07/09/06 08:45:12 SzwxrVCR
ゆとり教育が原因?
2:sage
07/09/06 10:15:01 OcuyXhap
URLリンク(www.geocities.jp)
3:ななしじゃにー
07/09/06 12:10:36 oyQFGfhh
TOKIOw
4:ななしじゃにー
07/09/06 12:23:57 9WqGyqxx
嵐・KAT-TUN・関ジャニ∞がTOKIOを既に越えている件について
5:ななしじゃにー
07/09/06 12:28:53 IH9/FSJA
CD売り上げ(濃いヲタ数の少なさ)について
言われると弱いTOKIO
一般認知度・CM数について
言われると弱いSMAP・TOKIO以外。
6:ななしじゃにー
07/09/06 13:46:36 wYMGJyQM
嵐>>>時男
終了
7:ななしじゃにー
07/09/06 13:58:10 Vn2beEua
>>4
ゴールデンにレギュラー番組持って全員が個人CM持ってから比べろ。
8:ななしじゃにー
07/09/06 15:09:49 tHxdxK4m
スマが売れたのはタモリのおかげも大きい。
9:ななしじゃにー
07/09/06 15:11:35 01B0LzyS
昭和でショウは無理
10:ななしじゃにー
07/09/06 16:57:43 p9C5ezzV
>7 同意!
11:ななしじゃにー
07/09/06 18:59:51 ybAzkUqC
>6番に同じ
嵐>>>>…∞>トキオ
12:ななしじゃにー
07/09/06 22:07:39 hAfILVH6
嵐うんぬん以前に鴇が須磨と並ぶのはさすがに違和感があるね
13:ななしじゃにー
07/09/06 22:43:34 7rKOl178
野郎人気に限定したら鴇が1番なんじゃない?
もしジャニ所属じゃなかったら絶対、野郎ファンの方が多くなってそうw
14:ななしじゃにー
07/09/06 23:00:53 oyQFGfhh
野郎人気のみで他Gと比較したらそうでもないかもよ
割合的には女人気より野郎人気が高いからそう感じるだけであって…
女人気少な過ぎるからね
15:ななしじゃにー
07/09/06 23:27:21 2bokX/Ym
売り上げと関係ない辺りで人気高いのが鴇だからw
オジ人気高くてもねぇ。
16:ななしじゃにー
07/09/06 23:33:17 Q83zz/n1
時男って売れてるか?
17:ななしじゃにー
07/09/06 23:37:31 /zz+G4xq
個人CMも最近急上昇の嵐
鴇って個人で誰が出てるの?
ゴールデンで活躍してても、結果があれだったら・・・ねぇ・・・
18:ななしじゃにー
07/09/06 23:41:22 Gx8JckRm
トキとスマの共通点は
個人で出演してる場合は、いじられたりしても大丈夫な、居ても窮屈じゃないキャラだけど
グループ全員が揃うとオーラが凄いってところかな。
19:ななしじゃにー
07/09/07 00:34:39 UWmXhs8E
普通に野郎人気も須磨がダントツなんだよな
鴇は粉砕までのカウントダウンに入ってるよw
20:ななしじゃにー
07/09/07 00:57:54 NYUTX/hv
爺人気高いより婆人気高くないとな…
21:ななしじゃにー
07/09/07 01:41:08 lhQUY7WQ
嵐ヲタがこんなに痛かったとは。
22:ななしじゃにー
07/09/07 03:14:26 PXQJ5aDe
>>17
鴇出演CM
末っ子 5つ
紫 6つ
中堅 4つ
副将 1つ
長老&副将 1つ
鴇 1つ
23:ななしじゃにー
07/09/07 09:13:27 rj/eW0oh
>21
何をいまさら・・
24:ななしじゃにー
07/09/07 09:45:22 kPfdfvjv
広告代理店がタレを起用する理由
・ギャラが安い→鴇
・高感度が高い→須磨
事務所がタレをCMに出す理由
・認知度・高感度うpを狙って→鴇
ってとこかな?
25:ななしじゃにー
07/09/08 08:26:56 m7izll6Q
>>24
鴇はギャラ安くないw
適当なことかくなよwww
26:ななしじゃにー
07/09/08 09:08:28 joy5SO6/
経験がものをいうって感じする、売れない奴は売れないけども
それにSMAPやTOKIOってまだジャニーズが万人受けしてた時代にいた感じする
今の時代、ジャニーズが万人受けするには10年は必要な気がする
27:ななしじゃにー
07/09/08 10:15:01 jfrsvNv7
>>25
須磨よりかなり安いだろw
28:ななしじゃにー
07/09/08 10:33:58 0T/VT4dB
>25
鴇はそんな高くないよw
実際鴇コンはチケ捌けなくて紺事務所が必死だしね
認知度が高くても金にならなかったら意味ないんだよ
お金って意味では鴇の上のジャニはいくらでもいるよね
鴇ヲタどんだけ鴇が人気あると思ってんだw
29:ななしじゃにー
07/09/08 12:22:50 sJaRUoB2
>>26
ジャニーズが万人受けしてた時代なんてなかった。
ジャニファンはジャニの世界が全てだと勘違い。
SMAPもTOKIOもジャニだから認知度高いわけではない。
要は本人たちの努力次第。そういう意味で、SMAPもTOKIOもよく頑張ってると思うよ。
30:ななしじゃにー
07/09/08 13:32:20 HGbHgsLw
>>28=24
いくらでもいる鴇よりギャラの高いジャニタレって誰?
人気とかじゃなくて。
31:ななしじゃにー
07/09/08 15:51:53 LKMrwqoy
SMAP==TOKIO>>>他のジャニタレ
32:ななしじゃにー
07/09/08 16:12:52 M+BrV4aS
鴇担は、CD売れていない・濃いファン少ない自覚はあるよ。
ただ、SMAPの次に、一般の認知度が高いのも自覚している。
認知度・一般イメージのおかげで、CMも多いと思う。
リセッタなんて、少年隊でも、V6の年長組でも、やれた内容だけど、
鴇に廻ってきたのは、認知度とイメージがいいからなんじゃない。
33:ななしじゃにー
07/09/08 16:48:54 joy5SO6/
>>29 万人受けされなくても認知度がなくてもジャニーズを叩く奴もヲタを叩く奴も今に比べたら全然いないだろ
そういう意味でもSMAPやTOKIOの時代はジャニにとって今より良いと思う
34:ななしじゃにー
07/09/08 16:56:21 2eC5E8zf
2ちゃんねるがなかった時代
アイドル衰退期バンド全盛期の時代
やっぱ後者がラッキーなわけ?
つか、須磨も鴇も今も同じ時代に立ってるんですけど
35:ななしじゃにー
07/09/08 18:06:33 R6SQKzFW
>>33
光GENJIより叩かれたGってあるかな?それも全盛期から
36:ななしじゃにー
07/09/08 20:14:54 HGbHgsLw
光ゲンジってどこで叩かれてた?
マスコミにヨイショされてた印象しかない。たのきんもだけど。
37:ななしじゃにー
07/09/08 20:43:56 9g0rAz78
TOKIOって別に売れてなくね?もうデビューしてからだいぶたつから紅白とかにも出てるだけで…
歴史に残る曲なんて
なんにも思い当たらないし、カコイイヤシが一人もいない。
38:ななしじゃにー
07/09/08 20:54:08 EEibCZ/Q
>>33
>ジャニーズを叩く奴もヲタを叩く奴も今に比べたら全然いないだろ
そんな思い込みは一体どこから・・・。
昔は某クイズ番組で「大学生100人に聞きました。嫌いなジャニーズアイドルは」
という問題が出されたこともあるんだぞ。
39:ななしじゃにー
07/09/08 22:20:12 R6SQKzFW
>>38
マジでそんなのあったんだー
おそらくスマが出てくる前だよね
諸星や田原がダントツトップじゃなかった?
>>36
普通に非ジャニヲタの一般人に叩かれてなかった?それも男女を問わず
40:ななしじゃにー
07/09/09 00:54:45 u/KpLM0E
今は事務所も大きくなり力もついて、かなりのジャニタレが毎日テレビに出てる。一般受けもしてる。
昔は弱小事務所で、ぴらぴらの衣装着て歌って踊ってるジャニタレを好きなのはジャニファンだけだった。
ジャニの一般受けなんてなかった。ジャニもジャニファンも、ものすご~い冷たい目で見られてたよ。
だから、余計に「自分が応援してあげなきゃ」っていう思い込みの熱いファンが多かったのかも。
41:ななしじゃにー
07/09/09 02:38:38 5MEfMBCH
世間一般の年寄りは須磨は知ってても鴇の事は知らない
須磨と鴇を並べるのはどうかと思う
鴇と並ぶのは武威ですね
それか、鴇入れるなら武威も入れなきゃね
42:ななしじゃにー
07/09/09 09:41:18 j618IRF7
つーか須磨は板違い。
43:ななしじゃにー
07/09/09 12:41:58 2HUtNHl0
>>41
武威ヲタ必死杉。
鴇は村やってるから年寄りの認知度結構高いよ。
認知度だけで言ったら須磨の次はやっぱり鴇だとオモ。
売上はサッパリだけどね。
年寄りは武威なんて何人いるのかさえ知らないよ。
44:ななしじゃにー
07/09/09 12:57:09 r3hl2ltN
>>40
その一般受けしてるのが、まさにこの2組オンリーなのでは?
これ見りゃ一目瞭然
URLリンク(www.macromill.com)
45:ななしじゃにー
07/09/09 13:51:05 mnM1pVX9
武威ってCMないけど、なんで?
これこそ、世間の・社会の認知度だと思うけど。
46:ななしじゃにー
07/09/09 17:59:01 kQ+piczr
>>43
武威はG名出したら人数わかるかもよw
47:ななしじゃにー
07/09/09 20:54:50 j618IRF7
>44
4年前の情報だから何とも言えないが…。
結構特徴が出ていて面白い。
48:ななしじゃにー
07/09/09 23:36:13 dC2EXKTW
>>44
須磨凄すぎw鴇もやるじゃん
近畿もランクインしてて嬉しいw
49:ななしじゃにー
07/09/09 23:48:49 Zdga48Cd
ってか須磨すげぇのな。
50:ななしじゃにー
07/09/10 08:17:38 bqtNtCE1
>>44
=40です。面白いデータありがとう。
ジャニファンがなんと言おうが、一般にはやはりSMAPとTOKIOなんだな。
51:ななしじゃにー
07/09/10 09:58:45 UPp4lTfz
>>44見る限り、須磨は完全に別格だな
鴇はジャニにいながら男人気の方が高いのが凄い
思うにこの2組と他で圧倒的に違うのは男人気かな
近畿も男人気がないから総合でいまいち弱いというのがデータに表れてる
52:ななしじゃにー
07/09/10 12:44:17 qFGP269k
鴇はジャニにいながら女人気かなり低いのが凄い
53:ななしじゃにー
07/09/10 12:51:41 ar0aPWQM
嵐は、なぜ、男子人気が、一般人の認知度が低いの?
SMAP TOKIOは、デビュー5年目~8年目くらいは、
そこそこの認知度と男子人気もあったよ。
なぜ、ゴールデンタイムにお仕事無いの?
なぜ、ロングランになるヒット曲がないの?
なぜ、これというグループ・個人のCMないの?
嵐に詳しくないので、教えてください。
54:ななしじゃにー
07/09/10 13:39:05 iJLlcZaV
>>53 自分は男子人気は普通にあると思う…10代は特に
年末にやる徳光さん(だったと思う)が司会の歌番組(名前忘れた)で10代~の人気度みたいなので10代は男子・女子共に棒グラフで1番上まであったし
20代もかなり高かったもん
55:ななしじゃにー
07/09/10 13:52:40 bqtNtCE1
嵐はみんないい子たちばかりだから、ものすごいオタというのがつきにくいのかも。
狂気と紙一重的なオタがつかないと、売れない傾向。
でも、一般認知度、好感度は高いとおも。
56:ななしじゃにー
07/09/10 13:53:20 iJLlcZaV
>>54 思い出した!!去年のベストアーティスト(?)だったよ
認知度はあらちって目立たないからね…よくわかんないや
57:ななしじゃにー
07/09/10 14:58:37 UPp4lTfz
現実的に、あらちが男人気あるとは思えない
そもそもゴールデンで人気番組持ってなければ男に受けようが無いし
男の目につく機会も少ない
近畿や武威が男に人気ないなら、あらちもないでしょ
58:ななしじゃにー
07/09/11 02:26:06 Mw9XSe1D
あらち、特番だけどゴールデンで実験番組やったじゃん
しかも1・2とやってるよ
今度また実験番組3やるし
まぁ、自分はあらちは売れてないときが好きだけどね
売れてあらちがいっぱいテレビ出てくれるの嬉しいけどさ…
あらちヲタがあまりにも傲慢になる奴が多いから…2ちゃんに通う人はどうかよくわかんないけどいろんなサイトで特に若手Gヲタがあらちに対して敵視するようになってもう、うざったいよ
59:ななしじゃにー
07/09/11 06:17:31 XE7Z81Ng
特番でゴールデンタイムに放送
→評判よくってレギュラー化
にならなかったって事は・・・・
視聴率がTV局の及第点をもらえなかったってことでしょ。
60:ななしじゃにー
07/09/11 08:47:52 uf2TL/9W
あの番組がゴールデンなんかでやったらクソ詰まらんくなるだろーが。時々SPでやるのがいいだろ。
61:ななしじゃにー
07/09/11 08:47:58 NVQptwBT
あらちの実験番組って、ほとんど奪取で見た事のある企画ばっかりなんだもん…
同じ内容で、ゴールデンに2本もいらない。
あらちは独自の企画やったら?
62:ななしじゃにー
07/09/11 10:11:34 EiYoX846
>61
同意!
63:ななしじゃにー
07/09/11 11:53:15 WvbGIkJW
URLリンク(www.macromill.com)
これ見て導き出した結論
須磨、鴇は男女問わず支持があるから強い
その他は女人気だけだから弱い
それにしてもジャニなのにここまで男女人気が均等なのって凄すぎるなあ
64:ななしじゃにー
07/09/11 14:35:34 SoBt7jiS
鴇は女人気ないだろw
65:ななしじゃにー
07/09/11 18:11:47 WvbGIkJW
正確には、
ジャニヲタ人気がない
では?
66:ななしじゃにー
07/09/11 19:01:13 C0pnIQoG
一応若い女性のランキングには入ってないけど
30代からはランキングに入ってるから
自分もジャニヲタが少ないと思う。
今年のランキングがほしいところだな。
今なら他のジャニも入ってるではないか?
でもまぁ、これで認知度が高いのは
須磨、鴇、近畿ということになるのかな?
67:ななしじゃにー
07/09/11 20:47:56 WvbGIkJW
男にまで好感持たれてるのは未だこの2組だけだろう
68:ななしじゃにー
07/09/11 23:04:25 oCpbpYgb
SMAPは、ジャニ人気+一般人気(老若男女)
TOKIOは、ジャニ人気なし+一般人気(30代以上の男女)
だから、SMAPはぶっちぎりなんだと思う。
69:ななしじゃにー
07/09/11 23:49:39 k/JcV9HP
規定路線じゃ須磨までは無理なんだよ。
あれは蛇煮の伝統的な売り方が成功したわけでなくて、もっと確変的な
要素がくわわりつつ、ここまで来てるんだし。
鴇は、地道に頑張ってここまで来ましたーって感じ。
70:ななしじゃにー
07/09/12 02:57:47 k0s4Muw9
ジャニ人気ない鴇だからこそ未だにカウコンに登場してる事に違和感
本人達も客席の反応で薄々気付いてるだろうがw
71:ななしじゃにー
07/09/12 05:36:44 I6NyAp7U
自分はTOKIOファン。
もうそろそろカウコンや武道館ライブからは引退してもらいたいと思ってる。
GIG2006のようなライブハウス的なものを希望。
72:ななしじゃにー
07/09/12 18:23:59 YCrhsiMQ
>>71
自分鴇の●担だけど牛魂はもういいかなと思ってる。
でも武道館が無くなるのは…悲しすぎるorz
73:ななしじゃにー
07/09/12 21:58:40 6hDjuKUS
>68-69
納得。
>72
牛紺は出てほしいけどやはり観客の反応がブラウン管通してでも
伝わってきて切なさすら感じるorz
武道館はバンドの聖地だし続けてもらいたいな。
74:ななしじゃにー
07/09/12 22:18:43 KRpadp+I
デニムとTシャツでやってくれるんだったら、武道館もいいかな。
でも、華やかな衣装見たいとか踊ってもらいたいとか思ってるファンもまだまだいそうだから、
自分としては武道館ライブはこわいっす。そうなるんじゃないかと...。
75:ななしじゃにー
07/09/12 22:34:47 VfkwVGaw
>70-74
オイオイwスレ違いなレスになってきてるぞw須磨鴇武威以外に
ゴールデンに来るのはどのGだ?
76:ななしじゃにー
07/09/12 22:51:17 0u5UIQG0
>>75
タッキーの細木番組はやはりカウントされず・・・
77:ななしじゃにー
07/09/12 22:53:35 TW+OqlZ0
>>68
須磨もジャニヲタ人気は微妙じゃね?
須磨ヲタはジャニに興味ないのが多いことでも有名
ジャニヲタ人気だけなら、たぶんあらちにも負けるぐらいかと
78:ななしじゃにー
07/09/12 22:54:56 VfkwVGaw
>76
スマン…細木婆さんのイメージが強すぎて(´・ω・`)
タッキーがいい中和剤になってるよね。
79:ななしじゃにー
07/09/12 23:10:06 diuEfcqE
須磨ヲタは蛇煮には興味ないし
蛇煮ヲタは須磨には興味ない
ってのは8割方はあってると思う。
興味があっても自担程は見てたり番組張ってたりはして無いと思う。
80:ななしじゃにー
07/09/12 23:18:23 qQPCgqGD
>>77
だな。
クラスに熱狂的須磨ヲタが2人程いるが、須磨話しか出来ない
NEWSの人数も知らないくせに、中居クンの誕生日を知らなかったら「どんだけ~」って言われたw
81:ななしじゃにー
07/09/12 23:34:40 xNhNhXvo
>>77
ここにいる姉さんからしたら須磨ヲタと蛇煮ヲタは別ってなるけど、
普通はおなじものとして見るよ。
須磨ヲタも鴇担も、世間からみれば両方蛇煮ヲタ。
68の言ってるのはそういう意味ででしょ。
82:ななしじゃにー
07/09/13 00:06:42 mibwOhTl
蛇煮らしくないから好きってコメントを
どこのグループヲタからも聞くけど、
じゃあ、蛇煮らしいって、何処のこと?
地味麺ながらも、きらきら曲を歌っている
滝翼と、嵐はとても蛇煮らしいって気がする。
83:ななしじゃにー
07/09/13 00:19:15 /G8YblZa
確かにどのGヲタも言うよな、「蛇煮らしくない」。
でも、根本的な売り方をそう評してる時と、なんかちょっとした下ネタを
喋ったり、麺が素の部分の見えるような行動をしたり、アイドルとしての
キャラを逸脱した時にそう言う時と、二種類ある気がする。
後者はその時々のヲタの感想でしかないよね。
そう考えると、本当に蛇煮らしくないのはやっぱ鴇だけだと思う。
あとのGはみんないい意味でも悪い意味でも、蛇煮らしいアイドルGだと
思うな。
84:ななしじゃにー
07/09/13 07:27:38 bOpQohsS
ちょっとした下ネタくらいは誰でも言ってるから
自分は長老(モザイク、金粉)、中堅(直腸検査で痔)、中居(パン1渋谷走)がジャニじゃないとオモ
85:ななしじゃにー
07/09/13 10:58:50 xB0u/yvA
まあそのちょっとした下ネタとか
キンキライメージしか持たせてはいけないアイドルなのに
コントだ体張りまくった芸人みたいな事を大々的にやったのが須磨や鴇なんだろうね。
だから蛇煮らしくないってイメージは基本的に一般がもってんだと思うよ。
昔のアイドルコントものって大抵はオイシイ役回りで、完全に落とされるようなのはあんまりない。
それまでのアイドルではそういうのをゲスト的な立場でやることはあっても、
コンスタントにやるとかは殆ど無かったし。
今ではそうでもなくなったけど、そういう意味で世間的にもインパクト強かったんだろうね。
そして一般は一回覚えたことは5年たとうが10年たとうが書き換えない。
鴇も村のイメージが強い。現在ダッシュを見て無くても鴇=村って思ってる一般多いし。
86:ななしじゃにー
07/09/13 14:22:20 tholjLFL
うちは田舎のお百姓さんです。
農業って、実際やるとめちゃ大変なんだよ。簡単にやれそうに見えるけど。
DASH見てて、TOKIOの兄さんたち、ほんとよく頑張ってると思う。
87:ななしじゃにー
07/09/13 18:38:10 LQGRrPCW
須磨、鴇=芸人
その他=普通のアイドル(80年代のジャニとさほど変わらない)
88:ななしじゃにー
07/09/13 21:08:25 DF3y6kIO
芸人じゃないと思う。
今の若手芸人の方がはるかにアイドル的な売り方されてるよ。
須磨鴇の方がはるかにヨゴレやってるって。
89:ななしじゃにー
07/09/13 22:05:04 PHdAnDNn
今の若手芸人てそれこそ昔のアイドルみたいだよね。
ネタもあんまり面白くないけど人気だけはあったりして
そして消えるのも速い。
そう思うとジャニは鴇須磨に限らずなんでもやってて
頑張ってるなーって思うことある。
90:ななしじゃにー
07/09/13 22:57:36 LQGRrPCW
でも鴇須磨以外は従来のアイドルのイメージで見られてる面が強いと思う
それだから世間の好感度もあんなに差があるんだろう
91:ななしじゃにー
07/09/14 09:16:14 ulce+JWO
URLリンク(www.macromill.com)
須磨鴇は男女に人気
他は女人気オンリー
まずはこれが何を意味するのか考えてみる価値あり
92:ななしじゃにー
07/09/14 21:05:40 fErerO2N
CDの売り上げ・ファンクラブの人数では、
鴇は、超えられている・・・・
が、気にしない。
なぜならば、時々、神曲が現れて、
印象に残る曲があるから。
93:ななしじゃにー
07/09/14 22:13:31 W6iAOHiD
そんなことよりライブしてほしい。
94:ななしじゃにー
07/09/15 05:27:26 peZFsuNi
時々ってより稀にだろw
95:ななしじゃにー
07/09/15 13:59:08 UHMYmlFZ
歌手なのに、ジャニオタしかCD買わないという状況がやっぱ変。
それでもほとんどのグループのCDが何十万枚も売れるのが不思議。
これが一般人の共通した意見。
96:ななしじゃにー
07/10/01 16:38:16 W828ZpKB
光GENJI
全盛期?
ガラスの十代
URLリンク(jp.youtube.com)
カッコイイかも。
97:ななしじゃにー
07/10/01 17:39:19 LtEVEg4U
鴇好きな男に「ジャニだったら他誰好き?」と聞いたら
「あらち。鴇ほどよく知らないけど深夜番組面白かった」と言ってた。
鴇好きなヤシはあらち受けよさ下
余談だけど、鴇の歌はみゆきタンより明るい路線のが好きだ。
この板のGはどこも好きだからどこも消えて欲しくないな
98:ななしじゃにー
07/10/01 19:24:41 Qijip1TR
冠番組じゃない場所で、芸人なみにヨゴレができるキャラがいるかどうか
落とされキャラのヘタレアイドルできるキャラがいるかどうか
99:ななしじゃにー
07/10/02 17:47:03 +0i6ZScD
超えているグループはいる。smap tokioはもうおじさん
100:ななしじゃにー
07/10/02 18:23:29 MVTRn1Kv
SMAPとTOKIOを同列にするなんてSMAP様に超失礼
101:ななしじゃにー
07/10/02 18:33:44 3LD3griB
人間誰でもおじさんやおばさんになるっつーの
何だ。永遠におじさんにならないグループでも見つけたのか??ww
102:ななしじゃにー
07/10/02 19:14:05 srZ+lJxy
おじさんになってもトップにいるグループ
素晴らしいじゃん
消えずにおじさんGになるまで活躍する姿が見れるかどうか…
103:ななしじゃにー
07/10/02 20:26:26 I/cnNo0b
>101
ピーターパンの世界だな
ジジイになる前にヌッコロセってことになるがw
104:ななしじゃにー
07/10/02 22:33:58 9mnIm6pR
トキオ見てるとイライラするスマは単純に好きだ
105:ななしじゃにー
07/10/02 23:26:53 k72dsPbd
ねー^^
106:ななしじゃにー
07/10/03 11:35:02 6G2F4O6z
この2組って、ぶっちゃけジャニとして見られてないんじゃないの?
この2組だけ男からの好感度がある理由も、まさにそこにあるような・・・
107:ななしじゃにー
07/10/07 14:27:26 eryFsymC
>>97
あらち担てなんでいろんなトコで自G持ち上げるんだろうw
必死ですね
108:ななしじゃにー
07/10/08 16:27:30 ZQZ7ytG1
>>1ゆとり教育ってもう三十年近く続いてるらしいね・・・SMAP・TOKIOも影響受けてんじゃん