07/11/25 00:46:16 qn5/SFfT
もう該当スレの住人は理解して移動しているのに
お客さんがややこしくしているとしか思えない。
ヲタの自由に任せるなんて初めて聞いたよ。
ここはLRを守る板だよ。
どさくさに紛れてLRをないがしろにしようとするのはやめて欲しい。
現状を正しく書くなら
事務所を辞めさせられた→公式から名前が消えた
→ジャニーズ板も名前を消そう＝取り扱いを辞めよう
まだ落ちてないからスレを見れば解雇後は
ジャニ板住人でない人が荒らしレスを繰り返してそれに反論するという
ジャニ板の削除対象となるレスばかりだったと解ると思う。
本当にファンの人や語りたい人は納得して移動しているのだから
>>739でいいと思う。
751:ななしじゃにー
07/11/25 09:20:53 6QDotaOi
<center>
<p><b>※ジャニーズ板のお約束</b>（全部読んでから参加すること）</p>
<p><b><FONT size=4>◇この板では2003年までにファンクラブが設立されてるグループを扱います。</FONT><br>
<FONT color=red>（TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐、タッキー＆翼、<br>
近藤真彦、少年隊、岡本健一、内海光司、佐藤アツヒロ、その他OB）</FONT></b><br>
◇SMAPの話題は『<A href="URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)スマップ板</A>』<br>
◇NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMPおよび、これら以降にCDデビューして<br>
ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられたユニット、もしくは個人タレントの話題は『<A href="URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)ジャニーズ２板</A>』<br>
◇ジャニーズJrの話題は『<A href="URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)ジャニーズJr板</A>』で<br>
<p><b>煽り・叩き・アンチスレ・駄スレは放置 荒らしも同様 反応する貴方は厨</b></p>
<p><FONT style="MARGIN:0px 0px 3px; PADDING:3px 3px 1px; FILTER:Mask(color=#B22222); WIDTH:100%;" size=7 color=red><b>実況厳禁</b></FONT><br>
実況＝テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板にレスする行為</p>
<p>サーバーに非常に負担が掛かるので、専用板以外での実況は、<br>
レスの量に関係なく、２ちゃんねる全体で禁止されています<br>
<b>実況は<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) color=red>各実況ch</FONT></A>
でお願いします</b></p></center>
<br>
752:ななしじゃにー
07/11/25 09:21:28 6QDotaOi
■ <b>参加する前に必ず【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)">初心者案内スレッド</A>】をお読みください。</b><br>
■ グループ・個人スレッド・用語・２ネームが分からない人は【<A href="URLﾘﾝｸ(j2ch.s32.xrea.com)'s@2ch初心者向け解説サイト</A>】、<br>
または「初心者案内」スレッドへ<br>
■ この板に関する疑問・質問は【<A href="URLﾘﾝｸ(j2ch.s32.xrea.com)よくある質問</A>】を熟読。
それでも分からない場合のみ「質問はこちら」スレッドへ<br>
・単発質問スレ厳禁<br>
・リサイクルは全面禁止<br>
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化<br>
・スレッドは950レス程度で引っ越す<br>
・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに<br>
753:ななしじゃにー
07/11/25 09:23:18 6QDotaOi
>>751-752 みたいな感じでどうでしょう？
ジャニーズ２板の説明が長くなったけどここでの意見と
あっちも変更申請中だったのでそれに合わせました。
754:ななしじゃにー
07/11/25 12:20:03 IDcqtMPe
元ジャニーズって何？
犯罪を犯した時点でジャニーズ事務所で活動してたじゃん
ニューズといい、トカゲの尻尾きりみたいなことして誤魔化すなよ
犯罪集団、ジャニーズ内の序列はわかっても一般常識や刑法を知らないのか
それもこれも、おまえらファンと呼ばれる輩と視聴率の為に何でも許し甘やかす体質の問題
おまえらも犯罪を助長している
755:ななしじゃにー
07/11/25 19:22:17 cY7k/e3I
ずーっといる、この人自治スレに。
他にやることはないらしい。
個人的に赤坂晃のスレがあろうがなかろうがいいけど
とりあえず解雇された人がLRに太い赤文字で載っているのはおかしいから
訂正しようという冷静な話し合いなのに、頭悪すぎ。
756:ななしじゃにー
07/11/26 01:40:55 TU/g/Iyv
あのさ。イパーン人が
赤坂と聞いてジャニーズ連想しない人いないよ
全員が元光GENJIだよ
だからスレあって何か不都合ある？
ルールとかうるせー
2chで差別？
757:ななしじゃにー
07/11/26 02:26:31 u7cEzVOC
もう意見は出尽くしたし、待ってもジャニーズ板のことを考えた建設的な意見が埋もれてしまうだけだと思う。
昨日ジャニーズ板に誤爆スレ立てた板や
おすすめにいままで出てなかったのに今月はずっと出てる板を見たら
ジャニーズ板のことを考えてない人が荒らしレスしてるのは明らか。
>>751-752での申請に賛成です。
758:ななしじゃにー
07/11/26 04:27:25 2j9ZRdF5
ここジャニ板だし、ジャニ２板の追加説明はいらないと思う。
ジャニヲタにですらややこしいw
と言うか、他板の解説までジャニ板LRに入れる必要なくね？
Ｇ名で十分ｼﾞｬﾏｲｶ。
759:ななしじゃにー
07/11/26 06:26:51 Uy0SsnFX
念には念を入れとくのは、悪い事ではないと思うが。
760:ななしじゃにー
07/11/26 08:30:36 X3L1BcO9
>758
誘導先として入れておく必要はあると思う。
自分でもレスしてるけど、ジャニヲタですらややこしいんでしょ？ジャニヲタ以外から見るともっとややこしいよ。
それでなくても客の多い板だから、板違いを曖昧にしていたら駄スレだらけになりかねない。
普段使う住人以外にもきちんと取り扱う対象を知らせるという意味で、きちんと入れておく方がいいと思う。
761:ななしじゃにー
07/11/26 22:55:31 0X4eBpH5
>751-752を一通り読んだ。基本的には賛成なんだけど、1点確認したいことが。
「その他OB」ってあるけど、今この板では具体的に誰のことを指すのかな？
赤坂の名前を消すことはｼﾞｬﾆ所属じゃなくなった、という理由でいいと思うんだけど、
元ｼﾞｬﾆ所属っていうことが「その他OB」に含まれるんだったら、消すことに意味があるんだろうか。
ここを曖昧なままにしておくと、抜け道になってしまうように思うんだけど、どうなんだろう？
762:ななしじゃにー
07/11/27 02:20:53 NtxN8b8P
>>761今の時点ではその他OB＝かつてｼﾞｬﾆに所属していてﾃﾞﾌﾞした人達ってなってる。
抜け道といえば抜け道になるね。
今回の議論見てきていまさらなんだが、現状維持(経過観察)ってのは無理なのかな？
安置が多いのも発覚してまだ日が浅いからだろうし、
新たに立てられた関連ｽﾚってのもほとんどなく
関係ないｽﾚへの被害もあまりない。
もう既に移動してる人もいるけど、本当に(言い方悪いけど)追い出さなきゃいけないのかなと。
763:ななしじゃにー
07/11/27 14:52:11 sTOAqZ2y
赤文字は現ジャニ所属の人のみ。なので解雇で所属でなくなったので赤文字から消す。
これは早急に変更でいいんじゃないでしょうか。
以降は「その他OB」に含まれる。これが通常だと思う。
犯罪の時期とか種類で区別するの？
764:ななしじゃにー
07/11/27 19:00:24 imGu3R3G
その他OBについての話し合いは、名前を消したあとでもいいのでは？
辞め方や現状はOBによって様々なわけだし。
ひとまず所属タレントではなくなったので名前を消すに賛成。
765:ななしじゃにー
07/11/28 08:06:03 c1rlCxh6
764さんに賛成。
766:ななしじゃにー
07/11/28 17:55:29 IryBenMY
この話し合いは代行スレを立てるときに、同時進行するとややこしくなるから後で話そうと出たことで、
その後からローカルルールについてのみが話し合われて、もう1週間以上経ってるよね。
前から思ってたんだけど、どうして話し合い中には意見を出さずに
申請できる形式が出てから「やっぱり…」というレスをする人が毎回いるのかな？
それも「○○という風にしたらどうだろう。」という意見なら話し合えるけど
具体案が出てないと論点が解らなくて話し合うのが難しいよ。
後で話し合う提案が出てるけど、例えば>>761。
「その他OB」が抜け道になってしまうなら、それはどう書き替えればいい？
この間テレビで見たがジャニーズ事務所は「ジャニーズ」というグループから始まって、
20人ぐらいソロの人がいて、今どうしているのかわからない女の人もいた。
その名前を具体的に全員書くの？
必要だという意見が多かったジャニーズ２板の追加説明をいらないと感じた人がいたのは
ややこしいし長いからだよね？
「その他OB」を具体的に全員書くと非常にややこしすぎるし、試しに書き出してみたけど
そこばかりが目立って、肝心の扱いタレントが埋もれてしまったよ。
指摘できないが抜け道なんて他にいくつもある。
それでもローカルルールは守るのがジャニーズ板じゃないか？
767:ななしじゃにー
07/11/28 17:56:53 IryBenMY
それから何度も犯罪にこだわってるレスがあるけど
板住人なのに、ログを読まずに前向きに考えることもしないなら話し合いの妨げになるレスは辞めないか？
「現役で解雇され事務所所属でなくなったから」と何度も説明されてる。
今回の件で被害がないと書いてる人は自分の行くスレに被害がないだけ。
直接荒らし被害を被ってるスレはいくつもあるし、関係ないスレへの誤爆も多い。
後者は専ブラを入れていないお客さんの様な気がするので
早くローカルルールを変更した方がいいと思う。
見てきたらジャニーズ２板の方が早い段階で今回のことを気にしていたようだが
新規グループ名前追加の申請変更を出してたのがもう通ってる。
こちらが変更したら、ジャニーズ２板、Jr板はまた変更しないといけないので
見てくれてるようだが、早くお知らせしないと迷惑だ。
話し合いを長引かせても新しい案が出ている訳ではないし
名前表記の削除と付け加え、鯖アドレスの訂正で利用者の妨げになることはないと思うので、
もう>751-752で申請してはどうだろう？
768:ななしじゃにー
07/11/29 03:21:56 doPzjo/y
>>766-767
＞前から思ってたんだけど、どうして話し合い中には意見を出さずに
申請できる形式が出てから「やっぱり…」というレスをする人が毎回いるのかな？
レスする人間がリアルタイムで参加してる人間ばかりじゃないから
後から意見が出てもおかしくないと思う。
それに被害がないと言ってるレスなんてないよ？
LRを守ってる該当タレに関係ないスレ(各G、個人、雑談系)で今回の件についてのレスは少なくなっている。
というより、ほぼなくなってきてる。
赤文字は現ジャニ所属タレを表記するもんだから、
ここから名前を消すのに異論はない。
ただ、元OBという定義に当て嵌まるし
問題も収束に向かってるから追い出す必要がない(元OB扱いでいい)んじゃないか？
でもどうしても出てってもらわないといけない理由があるなら出してくれ。
769:ななしじゃにー
07/11/29 08:30:18 uW0Jk/6w
>>768
正論のように書いてるが、毎回内容が無く同じく事を繰り返して、結局何が言いたいのですか？
「事務所を解雇され、ジャニーズ事務所とは無関係のタレントになったので
ジャニーズ板での取り扱いを辞める」
何度も書かれてるけど、読めませんか？
見えててわざと書いてるのでしょうか？
該当タレの話しをたいヲタはすぐに理解しきちんと別の板に引っ越ししていますよ？
いつまでも関係ないスレで荒らしレスを繰り返してる他板住人が居るけどその人ですか？
それならジャニ板自治で意見を聞く必要はありません。
それから「追い出す」なんて言葉を使ってる人に取り合うのも何ですが
見た人が誤解を受けるといけないので一応否定しておくと、問題はどこでも収束になんて向かっていません。
勝手に決めつける前に事件についてきちんとお調べになっては如何ですか？
770:ななしじゃにー
07/11/29 08:46:24 TnRwLlK8
なんか怖い人だなー。
ファンに罪があるわけじゃなし、表示を消しておくくらいでいいんでないのかねぇ。
ここは公式でもなんでもない所詮は掃き溜めなんだしさ。
771:ななしじゃにー
07/11/29 11:50:44 l/rKQ87a
>>751-752で申請に賛成。
箇条書きにすると
・最初に出た変更部分は>714
1.を理解した該当スレの住人はとっくに板移動している。
・ジャニ板に立っている違反スレで板にそぐわない話は続いている。
・関係ないスレにまで事件のことを書きに来る人が後を絶たない。
（ローカルルールを変更しないと削除依頼が出せないレスも多い。）
違反スレの前後のスレなので誤爆も考えられる。
・申請はジャニーズ2板、ジャニーズJr板のローカルルールにも関係あることで
別事項で申請したばかりなのに、また申請をすることになるのを待ってくれている。
ローカルルール変更の申請を出して、誰の都合が悪くなるのかわからない。
ジャニーズ板住人は不要なレスを見ずに済んで快適になると思う。
反対レスの内容がこれまでのジャニーズ板の常識とかけ離れていて理解できない。
自治は板の住人が板のことを考えて話し合うためにあるはず。
何かが起こる度に部外者が該当スレを荒らすだけで飽きたらず
状況も理解せずに自治に参加してくるのははっきり言って迷惑。
正論に見せかけた荒らしには聞く耳持たなくていいと思う。
そうしないと名前を外す、名前を付け加える、鯖の書き直し、
これだけなのにいつまでも終わらないよ。
772:ななしじゃにー
07/11/29 17:19:22 doPzjo/y
>>769みたいにジャニ板だけが平和であれば他はどうでもいいみたいな考えはどうなんだろうね。
ただでさえ普段から他板に迷惑かけまくってるのに、
該当タレが起こした不祥事まで他板になすりつけるってどういう神経してんだか。
どういう形であれ今までに事務所を辞めたタレのスレも取り扱ってるのに
今回タレだけ例外にする理由がわからん。
今後も(起こってほしくないけど)もし同様の不祥事が起きたら
またジャニ板荒らされたくないからという理由で追い出すのか？
壷の中のジャニ板っていう意識はないのか？
773:ななしじゃにー
07/11/29 17:40:57 4L/bP7My
住人は移動してるし移動先で問題になってるわけでもないのに
gdgd言ってる人は何がしたいんだ。
774:ななしじゃにー
07/11/29 18:52:05 lC8CR0N8
荒らしは粛々と削除依頼すればいいお話。
第三者の視点で見た場合、赤坂のｽﾚがジャニ板にあってもおかしくはない。なぜなら現状がどうあれかつて所属していたから。
普段ジャニ板見ない人にとってはジャニOBなのは事実なんだし犯罪者云々関係ないと思うなー。
ここは現役のみを扱う板だから、OBはみんな他板でやってくれ、ならまだ理解を得られると思うけどさ。
775:ななしじゃにー
07/11/30 02:34:42 ZRL2GEo4
ジャニーズ板を知らない荒らしはジャニーズ板を語らなくて結構。
ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。
解雇されたから取り扱いを外すに倣うだけのこと。
それを元OBと同じ扱いなど失礼にあたることは考えられないと
板住人は何度も説明レスをしています。
それに既に移動されたヲタは他板に迷惑なんてかけてませんでしたよ？
むしろローカルルール変更申請依頼の相談をこうやって部外者に邪魔され、
意見もないのに引き延ばされていることの方が関連他板の迷惑です。
犯罪や薬の話をしたい人はそういう板でして下さい。
ここはジャニーズタレントの話をするジャニーズ板で、
ジャニーズ板の自治スレです。
776:ななしじゃにー
07/11/30 04:04:45 gz2sTwa2
>775
なんだかずいぶんと仰々しげに言っているが、
「ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。」
というのは事実と違わないか？
話が進まないな。とにかく大まかな意見としては、
1.該当タレの表示を外し、関連スレも全て他板に移動してもらう
2.該当タレの表示を外すが、その他OB扱いとし、スレの移動の強制はしない
以上の2つだと思うが、他にあるか？
777:ななしじゃにー
07/11/30 04:51:15 WNElS+m9
>>776
＞「ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。」
は先日の事務所発表のコメントですよ。
それが事実ではなく、あなたがそれ以上のこと知ってるなら、
ニュースだと思うのでニュース系の板でお話しになったらどうですか？
勝手にローカルルールをないがしろにする意見を付け加えないでください。
何度も色んな人が書いていますが、他板は知りませんが、
ジャニーズ板はローカルルールを守る板です。
前に抜け道の話が出ましたが、何にでも抜け道はあります。
でも、書いておられる2.のように、ローカルルールに反することをしてもよいとこの板の自治では決めません。
>>772の言う迷惑をかけまくっている他板ですが
削除依頼が出ていないし、自分の他板を見た範囲ではわかりませんでしたが
他板がどこか解っているならご自分で削除依頼を出してみてはどうですか？
もしあなたが他板の方ならジャニ板自治に乗り込んでくるのはお門違いです。
ご自分の板の自治で解決して下さい。
今回変更申請しようと話し合っているのは
>>739の「名前を外す」「名前を付け加える」「アドレスの書き直し」の3点のみで、
その3点に「板住人からの」異論はないです。
>>751-752に申請のテンプレも出来ています。
該当スレのヲタは納得して移動いるし、その板に迷惑をかけているような形跡はありません。
（自治スレやジャニ板を荒らしているのと同じようなレスで荒らしているレスは見受けられますが
これはジャニ板自治で関与することではないと思います。）
これ以上続けても板事情を知らずに過去ログを読んでないレスがループさせているだけで何も変わっていないので
もう申請を出してはどうでしょうか？
（その他OBに全員の名前を書くという意見は、答えている人のレスを見ればわかるように量を考えると現実的でない気もしますが
話し合って記載したい人が多ければ変更が必要ですが、後にした方が良いと思います。）
778:776
07/11/30 07:13:50 gz2sTwa2
>777
事務所発表のコメントに倣っただけか。
ちょっとこちらで勝手な勘違いをしたようですまなかった。
意見の分け方も強引過ぎたな。
要するに何が言いたかったかというと、
｢名前を外す｣ということに関しては意見が揃っているんだから、
>739の内容はすぐに進めていいんじゃないか、ということだった。
ただ、いい悪いは別として、2.の意見の住人が少数でもいるのは事実ではないか？
一概に客扱いをしていいものだろうか。
それに、抜け道という表現をするかどうかはともかく、
その他OBの定義をはっきり記載しない限り、
2.の意見がLRに反するとは言えないんじゃないか？
ちなみに自分は別に2.を推奨しているわけではない。
とにかく、具体的にどうするかは散々ループしてるから後回しにして、
>751-752のテンプレで即変更申請していいと思う。
779:ななしじゃにー
07/11/30 08:29:23 5mVcg5Xs
自分と意見が違う人はみんな他板からの客だと思っているのかな？
貴方の意見がジャニ板の総意であるというのなら、みんなに呼びかけて投票でもしてみたら？
780:ななしじゃにー
07/11/30 08:37:41 5mVcg5Xs
779は〉775です。失礼。
ついでに〉778に賛成。
781:ななしじゃにー
07/11/30 10:54:19 MYX4HEHg
自分と意見の違うやつは客だと決め付けてる>>775に何言っても無駄だろうけど。
＞解雇されたから取り扱いを外すに倣うだけのこと。
こんなこと誰が決めたんだ？
独自のルールをあくまでもジャニ板のルールだと言い張ったり、
ジャニ板の総意みたいな書き方してるけどLRをわかってないのはどっちだよ。
782:ななしじゃにー
07/11/30 11:39:37 oWuZ9zyU
>780
とりあえず自治に参加するなら
ﾚｽｱﾝくらいしっかりつけてくれ。
783:ななしじゃにー
07/11/30 11:50:03 02VofLOv
自治スレ住人がクソ
784:ななしじゃにー
07/11/30 13:03:58 Khn3QIQ1
>>739の内容に具体的な反論が無く、勘違いして反論されていた方も3点については賛成されていたので
>>751-752で申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:58番)
当初の話し合いでは、名前表示の削除、追加、リンク先変更のみだったので
申請したのはその3点の変更だけです。
後から出ててきたその他OBの明記を全員するのかなどには触れていません。
OBタレントの大幅な書き直しを希望するなら、名前欄を変更して話し合い告知が必要かもしれないと思いましたので。
自分は30人以上の名前をローカルルールに載せることは出来ないから、
どうしても明記が必要なら、初心者案内スレに取り扱い可能なOBの名前を全員貼るか、
名前だけを明記する専用スレを立てリンクを貼るか、しか思いつきません。
提案された方の回答がないのですが、どのようにすればよいと思われたのでしょうか？
言いたいことを吐き出すスレではないので、建設的な話し合いをしていきませんか？
785:ななしじゃにー
07/11/30 13:37:07 hS5oeJs2
>784
申請乙。
「その他OB」の取り扱いに関しては、自分は現状維持派だな。
ジャニーズ事務所所属ではなくなった理由が何であれ、
かつて事務所に所属していたタレントであれば
そのタレントのジャニーズ所属時代の話は
これまで通りこの板で受け入れていって問題なしだと思ってる。
現状維持（LRに「その他OB」の言葉を入れたまま、他には変更無し）なら
各OBの名前まで列挙していく必要はないと思うが、
もし、扱って良いOBと扱うべきではないOBを分けるのなら
その分ける基準はLR等に明記が必要で、
名前欄変更や共通スレ辺りで呼び掛けてから議論していくべきかと。
786:ななしじゃにー
07/11/30 20:50:57 q2uYoMq6
スレ立て代行依頼スレの天麩羅についてですが、あちらにも書いたものを甜菜します。
入院したりで話し合いに参加出来なくて後出しで申し訳ないです。
15 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:48:58 ID:q2uYoMq6
天麩羅の中の「牴触」が気になる。
今使われてるのって「抵触」じゃないか？
辞書や大手新聞社・マスコミは「抵触」を使用してるようだが。
URLﾘﾝｸ(www.kanpyo.net)
天麩羅内でもバラ付きがあるようだから、次スレでは訂正をお願いします。
自治スレにもこれ甜菜しておきますね。
とりあえず>1さん乙です。
787:ななしじゃにー
07/12/01 00:24:45 Wbwv8CvC
チャットじゃないんだからよっぽどの事でない限り、
自治スレでの後だしの意見は悪い事じゃない。
板の為というのであれば、もちろん変更する内容にもよるだろうけど、
多少時間がかかってもできるだけ多くの人が納得するようにした方がいい。
表記をとりあえず変えて、あとは強引に押し切ろうとしてるように感じるし、
ちゃんと話し合おうとしてるなら、勘違いだの、語らなくて結構だの、そんな言葉は使わない方がいいと思う。
788:ななしじゃにー
07/12/01 01:09:22 b3+4RCe8
ROMってたが、元ｼﾞｬﾆﾃﾞﾌﾞ組はこの板以外に居場所がないんじゃないのかな。
渋柿とか今でもﾒﾃﾞｨｱに出てるならﾀﾚﾝﾄや俳優として他板でも該当する板は有りそうだけど。
辞めｼﾞｭはJr板に誘導するなら元ｼﾞｬﾆﾃﾞﾌﾞ組はどこに誘導するんだ？
789:ななしじゃにー
07/12/01 11:09:39 IAxDNkVV
辞めた理由が何にしろ、「ジャニーズだった頃」の話はこの板であってるよ。
ただ、辞めた後の話をこの板で話すのは単純に板違い。
辞めた時点でジャニーズでは無くなった訳だから、ジャニーズではなくなった後の事は該当板でやるのが適当。
790:ななしじゃにー
07/12/01 12:02:57 HeKgqlTf
>>789そんなルール初めて聞いたけど、本当に存在するルールなのか？
何人かのOBのスレここ以外にもあっちは一般用でこっちがジャニヲタ用っていう風に分けてるんだと思ってた。
791:ななしじゃにー
07/12/01 12:06:29 cZcVYtVr
当たり前のこと
ここは質問スレではなくジャニーズ板の自治について建設的に話し合うスレです。
運営の都合上ジャニーズ板以外の方も見ておられるので、誰が見ても解る日本語で書き込んで下さい。
過去ログを読み状況を把握しないと、建設的な話し合いは出来ません。
２ちゃんねる、ジャニーズ板のことを考えていないレスのお相手はしません。
792:790
07/12/01 12:33:32 HeKgqlTf
ごめん、いろいろおかしかった。
×＞何人かのOBのスレここ以外にもあっちは一般用でこっちがジャニヲタ用っていう風に分けてるんだと思ってた。
○何人かのOBのスレはここ以外にもあって、
あっちは一般用でこっちはジャニヲタ用という風に分けてるんだと思ってた。
あとジャニ板での該当スレにはそんなこと書かれてなく
普通にジャニ辞めた後の話も続けられてるけど、
当たり前だっていうならお約束明記するくらいしたほうがいいんじゃないか？
自分の見たスレにはお約束すらなかったよ。
793:ななしじゃにー
07/12/01 12:56:46 xitvqLDz
>>792
>>791
794:ななしじゃにー
07/12/01 16:51:10 mkYzYBOI
そろそろ多数決でもして処理しないか？
このまま続けても平行線のままで意見が纏まる気がしないんだが。
あと、ここ最近の自治を見てて思ったんだけど、自治用のまとめサイト作ったほうが良くないかな？
自治に参加してる人全員が全員最初からいる人間でないし、
過去に話し合ったことでも時間と共に各自の記憶が曖昧になって話が食い違うこともあったし
もちろん新規参入者の勉強用という意味も込めたものがあってもいいと思う。
過去ログ嫁っていう意見も、14まできてるスレを遡って見るとなると大変だし見れない人間もいる。
それに話題ごとに関心を持つ人も違うし、ＬＲに書ききれない細かなルールを明記したり、
話し合いの参考・確認に利用出来ると思うんだがどうだろうか？
今回の話し合いが落ち着いてからでいいから意見を聞かせてくれ。
795:ななしじゃにー
07/12/02 08:21:05 H2K6uGfo
>784
乙です。
784にも書いてあるけど、まず板住人への告知が必要でしょ。
自分はセンスなすなので名無し案すら出せないが、
自治スレでLRに関する話し合いをしていることがわかる名前案誰か頼む。
で、今回の話し合いは、
・「その他OB」について
のみに絞られるということでいいんだよね？
796:ななしじゃにー
07/12/02 08:21:45 H2K6uGfo
あ、ごめん上げ忘れた。
797:ななしじゃにー
07/12/02 09:18:55 hxtraWSf
多数決とか、申請結果待ち状態で何を決めるのかいまいちわからないんだが、
名前欄変更申請する前に、
「その他OB」について 言い出した人はどういう風にすればよいと思っていたのだろう？
数日経ってるが返答がないし、話し合いの腰がおりたかったととられてもいたしかたない状態。
板住人なら今まで通りで問題ないと考えそうなものだが、
ジャニ板住人でない人がいつまでもここを見ている状況では抜け道として利用されそうなので、
初心者案内スレに明記するか、「その他OB」の説明スレを立てるのは賛成。
（ただし説明スレを立てると最初に説明を書いて、後は落ちないように保守を続けることになると思う。）
もし、今「Johnny's@2ch」を作って下さった姐さんと連絡が取れるなら
そこに名前明記ページを作ってもらいリンクするのが一番好ましいが、
前に連絡つかなかった記憶が…。
管理者に連絡が付かなくなると困るからと言う理由もあるが、
>>794のように急にまとめサイトの話が出てくるのは悪い前例がありすぎて臭うので、
既存のジャニ板関係のサイトに併設する以外は賛成できない。
説明用のまとめスレを立てる考えの方が先に出てこないかな？
でも、自分個人はそれに関してでも反対。
今回のことでこれだけ色んな場所をジャニ板住人以外がかき乱したのに
過去ログを読むのが大変な人をまだ招き入れる必要があるだろうか？
自Gだけでなく他Gのスレもいくつか見てみたが、
この一ヶ月でジャニーズの話をするつもりがないのにいろんなスレを荒らしてる人が多すぎる。
記憶力の悪い人用に話し合いの参考・確認に利用出来るものを作るというのは
ジャニーズ板のことを全く知らない人が荒らすのにも便利だということだよ。
これ以上お客さんを呼び込む必要があるだろうか？
もうすこし板のことを考えて欲しい。
798:ななしじゃにー
07/12/02 10:04:57 QwXOth8O
>797
> 「その他OB」について 言い出した人
というのは、具体的にどのレスを差してるんだろう。
自分は>678とかと同意見で、ただ>738みたいな書き込みが気になって、
何度か書き込んだけど。
799:ななしじゃにー
07/12/04 01:09:25 tb960Z57
元でも現でも、とにかく犯罪者は排除すべきだ！
800:784
07/12/04 04:05:46 RhL+91hc
申請のお返事頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:66番)
> 当該板内にて利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要
と判断されましたので、再度話し合いが必要です。
>1を理解している板住人の理解は得られていると思ったのですが、
自治と該当スレだけでなく所属していたGの兄さんスレまで荒らされている現状で
どのように話し合いをこれ以上進めたらよいのか自分には良い案が出てきません。
801:ななしじゃにー
07/12/04 07:51:47 uWW7Jolb
表示をはずした後、扱いをどうするか。まで決める必要があるのでは。
その他OBに加えるのか、否か。
その部分をきちんと告知した上で、話し合うのはどう？
802:ななしじゃにー
07/12/04 12:15:04 b2fqjTC9
>>800乙。
お返事いただいたの読んできたんだが、
自分と違う意見はルールのわかってない客の意見だと思ってる人がいることが問題なんじゃないか？
荒らしが多いからしかたないかも知れないけど最近排他的な意見が目立つ。
話し合いをする以上反論も出てくるし、すんなり纏まるほうが稀だよ。
今後のことなんだが、表示を外すことについてはほぼ同意を得てるから、
>>801の意見に同意で取り扱いに関しての今までに出た意見を纏めて
各G、雑談、個人スレに告知してから再度話し合うといいと思う。
803:ななしじゃにー
07/12/04 15:32:24 bXTiJVVc
>>800
乙。
>>801-802
名前表示を外す点の合意が得られていると思われてないようだぞ。
名前を外す＝締め出されたと解釈されているから
利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要ということではないのか？
それなら、最近のレスでわかりやすいのだと>>799とか
遡ると>>783>>781>>780>>779とも話し合う必要があるということになるんだな。
ぶっちゃけ事務所所属で犯罪を犯して解雇されてない人はいるし
住人はそれを知っているからここでは犯罪の内容には触れずに、
事務所から解雇されたかどうかを基準にレスしてたと思うんだ。
だが、その基準が違う人をも交えて話し合う必要があるのなら、
告知することで板を理解していない人がもっと増えるだろうし、話し合うのは難しくなるな。
いつまでもこのスレのおすすめに入ってるジャニーズに関係ないスレの板を見ると
何を話し合っても反論レスのみが返ってくると思う。
自分がそう思った根拠は、ある時期から反論レスに板事情を考えた具体案が出ていないことだ。
>>802のやり方だと告知漏れが生じるので通常なら名前欄を
「ローカルルール変更について自治スレで話し合い中」などに変更する。
しかし、今回のことでその他OBスレのいくつかを見ていると
やり方を考えないと、了解して移動済みのスレやその他OBスレにもっと迷惑がかかることが懸念される。
別件でローカルルールを無視しようとしているスレをいくつか見たから気になるんだが
>>801の表示を外して、その他OBに加えるのはローカルルールの抜け道を作ってることにならないか？
選択肢として抜け道を用意しておくのはおかしいから、
・表示を外すなら、反論する人から対応策の提案レスを待ち、それについて話し合いが必要。
・表示を外さないなら、そのまま。
・締め出していると解釈している人がいるなら、もっと話し合いが必要。
ということになりそうだが、肝心の移動済みの該当スレで納得されてるだけに考え倦ねる部分が多いな。
804:ななしじゃにー
07/12/04 17:30:19 +cNFy7r3
名前の表示を外す事その物に関しての異論は無かったし、
現役のジャニーズ所属タレントではなくなったんだから
LRの個人名は外したほうが分かりやすい。
↑に関しては、ちゃんと板内に告知して多数決でも採れば
早めにまとまると思う。
ただ問題はその後で、表示取り外し後の扱い方で荒れそうなのか…。
まあ、ここで話し始めた時点でスレ単位の話じゃなく板単位の話になってるし、
現役のジャニーズ所属タレントが何らかのイレギュラーな形で
事務所から離れる可能性は今後も誰にでも有り得るわけだし、
その後そういうタレントがどう扱われる事になるのかは
板住人として興味持つ人も少なからずいるだろうから、
色んな意見の人が来て多少議論が長引くのも当然だよ。
LR申請・変更スレであそこまで言われてるのに、
いまだに「おすすめに入ってるジャニーズに関係ないスレの板～」なんて
言葉選んでたら駄目だよ。>803
805:ななしじゃにー
07/12/04 17:37:04 TVtyaUb4
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
806:ななしじゃにー
07/12/04 18:09:59 5nn7jDOY
LRについてはまったく揉めてないのにな
全部まとめて持っていったからだろうか
807:ななしじゃにー
07/12/04 19:03:10 eMrsKt14
ここで★さんに訂正はできないし、運営議論に持っていって説明しても余計に悪印象。
だが一行おきにここで決めたこととの食い違いがある。
おそらく、「ジャニ板以外の人がそのレスだけを見て納得できる話し合い」を要求されてるんだろうな。
しかし1ヶ月経っても同じ事で荒らされてる。
自分が危惧しているのは議論が長引くことで、
いつまで経ってもスレ削除依頼やレス削除依頼が出せないスレがあるということ。
以前はジャニ板のタレントではなかったが他板から住人が来て違反スレ、レスが多くなったよな。
この間、ほぼ11ヶ月振りに削除人さんがキレイにしてくれたばかりなんだ。
せっかくキレイにしてくれたのに
また違反スレ・違反レスが増えて放置されることで
そこが認められたスレだと思う人が増えて…というのはもう見たくないんだが。
808:ななしじゃにー
07/12/05 02:48:39 oZjO8E5K
＞ぶっちゃけ事務所所属で犯罪を犯して解雇されてない人はいるし
＞住人はそれを知っているからここでは犯罪の内容には触れずに、
＞事務所から解雇されたかどうかを基準にレスしてたと思うんだ。
犯罪おかして逮捕されてない人って誰？
809:ななしじゃにー
07/12/05 07:35:02 iDiNAuH0
あえてレスをします。
>>808
>>1
> ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
> 建設的な話し合いをしていきましょう。
> 感情論は不要。
>
> ■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■
810:ななしじゃにー
07/12/05 08:01:56 CeGN+i7Y
まだやってんのか。
ローカルルールに赤字で解雇されてる人が表示されてるのは
いくらなんでも変なので消す、ということだけに異論がある人がいるのか？
OBに含めるか含めないかは別にしてとりあえずそこだけは消すのあたりまえだろう。
★持ちの人って自治荒らしって認識ないの？
ザレ言なのでsage
811:ななしじゃにー
07/12/05 08:13:11 K7l1E3vU
ＯＢに含めるか否かを前もって決めておかないと、削除人の人が困るってこともあると思うよ。
812:ななしじゃにー
07/12/05 08:20:56 onB33nXg
名前を外した後の取り扱いをもっと詰めろってことじゃないの？
名前を外すことへは一定の理解って言ってるんだから。
該当スレの住人が自主的に他板に移動したからといって、
十分な理解や周知を得たわけではないと判断されたんじゃないのかな？
「部外者」「他板住人」と半ば決め付けたようなレスなんかは、
冷静に話し合っているととられなくても仕方ない気がする。
813:ななしじゃにー
07/12/05 08:21:45 onB33nXg
ちんたら書いてたらかぶった。スマソ。
814:ななしじゃにー
07/12/06 11:57:12 wpzkLzhM
客観的に見て、まとまってないからでしょ。
もっと広く告知して仕切りなおしでいんじゃない？
815:ななしじゃにー
07/12/06 14:20:55 WZaGa69V
宮前が上沼恵美子の番組で当時光一と付き合ってたって暴露してたじゃん。
宮前本人から言われたら…。
ねえ？
16のガキを23歳のおばさんが食べたって事だな。
光一の、どうていは宮前マキに捧げた。
変態だな……。
816:ななしじゃにー
07/12/06 18:39:31 apM9ORZd
>>814告知範囲はある程度絞ったほうが良いかと。
名前欄で告知すると厨スレや安置スレの人間まできて今まで以上に揉める危険性がある。
範囲を絞っても変な人がくる可能性はあるけど、リスクは少ないほうがいい。
ただ、告知漏れとかどのスレに告知を出すかで揉める可能性がないとは言い切れないけどね。
あと、告知出すなら今まで出た意見を纏めておいたほうが
後から参加する人も参加しやすいと思う。
817:ななしじゃにー
07/12/07 00:38:19 g3OSBPOc
絞るっていうのはまずいんじゃないの、さすがに。
818:816
07/12/07 01:01:21 zIocVjpo
>>817LRを守ってないスレにまで告知すると、荒らしや安置まで押し寄せてくるから
LRを守ってるスレに告知するだけでいいと思うんだ。
そこだけでも話し合いするには十分な人数はいるし、
違反スレ住人ってことはジャニ板LRをわかってないってことだし。
これ以上ジャニ板を理解してない人を増やすのは話し合う環境として不適切だと思う。
819:ななしじゃにー
07/12/07 08:36:55 uF5Mky1X
どんどんずれて行っていますね。
別に外した後のことを決めるのは悪くないと思います。
でも外した後がどうとか、告知を徹底してないとかいうことを求められたのではなく、
回答自体がここで話し合った内容と微妙にずれてると思います。
＞反論を住人以外の意見だとして扱っている
→名前を外すこと自体に反論している意見はなく、事務所発表のコメントを勘違いして反論していた人は納得済み。
住人以外扱いしているレスは１．自体には関係なく、ローカルルールを決めた後にそれを破る前提の人に対してのレス。
＞心情的な問題
＞その方の話題が当該板から締め出されるという解釈
→ジャニ自治に「感情論は不要」
→該当のスレは自治スレを見て判断、スレを使い切った後他板に移動済み。
→質問があった場合の誘導の方法に関しても、自治スレで出た>>739の注の書き方と「検索して下さい。」でよい、
と同意済みでそれに関して該当のスレで異論は出ていない。（ここの状況を見て今まで書きませんでした。）
よって現状で締め出されてはない。
しかし、
＞利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要
と判断されて、
反論もないし、他板のルール変更や鯖変更に関することで、
変更しないと利用者に迷惑のかかる２．３．がスルーされていると言うことは
申請を前回の内容のままで出すなら、
１．の「名前を外すこと」だけに限定して、「賛成」「反対」だけのレス、
２．３．に関しても「賛成」「反対」だけのレスが必要と言うことではないでしょうか。
はっきり書かないといつまでもレスしているから書きますが
アウト○ー板からずっとあちらと同じ口調でジャニーズ板の自治スレにレスしている人がいるので
「賛成」「反対」だけのレスだとジャニーズ板住人以外が「反対」と書き捨てることは簡単になりますが
明記しないと申請を出した部分のみには住人が賛成していることが伝わってないと思います。
820:ななしじゃにー
07/12/07 13:28:03 sQ6DQOTE
もっとひどい荒らしはどこにでもいるし、変更人はそういう自治をたくさんみてきてる。
変更人が荒らしのレスに惑わされてるんじゃなくて、
違う意見を排除し、決め付けな自治の進行してるから変更されなかったんだと思うよ。
だから全ての変更が保留されてる。
扱うかどうかは今後しっかり住人で話し合ってきめる、
って事をはっきり示せば、同じ内容でも申請通ると思う。
821:ななしじゃにー
07/12/07 13:59:11 EQWFiFBi
ちょっと別の話題です。
なぜ自治スレには来ないで、共通スレや他板の自治で愚痴っているのか知らないが
ジャニ板の自治や削除について理解してない人を先日から何度か見かけたので
その報告とその人達が見るか分からないけど、削除依頼の出ているスレには書き込めないのでここに書いておきます。
「ジャニ板を利用するなら最低限壷のお約束と板TOPに明記されているローカルルールは守って下さい。
先日削除人さんがジャニ板のスレ削除依頼をほぼ一年分処理して下さいました。
削除されたスレは削除依頼が出された内容で違反があったため削除されています。
理由がなく削除されることはありません。
再度同じ内容のスレを立てるのは辞めましょう。
せっかく駄スレ・違反スレの削除をして下さったのに削除人さんに失礼です。
それにルール違反はそのスレだけではなく、板全体に迷惑がかかります。
削除されたことに正当な異議があるなら、運営板で削除人さんに直接質問して下さい。」
822:ななしじゃにー
07/12/08 00:30:30 AXrLQcrb
ﾛｸﾞを読んで最近あちこちに自治を名乗ってｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してる奴って○○ｦﾀのｵﾏｲだったんだね。>>821
嵐関連の噂板のｽﾚとｷﾝｷ関連、この板のどつよ関連、全部同じｺﾋﾟﾍﾟだし、
同人がどうかとか、新しいｼﾘｰｽﾞを全く立てるなとかどうも嵐とどつよ、ｷﾝｷ関連だけに執着してるし
特定のｽﾚにしつこく粘着してるのに、駄ｽﾚはｽﾙｰしたり変だと思った。
ｶｹﾓかそれとも両方目障りなのかどういうつもりで特定のｽﾚだけ狙い撃ちしてるのかと。
823:ななしじゃにー
07/12/08 05:41:56 Orz8zoBV
>>822
>>1を読んでから書き込みましょう。
824:ななしじゃにー
07/12/16 20:45:16 Qf8Q1+Mo
スレ立て代行スレが落ちてしまったようです。
利用者がいないまま落ちたみたいだけど存在を知らない住人も多かったような気がする。
立て直して各本スレ位に軽くお知らせしたりした方がいいのかな？
825:ななしじゃにー
07/12/16 21:55:48 KHR8tVim
他所から立てられてしまうのを避ける為に立てたようなものだから
立って無いとまた他所の板経由で立てられてしまうと思う。
定期ﾎｯ種が困難なら雑談スレに依存するとか、自治スレで機能を兼用したらどうかと思う。
826:ななしじゃにー
07/12/17 04:35:35 TQrpQaxY
>>824立て直してもまた使わないまま落ちるんじゃない？
既存ｽﾚについてはG内で互いに立てあったりしてるみたいだし、
全体に関わることは雑談で提案して立ててる。
ということは(第三者による)代行行為自体ｼﾞｬﾆ板に合ってないんじゃないかな？
他の板と比べてもｼﾞｬﾆ板って特殊なとこだし。
ただ、他経由で立てられるのを防ぐ手だてとしてあったほうがいいんだよな。
827:ななしじゃにー
07/12/17 08:10:59 OzI+Q81D
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
前回と同じ書式で立て直し、報告してきました。
>>824
自治で相談し、理由があって立てたスレなので存在を知らないのは板住人ではないような。
>>825
自治スレとの兼用は前回のように他板の好意の方が来てくれているときに
他の議論と併行して回していると、ご面倒をかけてしまうことになるので別にするのが妥当かと。
>>826
ジャニ板は殆どのGスレで助け合いで立て合っていた板なので、本来なら代行スレはいらないです。
ただ、他板にローカルルール違反の代行依頼が増え、ルールが理解できずに立ててしまわれる方や
禁止されている執拗な催促をして他板に迷惑をかけていたので、
ジャニ板のことでジャニ板で解決できるならその方がよいかと。
実際、スレ立て代行スレを立ててから、駄スレ立ては減ったので抑止力はあったかと。
報告がてらいくつかの板を見ましたが、落ちては立ててを繰り返している板もありました。
定期的に保守レスだけをすることになるかもしれませんが、スレの存在は必要かと。
ローカルルール書きかえが宙に浮いたままですが、別件です。
せっかく削除人さんが約1年ぶりに入ってくれたのに
削除議論に削除に対する不平を申し立てている人がいます。
自分には違反を正当化するレスにしか見えないのですが、
何がガイドラインに違反した削除なのか数回質問されていますので、
書き込んだ方は責任を持って返答をしてください。
返答がないままで、違反スレを使い続けるのは荒らしと同様です。
1スレの違反行為で、また削除人さんが回ってこられなくなっては非常に迷惑です。
828:ななしじゃにー
07/12/17 13:45:30 PGk7QwbO
>>827
スレ立てご苦労様でした。
別の件に関してはつけたし説明をしてきましたが、報知していたのではなく、
質問者がキャップの付いた削除にンさんではなく、野次馬さんでしたので経過を見ておりました。
その件は削除依頼に対する不満ではなく、削除依頼をしたと思われる人物が
運営さんの判断を待たずに、削除依頼後からスレッド上で暴れているのと、
その中に、懲罰鯖入りや本スレのスレスト等という文言を出して居た為です。
壷のルールでは削除依頼後に自治コピペを繰り返すのも、スレッド妨害をするのも荒らしですが
荒らしている人物がそのことを聞き入れず、荒らしている本人も運営へ持ち込むよう書いていたので
議論の場をお借りしたということでした。
但し、
この件を持って削除人さんが回ってこられなくなる等勝手に示唆するのは
懲罰鯖入りや本スレのスレスト、灰汁禁を勝手に示唆するのと同じk^ぐらい不当だと思います。
諸々の件についてご検収ご苦労様でした。
829:ななしじゃにー
07/12/17 21:45:01 RB1HZrW8
>>827
ありがとうございます。
>>828
見てきましたが何の説明にもなってませんね。
板自治に反することを納得できないからと一人で大きな問題にされては困ります。
議論スレで交わされるレスは削除人の★を付けていようが付けていまいが
自分が持ち込んだのなら真摯に回答するべき。
＞どういうガイドラインに違反した削除を行ったのか
あなたは不平を言う前にこの一言にだけ回答すればいい。
日本語が不自由な上、
該当スレでローカルルール違反による削除が行われたから次スレを立てたのは間違いだと
納得している人が何人もいるのにそれを理解せずに
再度前回削除されたのと同じ理由で削除依頼が出されたスレに書き込んでいるのは
どう見ても違反です。
板ルールを理解せずに書き込んでいるのはあなたを含めて数人なので、
スレの私物化にもなってます。
問題を荒らしの仕業と断定していますが
客観的に見て、ローカルルール違反で削除されたのは明らかです。
削除されたスレの次スレを立てることは出来ません。
勝手に板ルールを変えないように。
また、壷のルール自体を理解されてないようですが
基本的にAAスレはAA板以外では違反です。
この件は以前に削除関係でも議論がなされています。
蒸し返すと縛りの厳しいルールを明記することになり
あなたの常駐しているスレだけではなくいくつものスレの住人が困ります。
そこまでお考えですか？
ここは壷の中のジャニーズ板だと言うことを理解して下さい。
830:ななしじゃにー
07/12/17 23:24:43 G6zZtlwk
ジャニ板の自治スレの皆さんにいえることなんですがー
ちょっと頭が固いかなーと思いますー
しょせん壷なんですからーもっと緩くていいと思いますですよー
831:ななしじゃにー
07/12/18 00:46:57 AfT+8XDR
削除されたスレの次スレを立てることは出来ません
こんなルールはありませんよ。
削除された個々のケースによって立てられないものもあれば、そうでないものもあります。
板的に見て内容が違反ではないく、単なる重複で削除された場合は重複しているスレが現在無ければ違反でなありません。
本スレに誘導する重複依頼が何でもかんでも通るなら、新スレは一切立てるなという事になりますが
そんな合意が何処かでなされましたか？
832:ななしじゃにー
07/12/18 00:50:36 AfT+8XDR
つけたし。
＞基本的にAAスレはAA板以外では違反です。
それを言うなら全てのAAスレ全部廃止ですよね。
それと、雑談系と隔離板ではAAに関しては緩い扱いだと運営で判断されていたはずです。
幾つものスレの住人が困るから、現在違反行為が何も無いのに本スレと重複で削除依頼が通るのですか？
この際そのあたりの基準を全部線引きして、スレッド保持数に応じた配分を決めなおすべきだと思いますが。
833:ななしじゃにー
07/12/18 00:57:29 AfT+8XDR
更につけたし。
スレッドの削除依頼後、その件に関してスレッド上で話しを繰り返したり
自治コピペを繰り返すものについても既にスレッド荒しとして削除依頼が出ています。
この件は削除人さんが判断するのを待つべきもので、自治で話し合うべき種類のものではないと存じます。
意見があるなら、貴方も該当のところで答弁すべきではないですか？
＞板ルールを理解せずに書き込んでいるのはあなたを含めて数人なので、
スレの私物化にもなってます。
同じ人物と判断できる理由などどこにもないですよ。以上です。
834:ななしじゃにー
07/12/18 01:21:07 2yA4roIC
取り敢えず>833は初代から自治スレをロムって来た方が良い。
835:ななしじゃにー
07/12/18 01:33:16 EKTZnw7E
削除依頼が出されたら、それについて云々しないのは壷のルールだよ。
灰汁禁しろとか書くと報知されるのと同じ。
みんな壷の運営系を割れた後ぐらいからくまなくロムってくれ。
ローカルルールの件なんだけど、年末年始は住人が忙しくて話が進まないと思うよ、
前に何か件で年末にかかった時も話しが進まなかった記憶がある。
ローカルの件は新春に落ち着いてから仕切りなおした方がスムーズに進むとんじゃないかな。
836:ななしじゃにー
07/12/18 01:33:16 oxYKoxI/
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
837:ななしじゃにー
07/12/18 04:02:14 2vKnftLb
>>831-833
新しい住人さんだと仮定し、これまでの慣例を省くとしても
該当スレで一人連投している、削除依頼の出し方が分かっていない。
これは最低限のお約束を読めばわかることなので、それを守れないのは十分おかしな人ですよ。
ここで質問されたことに議論スレで返事し、
議論スレで質問されたことに回答はないですね。
ただ日本語が通じていないだけの気もしますが、
過去ログを読んできたので簡単にまとめると
あなたがこだわってるスレは「本スレとの重複」が理由で削除依頼を出されました。
（AAスレ云々は削除理由以前の問題なので、削除依頼を出す人は２ちゃんねるガイドラインに沿って依頼を出しています。
書式も決まっていますので該当のスレをご覧下さい。）
削除人さんが回ってこないのをいいことに長期間リサイクルしていたようですが、
それはジャニーズ板のローカルルール違反です。
先日削除人さんが1年振りに処理をしてくれたので、ジャニーズ板の依頼のほとんどが通り、
違反スレは一掃されました。
あなたのこだわっているスレは誘導先が落ちるたびに数回削除依頼が出されていましたが
削除人さんの処理済みのレス番号を見ると
依頼が通ったのは「GL6 重複」で誘導先は本スレです。
1年の間違反をしており、なぜ削除されたのかわかってない住人さんもいたようですが
ほとんどの人は説明されてルールや経緯を今では理解されていますね。
結局、あなたが何をしたいのかわかりませんが
リサイクル禁止のローカルルールを決めたときに、
「削除されても文句を言わない」、と話し合ったのは少しログを辿れば分かります。
それが守れないのならジャニーズ板の住人ではありません。
838:ななしじゃにー
07/12/18 04:07:01 2vKnftLb
削除依頼を出されたスレは理由があるから出されているのです。
壷では理由がないお約束はありません。
もし、削除依頼が不当なものと感じたなら、削除依頼が出された時点で議論スレで質問するなり、
どこが不当なのかを主張するべきでした。（そのような理由があればですが）
削除されてから何を言っても始まりません。
削除されたスレの次スレをまた立てているのにも理解しかねます。
前スレが削除されているのですから、また削除されるスレであるのは普通に考えると当たり前のことです。
それを削除依頼を出した人のホストを晒したり、スレを正当化するのはルールを守っているものからすると
尋常には思えません。
そのようなことをしているから荒らしを呼び寄せているのではありませんか。
荒らしレスは削除依頼を出すだけなので、何も述べる必要がありませんが
ご自分のレスが一因であることもわからないでしょうか？
いずれにしてもジャニーズ板のルールが守れないなら、レスは控えて下さい。
一部のルールをないがしろにする人が原因で、板全体が迷惑を被ったことは壷で何度もありました。
余所は知りませんが個人的な理由や感情論はジャニーズ板では通用しません。
明記されているルールが守れないなら壷以外の場所のご使用をお薦めします。
839:ななしじゃにー
07/12/18 05:50:44 gazbdnjH
>>857
よく読んできたら？
削除依頼の出し方を責められている人とトリップ付いてる持込人とは別人だよ。
まず第一に削除依頼した人物は誘導は自分でしたくせに代行を使って削除依頼をしている。
しかもジャニ板の代行を使っていない（誘導は自分でしたにも関らず）
今削除依頼が出されているスレは完全にリサイクルスレではありせん。
タイトルの通りに使われていますし、削除理由も本スレとの重複です。
削除依頼の理由と合っていたのは1スレ目で、その時は重複していたけれど今は重複スレはありません。
そもそも本スレとの重複というだけで削除依頼しておいてリサイクルスレではないのに
ローカル違反だとか、ローカル違反で削除依頼をしなかったのに後からリサイクルスレだとか
話しを摩り替えないで下さい。
貴方独自のルール解釈で本スレと重複しているから違反なのですか？
削除依頼をした本人なら、削除依頼の仕方が間違っていると思うし、他板の代行を使ったのも違反では？
最近板内部に代行を立てたことをご存知ですよね？
後、個々の削除依頼について依頼した後に、何の裁定も出ていないままで
そのことを自治で話すのもルール違反ですよ。
削除依頼が報知されたら、そのことが原因で無いと言い切れるはずが無く、貴方のしていることもルール違反の妨害行為です。
削除依頼についてその板とスレのレスで言いたいことがあるなら堂々とそこで書いてくるべきですよ。
自治は個々の懸案の裁判所じゃありません。
何度言われたら判るんですかね。
840:ななしじゃにー
07/12/18 06:00:34 gazbdnjH
そこのスレッドを荒らしている人物が
＞異論は運営に直接どうぞ。
＞これ以上悪質なルール違反が続くなら、誘導先の『普通にどつよ』のスレスト、板の懲罰鯖入りを検討します。
と書いていましたが、こういうのは論外です。
自治を語るのは結構ですが、運営側の人間でもないのに、出て行けとか懲罰鯖だとか
せめて代行を通さず堂々と削除依頼して下さい。
＞一部のルールをないがしろにする人が原因で、板全体が迷惑を被ったことは壷で何度もありました。
そうですね、これまで実際に荒らし連投で投稿制限を作ったコテハンさんとか
連投スレ荒らしとか埋め立て荒らしとか具体的にいましたからね。（ニガワラ）
＞明記されているルールが守れないなら壷以外の場所のご使用をお薦めします。
執拗な自治コピペやスレの妨害も、自治荒らしと呼ばれてしまいなすよも壷に明記されているルールですよ。
841:ななしじゃにー
07/12/18 06:08:44 gazbdnjH
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
↑
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます
↑
842:ななしじゃにー
07/12/18 08:54:26 E+lEfeB8
>>828 >>831-833 >>839-841
議論スレも見てきましたが、まったく日本語が通じてないね。
削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
削除依頼が出されたのはGL6 重複、理由は本スレとの重複。
その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから
本スレがある限り、重複となるそのスレは立てられないということ。
ややこしいことは何もない。
こんな簡単なことがなぜわからないかな？
もし、どうしてもそのスレに固執するなら本スレをなくすしかないな。
本スレがジャニ板にないタレントもいるし、
どっちが必要なのかは本スレで話し合って決めたらいい。
既存のルールを理解せずに自治に持ってこられても解決できません。
ついでに言うと、運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
なぜか他板での違反スレを晒していますが、どういう意図なのか？
ここはジャニ板自治なので追求しませんが、他板のLRを守るのは当たり前のことです。
ジャニーズ板の削除スレで他板の削除依頼を出しているのも同様です。
レス番号をやたらと間違えるのも気を付けた方が良いです。
まず、過去ログを読んでルールを理解してから書き込みましょう。
年内にローカルルールの見直しを整理しないと
ジャニーズ関連板に迷惑もかけているのに
そういう配慮が出来ない人が数名いると進まないね。
843:ななしじゃにー
07/12/18 12:43:46 JC5lQud4
>835
人がいないのは、プロバイダ規制が一斉にされてるのもあると思うよ。
現に規制された辺りからLRに関しての書き込みが減ったし。
まあ、仮に規制解除が今されても、年末年始じゃ話は進まないかもね。
844:ななしじゃにー
07/12/18 14:10:49 EDWZ5Zbh
>>842
＞削除人さんの処理済みのレス番号を見ると
＞依頼が通ったのは「GL6 重複」で誘導先は本スレです。
削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
削除依頼が出されたのはGL6 重複、理由は本スレとの重複。
その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから
本スレがある限り、重複となるそのスレは立てられないということ。
ややこしいことは何もない。
こんな簡単なことがなぜわからないかな？ ↓
前のスレの削除依頼
前ｽﾚ（美味しいどつよﾀﾝｽﾚの267ﾚｽ～） ←このスレは依頼通りスレストされました。
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
↓
24 ：ななしじゃにー ：sage ：2005/03/22(火) 01:59:10 ID:/3J29l0N
重複ｽﾚにて削除依頼済みです。
以下に移動してください。
☆☆☆ちゅよちLOVE17☆☆☆
・この当時は『ちゅよちLOVE17』というシリーズスレがあった。
（このスレはニーズにも合わなくなって、荒らされまくっていたので最後は2年近く放置されていたが
前の『美味しいどつよたん』スレが発った時点では受領は無いものの、まだDAT落ちしていなかった）
・ローカルで禁止されていたリサイクル的な部分もあったから削除される事はやむなしという意見もあった。
･前回の削除依頼は住人が自主的に出したものである。
・住人としては『ちゅよちLOVE』シリーズが終わるのを待って、今回のスレを立て直した。
845:ななしじゃにー
07/12/18 14:14:22 EDWZ5Zbh
今回の削除依頼
15 名前：重複誘導 投稿日：2007/12/02(日) 07:28:08 ID:rGk5KrfW
堂本剛に関する話題は下記へ
『普通にどつよ』５６７
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
>1の前ｽﾚは運営により削除されています。
２ちゃんねるのﾙｰﾙで削除されたｽﾚの次ｽﾚを立てることは禁止されています
誘導先も違うし状況も違うし今回はリサイクルでもないし削除依頼にもリサイクルの文字も無ければ
重複してもいないし、誘導先とも重複していません。
しかもジャニ板以外の代行を名乗って依頼されています。
この件はどう見ても前スレの経緯を利用した、悪質な削除要請です。
貴方がしつこく書いている
＞削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
＞削除依頼が出されたのはGL6 重複、理由は本スレとの重複。
＞その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから
は間違いだし嘘です。
理由は本スレとの重複。 ではなく当時あったちゅすれとの重複で削除されています。
1個目のスレの削除依頼をしたのは私なので嘘ついても無駄です。
本スレを無くせなどという勝手な自治は論外です。
846:ななしじゃにー
07/12/18 14:18:59 EDWZ5Zbh
＞ついでに言うと、運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
＞なぜか他板での違反スレを晒していますが、どういう意図なのか？
これも間違いです。
この自治板での経緯を説明したまでです。
＞運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
それが判っているならそちらで議論してください。
あなた方のしている不当な削除依頼（他代行で削除依頼をした違反行為も含めて）こそ
削除を妨げている元になっています。
であればあなた方こそ出て行くべきです。
ジャニ板で代行があったのに、それを無視して他の代行へ持ち込んだことについてもなんら正当性がありません。
847:ななしじゃにー
07/12/18 14:30:00 EDWZ5Zbh
・代行のある板でありながら、誘導はちゃっあｋり自分で行い
削除依頼だけを他の代行に頼んだという卑怯な行為。
・削除依頼の経過を無視して、前回と違うスレッドへ重複だと無理やり理屈をつけている。
・現行のスレで削除依頼した直後から粘着にコピペしたり会話妨害で荒らしている。
・未だに運営には書き込まず、こちらで追い出し的な脅迫を続けている。
・個々のケースで削除依頼が出されたらその後は運営に任せる。というのを守らないで自治スレを占有し、
特定のタレ担の本スレを消せなどと書いている
上記の理由で大変悪質な自治を装った私怨のケースだと思います。
今後この件を話したければご自分が書かれたように直接以下へどうぞ。
jan：ジャニーズ板［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
848:ななしじゃにー
07/12/18 17:35:42 qhjxMgOO
ちょっと整理させてくれ。
今回の削除云々の話は元々別板で話し合われていたことだよな？
そうだったらいくらジャニ板に関わりあることでも、
そっちで話し合うべきなんじゃないか？
わざわざここへ持ってきて話を続けてる必要があるのか？
849:ななしじゃにー
07/12/18 18:53:02 HexvgCFO
削除依頼の内容については出されたら運営が判断するもので自治だろうと口出すものじゃないよ。
削除依頼した人も含めて出したらその後は何もしないこと。
しかも削除整理の議論スレの話しをこっちに持って来るなんて論外ですな。
関わりがあっても無くても削除は削除にンさんに委ねておくべきもの。
それと、削除依頼をわざわざ他板の代行を使ってやるなんてそれ自体違反だね。
何の為に代行のルールを決めたか判らない状態になってるし。
850:ななしじゃにー
07/12/19 13:40:55 DzHtr7l3
>>844-847>>849
ずっと鏝になってる違反スレの人はもういい加減にしてくれませんか？
削除議論スレの対応見ても分からない？
それにここはジャニーズ板の自治について話し合うスレッドで、
削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。
わざわざ伏せられてある名前を晒してるのは、
ジャニ板自治のことだけでなく共通スレの常識も知らないただのバカ？
「これだから○○○担は」と言われる。
自治スレは運営含めた他板の人も見るから「だからジャニヲタは」となるんだよ。
違反について何度過去ログをかみ砕いてわかりやすく説明されても
理解する気がないようだから自分は書かないが
一点だけどんなバカでも分かることを教えてあげる。
だから自治スレで決めたことと違反スレでの出来事とを同列に語ってはいけない。
●ここで相談して立てた代行スレは「スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板」。
立てた経緯をわかってないから、削除依頼の代行と混同してるのだろうけど
自治スレの相談中のログやテンプレを読めなくても、
スレタイを10回ぐらい読めばわかるんじゃないかな？
「スレ立て代行依頼スレ」と言う日本語の意味が。
851:ななしじゃにー
07/12/19 17:18:00 ihM60n7m
>>850
「スレ立て代行依頼スレ」であっても、ジャニ板のスレに誘導レスを付けられるなら
本来自分で削除依頼を堂々とするべきですよね。
しかもレスであっても自板の代行を通すべきですよ。言葉尻で屁理屈を捏ねるのはよしましょう。
それとアゲ進行でレスしようね。
後、削除依頼が出されたものであっても、不当なものかどうか削除人が判断するまでは
違反スレじゃありません。
削除理由さえまともに合わせられないようなものを
＞それにここはジャニーズ板の自治について話し合うスレッドで、
＞削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。
貴方が運営にレスを付けられないのにごねている本人ですか？
削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。 のと同時に、
不当な削除依頼をしておいて勝手にスレを違法扱いする為のスレでも裁判所でもありません。
削除依頼をしたならこれ以上コノスレで文句を言わない事です。
文句を書いて暴れているのも、運営の話しを持ち込んでいるのも貴方の方ですよ。
これ以後は
jan：ジャニーズ板［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここからはローカルルールの話しをどうぞ↓
852:ななしじゃにー
07/12/19 17:39:01 qGPeygmr
>>851
Here is a Japanese bulletin board.
We hope you write it in Japanese.
この人にはここから始める必要があるかな。
853:ななしじゃにー
07/12/19 22:52:42 IO051lD5
>>851
LR申請話が中断したのはどうしてだっただろかな。
「スレ立て代行依頼スレ」の意味が10回読んでもわからないなら100回読んでみたら？
省略せずに書くと「スレッド立てのための代行依頼スレッド」になるけど
ひらがなとカタカナの使い分けができてないみたいだから難しいかな？
age進行の意味も通じてないしどうしたらいいのかな。
でも、ここは日本の掲示板で普通の人は日本語で読み書きするんですよ。
せめてお約束の日本語と板TOPのLRが理解できるようになってから書き込んで下さい。
854:ななしじゃにー
07/12/20 00:12:42 3l7ILCbC
自治に関係ないものを持ち込んだ挙句、いつまで必死に屁理屈捏ねてるんだ。
どっちにしろ板内で自分で誘導まで付けた後で他板の代行に頼んで削除依頼したやつが論外。
必死になるまでも無いでしょうに。
>>853
全然自治に関係ない個人攻撃や争い、喧嘩は他所でやれ。蒸し返し禁止。
855:ななしじゃにー
07/12/20 00:42:55 OtcIPIQD
>>854
まだ代行の意味わかりませんか？
書き込むなら２ちゃんねるの削除ルールを読んできて下さいね。
日本語があやふやなら翻訳ソフト通して下さい。
あなたが固執しているスレが原因で、自治の建設的な話し合いがストップしています。
856:ななしじゃにー
07/12/20 01:06:03 VAlbP/Tp
自治スレを荒らすのはやめましょうね。
続きはこちら。
jan：ジャニーズ板［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
857:ななしじゃにー
07/12/21 23:37:06 Ujv5880G
96 名無し ◆u6N2X6.TKg 2007/12/21(金) 04:46:14 HOST:i226220.ppp.asahi-net.or.jp
この件は削除依頼と既に行われた削除に問題があるわけではありせん。
削除依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:538番) を出したと思われる人物が、
削除を待たずにスレ上や自治スレで違法だ違法だと繰り返し暴れているので、
当方としてもこの人物と直接話したかったのです。（本人はこちらには来たがらないようですが）
削除人様方に意見があるというわけではありません、
場をお借りしてお騒がせしてもうしわけありません。
858:ななしじゃにー
07/12/23 11:56:35 AbDa6qjz
代行スレに依頼が来ているのでageます。
自分はたてられなかったので。
859:ななしじゃにー
07/12/24 16:48:37 OxZIHv5m0
テスト
860:ななしじゃにー
07/12/25 01:37:51 xS15CJw4O
370:◆Xmasres7Sg@削ｼﾞｪﾝﾇ▲ ★ 2007/12/24 15:42:03 0
URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
暫定で携帯識別入れました｡
だそうです。
861:ななしじゃにー
07/12/30 22:52:07 3q0dXSz/O
これか
URLﾘﾝｸ(www.gigigi.net)
862:ななしじゃにー
07/12/31 00:44:54 Ys7NrZWj0
そのURLｳｨﾙｽでしょ。
863:ななしじゃにー
07/12/31 00:49:19 F7ATnRnE0
【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニコニコ動画とか斧とか他ロダのURLに偽装して貼られてるのもあるから、ホイホイ踏むなよ。
なんかする前に、まず、スレをよく読めよ。
↓をNGワードに登録
gigigi.net
zz.tc
お前ら気をつけろよ。
他スレにも、コピペしてくれよ。
864:ななしじゃにー
07/12/31 02:35:59 ZbyYrO0b0
>863
ｵﾏｲいいやつだな
865:ななしじゃにー
08/01/07 01:28:11 Hn5zQ/j30
この人達ジャニーズ板住人だと思うんですが
どうにかしてもらえません？
噂板は『特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。』というローカルルールの元
こっそりとやってるスレがほとんどです。
毎日いくつもスレを立ててチャットされると細々とやってるスレが落ちて迷惑です。
きっすﾞの噂1326
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
きっすﾞの噂1327
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
きっすﾞの噂1328
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
きっすﾞの噂1329
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
堂 本 剛 の 噂 ５１４
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
堂 本 剛 の 噂 515
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
堂本光一の噂
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
866:ななしじゃにー
08/01/07 03:30:52 GxhgcTBtO
>>865>>1を読んでもらえればわかると思いますが、ここはジャニーズ板の自治スレです。
他板不干渉なので、他板のスレッド及び話題をここに持ち込まれても対処出来ません。
該当板の自治で話し合って下さい。
867:あぼーん
あぼーん
あぼーん
868:ななしじゃにー
08/01/10 18:48:16 gG/p2MQu0
お知らせage
2008年1月11日午前6時(日本時間)より、「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
【２ちゃんねる停止】 ２ちゃんねるが12時間にわたって停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
869:ななしじゃにー
08/01/10 19:11:55 IGQvY2oM0
URLﾘﾝｸ(www.vippers.org)
870:ななしじゃにー
08/01/10 19:27:33 ux0e0bdq0
>>868のレスがあるんだから各スレに貼りに回ってる人迷惑。
お知らせでもマルチは禁止だよ。
871: 02:02:29 ID:SHGzjThx0
872:ななしじゃにー
08/02/08 03:47:06 EedA1ag+O
>>881
＞ﾀﾚの話題やその時の特徴によってはそぐわなくなる場合もあるだろうし、ﾒﾘｯﾄはそのｽﾚの住人が決めることでは？
現在ｼﾞｬﾆ板にあるﾙｰﾙを守ったｽﾚでそのようなことが起こるとは考えにくいですが？
ﾀﾚの話題ということは本ｽﾚについておっしゃりたいのだと察しましたが、
話題や特徴でｽﾚﾀｲを決めているｽﾚはありません。
873:ななしじゃにー
08/02/08 08:18:03 /w3N+1JMO
何かの理由で一時ｽﾚﾀｲを変える場合もあるが
新ｽﾚに移行する場合にそれを元に戻すか
利便性を考えてそのまま続行するか
続行する場合はｽﾚﾀｲの申請
を行えるように改善すればいいのでは？
本ｽﾚなんて使ってる住民しか利便性は
分からないと思うが
874:ななしじゃにー
08/02/08 11:21:08 widQaJSDO
なるほど、板住人や有史の人達に確認する手間を割けと。
一つのスレを認めたら他のスレも認めざる得ない可能性は、あくまでもスルーか。
この板にいくつ本スレがあると思ってるんだ？
大体、変えてそのまま何年もスレタイが定着するならともかく、変えました、元に戻しました、じゃ話にならない。
要は厨対策でスレタイ変えたわけだろ？厨が押し寄せる度に変えるわけだ。
一つだけなら対処出来るが、他のスレでもそれをやられたら本スレがどれかさっぱりだろ。
言いたいことも理解出来るけど、自分達の利便性ばかりに重点を置いて話すのはどうかと思うよ。
875:ななしじゃにー
08/02/08 13:44:06 1dQnc2g80
>887
あのさ、何か理由でってことは立てるときネーム欄と間違えたとかだよね？
認めるか認めないかはこれから話し合うＬＲ改定で話すればいいだけじゃないの。
ＬＲ改定をしましょうと言って話が止ってるのは、ＬＲを振り回してまともに回ってるスレを攻撃してる人が居て、
一向に話が先に進まないからじゃないのかね。
丁度良いから、ＬＲに合わせて、スレタイを変更したい場合の手続きと案内改定の手順、
合わせてＬＲを改定すればいいよ。
教えてスレとか消えてるし、そういうものについてどうするかも決めればいい。
他のスレで変えたとしても、結局案内に載っていれば良いだけなんだから、
頻繁に変えさせないように最低限何ヶ月固定してから変えるかを決めるとか
申請所を作るとかそこを話し合えばいい。
新スレもこの際安置スレ以外で続いているものだけは板内認定するような仕組みにしたらどうかな。
そうしたら運営さんがそこを見て、名前が無いものは削除しやすくなるからね。
876:ななしじゃにー
08/02/08 14:05:58 Sf2jC/zA0
不満があって改善をしたいのならば
具体案出してくれよ。
結局文句だけなんだよね。
877:ななしじゃにー
08/02/08 14:24:52 /w3N+1JMO
>888
自分はそれでいいと思う
878:あぼーん
あぼーん
あぼーん
879:ななしじゃにー
08/02/08 15:05:32 QPpARN060
>>888
ネーム欄とスレタイを間違えたって話じゃないと思うんだが。
スレタイを変えたのは、「荒らしや厨乱入による防止策」として変えたんじゃないのか？
仮にスレタイ申請するとして、それを自治スレで報告する形にしても、新しくスレを立てて報告するにしても
結局は第三者に知られるわけだから、荒らしや厨乱入は防げないと思うんだが。
質問スレにしたってスレタイが変わってる場合は半年（ｒｙで済まなくなるから教えるしか術がない。
むしろ呼び込む形になるり、結局、同じことになるんだから変える必要性が無い。
それに、教えてスレは質問スレに該当するし、案内スレはそういう意図で使うスレじゃない。
ついでに、LRにこれ以上付け足すことは容量的に無理だというのも覚えておいて欲しい。
880:ななしじゃにー
08/02/09 00:22:31 PfDFaYfn0
>>892
付け足しじゃなくて改定の話がずっと宙ぶらりんになってるんだけどなぁ。
>荒らしや厨乱入による防止策として変えたんじゃないのか？
>結局は第三者に知られるわけだから、荒らしや厨乱入は防げない
防止策として変えたとしても防げないとは思うが、今後乱入防止以外の理由もありえるわけで、
防止効果が薄くても住人が変えると決議すれば何も問題はないはず。
しかも【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】にはヒントしか書いてない現状だから
ヒントを変えるだけのことなのに大げさに考えすぎてないかな。
現状じゃｼﾞｬﾆ板に詳しくない削除人さんも、結局は本ｽﾚさえﾋﾝﾄとｼﾘｰｽﾞ番号で推測しているだけだと思うのだが。
どこかに本ｽﾚやｦﾀ認定ｽﾚのｽﾚﾀｲ一覧でもありそうな話になってるよね。
だったらいっそのこと認定スレ一覧を作って随時変更も可能にして置けば、
削除依頼も削除人さんもやりやすくなるってことで
>>888の話になるわけだけど。
根本的にＬＲ改定どうするの？
881:ななしじゃにー
08/02/09 00:28:53 Z+Jbn2vIO
１回改訂した方が良くないか？
必要なものと必要でないもの
と分けた方がいいのでは？
882:ななしじゃにー
08/02/09 00:40:49 XdWgiStg0
LR改定の話で宙ぶらりんになってるのは、LRから名前を外すか外さないか、それだけだ。
なんでこんな話がLRに関わってるのか理解出来ない。
＞今後乱入防止以外の理由もありえるわけで、
具体的には？
＞現状じゃｼﾞｬﾆ板に詳しくない削除人さんも、結局は本ｽﾚさえﾋﾝﾄとｼﾘｰｽﾞ番号で推測しているだけだと思うのだが。
削除人さんじゃなく削除申請する側。本スレを駄スレとして申請しかねない危険性があるって話だろ。
＞どこかに本ｽﾚやｦﾀ認定ｽﾚのｽﾚﾀｲ一覧でもありそうな話になってるよね。
何をどう読んだらこうなるのか知りたいね。
＞だったらいっそのこと認定スレ一覧を作って随時変更も可能にして置けば、
何故わざわざ荒らしを呼び込むようなことをしたがるの？
883:ななしじゃにー
08/02/09 01:33:31 YUvXeEqe0
>>895
単にﾀﾚの今の現状とｽﾚﾀｲが合わないとかｦﾀのﾆｰｽﾞと合わないとか
乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
昔ｽﾚ整理する時に今後一切変更は許可しませんって前提で話し合いをしてたのかねえ。
＞本スレを駄スレとして申請しかねない危険性があるって話だろ
現状でも必要なｽﾚを削除依頼しようと思えばできる訳で、どんな方法でも
削除依頼までするのは理由を見つけて自由に出来るよ。
気に食わないｽﾚを消そうと本ｽﾚを立てる安置もいれば、削除依頼するのも居るわけで
>何をどう読んだらこうなるのか
>>874
>削除人さんの手間を考えると
巡回でたまに来る削除人さんの手間とは？と考えると、現状でもﾋﾝﾄからしか判断できない
>何故わざわざ荒らしを呼び込むようなことをしたがるの？
削除人さんの手間まで云々する前提で
>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？
884:ななしじゃにー
08/02/09 01:58:19 lfx63Xq+0
>>896
先日からずっといる人だと思いますが、結局あなたのやりたいことは何ですか？
あなたは今まで未来永劫ｽﾚﾀｲが変更できないのはおかしいというだけで、
板住人を納得させられるような具体案をひとつも出していませんよね？
何が気に入らないのかわかりませんが、ｽﾚﾀｲに統一した文字・記号を入れるのにはちゃんとした訳があるのです。
そういったこともｷﾁﾝと理解されていますか？
＞削除人さんの手間まで云々する前提で
>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？
とおっしゃいますが、ｽﾚﾀｲ変更が何故削除依頼のしやすさに結びつくんでしょうか？
885:ななしじゃにー
08/02/09 02:03:06 XdWgiStg0
>>896
削除依頼する際、本スレ被ってるスレは重複や乱立スレとして申請するよな？
どれが本スレか分からなければ誘導も出来ないし、申請することも出来ないと思うんだけどな。
重複や乱立として申請する際に誘導は必須だってことは分かってる？
>>883をどう踏まえたら、スレ一覧にする話になるのか本気で理解出来ない。
結局は初心者や厨がよく言う「本スレがどれか分からないから一覧にしろ！」ってことだよな。
初心者や厨に踊らされて無関係なスレまで迷惑掛けるつもりか？
＞単にﾀﾚの今の現状とｽﾚﾀｲが合わないとかｦﾀのﾆｰｽﾞと合わないとか
＞乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
何が聞きたいのかさっぱり分からん。
以外で、ということは前３つに関しては暗に認めろと言い、他にもあるんならそれも認めろってことか。
そもそも認める話になんてなってたかね。
886:ななしじゃにー
08/02/09 04:38:36 FvMo9iTm0
このスレで「初心者や厨に踊らされて」などという発言をする人って話し合いをする気が無いのかと思った。
びっくりするな。
まずこの質問の特に2行目にソースを出して答えるべきではないかな？
>乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
>昔ｽﾚ整理する時に今後一切変更は許可しませんって前提で話し合いをしてたのかねえ。
> ＞削除人さんの手間まで云々する前提で >>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
> 変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？
> とおっしゃいますが、ｽﾚﾀｲ変更が何故削除依頼のしやすさに結びつくんでしょうか？
変更を認めた上で”一覧に”すれば確かに削除人はストレートに住人が認知しているスレか
不適切なスレッドか判断しやすくなる
一覧にすれば、というのを読み飛ばしているのは何故だか理解できないね。
本スレへのヒントはあるが関連スレへのヒントが無い現状では
乱立や重複を判断することはかなり難しいはずだから関連も全部見直ししてはってだけなのに。
887:ななしじゃにー
08/02/09 04:42:35 FvMo9iTm0
肝心なこと忘れてた
>>897
おたくこそずっと居るらしいけど
>>874の人ですか？
ＬＲを改定したいのかしたくないのか
改定も変更もするなと言いたいのかどっちですか？
そこからしてさっぱり意図が不明です
888:897
08/02/09 05:17:34 lfx63Xq+0
>>899-900
どこをどう読んで>>874と思い込んでるか知りませんが、
＞>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？
関連ｽﾚの話などこのﾚｽのどこにも出てきてないのに、一覧と言う言葉だけで
＞一覧にすれば、というのを読み飛ばしているのは何故だか理解できないね。
本スレへのヒントはあるが関連スレへのヒントが無い現状では
乱立や重複を判断することはかなり難しいはずだから関連も全部見直ししてはってだけなのに。
これだけのことを読み取るなんてすごいですね。
口調もまったく同じようですし、自演か何かですか？
889:ななしじゃにー
08/02/09 07:58:11 P95Zq/vn0
何をいつまでも被害妄想厨に振り回されてるのですか？
いくつか違反スレがあるのに毎回自分の所だけと自爆してるのが2人いるが
他板の方も見る自治スレでは恥ずかしいのでスルーして欲しい。
スレタイ変更については>>883さんのレスで答えが出てる。
どうしてもスレタイを代えたいならヒントに沿った形で変えて下さい。
理由は、削除人さんや削除依頼を出してくれている方や運営の有志の方に迷惑だからです。
ここは個人のファンサイトではなく、ボランティアで成り立っている場所です。
ルールを守らない人が多くなってきたから守らなくてもいい、変えてもいい、と言うルールはありません。
これだけの簡単なことです。
今話し合うことがあるとしたら、
・年末から持ち越している名前の件
・削除されても新たに同じスレを立てるスレをどうするか。
の2点だと思いますが。
890:ななしじゃにー
08/02/09 10:15:20 LZL1wnpd0
いっそｽﾚﾀｲじゃなくて、頭になにかの統一記号つけるとかはどうだろう。
たとえば【A01】（あらち本ｽﾚ１）【K02】（近畿本ｽﾚ2)【T11】（鴇本ｽﾚ11）とか。
で、そのあと本来のｽﾚﾀｲを付ける。
解りやすくなりすぎかな？
つかｶﾞｲｼｭﾂの議論だったらすまん。
891:ななしじゃにー
08/02/09 12:23:23 zF2OenaxO
>>902
名前の件についてだが、
･該当ｽﾚが他板に定着している
･該当ﾀﾚ復帰の可能性は極めて低い
･住人がこっちに戻るということはなさそう
これらの理由から名前の削除→ｽﾚ取り扱い停止でいいと思う。
ただ関連ｽﾚをどうするかも問題じゃないかな？
892:ななしじゃにー
08/02/09 14:24:58 ArcMRlyC0
>>903
ここ数日ぐだぐだしていた人達とは違って前向きに考えてることはわかるんだが
えっと…ここはファンサイトじゃないんだ。
スレタイ（特に本スレ）がわかりにくくなってることにはそれぞれ理由がある。
しかしあまりにも運営さんにわかって貰いづらいのでその折衷案としてJohnny's@2chができた。
（この辺りの事情をわかってない人は当時のログを読めばわかるが、
Johnny's@2chのリンク先も読み、ジャニ板の事情をもう少し理解して欲しい。）
「当時と今とは違う。」と押し切ろうとする人が時々いるが、何も事務所的にこの板の該当タレは変わってない。
なのでスレタイについてのルールは変える必要がない。
変わったのはもう事務所に所属していない該当タレのことだけだ。
自分はジュニア板・ジュニア2板が変更されたのに、なぜジャニ板だけ却下されたのかが
他の揉め事が入ってきて中断されたので理解できてないままだが、>>904の理由で賛成。
関連スレについては、今ジュニア板・ジュニア2板のログを見ることが出来ないんだが、
昨年末のローカルルール変更時には現行の該当タレ（デビューが決まったグループ）のスレについては不問、
次スレは板内に立てない、というような感じだったはず。
だから同じように、こちらの関連スレも使い切ったら次スレは立てない、で良いと思う。
コンビのようなスレがあるが、そもそもコンビスレはAAスレと同じように正式には認められていないスレだから、
自治で正式に取り決めすることは野暮な気もするが、
もし使い切ったら新たに次スレは立てずに、該当タレの他板スレか、事務所に所属しているタレのスレか、元のグループのスレか、
いずれかで語ってもらったら問題はないのではないだろうか。
2年前に立ったスレがまだ3分の1いってないので、話し合いの必要が出てくる頃にはまだ状況も変わっているかもしれないし。
893:ななしじゃにー
08/02/09 17:50:57 T8+YQw5b0
>えっと…ここはファンサイトじゃないんだ。
>スレタイ（特に本スレ）がわかりにくくなってることにはそれぞれ理由がある。
>しかしあまりにも運営さんにわかって貰いづらいのでその折衷案としてJohnny's@2chができた。
>>905
ここまでは分るけど
スレタイについてのルールの中にこの先もずっと変えてはいけないとうことは決められていたのか？
変える必要が無いと言うけど、例えばスレタイにタレ名が入っている場合なんかは
荒れすぎて変えたいようなこともあるんじゃないの？
とりあえず正式な意見なら上げて書いてくれませんか。
変えたらohnny's@2chの本スレへの道を訂正すればいいだけで、
運営さんにわかって貰いづらい状況の中でかろうじて本スレが分る程度
その他のスレの整理が遅れるのは本スレ以外のスレが住人以外には全く分らないようにしているからではないのかな？
荒らし防止策として分りにくくした結果、Johnny's@2chを作ったけど未だに分りづらくて
荒らし防止と削除整理のしやすさの両方を追求する案が無いかを話し合ってるってことかと思うが。
ここから
>>903の意見に対して提案
通し番号については自分も賛成する。
但し頭文字を使うと分り安すぎるのでJohnny's@2chに載せるとして
たとえば【A】【K】【T】とか各グループの頭文字で項目を作って
【A】01～12【K】13～22【T】23～34･･･と番号を振り当てる方法もあるよ
スレタイの例は【01】○○○１２３のようにすれば判り易いかと思う
これだと板で頭文字で検索できないから荒らしには意味の無い数字が付くだけ。
894:ななしじゃにー
08/02/09 17:51:43 P9OqVF210
どこを縦読みｗ
895:ななしじゃにー
08/02/09 17:53:08 P9OqVF210
ｽﾏﾝ誤爆した…。
896:ななしじゃにー
08/02/09 19:07:55 I7FOsAfdO
肝心の年末から解決してないLRを無視して、スレタイにこだわってる人は何なんだ？
自分達の身勝手を正当化させる為に、無関係の他のスレを巻き込むのか？随分我が儘だな。
そこまでしてスレタイ変えたいなら変えればいい。
ただし、駄スレ糞スレとして申請されても文句は言うなよ。
LRの件だが、名前を外す事で意見は一致していたけど
その後の扱いについて意見が分かれていたのが却下された原因じゃないかな。
大きく分けると
1.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。（スレはそのまま）
2.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。
（在籍中の話題を扱うスレは認めるが、辞めた後の活動を扱う場合は板移動）
3.板で扱うこと自体が間違い。
の3つで話が纏まらなかった印象がある。間違ってたら訂正お願い。
3番目だと現存スレをどうするかで揉めそうだし、OBという事実は変わらないわけだから
この部分について話し合う必要性とその難しさを考えると、1・2番の扱いが妥当じゃないかな。
897:ななしじゃにー
08/02/09 20:20:18 bB4G1+iE0
>909
なんでそんなに喧嘩腰？
スレタイの件は実際に勝手に変えてるスレがあったからでそ。
898:ななしじゃにー
08/02/10 00:55:59 kLvr5PL90
>>909
自分の主観や決めつけで相手を仮想して物を言うのを止めようね。
主観で担決めや決め付けものをいう人に、このスレは向いてないよ。
自分の意見を聞いて欲しかったら人の意見を聞く耳を持てばどう？
そもそも名前以外の件を持ち込んだのは
>>874
変えてるからと持ち込まれて話し合ってる途中じゃない？
問題が出れば話し合うのは当たり前の成り行きだからさ。
899:ななしじゃにー
08/02/10 14:24:59 jyJKizKh0
>>911
＞主観で担決めや決め付けものをいう人に、
何処をどう読んだら、担決めしてるように見えたり、決め付けてるように思えるんだ？
事の発端である>>874を読むに、特定G担が勝手にスレタイを変えたという話だけど
そもそも特定Gの話を自治スレでするべきではないし
理由があろうとなかろうと、他のG担が守っているルールを破ってスレタイを変更するのは良くないことは
常識的にも当たり前のことだし、その理由も既に書かれてるよね。
それにも関わらず、関係の無いスレに迷惑を掛けるようなやりかたを提案したり
現状で機能してるスレに強制するような案を出されるのは、関係のない担からしたら迷惑でしかない。
自己保身に走って聞く耳を持ってないのはどっちだよ。
900:ななしじゃにー
08/02/10 15:05:44 x0CeADXK0
だから、スレタイを変えたい時正式なルールに乗っ取って変えさせればいいんじゃね？
スレタイ変更が悪みたいなことは昔ＬＲを決めた時に決まってたことじゃないって話をしてるんじゃないの。
特定のＧの話じゃなく、例えばこないだの外す外さないの話でも、
騒ぎが治まるまで緊急避難的にスレタイを変えさせてみても良かっただろうし。
特定のＧの話しをする場所じゃないのにいちいち自治に持ち込んでくる。
ルールでがちがちだから、利便性に欠ける面があるなら変えようって提案があるのに、
決まってるから話しをするなって言うのは乱暴な意見に見えるよ。
901:ななしじゃにー
08/02/10 15:17:07 YUDAb+Fe0
自己保身ってむしろ持ち込んできた>>874じゃない。
書いたことがあらぬ方向へ向いたからって今度は
＞関係の無いスレに迷惑を掛けるようなやりかたを提案したり
自分の所に関係がないから板全体の利便性を高める提案があっても話したくない。
つまりそういうこと？と読めるけど。
>>906
みたいな影響の無い意見も出ているのに聞く耳を持ってないんじゃない？
ここは問題の中身について話し合うスレなんだから、個人攻撃をする暇があるなら
具体的な中身で対案を出すとか検証して反論するべき。
個人攻撃とも取れる厨だの保身だのと言ったひと言を書かずにレスできないの？
しかも>>912に至っては全くＬＲの案についても意見してないし、それならアゲないでね。
自治スレは単に会話とか突っ込みを入れるための場じゃないし、最低限のマナーを守ってね。
902:ななしじゃにー
08/02/10 15:46:22 xrwk9/TlO
早急に対処すべき問題(名前を外す、外さない)について話を進めようとしているのに
邪魔しに入ってくる人は何が目的なんですか？
前回も結局ぐだぐだになって話が流れてしまったのに、
また話し合いの妨害をするつもりなんでしょうか。
903:ななしじゃにー
08/02/10 16:28:24 t84gDE69O
名前を出してる本ｽﾚも多いし
そういう住民が名前を変えたい時に
直ぐに対処出来るように今話し合っといた方が
いいと思うんだが？
ＬＲの容量がｷﾞﾘならＬＲに書いてある内容を
もう一度見直していらない部分の省略と
削除をすればいいと思う
名前に関しては>>906はなかなかいいと思うが
904:ななしじゃにー
08/02/10 17:51:29 Elgcelzy0
何度注意されても指摘された箇所を読まない人達は、
いい加減自治スレは個人のわがままを押し通す場所ではないと気が付いて欲しい。
スレタイは厳密には固定ではない。
きちんとルールを読めば幅があると言うことに気が付くはずだ。
どうしても変えたい理由があるなら本スレへの道のヒントから外れない形で変えればいい。
個人的には去年、事務所内で近況に変化があり、
ニュースにもなり、他板からお客さんが押し寄せた出来事が2度あったが
どちらのタレのスレも名前を変えることなく、駄スレを黙って削除依頼していたのを見ているので
個人攻撃をされていると勘違いしている厨はここを学級会と勘違いしてるのかなと思ってしまう。
LRの件は、>>909の2.で住民の意見はほぼ一致していたと思う。
他板から書き捨ての荒らしが何度も来ていたが、住民から見れば分かる荒らしに乗ってしまった人がいたため
意見の相違があると思われてしまった気がする。
現実問題、該当タレの姐さん達は年末に決めた内容で特にお困りの様子はなさそうだ。
関連板のLRと相違が出てきてるこの板の現状の方がおかしい。
ただ、念には念を入れるなら、名前欄を「取り扱いタレントについてLR変更の件で自治スレで話し合い中」などに変え、
ひとまず取り扱いタレの名前を外すことだけについて、一定期間話し合い、申請してはどうだろう？
どうしてもスレタイ変更のことで納得できない人達は、Johnny's@2chを隅から隅までその間に読んでみてはどうかな？
905:ななしじゃにー
08/02/10 17:55:37 kptiUOmdO
現状のスレタイですら一部のスレタイは壷のルールに反しているのに
これ以上分かりにくい仕様にするのは、壷のルールを完全に無視してしまう事になるんだが。
それに>>906の案は、スレタイをいくら変更しようが頭の記号は変わらないのだから
現状と変わらないスレタイ固定だし、個人スレにも統一させれば、一目で何処のＧスレか分かってしまう。
一時的に荒らしや厨を避けれても、知ってしまえば今まで以上に
荒らしや厨にも優しい仕様になると思うな。
LRにしても、現状で既に要らない部分を削ってるから、件の人の名前以外削るのは厳しいよ。
LRの名前の件だけど、名前を外すことに異論は出てなかったと思ったが。
とりあえず現存スレは、使い切ったらスレ立てしないって事でいいんじゃないか？
ただ、個人的には所属時代の話なら許容範囲内だと思うんだよね。
前回却下されたのは、安置入り交じりでここら辺の話し合いが不十分だったからかな。
906:917
08/02/10 18:07:32 Elgcelzy0
ちょっとわかりにくかったかな。
>>909さんのレスをかみ砕いて書くと
1.スレはそのままというのは、
もう所属していないからと言うことで住人が納得され、既に該当の板に移動されている。
2.OBである事実は変わらないので、所属していた元Gのスレで語ることは今まで通りOK。
しかし、個人話は移動先の該当の板で。
3.扱うことが間違いかもしれないが、元Gスレがあるので、そこで話題に触れる触れないは住人の自由。
・既に該当タレントのスレの姐さんが該当スレに移動されている。
・ジャニーズJr.板では年末にLRを改正する際に該当タレントの名前を外して申請し、認められている。
・鯖のアドレスが変更できてないのは、飛ばされるとはいえ負担になっていると思う。
この3点＋自分が見てきた3点＋名前欄を変更して板内に話し合いを告知（何を今更となるだろうがｗ）で
話し合えば問題はないと思う。
907:ななしじゃにー
08/02/11 03:08:44 XVL7ZI8E0
話し合い用に今回のＬＲの変更についてこれまでの流れをまとめ。
最初の話し合い提案レス>>706
前回申請したテンプレ>>751-752
この後出した申請は却下され、もう一度話し合うようにというお返事をいただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:66番)
その後このことを踏まえ、スレ自体の取り扱いについての話し合いが行われようとしていましたが、
途中で別の議案が入ったため中断され>>902あたりから再びこの件についての話し合いが行われつつあります。
今回もまた別の議案が途中に入っているので少々わかりずらいですが、
今までの流れを把握した上で話し合いへのご参加お願いします。
間違ってるとこあったら訂正ヨロ。
908:りな
08/02/11 14:04:24 kcmP9HIS0
はじめましてっ！！
みなさんジャニのファンですか？
ファンレターって送ったことありますか？
909:ななしじゃにー
08/02/11 23:50:42 VVzXmPbq0
これゎ本当の事です。騙されたと思ってやってみてください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
これを７箇所にコピペしたら、㊦にある【】の中にＵＲＬが出てきます。
これゎなんと、ジャニーズ何人かのメアドです!!!
私の友達ゎ嘘だと思ってやってみたら本当にいって今では、
山Ｐとメル友です!!!
やってみるかちアリ☆ミ
【 】
910:ななしじゃにー
08/02/16 05:45:41 wlZB3UBeO
話し合い進めないのか？age
911:ななしじゃにー
08/02/16 08:54:06 W5xYE6ps0
話し合い中に被害妄想厨がすり替えて自演連投して訳が解らなくなる
↓
意見を話し合おうと板のことを考えたまともな意見を交わす人が少し現れる
↓
わかりやすくまとめてくれる姐さんが来る
↓
厨コピペが貼られる
去年からこのパターンの繰り返し。
まともな意見でレスが進むと被害妄想厨が消えてコピペが貼られるってことが
こう何度も続くととても不自然ですね。
この板にスレを残したいならきちんと話し合いに参加して意見を述べられた方がいいと思いますよ。
終始ルール違反が許される無法地帯だと勘違いしているようですが、
ヲタ同士の叩き合いなど関係なく、板ローカルルール、壷のルールが守れないと板全体、
ひいては鯖全体に迷惑ですので、ルールを守らないスレは出て行ってもらうことになりますよ。
これは過去にあったことで、Johnny's@2chにも書いてあるのですが読めと言われたのに読んでないのでしょうか？
912:ななしじゃにー
08/02/16 09:38:57 W5xYE6ps0
肝心のローカルルールの名前を外すことに関してですが、
去年の問題が起きたときからですが、該当担の姐さんが一番板事情を理解して黙って板を移動して下さったから、
心情的な問題は起きていないし、
元いたグループスレは削除する理由もないのでそのままあるから、そこで現役時代の話をすることは今まで通り可能。
ジャニ板内ではこの件でどこにも締め出しは起きてないと思います。
該当担姐さんの移動先で聞いてみたことがありますが、ジャニ板自治でのやり方に特に不満を出された方はおらず、
迷子の方が現れた際の誘導方法に関しても、ここで話した方法で異論はありませんでした。
だからどこに問題があるのか自分は逆に不思議です。
ジャニーズ関係でローカルルールにズレがある方が問題に思えるし
鯖のアドレスがいつまでも間違っている方が鯖の負担になるのでは？
自分はこう思っていますが、もしどこかでローカルルールを変更を申請したら困るスレがあるなら
対応策を考え直さないといけないので知らせて下さい。
今まで別の話で自治スレをかき回していた人はこの件には興味がなさそうに見えますし、
昨年話し合い中にずっとおすすめに出ていた他板も少し前から消えており、
妨害する興味も失せたと思われます。（これは自分の想像です。）
現実には、自主的に移動をされたあと2ヶ月以上経っていますが問題は起きていません。
だとしたら、このままでと考える方もいるかも知れませんが、
ローカルルールの取り扱いタレントはきちんと変更しておかないと、
違反スレを立てられた際に削除依頼を出せなくて困ります。
名前欄を変更して板内に話し合いを告知することが当初は必要と思われたのかも知れませんが、
現在問題がなく、自治でも反対意見がなく、
TVや新聞ネットで毎日のように取り上げられたことですから、板住人は知っていると思います。
（一時は他板からのお客さまだらけでしたし）
でも具体的な反対理由が見あたらない時は、わざわざ、「賛成です。」と書く人があまりいないのでは？
913:ななしじゃにー
08/02/16 09:39:46 W5xYE6ps0
長くなりましたが、過去ログを再度読み、以上の理由で前回と同じ申請で問題がないと思います。
異議のある方や問題が起こっている方は具体的に書いて頂くと言うことで、
1週間ほど待ち、申請しませんか？
これを先に片付けないとどんどん問題が溜まっていくことが懸念されます。
914:ななしじゃにー
08/02/25 19:14:09 lOarkuP3O
話の腰を折るようですみませんが、一言。
本当に他Ｇ担姐さん方には申し訳ないです。
あらちの深山か厨かあるいは安置か分からないですがいくら注意されても駄ｽﾚ乱立は止まらず、
挙げ句の果てには古参が注意するから悪いと開き直る始末です。
なんとか注意誘導に励みますがご迷惑お掛けして誠に申し訳ありません。
915:ななしじゃにー
08/02/25 22:09:03 9Q81+dz+O
聞きたいんだがあらちは板を他に要請しないのか？
他板にもあらち関連ｽﾚが立ってるようだけど？
話し合いはしないのか？
916:ななしじゃにー
08/02/25 22:46:04 98eCM2BN0
>>927>>928
自Gがあらちと何かと接点があるからあらち関連スレはたまに覗かせてもらうだけだが
「あらち担」なんてこの板にいないのは知ってる。
だから深山が壷に流入しすぎなことも他板の違反スレも知ってる。
でも、昔からのヲタも他板の違反スレも自由に出来る居場所を作ってもらってないか？
ヲタでない自分が知ってるのに深山は知らないのか？
そっちに移動している人もいるのに、移動せずにわざわざ壷にこだわって違反を続ける人達がいるなら
具体的にローカルルール、初心者スレなどを示して読むように注意＋削除依頼しかないだろ。
深山の自由なスレ立てが認められると板全体として迷惑だから大変だとは思うがきっちりして欲しい。
この機会に書いておくと、今後あらちに矛先が向かって叩きが始まりそうだが
違反に関してはジャニ板内でやってる違反はもちろん迷惑。
でも、他板での違反スレはそれ以上にタチが悪いと自覚して欲しい。
あらちだけでなくいくつかのGやタレで、壷本スレにレスできない人達のスレがあるよな。
壷全体のスレッドランキングを見ると他板にあるローカルルール違反のジャニーズ関連スレだらけの時がある。
いい加減にしないと、「ジャニーズ板だけよかったらいいのかよ。」ということになってくると思う。
きちんと壷と壷外を使い分けているGもあるのに、他から見たらジャニーズという括りで見られて迷惑だと自覚して欲しい。
去年運営で話題に上ったときは削除依頼を出したりスレストしてくれていた削除人さんも居たが
毎日チャットしているスレなどはもう呆れられてるようだ。
ジャニーズ板は隔離板なんだと自覚して欲しいな。