07/10/04 23:26:38 Du3LIouz
>>543のような自治はageも理解出来てない人のために貼るんじゃないけど
あまりにも酷いので本スレで知らないふりが出来ないように貼ります。
美味しいどつよﾀﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
のことだよね。
いつもアンチスレがと騒いでるけどこれはアンチスレではなさそう。
過去にはスレの住人が削除依頼を出していてその事を指摘もされてる。
でも何度注意されても無視してる。
ジャニ自治でリサイクル禁止はもう当たり前のこと。
決めた当初はぐずるスレもあったけど、もう徹底されている…ものだと思ってた。
今になってこういうことするのは常識なさすぎるね。
自治が介入するまでもないし、住人が本スレと被ってるからこれはそのヲタの中でどうにかして下さい。
一人も自治スレ見てないって事はないよね。
546:ななしじゃにー
07/10/05 04:36:15 REo+Egz8
ここは大まかな流れと削除関連の具体的な話を進める場所であって
特定のスレを具体的にあげつらってネチネチ書くのはリサイクル以前に自治板のルールとして禁止方向だったはず
しかも調子に乗ってダイレクトに他所のスレまで貼ってるし。
本当に前から自治スレに居たのなら自治のマナーを守れ。
オマイさんにどうにかして欲しい事を書く短冊スレじゃありません
>一人も自治スレ見てないって事はないよね。
見ている人がいるから時々削除以来のまとめがなされたり注意が落ちたりするんですよ。
削除依頼しても削除されないからって何とかしろとか書くスレじゃないし
その態度じゃ恐らく削除が通らない原因はおまいさんかもよと言われてしまいますよ。
ローカル違反だと思ったら黙って削除依頼してください。
個々の揉め事を何としてくれと何の提案もせずに自治に持ち込むのは自治荒らしと変わり無い行為です。
自治が介入する前も無いのなら自分で削除依頼して下さい。ここには削除人さんは居りませんよ。
リサイクルよりも先に住人に関係ない人が多数回しているスレや重複スレが多数あるのに
少なくとも住人が回してるスレを問題視するなら他に先に通さないといけない削除以来があるはず。
そっちも削除されない理由は何なのか考えてたらどうでしょうかね。
それが何とかする事の優先課題だと思います。まず自分が物事の手順を考えて行動してください。
話し合いではないので上げません。
547:ななしじゃにー
07/10/05 14:35:27 Y+ffy1/F
>546誤字が多い上、無駄に長いため言ってることが全然わかりません。
特に後半部分をもっとわかりやすく説明して下さい。
誰かに注意するならきちんとした日本語で意味の通じるレスをしましょう。
548:ななしじゃにー
07/10/05 15:19:26 Q2BldydK
ここは話し合いをする場であって
ﾈﾁﾈﾁと揚げ足取りをする場じゃないよ。
>545の方が言ってる意味がわからない。
明らかにルール違反なんだから削除依頼すれば終了じゃないの？
自治にどうして欲しいわけ？
549:ななしじゃにー
07/10/05 17:40:17 Np+IecKt
過去でも削除依頼を出してあるなら、あとは削除人さんに任せるだけ。
あとはもっと問題ありそうな、明らかな板違いｽﾚに目を向けてみては？
550:ななしじゃにー
07/10/05 19:55:15 x3zCb6V6
自治は指示するだけで削除依頼は出してないってこと？
551:ななしじゃにー
07/10/05 20:18:46 NCvI3naA
>>550
確認してきたけど、話題にのぼっているスレは削除依頼、および誘導がされている。
これ以上できることは何もないよ。
552:ななしじゃにー
07/10/05 21:56:44 h2lSDmZA
>550
自治は板の規則等を住人で話合ったり決めたりする場所であって、
削除依頼を受けて削除しに行く場所じゃないよ。
何か根本的なとこを勘違いしてるのでは？
553:ななしじゃにー
07/10/05 22:17:59 jUKBb/Af
>>546の言い訳とその後の無知な人（無知なふりしてる人？）が凄すぎるな。
・削除依頼は誰が出してもいいが、削除依頼の出ているスレには書き込んではいけない。
・ローカルルールでリサイクル禁止は以前から決定してどのスレでも守られている。
はっきり書くがどつよ担どうにかしろ。
ジャニ板にいるならジャニ板のルールは守れってことだろ。
荒らされたときだけ泣きついてきて普段はルールを守らないというのはナシだぞ。
554:ななしじゃにー
07/10/05 22:37:40 sJcZ9xWF
〉･削除依頼は誰が出してもいいが､削除依頼の出ているｽﾚには書き込んではいけない｡
そんな決まりはないと思うのだが。
誰かが削除対象と思ったスレであっても、全員がそう思うとは限らないんだしさ。
555:ななしじゃにー
07/10/05 23:05:05 hHjV0vpl
>>554
少し前で揉めたスレぐらい読め。
壷はルールが明記されてるから削除対象スレは誰が見ても違反スレで同じ。
そんなこともわからないのか？
問題のすりかえしようとするなよ。
さっさとレス停止すると住人で書き込んでこい。
556:ななしじゃにー
07/10/05 23:12:34 y0+YODNs
全員が同意見なら削除議論板などいらないわけで。
そんなに消したがりなら、削除人に立候補してみては如何？
557:ななしじゃにー
07/10/05 23:17:23 pyCm04DQ
>>554
決まりはあるよ。
削除依頼されてるｽﾚにﾚｽすると削除人は削除対象からはずす。
だから誘導されたらﾚｽはしないこととなっている。
また、２ちゃんねるにおいてﾘｻｲｸﾙは「ｽﾚ乗っ取り」で、荒らしと同じとみなされている。
お約束をよく読んでおいで。
558:ななしじゃにー
07/10/05 23:21:40 y0+YODNs
レスがあっても無くても、削除対象なら消してますよー。
ま、潔癖も程々にねー。
所詮は２ちゃんなんだから。
559:ななしじゃにー
07/10/05 23:39:50 XX451yol
まだやってるのかネチネチ
＞削除依頼されてるｽﾚにﾚｽすると削除人は削除対象からはずす。
＞だから誘導されたらﾚｽはしないこととなっている。
レスがあっても無くても削除対象だったら消されるし削除対象にならないか
判断できないと思われたら削除されない
転んでも泣かない
それが２のお約束
【削除依頼の基本の注意事項】～ガイドラインより
☆ ルールを守って依頼をしましょう
ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>557
おまいさんみたいに削除依頼した後で気に食わないからって意味も自治スレで無くネチネチやってると
ますます板全体が削除対象から外されることの方が多い
削除人さんが自治スレを参照して内輪もめだと判断すると板全体が長期放置される悪循環。
信者同士の揉め事は基本的に介入しません。が２のルールです。お約束を読んで来い。
560:ななしじゃにー
07/10/05 23:40:18 ZP83h8AA
>558
お前が消してるんじゃないだろ。
ageたりsageたり必死すぎｗ
ここは自治ｽﾚですよ。>1が読めないならﾚｽは遠慮してね。
561:ななしじゃにー
07/10/06 00:01:30 lyxQd5MF
自治スレはたまに削除判断の参考に削除人さんも覗くことがある。
だから自治荒らしをすればするだけ放置される。
感情的なレスを付けてアゲるのはやめろ。
562:ななしじゃにー
07/10/06 11:25:18 7ybFSnMB
ジャニ板のことしか見えてない人がいるけど
今はスレ削除もレス削除もは犯罪や個人情報関係以外はなかなかされてない板の方が圧倒的に多い。
「削除判断の参考」等という言葉がどこから出てくるのかしらないが
この話は自治荒らしとか関係ないだろ。
該当スレ住人が阻止しようと言い訳してるのが明白。
ローカルルールを守れないスレのヲタはジャニ板から出て行ってもらうことになっても仕方ないよ。
過去にもそういうタレがいたのを覚えてないのかな？
563:ななしじゃにー
07/10/06 11:35:30 YBHP7FU1
板数が多いので手が回ってないのは事実ですけどねー。
別にスレが多くて他がすぐ落ちるわけじゃないみたいだし、排他的な運用は如何なものかなーと思うわけで。
それにしてもagesage厳しいのねー
sageデフォにしてるもんですまんねー
564:ななしじゃにー
07/10/06 12:22:56 ImOIe5nV
すり替え必死だな。
幾ら頑張ってもローカルルールで決まってることは
決めた時点で住人の意見を総合したもので、一つのスレの事情では変わりません。
「削除依頼の出てるスレにレスすることは荒らしと同様」
「リサイクルは全面禁止」
これはいつ決まったのかも思い出せないくらい以前に決まったこと。
それを自分達の一つのスレのために覆したいなら
正式に自分達のスレで話し合って自治に意見持ってきたらどうですか？
それが出来ないならジャニ板からは出て下さい。
同じような話が他の板でも起こってると持ち込まれてたのと同じ担の話のような気がするのは気のせいかな。
565:ななしじゃにー
07/10/06 12:45:51 s/NbGvyg
そもそも削除依頼の出されてるスレ(違反スレ)の住人って、
削除依頼出されてること知ってんのかな？
警告、誘導をマメにしてるスレもあればほとんど放置状態のスレもあるし
Ｇによってもばらつきあるよね。
大半は知ってて回してるようなやつらだろうけど、新参なんかはＧ名＝Ｇ本スレって思うんじゃないかな？
削除する、しないは運営に任すしかないけど、
これ以上スレ増やさない(回さない)ようにするには小まめに注意していくしかないと思う。
566:563
07/10/06 12:54:36 wwMKTC6H
出てけといわれても、もともとジャニ板住人じゃないからさ……。
ま、通りすがりの戯言ですよん。
ここの常識＝2ちゃんの常識 という訳ではないことは、覚えておいてね。
そしてローカルルールは削除処理を行うにあったっての絶対の指標ではないことも。
567:ななしじゃにー
07/10/06 14:45:16 jY6+MN+S
>564
削除依頼がでている以上、あとは削除人さんの判断に任せる以外
自治でする事って何かあるのかな？
こまめに注意するのは目についた人の判断で各自にする事だし
ここはひとつのｽﾚ、ひとつの担を集中的に攻撃する所ではないよ。
568:ななしじゃにー
07/10/06 15:41:42 TV4MRAVf
ローカルルールはガイドラインを越えられない。これが2の削除依頼での常識だけどね。
>>545のスレを見てきたけどほとんど一人で回している感じだし、
短期間に何度も誘導を貼り付けているやり方ではたぶん最初に荒らした人と区別が付かないから恐らく削除されないでしょう。
それと、スレ自体がどういう趣旨のスレだったか最初のほうが荒され放題でわからないので
リサイクルされているのか本来の趣旨に沿っているのかもわかりにくい。
穿った見方をすると、こういう風に自治スレで粘着してるのを見ると、
特定の担を追い出す為に自演して自分で立てておいて乱立する担が居るとか言いたいが為に数人でわざと回しているのかとさえ取れてしまう。
何しろほとんどがコピペのスレだから、最初に削除依頼する時によく考えて出さなかったのがよくないんじゃない？
そのスレの誘導はこうなっていた↓
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙより
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
＞削除ガイドラインより
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
今この板のかなりのスレがこれに該当するけどこんな大雑把な理由で削除依頼を通すのは無理でしょう。
ジャニ板は雑談系なので本来ガイドラインでもある程度まともに回っているとあまり削除されないですよ。
この辺りの事情は運営の雑談・相談系の板やスレで去年辺り核板の事例で盛んに話されていたことです。
出されている削除理由がガイドラインの
・削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している
・レス削除対象なのにスレッド削除を希望する
に該当して曖昧だから削除依頼の仕方が悪いだけだと思います。
どう見てもコピペだけレス削除に出せば良い例なのにスレッド削除にかけているのが間違いだと思いますよ。
自治スレでは本来何をすべきなのかを考え直してみたら如何でしょうか。
569:ななしじゃにー
07/10/07 00:33:10 Aj86lc1T
違反スレ見てきたけど不思議なことだらけですね。
違反だからと誘導を促してるレスには
スレ住人が正式に削除依頼したレスの証拠がきちんと貼ってあった（それもホストを消して）
しかし何回誘導されても無視。
自治スレでまでそのレスを見ないふりして
削除依頼の仕方が悪いと論点をずらしたレス。
違反スレのIDは何種類かあり関連スレと被ってるのもあるから一人ではないし、
本スレの住人は知ってるはず。
問題を逸らそうとしてる人のレスでは一人で回してることにされてるけど
それならスレの私物化で余計に問題ですよ？
一番不思議なのはあんなに安置が多いと自治に意味不明の泣きつきをしていた担のスレなのに
これだけ自治で問題になって2日前にはスレを晒されているのに
該当担が移動注意レスをつけていないだけでなく
一つも荒らしレスがついていない。
これが何を意味するかは傍観していると簡単にわかるのですが
該当担にはわからないのでしょうね。
2ちゃんの常識を言い訳にする人がいますが
ここはジャニ板です。
ジャニ板のルールが守れないなら板を出て行くことになっても
文句は言えませんよ。
ローカルルールを守らない違反スレはもちろんですが、
本スレや関連スレの削除依頼を出されても文句は言えませんよ。
570:現行問題のまとめ
07/10/07 00:35:00 Aj86lc1T
すりかえレスが多くややこしくなっているので今まで出ているレスをまとめておきます。
・該当違反スレは重複のガイドライン違反で削除依頼出されています。
・削除依頼の出されたスレにレスを付ける行為は荒らし行為と同様で違反です。
・スレのリサイクルはジャニ板のローカルルール違反です。
：削除依頼のルールに則った依頼が出されているので自治スレですることはありません。
：今後自治スレですることがあるとすれば、板のルールを守らないスレの該当担への対応をどのようにするかの検討です。
571:ななしじゃにー
07/10/07 02:36:23 PHBuVZpA
：今後自治スレですることがあるとすれば、板のルールを守らないスレの該当担への対応をどのようにするかの検討です。
逸れは自治でやることじゃありません
私怨と言われたくなかったら自治スレで削除依頼の済んでいるスレに関して
運営の判断を待たずに勝手なレスを繰り返すのはむしろ板全体の削除依頼を遅延させる元です。
削除人の意見を聞いてきてから自治へ持ち込んでください。
これ以上やるなら貴方が運営の板へ削除議論のジャニ板専用を立てるべきです。
自治の定義は気に食わないものを叩いて排除するのが目的ではありません。
勝手に感情論をや担きめを持ち込まないで下さい。
やればやるほど削除依頼している人の邪魔になります。
削除依頼したらその懸案の判断は削除人さんに任せるのが基本です。
自治板で担決めしてさてその担をどうするかなどと書けばヲタ同士の揉め事として削除もされないですし。
＞スレ住人が正式に削除依頼したレスの証拠がきちんと貼ってあった
それならば移動しない人がその担を装った嫌がらせで無視とコピペを繰り返しているのではないかという疑惑が生まれます。
削除依頼が終わっているものにレスをつけないのと同時に
レスを誘発すような行為をするのもお止めになっては如何でしょうか。
【誘導】
削除依頼したのに削除されないという議論ならこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
572:ななしじゃにー
07/10/07 02:39:49 PHBuVZpA
>>570
追記するとその削除依頼が運営でどう扱われたかを確認してから
その判断した削除人さんと話をしてきたら如何でしょうか。
573:ななしじゃにー
07/10/07 02:52:44 CdH+PKra
>571>572
被害妄想どつよ担は自治スレ書き込み禁止。
早く違反スレのリサイクルを辞めさせましょう。
全然荒らされてないのはおかしい。
今までお前らが自演と内紛繰り返してたのが露呈してる。
ルールが守れないなら板から出て行こう。
574:ななしじゃにー
07/10/07 03:05:02 PHBuVZpA
勝手に担決めしないで下さい
感情的な書き込みをするのなら自治荒らしと呼ばれても仕方ないですよ。
長期未処理なら自治スレで暴れずに纏めと未処理報告をだす実のある努力をして下さい。
自治板は本来そういう人の寄り合い所です。
575:ななしじゃにー
07/10/07 03:15:02 Nagq+GQZ
ID:PHBuVZpA
>571>572>574
何度か言われてるけど日本語でどうぞ。
丁寧な口調で正論書いてるつもりでしょうが
誤字だらけで話を逸らそうとしてるのがﾐｴﾐｴですよ。
何担であろうとｼﾞｬﾆ板にあるｽﾚはﾘｻｲｸﾙ禁止です。
576:ななしじゃにー
07/10/07 03:20:43 PHBuVZpA
リサイクル禁止を間違っていると書いた覚えはありませんが？
感情論でこのまま続けるならどうぞお好きに、自治スレで担争いをもろに出して
担決めでレスを続けるなら荒しとしてレス削除依頼か嵐報告します。
誘導は>>571でしました。
議論のすり替えはやめましょう。
577:ななしじゃにー
07/10/07 04:11:43 k99GnlTK
>>576
＞誘導は>>571でしました。
とは何の誘導ですか？
＞削除依頼したのに削除されないという議論
こんな議論はこのスレで一度も起こってないのにすり替えに必死すぎです。
すり替えレスが多いため>>570でまとめがあり
それ以降リサイクル禁止から話を逸らしてい問題をすり替えているのはあなただけですね。
勝手な疑惑を起こしているのもあなただけです。
自分に都合の悪いまとめレスを流したいのですか？
是非「嵐報告」して下さい、日本語で。
578:ななしじゃにー
07/10/07 07:37:52 jAxdS/cF
>>577
じゃあ何がしたいんだ？
決めつけと妄想で担叩きするスレじゃありませんよ。
そういう手合いの争いを自治に持ち込むな。
ローカルに貼ってある
URLﾘﾝｸ(j2ch.s32.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(j2ch.s32.xrea.com)読め。
579:ななしじゃにー
07/10/07 07:47:15 oWUOCB1Z
キンキヲタ特にオンリーがこの際だから出て行けばｲｲﾖ(^з^)