08/03/21 22:43:16
勝手なこと言っていますね。今まで３０年もキー局見てきました。
テレビも生活の一部です。デジタル化で、しかも地元民放を擁護するためだけに
なんでこんな扱いうけなくちゃいけないの？今までと同じにキー局再送信してください。
じゃなくちゃ、ケーブルテレビ意味ないしね。解約します。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:23:23
東京キー局を長野で再送信した場合のデメリットって
何かあるんですか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:33:11
キー局の放送を売ってCATV儲かる
その放送しているキー局は一切儲からない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:37:17
冷静にみると>>150さんが正論ですね。
長年の中途半端な電波政策が>>151さんのような勘違いを助長しているでしょう。
そこまでTVが生活と一体化してるなら、関東電波圏に移住すべきと思いますよ。
大概の大人は「見れなくなって残念だな」と思いつつも状況の変化を受容すると
思いますよ。生活様式の多様化でTVなんて生活のごく一部ですしね、今時。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:50:30
>>154
>大概の大人は「見れなくなって残念だな」と思いつつも状況の変化を受容すると
>思いますよ。
それがそうでなかったから、前回のパブコメで長野INCのような意見が出されたんでしょ。
解約に苦情の嵐。残念だなレベルでは済まない実際に起こった実態があるのですよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:51:18
>>154
>そこまでTVが生活と一体化してるなら、関東電波圏に移住すべき
それは人権侵害です。
むしろ、>>151さんが
>テレビも生活の一部です。
>なんでこんな扱いうけなくちゃいけないの？今までと同じにキー局再送信してください。
と、人権侵害されていることを考えると、再送信同意の理由の中に
長年の視聴習慣も加えるべきですね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:13:28
たった４局のローカルテレビ局を守るために、今まで視聴できていた
キー局が見れないなんて理解できない。
ＳＢＣがなくなってもＴＢＳは必要。
ＡＢＮがなくなってもテレ朝は必要。
これが現実なんですよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:28:31
まぁ視聴者が頼んだわけではない地デジ化のために
積み重ねてきた視聴者の習慣のほうを変えろと言っても
一般人からすればそれはただの横暴としか受けとられない罠。
つか地デジ化への変化に乗じた民放の横暴には
呆れ果てるばかり。視聴者からすれば民放は何様？だよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:30:57
>>150
>(他県へ通勤通学は全通勤・通学者の1%程度しかいない実態)
ちなみに「通勤圏」の定義って知ってる？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:32:39
その糞だと思ってる４局を県内政財界を総動員して作ってきたんでしょ。
だったら今回も政財界を動員して精算（免許返上）させたらいいさ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:35:42
>>158
＞視聴者からすれば民放は何様？だよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨年６月の「通信・放送の在り方に関する政府与党合意」に至る一連の放送改革論議におい
て、われわれ民間放送事業者は、ジャーナリズムとエンターテインメントを２本柱とする基幹
放送（＝地上ラジオ・テレビ放送）の社会的役割に理解を求め、ハード・ソフト一致原則、県域
免許制度など地上放送の基盤を成す規律の堅持を一貫して主張してきた。政府与党合意で
は、通信と放送に関する総合的な法体系の検討について、「基幹放送の概念の維持を前提
に」と明記されたが、これは、国民の生命や身体の安全に貢献し、生活に不可欠な情報を提
供するプレーヤー（＝基幹放送）の存在を制度上、積極的に位置づけるべきだとの認識を示
したものである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平成１ ９ 年７ 月
（社）日本民間放送連盟
総務省「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対する意見
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:40:32
>>161
を読む上で勘違いしてはいけない事として
「政府与党合意」とは
「通信と放送に関する総合的な法体系の検討について、
「基幹放送の概念の維持を前提に」ということであって
ジャーナリズムとエンターテインメントを２本柱とする基幹
放送（＝地上ラジオ・テレビ放送）の社会的役割
とか
ハード・ソフト一致原則、県域免許制度など
地上放送の基盤を成す規律の堅持
とか
（政府与党合意が）
国民の生命や身体の安全に貢献し、生活に不可欠な情報を提
供するプレーヤー（＝基幹放送）の存在を制度上、積極的に位置
づけるべきだとの認識を示したものである。
とかいうのは
単なる民放連の主張であるということ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:49:17
そう言えば
NHK総合テレビのローカル放送では、
関東甲信越を放送エリアとしているんですよね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:52:57
>>163
ソースplz
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:59:55
>>150
＞特に長野潰しというわけでもないですけど、大多数の県民の実態からも
＞一般的な通勤通学区域や生活圏などいうのは、
だれもそんな主張をしてない、ありきたりの詭弁ごくろーさん
ちなみに総務省のガイドライン案には
(ｱ) 地域間における人・物等の交流状況
・ 通勤・通学等人の移動状況
・ 両地域間の経済的取引状況
・ 電波のスピルオーバーの状況 等
と「通勤・通学等人の移動状況」が必要条件ではない
事が明記されている
まあ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
、少なくとも、放送事業者等の放送対象地域
に隣接する市町村における再送信の場合については、一般に「正当な理
由」に該当しないものと考えられる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
を
”「隣接する市町村」以外は「正当な理由」に該当する”
と理解される方もいるからなあ・・・日本語に対する超理解力ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:04:34
>>164
なんとウィキペディアｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つうか「首都圏整備法」の「首都圏」の定義と一緒なんだけど？ｗｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:13:21
ちなみに、総務省の役人さんのこういう話もある
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
○鈴木情報通信政策局長 県域免許と言われますけど、物理的に届く届かないという前
提もあるものですから、前に申し上げたとおり、関東平野は１つの対象区域、あるいは
中京圏も大阪圏もそうですし、あるいは、例えば鳥取、島根は１つの放送域、岡山、高
松も１つの放送対象。これは、間に島があって、両方が入ってしまうから１つというの
があります。県域って、わかりやすく言うと県域と言っていますけれども、必ずしも県
に限定されているわけではございません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
つまり、俗に言う「関東広域圏」というのは単に「物理的に電波が届いてしまうから」
と言う意味合いであると
あんまし通勤圏だの通学圏だのと関係なさそうで
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:35:52
夜更かしついでに、こんな話もある、ＣＡＴＶとはちょっと外れるが
放送政策研究会(第１３回会合)議事録 平成１３年３月２３日（金）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
例えば福岡にある放送局と隣の佐賀とか長崎にある放送局、同じネットワークならば
１つの会社にする。そういうイメージで、縦の統合と呼んでおりますけれども、この
縦の統合は、自ずから統合の範囲はありますけれども、放送局がそれを望むならば、
認めても大きな弊害はないのではないか。むしろ経営基盤が安定して、より多くの資
材を、社員を含めて、取材だとか制作に回せるようになるのではなかろうかという気
がいたします。例えば、九州地域で言うならば、北部と南部の方と、２局にまとまる
ぐらいのものは認めていくとか、そういう緩和を是非ともご検討いただきたいと思い
ます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
発言主は「日本民間放送連盟 広瀬道貞放送計画委員長」（当時）つまり現民放連会長
それを考えると「県域放送命」で民放連内での意思統一も
出来てるわけではないんだなあと・・・・・・・・・・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:55:07
>>163
確かに長野県は祝祭日になると、20時45分からのローカルニュース枠が
通常の県内支局からのニュースではなく関東甲信越ニュースに変わり、
10分間関東甲信越のニュースが流された後、21時までの5分間だけ
県内ニュースの放送になる。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:59:05
>>168
それ、テレ朝の社長だから。
デジタル化の費用がなくて九州のANN系列各局はつぶれかねないと
言われてた当時なんだから統合云々を言うのは当たり前。
その後、テレ朝系の視聴率が好調なこともあって、鹿児島以外は
なんとかなりそうな目処が立ったので統合の話は白紙になってる。
持ち株会社の設立による経営統合についても、現在は様子見の段階。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 02:24:56
>>170
そういう「オレのルールはオレの都合でコロコロ変わる」
つーのは一番拙いんではないかと
いや「俺たちには都合が悪い」という分にはいいんだろうけど
「地上放送の基盤を成す規律」なんて大上段に振りかざすには
ちとまずいんではないかと
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 08:43:07
>>125
これちょっと、さらに改造の余地ありだな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
前回（中間とりまとめ案）のパブリックコメント募集では、
区域外再送信を廃止したい 地方局・民放連が
組織的にコメントを多数送り、自分達の意見を反映させようと目論んだ。
今回も同じ行動に出ることが予想される。
それを阻止できるのはオマイラの意見だけかもしれん
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別に在京局だけの話ではないしな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:28:30
>>163,166
NHKという組織が長野を首都圏の一部と見ていたとしても、民放には全く関係のない話
もしこれを長野での東京民放キー局の区域外再送信を求める理由として使うつもりなら、
NHKはこうだから民放も同じにしろ・・・では説得力はないよ
そういうつもりで>>163書いたわけじゃないと言うのなら別にいいけど
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:34:48
>>173
>民放も同じにしろ・・・では説得力はないよ
だれもそんなことは問題にしてない
事ぐらいは理解できるかな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:38:56
>>173
＞NHKという組織が長野を首都圏の一部と見ていたとしても、民放には全く関係のない話
その通り、そして
「民放という組織が長野を首都圏の一部と見ていなかったとしても、総務省には全く関係のない話」
ではないのかな？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:42:23
>>174
今まで民放について語られてきてたのに、急にNHKに話題振られて
あれ？って思ったからさ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:43:46
区域外再送信問題は東シナ海のガス田問題と似てるね
日本は（ややこしい海域で）ガス田開発するつもりはないのに、中国がガス田開発しようとするから日本も無関係ではなくなる
キー局も区域外再送信してもらうつもり無いのに、CATVが区域外再送信しようとするからキー局も無関係ではなくなる
区域外再送信推進派の強引さは正に中国的思考の持ち主
中国は今ある資源は今のうちに手に入れようとする
日本は必要以上に資源を手に入れようとはしない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:47:36
>>177
その「民放俺ルール至上主義」の
マインドコントロールから抜け出せない限り
それ以上の理解は不可能だと思うよ
そういう人たちに総務省の審議会委員さんはこんな言葉を贈っている
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
総務大臣の裁定を求めたときにどういう判断基準でそれが判断されるのかということについて、
ほんとうに放送事業者にとって自明の理なのか、どちらかというとそれとは全く関係のない世界
での議論のほうが放送事業者の方にとっては非常に熱心にされているということもあり
まして、そういう放送法、有線放送法の考え方というのが十分に浸透しているのかとい
うことについては、課題だと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:51:32
>>169
× 関東甲信越ニュース
○ 全国ニュース
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:01:40
>>179
平日の祝日はその後にニュースウオッチ9があるので
>>169のとおり。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:18:45
>>178
そうね
日本は国際法廷での解決を望んでいるわけだから、
第三者の判断が当事者の思惑通り行かないとしても従うしかあるまい
この場合の国際法廷＝大臣裁定
それに大臣裁定がどういう基準で判断されるか自明の理であり、
民放側の主張が通りそうにないからあがいてるんだろう
民放だって反論はしておきたいだろうし、それが裁定基準から外れていたとしても
それを判断するのが大臣裁定であって、民放がそれを考慮する必要はないと思うが？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:43:22
>>180
フォローありが㌧
>>179
表示される番組名も関東甲信越となっていて
関東甲信越ニュースをお伝えしますと言って、
全国ニュースではないニュースが放送されてる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:33:24
>>177
その例えは全然違うのではないですか？話のすり替えにも読めます。
ガス田のように新たに開発を開始したわけでもなく、以前から行なわれてきているもの。
それを一部の都合で、ひっくり返そうとするのはいかがなものか？という問題であって、
なぜそこに反中や日本万歳的な思想話を組み入れたいのかのが、別のおかしな意図を感じます。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:38:06
>>180
すいません。
>>182
すいません。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:59:44
「東京の放送を長野で放送させないこと」
そもそも非常にネガティブな議論だよな。
放送受信を規制するのは共産主義国家でもかなりイカレてる国家だけ。
北朝鮮、東ドイツ位なもんだ。
それとも長野の信濃毎日新聞、ＳＢＣ、八十二銀行支配が崩れるのが怖いのか。
それこそが長野の成熟度が共産主義国家並だいうことの証左だ。
ローカル番組を見ないなんて言ってないぞ。
役に立って面白ければ見るさ。
規制で囲い込むのは止めろ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:09:08
長野で東京のテレビを見るとシュタージや人民保衛部に逮捕されるな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:56:09
民間企業同士の話で過度の行政介入も共産国並だがな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:33:35
>>187
その民間が政治的な力持ってたり、一民間といえない程
並大抵なものじゃない場合は仕方ないんじゃない？
そういった場合には、過度という定義はあてはまらないわ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:56:25
民間企業なんだから自由競争したら
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:40:34
現実問題として、長野みたいな紛争地で一方的にCATV側の言い分が通るようなら、
民放側は、留保してる著作権料の支払いや、地元局の損失補填を求めるようになるのが
目に見えてるわけで、キー局１局ごとに月5000円とかになっても、
高い金払ってでも見続けるのかね？
そうなった場合、長野だけでなく日本中のCATVユーザー及び業者が
とばっちりを受けることになるのだが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:33:09
>>190
またえらく昔に持ち出してきた話を・・・
まあそこいらは文化庁が仕切る意欲満々なので
べらぼうなことにはならんと思うという話があったんだが？
もう一回引用しないとだめかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:35:43
ちなみに「再送信同意制度」は
地上波民放側が当時の郵政省に要望して
出来た制度だと言うことくらいは皆知ってるよね？
つまり「行政介入」を望んだのは地上波民放側だということ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:44:19
>>190
が追い詰められていることだけは判った。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:15:15
ｓｂｃいらない。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:31:33
>>190
そんなに大事なものなら電波で放送なんかしないで金庫にでもしまっておきなよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:29:23
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:38:22
著作権料の話が出たので、ちょっと脱線。
よく再送信反対派が口にする「CATV局はコンテンツをタダで使用して加入者から
利益を得ている」という論調があるが、オレはそうは思わない。
元々民放は「タダ」で見られるのが当然。加入者がCATV局に支払っているのは、
遠距離受信の設備(アンテナ)使用料、と考えられるって事。それが数千円で
あろうとも、そういうロケーションに住んでいるのだから納得して払っている。
自前で巨大なアンテナなんか立てられないし、立てても見られる保証も無いし。
あっ、因みにオレは山梨(NNS)ね。長野再送信否定派のみなさんとはやり合う
つもりないからｗ
山梨では地デジ再送信問題はテレ東を残すのみとなったが、パブコメにも
あったとおり、テレ東は番販重視である事が伺える以上、今後の動向次第では
対価要求もありえるのだろうか?
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:43:51
>>196
専用ブラウザでなくても、アンカーは有効なんだがｗ
だいたい、なんで>>196のためだけにトラフィックを
増やさなきゃならないんだい?
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:54:45
そのくらいの自己中さがなければ連投できんだろね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:03:20
>>151
ⅲ）再送信に関する視聴実態、視聴習慣
再送信が現に行われている実態がある場合には、情報取得につ
いての「受信者の利益」の確保の必要性が大きいと考えられる。
特に、過去適正に同意を得て、長年にわたって再送信が行われて
きたことによって、地域住民が区域外の放送番組を視聴すること
が習慣として根付いている場合には、「受信者の利益」の確保の
必要性が一層大きくなると考えられる。
てやつだね。ちゃんと考慮されますよ～。そんなわけで、
>>154の正論なんてどうでもよいｗ
長野裁定で同意裁定が成されれば、
「特に～」も当てはまることにもなる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:22:23
長年見てきた実績にかなうものはないとおもわれ。
県内民放関係者の必死な正論は無論たわごとだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:27:09
>>149
こうした地域間の関連性の程度を量る要素としては以下のものが
考えられる。
ⅰ）地域間における人・物等の交流状況
以下に掲げる事項のような人、物、情報等の交流の程度が強い
場合には、一般的には、生活面・経済面での関連性の程度が高く、
地域住民にとって当該地域の情報を取得したいという必要性が高
いと考えられる。
通勤・通学等人の移動状況
両地域間の経済的取引状況
電波のスピルオーバー
という例示だからね。たとえば、割合で見ると高知や栃木も1%ぐらいしかない。
しかし、当然だからといって県外からの放送を受信できないわけでもない。
少なくともこの割合が基準として使えないと言える。
生活面・経済面での関連性という言葉からすれば、当然、
「通勤・通学目的を除く旅客流動」も考えるのは当たり前だろう。
更に言うと、
>>150
>全国的にもほとんどの県で東京への移動が多いのは、日本では当たり前のことでしょう。
そう、東京に行くことが多くなるのが当たり前の世の中になってきた。
そしたら、東京の情報も必要だよね、となるから、こういう問題が起こるんだ、
と、まとめ案には書いてあるｗ
だから、「生活面・経済面での関連性」というのが、キーワードになっている。
間違っても「隣接市町村」はキーワードではないｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:30:25
>>201
そもそも県内民放関係者の主張が、それほど正論と言えるものでもないかと。
ま、全国どこの県も利用者の希望どおり再送信許可されればいいんだよ。
地方局も再送信のせいで自分たちのチャンネル失うわけではないのだし、
必要と思われる分や視聴者の興味を引く番組作れば見てもらえる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:35:54
>>197
INCはテレビ東京の区域外再送信を最も重要な「コンテンツ」だと明言してるよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:06:26
>>204
INCはそういう認識なんだろうけど、だからと言ってCATV局が「コンテンツを
タダで使用して加入者から利益を得ている」とは言えないと思う。
「重要なコンテンツ」を見るために加入者がCATV局に支払うのは「コンテンツ代」
ではなく、あくまで「アンテナ代」。 加入者から見れば「コンテンツ代」は
元々無料なんだから、もしCATV局が「コンテンツ代」を取っていたらそれこそ問題。
INCの味方をする訳ではないが、加入者が支払う料金は「重要なコンテンツ」を
見られるアンテナを提供してくれる「利便代」。そういう意味で「重要なコンテンツ」
である事は確かだが…
もちろん「コンテンツ代」が元々無料だからと言って、同意無しの再送信が
肯定されるものではないんで、そこはお忘れなくｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:52:02
>>205
つうか
＞もちろん「コンテンツ代」が元々無料だからと言って、同意無しの再送信が
＞肯定されるものではないんで、そこはお忘れなくｗ
これをひっくり返せば総務省が口を出せる話ではなくなって
一気に民放連の大勝利になるというのが
理解できてないんだろうか？>>民放連
「最低制度はイラナイ」けど「同意制度は必要」という姿勢が
足元を見られる事になってるんだと
前に書いたように、著作権・著作隣接権についての話は
おれんとこで面倒みまっせと文化庁も言っている
しかも、それは原則的に民々の話になるのだぞ
ところが研究会ではヒアリングで「そういうのもありですね」的
答弁したのを、後日わざわざ文書を送って否定している。
正直、コレが理解できん
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:08:08
お前らそんなに東京のテレビが見たいのかｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:11:38
>>206
>これをひっくり返せば総務省が口を出せる話ではなくなって
>一気に民放連の大勝利になるというのが
>理解できてないんだろうか？>>民放
そんなありもしない妄想をベースに話を膨らませてもｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:42:30
>>207
山梨だが、正直見たいよー。情報の多様性という観点からも、1/5が
不足している感は払拭できないし。これが台湾みたいに基本契約だけで
100ch以上もみられるなら、1局くらい見られなくても気にならないんだがｗ
何より、フジ・テレ朝は同意済み再送信されているので残りのテレ東が
見られない事はじれったい・・・
山梨は長野・静岡と違って民放2局地域なんで、2局の番販枠なんて限られて
いるので、やはりネイティブで見られる事が必須と感じる。理解してほしいｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 06:05:55
>>206
馬鹿だな、おまえ。総務省の権限に対して
文化庁に泣きついて喧嘩を売る。
それが、放送事業者にとってどれほどの
リスキーな行為か理解してないｗｗ
自ら死刑台に昇るようなもんだｗ
そんな勇気があるんなら、もうとっくに財産権の侵害で
裁判所に訴えてるだろうｗ
もっとも、著作権は制限されますねってのが、今のスタンス
それはまとめ案にも書いてある。
何度も言うが、まとめ案くらいは読んどけｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 07:35:40
>>210
>何度も言うが、まとめ案くらいは読んどけｗ
そのまとめ案がそういうことになったつーのも
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４．「大臣裁定制度に疑義があるとのことだが、再送信同意制度自体についてはどう考えるか」とのご質問について
Ａ．
・ ケーブルテレビ事業者に一方的に有利な現行の大臣裁定制度は撤廃もしくは抜本的に見直すべきだが、
著作権法にもとづく放送事業者の権利を担保する観点から、再送信同意制度自体は存続させるべき。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平成19年11月20日 .日本民間放送連盟
総務省「有線放送による放送の再送信に関する研究会」
民放連ヒアリング（2007/11/8)のご質問に関する補足説明について
という風に言ってしまったのがトドメになったのでは？
仮に
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
○民放連は現行の裁定制度に疑義があるという見解と思うが、そもそも有テレ法上の同意制度については
存続に疑義はないということでよいのか。
（民放連）民民間が発展すれば、同意制度なしで調整できるのではないか。
○民民間の話し合いで全て解決すれば良いが、どうしてもできない場面は出てくる。
民民間で行くということは、話し合いで解決しない場合最後は裁判に行くということ。
（民放連）民民間で一定のルールが出来て、そのルールに従って交渉できれば、
争いなく民民間で解決できるだろうということ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第２回会合（平成１９年１１月８日）議事要旨
コレで頑張ったら、結構様相が違ってたように思えるのだが？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:45:08
>>211
はぁ？日本語読めない猿？
「有線放送による放送の再送信に関する研究会 最終とりまとめ」
のどこにもありませんが？馬鹿かおまえ？
議事要旨なんてもはや引用する意味が無いんだよ。
まとめ案が出てるんだから。馬鹿も程ほどにしろよｗ
最終案が出てから、途中の議論における一部の意見なんて
ゴミ程の価値もないｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:16:31
地域格差の拡大がひどい。
地方の医師不足は目を覆うありさま。
もはや地方には産婦人科医はいない。安心してお産できない。
産婦人科医は給料が少しくらい安くても都会の病院を目指すという。
家族の意見や教育環境を考えてのことだ。
長野市では東京のケーブルテレビが以前は映っていましたが地元局の圧力で中止になりました。
これで医師が来てくれるのか？案の定、厚生労働省が頑張っても長野静岡他は目標に達していないという。
医師不足対策としても区域外再送信は必要。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:56:56
まあ確かに娯楽が少ない田舎にこそテレビのチャンネル数が必要だわな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:07:20
とりあえず、
有線放送による放送の再送信に関する研究会最終とりまとめ（案）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
再送信同意に係る協議手続及び「正当な理由」の解釈に関するガイドライン（案）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
両者を読み比べてみると、研究会のとりまとめでは、視聴習慣のある受信者の利益は守れ
みたいな話になってるが、総務省のガイドラインでは、基本的に区域外再送信は
再送信を拒否する正当な理由となる。ただし、視聴習慣など考慮すべき事態がある場合は
当事者同士で協議しろみたいな話になってるね。こんなんじゃもめるの確実だが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:11:26
>>215
>総務省のガイドラインでは、基本的に区域外再送信は
>再送信を拒否する正当な理由となる。
ハイ嘘
---------------------------------------------------
イ 放送事業者等は、再送信に同意しない旨を主張する場合には、協議
に当たって、次に掲げる事項を説明する（(ｲ)については、区域外再送
信の場合に限る。）。
(ｱ) Ⅲ２(1)に係る放送番組の同一性やチャンネルイメージが害され
るおそれがあると考える場合には、その具体的理由及び裏付け資料
(ｲ) Ⅲ２(2)に係る放送の地域性に係る意図が害されるおそれがある
と考える場合には、その具体的理由及び裏付け資料
-----------------------------------------
これができない限り「正当な理由」とはみなされない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:15:06
・係る放送番組の同一性やチャンネルイメージが害されるおそれがあると考える場合
・係る放送の地域性に係る意図が害されるおそれがあると考える場合
これらはかなり厳しいハードルだねぇ。
自社利益の損害としか主張がないローカルにとっては。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 04:45:28
>>215
どうしても、まとめ案は読みたくないのか？
URLを見つけたのは立派だけど。
なんで、読まずに妄想するわけ？
まとめ案とガイドラインの関係性くらい理解しろよ。
わざと池沼のフリをするのが流行ってるの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:56:25
>>209
山梨民放２局やＢＳジャパンではテレ東の番組は限られている。
やっぱり地上波デジタルのテレ東が視たいのが県民全員（ＣＡＴＶ利用者）
の訴えなのとも言えるかもしれない。
220:215
08/03/26 19:20:40
>>216-218
どんだけ事実を並べても、長野と東京の交流が密だなんて
アホなことを主張する連中に何を言っても仕方ないんだが、
もともと、「放送の地域性に係る意図」ってのは、区域外再送信を
やめさせようとする民放側に対して、著作権料や損失補填なんかの
ことを言うよりも、ストレートに「見られたくない者には見られたくない」
という基本的な権利を主張してCATV側と争ったらどうなんだ？という
再送信研究会からの助言が元になってるわけで、
要は、「放送対象地域以外では見られたくない」というそのこと自体が
再送信の同意を拒否する「正当な理由」になりえるということ。
その上で、隣接市町村については、その権利よりも受信者の利益のほうを
守るべしとしていて、更にその範囲を広げるかどうかについて、
パブコメを募集しているところなのだが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:24:53
>>220
>もともと、「放送の地域性に係る意図」ってのは、区域外再送信を
>やめさせようとする民放側に対して、著作権料や損失補填なんかの
>ことを言うよりも、ストレートに「見られたくない者には見られたくない」
>という基本的な権利を主張してCATV側と争ったらどうなんだ？という
>再送信研究会からの助言が元になってるわけで、
はい嘘
「放送の地域性に係る意図」というのは
総務省のガイドラインにおける、「放送の意図の侵害」というのを
民放側が「放送地域が違うのも、放送の意図の侵害だ」と主張し始めた
所から来ている、
これは再送信研究会できる前から、裁定審議会のヒアリング
あたりで主張してる話だ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:47:26
215君、自己流の妄想はもう止めな。見苦しいよ。
なにいっても分かってないつか、分かろうとせず駄々こねてるのは君の方。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:45:50
だってさぁ、だってさぁ、だだこねたらどんなことでもいうこときいてくれるじゃないかぁ～
あれはうそだったのかよぉ～
ヤダヤダヤダヤダァ～ぼくちゃんのいうこときてくれなきゃやだ～
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:13:14
長野県ってガソリン値下げをしないように組合が各店舗に指導してるんですね。
張り紙までしてせこすぎ。
在庫分についてのみとか言っておきながら、いつまで経っても
まだ在庫があるもので、とかなんとか言って値下げせんつもりだろうな。
NHKを見てそうおもた・・・
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:29:38
「地域性」言及評価も適用範囲不明確
「県境」の距離解釈など・来月理事会に提案
民放連、「再送信ガイドライン」意見書提出へ
URLﾘﾝｸ(www.godotsushin.com)
というわけで、この通り民放側は「放送の地域性に係る意図」を
認めてくれてありがとうだってさ。
さらには、ガイドライン案ではCATV側に対して、区域外再送信の同意を
得る際には、隣接の有無及び放送対象地域の境界からの最大距離を
示せとしていることから、県境から○○km以内なら隣接市町村と同等に扱え
ということを考えているのではないかと思う。
その具体的な数字としては、常識的には20～30km、
最大に見積もっても50kmってとこじゃないかな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:24:31
長野県ではＰ＆Ｇ製品のＣＭ差し替えもあったね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:40:30
そんなの普通
地上波とBSとでやってる同じ番組、例えばWBSとか見てみろよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:49:03
>>225
＞さらには、ガイドライン案ではCATV側に対して、区域外再送信の同意を
＞得る際には、隣接の有無及び放送対象地域の境界からの最大距離を
＞示せとしていること
はい嘘
そもそも、ガイドライン案には「区域外再送信の同意を 得る際」
に必要な事項の記述は全くない
というか、何のガイドライン案なのか、理解してないだろ？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:51:10
>>225
ちなみに、明日長野の裁定審議やるの知ってる？
いつもの迷調子、頼むよｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:25:31
解決は自力では努力せずどこまでも他人任せなんですね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:49:11
>>227
＞そんなの普通
＞地上波とBSとでやってる同じ番組、例えばWBSとか見てみろよ
一般的に「同時再送信」の場合、それをやると違法行為になる
というか、ここいらで言われてる
「放送の意図の侵害」そのものなんだか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:18:24
【コラム】テレビ局の利権構造は崩壊する…世間を味方にしてメスを入れる総務省 （ダイヤモンド・オンラ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) から
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) まで
■世間を味方にして放送局を追い込む
総務省は、これまで放送業界の特殊な事情や長年の取引慣行について、
秩序を維持する意味であえてメスを入れなかった。
だが、総務省が方針を180度転換したのは、昨今の放送局の経営のあまりのデタラメぶりに
業を煮やしたからだといわれる。
総務省のある幹部は、「世間に対する大義名分が立つうちに、どんどん放送局を追い込む。
自ら行動を起こすように仕向け、彼らがため込んでいるコンテンツを放出させ、
市場での取引を活発化させる」と、今後のシナリオについて明かす。（中略）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:36:22
>>220
猿なの？
>ストレートに「見られたくない者には見られたくない」という基本的な権利
どの法律に書いてあって、それが、どういう解釈から認められる
どういう権利ですか？
都合よく妄想しないで、引用しようよｗ
君は東京と長野の話をしてるの？池沼はここに書き込むなよｗ
さりげなく『隣接市町村』の池沼キーワードも復活してるしｗｗｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:41:39
山梨のケーブルテレビ局ではフジ、テレビ朝に続いて、本日からテレビ東京のデジタル再送信が開始されました！
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:48:22
>>234はｽﾚﾘﾝｸ(cs板:647番)
>>229
開催案内
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
午前からの開催で発表・報道がまだないってことは
結論は次回持ち越しかも。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:13:31
>>235
つーか中国組も半年かかってる
第２１回平成１９年８月３１日（木）～第２５回平成２０年１月２８日（月）
長野組は１．５回というところか、先は長いと思うな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:44:45
県内ＣＡＴＶの区域外再送信問題、総務省が意見聴取
3月29日（土）
県内のケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）２社が、東京キー５局の地上デジタル放送を県内で放送（区域外再送信）できるよう５局の同意を求めて総務相に行った裁定申請で、
総務省情報通信審議会有線放送部会は２８日、都内で関係者から意見聴取をした。裁定申請したテレビ松本ケーブルビジョン（松本市）、
エルシーブイ（諏訪市）の２社と、東京キー５局、県内民放４局の関係者が出席した。
ＣＡＴＶ２社と民放側は自主的な解決に向けて協議中で、２０１１年７月の地デジ完全移行後も３年間はキー局の地デジ番組を再送信する－
との内容で大筋合意している。最終合意に至った場合、ＣＡＴＶ２社は裁定申請を取り下げる見通し。
意見聴取は非公開。聴取後に記者会見した同部会の根元義章部会長は「当事者で話し合っていることは理解している」とした上で、
４月中旬の次回会合で裁定案をまとめる考えを示した。最終合意が遅くなると、申請取り下げ前に裁定が出る可能性がある。
信濃毎日新聞webページ
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:01:59
また信毎記事かという気もするけれどそれはさて置き、
当事者の話し合いでデジタルでもキー再送信同意が決まった場合と
大臣裁定が出て同意が決まる場合とでは、
他の裁定依頼していない県内CATVへの影響に違いがあるんでしょうかね？
一つでもOKのCATVが出れば、他にNOとは言えないのでは？とは思いますが…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:35:02
>>238 話し合いで２０１１年以降３年間の再送信に合意ってことは、それ以降は
再送信できないってことですよね？抜本的な解決になっていないですよね？
だったら、裁定でずっと再送信できるほうがいいのでは？
裁定取り下げって何かメリットあるんですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:01:54
>>239
期限を決めるのも疑問ありますよね。
3年間以降どうするつもり？結局それでは同じことのくり返し。
それならきっぱりと裁定で結論だした方がいいですよね。
とりあえず地方局の顔を立てるつもりだけなら、話し合い解決はやめたほうがいい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:43:00
>>237
>最終合意が遅くなると、申請取り下げ前に裁定が出る可能性がある。
この締めの一言が全てだろうな
要は合意とかはどうでもいい、
とにかく裁定を出して欲しくないと
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:04:26
青森県八戸市ですが,ようやく岩手めんこいテレビ(CX系列)の再送信が決定。
ほっとしますた。でも視聴可能なチャンネルが3つも減ってしまうのは痛い。
特に深夜や休日枠
隣でやっていても,こっちでやっていないことの方が多い。
243:1/2
08/03/29 18:54:51
※フィクションです
東京のとあるデパートが毎日、来店者１人につきタマゴ１０個を無料でプレゼントするサービスを始めた
東京周辺の住民はタマゴをタダで貰えるから、毎日そのデパートでよく買い物をするようになった
長野のバス会社がそれに目をつけ、毎日東京へタマゴ１０個をタダで貰いに行くツアーを企画
長野から東京のデパートに長野人が毎日大量に押し寄せるようになった
ツアー参加者も次第に増え、バス会社は運賃でとても儲かった
デパート側は、ツアーで来る長野人を快く思ってない
なぜなら長野人はタマゴ１０個タダで貰うと、買い物は荷物になるからとせず、すぐ帰ってしまう
集客が増えても売り上げに全然繋がらないからだ
しかし店側は、相手は長野人でもお客様に対して強く言えないからホトホト困っていた
時は流れ、そのデパートが長野にも進出し、毎日来店者１人につきタマゴ６個を無料でプレゼントするサービスを始めた
しかし東京へタマゴ１０個タダで貰いに行くことをやめようとはしない
長野人：「東京はタマゴ１０個タダで貰えるのに、長野はタマゴ６個タダって不公平じゃまいか？」
地元の経済状況を全く無視した利己的発言である
でも東京のデパートでタマゴ１０個タダで貰ったあと、長野のデパートにも行ってタマゴ６個タダで貰うところはちゃっかりしてる
長野人も買い物は地元でするが、長野人は東京人と比べて収入が少ないうえ、
毎日東京のデパートにタマゴ１０個貰いに行くバス代の分だけ、買い物に使えるお金が減る
しかも根っからのケチときた
長野でタダでタマゴ配っても大して効果が出ない
244:2/2
08/03/29 18:55:22
東京のデパートは長野のバス会社に、毎日タマゴ１０個タダで貰いに来るツアーを止めるよう申し入れたが
「長野人は東京のデパートにタマゴ１０個タダで貰いに行くことを望んでいる」
「我々は長野人の要望に応えてバスを運行しているだけだ」
「タマゴ１０個が惜しければタマゴ１０個配るの止めればいい」
などと全く聞く耳持たない状況
そこへ行政が介入、タマゴをタダで貰いに行くツアーを拒否できる正当な理由を決め
・客がタダで貰ったタマゴを一部没収する場合
・デパートの営業時間外に到着する場合
・デパートを経由して違う目的地に行く場合
・バスが確実に運行できる見通しがない場合
・バス運転手の技能レベルが低く、良質な運行が期待できない場合
に該当しない場合はタマゴをタダで貰いに行くツアーを断れないこととした
注目点は
・タマゴ配布はもともと店の営業エリアの住民に向けて始めたサービスである点
・本来自力では毎日通うことが不可能な長野人を長野のバス会社が長距離バスで東京のデパートまで運んでくる点
・バス会社は客を東京のデパートにタマゴをタダで貰いに行かせる目的でツアーを組んでいるのは明らかな点
・東京のデパート側は長野人がタマゴをタダで貰いに行くツアーで来ることを望んでいない点
・バス会社は客からバス代を貰って儲けている点
デパートはタマゴの対価を客には要求していない
バス会社はタマゴそのものの対価は客に要求していない
長野人にしてみれば、本来店で買う場合のタマゴの代金が、ツアーのバス代に化けている
長野人もバス会社に金をチラつかせれば東京のデパートまでのツアーを断れないと思っている
他にも論点あれば追加よろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:07:12
名張！名張！
つーか名張にとっては内容的にはナゴヤ波が区域外みたいなモンだ
不必要な区域外ナゴヤ波と必要な区域内生駒波（近畿波）を入れ替えろ！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:43:40
>>244
>>245
長いことここに居着いてるんだろ？過去スレぐらい読もうよ
ｐａｒｔ２ね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/07(木) 06:21:02
例えば、超人気映画のDVD化に際し、日本はAという会社が、アメリカはBという会社がそれぞれ販売権を取得し
同じ内容の商品をA社は2000円、B社は1000円でそれぞれの国で売り出した
まもなく日本にCという会社が現れ、アメリカからB社の1000円の商品を日本に輸入し、1500円で売り始めた
すると、消費者たちはA社より500円安いB社の商品を買うようになり、A社の商品は全く売れなくなった
こういう混乱を未然に避けるため、リージョンコードが組み込まれている
これを区域外再送信の例で当てはめると、同じ番組をA局とB局が放送していた
B局は放送が全国で一番早く、A局は時差ネットで１週遅れで放送されていた
A局の区域内にあるCケーブルTVがB局を区域外再送信するようになると
ケーブルTVの視聴者は皆、早く放送されるB局で番組を見るようになり、A局で番組を見る人がいなくなった
さて、A局はなんら救済されないわけだが、このままでいいのだろうか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/07(木) 07:13:29
>>839
普通の商品・製品の場合は「救済されません」
コレが問題だとすると安値並行輸入業者なんてのは
全部問題業者と言うことになってしまうぞ
逆に「リージョンコード」というような
通常、独占禁止法に抵触するような行為が
許されているのは「著作物」だから
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:22:38
>>246
×
>>244
>>245
○
>>243
>>244
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:32:24
なんだかんだ言っても、再送信されるんです。地元民には案内きてるし。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:17:04
諏訪と松本 再送信ＯＫ
あとの「現在東京キー局放送中」地域は？ ← たぶんＯＫ
「東京キー局放送してない局」の新規再送信は？ ←たぶんＮＧ
これでＦＡ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 02:02:51
問題は「2014年7月まで」が本当かどうかだな。
実際に合意が出来ているのか、信毎の民放寄りな飛ばし記事なのか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 06:26:12
>>246
それ書いたのオレなんだが・・・
タマゴは無理だけど、番組は著作物だから
リージョンコードみたいなもので保護されるべきだね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:43:38
>>251
ついに、なりすましまで出てきたか・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:54:11
>>251
つうか、そういう施策は公取委が目をつけてるし、かなり危ないよん
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
デジタルコンテンツと競争政策
2006年11月25日（2007年4月25日更新）
明治大学法科大学院寄附講座
本間忠良
著作権の本質から直接出てくる以外の分割利用は著作権の行使とはいえないので、
独占禁止法21条の適用除外を受けられず、独占禁止法がもろに適用されます。
民放連の会長さんが、テレビ番組のネット配信は地域限定が条件だ－－
つまりテレビと同じ地域割りにしろ－－と新聞で言っていました[14]が、ぜんぜんダメですね。
周波数割り当てという正当化理由がないのに、インターネットの視聴可能地域をDRMで制限することは、
これを単独でやったら「私的独占」だし、テレビ局間の話し合いでやったら「カルテル」です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:33:01
URLﾘﾝｸ(www.lcv.jp)
まとめ案で、地方局の経営なんて知らんがな
と言われて、急にテレビ側が妥協しだしたな。
裁定が出ると、後々の影響も出るし、合意であれば、
内容を少々捻じ曲げて飛ばしアナウンスもできるｗ
しかし、長野は裁定を待った方が後々の為にもいいと
思うけどなぁ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:33:28
１回目の飛ばし記事が出た３月中旬にＬＣＶとテレビ松本に問い合わせたました。
そのときの話では、
● 地元民放と交渉はしているが現時点では何も決まっていない。
● 今回の情報はＣＡＴＶ側から出たものではない。
● ４月には何か発表できると思う。
と、いうものでした。
ＣＡＴＶに有利な裁定案がもうすぐ示されるというこの時点での妥協は愚の骨頂です。
勝利は目前なのですから、妥協は厳禁です。
源頼朝を温情で殺さずに伊豆へ流しただけで済ました平家は結局滅ぼされたではありませんか。
1940年にイギリス軍をダンケルクまで追い詰めながら本土への撤退を許したドイツは結局1945年に敗戦しました。
1941年に真珠湾の戦艦を撃滅しただけで満足し、空母を放置した日本はミッドウェーで空母に返り討ちにされ敗戦しました。
勝利を目前に矛を収めるようなことは絶対してはいけません。禍根を残しますよ。
相手が今までやってきたことを思い出すのです。
裁定申請を取り下げてはなりません。
取り下げてもＣＡＴＶと長野県民、そして他地域の視聴者に何もいいことはありません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:41:48
>>244
基本的にタマゴツアーの程度は民間の自由にさせるべきです。
この程度のものに行政が介入すべきではありません。
市場への介入は謙抑的であるべきです。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:24:34
結局ＩＮＣは再送信できないの。
話し合いで手打ちなら長野県民は勝利しても長野市民は敗北だな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:06:25
>>232
>総務省のある幹部は、「世間に対する大義名分が立つうちに、どんどん放送局を追い込む。
>自ら行動を起こすように仕向け、彼らがため込んでいるコンテンツを放出させ、
>市場での取引を活発化させる」と、今後のシナリオについて明かす。（中略）
>>254
>まとめ案で、地方局の経営なんて知らんがな と言われて、
テレビ局、総務省に嫌われてるな～。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:14:07
東京のあるデパートの噂は、瞬く間に全国に知れ渡り、ホームレスが殺到。
なかには何度も卵を貰いそれを販売する業者まで現れ大混乱。
そのデパートは売り上げを大きく減らし、卵無料配布は僅か１ヶ月で終わった。
その後常連客から敬遠され長野に進出どころか倒産の危機に。
他にもあれば追加よろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:31:21
>>185
普段は国民の知る権利が大事と主張している放送局が知る権利を阻害するような行動に出ているからな｡
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:59:57
>>259
は、いったい何をしたいんだ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:28:04
>>252
いや、上の方ね
下の方はオマエか？
>>253
著作権法第三十八条2項に、
＞放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、
＞有線放送し、又は専ら当該放送に係る放送対象地域において受信されることを目的として
＞自動公衆送信（送信可能化のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している
＞自動公衆送信装置に情報を入力することによるものを含む。）を行うことができる。
とあるのを見つけてきた。
つまりこれは、放送される著作物を、"営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない"なら
"専ら当該放送に係る放送対象地域"に向けたネット配信は著作権侵害には当たらないってことょNE？
（ビデオオンデマンドを想定した項目だろうか？）
それ以外のネット配信には著作権を行使でき、独占禁止法21条の適用除外にあたる・・・と
>>254,258
結局、区域外再送信はCATVの営利目的が強いわけだから
裁定の力を借りないと、放送局の同意を得られにくい
CATVの掲げる大義名分こそあやしい、放送局はそこを見抜いているのだろう
>>259
物語の中でのタマゴは毎日、１人１０個（長野は６個）厳守で人数無制限、何人来ようが経営には影響しないという設定です
またタマゴはお金に換算できない価値ということにしておいてください（タマゴ１０個の価値がバス代を下回ることはない）
あくまでフィクションなので・・・
>>260
＞普段は国民の知る権利が大事と主張している放送局
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
知る権利の主張は国民がするのであって、放送局が主張するなら報道の自由だと思うぞ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:47:53
【コラム】テレビ局の利権構造は崩壊する…世間を味方にしてメスを入れる総務省 （ダイヤモンド・オンラ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) から
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) まで
■世間を味方にして放送局を追い込む
総務省は、これまで放送業界の特殊な事情や長年の取引慣行について、
秩序を維持する意味であえてメスを入れなかった。
だが、総務省が方針を180度転換したのは、昨今の放送局の経営のあまりのデタラメぶりに
業を煮やしたからだといわれる。
総務省のある幹部は、「世間に対する大義名分が立つうちに、どんどん放送局を追い込む。
自ら行動を起こすように仕向け、彼らがため込んでいるコンテンツを放出させ、
市場での取引を活発化させる」と、今後のシナリオについて明かす。（中略）
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:14:19
めんこい 地デジ配信/１日から八戸テレビ（2008/03/28）
八戸市のケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）事業者・八戸テレビ放送が４月１日から、岩手県の民放４局のうち、
岩手めんこいテレビ（盛岡市、ＭＩＴ）の地上デジタル放送を配信することになった。
２７日までに、ＭＩＴが区域外再送信に同意する意向を八戸テレビ放送に伝えた。
残る３局については、キー局が同じ青森県の民放３局が難色を示していることもあり、現段階で配信開始のめどは立っていない。
岩手民放の地デジ放送は昨年八月二十日に始まったが、八戸テレビ放送は青森、岩手双方の
民放の了承を得られず、再送信できない状況が続いていた。島守正典社長は「当面は一局だけだが、
ようやく受信者の権利が守られることになった。八戸市民は青森、岩手両県の情報を求めている。
今後も民放とは共存共栄を図りたい」と話している。
区域外再送信に同意する理由について、ＭＩＴの前田秀男技術局長は「民放は一県四波が一つの基準。
情報格差解消のため、以前から同意の方向で検討していた」と述べた上で、「最近、青森の民放側
から『ＭＩＴの再送信はやむを得ない』との見解が示され、地元局の同意も得られたと判断した」としている。
一方、青森放送（青森市）の大嶋修一郎常務は「昨年十二月の民放連と日本ケーブルテレビ連盟の
共同見解に基づき、地元局としてもチャンネル格差の是正に配慮せざるを得なくなった」と説明。
ただ、「民放は県域放送が原則。区域外再送信には基本的に反対だ」として、残る岩手三局の区域外再送信には否定的な見解を示す。
ＩＢＣ岩手放送（盛岡市）の渡辺信之技術局長は「青森側の意向は承知している。区域外再送信をめぐる
総務省のガイドラインも参考に、（同意するかどうか）検討を進めたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:20:05
>>264
おお。ほかの県に波及すればいいけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:31:23
>>262
おまえが著作権法について全く無知だと言うのは
よくわかったから、文化庁のＨＰでも見て基本的知識
しっかり身につけろ、議論とやらをするのはその後で
で、「独占禁止法破りのススメ」の妄想はドコまで続く？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:35:35
>>262
無論、現行の社会・経済体制を取っ払って
統制経済・統制社会にしたいというなら別だが
そうすると憲法改正から行かなければならないな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:37:00
URLﾘﾝｸ(www.htv-net.ne.jp)
１ｃｈ － IAT岩手朝日テレビ
２ｃｈ － 消防情報・ショップチャンネル
３ｃｈ １１１ｃｈ（１１） コミュニティチャンネル
４ｃｈ ０６１ｃｈ（６） ATV青森テレビ
５ｃｈ － IBC岩手放送
６ｃｈ － TVIテレビ岩手
７ｃｈ ０２１ｃｈ（２） NHK教育
８ｃｈ １１２ｃｈ 市議会
９ｃｈ ０３１ｃｈ（３） NHK総合
１０ｃｈ ０５１ｃｈ（５） ABA青森朝日放送
１１ｃｈ ０１１-０ｃｈ（１） RAB青森放送
１２ｃｈ ０８１ｃｈ（８） MIT岩手めんこいテレビ
－ ０１１-１ｃｈ（４） NHK総合 盛岡
NHK盛岡もOKなのかｗｗｗｗ しかも総合だけ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 21:38:26
ついで
>>262
＞知る権利の主張は国民がするのであって、放送局が主張するなら報道の自由だと思うぞ
「報道の自由」の根拠は「国民の知る権利」だよ
中学校の社会科レベルの知識くらいは身につけとけ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:24:37
>>266
今まで全文しか見てなかったから、いまさらながら文化庁HP見たよ
「著作物が自由に使える場合」を見たところ
著作権法第三十八条2項
＞放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、
＞有線放送し、又は専ら当該放送に係る放送対象地域において受信されることを目的として
＞自動公衆送信（送信可能化のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している
＞自動公衆送信装置に情報を入力することによるものを含む。）を行うことができる。
が、
＞②営利を目的とせず，貸与を受ける者から料金をとらない場合は，ＣＤなど公表された
＞著作物の複製物を貸与することができる。ただし，ビデオなど映画の著作物の貸与については，
＞政令（施行令２条の３）で定められた視聴覚ライブラリー等に限られ，さらに，著作権者に
＞補償金を支払いが必要となる。
という風に解説されていたけど、いまいちようわからん
「放送される著作物」が、「ＣＤなど公表された著作物」に取って代わってるし、
「有線放送」や「自動公衆送信」が「貸与」となっている
もう少し勉強してみる
>>269
普段は国民の知る権利が大事と主張している放送局
「報道の自由」が「国民の知る権利」の上に成り立っているが、
放送局が普段の報道活動において「国民の知る権利」を主張するのはオカシイと思ったの
怒らせてスマン
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:34:24
なんだ？放送される著作物ってのは、番組内で使用されたCDなどって意味なのか
番組そのものはこれには該当しないのか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 02:00:12
>>264
RABのこのような主張は新ガイドラインでは考慮されない。
> ただ、「民放は県域放送が原則。区域外再送信には基本的に反対だ」として、
> 残る岩手三局の区域外再送信には否定的な見解を示す。
IBCは後ろ向きでないようで、秋田方面も期待できそうだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:43:43
長野の区域外再送信問題ですが、決着しそうですね。
県民は、きちんと地元局も見るし、キー局も見るし、
使い分けていると思います。
ＳＢＣみたいに協調性がないと嫌われますよね。
みんなで仲良く区域外再送信を実現しよう！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:50:59
>>273
SBCテレビも見てるよ。
でも、最近は、
一般ニュースはTSBと、SBCラジオ
朝はズームイン、昼ニュースは、TSBニュース→SBCニュース
午前中は、ラジかる。 午後はミヤネ屋。
夕方は、どれみよう。。。 キャッチ終わって見るもの無くなったんで、Jチャンかな？
夕方ニュースは、報道ゲンバか、ABNステーション
キー局は、地元番組つまんない場合のみかな？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:14:34
ＳＢＣテレビは、勢いがない。新社屋の話題も消えたし。
ラジオなんて若者には必要ない。
田舎くさくて、正直、ケーブルテレビの地元チャンネルととＳＢＣは同等扱いです。
系列っていう発想が、時代遅れになってきたんだと思う。
ａｂｎと教育テレビについては、正直チャンネルつぶしてあります。そこへ、ＣＳ入れたりしています。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:30:17
つうか
>>255
の
＞そのときの話では、
＞● 地元民放と交渉はしているが
の時点でニュースと違ってるんだな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
テレビ朝日などキー局側とテレビ松本ケーブルビジョン（松本市）、エルシーブイ（諏訪市）の２社が、
２０１１年７月の地デジ移行後も３年間はキー局の地デジ番組を再送信する－との内容で、
大筋合意したことが１３日分かった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「県内のケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）事業者」と「テレビ朝日などキー局側」との交渉という報道なんだな
おまけに
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再送信問題で県内民放各局の幹事を務めるテレビ信州（長野市）の笠井重光専務は
「キー局からまだ何も聞いていない」としている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
地元民放は知らぬ存ぜぬ？
こりゃ、信憑性がかなり怪しいニュースかと
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:20:05
長野スレでやれや糞が
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:29:55
>>276
極論すれば、CATV応援になっている世論に風穴を開けようとする
民放の策略といった辺りにも見えてしまいますね。
そもそも信毎記者は、どういった問題なのか根本が分かっていないのかな？
それとも分かっていて信憑性の危うい記事を載せて、
都合のいい世論の誘導をしようと画策してるのか？
279:静岡人
08/04/01 18:31:05
長野の再送信は分かるがローカルねたウザイ 糞猿は長野スレへカエレ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:33:41
>>279
日本語でＯＫ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:37:01
期限までちょくちょく再掲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
前回（中間とりまとめ案）のパブリックコメント募集では、
区域外再送信を廃止したい 地方局・民放連が
組織的にコメントを多数送り、自分達の意見を反映させようと目論んだ。
今回も同じ行動に出ることが予想される。
それを阻止できるのはオマイラの意見だけかもしれん
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:06:38
>>280
日本語理解できないのか？さすが猿だなｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 00:08:07
岐阜県揖斐川町と滋賀県余呉町に接する福井県南越前町では
2広域8局を含む区域外民放10局の再送信ができるかもということですか?
この町のCATVは町営で、現在区域外再送信しているアナログは
MBS,ABCとBBCの3局だけのようです
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:41:04
>>283
FBCが猛反対してるから難しい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:36:21
情報格差こそ長野民放連合の画策だと気づくべきだ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:49:06
LCV と テレビ松本 申請取り下げ！
今日の信濃毎日新聞に掲載！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 15:08:23
>>286
乙。
web版にはまだ掲載されていないようだな。分かる香具師、内容の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:03:44
地デジ完全移行後、3年間は再送信をする。
双方の合意が得られた場合、CATV2社は申請を取り下げる。
3月29日信毎県内ニュース一覧より。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:12:53
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
ソース
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:46:34
>>288-289 そんな古い話じゃなくて、今日の信毎記事のことでは？
信毎Webに中々掲載されないので、記事書いとくよ。
2008年4月9日水曜日【総務省裁定の申請取り下げ】県内のCATV2社
テレビ松本ケーブルビジョン（松本市）とエルシーブイ（諏訪市）は八日、東京の民放
キー局五局の地上デジタル番組の放送（再送信）を求め、昨年六月に行なった総務相裁定の
申請を取り下げた。テレビ松本の佐藤浩市社長は「（民放側と）話し合い解決の見通しが
ついたため」としている。
CATVとキー局は、裁定手続きと別に進めていた協議で、二〇一一年七月の地デジ完全移行後
三年間に限り、CATVがキー局の番組を再送信する―との内容で大筋合意していた。佐藤社長は
「今後は各キー局と個別に交渉する」としており、再送信の条件など具体的な話し合いに入る
とみられる。
申請取り下げについて、信越放送（長野市）の田幸淳男社長は「（裁定と言う）事態は
避けられたが、まだ残された問題はかなりあり、今後の交渉にかかっている」と話している。
CATV二社は、地デジ移行後の再送信をめぐる県内民放との交渉が決裂し、昨年六月に裁定を
申請。総務省の審議会部会が、今月中旬にも裁定案をまとめる見通しとなっていた。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:03:07
>>290
記事のとおりだと、あまり賢明な判断とは
いえないなあ＞CATV各社
「合意が成った」というのならともかく
「見通しが付いた」段階では協議自体を双方が
棚上げできる段階だということだから
要は、決定権を地上波民放（おそらく交渉相手は長野地元局ではないかな？）
に差し出したことになるんだけど
CATV各社はこのことを自覚してるのかな？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:00:54
2008年4月8日(火) 第53巻 第128578号
手続き不要か速やかな認可の何れか選択
一定端子以上届出及び許可施設対象に
地デジ、区域内再送信同意簡素化が急務
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 14:02:10
>>291
本当にCATV局は、変なように言いくるめられたなって感じだ。
そもそも期限付きなんてものは破綻を来たしやすいものなのに。
SBCやらがCATVのご機嫌取りのような放送をしたりしたのが、
好をそうしたとは思いたくないが、CATVは乗せられて
梯子外されるのわからないのかな？すでに一度やられてるのに。
それとも総務省は再送信OK気味なので、裁定なしの話し合いでも
最終的には大丈夫とでも踏んでるのかな？CATV見通しが甘すぎやしないか？
ただ、この記事で信越放送の社長が裁定回避できてほっとしているほかに、
意外とまだ慎重な姿勢と言うか不安感を持っているように感じられる
コメントなのが、一体どうゆうことなのか気になるね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 14:11:07
>>291
相変わらず現実を見ない香具師だな。
再送信研究会のまとめとして、隣接市町村かそれに準ずる地域でなければ
原則として区域外再送信は認めないという指針が出てるんだから、
松本や諏訪は、本来なら今すぐにでもキー局の再送信を停止させられるところを、
経過措置という形で、まんまと今後６年間について正式な再送信同意を得たのだから、
はっきり言ってCATV側の勝ちなのに。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:15:09
>>294
>隣接市町村かそれに準ずる地域でなければ
>原則として区域外再送信は認めないという指針が出てるんだから
どこに書いてあるんだ、そんなこと
どっかのスレで嘘を書いた末に居られなくなったのを
また繰り返すつもりか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:21:21
>>293
＞ただ、この記事で信越放送の社長が裁定回避できてほっとしているほかに、
＞意外とまだ慎重な姿勢と言うか不安感を持っているように感じられる
＞コメントなのが、一体どうゆうことなのか気になるね。
要は今回の交渉の目的は「裁定を回避する」というのが
すべてだったということ。
だから、「それ以外のこと」はこれからというのが本音。
無論、「釣った魚に餌やる馬鹿がどこに居る？」となる可能性大
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:36:33
頃合なので再掲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
前回（中間とりまとめ案）のパブリックコメント募集では、
区域外再送信を廃止したい 地方局・民放連が
組織的にコメントを多数送り、自分達の意見を反映させようと目論んだ。
今回も同じ行動に出ることが予想される。
それを阻止できるのはオマイラの意見だけかもしれん
意見投稿は電子メールでもできるぞ
www.soumu.go.jp
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
www.soumu.go.jp
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:37:04
経過によっては、テレビ松本＆LCV 以外が、 大臣裁定を申請する場合もあるわな・・・
上田ケーブルとか、丸子テレビ、須高ケーブル、テレビ北信、伊那ケーブル、あづみのテレビなど、キー局放送中の地域が、3年間で納得できなきゃな・・・
3年間が終わる頃、「経過措置」ということで、そのまま継続になれば一番いいけど、無理だろうね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:48:52
すまん、総務省HPへのリンクが切れたので再掲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
前回（中間とりまとめ案）のパブリックコメント募集では、
区域外再送信を廃止したい 地方局・民放連が
組織的にコメントを多数送り、自分達の意見を反映させようと目論んだ。
今回も同じ行動に出ることが予想される。
それを阻止できるのはオマイラの意見だけかもしれん
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:17:48
>>294
>再送信研究会のまとめとして、隣接市町村かそれに準ずる地域でなければ
>原則として区域外再送信は認めないという指針が出てるんだから
また出たｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 18:17:42
>>296
そうだよね、釣った魚に餌やる馬鹿はいないですよ。
CATVの取り下げは考え甘すぎ。この件は大失態に繋がるんじゃないかな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:24:45
取り下げにはなんか裏がありそうだけど・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:32:46
これも、信濃毎日新聞の捏造記事かもしれない。
LCVと テレビ松本に電話して聞け
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:54:57
>>302
大臣裁定が申請されて以降、
SBCが深夜に県内CATV各局に頼んで（無論、テレビ松本とLCVに）、
地元のことはCATVさんが良く知ってるとか御世辞言葉並べて
CATVが制作した地元宣伝番組を一時期放送していた。
ホームページでも、SBCとCATVとは仲が良いんですよといった
一種異様なアピールをし続けていた。
そういった姿勢にCATVはまんまと騙された・・といった処かな。
どちらにしても記事内容が事実なら、CATVは馬鹿なことしたものだ。
結局、民放に手の平返されて泣くのはCATVというオチが濃厚。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:45:44
なんだろうね。
・著作権料（払うんだよね？）も含めて、低廉な価格が提示されたので
解決のスピードを重視した。
・実は、2014年で終わりというわけではなく、その後はまた話し合いで、
という内容である。
・2014年には、県域放送なんてクダラネーもんは無くなってるだろ、という
安易な予測。
・相当な政治的プレッシャーがあった。
どれにしろ、実質CATV負けの色合いが濃い。真の負け組みは
長野の視聴者か？ていうか、もし、細部について本当に合意してないなら
完全にCATVはアホということに･･･。結局まとまらなかったら
どうすんだよ･･･
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 04:07:38
下関って全然話進んでないのか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 13:18:41
下手な宥和をするとろくなことにはならない。
ミュンヘン会議でチェコスロバキアを見捨てヒトラーに妥協したイギリスはわずか１年後に自分の愚かさを思い知る。
愚かなりＣＡＴＶ。
ＳＢＣの甘言にたぶらかされて勝利を逃した。
次の戦で勝てるとは限らないのに。
国のお墨付きをもらっておかないと次の戦で不利なのがわからんのか！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:00:30
とりあえず暫定的に引き伸ばしておけばいいや。
こうやっておいても期限切れの日はすぐ来る。
暫定税率が切れたこの4月に切れたばかり。
これを見て何も学ばず、裁定申請を取り下げるＣＡＴＶはバカ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:56:47
「区域外再送信」の大臣裁定を取り下げ ＣＡＴＶ２局 長野
(MSN産経ニュース 2008.4.11 02:43)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経でも報道されているって事は、飛ばし記事ではないようだな。
一体どんな「オチ」が待っているのか…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 06:35:17
区域外再送信、キー局―総務省正面衝突回避
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:57:20
>>310 日刊合同通信 2008年4月14日
焦点の長野・明日有線放送部会で決着か
２０１４年７月迄継続の「経過措置」視
「１０年対３年」主張の妥協点「６年」？
大臣裁定申請取り下げ民―民交渉形に
区域外再送信、キー局―総務省正面衝突回避
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:53:22
６年ってのは、今から６年ってことだよね？
結局、長野組が前例となって、他の地域のCATVも経過措置３年で決着だろうね。
民放側も中国組の裁定には異議申し立てしないみたいだし、
あとは大分組への意義が通れば一応は円満解決ってことになるのかな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:44:35
>>311
うーん、何の審議をしているのかを
「根本的に」理解してないとしか
思えない記事なんだが
まあ、研究会の時の前科があるから
ここの記事のいい加減さは分かっているが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:08:58
WOWOW、アナログデコーダ新規加入受付5月9日終了/12日から告知展開
今後は▽デコーダ所持者の再加入やCATV・スカパー!経由での加入受付の終了▽アナログ放送契約者への課金の終了
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
CATVでのアナログWOWOWも、終わるな・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:23:41
>>312
また全角パワー炸裂だな。どれだけ「経過措置」好きなんだよｗ
これまでの新聞記事によると、長野の場合、激変緩和の経過措置として、
(系列ローカル局がある地域での)東京キー局を2014年まで再送信を
認める(同意する)というもの。その後は、系列局のないテレ東のみ
再送信継続(を目指し交渉を続ける)。これが民-民の話し合いで決められた、
と読み取れる。
長野県民には気の毒だが、キー局の意向としては「2014年7月までは地デジ
再送信に同意する(が更新はしない)ので、それまでにキー局を見るという
視聴習慣を、ローカル局中心に変えてください。」となり、CATV側もこの条件で
折れた、って事になる。
長野の事例は特殊(民放4局地域への全キー局再送信要求)であり、しかも
あくまで民-民の話し合いなので、この事例がその他の地域への絶対的な
ルールとはならない。そもそもキー局側が同意すれば、経過措置もへった
くれも無い。
山梨の場合、今のところ系列局のあるNTV、TBSの地デジ再送信要求は
大きいものではないが、長野に続いてテレ東が再送信同意をした場合、
期限付きなのか、更新可能なのか民-民による個別判断という事になる
だろうね。
個人的には山梨は民放2局地域であり、既にテレ朝、フジが同意して
再送信開始済みなので、テレ東が同意すれば永続的になる可能性が高いと
見るが、甘すぎ?
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:57:22
>>315
そうなんだよね。
山梨の方が東京に近く
全キー局再送信の要求が
長野より強くてもおかしくないのに
山梨のCATV局は系列のかぶる
日テレ・TBSの地デジ再送信を求めて
大臣裁定まではしていない。
アナログの再送信も全キー局を再送信しているのは
直接受信可能な山梨県東部（郡内地方）に限られている。
山梨は系列のかぶっていない局のみの再送信ということで
うまく落としどころを見つけたと思う。
この点が既得権のみをよりどころとして
地デジ全キー局再送信にこだわる長野の特殊さ（ずうずうしさ）との違い。
その代わり、山梨のCATV局は長野のCATV局より
南関東の独立U局の再送信はかなり充実しているが。
（山梨ではMX・ｔｖｋ・TVS・CTCの
南関東４局全てを再送信しているCATV局がわりとあるが
当の南関東ではほとんど無い）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 01:18:08
>>315
現在のアナログのキー局再送信も
現在では再送信同意（の延長）を拒否されているのに
既得権を理由に一方的に再送信をし続けているんだから
デジタルでも再送信同意の期限の3年後がきても
既得権やら加入者の要望やらを理由に
なし崩し的に再送信をし続けるつもりなんじゃねぇ？
長野のCATV局のシナリオでは。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 01:56:30
山梨の事情
県域局が富士吉田周辺以外の東部に進出できたのは昭和40年代後半になってからで
それ以前に、東京波直接受信、地域共聴(山上共同アンテナ)が普及してしまった。
(静岡の伊豆地区同様)
しかし、県境の上野原に4/1に開局した3セクCATVは、在京民放の同意を得られていない。
(中心部の既存CATV(アナログのみの局)は再送信中)
国中はYBS(5)があるので、隣接のNTV(4) TBS(6)の良好な受信は難しい。
甲府のCATVはYBS+CX主導でできている。
→参考 ｽﾚﾘﾝｸ(natsutv板:80番)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:09:59
>>317
> なし崩し的に再送信をし続けるつもりなんじゃねぇ？
なるほど、そうかもなぁ。
でも、今回の民-民での合意によって、2014年まで「期限付き」の再送信が
実現するのだから、長野CATV局は加入者に対して「キー局再送信は期限付き」
という事を周知する義務が発生する。今後6年間もの周知期間があった以上、
2014年7月時点で「既得権」だの「長年の視聴習慣」だのは継続(更新)の
理由にならなくなる。
キー局側も、一度はCATV側に譲った形になった以上、2014年7月以降の再送信
中止は徹底的に求めてくる事は必至だろう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 06:56:49
期限が迫ってきたので再掲、（金曜までだよ）
ひょっとして今の騒ぎは、この話を目立たないようにするためかも・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定 （送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
前回（中間とりまとめ案）のパブリックコメント募集では、
区域外再送信を廃止したい 地方局・民放連が 自分達の意見を反映させようとしただ。
今回も同じ行動に出ることが予想される。 それを阻止できるのはオマイラだけかもしれん
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし、期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
将来のことを考えて、長野県民も是非協力を
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 11:09:52
>>319
あいかわらず妄想パワー炸裂
＞長野CATV局は加入者に対して「キー局再送信は期限付き」 という事を周知する義務が発生する。
どういう根拠で？法的にはなんら根拠が無いことは
猿でもわかると思うが？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:11:54
>>321
相変わらず現実を見ようとしない香具師だな。長野猿わかってないじゃん(w
319じゃないが、再送信停止にあたっては、十分な告知期間(おおむね半年以上)を
設けろって、再送信研究会のまとめにも書いてあったろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:59:27
>>322
で、「研究会の報告書」がどのような
効力があると？
小学校の社会科レベルからやりなおしな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:30:01
相変わらずの貧弱な国語能力だから
赤ペン入れとくな
>>322
×
＞再送信研究会のまとめにも書いてあった
○
ガイドライン(案）
正式には「有線テレビジョン放送事業者による
放送事業者等の放送等の再送信の同意に係る協議手続
及び裁定における「正当な理由」の解釈に関するガイドライン(案)」
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:02:03
>>321 >>313
長野住民乙。
現実を認めたくないのは理解できるが、感情論に走っても誰も
味方してくれないよ。
確かに法的義務が発生するわけではないが、民-民で合意した
以上、加入者に対して「期限付き再送信」をあたかも「永続的」で
あるかの様にCATV側が「だまって」いることは許されない事は、
常識的ビジネス的に考えれば当然だと言うことは理解できるよな?
>>319では、そういう意味で「周知の義務がある」と言っている。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:46:09
>>325
>確かに法的義務が発生するわけではないが
それさえ理解できればよい
後の言い訳は、見なかったことにしておくからｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:18:48
>>326
> それさえ理解できればよい
ただね、法的根拠がないからと言って、期限付き再送信を加入者に
周知(告知)しなくて良いと思う? 合意事項を遅滞無く遂行するのは、
法的根拠以前の「社会的常識」である事を理解すべきだね。
# それとも、加入者に告知せず、6年後にまた「視聴習慣が…」とか
# 言い出すつもりなのだろうか?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:58:04
当事者じゃないんで断定的な事は言えないが、あくまで予想の範囲で一言。
>>321
＞ どういう根拠で？法的にはなんら根拠が無いことは
キー局側とCATV局側が、合意事項を書面にして「契約」すれば、
法的根拠とはなるね。合意事項の中に「既存・新規加入者に対して、
キー局の再送信期限(2014年7月)を周知する事」が盛り込まれていれば、
の話だが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:01:36
>>316
甲府のケーブル局はYBS系だしね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:44:02
まぁ、合意内容は報道でしか出てないわけで･･･
想像が入るのは当然というか、なんというか。
取り下げの事実は確定みたいだけど、
2014年までという話にしても、トバシっぽいからなぁ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 17:25:40
>>327
主張・理屈を繰り出す前に事実を押さえろ
事実に基づかない主張・理屈を
妄想デムパという
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 17:52:18
>>328
その前に、２年後くらいには放送法が大改訂されて有テレ法なんかも内包されるよ。
現在、放送局は５年ごとの免許更新の際に厳しくチェックされているが、
CATVも同様に再送信同意の更新について厳しくチェックされるようになる。
今みたいなやったもん勝ちなんてことはなくなるから。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:05:59
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:25:39
>>331
長野の事例について、これまでの新聞記事(だけ)から読み取ってみる。
事実かそうでないか「妄想デムパ」も入っているんで、>>331他みんなの
意見を聞かせてくれｗ
1. 民-民の話し合いにより一定の合意が得られ、裁定申請は取り下げた。
2. 激変緩和措置として、キー局は2014年7月まで地デジ再送信に同意する。
3. 2014年7月以降は、系列局の無いテレ東以外は、同意の更新はされない。
4. テレ東について、2014年7月以降の再送信継続について交渉を続ける。
5. 今後6年間を周知期間とし、加入者に対して「キー局の再送信は期限付き」である事を告知する。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:54:07
６年もあれば、光でキー局見れるようになるし、問題ないでしょ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:07:54
>>334
>事実かそうでないか「妄想デムパ」も入っているんで、>>331他みんなの
>意見を聞かせてくれ
「事実かそうでないか」を”意見を聞いたり”、”ギロンをしたり”で判断する
というのがオレの理解できない世界だ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:03:50
>>336
> 「事実かそうでないか」を”意見を聞いたり”、”ギロンをしたり”で判断する
> というのがオレの理解できない世界だ
まぁ、そう肩肘張りなさんなｗ
現時点では、所詮web上で公開された情報だけを元にあれこれ想像しながら
「事実」を模索するしかないだろ?
本当の「事実」なんて、当事者じゃないと分からないんだし「オレはここまでは
事実だと判断する」とか「いいや、妄想だ」と自由に「ギロン」しても良いんじゃ
ないかな?
それとも、このスレ、事実のみを書かなきゃいけない、なーんていう「オレルール」
を振りかざすつもりなのかな? 理解できない香具師は参加しなきゃいい。それだけ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 05:46:57
>>337
言葉遊びだな、まあ２ｃｈとはそういうところらしいが
＞現時点では、所詮web上で公開された情報だけを元にあれこれ想像しながら
＞「事実」を模索するしかないだろ?
それを普通の日本語では「推定」「推測」という、
それが悪いわけではないが、それと確認された事実とを混同するな、それだけだ
＞自由に「ギロン」しても良いんじゃ ないかな?
どうかな？現に「”区域外再送信”がどうなるかでＣＡＴＶ契約を考えたい」という
書き込みがあった、つまり間違った情報を書き込めば現実のＣＡＴＶ事業に
影響を与える可能性があるわけだ。
一時期「総務省はデジタル化で区域外再送信を禁止する」的書き込みが
頻発していたが、あれがＣＡＴＶ解約を増加させていなかったとは断言できないな
言論の自由には当然責任が伴う、たとえ匿名ＢＢＳであっても影響が甚だしい場合は
法廷が待ってるというのは実例を挙げるまでもないだろうが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:56:56
ちょくちょく再掲、金曜までだしね（短縮版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用して
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 09:26:06
>>338
> それを普通の日本語では「推定」「推測」という、
それこそ言葉あそびだが、
> それが悪いわけではないが、
それが理解できればいい。
> つまり間違った情報を書き込めば現実のＣＡＴＶ事業に
> 影響を与える可能性があるわけだ。
この手の掲示板の性質を理解しない香具師には、影響される場合も
あるだろうが、それを含めて「自由」「自己責任」なんだよ。
君がいくら正義を振りかざそうとも、賛同する香具師はするだろうし、
反論する香具師もいる。いろんな考えの人間がいて当然。
それにいちいち引っかかっているのは愚の骨頂ｗｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:22:19
>>340
「俺の書き込みは便所の落書き」宣言
ですか、
「自己責任」＝オラシラネ
論が通用しなかった事実というのは
存在するのだよ、それは否定できないよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:34:33
>>340
＞それにいちいち引っかかっているのは愚の骨頂ｗｗ
2004年5月にドラッグストアの裏事情と題してうそを書き込んだとして、
信用棄損の疑いで逮捕されたひともいます。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:13:58
>>341 >>342
おいおぃ、いつのまにか「うそ」を書くことの是非になっちゃってるし。
だれも「うそ」を書いていいなんて言っていないぞ。いろんな意見が
あって、議論する事は悪いことではない、って意味が理解できないのか?
おまいらほんとにまじめなんだな。もっとシャバに出て揉まれた方が
良いぞ。杓子定規的考えかたが広く世間に通じると思ってるのは
若いうちだけの特権だけどね。
もちろん、いい加減でいい、なんんて言うつもりは無い。幅広い
考え方を持て、の意味だから、その点で「言葉あそび」的突っ込みはなしねｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:41:39
>>343
あせってそんなこと書く位なら
最初から
「それにいちいち引っかかっているのは愚の骨頂ｗｗ 」
なんてことは書かないほうがいいよ
「理解できない香具師は参加しなきゃいい。それだけ。」
なんだろ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:02:10
>> つまり間違った情報を書き込めば現実のＣＡＴＶ事業に
>> 影響を与える可能性があるわけだ。
>この手の掲示板の性質を理解しない香具師には、影響される場合も
>あるだろうが、それを含めて「自由」「自己責任」なんだよ。
これを「嘘に引っかかるほうが悪い」
と読めない人間が居るんだ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:25:03
締め切り間際でなんだが、誤解を招く書き方をしてたので
修正版ということで（短縮版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区域外再送信のデジタル継続を要望しよう
総務省が区域外再送信の同意裁定
（送信元が同意したものと”みなす”）基準
についてパブリックコメント（広く意見）を求めてる
意見投稿は電子メールでもできるぞ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
の後半に様式があるので、それを利用するか
もしくは、電子メールにテキスト文で直接記述して
（この部分を書き忘れてた、スマソ）
saisoushin＠soumu.go.jp
へどんどん送付するべし
期間は３月２０日から平成２０年４月１８日（金）１７：００（必着）
詳しくは以下を参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:47:55
>>344 >>345
日本語でおｋ
長野猿引っ込め
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 03:06:59
>>344
> 「理解できない香具師は参加しなきゃいい。それだけ。」
> なんだろ？
だから、意味が理解できなきゃ無理して参加すんなって、何度言われれば(ry
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 03:11:46
区域外ではないが、こんな動きも。
2008年4月15日(火) 第53巻 第12863号
URLﾘﾝｸ(www.godotsushin.com)
東京は今夏１１区限定サービスを計画
２３区順次拡大に伴い区域制限など焦点へ
キー局ＩＰ再送信同意、週内フジで出揃い
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 07:27:07
>>348
>意味が理解できなきゃ無理して参加すんなって
あらあら、命令ですかｗ
＞それを含めて「自由」「自己責任」なんだよ。
はどこへ行ったんでしょうかね？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:38:14
７月からアナログ放送常時テロップ表示で、ケーブル民の俺涙目wwwwwwwww
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 14:12:21
>>351のソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:21:28
期限付き再送信が合意された事をどうしても認めたくない
長野県民の香具師、もはやスレ汚しする事しかできないとは。
同情するけど、こんなスレで悪態ついてたって現実は何も変わらない。
それより、合意事項を当事者に自ら確認してみるとかできないのか?
積極的な行動をもって情報収集すれば、もっと評価されると思うがｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:38:31
誤爆してしまった。とりあえず、議事要旨が上がってるんでおいとくね。
有線放送による放送の再送信に関する研究会 第７回議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
おさらいになるけど、この中で、
○ 資料7-2、P6 のⅡ３「協議手続の終了等」のオ、カの中の「既存受信者保護の観
点から一定期間再送信は継続できるものとする」と、P12 のⅢ２(3)「その他」のア
にある「激変緩和措置」とは、どのような整理となっているか。
（事務局）前者は、今後協議を行う際における一般的なルールとして、再送信の同意の
更新の拒絶から再送信の期限まで十分な周知期間がとれない場合に、周知に必要な
一定期間再送信を行えるよう措置してもらいたいというもの。後者は、これまでの
アナログ放送時代の経緯を踏まえ、地域間の関連性が低い場合であっても、長年に
わたって視聴習慣があるような地域について、ガイドラインが制定されるに当たり
激変緩和措置として、前者の期間よりも一定程度長い期間再送信を行えるようにするもの。
とあり、要は、隣接市町村など、地域のつながりが高いところでなければ、
視聴習慣があっても、受信者の利益は一定期間しか守られないということで確定です。
あとは、現在パブコメで募集している通り、その「つながりのある地域」をどう定義するかですが、
結局、長野猿のような水掛論者を納得させるには、何km以内と具体的な数字を
出すことになるんだろうと思います。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:56:51
>>353
>期限付き再送信が合意された
どこに書いてある？そんなこと
新聞記事に書いてあるのは
「裁定申請が取り下げられた」
「合意の目処が付いた」
だしか見えないが？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:59:47
×
だしか見えないが？
○
しか見えないが？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:03:44
>>354
ここまでで完全否定された話を
もう一回やりたいの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:05:34
長野猿、まだ現実を見ようとしないんだな。実にあわれ。
みんなに言うけど、こいつと議論しようとしても無駄だからね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:24:00
>>354
あいかわらず
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと、説明を受けるまではこの表現は非常に狭い地域を示している
ものと感じた。今後この最終とりまとめを公開した場合、
内容を誤解される恐れはないか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
といわれた誤解をまんまやってるな
そういえば、パブコメ締め切りまで一時間きったな
まだまにあうぞ、何かいいたいやつは急げ