08/01/08 20:10:08
ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
[2007年12月26日:公表]
ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
実施の理由
地上アナログテレビ放送は地上デジタルテレビ放送へ移行することが国の施策として決定しており、
2011年7月に地上アナログテレビ放送は終了する予定である。このようななか、
ケーブルテレビに関する相談が年々増加している。
「地上デジタルテレビ放送になったら今のテレビは見られなくなる」
「ケーブルテレビに加入すれば、今のままでも大丈夫」
といってケーブルテレビへの加入を勧誘され、契約内容もよくわからぬままに契約をしてしまい
トラブルとなるケースが目立っている。特に70歳以上の高齢者のトラブルが増加している。
そこで、被害の未然防止・拡大防止のために情報提供する。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 20:11:23
(>>495のつづき)
相談件数
PIO-NET(全国消費生活情報ネットワーク・システム)には、
ケーブルテレビに関する相談が2003年度以降7,941件寄せられており、年々増加している。
2007年度は11月末日現在1,349件、前年同期の約2割増となっている。
背景と問題点
(1)事業者が消費者の不安をあおって契約させるケースがある
(2)地上デジタルテレビ放送の受信方法についての消費者への周知が不十分である
(3)消費者が契約内容を十分に理解していないまま契約してしまうことがある
消費者へのアドバイス
(1)「テレビが見られなくなる」というトークに惑わされないように
(2)契約内容をしっかり理解しよう
(3)消費生活センター等に相談する
本件連絡先 情報分析部
電話 03-3443-1793
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 20:17:18
よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
(一部抜粋)
「地デジを見るのに特別な工事は必要ないと思っていたから、ちょっとおかしいなと思った。
きちんと説明してくれないと勘違いしてしまう」と語るのは、都内の一戸建てに住むタクシー運転手
の男性(60)。地元CATVから工事を知らせるチラシが入った後、営業担当者が訪れた。
担当者は「工事をしないと映らなくなる。六カ月間お付き合いしてもらえませんか」などと、
受信方法の詳しい説明もないまま契約を勧誘。
しかし、男性宅のテレビ画面にデジタル放送が映っているのを見ると無言で帰っていったという。
「『地デジになると、テレビが映らなくなる』と言われ契約したが、解約したい」(60代女性の家族)。
国民生活センターによると、地デジ関連に限らず、CATVの営業方法に関する苦情は、
CATVの苦情全体のほぼ半数を占め、年々増加傾向。本年度も七百六十四件(今月5日現在)に上り、
そのうち四百三十件が六十歳以上からとなっている。
センターの担当者は「高齢者がよく理解しないまま、契約しているケースが多い。
CATVでなければ、地デジが全然見られないというような言い方なら問題がある」と指摘する。
苦情では「ほかの方法は高くつく」「二〇一一年になって、アンテナ工事をすると高額になる」
「今契約しないと申し込みが殺到してパニックになる」といったセールストークも報告されている。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 20:13:42
>>492
屁理屈?どっちがですか・・・
そもそも車検の話を無理やり持ち出されても、J:COMの悪質営業の問題と関係ないでしょ。
車検は法で決まっているから点検が許されるというだけでなく、
法で決まっているから点検する義務があるわけでしょ。
さらに言うと、法定車検制度と車検にかかわる悪質業者はまた別の話だ。
J:COMの悪質商法が車検のように法で義務化されるわけもないのだから
法定制度の車検と、違法行為であるJ:COMの悪質商法を比べて
変な持論でJ:COMの悪質商法を正当化しようとすること自体おかしいし、
国の政策を悪用して、J:COMのように悪質商法をする会社が悪いという事実も変わらない
と言っているのです。
地デジ自体の批判や車検批判などはスレ違い・板違いなので他所でどうぞ。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 21:03:43
492も498も点検を合法化しようとしてるようには見えないのだが、オレの理解力がおかしいのか?
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 21:33:27
>>499
合法化というか、
>>488が車検の話を出してJ:COMの悪質商法が問題ない(取り締まれない)かような
レスだったので、レスしたわけですが・・・そういえば、>>488と>>492が別人で
>>488からの車検云々の話の延長上にはないのだとしたら、確かにそうですね。
J:COMの悪質商法が問題あること自体は変わりないですが
>>498は話の流れでレスしましたけど、
もし単に一般論だとしたら話は少し違ってきますね。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 10:47:36
マンション全戸がJCOM引き込みのため、地デジ電波の点検と称し実はCATVの
勧誘を執拗にされ迷惑だったこともあり、加入していた電話をやめるため
解約の申し出をしたところ、担当者不在と偽り、3日以内に電話すると
言われた。のらりくらりと理由をつけ、すぐには解約できそうもありません。
家に来て工事をするというが電話の解約だけで工事が必要なのか疑問です。
それに伴う、代金も取られそうで心配です。
電話をした時には会話を録音させていただきますともいわれた。
どなたか詳しいこと教えてください。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 11:03:54
ひでー話だ。こちらも録音させていただきますと言うべし。
工事にきたらビデオで録画してみたら?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:10:52
解約を申し入れたら担当者不在と言われたというのは、
解約受付もしないの?
J:COMはどれだけクズ会社なんですかね。
解約に速やかに応じないなら、消費生活センターなどへ報告すべきですね
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:53:22
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【規制】J-COMを集団訴訟するスレ・その1【詐欺】 [プロバイダー]
【4817】ジュピターテレコム【JCOM】 [市況1]
【4817】ジュピターテレコム【JCOM】 [市況1]
JCOMへの注文、要望なんでもあり [インターネット]
[市況1]から阿呆なJCOM株主たちがいらしてたようです
505:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/16 22:16:18
>>501
あんた餌食にされてるよ………
ズルズル解約をのばしのばしする手法だよ………
他のケーブル局も簡単に解約させないタメだけに………
手こずらせる解約書やらなんやらで解約をのばす手法を取っているのは真実!
うちらがここで騒いでも未だにケーブルの餌食にされているお粗末な人達がまだ居るのが残念で……
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 22:23:29
>>503、505
ホントにお前ら物を知らないなwww
とりあえず元社員の俺が正直に答えてやるよ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 20:10:17
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
2.相談事例
【事例1:今のテレビがすぐに見られなくなると思ってしまい契約】
ケーブルテレビ事業者が自宅に訪れ、「地上デジタル放送が始まれば今のテレビは見られなくなる」
と言われた。さらに長時間技術的な難しい説明をされ、頭が混乱してしまった。
サインしなければ業者が帰らないと思ったので、ケーブルテレビの受信契約書にサインをしてしまった。
その後、知り合いに聞いたところ、今のテレビが見られなくなるのは2011年だとわかった。
取り消したいと思い事業者に電話をしたが、担当者が不在などといって取り合ってもらえない。解約したい。
【事例2:アンテナ工事費用が高額になると思い契約】
地上波のテレビ放送がデジタルへ移行するのを機に地域全体でケーブルテレビの加入を推奨する営業マンが自宅にきた。
高齢の父親が契約内容をよくわからないままに申し込んだため、自分が断った。
ところが、業者が再度来訪し、「デジタル放送をみるために個々にアンテナを立てると高くつく」
と父親に説明し、再び申し込みをさせた。アンテナを立てる場合は一時経費で済むが、
ケーブルテレビは毎月利用料が約5000円かかる。毎月の利用料を考えれば、
アンテナを立てる方が安い。解約したい。
【事例3:近所が皆契約したと言われ契約】
突然業者が訪問。「2011年になると自宅のテレビが見られなくなる。
2011年に工事をすると高額になるし、工事が混むため今工事する方が得だ。
今なら工事費は無料。近所はみんな契約した」という説明を受け、
高齢の母がケーブルテレビを契約した。近所に確認したところ誰も工事をしていなかった。
本当に工事をしないとテレビが見られなくなるのか。
508:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/22 08:36:07
毎回毎回……メンテナンスが必要なヤワイなケーブルだったらケーブルなんてイラねぇーよ!!!
タコ!
509:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/23 19:29:46
上げ
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 23:00:02
JーCOMの実態
URLリンク(crazyshit.com)
511:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/25 00:41:46
今週の週末もまた何処かで点検商法喰らっていつの間にか勧誘去れる事だろう……w
512:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/27 21:35:53
今週末に馬鹿な点検商法受けたアホいる???w
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 17:32:34
自分が住んでるマンション、先週点検があったんですが、点検の前日くらいからあるチャンネルだけ物凄い映りが悪くなりました
あまり見ないチャンネルだったのでほっておいたんですが点検が終わった次の日から元に戻りました
気のせいですよね?
ちなみに点検はスルーしておきました
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 17:36:54
気のせい
515:名無しさん@お腹いっぱい
08/01/30 23:43:21
新しい悪徳手法だなwwww
皆さんも気を付けてくださいw
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 00:00:32
やりかねないからねぇ。
517:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/04 00:27:30
>>516
いや………
確実にやっているなwwww
2011年7月の切り替えまでシツコイ点検営業は続けられる事は確実だろうwww
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 17:40:18
普通の会社だと冗談なのにねえ。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/13 23:37:17
わろたwww
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 01:44:16
>>501
火曜水曜は営業休みだからコールバックに時間がかかる。
コールバック案件もたまってるから即日対応はなかなかできない。
とにかく解約したいなら、工事は後日にして即日電話を止めることはできる(料金の支払いもその日までで済む)。
ただ電話もすぐに使えなくなるから注意。
あと、ここに書き込むよりもコールセンターにその意見を言った方がいいよ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 11:52:34
うちの部屋のTV、NHKと日テレでゴースト出てかなりイラつくんですけど
点検受ければ改善されるものなんでしょうか。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 12:09:32
テレビ変えれば?
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 22:20:58
jcomまじうざい。
点検は断ったけど、電話番号書くんじゃなかった。
不動産屋で書かされるものはちゃんと注意せんといけませんな。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 23:16:14
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
NIKKEI NET 2008/1/14
2011年から完全実施される地上デジタル放送を巡り、
不安をあおる説明でケーブルテレビの契約をさせられトラブルになるケースが後を絶たない。
テレビCMなどで「地デジ」の認知度が高まるにつれ、消費者窓口への相談も増加。
虚偽説明や誤解を与える勧誘が目立ち、国民生活センターは「テレビが見られなくなる」
といった言葉に惑わされないよう呼び掛けている。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 17:48:44
玄関先で断ったらタメ口聞きやがったw
DQN営業死ねよ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 17:14:23
今日きました。点検より営業がメインでした。年寄りしかいない家なら簡単に契約するだろうなと思った
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:11:44
やっぱり営業なのか。
点検のチラシが入ってしばらくすると映りが悪くなる(w
引っ越して来てから、一度も対応した事無い。
見れなくなったら、TVごと見ないつもりだし。
普段見てる天気予報とニュース程度ならインターネットで十分だし。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:54:03
>527
>>513にも似たような疑惑がアップされてる。
地域はどこ?
529:nobi
08/02/24 23:57:59
JCOM東京、デジタル契約してるが夜8時を過ぎるとCh248/250/252/254/255/262/263/265/267/269/274/222/231/237/243がブロックノイズだらけ。音も当然途切れる。
特にch248/250あたりは酷い。番組内容がわからないほど。先週カスタマーセンター電話したら都合の良い時に訪問するとのこと。でも誰が日曜日の午後10時過ぎて作業員を自宅に招き入れるかね。
こんなのきちんと回線モニタしてれば原因解る筈。回線容量に対してセットトップボックスや、インターネットサービスを接続しすぎてるんじゃないかな?回線費用けちるために。
まったく不愉快なケーブルテレビ局だ。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 00:06:27
>>529
こちらへ
■■J:COM東京 Part2 【失悪杉】
スレリンク(cs板)
531:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/26 07:15:31
いよいよJCOMも本格的にテレビ放送をワザと妨害して…意地でも点検の名目各家庭に入り込んでで確実に営業を強行するつもりだな……w
JCOM加入者達へ……
御愁傷様でつ…ww
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 10:44:36
そこまで言うなら宅内配線やブースターを確認のうえ言ってんだろうな>>529
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 02:03:46
それほどJ:COMに信用がないということだろうね
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 03:44:07
とにかく最悪なので早く潰れて貰えるように頑張りましょう 他へ皆さん乗り換えてください 謝られなだめられても解約しましょう
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 12:14:21
こういう話聞いて、相手が普通の業者なら
「なにを、まさか」と思うけど
J:COMだとそういう事もあるかもねと思ってしまう。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:41:46
マンションに住んでいてポストにこんなの入っていた。
テレビ・通信設備の改修工事のお知らせ
ケーブルテレビ設備のグレートアップ作業を行うことになりました。
作業内容
各お部屋のテレビ用壁端子の交換
テレビとビデオの画像・チャンネル調整
これって端子の交換は本当にやるの?
なんかただ勧誘の気がするけど・・・
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:00:16
交換と言うからにはするんだろ。
効果は知らんけど。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:20:11
>>536
双方向対応 >5 >400 >404 >40
紅白投票しか使わないらしいが
壁端子の交換 5分だろ
作業後、勧誘あったか、報告ヨロ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 07:17:42
>>536
工事問題はこちら
ケーブルネットワークの室内工事
スレリンク(cs板)
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:44:35
うちのマンションでも宅内工事があった。当然勧誘を受け多チャンネル契約した。今思えば良かったと思っている
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:55:06
,x '"::::::::::::::::::::
,、'":::::::::::::,, x-‐ ァ:
,,x '"::::::,,、- '" |:::
`"i`ー'" ヾ
! 、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ
|,,,,ノi `ーヾ;; '"----、
ヾ::ヽ -┴'~
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l '' ) i
ヽ,,、'~` U
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|/ ゙, `'" ,,y
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/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| /|||ヽ
/|||||/心
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 20:53:52
やはり当然勧誘があるわけだな。
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 22:09:37
勧誘はあるが拒否はできる。ただうちはプロ野球が見れるのに魅かれて契約してしまった。スカパーの方が得かも知れんがすぐ見れますという一言に落ちてしまった。
544:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/28 22:24:25
ZTVは、三重だけをエリアにすべきだ
滋賀、和歌山は、撤退しろ!!
そうしないと地上波再送信問題が複雑になるよ
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 22:29:34
> 勧誘はあるが拒否はできる
そういうことを問題にしているわけではないんだよ。
工事はやはり勧誘の手段となっているということを言っているのだろう。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 10:14:16
工事問題はこちら
ケーブルネットワークの室内工事
スレリンク(cs板)
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 20:39:44
J:COMの工事の場合、一般的な工事の話ではなく、
悪質営業の温床になっているのだから、このスレでも全く問題ないな。
やはり勧誘のための一手段として使われている事実もあるのだから。
一般の室内工事スレにJ:COMみたいに悪質営業ばかりしている会社の話を
誘導したら他社に失礼だ
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 20:41:31
>547
そうだね
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 20:55:43
>>547
悪質工事勧誘のすれだから、あちらへ
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 21:05:35
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
2011年から完全実施される地上デジタル放送を巡り、
不安をあおる説明でケーブルテレビの契約をさせられトラブルになるケースが後を絶たない。
テレビCMなどで「地デジ」の認知度が高まるにつれ、消費者窓口への相談も増加。
虚偽説明や誤解を与える勧誘が目立ち、国民生活センターは「テレビが見られなくなる」
といった言葉に惑わされないよう呼び掛けている。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 21:20:29
>>549
> 悪質工事勧誘のすれだから
あちらをJ:COMの悪質工事勧誘のスレと解釈するのは無理がある
スレタイのとおり「ケーブルネットワークの室内工事」についての話だ。
上で誘導された内容も逆に誘導され返されてるし
・・・というか、またアフォな社員やアフォ株主どものスレ進行妨害か
それなら尚更ここで良いということになるな
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 22:53:16
勧誘はされたけど、興味が無いものを例にとってたし
見たいものは入ってないし、視聴率が悪いと無くなるとか言ってたので
視聴率の悪い番組を好む私は自然と断りました。
見たいなら契約すれば良いので必要な工事であれば勧誘ぐらいは良いかと思う。
ただ宅内点検が必要なのかどうかが問題で、家にいなきゃいけないのに
機械持ってきて電波計っただけに見えたんだけど。テレビの修理に来てくれた人
の方がデジタルついでに繋いでくれたし有りがたかった。まぁ有償で修理に
来てくれたのでサービスしてくれたのかもしれないけど。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 01:09:09
> 必要な工事であれば
J:COMの場合は悪質営業ばかりしているから
はたして本当に必要な工事なのかということが疑われているということでしょう。
つまり、J:COM自体に全く信用がないのですよ。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 01:15:15
>>553
壁端子の交換は、必要ない
双方向の投票とかは、携帯で十分。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 07:11:22
>>551
テンプレを嫁。
あちこっちで啓蒙をすべき。
悪評をなるべく閉じ込めようとするおまえの魂胆はばれているぞ。
社員君。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 11:17:28
>>555
君は以前も他スレでそんなこと言ってなかったか?
君の場合はは単にスレ進行妨害の誘導しているだけ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 11:34:16
> あちこっちで啓蒙をすべき
> 悪評をなるべく閉じ込めようとする
それなら尚更あんな過疎スレよりも、問題ある会社が明確なスレでやるべきだろ
ただスレの進行妨害をする誘導を繰り返すだけで、誘導先でほったらかしの君に言われても
説得力もないよ。その上社員扱いか・・・
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 11:35:13
>>556
スレ進行妨害では無いよ!!!
宅内点検か宅内工事を利用して勧誘するのが問題だろ?
双方向用の壁端子の交換工事は、必要ない
テレビで双方向は使わない、必要ない
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 11:40:45
なぜJCOMの宅内点検を受けないといけないのか?
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 12:56:58
>>556
そんなことは言ってないよ。
見苦しいぞ社員君。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 13:06:00
J-COMですがデジタルチューナーを設置に来ました
スレリンク(cs板:602-610番)
> 609 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/10/03(火) 21:14:08
>
> >>607他
> はは~ん。
> Jの工作員ですね。悪評をこの過疎スレに
> 閉じ込めようとしてますね。
> そうはいきませんよ。
> この板はJの社員が多く見てるのは
> 内部情報が多くアップされてる事からも明白。
似たような誘導があるから、もしやと思ったんだけどね
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 13:32:56
あとこのあたりか
スレの進行妨害になっていて、話の流れが似ている
J-COMですがデジタルチューナーを設置に来ました
スレリンク(cs板:485-496番)
> 495 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/07/02(日) 08:08:13
>
> >>490
> >>485 はインザルームじゃないでしょ。
> おまえこそJ:COMの工作員であちこちで話が盛り上がるのを防ごうとしてるな。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 13:42:45
>>557
むこうに書かないから過疎るんだろゲラ
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 13:56:08
>>559
> なぜJCOMの宅内点検を受けないといけないのか?
昔は、知らないで点検受けたんだ 5分だったがw
作業後、勧誘が1時間以上やってたな
帰る素振りも見せないので、おかしいと思った。
ネット検索したら、全国に被害者がいた。w
もう、5年くらい続いていないか?
電気・ガス・水道・電話ですら宅内点検なんて無いんだよ。
勧誘の行政指導も無いし、おかしいだろ?
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 20:08:35
ここはジェイコムの点検勧誘告発スレなのだから
趣旨通りだと思うぞ。
566:テレビの電波受信確認
08/03/02 18:40:08
よく知らなくって宅内点検をうけ、テレビ見れなくなるとか、
不安をあおって、契約させられました。
その際、解約すると50000円かかると脅されました。
国民消費者センターには連絡しました。
ケーブルテレビ会社には解約したい旨は伝えましたが、
担当より連絡させるとの事で先延ばしさせられました。
今日は時間切れ。
明日から戦います。
50000円の請求は契約書にはどこにも載っていません。
皆さんはウソだと思いますか?
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 19:28:37
ひでぇ話だ、おれはあまり詳しくないんだが頑張ってほしい。
誰か詳しい奴相談のってやってくれないか?age
568:テレビの電波受信確認
08/03/02 21:23:28
>567さん
ありがとうございます。
先ほど担当より電話がかかってきて、少しやりあいました。
僕「解約したい」
奴「50000円かかりますよ」
俺「コールセンターに聞いたら、解約手数料なんてないといわれた」
奴「私は会社の人間だから手数料はかかるのをしってます。かかります」
金がかかる、かかるわけがないとの押し問答がしばらく続いた。
しまいには、コールセンターに連絡したことに文句をいい、テレビが
見れなくなっても知りませんよとまた脅し。
とにかく解約したい。解約金は払わない。
あんまりごねると消費者センターに相談すると伝えると、
文句を言いながらもわかりましたといってくれました。
ただ、本当に解約されてるか不明なので、もうしばらくはウォッチが必要だと思っています。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 22:08:22
お疲れ様です。
そんなにJCOMの営業はひどいんですか、びっくりです。
そんな犯罪スレスレの奴らに負けないでください。
次からは電話は録音しておいた方がいいですね。
がんばって!
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 23:19:49
50000万円はわかりませんが、引越しで解約時に、何がしかの請求金が
有って怒っている方に逢いました。
「新築の家にはケーブルは引かない」と言っていました。
ところが、分譲条件付の住宅地でアンテナは禁止だそうです。
かわいそう、ケーブルしか無い。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 23:31:43
>570
契約しなければそれでいい。
地上局は見られる。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 01:49:03
>>566>>568
とんでもなく酷いね
>>569さんの言う通り、今後のやり取りは全て録音しておいたほうが良いですね。
こういう悪質なのは後になって、「言った」、「言わない」のトラブルにもなりやすい
非常に悪質だし、消費者センターなどともよく相談したほうが良いと思います。
573:テレビの電波受信確認
08/03/03 14:57:40
>566です
早速、消費者センターに行ってきました。
ケーブルテレビの件と伝えると、なんか専用のクリアファイルを取り出してきた。
僕以外にも、すでにかなりの相談件数があるという証拠か。。。
この場でコールセンターに電話して、契約が破棄されてるか確認してほしいとのこと。
かけたが、混んでて「しばらくお待ちください」状態
するとセンターの人が、ケーブルテレビ会社へセンター専用の裏番号があるとのこと。
これも相談件数が多い証拠かななんて思った。
センターの人がかけてくれて、①きちんと解約されたこと②その証拠がコールセンターへ残ること
を確認してくれた。
とりあえず、なんとか大丈夫そうです。
今後はこのようなことにひっかからないように注意します。
最後に教えてくれましたが、クーリングオフは出来ないそうですね。
僕と同じく被害に方は、迷わず消費者センターへ行ってください。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 22:05:55
なんだよこのスレわかりづれぇな
点検の紙来たら無視でいいんだな?
ピンポンはまだいいとして、ガンガンされたらストレス溜まるけど
我慢して無視が一番簡単でいいんだな
Q、宅内点検って受けないといけないの?
A、無視
これくらい簡潔なレス一個くらいテンプレに入れてくれ
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 22:09:05
クーリングオフは対象となるものが法律で定められているから、
それ以外のもので不実告知などによる契約ならば、
消費者契約法による契約の取消しをすることもできる
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 22:22:10
販売の目的言わず家に上がってセールスしたら法律違反
宅内点検商法
女性や老人騙す伝統的なJ-COMの得意技
訴えられて株価大暴落or会社解体
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 23:16:39
>>573
お疲れ!
それにしてもこれだけ問題のある企業なのだから
もっと実態を明らかにするべきだと思った。
578:テレビの電波受信確認
08/03/04 00:19:44
>577さん
ありがとうございます。
きっと、僕みたいに契約させられた人は近所にいるんだと思います。
もう少し行政側から、こういう商法があって危ないと、明示的に伝えていっても
いいんじゃないかと思いました。
クーリングオフではないとは消費者センターの人に言われたんだ。
もしかしたら、場所とか商売のやり方によって差があるのかな??
579:テレビの電波受信確認
08/03/04 00:27:28
>575さん
クーリングオフはそういうことなんですか。
ありがとうございます。
勉強になりました。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 00:40:17
>>576
うちのマンソンはJ:COMしか選択肢ないから
まともな会社に営業譲渡にしてくれ
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 00:54:48
>>578-579
クーリングオフで対応できないのは消費者センターの言う通りです。
クーリングオフの対象になるものが法律で決まっているから、
悪質なケースでもその対象になっていなければクーリングオフの制度では対応できないのです。
しかし、悪質な業者よる消費者問題が後を絶たないので、
消費者を保護するために制定されたのが消費者契約法(平成13年4月施行)。
この法律で悪質な業者よる不適切な行為により消費者がした契約の取消し
(消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し)などを新たに認める規定がされたのです。
その一つが不実告知(重要事項について事実と異なることを告げること)によって
それを本当のことだと誤解して(騙されて)締結した契約の取消しができる権利。
はやく解決すると良いですね。とにかくお疲れ様でした。
582:テレビの電波受信確認
08/03/04 02:33:17
結構このマニュアルどおりにされてしまった気がします。。。
4ページにわたってるけど、こんな教育されてるんですね。
URLリンク(www.geocities.com)
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 03:34:52
証拠保全しました。
会社ぐるみってわけね。
この点検営業で回ってる人間たちは、JCOMの社員なのか?
584:テレビの電波受信確認
08/03/04 12:57:20
ルートをたどると色々書いてるけど、
回ってる人はリーダーが社員でその下の人たちは派遣が
多いみたいなことがどっかに書いてあった。
地域とかにもよってかわるのかもしれないけど。
585:テレビの電波受信確認
08/03/04 13:00:01
ルート
URLリンク(www.geocities.com)
このページの存在にもっとはやく気づいてればよかった。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 13:31:48
今更青田みたいな晒ししなくていいよ
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 14:01:35
やるがな
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 14:39:40
見直した
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 18:26:52
情報古すぎるな
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 01:06:39
マンションが地上波デジタル対応でJCOM引きました。
今度宅内アンテナ差込口の交換作業があるんですが、
作業日調査に付帯設備サービスの説明希望有無があります。
これは聞いとくべき?それとも有料サービスの説明なのでしょうか。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 01:10:17
>>590
工事勧誘はこちら
ケーブルネットワークの室内工事
スレリンク(cs板)
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 01:12:13
すんません、>>591行って来ます。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 01:28:36
>>590
> 付帯設備サービスの説明希望有無
確かにわかりにくい表現だが、いつもの勧誘活動だろうね。
J:COMは騙すことしか考えてない会社らしい。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 02:13:02
>>590
TVの有料コースとネットと電話の勧誘だな
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 03:35:40
>>590
聞かんでよろし。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 06:03:37
>>590
HPの説明で十分だろ。約款とかもPDFで見られるし。
加入するならカスタマーセンターに電話すれば済む。
無駄な時間使わん事だ。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 23:03:36
うちは、Jからデジタルへの変換作業だと言って、宅内工事の要請が入ってきたのだけれど、
デジタル変換で宅内工事って必要?
外出ならスマソ。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 04:20:11
>>597
工事問題はこちら
ケーブルネットワークの室内工事
スレリンク(cs板)
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 13:06:26
反省の様子無し
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/14(金) 12:19:22
先日、J:COM契約&工事したよ。
JCOMデジタルTV:HDR + JCOMNet:30M + JCOMPhone
価格はちょと高いけど、内容はすばらしいです。
まず、工事は、こちらの希望(既設設備を生かして)どおりにやってもらい、
Netは実測25Mbps(下り)くらいだし、TVも奇麗。
うちはまだ全部アナログTVだけど、それでもD1でつないだだけでも
いままで利用していた他社CATVより奇麗だよ。
確かに、もうちょっと安くなればいいけど。。
皆何にそんなに文句あるんだかわからん。
(消費者はもっと勉強せい!)
さて、、あとは今までのCATV同軸撤去とNTT回線撤去工事を
お願いするだけだ。自宅電柱間のスパゲティ配線から解放!すっきりすっきり!!
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 13:20:54
>597
双方向対応というだけで映りには関係無い。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 00:43:26
住んでいるアパートで、地デジが導入されて、
電話すると、チューナーがレンタルできて、担当者が設置しに来て、
地デジが見れるようになると掲示されていた。
これが点検商法なのか。
チューナーなんて郵送して、自分で取り付ければいいんだから。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 01:14:56
>>601
アナログテレビの有料コース契約申込みだな。
デジタルテレビなら無料。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 01:40:01
> 住んでいるアパートで、地デジが導入されて、
> 電話すると、チューナーがレンタルできて、担当者が設置しに来て、
> 地デジが見れるようになると掲示されていた。
地デジを見るのに契約を勧めるなんていうのは
>494-497>>507>>550のようなJ:COMの地デジ便乗詐欺営業の一環でしょうね
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 08:15:12
ついにきたよ、定期点検
ガン無視してるけど紙が定期的に挟まれてる
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 13:40:33
>601
アパートにケーブルテレビが引き込まれているとしての話だが。
向こうが貸すと言うチューナーとは有料番組を見るための
有料チューナー。
地上局の電波はデジ、アナともパススルーになっており
デジタルチューナーを自前で用意すれば現状
のままアナログ地上波と同じように無料で見られる。工事は必要ない。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 16:24:48
アパートの部屋のTV端子が古いタイプなんで、
ケーブル端子タイプに取り替えてくれると思って点検受けたら、
有料サービスに加入していただかないと無理と言われた。
この件についてJ-COMにメールで問い合わせしても煮え切らない返事が来ただけだし。
所詮勧誘だよね。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 16:58:30
>>606
壁端子の交換工事は、地デジ双方向用。
必要無い工事。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 23:25:07
北九州、RKBの映りが悪いぞ!!
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 23:43:16
>>608
J:COMに常識のある人間などいないようだが
常識のない社員どもの集う下記スレで言ったほうが良い
【ジェイコム北九州】
スレリンク(cs板)
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 23:49:47
>>606
点検なんて営業が騙して契約させるための手段にすぎないようだから
契約しない人の要望にこたえることも極力しないのでしょうね。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 14:58:01
うちはシカとしました@さいたま
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 15:04:02
しかとしてるんだけど何度も訪ねてくるんだけど
出かけるときに遭遇したら気まずいな
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 18:07:11
俺なんかついつい魔がさして訪問日時まで指定してやったのに来ないでやんの
クソ忙しいなかわざわざ時間作って待ってたのに失礼なやっちゃ
以降完全スルー
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 18:15:47
ポストに入ってる宅内調査の紙見てすぐにセールスだと気づいてしまった・・・のでスルーしました、去年の暮の頃です。
ママンが近所でJ:COM使ってる人から調査員から「○○さんはどうしたんでしょうか?」と言っていたそうな。。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 20:00:49
>613
事務所とかじゃない?
仕事場だとわかると時間の無駄と思って来ない。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/17 20:39:11
>>615
いや、ガチで普通のマンション
近隣を集中的にやってたみたいだったからノルマ達成でハブられたかしらん?
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:04:38
前回のメンテでJCOM契約したのにまたメンテチラシ来た。
契約については、見たいものあったからいいんだけど、
またメンテくるとはな。
こんどはHDDの勧誘かな。若干導入したかったりするけど、
やっぱりうぜえから断りたい。
俺以外の人間を部屋にいれたくないんだよねえ。
無視しても大丈夫?メンテは義務?
マンションヌ全戸チェックしないと意味ねえみたいな、チラシだから、
管理人同伴で、留守中に入ってくるんじゃねえかと、恐ろしくてかなわん。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:10:47
>>617 カモと見られたんジャマイカ!
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:18:33
>>618
いや、周囲ていうか、ポスト全部に入ってたよ。
無視しようかな。全戸点検できないと、困るって、
そんなこたないだろ。と思う。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:29:16
>>619 TV写りが悪くないなら、点検は不要だよんw
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:35:42
勧誘目的なのに必須の点検を装っているから、このスレでJ:COMは問題にされているわけで、
無視しても問題はないでしょう。
J:COMの点検などの告知があったら、下記のPDFを印刷して
マンションの掲示板などに貼ってみたら良いかもしれませんね。
管理人さんが常駐しているなら、管理人さんに見せて、
それとなく尋ねてみるとか。
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:38:34
>>620
勇気が湧いてきたぞ。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 00:49:27
>>622
有料TV番組を、毎日いっぱい見てるの?
海外のは現地語ばっかりで、こりたけど。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 01:22:25
>>623
見てないよ。追加料金ものは見てない。
デスキャバリーとか、ナソジオどか、
あとは暇な時は、アニメやMondoとかパラパラ回して、
結局、あまり視聴に気合いは入ってないな。
CATVで自分スケジュールに影響を及ぼすチャンネルもないし。
たまに、見たい!って思うものが数回あるから継続してるだけだな。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 01:35:14
>>624
デスキャバリーは面白いんだけど、字幕が疲れる。
アニメは見落としたものや再放送多いからいいけど、
今はネットでもただで大量に見れるからね。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 17:19:03
スカパーの単独ch(E2じゃやっていないの)をみたいんですが
マンションにはJCOMが来ています。
1)屋内点検を受けないと契約はできないんでしょうか?
初回は我慢しますが、毎年部屋の中こられるのはいやです。
2)点検は接続するアンテナだけでしょうか?
1箇所はベッドルームなので誰も入れません。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 17:39:08
すげえスケベそうな人が来て
タンスとかも開けてギロギロ眺めて帰りますので
あきらめましょう。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:04:25
タイトルにこそJ:COMの名前が入っていないが、下記スレにいるような屑がくるんだろ
集合住宅のREP集まれ\(^o^)/
スレリンク(cs板)
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 21:39:29
J:COMも同様に悪質な営業を続けているが総務省は腰が重いすぎるわけですが、
点検や地デジ対応などという悪質な営業がきたら消費者センターなどへ報告しましょう
■経産省、JUKIのミシン訪問販売に対し6カ月の業務停止命令
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
経済産業省は19日、ミシンの訪問販売事業を営むJUKI家庭製品株式会社に対し、
特定商取引法に違反した訪問販売を行なったとして、3月20日より6カ月間、
訪問販売に関する勧誘・申し込みの受付・契約の締結を停止するよう命じた。
違反と認定された行為は、主に「勧誘目的の不明示」「不実告知」
「債務の履行拒否」「迷惑勧誘」「判断力不足に乗じた契約締結」の5点。
具体的には、販売を勧誘する際に「ミシンを無料で点検します」と言って
売買契約の目的を隠し、実際にミシンを点検した際に、修理可能にも関わらず
「修理不能です」と話していたという。さらに、クーリングオフに応じなかったり、
長時間家に居座るといった行為も確認されている。経産省の資料では、
実際に行なわれた違反事例の手口を公開している。
同省ではまた、過去に自治体などから何度も指導や改善要請があったのにもかかわらず、
同様の違反行為を繰り返していたとしている。
同省は、これらの行為が特定商取引法に違反し、訪問販売における取引の公正や
消費者の利益が著しく害されると判断。同社に対し、訪問販売における契約の勧誘、
申し込みの受付、契約の締結を、3月20日から9月19日までの6カ月間停止するよう命じている。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 10:22:09
やっぱ勧誘だったのか・・
電話したら結構簡単にキャンセルできたけど
大丈夫かな
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 02:58:32
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/26(水)
デジタル化なんてJ:COMにとっては
詐欺と値上げ以外の何物でもないからね。
うまいこと経費が削れて喜んでいるだろうよ。
顧客の利益をまったく考慮できないこの会社の奴らはな
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 18:06:42
これは酷い!!!
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/03/30(日) 09:38:32
地デジで主要チャンネル以外がテレ玉とJcomチャンしか映らないのは仕様なのね?
アナログでTVKやらMXやら映るからデジタルも設定変えればいけると思ってた
これっていつになったら見れるようになるのかね??
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/30(日) 09:57:00
ハァ?
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/30(日) 10:01:11
>>691
はぁ?と言われましても
今日電話したらそう言う風に言われました
Jcom東京でも地域でMXが見れるところとテレ玉が見えるところとあるみたいですね
自分のところはテレ玉しか見れませんでした
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/30(日) 13:55:58
先日解約の連絡入れSTBはこちらから持って行きます、
と言ったところ、担当者を行かせて電波が届かない工事を
しますと言われました。なんだか恐いんですけど。
解約しても見れると聞いてましたし。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 00:10:04
J:COMはいつまで悪質営業を続けるのだろうか
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
地デジ移行まであと1200日あまりだが、便乗した悪質商法が後を絶たない。
高齢者を中心に具体的な視聴方法がよく分かっていない人もいて、悪質な業者につけ込まれている。
2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
日本ケーブルテレビ連盟では指摘を受け、昨年末、「情報を消費者へ的確・正確に周知して、
消費者の理解を得たうえで契約してほしい」との書面を会員約370社へ通知。
担当者は「確かに行きすぎた部分がある。今月、すでに消費者保護と広告表示のガイドライン
を策定しており、再発防止に努めたい」としている。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 01:38:03
J:COMは住友の名前がキズつく悪質ビジネス
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 13:34:46
>>633-634
何だその青田っくせえ文章は
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 20:14:53
またクサレ社員がお出ましか?>>635
昼間から2chですか
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 20:27:33
危ない奴らが営業やってるのかよ
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 22:51:24
>>635-636
身内でもめんなクサレ営業ども
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 22:59:06
工作員さま
はやく誘導どうぞ
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 23:10:42
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 00:32:18
ハッハー、無視してやったぜ。
予定日指定の紙を投函するポスト設置してたけど、
俺は入れなかった!
ドアポストにしぶとく紙が入ってたけど、無視した!
いつのまにか、うちも隣もその隣も、その紙を
ドアポから抜かれて回収されたようだ。
半分以上むき出しだったものの、無断で持って行くのか?
っていう感じがしたけど、放置。
実施週も完全無視。居留守!ハッハッハ!
642:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/06 00:57:21
>>641
そのうちテレビが視れなくなると思います……………ww
(意図的に)
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 02:15:52
そういえばチャンネルが減ったきがする
644:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/08 20:19:51
料金はそのままで…ww
ボッタくられてんじゃねぇーよ!…wwww
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 12:37:44
去年・一昨年と2回も真面目に点検受けてしまったよ('A`)
なんか機械あててちょちょっと調べて問題無いデスネー→セールストークの流れだった
どうせ契約もしないし今年から断ろうっと…
しかし日程希望の紙毎日ポストに入れてくる
去年まではまだ数日に1回だったんだけどな
646:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/09 19:31:24
>>645
とりあえずそのCATVに電話して……お前じゃ話しにならい営業部長だせよコラ~~!!!!
…ってキチガイのように激怒すれば二度と来なくなる事を保証するよ……w
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:41:50
>>646
普通に「点検は結構です」って電話で言ったら受け付けてもらえたよ
来年とか時期をみてまた来そうだが、まあその都度電話で断ればいいかなと
ずっと義務の点検かなと思ってたよ…あのチラシ紛らわしすぎるなあ
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:31:42
マンションの管理人の署名入りで連名になってるところも
せこいなぁっていつもつくづく思う。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:35:40
>>648
管理会社が斡旋してるのが実態
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 21:48:37
>>648
「管理者」では?管理人は使用人に過ぎないからあり得んと思うが。
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 23:04:23
おなじようなもの
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 23:22:39
総務省がいつまでも見て見ぬ振りができないように
点検商法や地デジ便乗詐欺営業などは消費者センターに報告していくことも大事ですよ。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 00:24:14
管理者か管理人かわからないけど、まぁマンションで世話してくれる人だわ。
その人の連名とりつけてるあたり、J:COMがセコいのか、
管理会社が斡旋してるのか…。
どちらにしても管理側とJ:COMが連んでる以上、
キャンセルしまくってるとマンション追い出されるかな。
もしくは留守中に管理者権限で点検とか…。
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 00:24:48
実態は、ヲタ屋敷をさらしたくないだけなんだがね。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 00:28:51
>653
ありえない
ちゃんと過去レス読めよ バカが。
単なる勧誘営業の口実なんだから。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 01:57:50
民家に入り込んで売付ける
押し売り商法のマンション版だな。
違法だったはずだが、誰か詳しい人はいないか?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:36:45
みんなJ:COMが嫌なら加入しなければいいんじゃん?
集合住宅じゃなくて、自分で家建てて、アンテナ立ててTV見れば?
集合に住んでる人も点検がうざかったら、マンションの組合に申し立てて
アンテナ受信に切り替えてもらえば?
それならいちいち文句言わなくて住むよ。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:49:13
悪質会社の社員の開き直りレベルの物言いだな
J:COMのように悪質な営業を続けている会社が非難されているだけの話だろ
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:57:27
その肝心な電波が入らないわけで
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:59:02
>>656
特定商取引法
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 07:35:21
>657
・電波障害地域に代替として入り込んでいる。
・アパートオーナーに詐欺的なセールストークをして
入り込みアンテナを撤去させている。
アナログ終了後はアンテナ受信には切り替えるつもり
なので楽しみにしていなさい。
もっともそのころには別の会社で亡きJ:COMの悪口でも言っ
てるんだろうけど。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 08:57:22
>>657
難視聴地域
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 09:12:59
>662
URLリンク(www.city.chuo.lg.jp)
同じ意味
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 00:02:16
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 16:26:45
>>582
これみたら面白そうだな
暇つぶしに相手してもらおうかなw
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 16:39:23
返答用紙に
いい加減点検営業止めろよアホ企業
って書いてやった
拾いに来るときがたのしみw
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 17:15:19
所詮自宅警備のバカ共が!
オレは正社員として沢山給料もらってるし!
所詮負け犬か・・・
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 17:28:10
今うちにもJCOM来た氏ね
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 00:55:12
これだけトラブってるのにテレビ(民放)では取り上げないね?
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 01:13:38
業界仲間だから。
朝日毎日に読売の勧誘の記事が載ったか?
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 16:35:03
張っておく。
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
点検商法にあてはまらないと思ってるやつは考えなおせ。
しなくてもいい検査してんだろ?
測定した用紙どうせシュレッダーだろ?
元派遣社員より。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 17:36:35
ココは上も下も悪行営業の会社です。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 17:38:51
上がやる悪行はキーマンにたいする、ワイロに決まっている。
674:「点検」は営業目的で客の部屋に上がり込むための口実
08/05/16 00:49:22
上はワイロで、下は詐欺
675:「点検」は営業目的で客の部屋に上がり込むための口実
08/05/16 00:51:49
未公開株の話は良く聞くよ。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 03:06:46
青田退院したか
677:名無しさん@お膣いっぱい。
08/05/16 04:46:51
点検商法対策の貼り紙
URLリンク(jisatsu.yi.org)
678:元派遣社員の告発!
08/05/16 10:21:47
>>671
>しなくてもいい検査してんだろ?
>測定した用紙どうせシュレッダーだろ?
>元派遣社員より。
住友商事・J:COM連合はいい加に減悪徳営業は止めたらどうだ!
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 10:25:46
亡国
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 20:25:12
J=時代遅れの
C=ケーブルは
O=終わりが近い
M=末期的
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 07:42:27
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 10:58:28
583 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] :2008/05/05(月) 13:32:02
URLリンク(para-site.net)
昨年うちのポストに入ってたやつ
683:”管理”会社と癒着
08/05/18 18:12:19
>>649
>管理会社が斡旋してるのが実態
管理会社の幹部と癒着、ひどい話は聞くよ。
684:”管理”会社と癒着
08/05/18 18:14:35
管理会社の幹部は金の山
ワイロ、接待。未公開株
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 18:17:27
J:COM株は上がるか?将来性はあるのか? と聞かれた。
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 18:19:15
わからんのに買ったのか?www
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 02:08:47
コレがホントの「青田買い」www
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 22:56:06
青田という人が元社員で
しつこく「青田」「青田」とカキコしてる人が
現社員という解釈で良いのかな?
まあそうとしか思えないんだけど
社員 キも!
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 08:00:49
>>688
火消し社員必死age
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:10:52
J=時代遅れの
C=ケーブルは
O=終わりが近い
M=末期的
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 19:02:14
点検時にネット利用の工事も無料でやってくれるというので、してもらった。
しかし解約時には取り外しの工事費がかかるようだ。
さっさと解約したいが最低利用期間というのがあって6ヶ月以上利用しないと解約できないらしい。
何このうんこ会社。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 14:15:08
大家さんがJCOMを導入したと言って、JCOMの人がやってきました
無料だといってテレビの工事をすることになったのですが、
その説明で先日家まであがりこんできてじろじろ見られた挙句
他のサービスも勧誘されました
そのときは魅力的だったのでJCOMに乗り換えようかと思い、
手元のOCNの解約のなどを調べて検討する旨を話したところ
テレビの工事と同時ならタダだから今とりあえず口座番号を教えてくれ
としつこく言われ、めんどくさいので口座ないですと何とか断りました
今度工事に来るのですが、テレビの工事自体は大家さんが負担とのことですが
それは大丈夫なんですよね?
何か対策したほうがいいことありますか?
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 14:25:57
まず室内工事が本当に要るのかどうか。
既存配線利用で端子のみ交換だったら
単に双方向対応というだけの話かもしれない。
だったら聴視専門なら無関係でどうでもいい工事。
やらしてやってもいいという程度の工事。
要らん勧誘は断りたおす。
居座ろうとしたら出かけるから
出てけと言う。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:12:52
>>693
?です
工事自体ではなく問題はその後の勧誘ということですね?
そこは出かけるなどの理由を使いますね!
工事自体が無料とはうたってるものの、何かで勝手にお金がかかるということは
無いんですよね?
たとえば、付属のものに実は月いくらのお金がかかっていたとか。。
あとは、有料のサービス申し込むと無料だったとか。。
単に、勧誘がうざくなるのと後から点検で家の中へ進入して居座り勧誘する
っていうリスクがあるだけという認識で、間違いないですか?
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:41:14
俺に訊くな
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 17:19:20
勧誘が始まった時点で、改正訪問販売法では不法侵入となります。110番通報を。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 20:38:07
>>692
> テレビの工事と同時ならタダだから今とりあえず口座番号を教えてくれ
> としつこく言われ、めんどくさいので口座ないですと何とか断りました
ここのとこが面白いんだがw 詳しく書いてくれよ。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:24:01
事実なんだろ
笑うとこじゃないと
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:45:01
>>697
今さ、OCNに入ってるんだよ
でも、JCOMに入ると大家が半額持ちでOCNより月2000円くらい安く
ネットが使えることがわかったんだ
でも、OCNは解約金があるからちょっと手元の契約書調べたりネットで調べたりしたくて
とりあえず保留にしようとしてそう話したんだ。
そしたら説明に来た人が
「ネットの工事がタダになるのはテレビのチューナー取り付け工事のときだけ」
「そうじゃないと10000円近い工事費がかかる」
「とりあえず来週工事するときに間に合わせたいので、後からキャンセルも可能だから
とりあえず、契約書だけ書いて、口座番号教えてくれる?あと本人確認のコピーとか」
って言われて、何か胡散臭いから
「口座ないです」とか「今ちょっと無理」とかいってことわったんだけど
かなり向こうがごねて「でも今日やらないと~」てずっと言ってた
後からJCOMのやばさを知って助かったわ
自分の勘を褒めてあげたいw
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 00:56:58
> 「とりあえず来週工事するときに間に合わせたいので、後からキャンセルも可能だから
> とりあえず、契約書だけ書いて、口座番号教えてくれる?あと本人確認のコピーとか」
とりあえず契約させようと必死なクサレ営業だということはよくわかった。
JCOMはこんな営業しかしていないのか
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 07:39:36
あれ、銀行印は??
J:COMが金振り込んでくれるってこと??
ってか>>692は脚本下手すぎ、書き直せ
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 10:57:43
脚本じゃなくて事実だからそういってるだけですがww
さすが工作員までいてすごいんですね
すごすぎるんであげておきますww
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 11:17:53
J:COMの営業は必死だから、ダマサレナイヨウに、
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 13:29:45
>>701,702=692
J:COM工作員乙
工作員同士で揉めなきゃいけない程追い詰められてるのか、かわいそう・・・
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 14:33:44
糞工作員共こんなとこでもめんなやカスが
とっとと消えろタコ
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:12:34
マンションの既存アンテナからのテレビ信号をJCOMのケーブルテレビ側の信号に切り替えます。事前に宅内チャネル調整作業を実施させていただきます。してない場合、全てのチャンネルが映らなくなります。。
こんな内容の紙が入ってた。
チャネル調整ってテレビのリモコンで自分でできないものでしょうか?
あとケーブルに変わった場合、フジテレビやテレ朝など普通のチャネル見るのもお金が発生しますか?
(月額いくらとか)
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:31:08
>>706
JCOMの宅内点検って受けないといけないのか?2
のスレタイだから、スレ違いだけど、
大家が契約したから、作業を実施するんじゃないの?
706が追加の契約しなければ、お金が発生するはずも無い。
だいたい、変更内容がアンテナからJCOMのケーブルだけじゃ
理解できないよ!
説明書もないの?
地デジテレビ買ったの?
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:46:09
706です。
ポストにしつこく入れられてる紙にケーブルテレビ設置の導入が決まったと書いてます。宅内作業(チャネル調整)の希望日にチェックを入れて渡さないといけないみたい。
事前に大屋さんからの連絡など一切ありません。
家にあげたくないので、無視したいのですが。。
例えば、テレビがないと嘘言ってしまうと、宅内作業受けなかった為にテレビ自体が映らなくなったりしたら困るなぁと思い悩んでます。
ちなみに地デジじゃないです。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:50:18
チャネル調整がリモコンで誰でも簡単にできるのであれば、無視でいいかなと思ってます。
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:52:20
チャンネルでしたm(__)m
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:03:17
>>708
> 家にあげたくないので、無視したいのですが。
無視でおk。
> テレビ自体が映らなくなったりしたら困るなぁと思い悩んでます。
映らなくなったら、希望日にチェックを入れて渡す。
> ちなみに地デジじゃないです。
地デジ見るならセットBOXを有料で貸すはず。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:20:10
素直にそうします。
ご意見ありがとうございました。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:24:57
ケーブルテレビの派遣社員集まれ!
スレリンク(haken板)l50
拡張団は新聞同様、J;comじゃない人間を使用しております
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:27:22
「光拡張団」VS「J;com拡張団」
URLリンク(jp.youtube.com)
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 18:23:08
つまんね
716:ケーブルテレビは確実に後退期の危機?
08/05/31 18:32:40
ケーブルテレビは確実に後退期の危機?
URLリンク(www.antena-hausu.com)
717:ケーブルテレビは確実に後退期の危機?
08/05/31 18:53:06
ケーブルテレビは確実に後退期の危機?
URLリンク(www.antena-hausu.com)
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 20:48:43
J:COMこえええ、あたかも設置義務があるかのような文面ポストしてきたぜ
こんな奴ら部屋にいれたら何されるかわかったもんじゃねえな
719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 20:54:07
公取にチクッタレ
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/11 06:33:56
>>718
こっちじゃない?
J-COMですがデジタルチューナーを設置に来ました
スレリンク(cs板)
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/12 11:02:06
この会社胡散臭すぎ。
というか公取もすでに知ってるだろうけど、なんかの癒着で手をだせないんだろな。
こういうところからきちんとしてもらいたい日本。
JCOMはひどすぎる。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/12 16:45:28
>>718,720
未契約者含めた総合的なスレもご用意しておりますw
点検商法 営業点検 点検勧誘 宅内点検
スレリンク(cs板)l50
723:ご不明な点がございましたら、お気軽に0120-999-000
08/06/16 02:25:15
先日のTBSの「ピンポン」で紹介されていた新手の詐欺の特集
「地デジ詐欺」 (突然訪問して、工事をしないとテレビが見られなくなる・・・)
「緊急地震速報詐欺」(〃、あたかも緊急地震速報受信機の取り付けが義務化されたように・・・)
あれ!?どっかで聞いたことあるなあ?
とりあえずテレビで見たフリーダイアル999-000に電話して聞いてみようか(笑)
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 11:34:59
また今年もきたぜ宅内点検の紙がよ!
去年来たヤツは必死でネットに入れと勧誘しやがって!
ふざけんな!!!
勧誘が目当てってことがよーくわかったわい
あたかも義務のようにやってくるんだよな
次に来たら110番してやる
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 21:42:55
今日、実家の母が点検と称してやってきたJCOMの人間に
2011年の地デジやら何やらいろいろ言いくるめられて契約してしまいました。
クーリングオフできますか?
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 23:20:13
訪問販売に当たるのか?
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 00:19:22
クーリングオフの対象ではないけど、過去レス見ると契約取消しには応じているようだよ。
何にしても、すぐに契約を取り消したい旨の連絡をするといい。
難癖つけられるようなことがあれば、消費者センターへ相談。
728:725
08/06/24 15:22:16
今日電話したら直ぐ解約に応じてくれて、契約書は郵送で届けてくれるとのこと。
手元に契約書が戻ってくるまで不安ですが、とりあえず待つことにします。
何かあれば消費者センターに相談します。
ありがとうございました。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 18:42:47
何かあればすぐに消費者センター、、。
消費者センターも大変だね
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 18:43:15
何かあればすぐ消費者センターと言う。
消費者センターも大変だね
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 19:07:49
それもこれもおかしな企業方針のおかげだよ。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 20:52:51
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 06:29:34
>>729-728
ばか?
734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 11:09:47
そんなにウザイのなら管理会社や大家さんとかに言ってケーブルを抜いてもらえばいいんじゃない??
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 11:30:02
>734
一般地上局も視られなくなる
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 11:59:11
> 何かあればすぐに消費者センター、、。
> 消費者センターも大変だね
へ?何のための消費者センター?
ほんとJCOMって馬鹿の集まりなんだね。
大変なのはJCOMみたいな糞企業が存在するからだろ。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 12:55:29
は?
738:J:COMの総ての努力は虚しい!
08/06/25 14:43:41
住友商事の子会社「J:COM」
日本には高性能で可能性を秘めた「光ファイバーによるFTTH構想」
があるにも関わらず、アメリカの圧力に屈し、米国のCATVを導入し
た事が間違いの始まりです。
当時の日米貿易不均衡の解消が目的でJ:COMが日本に来ました!
郵政省が税金を付け、全国の地方自治体に命令して第三セクター方式で
設立させたのが、多チャンネルを売り物とするケーブルTV会社です。
ほとんどのケーブルTV会社は「赤字」で血税を垂れ流す市役所のお荷
物になりました。
そのお荷物を買収し、巨大化したのがJ:COMです。
J:COMは設備投資をわずかな負担ですませ、短期間で「ケーブル施
設」と「独占市場」を手に入れ高収益化に成功しました。
事情を知る人には「政治的イカサマで大きくなり」「独占・無競争」で
高収益化した会社という認識が強い。
739:J:COMの総ての努力は虚しい!
08/06/25 14:50:01
そのお荷物を買収し、巨大化したのがJ:COMです。
J:COMは設備投資をわずかな負担ですませ、短期間で「ケーブル施
設」と「独占市場」を手に入れ高収益化に成功しました。
事情を知る人には「政治的イカサマで大きくなり」「独占・無競争」で
高収益化した会社という認識が強い。
全国化に成功したJ:COMも、元が旧式の同軸ケーブルを基盤とする
インフラですから、先進の光ファイバーと放送デジタル化の波に足下を
脅かされ、「甘い夢を見る時間」は短かったと言えます。
多チャンネルサービスは「e2 by スカパー!」が人気し、ケーブルテレ
ビの強みであった、電波障害の解消も「地デジ」の普及で優位性は消滅
しました。
740:J:COMの総ての努力は虚しい!
08/06/25 14:50:48
インターネットも光ファイバーの本格普及でJ:COMの「ウルトラ1
60M」も陳腐な性能が露呈しています。
旧式ケーブルテレビ会社を大規模にM&Aして「巨額の有利子負債」を
抱えたJ:COMに今、「逆風」が吹いているのです。
細川内閣当時の「郵政大臣」公明党の神埼武法は税金の無駄遣いと、日
本のITインフラを後進化させた元凶と言えます。
まさに、J:COMは創価学会の害毒により咲いた「仇花」なのです!
これから公表されるケーブルTVの加入者数の推移は注目だ!
市場環境は厳しく、加入者減に暗転すれば・・・株価はどうなる?
741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 16:59:32
|.-─-、
| : : : : : : : : \
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒' '⌒' i: : : : :} .。oO(随分頑張ってるな青田さん)
|(●),(●) |: : : : :)
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,|:: : : :;!
| `-=ニ=- ' | : : :ノ
|! `ニニ´ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \
742:「ケーブルテレビの配線、また切られる!」
08/06/25 18:02:55
「ケーブルテレビの配線、また切られる! 神戸・西区 」
URLリンク(www.antena-hausu.com)
「狙われたら防ぎようがない」・・・これは流行しそう。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 18:45:12
>>733
ばか?
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 13:50:47
>>735
ばか?
そんなの誰でも知ってるでしょ。
745:J:COMは街のゴミと言っても良い時代が来た!
08/06/26 14:34:00
「地デジ」も全国普及し、テレビはアンテナで綺麗に映る。
「多チャンネル放送」も e2 by スカパー!が人気している。
「高速インターネット」もFTTHが主流になっている。
J:COMは街のゴミと言っても良い時代が来た!
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 23:38:45
> 実家の母が点検と称してやってきたJCOMの人間に
> 2011年の地デジやら何やらいろいろ言いくるめられて契約
>>725は、JCOMの典型的な点検商法だし、>>732の典型例だし
これだけでも国民生活センターや消費者センターに報告してよい話だな
747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 13:13:41
>>743
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 17:19:45
>>747
誤爆?青田?
749:うんこ
08/06/29 02:21:40
電力会社が準備してるCATVは音も画質もjcomよりいいぞ。早く普及してくれ!
jcomは態度が悪すぎ!
750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 19:12:53
ふぅ~ん
751:eo光CATVがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
08/06/29 20:53:37
>>749
電力会社のCATVは本当に綺麗!
URLリンク(eonet.jp)
eo光テレビがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
752:eo光CATVがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
08/06/29 20:54:20
>>749
電力会社のCATVは本当に綺麗!
URLリンク(eonet.jp)
eo光テレビがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
753:eo光CATVがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
08/06/29 20:56:59
粗悪J:COMは滅ぶべし!
754:eo光CATVがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
08/06/29 20:58:28
>>749
電力会社のCATVは本当に綺麗!
URLリンク(eonet.jp)
eo光テレビがダイヤモンドなら、J:COMは石コロ
755:CATVは街のゴミと言っても良い時代が来た!
08/06/29 21:31:21
「地デジ」も全国普及し、テレビはアンテナで綺麗に映る。
「多チャンネル放送」も e2 by スカパー!が人気している。
「高速インターネット」もFTTHが主流になっている。
J:COMは街のゴミと言っても良い時代が来た!
756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:16:50
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|: : : : : : : : : : : ヽ
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|! `ニニ´ イゞ‐′
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757:CATVは街のゴミと言っても良い時代が来た!
08/06/29 22:54:27
CATVは街のゴミと言っても良い時代が来た!
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:25:17
eoの光CATVは素晴らしいものです。
アナログも綺麗な画質です。地デジも、衛星デジタルもOK
インターネットも高性能!
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:03:26
J:COMは社員の態度も悪いが、性能も悪い!
料金だけは一人前
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:25:19
J:COMの旧式CATVとは比べ物にはならない。
最新技術の優れものです。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:08:01
>>749
本当に光のCATVは素晴らしい。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 00:22:51
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763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 00:35:19
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■地デジ移行まであと3年 「地デジ便乗の勧誘にご用心」
東京都 WEB広報東京都7月号 2008年6月30日更新
URLリンク(www.koho.metro.tokyo.jp)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 20:26:52
宅内テレビ信号の案内調査 希望日確認用紙
と言うものが入ってよくわからんから捨てたのね。
何かあったら不動産会社から連絡来ると思って・・・
で、昨日チャイムがなって約束していた友達だと思って
開けたらjcomの人でさあ~
改めてメンテナンスと希望日確認用紙をもらったんだけど
これってメンテしないといけないの?部屋に入るなんて
嫌だ・・・・無視していいのかな?
ドア開けなきゃよかった・・・・
765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 22:54:09
>>764
シカトがベスト。
律儀にこっちが時間割いても来るのは鬼のような勧誘の嵐。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/04 00:30:45
電障で接続している所に
テレビの双方向(VODなど)やるから総会でおまえら可決しろよ。という資料が回ってきた。
点検商法を隠してアンテナ端子交換とケーブル交換を行いそうだ。それも諸経費は住民持ち。
そして
勧誘があるのかと思うといやになる。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/04 01:41:22
>>766
テレビの双方向(VODなど)は、JCOMの有料サービス加入者だけしか利用できないのに、
J:COMの一部の加入者だけのために、管理組合の全組合員から徴収したお金から
費用を負担するの?
そんなの管理組合でよく認めましたね。
当方でも似たようなことがあったけど、総会で否決したよ。
でも、J:COMは本当にいい加減なことばかり言うから、騙されるようなところも多いだろうなあ
768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/04 01:44:18
よく読んだら、まだ認めてはないのですね。
そんなのは否決させたほうが良いよ
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/04 23:46:18
う~む
770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/05 06:56:55
>>766-789
UHF帯域対応も含まれていたんじゃない?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/05 11:00:48
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■地デジ移行まであと3年 「地デジ便乗の勧誘にご用心」
東京都 WEB広報東京都7月号 2008年6月30日更新
URLリンク(www.koho.metro.tokyo.jp)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 00:08:49
>>767
数%の住民のための議案ですが有償無償問わず通ると思います。(過去に否決されたことがない)
使っていない人でもVODが見られるようになる。
オーナーには人に貸せば資産価値が上がると宣伝。
新築時からUHFを個別受信できたマンションなので電害扱いですが地デジパススルーもやってます
本当の資産価値なら、BS/CS110/スカパーを全戸配信するほうが良いと思うんだけどなぁ。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 16:15:08
BSは今や当然
CSスカパーは賃貸ではどうかな。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 22:09:32
分譲や賃貸のチラシを見てみると BT分離、ガス湯沸かし器、…
BSアンテナ、光ファイバー はあるが
CATV、CATVのインターネット完備 とは書いてないな
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 22:35:19
BTがわからない
美術手帖?
776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/07 01:44:04
BTってバス・トイレ
大昔の物件と高級物件は分離、中途半端な物件はユニットバスにトイレが同居
777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/07 12:48:58
宅内調査の時、ケーブルテレビ加入とか超勧めてきて
勝手に工事日まで決めようとするから気を付けて!!
778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/07 19:25:53
>>772
あなたはオーナー(区分所有者)ではないのですか?
賃貸しているなら仕方ないですけど、管理組合の組合員(区分所有者)なら、
おかしいと思う議案を黙認しては、悪質な業者に付け入られてしまいますよ。
そもそも、組合員のための管理組合なのですから。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/07 21:15:36
>>778
区分所有者ですが、書面決議(委任状)で全体の1/2、出席者は全体の1/3
当日全員一致で猛反対を決意しても、開会前に理事長が思い描いた通りに議案は通ってしまいます。
VODのためだけに双方向工事(全てのケーブル類を入れ替え)を許して
同規模近隣マンションで標準装備になっているBSやCSは対応しないってJ:COMのカモだよなぁ。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/07 21:53:18
>>779
そういうときは疑問点を明確にして、管理組合に書面で質問し、
書面での明確な回答を求めるという方法もいいですよ。
経験上、手間はかかりますが、理事会内でもよくわかっていない
場合もあるので、まずは管理組合理事会の回答をもとに判断して、
問題点があれば、総会前に必要な情報を全組合員に出してもらう
ことも考えるとよいのですけど。
管理組合の理事は重要ですが、持ち回りでやるところも結構あるので、
理事も一般組合員もよく注意していないと、業者の言いなりで
実は理事のほとんどが良くわかっていないで騙されているなんてことも
あるんですよね。
資産価値の向上目的で、棟内ケーブル交換までするなら、デジタル
3波チューナーの普及速度からいっても、全組合員にメリットがある
BS/110CSの対応を同時にするべきだというのは同感ですね。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 07:15:49
先月くらいに点検(笑)のチラシが来て、無視したら何日もチャイム+チラシ。
それでも無視してたら来なくなった…と思ったら二日間テレビが映らなくなったw
これが噂の嫌がらせですか?w
いいタイミングすぎてもうこいつらの仕業としか思えないw
782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 14:46:44
うちもたいした大きさじゃないけど家具動かすのが面倒だし、いつものインターネットの
セールスうざいからからシカトしたけど、どうなることやら。。。。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 02:51:52
そうそう、家具を動かすのが面倒なんだよな
工事でも点検でも
784:関係者
08/07/22 21:23:20
とにかくJCOMくそ
785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 00:18:03
バイトは50万円稼いでいる
そりゃ強引と言われても本気になって営業するわけだ
786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 01:04:20
そんなことしてたら
そのハシタ金と引き換えに大切なものを失うだろう。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 01:22:18
>>771のような警告も出ているわけだし、
バイトが取る契約だろうと、会社の責任は問われるわけで、
そんなバイト君たちが、契約を取るための歩合営業の訪問をしてるだけなのに、
必須の点検だとか、地デジのためなどと言っているJ:COM自体が笑わせる。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 22:15:58
バイトが勝手にやった
行きすぎた営業行為があったのは遺憾
本社としてそのような営業行為を指導したことはない
だからJ:COMや住商は悪くない。
みたいなコメントでおしまいだろ
789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 22:43:31
J:COMがバイト君たちの点検商法や地デジ便乗詐欺に何ら対策を取らず、
会社として黙認しているのだから、組織ぐるみの悪質営業といわれても仕方がない。
そもそもJ:COMの点検商法などは、J:COMの全営業地域で蔓延していて
「バイトが勝手にやった」というレベルではないようだがな。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 22:52:08
こっちは点検が必要だというので、わざわざ仕事や自分の予定を割いて時間つくるのに
ドアをあけたら永遠クソっタレの強引な営業話ばかり。
こんなことが許されていいわけが無い。告発する。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 23:32:18
一連の臨時雇いや派遣を利用した規制逃れ
の一環とも言えるわけだな。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 23:51:57
>>790
総務省は、悪質な事例の集計もまともに取っていないようだし、
経済産業省などのように監督責任を果たす気が感じられないから、
点検商法は、国民生活センターや消費生活センターへ逐一報告して
外堀を埋めていきましょう。
そういえば・・・
J:COMは点検が必須であるかのような「電波出力レベル測定のお知らせ」
というカラー印刷されたチラシまで作成してなかったかな?
あれは、J:COMが会社として作成したものですよね?
その点検に来るのが、営業目的の歩合営業(バイト)なら、
明らかに「バイトが勝手にやったこと」というレベルの話にはならないな。
J:COMが会社として、バイトの悪質な点検商法行為を公認していることになり、
完全に組織ぐるみの悪質な点検商法ということになるね。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 00:00:19
なんでもいいから早く本スレ立てて来いよ!
794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 00:02:09
>>793
自分で立てろ、クズ
795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 19:53:49
JCOM相模原
電波出力レベル測定のご案内 なんてのがきた。
1年くらい前、端子工事とSTB設置とかってので、大家の指示だからと頼みもしないのに
上がり込んできて、しつこく勧誘していったが、契約しなかったら半年後に今度は装置の
撤去だとかで上がり込んできた。
工事のときDVDレコーダに粘着テープを貼って傷を付けられたので ( ゚Д゚)ゴルァ!! と思ってた
のに、性懲りもなくまた来るから希望日を・・・だとか。
測定なんてただの口実で、契約の勧誘目的なのはミエミエなんが、
なんとか無視できないものかと・・・
796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 21:35:34
>>795
REC !!!!
797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 22:10:31
宅内点検と言うのは、部屋に入って器具を取り付けて行くこと。
数日後にケーブルテレビ局が ある信号 をその器具に流すと
カチっとテレビが見れなくなる。
そうすると、TVが見れなくなりましたと電話したとする
すると「デジタルにすれば見れますよ」云われる。
では、そろそろデジタルにしようかとなると、
アパートだと1部屋3000~4000円(月)、
1軒家だと1500円~1800円取られる。
アパートだとオーナーは纏めて払うので3年で100万円
払わなくてはならない家主がいる。大変な金額だ。
借りヌシも家賃が毎月4000円高くなります。
3年はクーリングオフが利かない。
区や都が補助金を出しているから、一切苦情は聞いてくれない。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 06:49:49
5年程前まではよく電波のレベル検査とかの理由で点検に来てたけど、
3年程前にネットの勧誘に営業が来たけど、PCの知識が全然無いのにネットの勧誘に来たので、
その営業のレベルの低さを1ヵ月後に来た違う営業の人に強い口調で指摘すると、
それ以降、今までに一切の営業が来なくなったw
営業所内で「この家は営業・勧誘を必ず断る」とか、リストでもあるのかな?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 11:19:09
あると思う。
家主やってるんだけど二度ほど断ったら来なくなった。
(難視聴代替地域)
成績につながらないとわかるとけっこうあっさり来なくなる。
あと電話以外のセールスは受けないと言うと
録音をおそれて慎重になる。
嘘トークのやつは「詳しい話は会って直接」とこだわる。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 22:58:23
>>795
>電波出力レベル測定のご案内
測定器を持ってこないらしいな。
持ってきても不適切なボロい機材を持ち込んで、10分間必要だとかいいながら
家中をなめ回すように視姦して、営業するらしい。
2ch情報だけど。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 23:50:22
女性の一人暮しだとマジ危ないな
802:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 02:01:46
サッカーグッズを発見 → サッカーチャンネルの宣伝
語学の教材発見 → 映画やドラマの宣伝
宝塚マニアのオバチャン → 宝塚ちゃんねる
エロいお兄さん → エロエロVODの宣伝
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 00:22:04
マンションオーナーはアホばっかり。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 00:30:07
■ケーブルテレビに関する相談が増加
「テレビが見られなくなる」のトークに惑わされないで!
国民生活センター 2007年12月26日公表
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp) (詳細情報)
■地デジ移行まであと3年 「地デジ便乗の勧誘にご用心」
東京都 WEB広報東京都7月号 2008年6月30日更新
URLリンク(www.koho.metro.tokyo.jp)
■よく知って!地デジ受信方法 高齢者ら CATV契約で苦情も
東京新聞 2007年12月18日 朝刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
■「TV見られない」不安あおり契約、「地デジ」トラブル増加
NIKKEI NET 2008年1月14日
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
■地デジ悪質商法にご用心 放送「工事必要です」と訪問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Itmedia 産経新聞 2008年03月27日 09時13分 更新
国民生活センターによると、ケーブルテレビに加入すれば地デジが視聴できることを利用し、
「今のテレビが見られなくなる」「近所はみな契約した」などと言葉巧みに受信契約を結ばせる
業者への苦情が、全国の消費生活センターに相次いでいる。技術的な説明を長時間続けて
契約者を追いつめるケースも。相談者は60代以上が55・6%と過半数を占めており、
「理解不足に乗じて、不安をあおり契約を取り付ける問題のあるセールスだ」と
国民生活センターは指摘する。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 06:23:01
>>800
漏れなんかロフト見せてとか言ってきて登ろうとしてたけどそういう意図だったのか。
そこそこイケメンだったからやっちゃえばよかったw
806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 10:00:49
アッー!
807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 20:47:57
でも、確かロフトには布団しか無かったし、ゲイ雑誌があったら何をオススメして契約とるつもりだったんだろう?
ホントに損したw
(ま、工事で穴開けたあとは説明無しにそのまま壁のカスバラまいたままだし、外にアンテナケーブル捨てて帰っていったから、年末年始特番楽しんでクーリングオフしたw)
808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 23:47:06
この前J一СО●に問い合わせることがあって電話をかけたとき
「サービス品質向上のため、会話内容を録音させていただきます。」
と、いう 音声ガイダンスがあらかじめ あった。
もしかして苦情に悩まされてるのか?
「いらん事言うと、録音された音声を証拠にして訴えるぞゴルァ(#゚Д゚)」
訴える準備しているんですね。わかります。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 01:33:00
なにその上から目線
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:55:16
じゃ、こっちも点検きたときカメラで撮影しちゃえ!
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:55:25
営業トークも録音しとけばいい。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 22:01:17
>>808の
上から目線カメラ&マイクに期待
813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 02:21:36
JCOMですが測定してもらえませんか?
814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:38
計測させてやるから、MUSIC AIRと旅チャン再送信しろや
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 09:43:22
>>813「JCOMですが測定させてもらえませんか?」だろ