08/08/21 22:56:01 OhyVPAyF
押井人気をひがんでるサモしい輩だね。
501:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/21 22:58:49 3RLX3YMs
>>499
手紙書くほど、押井の助言する意味がわかりません。
彼は彼なりに考えてした事なんで、そこは大人として見守る
しかないのでは？
もちろん批評とは又別の話なんでね。
イノセンスでヒットが打てなかったのは彼にとっては致命的
だったと思います。
そして、今回のクロラの空振り。
彼はどこに戻ると思います？
そうです、君達の元に帰るしかないわけです。
よかったじゃないですか。
502:名無シネマ＠上映中
08/08/21 22:59:02 1XwGQ3Bu
>>495
ほら、ボロが出たｗ
用は、こうやって他人を批判しないだけだろ
認めろよ、荒らししてますって
503:名無シネマ＠上映中
08/08/21 22:59:35 PiX92Qnp
>>498
やっぱり。ここが自分の場所だと思ってやがる。
自分が主役じゃないといやなんだね。
そんなんだから、実社会でも適応できないんだよ。
それは君の今までの人生が証明してるでしょ。
504:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/21 23:00:53 3RLX3YMs
>>502
じゃあ、その荒らしになんで絡んでくるの？
それこそ矛盾じゃないのかね？
それとも君が荒らしってオチじゃないでしょうね？
505:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:01:13 1XwGQ3Bu
>>501
戻るも糞も押井は、昔からちっとも変わってないが
506:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:03:12 OhyVPAyF
イノセンス、普通に面白いよな。バトー達刑事ものとしてみれば。
クロラ、普通に面白いし、ループする話は、押井らしい。
507:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/21 23:03:38 3RLX3YMs
>>503
ここが自分の場所？
笑わせないでくださいな。
2ちゃんなんかに居場所を求めるのは君達現実で一生名前を
与えられない名無しがする事。
そして、根本的に君が間違ってる点があります。
それは映画監督っていうのは社会に適応する事じゃない。
社会が適応する事なんです。
私はそこを狙って生きています。
言ったでしょ？
次元が違うんだって。
フフフ
508:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:05:14 OhyVPAyF
自分の鑑賞眼を信じられたら、
イノセンスが世間的に受けたかとか
クロラが世間的にヒットしたかとかは、無関係なはず。
くだらない世評に依拠して押井を語るって、失笑ものだなあ。
509:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:05:21 PiX92Qnp
>私はそこを狙って生きています。
無職告白と見たがどうか
510:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:05:46 giOfQJkQ
ジェロさんが書かなくなったら話題無くなるんだから、別に書かせてあげていいじゃん
511:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:06:01 OhyVPAyF
多分茨城出身の、明治大映画研究部だろう。
512:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:07:38 2O4jckuo
あほが大勢わめこうがジェロにはかなわんよ。
自分の映画に対する感想を書かない奴が荒らしだ。
おれは、よかった。
513:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:08:25 1XwGQ3Bu
>>504
自分の非を他人になすりつけることで、自己を正当化する
悲しくはないですか？
自分のレスを読み返してご覧なさい
いったい、どちらが荒らしなのでしょうか？
514:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:08:29 OhyVPAyF
でもラストエグザイルと同じなんだよなあ。
515:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:09:25 e20Sm2sr
>>512
おい、無職
今日も分かり易い自演だなｗｗ
516:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:10:14 OhyVPAyF
ループする日常という意味では、
天使のたまご、ビューティフルドリーマー、とどのつまり（漫画）、イノセンス（部分）
の系譜だなあ。
517:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:10:40 1XwGQ3Bu
>>512
それは同感だ、スマソ
俺も、良かった
とくに、あのオルゴール
518:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:11:48 b4cBRYKu
同じループネタで，異なるテーマって実は凄くない？
519:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:11:55 2O4jckuo
>>515
おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ？
見抜いてやったぜ、か？
ほんとに馬鹿なんだな？わらっちゃうよ。
520:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:13:26 giOfQJkQ
918 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:52:55 ID:2O4jckuo
もうちっと素敵な感性でストーリーを味わえないもんかね？
声優や監督なんて誰でもいいでしょ？
受け売り評論家みたいなのが多くてつまらんよ。
なんとなく生きて、なんとなく死んでいく若者が、何かに気付いて
それを変えようとした、現代の若者に良い映画と思ったけど、
現代の若者には難しすぎたみたいだね。
やっぱ
920 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。
519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
>>515
おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ？
見抜いてやったぜ、か？
ほんとに馬鹿なんだな？わらっちゃうよ。
この人ジェロのだよ。自作自演。
521:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:14:31 giOfQJkQ
919 名前：ジェロムdeレバンナ（ひょっこり登場）[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:55:44 ID:3RLX3YMs
>>918
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
素直に待っててくださいね
522:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:14:53 0fFsnQ2T
敵わんっていうか、無理そうな相手はスルーして吠えるだけだもの。
で二度目をバルト９で見てきた。おーい客入ってないぞ。
土曜からは小さい小屋になるので、バルト行くなら明日までがおすすめ。
ちなみに二度目のほうが良かった。
やはりドッグファイトになると肩の力が抜けます。
この映画で寝れるなんて信じられないです。
523:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:15:46 OhyVPAyF
凄いと言うか、しつこいというか、クロラのラストで大爆笑だよ。
プロペラ飛行機の映像をみせるのが主かとおもったが、そんなの「従」で
結局、死なない連中のループする日常を、一回転だけ垣間見せる、って
のが「主」だと、最後の最後でバラすんだもの。
しつこいし、確信犯だし。
524:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:15:51 giOfQJkQ
920 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。
525:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:15:59 nutWvvau
正直に言えばジェロはセンスいいと思う。
ただ人を馬鹿にするから反感買うんだよ。
きちんと話せばみんな聞いてくれるのに。
526:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:17:21 OhyVPAyF
押井はイノセンス
ジェロはナンセンス
527:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:18:59 e20Sm2sr
>>519
アホｗ
分かりやす過ぎるんだよｗ
もっと上手くやれ
俺はお前のこと好きだよ
変な芸人みたいでさｗ
観てて笑えるよｗ
528:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:20:35 2O4jckuo
>>520
違うよあほ。
ジェロの悪口ばかりで、映画の話がねーじゃんかと思った。
ただの一般人だよ。
ようするに全員でジェロいじめしないと気がすまないわけだ？
ジェロの味方は全部自演。
君はあれだね。親に愛されなかったんだね。
でもそんな自分をこれから変えていけばいいじゃない。
スカイクロラはそんな君のための物語さ。
529:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:21:33 e20Sm2sr
>>528
な
笑えるだろｗ
530:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:21:47 1XwGQ3Bu
>>519
まあ、ジェロに勝てないってのは同意だな
奴、頭が良いか悪いか知らんが
問答法やら、恒真式やらと言った屁理屈を駆使してくるから
永遠に議論がつづくことはあっても、はぐらかされるだけで勝てることはない
531:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:22:23 OhyVPAyF
イノセンスの素子の声の人が、声優で出てたなあ。
532:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:22:59 epgty8r/
宮崎駿監督「崖の上のポニョ」続編製作決定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ（仮）」の製作を発表しました
533:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:23:01 2O4jckuo
>>528
は誤爆です。
534:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:24:34 e20Sm2sr
>>533
ID変えてる時ぐらい、
安価ミスはやめろよｗ
535:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:26:23 PiX92Qnp
>>528
スレ全体を読むとわかるけど、
普通に映画のことを語っていると、ジェロが茶茶を入れてくるので、
こうなってしまうのです。
釣られていることに関しては、面目ないとしか申し上げられません。
536:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:27:08 2O4jckuo
>>534
誤爆じゃなかった。
戦闘シーンがよかったね。空と飛行機が。
537:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:27:51 e20Sm2sr
このカオス感が堪らないｗｗ
538:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:28:05 YnSqzkxr
何やってのジェロム君たち？
全部自作自演だろ。
ここまでくると一種の精神疾患だな。
539:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/21 23:31:39 3RLX3YMs
では語りたまえ。
映画の話題を。
私は今原稿を書いてるので、ちょくちょく顔を出しますよ。
540:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:32:17 2O4jckuo
>>535
そうなのか。
映画の話で議論なら、読んでてためになるけど、
想像の悪口は無意味で無駄だね。
無職とか童貞とか成りすましとか。
541:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:32:39 YnSqzkxr
＞このカオス感が堪らないｗｗ
同感同感腹いたい
ひさしぶりに２chで笑ったよ
542:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:33:19 bDqcoC4g
お前らいつまで相手してんの？バカなの？
543:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:33:50 nutWvvau
実はみんなジェロの事好きなんだよ。
でも馬鹿にするからみんなも罵倒する。
なんで普通に接しないの？
544:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:38:01 1XwGQ3Bu
>>542
無論、死ぬまで
ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
スカイ・クロラスレには、ウチらみたいなアフォ以外もいるんだし
545:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:38:28 YnSqzkxr
>>543
ジェロ信者（世界の汚水信者）だからで～す。
546:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:41:45 rm3LnKdi
真･女立喰師列伝の解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
547:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:42:51 2O4jckuo
ティーチャ-はあのじいさんだな。
マスターがラストのほうで、
隣に座って、また若者を殺してしまったんだねって顔したし、
じいさんも、わしゃ、それしか出来る事ないしって顔してた。
548:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:43:02 PiX92Qnp
>>546
今日もみたの？
549:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:43:44 YnSqzkxr
＞ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
今日のコード・ブルーは本当によかった（独り言）。
基地外郡は隔離病棟に移さなけりゃね。
もちろん精神病院の。
550:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:47:42 PiX92Qnp
>>547
自分はマスターのお父さんかとおもった。
横顔はそっくりでした。
普通の人間は世代を重ねたり、老いてしていくという、
キルドレとの対比かと。
551:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:53:20 rm3LnKdi
>>548
うん、１週間レンタルで190円だから元とらなきゃ。草間のささやきが分からん。
552:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/21 23:53:21 3RLX3YMs
>>550
>キルドレとの対比かと。
多分その意見は間違いないでしょうね。
あのおじいさんは簡単に言えば私は時間だと思っています。
つまり年をとらないキルドレ達の世界を強調するために
時間（老い）の部分をただ挿入する。
説明したら単にかっこわるいので見せるだけなんだと思います。
私もあの表現は嫌いではない。
そこに時間という物が存在してるって事の証明でしょうね。
553:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:55:04 2O4jckuo
>>550
うんお父さんだと思う。
キルドレが
なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
現代の日本の若者。
じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
甘ったれた若者は団塊にはけっしてかなわない。
それを打ち砕いて何かを変えようとしたのがユウイチ。
そしてこれからのおれたち。
554:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:55:46 YnSqzkxr
（一般の方へのご注意）
ジェロってもちろんジェロムだよ。
歌手とは何の関係もないからね。笑
555:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:56:10 PiX92Qnp
>真･女立喰師列伝の解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
これあちこちのスレで見るけど、もしかしてジェロのトラップ？
答えた途端、それは違うって言ってくるとか。
556:名無シネマ＠上映中
08/08/21 23:57:04 9dVHDozy
ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。
557:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:00:30 PiX92Qnp
>>555
書き忘れたが、
違ってたら、激しくごめん。
558:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:00:59 3RLX3YMs
>>553
>なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
>現代の日本の若者。
>じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
それは違いますね。
単に年をとらないキルドレの非現実感を現実で理解させる
手法だと思います。
そのおじさんに意味を見いだす事は映画的に価値はないし、
あのおじいさんはただうつむいてるだけなんです。
つまり主張はないのです。存在以外はね。
マスターの親という意見もありますが、私は親というよりも
それも時間という物の証明だと思います。
なぜならマスターの親だろうがなかろうが映画としてはあまり意味がない。
559:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:01:17 rr2gWReN
>>556
＞ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。
同感。ここにいるジェロムどもにはね。
キチガイはそろそろ寝ろよ。汚水ヲタは一般人に迷惑だよ。
あと、濡れ衣着せた一般人全員に謝っとけよ（不可能？）。
560:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:01:43 9dgVRN7X
>>552
確かに、そうかもな
大して深くもない、押井の演出ってやつだ
561:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:02:48 gJ1Ar9++
マスターとおじいさんの顔の比べる行動っていうのも、人は老いるという事を
描いてたと認識しています。
562:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:03:54 egbwT6PT
>>558
その手法は女整備士で十分では？
563:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:05:30 9dgVRN7X
>>561
それは、さすがにこじつけじゃないかｗなかなか、面白い意見だけど
564:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:06:07 zl+4V1ZU
>>561
ギアスと比較してみて
565:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:07:24 PiX92Qnp
そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな？
566:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:09:38 rr2gWReN
＞ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
無理です（大笑）
567:2O4jckuo
08/08/22 00:09:39 egbwT6PT
すっかり老けた女整備士がキルドレとの時間的対比でしょ。どう見ても。
そしてキルドレは現代の若者の夢。
ずっと子供でいたい。人生をリセットしたい。
568:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:09:42 gJ1Ar9++
>>562
いえ、整備士の場合は役があるんです。
そういう意味での時間の描き方はかっこわるいんです。
つまり単純に時間としての象徴を映画の中でただ見せる。
これはセンスの問題だと思うので説明しにくいんですが。
時間の象徴を時間の流れないキルドレの世界で何度も見せて
これは非現実なんだよって事を証明するやり方なんです。
多分間違いないと思いますよ。
自分はすぐそれは感じたんで。
だから何度も一見意味なく出てくるでしょ？老人が。
それはそういう意味ですよ。
569:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:11:20 4p8/VMPc
おじいさんには、実は行動がループしている、転生キルドレがマンネリに思えて
絶望しているのです。
キルドレ側からすると、初見ですが、おじいさんからすると
また転生した奴が来たってね。
転生キルドレ側も、前世の記憶が残ってるし、違和感あり。
570:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:11:43 YwLUZPtK
>>557
ジェロって誰？私は返却の土曜日までに、真･女立喰師列伝を完全解明したいの。ｽｶｲ･ｸﾛﾗの予習ためよ。
571:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:11:59 gJ1Ar9++
＞そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな？
それは時間への思いなんでしょう。
しいていえば、人間じゃない自分を人間を見て感じるというかね。
572:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:14:40 rr2gWReN
>>570
ジェロはジェロムですよ。
ここはキチガイできもい押井オタクが跋扈しているところです。
一般人は巻き込まれないようご注意を。
573:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:16:46 iapP8+jV
マスターがおじいさんの横に座ってタバコを吸うシーンで
横からの2ショットでマスターとおじいさんの横顔を同時に見せているシーンがあって
そのシーンで顔がとても似ていると思った。
何が言いたいかというと、
そのシーンは二人がよく似た顔をしていることを印象付けているとおもったので、
別々のシーンで二人の顔を見せていたら、気づくわけはないけど、
意図的に顔を二つ並べたのかなと、
まあ、もちろんいろいろな解釈ができると思うけど。
574:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:18:42 gJ1Ar9++
>>573
似てるのはポイントです。
なぜなら、老いたらああいう顔になるって説明しないといけないわけですからね。
つまりそれが時間なわけです。
575:2O4jckuo
08/08/22 00:20:54 egbwT6PT
じいさんはあそこに座って、
つぎのひよっこはこいつか？
わしゃ、空では負けん。と思ってる。
マスター
また、殺っちまったか？と見つめる。
時間説は無理があるって。じいさんにも変化ないじゃん。
じいさんもキルドレ？
いや、キルグランドファーザー。
最後のユウイチのセリフ。
おお、つながったぜ。
576:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:22:21 iapP8+jV
>>570
さっきも書いたけど改めて、激しくゴメン。
>>569
なるほど、ユウイチには既視感(もっと薄いものか？)があって足を止めているわけですね。
ありがとう。
577:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:23:48 gJ1Ar9++
>>575
そのネタでいくとテレビアニメになりますからね。
その辺のセンスが大事なわけです。
そこまで現実的でどこまでアニメ（嘘）であるのか。
きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。
578:2O4jckuo
08/08/22 00:24:27 egbwT6PT
それにマスター、戦争のニュース見ないじゃん。
なんたって、父親対息子のような常連、だからね。
何も知らない奥さん。
これあなた達でしょ。がんばって。
579:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:24:42 4p8/VMPc
クロラには、
年をとらない普通のキルドレと、
死んでも復活してくる転生キルドレ（主人公）の二種類が描かれています。
その区別ができてこそ、スカイクロラを観たといえます。
じいさんを、「時間」ととらえるのは、前者のキルドレを前提としており、表層的で誤り。
後者、つまり「転生してくるキルドレ」とのかんけいでじいさんを理解する必要有り。
580:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:27:17 gJ1Ar9++
＞きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。
ここは実は映画を作る上で一番才能を試されるとこなんですよ。
で、ここが一番難しい。
これは勉強じゃわからない、センスなんですよ。
キルドレという一見SFっぽい世界で現実生を無理矢理入れる事は
私ならしないでしょう。
そしてもう少しだけドラマを強調します。嘘も入れて。
そのバランスなんですね。
決してネタは悪くないですよ。
581:2O4jckuo
08/08/22 00:27:56 egbwT6PT
>>577
ティーチャ-が３０代のかっこいいおっさんだった方が、映画として
つまらんだろう。
582:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:28:30 4p8/VMPc
ラストの描写からすると、初代キルドレ（ジンロウ）から数えて
３代の転生キルドレがやってきてます。かれらは、夜な夜な街のレストランに
メシを食いに行くでしょう。じいさんは、また、姿をかえた転生キルドレ
と出会います。じいさんからすると、幽霊みたいなものです。怖いです。
583:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:29:43 gJ1Ar9++
>>581
そこは説明してないので客に委ねるでいいんじゃないのかな。
でも一番かっこいいティーチャーの描き方はやはり見せないって
事だと思いますけどね。
584:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:30:40 rr2gWReN
おーい、一度は謝りに行っとけよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
585:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:32:01 gJ1Ar9++
そしてあの老人が実はティーチャーで凄腕のパイロットっていうのは
クロラの現実感とは合わない気がしますね。
老人は老人でくちはてるのを待つ者として描く方が、クロラ的には
しっくりくると思いませんか？
まぁそこの説明はしてないのですから論じても意味はないんですがね。
586:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:32:03 4p8/VMPc
だれが「失敗」って決めつけてるの？
587:2O4jckuo
08/08/22 00:34:28 egbwT6PT
それに解釈はどうとでもとれるような、エヴァ的手法もとってるんじゃないか？
なめとこ山の熊ですら多くの解釈がある。
物語とは、それぞれの感性でいいんじゃない？
もちろん、間違った解釈はある。
588:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:35:37 8FkWoLE+
てかパイロットたちってずい分自由なんだね
いつ襲撃がくるかわからんのに女買ったりボーリングしたり
589:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:38:09 pb6KXAXM
それは押井監督の言う自由ではないですね。
何故ならば動機が存在しないから
590:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:38:35 gJ1Ar9++
＞＞586
私ですよ。映画的に失敗作だと言ってる。
591:2O4jckuo
08/08/22 00:39:29 egbwT6PT
そうそう、ユウイチは２代目の新聞折る奴見て、過去を思い出したんじゃないか？
592:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:39:39 4p8/VMPc
売春とボーリングは街がちがうから混ぜて議論したらだめじゃん。
戦場→基地→レストラン（酒場）→売春宿ってのが、狭い彼らの世界。
まったく自由ではない。
ボーリングはでっかい作戦があるから。
593:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:40:17 rr2gWReN
自作自演、楽しいですか？？
594:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:41:20 4p8/VMPc
映画的に失敗って変な日本語。
興行的に失敗してる、なら許す。
漫画的に失敗してる、アニメ的に失敗してる、サッカー的に失敗してる。意味分かる？？？
595:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:42:58 4p8/VMPc
「映画的に失敗作」などという粗雑な日本語を使っての批評など、笑える。
596:2O4jckuo
08/08/22 00:44:18 egbwT6PT
>>590
やきそばを大勢で食って、それが料理的に失敗か成功かは
食った奴がそれぞれ決めればいいんじゃない？
ちょーうめえって食った奴はその時幸せだろう。
まずかった奴は、無理にうまいと言う必要も無いし。
597:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:46:31 4p8/VMPc
どこの日本人が、
「料理的に失敗」なんて日本語使うんだよ。
598:2O4jckuo
08/08/22 00:47:37 egbwT6PT
>>593 594 595
じゃまだよ。
599:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:48:39 gJ1Ar9++
>>594
なんで君に誰もレスしないのかわかる？
はっきり言って屁理屈がつまらない。
だから、話してておもしろくもなんともないのね。
映画の屁理屈ってのはさ、はっきり言うけどおもしろくてナンボなの。
600:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:49:06 pb6KXAXM
じゃあこのコテは失敗だな
601:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:49:13 iapP8+jV
>>594
映画的に失敗は変な表現かもしれんが、
この映画は失敗作だ。ということじゃない？
まあ、「映画」はこうじゃなきゃいけないって思ってる人の言い方だと思うけど。
押井監督に限らず、あの映画は失敗とか、あの作品は失敗とか言う人多いよね、アニメ業界って。
602:2O4jckuo
08/08/22 00:49:31 egbwT6PT
>>597
言葉遊びだよ。
内容に参加してこいよ。
603:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:50:10 rr2gWReN
これからはスルーしてね。
ID:gJ1Ar9++
ID:egbwT6PT
ID:4p8/VMPc
あ、全部同じか。
604:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:50:23 8FkWoLE+
>>599
これはアホの俺でも話そらしてるってわかるぞｗｗｗ
605:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:50:36 gJ1Ar9++
>>594
孤独な自演でもしてオナニーでもしてなさいな。
606:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:52:33 4p8/VMPc
馬鹿だな、
本作クロラは、見事に「転生キルドレの無限ループの人生」という、テーマを
描き切った完璧な作品なのだから、映画として失敗云々される余地は微塵もない。
押井には、無限ループの世界を描いた「成功」作品ってのは多いのだし。
607:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:53:04 rr2gWReN
すまん、最後の間違えたかも。
608:2O4jckuo
08/08/22 00:53:34 egbwT6PT
あほがわいてきたから、エロでも見て寝よっと。
609:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 00:54:00 gJ1Ar9++
ぷっ
610:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:54:39 rr2gWReN
＞孤独な自演でもしてオナニーでもしてなさいな。
「誰のことですかあ？」
「お前が言ったなら、お前のことだろ」笑
611:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:55:00 4p8/VMPc
おまいら
スカイクロラみにいって、上の空だったの？？
最初のマッチの燃えカスあたりから、押井らしさ満載だったじゃん。
612:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:55:12 pb6KXAXM
つまらんコテだなぁ
こいつクビにして別の奴がもうちょっとマシな荒らししてくれ
613:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:56:05 4p8/VMPc
あきらめるしかない。キルドレって子どもだから、子どもが集まってきちゃう。
614:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:56:41 9dgVRN7X
>>606
テーマは「無限ループ」ではなくて「永劫回帰」だろ
615:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:56:43 KBo4cMw9
>>607
そうだな
無職は前2つだな
616:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:56:59 iapP8+jV
少し噛み合ってたのに荒れはじめてきたね。
あと、どのレスに対する発言かも、わからなくなってきた。
617:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:57:43 YwLUZPtK
今日も収穫なしか…。真･女立喰師列伝を観てる人少ないのだろか？また明日。
618:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:58:31 9dgVRN7X
>>611
押井らしさってなに？
619:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:58:35 KBo4cMw9
あと
ID:iapP8+jV
も無職ｗ
620:名無シネマ＠上映中
08/08/22 00:58:42 4p8/VMPc
ニーチェのいう永劫回帰は「肯定的ニヒリズム」だからもっと前向き。
押井の無限ループは天使のたまごみたいに否定的ニヒリズム。
621:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:00:29 MwPKzUa3
>>570
「真･女立喰師列伝 台詞」 とかで検索かけると
雄弁な方たちが考察されているのでココで聞くより有益かと。
622:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:00:52 iapP8+jV
>>619
なんで、わかったんだあ!!
おまえエスパーだろ。
www一時的にだけどね。www
623:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:01:40 9dgVRN7X
>>620
天たまが消極的ニヒリズムかどうかわからないけど
スカイ・クロラは積極的ニヒリズムではないのか？
624:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:06:20 4p8/VMPc
押井らしさ、ってのは、さりげないヒントのこと。
うる星での学園祭の前日がループしてるってのを、それとなく気付かせるヒント
イノセンスでハッキングされている（一種のループ）のを、それとなく気付かせるヒント
スカイクロラで、主人公が、以前の人物と同じ行動をトレースしてることを、それとなく気付かせるヒント
625:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:07:34 4p8/VMPc
みんな涙ポロポロながしてる映画が、どうして積極的ニヒリズムなのよ。
626:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:10:45 RPZNxyTZ
4p8/VMPcはスッゲェ鋭い見方をしてる
あのジイサンを『時間』や『大人』に対する観念的で否定的な意味合いでだけ捉える
大多数の意見に辟易してたんだけど、これはかなり本質をついてるかもしれん
頭いいなアンタ･･･
627:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:12:01 ZR0S7lV0
つまんなくなったな
寝るわ。明日も仕事めんどくさ
628:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:12:15 rr2gWReN
ジイサンみのもんたでとた
629:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:12:20 4p8/VMPc
細切れの書き込みをつなげて読み取る、あんたの読解力にも敬服するよ。
630:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:13:03 9dgVRN7X
>>625
積極的ニヒリズムっていい意味だぞ
泣けるかどうかはしらんが
631:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:14:50 RPZNxyTZ
>>599
あんた噛み付く場所を間違ってるぞ
正直スカクロのテーマ自体には大して感心しなかった俺でも
4p8/VMPcの見方は鋭いと思った
確かにそういう視点で観ると
抽象的な暗喩や観念じゃなくてきちんと血の通ったキャラに見える
あの主観的な物語から第三者の視点を捉えるとは･･･ぬぅ
632:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:15:30 pb6KXAXM
ジェロ＜＜＜＜4p8/VMPc だな
コテは知能低すぎる
無残
633:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:24:23 iapP8+jV
スレ違いって言われるかもしれないけど、
皆さんこれから見たい映画ってある？
まだ公開してないのでもいいんだけど。
スカイ・クロラを見るような人(ホメコトバ)に聞きたかったので。
634:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:25:52 +cjfttRK
ダークナイトは良いよ。
土曜日に二度目見る。
635:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:32:55 HaUSDezJ
>>633
そりゃあ20世紀少年でしょ 期待大
636:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:35:29 8FkWoLE+
アイアンマン期待
637:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:49:50 9dgVRN7X
>>635
20世紀少年なんかより、MONSTERのほうを映画化してほしい
クリムゾン・リバーみたいな感じで
638:名無シネマ＠上映中
08/08/22 01:50:36 q9voEzhf
ザ・マジック・アワー
まだ見てないので公開終了前に見る
639:名無シネマ＠上映中
08/08/22 02:00:17 WvCI0LnR
個人的には
ジェロ＞＞＞＞p8/VMPcだな
640:名無シネマ＠上映中
08/08/22 02:36:48 Sn1lFZ2R
映画じゃねえが、エースコンバットやりたくなった。
あ、４ね。
641:名無シネマ＠上映中
08/08/22 03:00:42 s9KbLK1u
なんかageてるやつの大半がジェロに見えてきてしまう。
642:名無シネマ＠上映中
08/08/22 03:07:55 iapP8+jV
>>641
普段２ちゃんをあまり見ないのだが、
メ欄にsageを入れるのはどういう意味があるの？
なんか、恥ずかしい質問かもと思いつつも、教えていただけると....
643:名無シネマ＠上映中
08/08/22 04:35:16 ekSB/Jcs
>>642
それをするとスレが上がらないので、キチガイや頭の幼いお友達に荒らされる確率が減るんだよ。
644:名無シネマ＠上映中
08/08/22 05:10:04 SvkRXqTG
ジェロのコテハンの後ろに（天下人）、とか書いてあると、
そんな感じの性格になることが追跡取材でわかりました。
多数の人格を乗りこなして今の自分が全てではないと思いこみたいのでしょう。
645:名無シネマ＠上映中
08/08/22 07:38:04 8FkWoLE+
こういう特定のスレは検索しちゃえば見つかるんだからsageてもあんま意味ない気もするけどね
まあ荒らしにはそんなの関係ないか
646:名無シネマ＠上映中
08/08/22 12:48:23 e4w/7hrL
あの店の階段でうなだれてる老人は実は宮崎駿。
マスターは押井守。
仕舞いには二人ででうなだれる。
「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」ってｗ
647:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 13:05:26 gJ1Ar9++
押井が使う手法にループってのがありますが、例えばクロラに関して
言えばキルドレの輪廻だとかもそういう意味が含まれてるのでしょうが
繰り返すっていう事をなぜあそこまで多用するのかが謎なんですよ。
その繰り返す事が押井的にはどうなんだっていうのがわからない限り
ただのありきたりな手法であって説得力がない。
ついこないだまで、世間はスピリチュアルブームっていうのがあって
人は生まれ変わるもので前世がどうだのよく論じてましたが、あれって
いうのも非常の滑稽な話なんですね。
なぜかというと、人間っていうのは人口がここ十年でどれだけ急増してるか
って事なんです。
つまりそんだけ魂が存在してるの？って事なんですよ。
そう考えると生まれ変わりの説なてあるわけないんですね。
そして魂のループなんてありないわけです。
そしてループを多用する意味が実は映画でもインタビューでも説明されてない
わけです。
そう考えると押井のループというのは昔流行ったのスピリチュアルブームと
なんら違いがないわけなんです。
つまり細着和子と押井のしてる事っていうのは基本的に同じ事なんじゃないのかな？って思うわけなんですよね。
648:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:17:43 wTfKBDlV
戦争映画観て「戦争賞賛だわ！危険！」とかいってる糞ババアと同じ論法ッスねｗｗｗ
ここまで程度がひくいとはｗ
小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、
必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
649:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:28:49 ZR0S7lV0
終わるわわかるけど、ループさせる必要はないと思うが。ループ映画は主流ではないでしょ。それこそ映画の終わりなんて時間が来れば終わりな訳で、手法以前に終わりは当然なわけで。
650:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 14:35:49 gJ1Ar9++
>>648
いや、ループを否定してるわけじゃないいんですがね。
意地でも反論しないといけないみたいな会話は無意味ですよ。
それこそ論点がすれますので。
単にループを多用する動機が見当たらないんですね。
つまり犬を使うって事と同じ意味でループを多用してるだけと
しか思えないのです。
＞小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
いやそれは行為であってループじゃないでしょ。
私が言ってるのは物語としてのループって意味です。
映画を二回見る事はループじゃない。
根本の解釈がおしいから話がすれるんですね。
651:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:38:44 HaUSDezJ
>>646
うなだれてる老人は宮崎駿だけど、マスターは鈴木Ｐだろ
少なくとも押井は「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」などと女々しいこと言わないよ
652:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 14:40:05 gJ1Ar9++
>>648
後、粘着や自演までして私に無意味につっかかるのはいいが
君の卑しさが全面に出てる事に気がついた方がいい。
じゃないと昨日みたいに惨めな気持ちをするだけです。
まぁその惨めさが更に心を醜くしているのは間違いないでしょうが。
君は映画の話なんてしてなくて、押井の言った事に無理矢理意味不明な
説明をしてるだけで、実は映画の意味すら理解してないでしょ？
だから映画の話からそれて揚げ足とりな会話になるの。
悔しいのはわかるが、ここは映画を議論する場であって君の個人の
感情をここに持ち込んでも無視されるだけですよ？
653:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:45:24 up+x8c3G
>>650
明確な結論を出したり、問題提起する必要がない時は、
ループが一番落ち着くんじゃないの？
つか、多用って言ってるけど、BDと迷宮物件と今作くらいしか知らないけどなあ。
他に何かあった？
654:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:47:18 ZR0S7lV0
>>648
常識のないジェロムに言われたら終わりだねｗ
655:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 14:50:38 gJ1Ar9++
>>653
私はこの監督の作品全てを見てないのでわかありませんが
イノセンスでもしてましたね。
ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
それこそ、この世なんてただの繰り返しで意味なんかないだとか
わかりやすい根本的な思想があるだとかね。
で、その思想の意味もきちんと映画で語れるとか。
それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話は
わかりますが。
656:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 14:58:46 gJ1Ar9++
そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
そうなってくると、作品のクオリティーは上がる事はないでしょう。
つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
自分を追い求める時は、他人っていうのは必要ないですから。
つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
657:名無シネマ＠上映中
08/08/22 14:59:35 up+x8c3G
>>655
>イノセンスでもしてましたね。
書いてから気づいたけど、あったねｗ
でも、非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
問題ないのでは？
少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
>ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
だから、俺が一つの考えを上げてるじゃん。
落しどころが明確でない時に便利だって。
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
その方がありえないと思う
君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
658:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:03:47 up+x8c3G
>>656
>そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
>思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
犬とループが押井ブランドを象徴するってこと？
>つまり個人を重んじる押井
自分のために作るって事？
>つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
>それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
スポンサーの駒である事を受け入れたから色気、つまり欲が出てきたってこと？
>そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
じゃあ今、魅力ある監督って誰よ？
有名監督は大抵、名だたるスポンサーが付くでしょ。
659:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:04:21 gJ1Ar9++
そう考えると、押井も普通の当たり前の感情を持った人間なんだ
という事が露呈されてしまう。
簡単にいえば楽な方に流されたって事です。
押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかった
からなんですね。
だから娯楽としてつまならなくても、そこには思想がはっきりと
あったわけです。
信者はその思想に惹かれたんだと思います。
案の定、本やインタビューも映画同様に信者は楽しみにしてるわけですから。
660:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:09:04 up+x8c3G
>>659
>押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかったからなんですね。
つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
君の意見は的外れな気がするんだけど。
661:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:10:52 gJ1Ar9++
>>657
>非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
>それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
>問題ないのでは？
>少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
そういう事じゃなくてそれがそこにあるという意味ですね。
それと十分多用してると思いますが。ループという手法を。
そこを否定されると話にならない。
それこそ揚げ足になるんでね。
＞落しどころが明確でない時に便利だって。
なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
＞君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
だからその疑問を提示してるんですが・・・
なんでこんなに話がわからないんだ・・・
662:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:14:53 gJ1Ar9++
>>660
＞つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
それは天たまは商業的にはダメだったが、一部のコアな人の
心は掴んでた。
そしてその可能性があるから干されてないわけです。
そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
そして更に人気が出た。
そういう事です。
663:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:18:24 up+x8c3G
>>661
>なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
それこそ、新しい手法なりを発明しない限り、どうしようもないだろ。
大抵の話は「めでたし、めでたし」で終わるのが楽だからそうしてるんだろうけど、
そさせたくない場合は一つの手法として使って問題ないだろ。
ちょっと押井に期待しすぎてるんじゃない？
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
だから、そう思う理由は何？
なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
664:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:23:41 up+x8c3G
>>662
>干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
たまたま、伊藤が誘ってくれたからだろ。
ヘッドギアに入ったのも一番最後だし。
>そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
さも、押井の手柄のように言うのはおかしいと思うぞ。
特に映画以外に関しては。
665:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:24:15 gJ1Ar9++
>>663
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
う～～ん、そういう返しだと会話にならないと思います。
理論的な話をしたいので感情論は前にも言いましたが無意味では？
あなたが言った言葉に対して逃げなんですか？と聞いたんです。
その言葉に腹を立てたのなら謝りますね。
無理に反論しなくてもいいんですよ。
私の理論は少し難しいので。
＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
この質問も同じですね。
666:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:29:34 ZR0S7lV0
ジェロムに反論してる奴って言いくるめられると小学生みたいになるねw
667:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:30:36 up+x8c3G
>>665
自分が説明できない事に関しては感情論だとか何とか言って、
逃げますか？
ちょっと煽っただけなのにｗ
ちなみに、優秀な人間は相手が感情的になっても、
さらっと返してきますけどね。
>私の理論は少し難しいので。
難しいなら、長くなっても良いんで、
俺のような愚民にも分かるように説明してください。
人に説明できないという事は、
本人も分かってないという事じゃないんですか？
>＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
>この質問も同じですね。
これは完全に、君が言い出したことに対する質問なんですけどねえ？
668:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:33:40 ZR0S7lV0
>>667
がんばれ！絶対負けるな！
669:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:36:29 gJ1Ar9++
>>667
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
こんな事を言い出すようでは、感情論としか言えません。
何が絶望的かっていうとそれがわからないという事。
ここでの意見に勝ち負けはありません。
君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
仏のような視点で書き込みなさい。
さすれば建設的な会話もできように。
670:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:40:01 HaUSDezJ
このスレ初めて覗いたけど
なんか一人だけ小学生みたいな理論を展開する方がいますね
特に>>659
２ちゃんていろんな人いて面白いね
671:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:41:52 tELsIyU7
＞つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
＞戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
＞そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
まーこれは押井本人も似たような事を言ってた気がするな。
俺が自分の方法論を捨てて一般に擦り寄るとと信者も一般客も観てくれねぇってｗ
興行に関してだけ言えば、実際そうなってしまったわけだが･･･
ところでジェロム、もう一つの新約クロラを作って皆をアッと言わせるってマジなの？
ちょっと聞きたいんだけど、それ本気で言ってんの？
脳内じゃ曲まで決定してるらしいけどｗ
672:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:43:40 up+x8c3G
>>669
>君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
君が話を勧めようとしないからイラついてんだよｗ
まあ、落しどころが見つかって良かったねｗ
あと、パトに関してはスルーですか？
>仏のような視点で書き込みなさい。
「乞食は黙ってゴザでもひいてひたすら待ってなさいね。」
これ、仏のような視点から出た言葉なんだｗ
673:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:44:38 gJ1Ar9++
>>667
君がなぜ卑しい人間で誰にも相手にされないのかわかりますか？
それは君は押井が言う、現代のアンチテーゼ的な解釈に賛同してるからです。
つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
バカだと認識して満足をえてる。
つまり君は、社会から何かしらの非難ないきどおりを感じてるんですね、
普通の人はそこで改心するんですが、君は押井の理論を自分の都合のいい
ように解釈をして、それに依存してるだけなんですね。
単に押井は自分事を肯定してくれてると錯覚してるんです。
だから凄い可愛そうな人なのね。
そういう人が信じてる作品をけなすのは心が痛い部分はあるんですよ。
まぁ、それは嘘ですけどね。
フフフ
674:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:47:04 gJ1Ar9++
>>671
しますよ。
その時は非難をよろしくお願いしますね。
ブログでするかもしれませんが。
その際はここにものせます。
675:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:49:30 tELsIyU7
>>674
そうじゃなくてさ、ジェロムってプロの演出家なんでしょ？
いや自称だとか脳内だとか、そんな意地の悪い事はこの際は言わないであげるよ。
それを押井のクロラ以上の映像作品に仕上げる力が君にあんの？
どうなの？
676:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:50:33 up+x8c3G
>>673
>つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
>バカだと認識して満足をえてる。
これ、中の人違うの？ｗｗｗ
>360 名前：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)[] 投稿日：2008/08/16(土) 14:35:37 ID:/+ffHOqV
>>>359
>はっきり言うが私はバカですよ？
>でも天才とも言われる。
>
>思うんですよね・・・
>それらって同じ意味なんじゃないのかな？って。
>
>なんて事を思うので私にバカと言っても喜ぶだけですよ。
677:名無シネマ＠上映中
08/08/22 15:50:56 9dgVRN7X
>>669
とりあえず、質問に答えてみては？
封建的な議論がしたいのならさ
なぜ、667のような意見を言ってはいけないの？
詳しく
例えば、ジェロが言ってた
私は先生で、君たちガキは黙って聞いていなさい的な御信託は
封建的な議論を阻害なさっているのでは、あらしゃいませんか？
678:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:53:31 gJ1Ar9++
>>675
映画を作る事はさすがに不可能です。
後、映像もね。
CMくらいならできそうだけど。
ただどうしても絵は拝借しないと無理ですね。
ただストーリー展開や何を題材して、それをどうアピールするか。
映画という形にできないので、そこは五分とはいきません。
正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
ただその小石が鋭いかそうでないか、勝負はここだけですね。
679:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 15:59:56 gJ1Ar9++
>>676
うんとね、まだわからないのかな？
君は単に馬鹿にされておちょくられてるだだけなの。
ここまで言わせないで欲しいな。私の口から。
私は真摯的でありたいんでね。
680:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:02:13 tELsIyU7
>>678
＞映画を作る事はさすがに不可能です。
＞後、映像もね。
要するに駄文を垂れ流す以外は何も出来ないんでしょ？
アニメや映画業界に最低限のコネすらもないんでしょ？
＞CMくらいならできそうだけど。
ＣＭ制作の仕事ってわかってる？わかってないよね。
アホみたいな人材と金を投入して数時間分の素材映像を15～60秒に濃縮させる作業って
想像も付かないでしょ？わかってたら「CMくらいならできそうだけど。」なんて言えないわなｗ
＞正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
最初からそう言やいんだよ。
ボクは何も出来ない無能ですが隅っこから石だけは投げさせてもらいますってな。
石を投げるのは個人の自由だしさ。
681:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 16:03:39 gJ1Ar9++
>>680
あらまコテ変えたのか。
まぁ、見たくなければ見ないでいいんじゃないかな？
それにしても凄い執念w
関心、関心w
682:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:04:19 9dgVRN7X
>>673
その、フフフは相手を嘲笑してるだけだよね？
それってジェロの言う建設的議論を阻害無駄な煽りだよね？
それを、最初っから言い続けてるってことは
やっぱりジェロ君は荒らしなの？
直接人を罵るって、ジェロ君の言う押井以下では
フフフ
683:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 16:06:42 gJ1Ar9++
>>680
まぁ、2ちゃんでクロラレベルの映画を完全に作れるか（映像的に）
っていうのがそもそもの一般性って意味なんだけどね。
本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
ってまた小学生レベルの説明になりましたね（笑
684:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:07:15 tELsIyU7
>>681
いや、コテなんか使った事はないよ。
つーか俺は別に押井信者でもアンチでもないから、まぁジェロムのイラ付いてる事も
2割ぐらいは理解出来るんだよね。正直な話。
ジェロムは条件反射で頭に血が昇っちゃったみたいだけどさｗ
ただこの場合は、肝心のお前自身がそれ以前の問題だってのがキモなわけで。
685:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 16:08:50 gJ1Ar9++
>>682
さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。
押井の後ろ姿は見えてるですよ。
問題はいつ追い抜くか。
日々こんな毎日ですね。
まぁ、押井じゃなくてもいいんだけど。
フフフ
686:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:12:23 tELsIyU7
>>683
＞本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
そうじゃない、IQが85もあればそれは『皮肉』だって理解出来る言い回しをあえて俺はしたの。
どうやら君には通じなかったらしいけどさ。
＞ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
それはつまり、無為にあかせて脳内妄想をつらつらとネットに垂れ流すって事でしょ。
それ以上のものを君が作れるの？作れないよねｗ
別にいいけどさ、君、そんな事をこの先、何年もやり続けるの？
687:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:12:25 ZR0S7lV0
>>684
もうやめたら？見てて痛いよ。腹立つだろうけどジェロムの方が君より理論的だよ。
それに文章が憎悪に満ちてて見る人が不快に思うよ。
688:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:12:54 up+x8c3G
>>679
ジェロさんていろんな人から質問されるから、
気に入らないのは無視できて良いですねｗ
理論的な話をしたいと言いつつ、
答えられないと思ったら、
馬鹿にしたりおちょくったりする。
いやー、まさしく典型的なクズですね。
689:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:17:42 ZR0S7lV0
自分も消えます。
つまんないので
690:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:20:09 tELsIyU7
>>685
＞さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。
脳内でか･･･
＞押井の後ろ姿は見えてるですよ。
＞問題はいつ追い抜くか。
そういうセリフは、自分の城を築いてそれなりの人材を集めてから言うべきだよね。
表現行為の半分以上はそういう現実問題にどう対処するかって地道な努力の積み重ねなわけだから。
そこから走って、初めて標的の背中が見えるかどうかがわかるわけなのよ。
＞日々こんな毎日ですね。
そりゃ大変だな、色んな意味でｗ
>>687
君のレス、ちょっと検索してみたら中々面白かった。
そういう行為って普通の神経なら色々大変だろうなと思うんだけど･･･
まぁなんだ、これからも頑張ってねｗ
691:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:25:44 ZR0S7lV0
>>690
ジェロムのウンコにマジレスしてる事を理解した方がいいよ。
ジェロムは怒らせて喜んでるだけだから。
君を見てたら切なくなったから相手にするなって言っただけなんだけどね。
692:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:26:22 PDJX5GAl
また何人か罠に引掛かったか。少しは過去レス読むなり学習しな。だから馬鹿に馬鹿呼ばわりされる。ほぼ全てのやり取りがセンセの多重分裂自演ループなんだって。 もうセンセに何も聞かない、尋ねない、求めない。ほっといて観察するだけ。かくいふ漏れも自演なんだけどね。
グフフ
693:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:26:40 Yt8ADZu8
やっと観てきた。
かなり大人向けだね。煙草がいくらなんでも多すぎるなぁｗ
草薙の戦闘シーンがもう少し見たかった。元エースの腕前って奴を。
694:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:36:18 UZ9/dNnv
ジェロム版スカイ・クロラは映像作品じゃないってことだよね
なのに押井監督を意識してるのって、ちょっと筋違いな気がする
695:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:46:41 9dgVRN7X
>>691
とりあえず下げましょう
ジェロ君とまちがわれますよ、ジェロム君
696:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:52:33 wTfKBDlV
ジェロの負けだな。
697:名無シネマ＠上映中
08/08/22 16:57:23 9dgVRN7X
いや、おれの勝ちだな
フフフ
698:名無シネマ＠上映中
08/08/22 17:40:06 Uc7LiyrF
>>685
打ち合わせってなんだ？お母さんに晩ご飯のこんだてでも聞きに行ったのかな。
699:名無シネマ＠上映中
08/08/22 17:54:03 Vuo1SjB0
監督本人は健康になったので、さわやかな映画を撮った、といってるみたいだが、
見てるほうには、良質の虚無的なSF映画、に見えてしまう
いい映画だが、気分は明るくならない
700:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:03:29 hF5iuNxF
エンドロール後の水素のまっすぐな眼差しでずいぶん救われた気分になったけどな
701:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:31:36 ul7pq0Ha
明日見に行くつもりなんだけど新宿ミラノとバルト９ではどっちがいいですか？
音響に凝った映画らしいので音がいい映画館で見たいです。
702:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:34:17 kfi7lpnX
ねえねぇ
原作の背景設定と登場人物を使って、エロを盛り込み、
オチも原作と変えてしまうって事はエロパロと同じ
２次著作物ってことになるのかな？
703:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:50:20 ZR0S7lV0
>>701
バルト9が音いいですよ～
704:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:52:52 868YXCpS
>>699
原作がそもそもそういう虚無的な内容だし
映画はそれをそのままなぞってるからいいんじゃね。
オチは変えてるけど。原作のままだったらさらに鬱になる。
705:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:57:06 ul7pq0Ha
>>703
ありがとうございます。
バルト９にします！
706:名無シネマ＠上映中
08/08/22 18:58:51 ZR0S7lV0
虚無的(笑)
707:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:01:48 kfi7lpnX
>>704
ということは、映画の内容について、「つまらん」とか「押井節」がどーのこーのとか
議論するのは意味が無く、すべて森博嗣にぶつけないといけないのかなぁ。
というかね、「映画は見てもらった後に議論してもらうことに価値がある」
みたいなことを言って、こういった掲示板でみんな意見を書き込んで話題に
なって、「してやったり（にやり）」顔になっている押井監督が気にくわねぇ、、
他人（原作者）のふんどしで相撲取ってんじゃん。
708:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:09:30 ZR0S7lV0
何かを言いたいのはわかるけど何言ってるのかわからないおかしさ(笑)
709:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:11:29 ZR0S7lV0
映画では押井の才能がなかったじゃだめなの？
710:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:13:52 uhfAvUe2
新宿ミラノは大黒屋の株主優待券使って800円で観に行くところだ
711:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:14:08 9dgVRN7X
>>702
２次著作物って言うのが、何のことかだよくわからないけれど
原作者、絶賛しちゃってるからいいんじゃねｗ
712:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:16:43 ZR0S7lV0
馬鹿がいるねｗ
713:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:18:54 kfi7lpnX
森先生絶賛しちゃってるのか、、orz
ゲド戦記のグウィンみたいに「これは私の物語ではない！」
と激怒してほしかった、、
714:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:20:14 ZR0S7lV0
結局何が言いたかったの？
715:とりあえず下げよう
08/08/22 19:25:21 9dgVRN7X
>>714
押井守なんて、どぅぁいっ嫌いだ～てことだろ
もう一つのスレでも、同じようなこと書き込んでる
716:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:25:25 kfi7lpnX
いえ、別に、、ただ、反発してみたかっただけです。
お騒がせしました。
717:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:28:17 ueAPjGzb
この映画、評判どうかなと思ってこのスレ来てみたら・・・・ ひどすぎﾜﾛﾀｗ
718:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:28:24 9dgVRN7X
>>716
いや、別にいいんだよ
反発されないようなもの作ってる押井なんか、押井らしくないからな
719:名無シネマ＠上映中
08/08/22 19:46:42 aKp3obsL
ｼﾞｬﾛは惜しいのとこいって素直に演出やらせてくださいって言えばいいんだよ。
720:名無シネマ＠上映中
08/08/22 20:05:54 e4w/7hrL
よくでてくるループは、デジャヴ、既視感を表現するための手段ですよね。
どんな意図があって観客にそれを見せようとするのか、ということか。
監督にとってデジャヴは特別な思い入れがあって、
映画作りの根拠のひとつになってるのは間違いないですね。
昔のテレビゲーム（主にシューティング）は、ある程度進むと
あとは同じエリアやステージを何度も繰り返すだけになって、
当時のやりこみゲーマーはその繰り返しのなかで１０００万点プレーヤー
になったり無限プレーとかやったりするのがステータスだった、
という時期がありました。
オシイさんは仕事に干されてた当時、毎日徹夜でゲームやってたそうだから
もともと特殊な憧憬を抱いていたのが、そこらの時期にゲームを通して
自己確立しちゃったのかもな。
何言ってるのか自分でもわからなくなりました。
721:名無シネマ＠上映中
08/08/22 20:21:27 bImWNteG
押井の映画はそれなりに観て来たつもりだけど、今回のは
別に押井じゃなくてもよかったんじゃね？そう思ったんだけど
722:名無シネマ＠上映中
08/08/22 20:24:57 ImGZcYsr
>>685
警備員乙
723:名無シネマ＠上映中
08/08/22 20:27:38 9dgVRN7X
>>721
他に誰がいるよ？
724:名無シネマ＠上映中
08/08/22 21:05:20 fUXj3P+9
>>721
すごく押井っぽい気がしたけど。
閉塞感が日常としてあって、その閉塞感からの脱却の仕方が
全てを否定する事しか見えない主人公の思考回路とか。
725:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 22:05:56 gJ1Ar9++
今日はデスノートやってますねぇ。
ミサでしたっけ？
あの子が最後、死化粧（バリバリゴスロリ）をして自殺して
終わるんだけど、あのシーンは演出が突き抜けていましたね。
ジャンルは違うがクロラにもあれくらい狂ってる演出があれば
おもしろいんだけどね。
しかし、あれは上手かったです。
726:名無シネマ＠上映中
08/08/22 22:32:57 os2wvIG+
>>724
原作がそうだからねぇ。
つまり、森さんが作った世界感を、あなたが押井っぽいと錯覚しているんです。
そしてそういう風に錯覚している人が多いので、>>707 と思ったわけさ。
ちなみに、原作の森先生のオチはさらに救いが無い感じです。
面白いことに、押井監督は映画でそのオチをアレンジしてしてしまったので、
救いがあるような終わり方になっていませんか？
727:名無シネマ＠上映中
08/08/22 22:40:04 iKmR8aOp
≫725
ジェロさん、ミサが自殺するんですか？
原作にも映画版にもなかったですが、ひょっと
してｔｖアニメ版のほうなのでしょうか？
すみません、今仕事帰りなもので。
見れなかったんです。
板違いを承知で聞きます。
728:2O4jckuo
08/08/22 22:43:32 egbwT6PT
映画の話しようぜ。
さて、女の子はジンローの子？ティーチャ-の子？
やっぱジンローでしょ。
729:名無シネマ＠上映中
08/08/22 22:46:59 os2wvIG+
ティーチャーだよ
若いクサナギがティーチャーと寝る直前のシーンあったでしょ。
730:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 22:50:45 gJ1Ar9++
>>727
映画はカットされてるんですね。
ミサ自殺シーンが一番素晴らしいのに、もったいない・・・
731:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 22:51:32 gJ1Ar9++
と思ったらあるみたい
732:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 22:52:17 gJ1Ar9++
ない・・・
733:名無シネマ＠上映中
08/08/22 22:53:19 iKmR8aOp
今、リュークが飛び立つシーンだけ見れました…（ToT)
734:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/22 22:55:21 gJ1Ar9++
>>733
正確には自殺を連想される描写ですけどね。
バッチリメイクしてて、バリバリ正装してて、あれこそ女にしかない
狂気ですね。
あれでミサは一気に魅力的になりました。
関係ないんで終わりです・・・
735:名無シネマ＠上映中
08/08/22 22:57:42 iKmR8aOp
≫734
了解です、ありがとうございました
736:名無シネマ＠上映中
08/08/23 00:32:57 LYrGMZdc
>>725
まあ、スカイ・クロラが退屈だって話はわからんでもないな
でも、ぶっちゃけ原作がそんな感じだし、原作がある作品として仕方ないかと
それに、お前の言うディオニュソス的な映画を作る人はいくらでもいるし（作れるのは少ないが）
押井はアルチザンだとよく揶揄されるけど
それが彼の特徴だとすれば一人ぐらいはそういった監督がいても良くはないのか？
アルチストはパヤオで間に合ってるし
それにしても、批判の材料がデスノートとはｗ
もう少し、ましな比較しろよ
どうしても貶したいって言う、荒らし精神が見え見えだぞｗ
ジャンルが違うんだろ？
737:名無シネマ＠上映中
08/08/23 00:42:30 dHL//UWG
撃たれると血がバシャバシャ出るのはクロラもデスノも同じのようだ。
それで気がついたんだけど、
クロラの最初で、ティーチャーに撃墜されて脱出したパイロットは機関銃？で粉みじんにされてたけど。
スイトは撃墜されといて生き残ってたわけだが、情けをかけられたのかな？
738:名無シネマ＠上映中
08/08/23 00:44:56 3XwZsC54
>>737
血がパシャパシャ出たからデスノと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりにもほどがあるだろｗｗｗ
739:名無シネマ＠上映中
08/08/23 00:51:24 LYrGMZdc
>>738
いやいや
それよりも撃たれて血の出ないってどんなだよ
740:名無シネマ＠上映中
08/08/23 01:31:41 3XwZsC54
>>739
血が出る出ないが問題ではなく
スカイクロラとデスノートの共通性を血がバシャバシャ出るから
で関係性があるなんて寝言を言った事が問題なんじゃないか
なんというゆとりレベルの読解力
741:名無シネマ＠上映中
08/08/23 01:43:38 V0j5xf0o
>>651
その例えがよくわからないんだけど･･･
押井監督って観客は馬鹿なのに俺の映画に文句しか言わないとかなんとか愚痴ってなかったっけ？
んでパヤオの答えが、そんな事を愚痴るなら作るのやめて観客になれば？だった気がするんだけどな。
「観客の感想で製作中に意識しなかった事に気が付く時もある」って言ってるパヤオが
なんで「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」とうなだれてる老人になるんだ？
742:名無シネマ＠上映中
08/08/23 01:53:14 kEmHdA7p
>>741
押井が３０代の頃から一切成長していないとでもいいたいのかアンタは
743:名無シネマ＠上映中
08/08/23 02:08:41 tfMb8Tw4
真･女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
744:名無シネマ＠上映中
08/08/23 02:41:10 LYrGMZdc
>>740
いやいや
撃たれると血がバシャバシャでるっていうイミフな共通性を指摘してるが
そもそも撃たれたのであるなら、当然血は出るだろということを言ったのだが
745:名無シネマ＠上映中
08/08/23 03:25:17 /BseXLbW
ちょうど今日、映画館で観てきた。
ちなみに押井守の映画をちゃんと観たのはこれが最初。
途中で少し眠たくなったが、頑張って最後まで観た。
青臭い大学生が語るような哲学論を棒読みで聞かされてもなあ・・というのが感想。
おっと、ここでこんなこと書いたら信者に攻撃されるのかな。
746:名無シネマ＠上映中
08/08/23 03:32:21 LYrGMZdc
>>745
信者ではないが
哲学論てのはどういうこと？
747:sage
08/08/23 03:45:45 lb90EUBH
押井は見たいが森博嗣がダメな人間は行くべきでしょうか？
748:名無シネマ＠上映中
08/08/23 03:49:56 Zm7K66Y4
押井の作品をまともに見たことなかった俺。
ぽにょよりクロラのほうが面白かったのはガチ。
749:名無シネマ＠上映中
08/08/23 04:24:15 AWjep6Tq
つか普通に愛し合うなんて押井っぽくないな
たしか今までは精神的に愛し合うとか小難しいことやってなかったか？
750:名無シネマ＠上映中
08/08/23 07:30:15 ghAw+1pF
生死の永久ループの中で愛し続けることのどこが普通なんだよ
無間地獄だろこれじゃ
751:名無シネマ＠上映中
08/08/23 07:37:00 ghAw+1pF
>>744
リアリティの設定深度が同じだってことじゃね。ただそれだけ
URLﾘﾝｸ(highlandview.blog17.fc2.com)
752:名無シネマ＠上映中
08/08/23 07:54:27 tt20V6qQ
>>749
でもそれって半分は押井のせいじゃないよ
今気づいたけど脚本伊藤ちひろじゃん
とても実存描けないよ
「世界の中心で、愛をさけぶ」じゃなねぇ
人生の応援歌みたいのだったら上手いんだけどさ
上っ面なぞって悦に入ってるみたいな
押井は脚本家の選択失敗したんだよ
押井としては今までと違って反対に肉体的に踏み込みたかったと思うよ
結局はステレオタイプの恋愛しか描けてないんだろうな
俺は脚本が伊藤ちひろと知ってもうみる気失せたね
753:名無シネマ＠上映中
08/08/23 07:59:40 DNwPxQhK
>>745
哲学論ってなんだ？ｗそんなのどこで語ってたよ。お前哲学履修しなかっただろ。
青臭い書き込みしてんのはどっちなんだか。
754:名無シネマ＠上映中
08/08/23 09:06:36 QRIJuAUp
落ち着けってｗ
755:名無シネマ＠上映中
08/08/23 09:15:41 6O7g2w4b
菊地りんこひでぇな
756:名無シネマ＠上映中
08/08/23 09:32:50 kfnqEXa2
そう？俺は悪くなかったと思うけど。
もし田中敦子だったら、草薙水素じゃなくてモロに（見た目も）
草薙素子になっちゃうしｗｗ
意外と谷原さんがよかった。
757:名無シネマ＠上映中
08/08/23 09:37:14 DNwPxQhK
これって押井監督？なんかふいんき出てる…
URLﾘﾝｸ(thumb.imgup.org)
758:名無シネマ＠上映中
08/08/23 10:07:08 5zuJj7et
>>742
だれが真実を言えとｗ
759:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:18:39 n3257Ce6
スイトに共感させる方法があるとしたら、非常に簡単な方法があります。
それはリストカットをさせる事。
あるいは、もっとわかりやすい自虐行為をさせればいんです。
演出的には拳銃持ってのセックスシーンで腕を掴んだ時に傷があるとかね。
それくらいすればスイトは一気に俗的になるでしょう。
そうすれば普段のクールで人間味のないスイトも人間として成立できるわけです。
そしてユーイチはスイトが肉体関係を求めた時に、それを拒否する。
その変わりスイトの手首のキスをする。
ユウイチ『君を抱きたい、でもセックスする事は君を抱く事にならない。
だから僕は傷（スイトの本当の部分）にキスをしたんだ』
これでいいと思います。
実際ユウイチからスイトは何も貰っていません。
最後の生きろ！意外はね。
こういう事が愛の理由にも繋がるわけです。
傷のあるヒロインというのは、今の時代だからこそ受け入れられる。
見た目が奇麗で知性的な女が映画の中で悩んでます！って言っても誰も
共感できない。そういう事なんですね。
760:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:30:22 DNwPxQhK
>>759
それは村上春樹が20年以上も前に描いた世界だよ。少しは本を読みなさい。
761:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:37:38 n3257Ce6
>>760
そういう話はあまり意味をなさない。
そして被ったからといって盗作にもならない。
スイトの人間らしさの演出の一部であってリスカが主題ではないのですから。
極端な話、ずっとリストバンドをしてて、最後に外すでもいいのです。
私が述べてるのは人間的な要素の重要性なんですね。
つまり一般人が持ってるであろう弱さが必要なんです。
そしてメンヘルという現代病と通ずる物もあるわけです。
生きてるか死んでるかわからない地獄。
逃れられないと思い込んでる地獄。
タバコとセックスでは説明にならないわけです。
762:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:39:07 2foWEJHp
>>760 サリンジャーをいまさらやってる映画とどう違うんだ。
763:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:45:26 n3257Ce6
例えば、デスノートのミサという女はゴスロリファッションをする事で
そういった物を描いてた。
そして彼女はその間違った愛を最後まで貫いて自殺しました。
普段のキャラは売春婦のような押井が描いてたバカキャラなんですね。
ただ、そういう面の本質には狂気と思えるほどのまっすぐさがある。
実際メンヘルの思い込みという物にも異常な純粋があるんじゃないんでしうか？
異常な純粋ほど美しい物はない。
それが間違った愛と自覚してもつらぬく異常さ。
少なくてもスイトよりは上手く描いてたし、男から見ればかっこいいと
言わざるおえない。
事実鳥肌もガンガン立ちましたしね。
764:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 11:50:54 n3257Ce6
スイトが持ってる苦悩っていうのも実は異常な純粋さな訳でしょ？
現実の矛盾を感じ、それに悩む。
普通なら受け入れてしまう事が当たり前。
つまり人に見えない物に苦悩してるわけです。
なぜか？
純粋だからなんですね。
765:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:52:44 DNwPxQhK
>>761
リストカットこそ安直だろう。その表現は人間ではなく状況を語るだけだ。
もし押井がそんな表現を取り入れたら、それこそ三流の演出家だと俺は確信するね。
10年前、COCCOがRainingを唄ったそれ以前の時代ならまだ理解しようと思うが。
766:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:55:57 u/PuobG2
狂人に相手にするなよ。エサ与えるな。
767:名無シネマ＠上映中
08/08/23 11:56:01 CspMgtC3
>>756
谷原は舞台もやる人だから
声がよく通るし演技もうまかったね
768:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:06:28 n3257Ce6
>>765
リスカという目に見える傷を持ってるというのが新しいんですよ。
逆に内面だけの苦悩するヒロインなんて沢山いますからね。
今の時代は状況すら語らないと新鮮味はない。
あなたの考えは今までによくあるヒロインの描き方。
外見は美しく、内面はドロドロみたいなね。
それは深い事ではなく、ヒロインを美しく描こうと思えば
誰でも考える事ですよ。
769:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:15:14 DNwPxQhK
>>768
君は宮崎吾郎と同レベルの映画しか作れないだろうな。
新しくないんだよ。そんな表現は民放の昼ドラと同じ次元の発想なの。
そしてその程度の小細工で美しいヒロインなど作れないんだよ。
なに言ってるか解る？
君の表現は浅いしセンスもあまりに凡庸だということ。
770:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:20:04 n3257Ce6
>>769
訳すとお前はバカだ！
でいいのかな？
何も説明がなされてないんだけど。
私は提案してるんであって、反論あるならなぜダメなのかを説明して
いただきたい。
771:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:22:51 n3257Ce6
>>769
新しければいいっていうなら、実験映画でいいわけです。
大事なのは今まで余りない表現でおもしろいという事。
映画やアニメでありますか？
リスカをきちんと描いたヒロインが。
いないでしょ？
誰も君みたいな発想で描かない。
下手すればダサくなるからね。
だったらうまく描けばいいわけです。
実はリスカは新しい表現ですよ。
772:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:25:25 n3257Ce6
>>769
宮崎吾郎は実は社会に提案できる大ネタを一つ持ってるんです。
親を越えたいと願う子供の願望。
はっきり言って映画的にこの文句を歌えば客は入るでしょうね。
吾郎は無能ではないですよ。
773:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:28:59 DNwPxQhK
>>770
君は援助交際という言葉を口にした押井を笑っただろ？それと同じ理由さ。
使い古された表現は観客の冷笑を呼ぶだけなんだよ。
ただ君の言ってることは人間を類型化する手段としては有効だと思うがね。
774:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:31:11 dtZvqvm6
横から失礼します。
原作ではクサナギにはリスカ跡がある記述がありますので、
表現方法として新しいとかそういうことにはならないかと、、
775:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:35:00 DNwPxQhK
リスカなんて名前も知られないような映画やドラマでよく取り上げられてたよ。
ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
776:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:41:31 n3257Ce6
>>773
使いふるされてはないですよ。
君がそう言うって事は社会で認知されたと言う意味ですね。
>>774
やっぱりあるんだ。
>>775
名前もしらない映画やドラマってなんですか？
＞ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
じゃあその変わりがタバコと酒なんですか？
それで説明になってないから違うんじゃないのか？と言ってるだけなんですけどね。
777:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:43:20 n3257Ce6
私は別にリスカを新しい手段として提示したんじゃない。
社会的に認知されてるし、スイトの心理状態を目で見える形で
表現する事は今の時代には合ってると言ってるだけなんです。
それにドラッグやクスリになるとメンヘルという概念を逸脱して
ただの不良でしょうが。
778:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:48:29 n3257Ce6
スイトの幼児性を描くには最適だと思います。
スイトの内面は大人と子供が同居してる必要があるんですね。
つまりそれがスイトの最大の魅力なわけなんです。
つまありあなた達が述べたような幼稚な表現がされるのが一番いいのです。
ただそれに説明をしたらダメなんですね。
だから傷跡をさらっと見せる。
これで辻褄が合うと思ったんだけなんですね。
779:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:49:13 DNwPxQhK
>>777
表現が陳腐になると言っている。君の理解力はあまり高くないようだな。
社会的認知など既に前の世紀に為されていたことだ。
逆にリスカ程度の表現に今の若者は同調しない。
その現実を知らないのはセンス以前の問題だろうな。新聞を読みなさい。
780:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 12:51:54 n3257Ce6
>>779
そこまで言うなら何の同調するんですか？
タバコにセックスですか？
それの方がよっぽど陳腐だとわからないのかな？
ガチガチに固まった頭で見るからそういう排他的な発言しか
できないのですよ。
それに君の説明は一つも説明されてないじゃないですか。
１人頭のおかしい信者がいますがそれと同レベルじゃないんですか？
781:名無シネマ＠上映中
08/08/23 12:57:23 DNwPxQhK
>>780
リスカよりはマシな表現さ。それに俺は信者じゃない。
信者が>>757を貼ると思うかい？ｗただ君との話を楽しんでるだけだよ。
野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
782:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 13:05:07 n3257Ce6
>>781
リスカよりはマシな表現さ。
いやそれが説明になってないと・・・
＞野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
君の現実には興味ありません。
＞でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
相手にならないというより、あなたは一方的に私の説明に対して
違う！って言ってるだけじゃないですか。
相手でもなんでもない。
783:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:12:46 3pBEj+la
どうぶつにエサをあたえちゃダメだよ。
おにいさんとやくそくしてね。
784:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:53:28 6cSa3kgM
>>737
わたしも情けをかけられたとおもいます
ティーチャなら飛び方をみいればスイトだとわかっただろうし
785:名無シネマ＠上映中
08/08/23 13:57:00 dzMnBuEu
なんか、「僕のかんがえた さいきょうスカイクロラ」
みたいなのを言ってるのって何なの？
それで、ちょっとでも批判されると噛み付いてくるみたいだけど、
その程度で押井作品なんて観ても面白くないだろ。
スカイクロラなんかよりナルトとか観たほうがいいんじゃないか？
わかりやすそうだし。
786:ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）
08/08/23 14:00:27 n3257Ce6
>>785
違います。
私は単に、いい映画ではないんじゃないんですか？
と問ってるだけにすぎないわけなんですね。
君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
と言ってるだけなんですよ。
つまり、押井よりも才能ある奴なんて五万といると言いたいわけなんですね。
787:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:21:16 dzMnBuEu
>>786
・いい映画ではないんじゃないんですか？と問ってる
・君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
・押井よりも才能ある奴なんて五万といる
なんだ３行で済む話か。
なんで今までさも自分が押井より優れているかの如く
支離滅裂な自説を垂れ流してんの？
そのようなレスしかできない所に青二才さを感じずにいられない。
なぜなら、自説を簡潔に要約し、他者に自分の意図を伝えるという
能力が欠如してるから。
もっと単純に言ってしまうと独りよがりにしか見えない。
788:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:22:05 woRm2KFd
観た。
今までの押井のストイック恋愛映画が好きだったので、今回は少々萎えた。
が、ラスト、顔をくしゃくしゃにして泣いているヒロインを見て、
これもアリかな、と思った。
こーいう時代かね？
789:名無シネマ＠上映中
08/08/23 14:59:32 ppfZTVap
丁寧に作ってあるし、好感は持てるが
ヒットはしないと思う
やめずに、こういう映画をもっと作ってくれ
790:名無シネマ＠上映中
08/08/23 15:08:54 cY9TK+07
元リストカッターから一言
リストカットっていうのはね、なぜ手首を切るのかというと
相手に見てもらいたいからなの
で、もしもスイトがリストカットしていたら
それは、「こんなに傷ついてる私をもっと見て」ってことなのね
つまり、リスカは孤独の表れなの
しかしスイトはジンロウを撃って、自ら孤独を受け入れてしまう
それは明らかに矛盾した心理ですよね？
それに、スイトは死にたいといっていますが、死なないですよね？
それは彼女のなかに、まだ希望が混在していて、自分でも判断がつかないからなんですよ
だから、スイトはユウイチにその判断を任せるわけ
しかし、他のパイロットにも殺してもらうことはできたよね？
なぜそれをしないのかと言うと、やはりスイトは孤独を望んでいる、というか虚無なの
だからジェロがいうような自傷行為はスイトがユウイチに心を開いてからすべきなの
でも、それって映画でもしてるよね？
だから、スイトはユウイチと出会ったあと、どんどんと壊れていくの
と、イミフな原作を無理やり解釈してみた
ところで、ジェロムって弁証法て言葉知ってる？
791:名無シネマ＠上映中
08/08/23 15:58:34 q9sbDnfb
戦死しても殺されても死なないんだから
殺すということがなんも意味ないんだけど
なんであんなえんえんと殺そうとしてるの？
792:ジェロム
08/08/23 16:09:35 KATB0h2X
するどい。
そもそもキルドレにとっての死の意味が描かれてないですね。
793:ジェロム
08/08/23 16:13:52 KATB0h2X
そもそも死の恐怖はキルドレは薄いんだっけ？
794:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:49:14 3pBEj+la
>>791
仕事だから
795:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:53:21 AWjep6Tq
キルドレて生身で不死なの？
だとするとそんなんを可能にする技術があるなんて
甲殻よりだいぶ先の未来の世界なんかな？
796:名無シネマ＠上映中
08/08/23 16:59:09 QEtwx/6t
>>80
いやこの現実は別次元に展開されている自分の想いが投影されているものにすぎないんだがｗ
797:名無シネマ＠上映中
08/08/23 17:20:20 LYrGMZdc
>>795
原作だと、偶然見つかった的なことを言ってた気がする
押井は、キルドレが本当にいるのかは問題ではなく
三ツ矢の言ってたことは、単なる噂である可能性がある的なニュアンスのことを言ってた
798:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:00:55 masL1XnY
知ったか言っても原作なんて読んでない観客が殆どなんだしさ。登場人物の相関関係とかいきなり見て理解する奴いるの？？
この映画ってパンフ買って予備知識仕入れるのを要求してる気がして仕方がないよ。
ある意味説明不足な映画。
799:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:13:32 mnLUPTIO
>>798
主人公が基地に来て、その後の会話で上司や同僚が居るってことぐらい一発で理解できる内容だろｗ
800:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:44:19 LYrGMZdc
>>798
言ってる事は、本当によく解るんだかな
なにせ、原作の方がもっと分かりにくいからなぁ
しかも、制作はじめたときには、まだ２巻しか出てなかったて言うし
しかも、押井はスカイクロラはSFとして作っていない
キルドレだって、単なる噂にすぎない可能性があるって言ってたし
押井にとっては、そこらへんの設定はどうでもいんじゃない？
だったら、三ツ矢のセリフを抜かして
もっと曖昧にした方がいいと思うが
若干、中途半端な感じがする映画
（そんな、感じがまったくしない映画に出会ったことがないが）
801:名無シネマ＠上映中
08/08/23 18:56:41 Sv+Mq4kh
>>800
ミツヤの長台詞がなかったら、千明様の芝居にハアハアできねえじゃん（´･ω･`）