08/08/23 11:37:38 n3257Ce6
>>760
そういう話はあまり意味をなさない。
そして被ったからといって盗作にもならない。
スイトの人間らしさの演出の一部であってリスカが主題ではないのですから。
極端な話、ずっとリストバンドをしてて、最後に外すでもいいのです。
私が述べてるのは人間的な要素の重要性なんですね。
つまり一般人が持ってるであろう弱さが必要なんです。
そしてメンヘルという現代病と通ずる物もあるわけです。
生きてるか死んでるかわからない地獄。
逃れられないと思い込んでる地獄。
タバコとセックスでは説明にならないわけです。
762:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:39:07 2foWEJHp
>>760 サリンジャーをいまさらやってる映画とどう違うんだ。
763:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:45:26 n3257Ce6
例えば、デスノートのミサという女はゴスロリファッションをする事で
そういった物を描いてた。
そして彼女はその間違った愛を最後まで貫いて自殺しました。
普段のキャラは売春婦のような押井が描いてたバカキャラなんですね。
ただ、そういう面の本質には狂気と思えるほどのまっすぐさがある。
実際メンヘルの思い込みという物にも異常な純粋があるんじゃないんでしうか？
異常な純粋ほど美しい物はない。
それが間違った愛と自覚してもつらぬく異常さ。
少なくてもスイトよりは上手く描いてたし、男から見ればかっこいいと
言わざるおえない。
事実鳥肌もガンガン立ちましたしね。
764:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:50:54 n3257Ce6
スイトが持ってる苦悩っていうのも実は異常な純粋さな訳でしょ？
現実の矛盾を感じ、それに悩む。
普通なら受け入れてしまう事が当たり前。
つまり人に見えない物に苦悩してるわけです。
なぜか？
純粋だからなんですね。
765:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:52:44 DNwPxQhK
>>761
リストカットこそ安直だろう。その表現は人間ではなく状況を語るだけだ。
もし押井がそんな表現を取り入れたら、それこそ三流の演出家だと俺は確信するね。
10年前、COCCOがRainingを唄ったそれ以前の時代ならまだ理解しようと思うが。
766:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:55:57 u/PuobG2
狂人に相手にするなよ。エサ与えるな。
767:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:56:01 CspMgtC3
>>756
谷原は舞台もやる人だから
声がよく通るし演技もうまかったね
768:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:06:28 n3257Ce6
>>765
リスカという目に見える傷を持ってるというのが新しいんですよ。
逆に内面だけの苦悩するヒロインなんて沢山いますからね。
今の時代は状況すら語らないと新鮮味はない。
あなたの考えは今までによくあるヒロインの描き方。
外見は美しく、内面はドロドロみたいなね。
それは深い事ではなく、ヒロインを美しく描こうと思えば
誰でも考える事ですよ。
769:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:15:14 DNwPxQhK
>>768
君は宮崎吾郎と同レベルの映画しか作れないだろうな。
新しくないんだよ。そんな表現は民放の昼ドラと同じ次元の発想なの。
そしてその程度の小細工で美しいヒロインなど作れないんだよ。
なに言ってるか解る？
君の表現は浅いしセンスもあまりに凡庸だということ。
770:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:20:04 n3257Ce6
>>769
訳すとお前はバカだ！
でいいのかな？
何も説明がなされてないんだけど。
私は提案してるんであって、反論あるならなぜダメなのかを説明して
いただきたい。
771:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:22:51 n3257Ce6
>>769
新しければいいっていうなら、実験映画でいいわけです。
大事なのは今まで余りない表現でおもしろいという事。
映画やアニメでありますか？
リスカをきちんと描いたヒロインが。
いないでしょ？
誰も君みたいな発想で描かない。
下手すればダサくなるからね。
だったらうまく描けばいいわけです。
実はリスカは新しい表現ですよ。
772:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:25:25 n3257Ce6
>>769
宮崎吾郎は実は社会に提案できる大ネタを一つ持ってるんです。
親を越えたいと願う子供の願望。
はっきり言って映画的にこの文句を歌えば客は入るでしょうね。
吾郎は無能ではないですよ。
773:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:28:59 DNwPxQhK
>>770
君は援助交際という言葉を口にした押井を笑っただろ？それと同じ理由さ。
使い古された表現は観客の冷笑を呼ぶだけなんだよ。
ただ君の言ってることは人間を類型化する手段としては有効だと思うがね。
774:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:31:11 dtZvqvm6
横から失礼します。
原作ではクサナギにはリスカ跡がある記述がありますので、
表現方法として新しいとかそういうことにはならないかと、、
775:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:35:00 DNwPxQhK
リスカなんて名前も知られないような映画やドラマでよく取り上げられてたよ。
ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
776:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:41:31 n3257Ce6
>>773
使いふるされてはないですよ。
君がそう言うって事は社会で認知されたと言う意味ですね。
>>774
やっぱりあるんだ。
>>775
名前もしらない映画やドラマってなんですか？
＞ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
じゃあその変わりがタバコと酒なんですか？
それで説明になってないから違うんじゃないのか？と言ってるだけなんですけどね。
777:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:43:20 n3257Ce6
私は別にリスカを新しい手段として提示したんじゃない。
社会的に認知されてるし、スイトの心理状態を目で見える形で
表現する事は今の時代には合ってると言ってるだけなんです。
それにドラッグやクスリになるとメンヘルという概念を逸脱して
ただの不良でしょうが。
778:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:48:29 n3257Ce6
スイトの幼児性を描くには最適だと思います。
スイトの内面は大人と子供が同居してる必要があるんですね。
つまりそれがスイトの最大の魅力なわけなんです。
つまありあなた達が述べたような幼稚な表現がされるのが一番いいのです。
ただそれに説明をしたらダメなんですね。
だから傷跡をさらっと見せる。
これで辻褄が合うと思ったんだけなんですね。
779:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:49:13 DNwPxQhK
>>777
表現が陳腐になると言っている。君の理解力はあまり高くないようだな。
社会的認知など既に前の世紀に為されていたことだ。
逆にリスカ程度の表現に今の若者は同調しない。
その現実を知らないのはセンス以前の問題だろうな。新聞を読みなさい。
780:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:51:54 n3257Ce6
>>779
そこまで言うなら何の同調するんですか？
タバコにセックスですか？
それの方がよっぽど陳腐だとわからないのかな？
ガチガチに固まった頭で見るからそういう排他的な発言しか
できないのですよ。
それに君の説明は一つも説明されてないじゃないですか。
１人頭のおかしい信者がいますがそれと同レベルじゃないんですか？
781:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:57:23 DNwPxQhK
>>780
リスカよりはマシな表現さ。それに俺は信者じゃない。
信者が>>757を貼ると思うかい？ｗただ君との話を楽しんでるだけだよ。
野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
782:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 13:05:07 n3257Ce6
>>781
リスカよりはマシな表現さ。
いやそれが説明になってないと・・・
＞野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
君の現実には興味ありません。
＞でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
相手にならないというより、あなたは一方的に私の説明に対して
違う！って言ってるだけじゃないですか。
相手でもなんでもない。
783:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:12:46 3pBEj+la
どうぶつにエサをあたえちゃダメだよ。
おにいさんとやくそくしてね。
784:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:53:28 6cSa3kgM
>>737
わたしも情けをかけられたとおもいます
ティーチャなら飛び方をみいればスイトだとわかっただろうし
785:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:57:00 dzMnBuEu
なんか、「僕のかんがえた さいきょうスカイクロラ」
みたいなのを言ってるのって何なの？
それで、ちょっとでも批判されると噛み付いてくるみたいだけど、
その程度で押井作品なんて観ても面白くないだろ。
スカイクロラなんかよりナルトとか観たほうがいいんじゃないか？
わかりやすそうだし。
786:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 14:00:27 n3257Ce6
>>785
違います。
私は単に、いい映画ではないんじゃないんですか？
と問ってるだけにすぎないわけなんですね。
君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
と言ってるだけなんですよ。
つまり、押井よりも才能ある奴なんて五万といると言いたいわけなんですね。
787:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:21:16 dzMnBuEu
>>786
・いい映画ではないんじゃないんですか？と問ってる
・君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
・押井よりも才能ある奴なんて五万といる
なんだ３行で済む話か。
なんで今までさも自分が押井より優れているかの如く
支離滅裂な自説を垂れ流してんの？
そのようなレスしかできない所に青二才さを感じずにいられない。
なぜなら、自説を簡潔に要約し、他者に自分の意図を伝えるという
能力が欠如してるから。
もっと単純に言ってしまうと独りよがりにしか見えない。
788:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:22:05 woRm2KFd
観た。
今までの押井のストイック恋愛映画が好きだったので、今回は少々萎えた。
が、ラスト、顔をくしゃくしゃにして泣いているヒロインを見て、
これもアリかな、と思った。
こーいう時代かね？
789:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:59:32 ppfZTVap
丁寧に作ってあるし、好感は持てるが
ヒットはしないと思う
やめずに、こういう映画をもっと作ってくれ
790:名無シネマ＠上映中
08/08/23 15:08:54 cY9TK+07
元リストカッターから一言
リストカットっていうのはね、なぜ手首を切るのかというと
相手に見てもらいたいからなの
で、もしもスイトがリストカットしていたら
それは、「こんなに傷ついてる私をもっと見て」ってことなのね
つまり、リスカは孤独の表れなの
しかしスイトはジンロウを撃って、自ら孤独を受け入れてしまう
それは明らかに矛盾した心理ですよね？
それに、スイトは死にたいといっていますが、死なないですよね？
それは彼女のなかに、まだ希望が混在していて、自分でも判断がつかないからなんですよ
だから、スイトはユウイチにその判断を任せるわけ
しかし、他のパイロットにも殺してもらうことはできたよね？
なぜそれをしないのかと言うと、やはりスイトは孤独を望んでいる、というか虚無なの
だからジェロがいうような自傷行為はスイトがユウイチに心を開いてからすべきなの
でも、それって映画でもしてるよね？
だから、スイトはユウイチと出会ったあと、どんどんと壊れていくの
と、イミフな原作を無理やり解釈してみた
ところで、ジェロムって弁証法て言葉知ってる？
791:名無シネマ＠上映中
08/08/23 15:58:34 q9sbDnfb
戦死しても殺されても死なないんだから
殺すということがなんも意味ないんだけど
なんであんなえんえんと殺そうとしてるの？
792:ジェロム
08/08/23 16:09:35 KATB0h2X
するどい。
そもそもキルドレにとっての死の意味が描かれてないですね。
793:ジェロム
08/08/23 16:13:52 KATB0h2X
そもそも死の恐怖はキルドレは薄いんだっけ？
794:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:49:14 3pBEj+la
>>791
仕事だから
795:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:53:21 AWjep6Tq
キルドレて生身で不死なの？
だとするとそんなんを可能にする技術があるなんて
甲殻よりだいぶ先の未来の世界なんかな？
796:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:59:09 QEtwx/6t
>>80
いやこの現実は別次元に展開されている自分の想いが投影されているものにすぎないんだがｗ
797:名無シネマ＠上映中
08/08/23 17:20:20 LYrGMZdc
>>795
原作だと、偶然見つかった的なことを言ってた気がする
押井は、キルドレが本当にいるのかは問題ではなく
三ツ矢の言ってたことは、単なる噂である可能性がある的なニュアンスのことを言ってた
798:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:00:55 masL1XnY
知ったか言っても原作なんて読んでない観客が殆どなんだしさ。登場人物の相関関係とかいきなり見て理解する奴いるの？？
この映画ってパンフ買って予備知識仕入れるのを要求してる気がして仕方がないよ。
ある意味説明不足な映画。
799:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:13:32 mnLUPTIO
>>798
主人公が基地に来て、その後の会話で上司や同僚が居るってことぐらい一発で理解できる内容だろｗ
800:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:44:19 LYrGMZdc
>>798
言ってる事は、本当によく解るんだかな
なにせ、原作の方がもっと分かりにくいからなぁ
しかも、制作はじめたときには、まだ２巻しか出てなかったて言うし
しかも、押井はスカイクロラはSFとして作っていない
キルドレだって、単なる噂にすぎない可能性があるって言ってたし
押井にとっては、そこらへんの設定はどうでもいんじゃない？
だったら、三ツ矢のセリフを抜かして
もっと曖昧にした方がいいと思うが
若干、中途半端な感じがする映画
（そんな、感じがまったくしない映画に出会ったことがないが）
801:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:56:41 Sv+Mq4kh
>>800
ミツヤの長台詞がなかったら、千明様の芝居にハアハアできねえじゃん（´･ω･`）