008/04/02(水) 22:53:49 ID:KTtY0wCdO
無理でした。ﾃﾝﾌﾟﾚです。
ぴんとみん【4】
傘ぴんとｺｿﾞみんのｺﾝﾋﾞｽﾚです。
ざっつくーる＆新聞精神忘れずに。ﾇﾙｰ最強。
● 他面および他面担叩きは禁止。
● ﾏﾀｰﾘsage進行。
● 同人、真性、緑はﾇﾙｰで。
● >950辺りで次ｽﾚおながいします。
前ｽﾚ
ぴんとみん【3】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
過去ﾛｸﾞ
ぴんとみん
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
櫻井翔と二宮和也
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
85：ななしじゃにー :sage 2008/04/03(木) 03:15:55 ID:P8/iysOmO
自治で話し合おうと思ったけど、向こう揉めてるみたいなんでこっちで聞く。
>84の依頼は現在のｼﾞｬﾆ板でｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとされてるｽﾚのｽﾚ立てだけど受けていいの？
違反ではないけど削除されてもしょうがないｽﾚをここを介して立てると認めたことになると思うんだけど。
346:ななしじゃにー
08/04/03 19:49:21 H3I5CIBPO
86：ななしじゃにー :sage 2008/04/03(木) 08:26:08 ID:NcmlSXDG0
>84
依頼ﾃﾝﾌﾟﾚに不備がありますよ。
>1-4をもう一度見直して、ﾃﾝﾌﾟﾚ通りに依頼して下さい。
>85
>1-4は読まれましたか？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反じゃなければ、ここに依頼する分にはいいかと思います。
何故、ここを介して立てると認めたことになるのかちょっと分かりかねますが、
ここで立てたｽﾚでも、ﾙｰﾙ違反になった時点で削除されます。
住人の助け合いで回っているｽﾚですから、違反の黒以外の判断は、
代行者を引き受ける個々に委ねられていると、自分は思っています。
ｸﾞﾚｰだと思ってる人もいれば、思ってない人もいますからね。
347:ななしじゃにー
08/04/03 19:55:13 H3I5CIBPO
>344
>人数の少ないところや解散組のｽﾚに事情を考慮すると人数の多いGのｽﾚが多少増えたところで
50を越えなければ問題ないと思う。今は実際に落ちない安置ｽﾚで埋っているのが現状だし。
50を超えなければコンビスレもｵｹﾞという事でしょうか？
348:ななしじゃにー
08/04/03 20:29:30 bf2bmASO0
あらち関連スレより、駄スレや安置スレが多いほうが嫌だ。
つか、あらちが多いとか、今までそんなの気にしてなかった。
349:ななしじゃにー
08/04/03 20:57:46 fN7cMjqn0
じゃあこれから気にしろよ。
あらち担最低だな。
ｺﾞﾈればなんでも思い通りになるとでも思ってるの？
350:ななしじゃにー
08/04/03 20:59:12 fN7cMjqn0
どのGも自粛してるんだよ。
351:ななしじゃにー
08/04/03 21:25:36 68Yh9iNKO
>>349みたいなのがいる時点でもう駄目だな。
352:ななしじゃにー
08/04/03 21:34:45 H3I5CIBPO
>351
>>348
の間違いでは？
353:ななしじゃにー
08/04/03 22:05:15 s/y2zBA7O
まだ続いていたのですか？
自分には
・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更申請が終わった後にするはずだった話題から目を逸らしたい。
・昨年前ｽﾚで再三申請話し合い中に妨害が入ったように
ただ自治妨害をしたいだけの人が集まっている。
こんな感じにしか見えません。
話すはずだった話題をｽﾙｰして提示されている、ｽﾚ保持数には余裕があるのだから～
という話題は自分が記憶しているだけで2回は正式に話し合いの後却下されました。
当時とｽﾚ保持数が同じなのに、なぜ過去に却下された案が出てくるのでしょうか？
いくら考えても不自然なｽﾚの回り方です。
ちなみに晒されたあらち関係ｽﾚを自分の過去ﾛｸﾞを見て調べましたが
立った理由があったから問題がなかった、というか
今強引に自治で削除対象だということにすると
かえって板が混乱することは板住人なら容易に想像が付きます。
それより他Gの方が晒されたら困るｽﾚがたくさんありますね。
それらがやましくてあらち叩きをしているのですか？
はっきり言って特定の担叩きにしか見えず見苦しいです。
ここは自治ｽﾚです。
もう建設的でないﾚｽはやめて、板ﾙｰﾙを徹底するためにはどうしたらよいかを
話し合いませんか？
354:ななしじゃにー
08/04/03 22:08:28 ekCfEO3/0
またｷﾀｰｰｰ！
こいつはｽﾙｰでｵｹﾞなんでw
355:ななしじゃにー
08/04/03 22:16:59 68Yh9iNKO
>>352
間違いじゃありませんけど。
こんな感情的で叩きみたいなﾚｽ自治ｽﾚで見てなんとも思わないの？
356:ななしじゃにー
08/04/03 22:26:55 fBsT+g/j0
>347
元々ｺﾝﾋﾞｽﾚ禁止の理由って、
タレの人数分だけ無尽蔵に増える可能性があるからってことじゃなかった？
それと同時に同人ｽﾚになりがちだったから。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内ｺﾝﾋﾞなら収集がつくけど
他Gタレとの組み合せでｺﾝﾋﾞにすると止らなくなるってことも大きいけど。
その辺りの事情を考慮してｸﾞﾙｰﾌﾟ内でなら別に迷惑も掛からない範囲だと思うけど。
>>353
当時とは鯖も違うし、板設定も違う、ついでにDAT落ちしたｽﾚもお金を払わないと読めない。
わざと落として早く読めるようにしてた頃とは全く違うよ。
自治妨害連呼については、つい最近運営の人からも注意されたのだから
決め付けは書かずに話し合いに応じるべきだと思うよ。
357:ななしじゃにー
08/04/03 22:49:46 H3I5CIBPO
>355
確かに>349は感情的になっているように感じますが、それは>348の
>つか、あらちが多いとか、今までそんなの気にしてなかった。
を受けての事ではないでしょうか。
あなたも感情的になっておられるように感じられますが？
>ｸﾞﾙｰﾌﾟ内ｺﾝﾋﾞなら収集がつくけど
他Gタレとの組み合せでｺﾝﾋﾞにすると止らなくなるってことも大きいけど。
その辺りの事情を考慮してｸﾞﾙｰﾌﾟ内でなら別に迷惑も掛からない範囲だと思うけど。
コンビスレはｵｹﾞだそうです。
良かったですね(棒読み)
コピペ厨の自分も感情的になっているようです。
逝きます。
358:ななしじゃにー
08/04/03 22:56:38 63vYXU/P0
これだけ不快だと思っている人、なんとかしたいと思っている人がいるのに
まだこのままでいいと言う人がいることに驚きです。
359:ななしじゃにー
08/04/03 23:02:51 GOHVJ5QG0
もうなんの話をしているのか意味がわからなくて
ｽﾚ潰しにしか見えませんが、ﾊﾟｯと見えた間違いだけ訂正しておきます。
>356
＞ついでにDAT落ちしたｽﾚもお金を払わないと読めない。
お金を払わなくても読めます。
自治ｽﾚで説明あったと思うのでそれくらい自分で探して下さい。
それから運営の人は板自治に注意なんてしませんよ。
風代わりな住人が運営に乗り込み、
一人で好きなことを言って相手にされずに帰ってきたのなら見たことありますが。
ここは２ちゃんねるで、権限はひろゆきにしかありませんよ。
そのくらい利用しているなら常識ですよね？
360:ななしじゃにー
08/04/03 23:16:24 QzBlC6eN0
まったく話が噛み合ってねえな。
なので提案します。
各G担が「建設的に話し合って立てたスレ」なら認めませんか？
誰かが欲しいと提案すれば、あとは各G担の思考次第だよね。
あえて担名乗りするけど、自分は武威担です。
例えばネタバレスレは使い勝手もよさそうで武威にも欲しいくらいです。
それに自Gだって暗黙の了解みたいなスレがあるのも事実。
なんでもかんでも規制するのが正しいと自治だと勘違いしてるようだが
それは違う。
361:ななしじゃにー
08/04/03 23:19:01 3YQMVsp10
だから、問題だと思ってる人は具体的な案を出さないと
話が進まないんだよ。
362:ななしじゃにー
08/04/03 23:19:47 63vYXU/P0
あの、まず第一の問題は「暗黙の了解」ではなく本ｽﾚで案内するような
正式ｽﾚを勝手に立てている、ということではないですか？
他Gは「重複ｽﾚは立てるべからず」をｽﾄｲｯｸなまでに守っているんですよ。
結局のところは、温度差が無視できないところまで来ているのだと思います。
363:ななしじゃにー
08/04/03 23:23:53 GOHVJ5QG0
引用ですが>298で結論出ていませんか？
> どうして自治違反の晒しを行った件が蒸し返されてるの？
> 今まではｽﾙｰだったのに、今回だけ執拗に担叩きだね。
> 簡潔に説明すると、「当時問題が無かったから、自治でも揉めなかった、
> 今問題があれば、Gｽﾚでお話し下さい。
> 板に迷惑が掛かっているなら具体的にどうぞ。」と言われたら具体的に問題がないから収まったよね。
> これで終わったはず。
>
> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更後の板の問題はこれだね。
> 何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
> >
> > 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
> > 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
> > 番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
> > 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
去年ｼﾞｬﾆ板の常識が通じない方が大挙されたことを思い出します。
あれは社会問題だったからだと思いますが今回は何が原因ですか？
もし他板での違反が問題で自治ｽﾚが荒らされているならｽﾙｰせず正式に話し合う必要があるのでは？
364:ななしじゃにー
08/04/03 23:25:35 63vYXU/P0
>363
ま た お ま え か 。
他板のことはそこでやってください、長文ﾁｬﾝ。
365:ななしじゃにー
08/04/03 23:28:05 QzBlC6eN0
>362
あまりにもあらちスレだけを問題にしてるから言ったまでで
正式だろうが、正式じゃなかろうが、G担が使用したり住み分けを暗黙に認めてるなら
やってること同じことでしょ。
366:ななしじゃにー
08/04/03 23:29:02 9nATUvvO0
>362>364
本当にあなたは目立ちますね。
おそらくあなたの第一の問題は「半年ﾛﾑれ」の意味を理解せずに「暗黙の了解」だとはき違えているところです。
何G担かは名乗らなくて結構ですが、
＞「重複ｽﾚは立てるべからず」をｽﾄｲｯｸなまでに守っているんですよ。
こんなことが徹底できているGはありません。
壷では一人が個人の意思で重複ｽﾚを立てることが可能だからです。
意味がわかりますか？
367:ななしじゃにー
08/04/03 23:30:46 63vYXU/P0
>366
他Gはたとえ重複ｽﾚが立ってもそれが正式ｽﾚとして定着することはまずありませんよ。
もういい加減擁護廚もｳｻﾞｲです。
368:ななしじゃにー
08/04/03 23:37:54 9nATUvvO0
>367
なぜ一行目のような個人では決めつけできないはずのことをﾚｽされたのかわかりませんが
質問の意味が全く通じていませんね。
あなたはｼﾞｬﾆ板の住人ですか？
この3行が>1に書いてあるのですが読めますか？
＞ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
＞建設的な話し合いをしていきましょう。
＞感情論は不要。
369:ななしじゃにー
08/04/03 23:38:57 Pi44gyvf0
何かと思えばまた特定G叩きですか。
正直あらちすとは、こんなﾁﾝｹなことに構っている暇はないんですよ。
いい加減やっかみや僻みで、言われもないことを問題視されるのはいい迷惑です。
自Gの活動が多くなれば、こんなことは気にならなくなりますよｗ
お ば さ ん た ち
370:ななしじゃにー
08/04/03 23:40:29 X+QnufTP0
>>369
あなたはあらちすとではありません。
変な煽りは辞めて下さい。
371:ななしじゃにー
08/04/03 23:40:49 63vYXU/P0
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
372:ななしじゃにー
08/04/03 23:41:50 qexc3WDgO
重複ｽﾚをなくして、既存のﾙｰﾙに従う。
つまり、あらち関連の要望、ﾈﾀﾊﾞﾚ、ｺﾝﾋﾞ、自治ｽﾚをなくす。
という案と、
ﾙｰﾙを、各Gが上限20～30ｽﾚ（さすがに50ｽﾚは多いと思うので）
まで持つ事ができる様に改める。
という案がありますが、あらち以外のG担の皆様はどちらが良いと思われますか？
373:ななしじゃにー
08/04/03 23:46:07 QzBlC6eN0
自分は>360を提案してみましたけど。これも入れてください。
374:ななしじゃにー
08/04/03 23:47:55 /4SaVKUG0
>373
必要ならいくらでも立てていい、ということになっちゃうよｗ
375:ななしじゃにー
08/04/03 23:50:28 a2Z4slWM0
明らかに釣りに見えるんだけど何で相手してるの？
ID変えて自演しているのは誰が見てもわかるだろ。
複数の意見にしたくてID変えてるんだろうけど
文面でまるわかりですよ。
376:ななしじゃにー
08/04/03 23:51:34 XfMX46FN0
ｽﾚ数の上限と、>360の融合ではどうでしょうか？
内容については、各Gで話し合って決めるということで。
377:ななしじゃにー
08/04/03 23:53:35 H3ZqmzE00
>>372
まず、自分はあらち担ではありませんとわざわざ名乗るのですか？
という疑問があるのですが
あなたのﾚｽは一貫してｼﾞｬﾆ板を理解していませんね。
その案自体があなたの希望のまとめでは？
LR申請後に話し合うはずだったのはこれだと去年のﾚｽにも残っていました。
なぜ飛ばしておかしな方向に行くのですか？
> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更後の板の問題はこれだね。
> 何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
> >
> > 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
> > 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
> > 番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
> > 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
>373
おっしゃられることはわかるのですが、>360では「各G担」の括りが曖昧で提案にはならないと思われます。
378:ななしじゃにー
08/04/03 23:55:47 zpYVPiM/0
>377
ま た お ま え かｗ
379:ななしじゃにー
08/04/03 23:58:08 QzBlC6eN0
>377
曖昧どころかそのままの意味です。普通に通じますよね。
もっと細かく言えば、本スレを使用してる普通の住人とでも言いましょうか。
380:ななしじゃにー
08/04/03 23:58:14 GeeVGas40
>375
文面は普段自ｽﾚで使っている言葉ではなく、
他板の方や削除人さんも見るから
自治流ﾚｽの仕方で同じようになることに疑問はありませんが、
板LR申請時に集まらなかった人が、今の話題でこんなに集まるのは不自然ですね。
ただの自治荒らしの>378は別として。
381:ななしじゃにー
08/04/04 00:01:58 Mv9FY1mQ0
>379
あなたの本ｽﾚは幸いなことに普通の住人しかいないのかも知れませんが
本ｽﾚが深山や厨、荒らしに浸食されているG本ｽﾚがいくつかあるので通じないと思いますよ。
真上にもおかしな人が居ますが。
382:ななしじゃにー
08/04/04 00:04:17 gav7oDjw0
>>377
あなたは少し落ち着いて読み返して見て下さい。
その問題と、あらち関連で話題に上っているのは別件です。
別物と認識しﾚｽを控えて下さい。
そしてその件は熟考の上、自分で問題提起してください。紛らわしいです。
383:ななしじゃにー
08/04/04 00:05:17 3gX4XkZg0
>382
この人はいつもいつも長文で同じ事しか言ってません。
ﾊﾞﾚてないと思っているのは本人だけなので生暖かくｽﾙｰした方がいいと思いますｗ
384:ななしじゃにー
08/04/04 00:09:29 KCAv0TSa0
あらち担とあらち安置、喧嘩を自治ｽﾚでしないでくれないか。
385:ななしじゃにー
08/04/04 00:15:09 3gX4XkZg0
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
386:ななしじゃにー
08/04/04 00:32:55 zwZHyBGwO
結局>384に持っていきたかったｦﾀﾅﾘ安置に議題妨害された、でFAだと思います。
LR申請後に話し合う予定の議題に戻るのはどうでしょうか。
387:ななしじゃにー
08/04/04 00:38:25 3pJc1knq0
>>383はいつも自治に茶々を入れに来る人です。
お茶は別の場所でどうぞ。
自分はあらち関連については、自治では何も話し合う材料がないと思います。
異論がある方も既に晒されてしまっているから
ｽﾚを遡って読めば理解できるのでは？
それよりLR申請が通った後に話し合うはずだった話し合いをしてはいけないのでしょうか？
3点あるうちの2点は、ﾙｰﾙの再確認で残る1点が問題なのですが、
それのせいでこんな状態になっているのですか？
こんなに自治ｽﾚに人が居たのを見たことがないので驚きです。
388:ななしじゃにー
08/04/04 00:39:43 3pJc1knq0
>>386
すみませんﾘﾛっていませんでした。
389:ななしじゃにー
08/04/04 00:49:52 NrIhkh/N0
>386
どうでしょうか、と問われなくても移って良いと思います。
自分は昨夜、議題転換を図りましたが、１ﾚｽついただけでｽﾙｰされましたので静観に転じてました。
学級委員をするつもりはありませんので、本当に落ち着いたら来ます。
390:ななしじゃにー
08/04/04 00:51:19 NrIhkh/N0
すいません、ageて逝きます。
391:ななしじゃにー
08/04/04 01:15:25 bSVsY6L40
>>360
自分はｷﾝｷ担だけど同意しますよ。
立てられるだけの状況なのに立てるな駄目だだけでは、駄ｱｽﾚと安置ｽﾚだけが目立って増えるし。
板で代謝してるスレが安置ｽﾚっていうのが泣ける状況からです。
＞本ｽﾚで案内するような 正式ｽﾚ
ならば許可する方向で議論して何が困るのかさっぱり解りません。
前から居る長文の人、理解しろﾛﾑれだけで自分の言葉で的確に困る理由を書いてください。
誰かがが我慢しているから、ﾙｰﾙだからではなく、
正式に認めるｽﾚが増えて困る理由を書いてください。
392:ななしじゃにー
08/04/04 02:02:54 dHpBIuT70
1. 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
2. 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
3. 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
1.2.は当然のこと。
立った場合は削除依頼。
本ｽﾚでｽﾚﾀｲを代えたい場合は最低限ﾋﾝﾄには沿う。
それもできない場合はｼﾞｬﾆｰｽﾞ＠2chに書きかえをお願いする。
過去ｽﾚではこんな感じでしたが、これを変更する必要はないと自分は思います。
3.だけが不干渉でよいのか意見を出す事に躊躇します。
武威担さんは本ｽﾚに自信を持っておられましたが、
他担でも分かるこの板にいないはずの「ｷﾝｷ担」や「あらし担」がここで堂々と名乗ってﾚｽしていることからもわかりますが
ほとんどの本ｽﾚが以前からの住人とﾙｰﾙを知らない人で入り乱れています。
壷割れ騒動経験者は避難所や移動先を知っていますが、
それ以降に壷に来た人はﾙｰﾙを守ろうとせずに好き勝手しているのではないでしょうか？
壷割れ騒動を知っていたら「他のｽﾚも違反してるから自ｽﾚも違反する。」という考えにはならないです。
でも、そんな常識や「半年ﾛﾑれ」がもう通用しなくなっています。
だから、不干渉でいいのかな？と考えてしまいます。
393:ななしじゃにー
08/04/04 02:09:54 oTWPMmAn0
>392
ｵﾏｴは出てくるな。
当然とか、議論する気が無い奴と話す人は居ないよ。
ｵﾏｲの決め付け理論にも、自分は古参だか偉いって訳でもないだろうに。
何が当然なのか書けないなら出てくるな。
394:ななしじゃにー
08/04/04 02:15:26 eSC0+ITS0
とりあえずレスする（話し合う気がある）人は
>1を読んでからレスしましょう。
395:ななしじゃにー
08/04/04 02:21:34 sspibIi9O
>392
どの項目も同意。
追加するならなぜ晒し禁止なのに
いつまでもあらちｽﾚについてのﾚｽが続いたのか問いたい。
違反でもなく一体何の意味があったのか。
それなら違反ｽﾚを晒して話し合う方が有意義。
担叩きが建設的でないからしてないのだと理解されてないよね。
396:ななしじゃにー
08/04/04 02:21:56 JRVBHzyjO
横からｽﾏｿ
現在あらち自治で必要なｽﾚ必要じゃないｽﾚの整理をしてるようです。
自分は昨日、もうG内解決は無理なのでは？とﾚｽした者ですが、
該当担の皆さんが建設的な議論を始めた今なら、
もう少し様子を見ても良いのではと思ってます。
とりあえず該当自治による結論を待ってみませんか？
板自治で特定Gの問題を良しとしないの皆さんとしても、
進歩のない状態に苛ついていた皆さんとしても、該当Gによる
自発的な結論でのｽﾚ整理なら異論はないのではないでしょうか。
問題対象として挙げられているG自治ｽﾚの是非を見る機会にもなると思います。
397:ななしじゃにー
08/04/04 02:35:03 hBLgod6Z0
嵐内部のことはもとより自治とは別問題だと思う。
この数日のﾚｽを読んでいけば分るけど、少なからず他のGからも増やしてみてはどうかという意見は出ている。
ｽﾚ増やすのに反対派の人は何が困るのか何故書かないのかはっきり真正面から返事するべき。
既存のﾛｰｶﾙﾙｰﾙで言うなら
１、「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
これは削除理由との整合性による
２、「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
３蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
これに対して、ﾁｬｯﾄは別にして、変えたい時にどうするのか、必要なｽﾚを立てたいのに何故いけないのか？
という疑問が出ているので改善提案が出ている最中。
過去にﾙｰﾙが決まった時、永久に変えないﾙｰﾙとして決めたと言えますか？
改善要求に対して逃げないで答えて下さい。
番外は２ちゃんのﾙｰﾙからして論外です。
他板、他ｽﾚ不干渉は当たり前のこと、他板のことは他板の自治で。
398:ななしじゃにー
08/04/04 02:56:27 eSC0+ITS0
>397
＞３蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
これに対して、ﾁｬｯﾄは別にして、変えたい時にどうするのか、必要なｽﾚを立てたいのに何故いけないのか？
スレタイ変更については前スレで変えることの必要性、
その他本スレへの道の変更、削除人さんへの配慮等問題があるって言われてましたよね？
どうしても変えたい場合は本スレへの道から外れない形で変えればいいという案も出てます。
ジャニ板以外のスレ立てに関してはジャニ板自治として関与しませんが、
他板に好き勝手にスレ立てするとその板に迷惑が掛かるということがわかりませんか？
399:ななしじゃにー
08/04/04 03:00:29 Rd4zTHod0
今するべき事は、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更話し合い中に出てきて、
申請が通った後で話し合う約束になっていた以下の件の話し合いのはずです。
＞1. 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
＞2. 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
＞番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
＞3. 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
特定Gについては自治で話し合う必要がありません。
見に行かないといけないのかと思い行きましたが、
事情が分からない他G担が乗り込んで揉めさせているだけでした。
特定Gに関する話題は、最初から話し合いが必要ではなかったので報告も不必要です。
ｽﾚを増やす話についても何度も過去にしていてその度に現状維持だと結果が出ています。
板内G名の伏せも分からない方はｽﾙｰで良いと思いますが、
何度も言い訳として使われている言葉が気になります。
＞他板のことは他板の自治で。
過去ﾛｸﾞではその他板の自治を潰したと書かれており、その後そこには自治が無いようですが？
1.2は今まで通り＋ﾋﾝﾄの変更申請でよいと思いますが、
3についてはもう少し他板の過去ﾛｸﾞと現状を見て意見したいと思います。
400:ななしじゃにー
08/04/04 03:53:45 aSrrVUWMO
3に関してはｼﾞｬﾆ板自治としてあれこれ口だしすべきではない。
好き勝手に立てられてるｽﾚをｼﾞｬﾆ板住人のみが利用しているという確証はないし、
その板に合わないｽﾚなら個人で削除依頼や該当ｽﾚへの誘導を行えばいいだけ。
ここで勝手に議論してそれを他板に押し付けるのは、過剰自治。
ここはあくまでも｢ｼﾞｬﾆ板｣自治であって、壷全体のｼﾞｬﾆｽﾚについて話し合うとこじゃないですよ。
ただ勘違いしてもらいたくないですが、他板不干渉も｢自治｣としてで
前述のとおり個人として問題のあるｽﾚの改善、削除依頼をしてもらう分には何の問題もありません。
401:ななしじゃにー
08/04/04 04:03:59 mf3nH4vt0
>>399
＞特定Gについては自治で話し合う必要がありません。
＞見に行かないといけないのかと思い行きましたが、
＞事情が分からない他G担が乗り込んで揉めさせているだけでした。
＞特定Gに関する話題は、最初から話し合いが必要ではなかったので報告も不必要です
ひと言で言えば他ｽﾚ不干渉。ですよね。
＞3について
これも同じ。
他板の該当ｽﾚ以外の意見が分らない他板住人が乗り込んでやることではないし、
他板住人の利害は、本来その板の住人にしか見えないのだから、
自治としてやるならその板の自治でやって下さい。
板を越えた揉め事になった場合、事情が掴めない人が出て混乱するだけです。
削除依頼等の場合は、その板の自治や意見も参考にしているのだから他板ですることがおかしい事ですし、
こちらで議論しても他板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作れるわけではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:20番)
ﾛｰｶﾙに貼られている↑に書いてあることを冷静に読んでみて下さい。
402:ななしじゃにー
08/04/04 06:40:29 itSHknRe0
特定Gであっても板全体のことに関わる問題は話し合うべきだと思うけど。
結局また「立てたもん勝ち」にするつもりですか？
本来は自治で話し合うまでもなく、各G担がきちんと管理・制御すべきことだと思う。
それが出来ないからここで言われるんじゃないの？
他Gにはない「自治ｽﾚ」とやらは何のためにあるんですか？
うやむやにしないで下さい。
403:ななしじゃにー
08/04/04 07:40:10 R3Vh5emyO
>402
貴方ずっと張り付いてるようですけど、
都合の悪い質問には答えないで同じレスばかりですね。
誰もうやむやにしてないし結論は出てると何度も言われてる。
あらち担の方だって今自主的に不要スレについて話し合われているんでしょう。
自分の思い通りにならないからといって自治スレにいつまでも居座らないで下さい。
404:ななしじゃにー
08/04/04 07:40:42 7mqqyQ2y0
>>402
すみませんが、板住人の方ですか？
「立てたもん勝ち」というのはどこから出た言葉ですか？
この板にはそういう風習はありません。
特定Gについては話し合う理由がないこと、
去年から先に話し合う話題があったことが何度も繰り返されています。
それをおざなりにして特定Gのｽﾚの話をしなくてはいけないほど
板運営に問題が起こっているのでしたら具体的に提示して下さい。
これも何度も繰り返されていると思いますが、
他板のﾛｰｶﾙ違反をして、自治ｽﾚを潰したことがわかっているのに
それを他板不干渉だからｽﾙｰするというのは少し違う気がします。
自Gだけでなく他Gのｽﾚも見ましたが、
ﾁｬｯﾄや自演するときだけ他板に行き、「あっちで」「本ｽﾚで」というﾚｽが本ｽﾚでやりとりされ、
他板で自治が無く話し合いが行われないために認められていると勘違いされています。
このままで良いのですか？
405:ななしじゃにー
08/04/04 08:15:25 QDtRHqYK0
>404
いい加減に逝ってくれ。
おまいはもう基地と同一視されてるよ。
406:ななしじゃにー
08/04/04 08:38:54 mHFTxW290
>405
あなたはｼﾞｬﾆ板自治ｽﾚのﾙｰﾙを3つも破っていますね。
他板の方は、建設的なご意見を提案して下さるのでないならお引き取り願えますか？
住人は最善策を検討中です。
407:ななしじゃにー
08/04/04 09:03:29 uWoNLAHv0
他い
408:ななしじゃにー
08/04/04 11:48:13 TP/7O7QsO
>404
>402ではないが、あらちの自治スレの179で出てたぞ。
＞立ってるもんは仕方ないじゃん。
誰かも言ってたけど立てたもん勝ちｗ
これまでも、何度もあらち担独自のスレについては話に出てたと思うんだが、毎回違う
議題にすり替えられて(語弊があるのは申し訳ない)、結局現状通りで終わってる。
そしてまた今回出たわけだが、それだけ他担は我慢していた証拠じゃないのか？
それを全て安置扱いするのは横暴ではないか？
全部が全部ｲﾗﾈという訳ではなく、どうしてもこれは必要というスレがあれば、言って
くれれば妥協点も出てくると思うんだが。
勿論あらちだけでなく、他Ｇの必要性のないスレも、一度整理すればいいじゃないか。
あらち自治スレでは一部の『あらちすと』が、現状維持でやり過ごす方向に持って行こ
うとしているみたいだけど、今ここで現状維持となっても、いずれまた話に挙がると思うよ。
何度も繰り返すだけだ。
409:ななしじゃにー
08/04/04 11:49:10 TP/7O7QsO
age忘れ。
410:ななしじゃにー
08/04/04 12:26:18 nzdwZaxE0
>408
そのﾚｽは部外者が付けた転載用ですね。そのくらい他Gｦﾀでも板住人なら分かります。
晒されたからと言って乗り込んで、過去の事情を知らないのにかき混ぜて何になるのですか？
自分はあらちの話に関してはどうして晒されたのかわからず、晒した人が別に書いているように私怨だったと思っています。
なので触れることではないに同意です。
我慢という言葉も不思議です。
どうしようもない他担には我慢している時もあるし、自担にも我慢している部分もありますよ。
だからと言って、整理というのはまた晒す算段ですか？他Gの事情をわからない自治で話し合って何になるのですか？
そんなことよりﾙｰﾙ違反ｽﾚなら削除依頼されては？
決めつけられているのでもう気の毒で書いておきますがあらちの話は何度も繰り返していません。
何度も話すべき議題だと繰り返されているのはこれです。
＞ 1. 「一度削除されたｽﾚは同じｽﾚを立ててはいけない。」
＞ 2. 「継続ｽﾚのｽﾚﾀｲは勝手に変えない。」
＞ 番外 （他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた）
＞ 3. 「蛇煮板以外に好き勝手にﾚｽを立てて良いのか、そこでﾁｬｯﾄをして良いのか。」
411:ななしじゃにー
08/04/04 12:55:40 PbjqFUGD0
また来たよ他板厨。
言いたいことは3だけでしょ。
もう基地だからこいつはｽﾙｰで。
あらちの件は現状維持には断固反対です。
412:ななしじゃにー
08/04/04 13:31:52 aSrrVUWMO
>410
自分も含め、何人かがそのことに対してﾚｽ(意見)してるのは無視ですか？
ﾚｽに不満があるなら無視じゃなくて意見してもらえませんか？
何度ﾚｽしても都合の悪いことは無視するし、あなたに話し合う気があるとは思えません。
413:ななしじゃにー
08/04/04 14:14:55 U2uU0y300
1と2への対応は出されている意見に異論がないです。
3については現状はすぐわかり、自治で話し合いが始まってからは
自重されているｽﾚは把握できますが、過去の調べるべきｽﾚとﾚｽが大量すぎます。
その間に自治を荒らされては…。
＞何度ﾚｽしても
2回しかﾚｽしてないのに切り替え自演を認めたことになっていますね。
何のために何をしているのですか？
特定Gを叩いて板に嫌な空気を漂わせても、ｼﾞｬﾆ板の自治は潰せないと思います。
静観していたり、呆れている姐さん達はﾙｰﾙを守らないとどうなるかを過去の経験から知っています。
いくら自演で子供じみたことをして仮にそれが多数に見えても、ﾙｰﾙはﾙｰﾙです。変えられません。
ｼﾞｬﾆ板はﾌｧﾝｻｲﾄではないといい加減わかってください。
414:ななしじゃにー
08/04/04 14:31:04 aSrrVUWMO
>413
この件について前に出された時にも何回かﾚｽしたからそう書いただけです。
何でも自演や厨と決め付けてﾚｽする前にちゃんとここの過去ﾛｸﾞ読んだらどうですか？
415:ななしじゃにー
08/04/04 18:19:19 lHSTTfCWO
TATESUGI値だっけ？
あれをもっと厳しくしてｽﾚが安易に立てられなくなったら住民は現行ｽﾚを
大事にするし、各G担もあれもこれも立てたいってこともなくなるんじゃ？
板のｽﾚ数に余裕があるから、削除人さんも半年か、下手したら1年に一度位しか
来てくれないんだろうし。
416:ななしじゃにー
08/04/04 19:34:45 97OtllXB0
>415
TATESUGI値は昔スレのリサイクルについて自治スレで話し合ったとき、
LRでリサイクルを禁止する代わりにTATESUGI値の緩和を運営に申請したんだよ。
今過去ログ見てきたら自治スレ12の頃に話し合っていて13の頃に申請が通っていた。
2005年7月23日にLR変更のレスがあった。
そのときも緩和によってある程度スレ数が増えるのは想定していたことではあったけど、
なんでもかんでもスレを立てずに各Ｇで自粛ラインは持とうということで終わっていた。
というかそれ以降、自治スレではいろいろな話が今みたいに入り乱れていて、
そのあたりのことは結論が出てないようだった。
あらち関連スレのことは今該当担が話し合ってるようだから、その結論待ちでもいいのでは？
自粛ラインのことは昔から言われていたことだから、今回のことがあらち以外の担にとっても
他山の石になるんじゃないかと思う。
417:ななしじゃにー
08/04/04 21:33:58 GRy1Jmyn0
>414の人大丈夫？
あらちのことは最初から関係ないのに釣られた人達がいて
立った理由を知らない人が延々と続けただけだとわかったはず。
結論を待つまでもなく、自治とは関係のない話。
こんなに特定Gのことを話すことがおかしいと自覚ないのかな？
こんなことが常識になったら次は別のGと本ｽﾚ以外のｽﾚを晒し出すの？
ここまで言えば今回のことが馬鹿げてるとわかっるよな。
LR変更話し合い中に何度も別の話題をしたがった人達が消えてるのはどういうこと？
もう次の話題を振られてるのに、3について調べてる人は一人見かけただけだった。
何が目的か知りませんが、これ以上>1を読まずにｼﾞｬﾆ自治におかしなﾚｽをしないでもらえますか。
418:ななしじゃにー
08/04/04 21:44:01 yh/3M4iF0
>417
特定のG叩きではないんだよ。
お前には決して解らないだろうけど。
あとあの板のあのｽﾚには基地と安置とｷﾓｦﾀしかいない入れ食いｽﾚだから放って桶｡
419:ななしじゃにー
08/04/04 22:15:59 YjhSBezz0
>418
また自治のﾙｰﾙをいくつも守っていないからｽﾙｰされますよ。
あんたが本当に板自治のことを考えてﾚｽして下さっているならもったいないですよ。
>417
3について当時の過去ﾛｸﾞを探しながら状況を知ってる人を探すと同時進行で
今日のﾛｸﾞをｿﾌﾄに入れてみましたが「立てるのを自重してる」のではなく「4時間で1ｽﾚ使い切っていました」
ここでの話し合いはまるっきり通じていないし、ﾁｬｯﾄは他板鯖に対する迷惑行為で違反行為のはずです。
自治ｽﾚを潰して話し合う場がなくしたから何をしてもいいのでしょうか？
これって最初から晒された特定Gの話は関係なくて、他板関係の問題で荒らされているのではないですか？
去年にLR申請変更しようとしたら他板から、建設的ではないﾚｽを書き捨てる人が増えたことと同じ雰囲気です。
420:ななしじゃにー
08/04/04 23:11:13 h/ZzfKfr0
この長文ちゃんはやっぱり完ｽﾙｰした方がいいね。
ｱﾀﾏおかしすぐる。
421:ななしじゃにー
08/04/05 00:32:16 0eo50MEl0
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。
■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■
422:ななしじゃにー
08/04/05 00:48:48 ih8LBjvM0
嵐担さん、
>402>418みたいな人が出ても、晒しが出ても基本このｽﾚで特定のGについては
個々の裁量と削除依頼が基本だっていうのに変わりはないので、慌てて反論しない方がいいと思います。
それによって益々402のような人がﾚｽするので話が見えにくくなるだけです。
>396
例えばそのｽﾚでの話し合いの結果、削除依頼が起こったとしても
そのｽﾚが有効に使われているｽﾚかどうか、最終的に判断するのは削除人さんであり運営です。
ですからあまり神経質にならず、板の総論として、
ｽﾚｯﾄﾞを増やすことについて だけの話し合いになるように心がけて参加してみては？
自治ｽﾚは運営ではないので、最終的に何が決まったとしても判断するのは運営さんです。
このｽﾚは運営が住人の意識を確かめるための話し合いの場に過ぎないですよ。
>420
同意
この人は蒸し返しと決め付け、他板のことばかり。
調べたら該当板の自治の過去ﾛｸﾞで経過が分ったけど、
主張が相手にされず該当板住人からも不評を買ってた。
しつこいようならＷＩＫＩを使ってそこのﾛｸﾞから経過資料を作れますが、相手する必要が無いと思います。
423:ななしじゃにー
08/04/05 00:55:37 ih8LBjvM0
>415
何の目的でTATESUGI値を厳しくするんですか？
現状運営が困るほどのﾚｽ速度だとは思いませんが。
今は鯖負担になるような板は懲罰鯖に入れられるか春厨対策の規制をかけています。
ところがｼﾞｬﾆ板には人大杉さえ出ていないですよ、
つまり現行で鯖負担になるほどのﾚｽもｽﾚ立ても起こっていないということです。
現状に合わせた規制なら分りますが、自分達の好き嫌いや都合でﾚｽ制限するなんてありえないですよ。
424:ななしじゃにー
08/04/05 01:44:38 q34EYGE00
3は他板不干渉
1と2に関しては出てる案に異論はありません。
2に関してですが、数日前に1度書きましたが、
既に【本ｽﾚへの道】の検索ﾜｰﾄﾞで本ｽﾚに辿りつけないのがいくつかあります。
この扱いをどうするのか、少々掘り下げて議論してはどうでしょうか。
425:ななしじゃにー
08/04/05 06:43:48 SKEX6/0KO
>422
またあなたか。長文言い訳必死だね。
自スレを守るにはそうやって他人を決め付け叩きすればいいんだね。
よく覚えておくよ。
>424
何度か結論が出ています。
ヒントの文字を入れるのが基本。
それができない事情があるなら連絡してヒントの書き換えをお願いする。
それができてない本スレは削除依頼を出されても不平を言わない。
426:ななしじゃにー
08/04/05 08:54:19 gYCthJ2CO
そうやって感情的になっても何もいいことありませんよ。
427:ななしじゃにー
08/04/05 09:12:19 q34EYGE00
>425
それは分かってます。書き方が不足でしたね。
決めたﾋﾝﾄを変更したい場合、書き換えをお願いするのはいいのですが、
それだけだとあまりにも漠然としすぎてる気がするのです。
極力あちらを煩わせないよう、変更への手順みたいなのを用意しなくてもいいのでしょうか？
428:ななしじゃにー
08/04/05 09:42:03 rOEQNMKH0
ｽﾚは立てたもん勝ちってことでいいんですね。
今後あらち並みに立てても問題ないんですね。
解りました。
429:ななしじゃにー
08/04/05 10:18:43 g7eautEAO
>427
本スレへの道のヒント変更の手順って、何か決めなきゃいけないような事あるかな？
基本的には変更しない方向で、ただどうしても変更が必要な場合には
そのスレの住人→G本スレ住人の順で話し合って、
自治スレにもヒント変更するという報告はしてもらって
（該当スレやGスレで話した後なら自治スレでの議論は不要だけど
重複スレか否かの判断のためにも報告は必要だと思う）
本スレへの道の書き換えを依頼する…という感じの流れになるのかなあと
このスレ読みながら漠然と思ってた。
ところで、あそこの管理人さんとは今でも連絡取れるの？
430:ななしじゃにー
08/04/05 11:22:12 q34EYGE00
>429
自分も、どうしても変更しなければならないなら、
本ｽﾚで話し合い→自治ｽﾚに変更の連絡かなとぼんやり思ってますが、
中には全部すっ飛ばして、管理人さんにお願いする人も出るんじゃないかと。
…と思ったけど、そこまで行動力ある人がいたら、1ｽﾚくらい変わってるか。
実際は手っ取り早い方法(ﾋﾝﾄはずす)を取ってるようですし。
確かに、管理人さんに連絡つくのかしら？
431:ななしじゃにー
08/04/05 20:35:41 XeB+L/W40
ｼﾞｬﾆ＠2chの管理人さんに連絡が付くのかという件ですが、連絡してみないとわかりませんよね。
作成は随分前なのでもしかしたらﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がり、返事が頂けないかも知れません。
（真偽は定かではありませんが、別件で返事が頂けなかったと言うﾚｽが数ﾚｽ見つかりました。）
その場合はｽﾚの方が「ﾋﾝﾄを入れた別のｽﾚﾀｲに変更する」、と言う風に臨機応変に対応して頂かないと。
自分は本ｽﾚﾀｲを代えたいｽﾚは恐らく理由があるのだから、
住人で合意してﾋﾝﾄから外れていないものにすれば、自治ｽﾚへの相談は不要だと思っています。
432:ななしじゃにー
08/04/05 20:42:15 XeB+L/W40
なぜ急に静かになったのかと思ったら…。
1.2.の両方を破ったｽﾚが立っています。
削除依頼に出ていたｽﾚなのでURLで運営を抽出すると
本ｽﾚとの重複で一度削除された後、別の継続ｽﾚのｽﾚﾀｲを代えただけだといい訳して再度立て使い切り、次ｽﾚを立てています。
どちらにしても二重に違反でした。
前ｽﾚでも指摘がありました。
数名で回しているｽﾚで、その数名が常識の通じない方だと言うことが運営板を見てわかりましたので
自分は関わりたくありません。
取りあえず報告しますので、同担の常識のある方かどなたか削除依頼お願いします。
理由無く特定Gを叩き、立てた者勝ちを連呼していたのは
このｽﾚを立てるためだったのでしょうか？
まさしくﾙｰﾙをないがしろにした立てた者勝ちになっています。
433:ななしじゃにー
08/04/05 21:48:28 q34EYGE00
>431
ﾋﾝﾄさえ入っていれば、その他のｽﾚﾀｲ部分が変わってても問題ないと思いますよ。
自治に相談も報告も不要でしょう。
どうしても現在のﾋﾝﾄは入れられない場合はどうするのかと。
「ﾋﾝﾄの変更を管理人さんにお願いする」だけだったら、
好き勝手に申請する人が出て、迷惑かけてしまうんじゃ？と気になっただけです。
434:ななしじゃにー
08/04/05 23:23:21 TUdFp4Os0
>432
何度も言われているように、違反だと思うなら黙って削除依頼して下さい。
ここは裁判所でも貴方のための愚痴ｽﾚでもありません。
ここで文句を書いてもｽﾚが有効に回っていると判断されればそのｽﾚは残されるでしょうし、
意味の無い違反ｽﾚだと判断されれば削除されるかもしれません。
ﾛｰｶﾙに違反していても２ちゃんねるではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが一番の参考にされます。
転んでも泣かない。 ２ちゃんの入り口からやり直して下さい。
立てたられたｽﾚの是非を逐一報告するｽﾚではありません。
乱立が過ぎた時に出直して適正なｽﾚ数を提案すればいいだけだと思います。
435:ななしじゃにー
08/04/05 23:29:13 TaON5o2z0
>>434
削除人さんが削除したものを否定？
転んでも泣かないの意味違いますよ。
立てたもの勝ちというのはあらちのことじゃなかったんだね。
本当に怖いわ。
436:ななしじゃにー
08/04/05 23:49:20 9CU54x0+0
確認したいのですが、2007/05/04 は既にﾘｻｲｸﾙ禁止になっていましたね。
それなら、1＋2＋ﾘｻｲｸﾙ禁止のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反ですが、
>434は違反しても使い切れば違反の証拠が消えるから構わないと思っているのですか？
誘導、削除依頼がされて、削除人さんが削除しています。
過去ﾛｸﾞは読めるんですよ。
437:ななしじゃにー
08/04/06 01:39:43 CAm6/5qS0
削除依頼したり報告等を出した後でごちゃごちゃ言うのは２じゃ歓迎されないよ。
2度目を出したけど削除されないからって自治で文句言うのはﾙｰﾙ違反もいいところ。
ｦﾀｽﾚよりｱﾝﾁｽﾚを減らすことに情熱を注いだらどうかと思います。
438:ななしじゃにー
08/04/06 01:49:23 Z2qFnM+tP
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:643番),646-647
643 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/04/06 00:42 ID:pQPikuMY
よろしくお願いします。
依頼先アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)
削除対象区分：［スレッド削除］
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板) (7で誘導)
削除理由・詳細・その他：
GL６．連続投稿・重複
ローカルルール違反
重複スレッド(同じ事象・人物に関するスレッド)
削除人さんに削除されたのに再度同じスレを立てています。
646 名前：643 [sage] 投稿日：08/04/06(日) 01:36 ID:1Ias0KvA
>>643
違反スレッド住人に自覚が無く前回も揉めたため、あえて同じ申請内容にしていたのですが
ありがとう御座いました。
647 名前：643 [sage] 投稿日：08/04/06(日) 01:37 ID:1Ias0KvA
すみません番号間違えました。
>>644
ありがとう御座いました。
439:ななしじゃにー
08/04/06 02:10:59 o+ixsWfx0
何回特定のﾀﾚ担や特定のｽﾚについて扱わないと言ったら分るんだろ。
この人異常だね。なんでもかんでも削除依頼してるのってもしかしてこの人？
440:ななしじゃにー
08/04/06 02:19:40 Y6M1OXQ/0
なぜ毎日高速回転していたのに
今日の昼間は約10時間レスがなかったのか、わかったから書いておきましょうか？
今夜ライブやDVD実況があって昼間は寝ていたんですね。
もう毎日寝ておいてもらえますか？
441:ななしじゃにー
08/04/06 02:20:29 1fIBqk8v0
担決めはﾔﾒﾛと何度言われたら…。
442:ななしじゃにー
08/04/06 02:29:48 l9XP8xIe0
>>438
誰も名前を出してないのにそんなの貼るなら
運営で暴れて
＞同一人物という証拠がない
＞誰がどんな依頼だそうが依頼自体は問題にならない
と片付けられたレスとか間違って噂板のアドレス貼ってしまったレスも貼れば？
ローカル違反は削除対象だな。
443:ななしじゃにー
08/04/06 03:25:06 o+ixsWfx0
その前に削除依頼を他板の代行に頼むってどういう理由？
ｼﾞｬﾆ板に代行があるのにそれこそ違法行為だし、正気とは思えないわ。
444:ななしじゃにー
08/04/06 03:44:44 /Rdi9F1W0
一応貼って誘導。
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
立った経緯は
12→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
13→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
445:ななしじゃにー
08/04/06 03:46:01 irhrlEOI0
>443
ちょっと落ち着いて下さい。認識間違ってますよ。
この板にある代行は、この板にｽﾚを立てる代行ですよ。
削除依頼やその他の申請の代行をするわけじゃないです。
446:ななしじゃにー
08/04/06 03:52:42 QUOUw71x0
話を分りやすくする為に貼っただけだよ。
ざっとﾛｸﾞ読んだけど、もしかしてこの人毎回他板経由で削除依頼を出してない？
ｼﾞｬﾆ板と他板の代行にﾚｽ出来て、運営に削除依頼を自分で出来ない理由って何かね。
447:ななしじゃにー
08/04/06 11:17:54 9utNusfG0
また削除依頼の代行とｽﾚ立ての代行依頼の違いが分からない人がｽﾚｽﾄかｗ
同じ人に見えるが、何人もが知らない可能性を考えて説明しておくと、
●「スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板」は>444が貼ってくれてるが誘導しているのが間違い。
これは「ｼﾞｬﾆ板内でｽﾚ住人でｽﾚ立てが出来ないとき」にお願いして立ててもらうためのｽﾚ。
●壷内にある「削除依頼代行スレ」はそのｽﾚの>1によるがほとんどがどの板でも可で
ｽﾚｯﾄﾞやﾚｽの削除依頼を代行して貰うｽﾚ。
存在の理由がある為、昔から運営で認められているｽﾚなので、異論がある方は運営でおっしゃって下さい。
これでわかりますよね？
448:ななしじゃにー
08/04/06 18:09:03 qp0ULkn60
違ういは分るけど、仮にﾘﾓﾎが表示される削除依頼を
他板の代行経由で3回も出すなんて、やましい事があるのかと思ってしまうし、
自分のﾘﾓホも見せないで削除依頼を繰り返しているような臆病な人が、
削除依頼直後から依頼したﾚｽ晒しをして自治気取りなのがおかしいことですよ。
何度も言われているけど、削除依頼したら黙って待つ以外することは無いし、
削除の内容についてあれこれ言うのは２ちゃんねるの暗黙のお約束違反だよ。
いい加減私怨で自治を麻痺させるのはやめて下さい。
むしろ、自治スレの使い方ﾙｰﾙを話し合ってﾃﾝﾌﾟﾚ化して欲しい。
ついでだから他板の代行に頼んで削除依頼することの不公正さについて
止めるようにﾙｰﾙ化することを提案します。
このままだと同じ人が大量に削除依頼等を板事情を知らない外部経由で出せることになる。
449:ななしじゃにー
08/04/06 18:10:47 qp0ULkn60
ああ、ごめん運営板の代行か。
なら経由していいや。
でも3回も連続してっていうのはどうかと思うね。
何やったら運営に立ち入り禁止になるんだ？
450:ななしじゃにー
08/04/08 09:07:49 RxFmgnNI0
>448>449
またｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰになってるけど、壷のお約束は読めた？
2日間住人がｽﾙｰした意味がわかった？
ここはあなたがわからないことを板住人で教えるｽﾚじゃないからね。
他板でも誰にも相手にされてなかったね。
ここで無知をひけらかされるのも困るけど
他板では他板の人にも削除人さんにも迷惑だし、
板の総意のように間違ったことを書くのは辞めてね。
451:ななしじゃにー
08/04/08 16:58:29 iCSgUaE70
誰にも相手にされてないのは明らかに貴方でしょ。
66 名前：まほら ★ 投稿日：2007/12/04(火) 01:45:26 ID:???0 ?DIA(101790)
>>58さん：ジャニーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読致しましたが、
申請スレ中の以下の変更点に関しまして、合意が得られているとは思えません。
特に、これに関しましてはいくつかの反論も出されており、 ←
またその中には納得でき得るものも存在するにもかかわらず ←
この変更の必要性を主張している方々が、 ←
それを住人以外の意見だという扱いをなさっているのは感心できませんでした。 ←
452:ななしじゃにー
08/04/08 20:55:59 d9MN3ZjI0
>>451
またその話好きな人？その時は抗議したレスに
＞同一人物という証拠がない
＞誰がどんな依頼だそうが依頼自体は問題にならない
というレスが付いて運営さんに相手にされなかったよな。
今回は勘違いして整理削除依頼代行に言って壷のお約束に反するレスをしてたが
同じく相手にされなかったよな。
4ヵ月で学習できないか？
壷はファンサイトと違って約束事があるんだ。
守れないなら他に行って下さい。
453:ななしじゃにー
08/04/08 22:10:04 vIuBWLmT0
↑3回も代行をつかって削除依頼した理由ってなんですか？
根性があるならﾘﾓﾎ出して見てくださいよ。
454:ななしじゃにー
08/04/09 23:02:52 RIC/CBxiO
>453
明日すぐ病院に行った方がいいですよ。
話し合い妨害の限度を超えています。
壷や板のルールに反するレスが多過ぎです。
455:ななしじゃにー
08/04/09 23:33:32 3YVVfa9L0
久しぶりで貼ろう
●ジャニ板住人の心意気
・教えてちゃんと仕切り屋さんは嫌われます（ファンサイトへどうぞ）
・○○班・○○担当と括らない。荒れるもと。
・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
・煽りには乗らない。
・他を貶めない。
・辛口も本音もスマートにCOOLにやりましょう。
456:ななしじゃにー
08/04/09 23:43:49 dZVuy+c10
もしかして、あらちｽﾚの削除に必死になってる人が
代行経由で削除頼んでる人が同じだから、ﾘﾓﾎ出せなくて代行を使ってるとかなのか？
457:ななしじゃにー
08/04/09 23:45:17 dZVuy+c10
代行経由で削除頼んでる人と、だった
それ以外にどんな理由がありえるかな？
458:ななしじゃにー
08/04/10 05:53:12 XZcrm/KL0
前に報告してた姐さん方が伏せてるので自分も伏せます。
質問スレに「ヒントで検索しても本スレに辿りつかない」って書かれてたけどどうするの？
次スレ立てる時はヒント入れて下さいって、自治名乗って該当スレにお願いするの？
質問への答えにも正直困ってる。
何で検索すればヒットするか分かったけど、それで誘導していいのだろうか。
ついでに、本スレ無しになってる人に本スレらしきものがあるんだけど。
本スレ立てたとの報告はなかったし、スレの1に本スレ明記されてないけどね。
自治として何かアクション起こすなら、こちらの方も対応した方がいいと思う。
459:ななしじゃにー
08/04/10 10:18:33 CWlxtmYl0
>458
自分がたまに答えていたときは調べれば分かる質問ばかりが増えてきたから
質問ｽﾚ自体をしばらく見ていなくて、今姐さんのﾚｽで見てみたが…。
あれは釣りだな。
最近、ここで問題になっていたｽﾚのことで運営へ必死に言質を取りに行ってるのがいるし
（これはもちろん見抜かれていてｽﾙｰされている。）
気を付けないといけないが、質問ｽﾚのは板運営上答えを用意しておかないといけないことではある。
自治に素直に持ってくればいいのにああいうやり方をするのがいやらしいな、と言うのはおいておいて。
まず、ここで既に話し合いが済んでいるから答えが出しやすい前半部分（質問ｽﾚ2行目）について。
該当担の姐さんは「Johnny's@2chの本ｽﾚへの道のﾋﾝﾄを守ってｽﾚ立てして下さい。」
本来ならこれだけで済むんだが、自分が知っている範囲ではここのｽﾚは理由がありあまり機能してないから
本ｽﾚなのに消費が遅く、次ｽﾚを立てるのがまだ先になりそうだ。
該当担の姐さんが「過去ﾛｸﾞの○○を見て下さい。」などの誘導をしてくれればよいのだが
この話題は以前に3つ出ていた議題に含まれていたのに、何もされていないからここを見ていない気がする。
だからと言ってﾋﾝﾄにない検索の方法を教えてはいけないのは当たり前だし、
このまま該当担姐さんからのﾚｽがなければ、自治ｽﾚから本ｽﾚに出向いて
本ｽﾚのｽﾚﾀｲを変えてはいけない理由と、変えたいならどうしたらよいか、
それが守れないときはどうなるか、の説明をする必要があるのかな。
460:ななしじゃにー
08/04/10 10:21:45 CWlxtmYl0
続きです。
>458の後半部分（質問ｽﾚ1行目）は、取り上げると必ず揉める議題の3つ目に含まれてしまう内容だね。
今まで取り上げられると他板に迷惑をかけているにもかかわらず必ず「他板不干渉」とﾚｽが付いていたのは
誰が見ても「ｼﾞｬﾆ板が本ｽﾚで他板にあるのが違反ｽﾚ」だとわかり、
住人にもそういう意識があるから必死になっているのだとﾚｽを辿ってわかったが、
今回質問されている2ｽﾚについては、過去ﾛｸﾞを遡ってみたがわからない。
他板にあるｽﾚはLRでは違反ｽﾚなんだが、住人が本ｽﾚだと思っている人もいるようだし
ｼﾞｬﾆ板に立っているｽﾚではﾚｽしているのに、本ｽﾚではないとわかっている人もいるようだ。
どっちの問題も該当ｽﾚの姐さんがどういう考えなのかを話してくれるか、こちらから話に来るように促さないと
ﾙｰﾙでは「削除依頼を出す」という情のないことをせざるを得ない状況だ。
461:ななしじゃにー
08/04/10 11:06:27 QmcA7x290
>460
確か本スレがないと言われているスレは、自分も該当担じゃないので詳しく覚えてないけど、
かなり昔の頃にいろんな事情等々で個人本スレをジャニ板に置かずに壷外に作っていたんじゃなかったかと。
それで本スレへの道ではあのような記載になったんだと思う。
それから時間もかなり経ったので、人も入れ替わって当時の事情を知らない人も多いだろうから、
質問が出たり、本スレらしきスレが立ってしまったりするのは仕方ないと思う。
今後どうするかは該当担の方々に相談してもらって、その結論に添った扱いをするしかないんじゃないかな。
462:ななしじゃにー
08/04/10 11:54:41 0HDa0etO0
>460-461
ボカすとわかりにくいので明記してしまいますが☆スレ住民です。
ジャニ板の☆スレが色々な経緯を経て新たに出来た時、統一ヒントもつくり
初心者向け解説サイトの管理人さまにメールで変更をお願いしました。
反映されるのを待っている状態です。
確か、前にこのスレか質問スレでこの状態が説明されていると思います。
２ちゃん他板にあるスレは他板不干渉の約束に反するのでコメントしづらいのですが…
他担のかたにはわかりにくいと思いますが安置の立てているものです。
他髪麺スレ（これも安置の立てている可能性が高い）でスレ立て催促し立たないと
芸能人総合スレで☆スレを立てるよう荒らしの様に何度も依頼したり
初心者板などのスレ立て依頼スレでお願いし毎度立てています。
ＩＤの出ない板のスレは転載などの安置活動の温床になるので
☆だけでなく基本、武威担で他板にスレを作りたい人はいないと思います。
ただ、他板の自治やＬＲ違反はその板で話し合うべき問題かと。
壷外の個人板に関してもどちらが本スレかを壷で話し合うのは僭越な気がします。
ジャニ板の☆スレについては上記4行です。
なお、1のお約束に『本スレ』明記が必要ならば、次スレから入れるよう持ち帰ります。
463:ななしじゃにー
08/04/10 12:17:35 B+6zLUkb0
>462
ﾚｽありがとうございます。
お聞きしたいのですが、上4行は☆掲示板の姐さんも承知で相談後同意の上で
壷に☆本ｽﾚを立てることにした、ということですか？
☆板を壷外に置いていることには理由があったはずですが、解消されたのですか？
Johnny's@2chの姐さんに連絡が付かないと言うﾚｽは見たこと有りますが
☆ｽﾚのﾚｽについては抽出できないので、自治のどの辺りに説明をしたか教えて頂けるとありがたいです。
Johnny's@2chの姐さんがどうされているかは今わかりません。
もし、連絡が取れない場合に、質問ｽﾚで質問があった際、「直接誘導」「ﾋﾝﾄで誘導」「他の方法」など
そのような回答をすればよいのか、ｽﾚで相談して報告して下さい。
また、他板の件ですが、そこまでどうやってｽﾚを立てているかなど分かっているのでしたら
削除依頼と本ｽﾚへの誘導をお願いします。
違反のとばっちりがこれ以上ｼﾞｬﾆ板に来ては迷惑です。
他板は自治ｽﾚがなく話し合う場所がない状態になっているようです。
464:ななしじゃにー
08/04/10 12:18:25 XZcrm/KL0
>462
>458です。反映待ちだったのですね。すみません。
最初に本スレの道を決める時には、外部に本スレ2ch無しなのは知ってたので、
その後は外部への誘導だけしてるのかとばかり思ってました。
いつの間にかスレが立ってて、ヒントらしきものもあって、通し番号もあったので、
ジャニ板的には本スレだよなぁ…とちょっと心配してました。
削除依頼とか出される前に分かって良かったです。
465:ななしじゃにー
08/04/10 13:34:20 0HDa0etO0
>>463
壷外の掲示板についてここで干渉するのは壷のお約束以前にネチケットに反する気がします。
屋をはじめ色々な掲示板にタレントのスレがあるのは自由ではないでしょうか。
壷における☆本スレはジャニ板にある１スレのみの認識で間違いありません。
Johnny's@2ch反映待ちの報告は自治スレでも2度ほどあったかと思いますが
どの辺りでされていたか、スレタイなどが伏せられていることもあり自分も探せません。
今回改めてご報告させていただいたということでよろしいでしょうか？
質問スレでの誘導の仕方は持ち帰り相談したいと思います。
他板の件に関しましては、過去に削除依頼を出したこともあります。
ただ、削除人さんがまわってこられる前に落ちてしまうのでなんとも。
誘導ですが本当の通りすがりを別として
あの板の髪関連スレ利用者でジャニ板の本スレを知らない人はいないかと思います。
他板の自治をここで話し合うのは例えその板に自治スレがなくとも干渉しすぎなので
ここまでにさせてください。
>464
ご心配ありがとうございました。
その後壷でも継続してスレ立てするようになり、質問スレで探している方がいれば
壷本スレに誘導するようにしています。
質問スレでご迷惑がかからないように誘導方法などこれから自スレで話し合いたいと思います。