08/08/08 23:51:32 wcN3HVW5
>>396
正しい報道ってなんだよ？
401:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:52:06 pgU1mZie
>>400
無いよ
402:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:52:55 wcN3HVW5
>>401
じゃあ正しい報道なんて言うなよ。
403:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:53:49 pgU1mZie
>>402
間違った報道ならある
404:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:54:27 08tpNPpO
アメリカは公共事業として戦争やってるんだから
これもそうだろ。
航空機産業の維持の為だよ。
405:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:54:33 wcN3HVW5
>>403
間違った報道ってなんだよ
406:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:54:42 /bFeKPYG
>>388
ソニーのやつ？
あれは綺麗だね。
あれって、ハイビジョンのブラウン管超えてるはずだから、
大きいのが作れれば良いんだけどね。
でも、いつになることやら。
407:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:19 sXZhGaqO
じゃあ平和な世界なんて言うなって話。
408:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:27 TzKUn0Zo
>>396
つまりショーの観客には被害を及ぼさない戦争ということか、納得
ただ言い方は悪いと思うけど現実の戦争をショーとして見ている層は
虐殺もショーとして見るくらいの認識だと思うぞ
409:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:55:46 wcN3HVW5
>>404
戦争の理由なんてその国によって違うだろ？
領土拡大だけが戦争じゃないんだよ。
410:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:53 pgU1mZie
>>405
国家でも個人でもいいそれぞれに都合の悪いことだよ
411:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:56:22 bIrSXH1g
ショーもないやつらだな
412:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:56:49 3tBrHeJE
ネル
413:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:58:20 sXZhGaqO
>>409
そうそう。軍需目当てとか。経済的なものとか。政治的なのものとか。
414:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:58:51 wcN3HVW5
>>408
>現実の戦争をショーとして見ている層は
>虐殺もショーとして見るくらいの認識だと思うぞ
そんな訳ないだろ。
現実の戦争を見て自分に対して危機感を持たない奴なんていないだろ。
同じ現実という共通認識において、全く何も感じない奴はいないよ。
ただそこにはリアリティーがあるから見るんであって娯楽として
受け取る奴なんかいない。
それを見て純粋に楽しむ奴なんていない。
415:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:59:30 wcN3HVW5
>>410
報道はそういう事だろ。
416:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:02 /rdPorc8
ロシアとグルジアの戦争なんてどうでもいいわ。
417:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:24 pgU1mZie
ショーとして見てる人は娯楽として見る人とショーに見えるから嫌悪感を抱いてる人がいる
418:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:44 sXZhGaqO
＞ただそこにはリアリティーがあるから見るんであって娯楽として
＞受け取る奴なんかいない。
そうか？
少なくともスカイ・クロラはリアリティーがあるから見るんじゃなくて娯楽としてだと思うぞ。
419:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:22 pgU1mZie
>>415
だから正しい報道なんて無いんだよ理解した？
420:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:30 zwKlPIns
民間航空路線はどうなってるんだろう。ほとんど不通かな。
双方政策的に空を封じているのか。
421:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:56 a44zE97Z
今日見てきた。
押井はまだまだ死んでないということがよくわかった。
422:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:03:18 wcN3HVW5
>>418
戦争と映画は違うだろ。
見当外れな意見ばっかしてんじゃないよ。
そろそろまじでゲンコツ落とすぞ？
単文で遊んでやったらどこまでも調子にのるよな？
そりゃ核も必要ですよ。
423:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:03:53 sXZhGaqO
>>412
寝た方が健康にいいぞ。遊びはほどほどに。
こんなとこ守る必要なんて、これっぽちも無いんだからな。
424:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:04:06 wcN3HVW5
>>419
お前が正しい報道って言い出したんだろ。
425:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:05 8nG1a0BP
>>414
たしかに観客はエンターテイメントとしては捉えないだろうけどドキュメンタリーも娯楽たりうると思うんだ。
純粋に楽しむやつはたしかにいないだろうけど・・・
426:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:33 /rdPorc8
外人同士の戦争なんてなんの面白さもないな。近所の交通事故が方が面白い。
427:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:05:38 rP1Fg933
いつもは、理論的な文章書かれてすぐ黙るしかできない癖に
単文だと随分強気だな？
428:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:54 Zol9uO1v
>>424
日本語理解してるか？
お前の価値観を認めただけだぞ
429:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:07:22 zTPmShwT
>>414
娯楽って言葉をどれだけ広い意味でとるかだと思うけれど
例えば戦争映画も娯楽の一部でしょ
「戦争って怖いね、日本は平和で良かった」って戦争映画の感想と
同じくらいの認識しか現実の戦争に対して感じてない人も多いと思うけど
430:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:07:34 rP1Fg933
>>425
確かに昔の戦争は娯楽になるよ。
映画にもなるしね。
ただリアルな戦争に娯楽性はない。
431:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:10 lTjVrcuw
>>430
＞ただリアルな戦争に娯楽性はない。
それは現実の話？ まさかこの映画のこと？
432:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:09:12 rP1Fg933
>>429
昔の戦争は一般的には無害だとされてるから。
もちろんひきずったりもするが、その時点での
結論は出てる。
そういう物は娯楽になるって事ね。
433:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:19 zwKlPIns
陸軍同士の戦争はそりゃしゃれにならん。
434:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:21 UXvggNtI
>>427 おまえの文章には論理的なところはないよ。うぬぼれんな。往復ビンダだコノヤロウ。
435:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:10:31 rP1Fg933
戦争が娯楽にならないっていうのは今この時点での戦争の
話だよ。
436:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:11:34 lTjVrcuw
蜂の一差しさんは戦争を娯楽にしたいということ？
437:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:11:56 rP1Fg933
>>434
じゃあどう論理的じゃないか説明しろよ。
438:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:12:41 Zol9uO1v
自分を否定するものを認めたくないだけだよ
439:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:13:34 rP1Fg933
>>436
あのさ、そういう子供の話は12時までなのよ？
で、12時すぎたら子供は寝ないといけないのね。
だから又明日来なさい。
相手してあげるから。
明日もあるんでしょ？ラジオ体操が。
440:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:14:33 lTjVrcuw
蜂の一差しさんは子持ちですか？
441:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:17:07 328cHRbw
戦争そのものは悲劇的な現実であってドキュメンタリーでも娯楽でもない。
ただし歴史的事実は悲喜劇として享受されうる。
映画は娯楽。単純なことだとおもうけどね。
442:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:18:23 rP1Fg933
>>440
残念ながら、まだ落ち着くような環境にいないし、子供は
作れません。正直稼ぐ事が目的の業種じゃないんでね。
それに私は若いですよ。
外見も君達が思ってるようにデブでオタクでもない。
野球で言うなら江夏を想像してると思うけど私はイチローですよ。
443:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:18:27 lTjVrcuw
＞ただし歴史的事実は悲喜劇として享受されうる。
蜂に刺される話ですか？
444:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:20:11 rP1Fg933
>>449
随分トゲがありますねぇ、君は。
尖ったナイフみたいな思想は捨てなさいよ。
445:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:20:38 Zol9uO1v
>>449に期待ｗ
446:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:20:44 zTPmShwT
>>432
どうでしょう
現代の戦争だってそんなに危機感持ってる人は少ないと思うけどなあ
どこまでが”ショーとして見る”の範疇に入るのか解らんが
オセチアの戦争だって「怖いねぇ」以上の感想持つ人って日本にいるのかしら
447:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:22:12 rP1Fg933
>>446
例えば、リングを見て言う『怖いねぇ』と戦争を見ての『怖いねぇ』は
本質が違うという事です。
448:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:26 NgHZS+Gi
ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
抽出レス数：41
なんとかならんのかこいつは
あぼーんしてもこいつに引きずられて話がどんどん低次元に落ちていく
厨学校の学級委員会でやってろよ
449:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:40 lTjVrcuw
>>444
随分トゲがありますねぇ、君は。
尖ったナイフみたいな思想は捨てなさいよ。
450:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:46 va6of1SR
完全な平和の実現した世界、ショーとしての戦争なんて設定は
これはおとぎ話ですよ～深く考えたらいけませんよ～ってことでしょ
気分、感情、好悪、快不快だけを描いてるお話ですよ
451:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:23:26 yt4cjwcz
ショーとしての戦争って良くわからんな。なんかあり得なさ過ぎて。
452:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:23:38 zwKlPIns
昔風の戦争観に一般市民が固定されてる。
国家観とか民族観とかもそうだろう。
ショーというより舞台装置だな。
453:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:25:22 rP1Fg933
>>450
押井が描く世界とリアルの世界を混同して語る事に問題があるんです。
押井自身もそこまで望んで映画なんて作ってない。
子供を描く時に自分の興味のある戦争を使っただけの事。
この世界において押井の世界なんてチリ以下の存在しかないと
いう事です。
454:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:28:26 lTjVrcuw
>>453
そうですか。
それはかわいそうですね。
455:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:28:51 rP1Fg933
いいですか？
子供に生を問う時、まぁ現代においてです。
死を使い生を表現する事が間違ってる。
つまり子供は死にリアリティーを持ってないんです。
だからキルドレという存在は確かに子供にできる要素ではある。
砂漠のような何もない社会に生きる自分を投影できると思うからね。
ただそれを最後に死で決着をつける。
ここが若者が共感できない部分なんだと思いますよ。
456:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:29:29 UXvggNtI
>>453 チリの一粒の中にセカイがある。
to see the world in a grain of sand
そんなこともわからないで世界も論理も宗教も現実も戦争も語れない。
バカな２ｃｈでしか相手にされないオマエはばかものだ。
こりゃ往復ビンタではたらんな。顔面にグーパンチ一発だ、覚悟しろ。
457:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:30:21 zTPmShwT
>>447
いや、本質が違おうとただ見てるだけなら
”ショーとして見て”いることと違わないんじゃないの？
458:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:33:05 rP1Fg933
>>457
じゃあ君は今起こってる戦争を子供達はショーとして
受け入れてみてるといいたいのかな？
459:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:35:43 zTPmShwT
見てるだけ、と言う意味なら子供に限らずたいていそうだよね
460:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:35:45 E/W2kkyu
ショーとしてのセックス
461:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:36:38 va6of1SR
>>456
なんと中身のないお題目
そんなお飾りの格言のようなものを持ち出したってなんの説得力もない
462:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:36:48 rP1Fg933
>>456
私がそこで使ったチリという言葉は、バカだという事です。
別にチリだろうが、ゴミだろうが同じ意味です。
別にそのチリの意味を問うために使ったわけじゃない。
っじゃあ訂正します。
チリじゃなくゴミにします。
これでいいですか？
白雉さん
463:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:38:12 Zol9uO1v
>>462
チリをゴミに言い換えても意味は変わらないよ
464:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:38:59 rP1Fg933
>>459
ほ～おもしろい。
今起こってる戦争を映画と同じショーだと認識して見てると言う事ですか？
つまりその映像を見る者達は現実も虚構も同じだと。
あなたは非常に危険な方だ。
465:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:40:17 yt4cjwcz
どこかで戦争がなければ平和を実感できないって、うそつけw
466:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:43:02 coYMP1RZ
>>450
空戦シーンそのものが、ゲームだったもんね。
戦争FPSみたいなこけおどし演出とか、たまに飛び出すマクロスみたいなウルトラ機動とか。
467:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:44:52 XzPVrDOX
ミートパイの店の前に座り込んでた老人は、かつてのあの店のマスター、でいいのかな？
キルドレの世話をしている大人達（整備隊長とかマスターとか娼婦のオネーサンとか）、
つらいだろうね。
468:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:29 DV97gXI1
なんかストーリーがグズグズじゃね？
設定に無理があるからかなあ。
もうこういうのは深夜のTVでちょこちょこやっててって感じ。
いやよくできているとは思うよ。
見ている側に投げかけてくるものがあるし、
その世界での真理みたいなのは感じる。
でもほら『世界の中心で、、』ってあったじゃん？
ああいう人が病気で死ぬ、ので涙みたいなさ。
いやもちろんそれがメインじゃないことは分かる。
でも作者の意図よりその涙で売れた、って感じじゃん？
そういう感じというか系の匂いを受け取らざるを得ない。
もちろんこういうのは好きだから次も見るよ。
でもこれはコケる。評価も低い。
469:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:43 zTPmShwT
>>464
ちょっと違うかな
例えば戦争の映像を見て「悲惨だ、こんなことがあってはならない」
と思うのであれば何かしら社会的な行動を起こすくらいじゃないと
所詮”ショーとして見てる”と言われたって仕様がないんじゃないかな、ということ
470:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:52 E/W2kkyu
加藤が戦闘機乗ればティチャ倒せるよ
471:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:47:00 Zol9uO1v
>>464
小学校低学年以下だとその傾向が強くでてるはず
自分の過去をふり返ってみれば？
472:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:48:30 8nG1a0BP
>>470
加藤さんてどの加藤さんなんだよｗ
473:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:49:59 E/W2kkyu
アキバ殺傷事件の
474:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:50:58 va6of1SR
コスモタイガーの加藤さん
475:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:51:56 f/3qrbK2
ボードリアールでも読めよ
リアルタイムで報道され、バラエティ番組と同様の情報コンテンツとして消費される擬似戦争は
ハイパーリアリティー・ウォーとして名高い湾岸戦争の鏡像
476:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:53:17 EGgOCufC
別に最後の突撃以外にもずっと機内での英語のときはティーチャーのことファザーて言ってるよね
477:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:55:43 coYMP1RZ
>>468
同意。
なんか条件反射で客は勝手に感動したんじゃないだろうかって思う。
ヤフーのレビューとかみてるとｗ
478:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:57:05 zwKlPIns
状況としては、５０年代の核戦争の恐怖下の平和に近いのかな。
479:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:59:57 coYMP1RZ
>>478
50年代は、核を色々実験してた時代だよｗ
核戦争が一番現実味を帯びてたのはキューバ危機あたりじゃないの？
480:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:02:02 xxOfCRlI
深夜アニメレベルの作画にがっかり
これ、制作費幾らよ？
481:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:02:31 51/eB8pu
>>472
加藤建男だろ
482:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:11:55 coYMP1RZ
>>480
イノセンスの数分の一だって。
483:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:17:29 tvjWZyBT
>>480あの戦闘シーンは
ＴＶアニメの制作費とスケジュールでは決してできないよ
484:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:18:10 0NJNIPWZ
戦死以外で死なないって、病気にならないってこと？
それとも病気になっても苦しいまま死ねないの？（しれはちょっとやだな）
それとも単に老化しないだけ？
老化しないだけなら、死にたがるとか贅沢すぎるだろ。
非番のときは好きなことができるんだから幸せじゃないか。
485:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:25:08 WKjYkyGt
>>468
オレもそう思う。
なんかこれありき、って思う。
486:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:36:29 CP8mN+uz
>>480
目玉腐ってんじゃねえの？釣りか？
487:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:41:54 sgAHH1Pm
戦争を本能だとか言ってる奴は馬鹿なの？
戦争は政治の手段だろ？起こすのは政治家だ。
どちらかにとってより良い平和を作るための手段であってそんな理由では起きない。
488:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:43:42 8nG1a0BP
戦争なんてミーアキャットでもするっつうの。
489:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:45:43 Zol9uO1v
平和の比較対象が無くなれば平和を意識しなくなるものだよ
490:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:46:06 zwKlPIns
戦争は内政の延長上の話であって、
内政で自勢力の優位が得られれば、必ずしも勝たなくていい。
491:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:48:47 qb8zhT1/
飛び出すメガネとかもっと工夫が欲しかった
492:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:00:46 sgAHH1Pm
>>489
現実にはその状態になることはあり得ない。
493:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:07:58 zTPmShwT
現実では自国が戦争してたら平和を実感するわけ無いけど
あの世界では戦争請負企業ってのは完全に他者なんだろうね
自国民じゃないし、キルドレが多いし
494:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:10:01 tth12tbx
【国際】ロシアと親欧米国グルジアが戦争に！グルジア部隊がロシア軍機２機を撃墜。プーチン首相は「報復」を宣言★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:18:13 fC8Ytf/n
戦争がなくなっても闘争本能は残るだろう
そして譲れない何かを抱えて対立する人達は存在し続けるだろう
それを解決する手段がなにに代わっているのか興味はある
496:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:18:13 o/uXK/N+
レストランの主人って庵野がモデルだよね。
497:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:19:05 Zucqb89l
>>487
政治の手段というのはひとつの要因に過ぎないな。
それもあるが本質的には
戦争という状況と係わり合いを持たないと社会性を保てなくなるのが
人間という生き物だ、つーことでしょ。
498:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:46:49 sgAHH1Pm
>>497
え？どういうこと？
争いがなければ社会を保つことはできないって言うならその考えはわかるけど、戦争がなければ社会性が保てない？
戦争は政治的な理由以外で起きている、と？それは何？
499:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:54:19 8nG1a0BP
うさばらし
500:名無シネマ＠上映中
08/08/09 03:57:44 g4lSVcwV
>>65
ドイツ アメリカ 日本 の順に多いらしい＜タイで女を買う
501:名無シネマ＠上映中
08/08/09 04:30:09 sIypQ3ck
「完全な」平和ということは
経済格差や宗教観や思想による人間の対立がまったくなくなったということなのだろうか
それとも各国が決定的な最終兵器を持っていて
絶対に戦争になりえない、戦争になったら確実に世界が滅ぶ、
そんな状態なのだろうか
502:名無シネマ＠上映中
08/08/09 04:44:55 gfGh1ICw
原作の愛も理由も無い終わらない日常の虚無な感じが淡々としてて好きなんだけど
そこから映画オリジナルで改変したとこが押井の伝えたいメッセージなのかね
503:名無シネマ＠上映中
08/08/09 09:48:33 g4lSVcwV
整備士の性別が変わった理由が分からん
504:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:20:25 g4lSVcwV
ドアの開け閉めの音には、毎度劇場内のドアを意識した
505:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:32:20 lmP3pQYN
ネタバレ系の板にカキコするべきだった・・というわけで
昨日、原作未読でレイトショー見てきた。個人的には面白かった！
キルドレたちは、ティーチャーには勝てないような行動パターンを
仕組まれているような気がしたなあ。ユーイチたちの戦闘の
パターンをティーチャーは既に知り尽くしていて、結果として
易々と撃墜できているのではなかろうか。
それから、ユーイチたちが、戦闘のテクニックを上達させる
ためのトレーニングを全くしていなかったのも気になった。
ティーチャーにとって想定外となる、オリジナルな戦術の獲得を
する行動を起こさないように、これも何かが仕組まれているのでは？
これらの印象からこの映画のメッセージを考えると、
大人たちにいいように仕組まれて負け（利用され）続ける子供が
その悪循環から抜け出すには、勝ちたいというモチベーションを
高めるだけでは駄目で、「時間をかけて努力して」技術を
磨く・あるいはオリジナリティを高めるといった活動をすることが
不可欠だ、ということなんじゃないかって思ったよ。
ユーイチはティーチャーに勝ちたいとするモチベーションを高めることに
成功したが、それだけだったので敗れてしまった。
水素は、次に現れた配属者を、ティーチャー打倒のために徹底的に
鍛え上げる必要性を感じることができたのではなかろうか。そういう意味
では、次につながるということでハッピーエンドだったのかもしれない。
（もっとも、水素が自分を鍛え始めるかもしれないけどね）
506:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:41:24 7qBNNHqp
>>504
あ～、それある。
試写会ではわからなかったけど、
映画館でサラウンドの効果をすごく感じた。
507:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:23:04 vZtYldWZ
生得的に犯罪者になるべき人間がいないように、戦争が人間の本能だとは思いたくないな。
ただ人間が外的危険から身を守るために群れるのは本能だと思う。
文明の発達により人間は生物界の頂点となり恐れるべき天敵もいなくなると、
今度は同集団の内部に仮想敵を作り出して危機意識を高めながら、自分が多数派に属することに安心したがる。
それは宗教的・思想的・人種的マイノリティへの抑圧となって表出する。人種差別はその一例だし、
中世の魔女狩りだって今でこそ領主が金持ちから財産を没収するためにも行われたと言う事実は知れ渡っているけど、
当時の一般市民はそれを知らず密告を繰り返した（いつかは自分も密告され処刑される恐れもあるのに）。
彼らは本当に魔女という存在を恐れてたんだろ。
そういった虚構に基づく危機意識が無くならない限り戦争は無くなくて、人間がこれまでの歴史でそれを克服できたことはないんじゃないか。
>>503
ティーチャーを空における父、ササクラを地上における母として象徴したかったんだろうね
ミズキの父親がティーチャーだとすると彼は実社会においても父親であるし、
パンフによるとササクラには日本に残してきた夫と子供がいる（ソースは収録中の押井の発言だってさ）
>>504
あるあるw
最初「映画館に犬連れてくるバカがいるのか」ってキレそうになった
508:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:30:20 vZtYldWZ
原作読んでるときは
一般の国民がキルドレ達がやってる戦争をショーとしての戦争、茶番だってことを意識してるって感じはそんなにしなかったんだけど、
映画だとキルドレが死なないこととかもみんな知ってるって感じだったな。
それだと戦争の抑止力としての効果は薄くなる気がする。
世界での領土・思想・宗教問題は全て解決したってことになってるし、その点はリアリティを感じないな
509:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:44:11 fO0hhi+u
俺は犬のいびきのシーンで「誰だ、イビキかいて寝てるやつは！」ってキレそうになった。
510:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:16:08 fO0hhi+u
「ショーとしての戦争」ってのは押井的な比喩だろ。
アフリカの紛争だって「先進国の人々が平和を実感するためにやらせてる」って押井なら言いそうだ。
511:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:39:23 Q/RFFGgy
雰囲気だけの安っぽいおこちゃま哲学映画。
キルドレの年齢感が曖昧で、彼らがそもそも厭戦的なので、戦争の虚しさが際立たない。
「生と死の意味」を問うているのは、キルドレではなく、初老の押井自身であることで
「大人にならない子供の物語」としての矛盾が目立つ。
「攻殻」の草薙が自身に問いかけていたことを子供クローンに引き継がせているように思う。
戦闘シーンは「実写並」と目を見張らせるも、案外演出が平凡で飽きる。押井犬の出番が多すぎてうざい。
512:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:49:52 yt4cjwcz
結論が出ましたね。
513:510
08/08/09 13:54:20 fO0hhi+u
>>512
俺の意見に同意したん？
514:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:15:01 nxW60wsu
>>511
全面的に同意できる
「大人にならない子供」の設定が全然生きてない気がする
じゃあどうすれば生きるのかって言われると、脚本を一から作り直した方が…ってなっちゃう
515:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:18:25 g4lSVcwV
草薙の胸みるに中学生ぐらい？
でも、あんまり子供に見えなかったんだよねー
アニメって「子供容貌の大人」がデフォの世界だから
516:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:33:36 4i4NUbn5
>>515
まあ成人しても華奢で完璧ぺチャパイの人もいれば巨乳中学生もいるからな。
公式サイトでは16～17歳で成長が止まるって書いてあったような。
517:名無シネマ＠上映中
08/08/09 16:07:39 IaCrMuyc
永遠に続く日常に「私達、永遠にこのままだよ」と悲しむ水素。
日常に埋没して記憶が曖昧になってゆくことに耐えられない三ツ矢。
でも、それでいいじゃない？
「いつも通る道が、同じ風景に見えるわけじゃない」と、優一。
518:名無シネマ＠上映中
08/08/09 16:12:05 4i4NUbn5
草薙はジンロウの物だったベッドにすがるように突っ伏したシーンでは
軍服の肩パッドのせいか大人の女性っぽい体格の厚みが感じられた。
それに対してティーチャーに撃墜されたあと、整備士の女性に担ぎ上げられて
運ばれソファに横たえられたシーンでは驚くほど華奢な幼児体型に見えたな。
子供っていうより人形みたいだった。
519:名無シネマ＠上映中
08/08/09 17:44:43 BWEF8/N9
完全な平和が実現、というのはありえないから、
原作は虚無の絶望と美しさを書いた寓話なのかな、と思って読んでた
監督は、どうしても現代の若者の話にしたかったみたいだけど
それにしてもオープニングは素晴らしかった・・・
途中から理詰めになって失速したのが残念
せっかくアニメなんだから、情景を重ねて、物語の空気に厚みが欲しかった
DVD出たら買うけどw
520:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:39:17 tDOoeY/L
「戦争が無くならないのは、民衆が生の実感が欲しいため」って・・・こじつけ過ぎる気がしたな。（だったら自分が戦場に行けばいいｗｗ）
戦争って資源争奪戦や軍需産業の利益、外交の延長・・・色々あるけど、この映画設定の「ショーとしての戦争」の説得力が全く無かった。
最後のティーチャーとの戦いは、1対１じゃなくてキルドレ全員で戦うほうが良かった。
（軍事行動としては不自然すぎたし・・・）そんでキルドレは全員撃墜されちゃうのｗｗ
521:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:41:30 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長 乙
522:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:42:09 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長 乙
523:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:42:51 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長 乙
524:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:06:26 slDSmVKW
>509
レイトショーで見たから、仕事帰りのおっさんが寝ちまって、
豪快にイビキかいてるのかと思ったよ。
525:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:17:00 vKu2CRjh
>>520
自身が戦争せず実感したいのよ
何もしない神様というやつ
526:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:30:23 e7sAT/i2
映画の中での主人公達キルドレの異邦人的な扱われ方は、なかなか上手いと思ったが。あのポーランド？の街で
彷徨うシーンなども。最初にカミュの台詞がでるのもそのせいか？
527:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:31:50 ZlQwqSjV
>>511
>雰囲気だけの安っぽいおこちゃま哲学映画。
今回は若者向けってことで分かりやすくしてるからそれで良いだろ？
>戦争の虚しさが際立たない。
そういうのを際立たせる映画じゃないので問題なし。
>押井犬の出番が多すぎてうざい。
確かに多いけど、構図で旨く見せてるからそれ程ウザくなかった。
528:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:32:15 Wn8SMKGP
>>514
原作のキルドレはなんというか状況に対して開き直ってんだけど
この映画のキルドレはよくわからんよな
今時の若者に対する監督なりの比喩のつもりなんだろうけどそんな事やられてもなぁ･･･
529:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:35:09 Wn8SMKGP
>>519
＞途中から理詰めになって失速したのが残念
誰かも言ってたけど全てが理詰めなんだよね
心からの感情じゃなくて理詰めで組み立てた感情って感じ。
まぁ今のこの監督に小賢しくない魂からの感情表現が出来ないなんてわかっちゃいるんだけどさ
530:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:06:46 t0z8b030
とりあえず、犬は出るだろうと思ってたがﾆｬﾝｺもちゃんと出てたのがちょっとうれしかった
531:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:16:25 YLobwXNt
空なのに、鳥が出なかったような・・・
532:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:19:22 aSxZAc7W
パンフによると、鳥は散香らしい
533:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:21:03 t0z8b030
>>531
空のＣＧとかどのシーンもどれも非現実的な感じがしたから、生き物は排除したんじゃないでしょうか？
代わりに地上には犬も出るし猫も出る。
534:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:21:17 BWEF8/N9
原作は、ただ空で戦えれば、それでいい。そのためなら他はなんにもいらない！
ていう強烈な（でもどっかで何か諦めた）気持ちの方が印象に残るんだよね
「何かを変えるため」とかじゃなくて、もっと切実に、飛んでいる刹那を生きてる感じ
それが、かえってその後ろの空っぽを際だたせてたと思うし、
実際はこういう感情の方が今の若者心理なんじゃないかな
もう、「変わらない日常に対する虚無感」とかの問題はある意味古くなってる気がする
映画は空中戦にちょっとネガティブな面を持ち込んでるし、映像になった事で生々しくなった
加えて、登場人物達が日常や存在にもっと執着してるから、その分、話が見えづらくなった感じはある
535:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:45:15 XzPVrDOX
ティーチャーは、絶対に終わらせてはいけない戦争におけるルールといってたけど、
だとすると、ロストック社の側にもティーチャーのような「大人の男性のパイロット」がい
るってことなんだよな？
原作にそういうのでてきてた？
536:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 20:45:59 rP1Fg933
私は原作は読んでないから何も言えないけど、
今回の押井のクロラという物語の切り口はおかしい気がする。
ただ原作での空で戦えれば満足っていう感情は共感できる。
つまり現実なんて意味がない。
ならば思い込んで生きていった方がいい。
これはある意味子供的な防御本能だと思う。
その思想は私は否定できない。
それこそ、この世の中の一番いい生き方ってのは、酒でも飲んで
人生やりすごすか、何かを思い込んで生きていく事だと思う。
537:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:48:30 ZlQwqSjV
>>534
>もう、「変わらない日常に対する虚無感」とかの問題はある意味古くなってる気がする
そういうのって、何があったけ？
最近、TVとか見ないから良く分からん。
>「何かを変えるため」とかじゃなくて、もっと切実に、飛んでいる刹那を生きてる感じ
こっちの方が使い古された感が強い気もするけどなあ。
大抵のパイロットものってそんな感じじゃない？
>登場人物達が日常や存在にもっと執着してるから
そうかなあ？
ほとんどのキルドレは無関心で水素や三ツ矢がちょっと危うい感じじゃない？
トキノはちょっと毛色が違うようには見えたけど。
538:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 20:49:27 rP1Fg933
大学の試写会で、押井が学生に『私はマラソンでもう一周してきた
確かに人生は辛いけど、でも実はそんなに悪い物じゃないんだぜ？』
っていう発言は非常に説得力がない。
大半の人間は押井みたいに現代に名すら残せない。
それなら俺みたいなれるようにがんばれ！って言った方が実直だと
思う。
539:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:00:16 rP1Fg933
押井のドキュメンタリー見たんだけど、言ってる事や
映画に対しての考えだとか、正直古いし間違ってる気がしたよ。
虚構の世界に現実での表面的な現実を注入する事にどんだけの
意味があるんだろうか。
人はその世界の人間の考え方に共感するんであって、動きや形に
共感するわけじゃない。
なぜなら、漫画だって小説だって十分感情移入させる事だってできる。
現実と虚構のバランスの比重が、感情移入を大事にする余り、現実に
傾きすぎてる気がする。
そういう部分っていうのは本当にセンスなんだよ。
それがないとしか思えない。
540:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:04:07 rP1Fg933
つまり現実に重点をおきすぎて、現実の人の動きのリアリティー
を注入する事は全く無意味だって事。
制作の混乱をまねくだけ。
541:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:05:55 fO0hhi+u
さあ、我慢だ。
542:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:06:31 B2Rd90LW
５３１
戦闘機で空飛んでる時に背景に鳥いたよ
結構最初の方？だったとおも
543:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:08:00 rP1Fg933
子供ってなんだよ？って言われたらじゃあ大人って何？
って意見もおかしいだろ。
なんでか？
つまり大人の視点で子供を語ろうとしてるからだよ。
だから君達みたいな半端な大人しか見れない。
544:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:11:41 rP1Fg933
もし若者に感情移入させるんだったら方法なんていくらでもある。
まず、その世界の仕組みなんて全く描く必要なんてない。
おぼろげに見える世界でいいんだよ。
ショーとしての戦争があってそこで戦うのが仕事。
極端な話これだけで十分。
なんか大人達が決めた難しい世界で無理矢理戦わせらてるけど、別に
嫌いな訳じゃない。
これでいいのよ。
なぜなら若者は社会を理解できない。
ただイメージだけは持ってる。
こうなんじゃないか？だとか利用されてるだけなんじゃないか？とかね。
これが全ての世界観でいいんだよ。
545:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:13:11 rP1Fg933
だから狙いは間違ってないのね。
君達が必死に戦争としてのショーが納得できないとか言ってるけど
その疑問は見当違いなんだよ。
546:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:14:07 DoqiAcCf
『私はマラソンでもう一周してきた
確かに人生は辛いけど、
でも実はそんなに悪い物じゃないんだぜ？』
なんかこの人に言われてもねー
一周ったってこの人の映画っていつも同じところグルグル回ってるだけだし
それにキャラ使って自問自答を繰り返してるだけだし
印象としてはロウソクの灯った薄暗いカタコンベ行きの螺旋階段を
独り言を言いながら降りて行く？
そんなイメージ？
マラソン的なイメージはまったくない
547:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:16:13 rP1Fg933
子供ってのは子供だけの狭い世界で色々葛藤し悩んだり人を好きになったり
するんだよ。
大きな世界の中の小さい世界で色々悩むから切ないわけでさ。
そう思うだろ？大人から若者を見たら。
これが大人の視点なのね。
548:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:20:12 BWEF8/N9
>そういうのって、何があったけ？
古い、という言い方はよくなかったですね。
言わなくても当たり前じゃないの、ということ
それよりも、この問題設定自体が、どうも監督の辻褄合わせっぽい気がする
押井さんって根っこのところで、結局は
普通に生きることをあんまりポジティブに見てないことが透けて見えるというか・・・
>大抵のパイロットものってそんな感じじゃない？
それはそうかも・・・
あれ？そうか、普遍的すぎる映画だったのか
>トキノはちょっと毛色が違うようには見えたけど。
そういえばトキノが一番謎だ・・・
549:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:20:30 rP1Fg933
例えばバトロワで主人公が冒頭で苦悩してる時に言ったセリフがあるんだけど
『なんかよくわからないけど、全てが最悪だ！』みたいなセリフがあった
んだけど、子供の気持ちをよく理解してるなって思った。
凄い単純な言葉なんだけど、それで自分の子供的な感情は見事に
感情移入したんだけどね。
550:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:21:23 BWEF8/N9
あ
>>537
ね、ごめん
551:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:23:08 rP1Fg933
つまりこの映画は常に大人視点の部分が世界を支配してるって事なんだよ。
キルドレ達のドラマに全くなってないのね。
キルドレ達だけの本音の話がない。
だから子供達は突き放されてるって感じると思うのね。
意味わかる？
552:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:41:32 rP1Fg933
君達は私の概念に対して何も言えないだろ？
これが説得力って意味ね。
そして、押井ブランドに騙されてるけど、押井は若者は描けないよ。
若い脚本家使おうが。
老人の達観した感性でしか物は作れないよ。
553:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:48:52 rP1Fg933
あえ？
ここは徹底分析する場所じゃないの？
ってかどの辺が分析されてたのか教えていただけませんか？
新参者なんでわからないんですよ。
554:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:54:08 E/W2kkyu
視聴前
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ 何がスタイルを変えただよ！
／ （__人__） ＼ 全然暗い雰囲気が直ってないお!!
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
視聴後
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
555:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:58:58 rSzbYf1u
>>552
俺もターゲットにしている若者像が古い固定観念に捉われている気がする
若者がモラトリアムから脱却できないのはいつの世でも同じだろうけど、
押井の描いている若者像は
何もかもが与えられ親の敷いたレールの上を歩いているタイプの若者像。
だけど、今の若者というのは同じくモラトリアムから脱出できないではいるけど、
その原因はシラケとか虚無とかとは違う、
自分や自分の国の将来に希望を見出せないドン詰まり感なのだと思う。
スカイクロラに共感できるのは
８０年代後半から９０年代前半にかけて若者だった人なんじゃないか。
俺自身がその世代だから、わりと実感として言うのだけど。
556:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:06:54 ZlQwqSjV
>>548
>あれ？そうか、普遍的すぎる映画だったのか
そこは原作についての話だと思ったんだけど。
557:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:08 BWEF8/N9
>>555
同感
虚無やシラケはスタイルに逃げられるけど、
現実的な格差やびんぼーは、死ぬまでこのままかとか思ったら、
阿呆になるしか逃げ場がないもんね
558:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:54 fO0hhi+u
>>553
> あえ？
> ここは徹底分析する場所じゃないの？
お前がオナニーする場所になりました。
559:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:08:34 BWEF8/N9
>>556
ごめん。そう、そこは原作のことだね
560:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:09:00 rP1Fg933
かといって今の若者達が意識する事って外見だけなんだよ。
外見至上主義っていうかね。
つまり人にどう見られたいのか？
加藤が自分はキモいからモテないっていうのは、ある意味現代的
だなって感じた。
そして外見的に劣る奴は現実を諦めて架空の女に萌える。
若者を見てて思うのは、こいつらの苦悩なんてこんなもんなんじゃないか？
って思う気もするんだよね。
はたしてそういう行動が未来の不安から来てる物なんかなって。
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。
ただこの映画はそういう映画なんだけどね。
561:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:13:22 ZlQwqSjV
>>548
しまった、分けてしまった。
>言わなくても当たり前じゃないの、ということ
何をして良いか分からない現代の若者の背中を
ちょっと押してあげたって感じがしたけどなあ。
>普通に生きることをあんまりポジティブに見てないことが透けて見えるというか・・・
普通の形はその時代や人によって変わるからねえ。
それが悪い状態であっても、多数を占めていれば普通なわけで。
「昔は良かった」じゃないけど、やっぱり今の日本をポジティブに見ることは無理があるんじゃない？
562:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:16:34 rP1Fg933
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。
案外これが革新かなって私は思ってるんだよ。
やはり子供じゃないから子供の事はわからない。
ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して、そこの
中で自分たちなるに納得しようとする者なんじゃないかな。
適応能力はあるんだと思う。
子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない。
そりゃ確かにいつでも時代からはみ出る奴はいるし、加藤みたいな奴
はどの時代にいる。
それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？って言いたかった
んだけどね。
563:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:20:07 rP1Fg933
逆に生きる意味が持てないのは大人だと思うけどなぁ
そう思わない？
564:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:22:31 BWEF8/N9
>>562
>子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない
私はあなたが言うところの「子供」に当たる年代だけど、
今のこんな社会を見て、子供が未来に不安を感じてないなんて思うんなら、
そっちの方が、事態を理解してない大人の妄想だと思うよ
565:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:23:16 rP1Fg933
そしてそれが正しいのなら押井は三流だと言える。
なぜなら思い込みで子供を語る、よくいる大人だと言う事。
そしてそいつの作る物こそ一番子供達が嫌う物。
なんて思ったりもするわけ。
566:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:25:33 ZlQwqSjV
>>555,557
確かに2ch見てたらそう思うけど、
見てなかったら、俺自身ここまで絶望することはなかったと思う。
確かにドン詰まり感はあるけど、
そこまで真剣にもの考えてる人ってどれくらいいるんだろ？
ちなみに、俺も同世代です。
567:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:26:18 rP1Fg933
>>564
いやね、子供を一括りにするって事じゃないのね。
じゃあ一般的な子供は2チャンに来て未来の不安を語ると思う？
大抵はオナニーしたり、お洒落したり、形だけの勉強したりしてるでしょ？
私が言ってるのは大半の若者って意味ね。
568:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:28:39 ZlQwqSjV
>>562
>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。
>それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？
ちょっと分からないなあ。
加藤を見て押井が子供を語ってるってこと？
569:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:34:07 rP1Fg933
>>568
インタビューで最近の子供達の異常な事件を見てなんたらかんたら
って話してたよ。
未来に絶望して事件を起こすんだみたいな安直な事言ってる。
>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。
いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
逆に子供は受け入れるしかないって思うのね。
まぁ私は20代だから若者なんだけど。
ただ一つ言えるのは明確な目的があるから、君達に教えを説けるのよ。
目的を持つ事は人を単純に強くする。
でもそれが正しいと子供にはまだ言えないかな。
570:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:36:08 rSzbYf1u
>>567
潜在的な不安感は子供にもあると思うよ。
世の中好景気だったっていうけど、
子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。
俺だって若い頃はタダのオナニー野郎だったわけだけど、
ニュースも見ないし新聞も見ないけど
世の中の空気感みたいなものは感じ取っていたわけで、
個人差はあるにせよ、漠然とした不安感はあるんじゃないの？
ていうか、無理に否定してみせることもないんじゃないかと。
まあ、そうでも言わなければキミ的に辻褄が合わないのかもしれないけどさ。
571:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:39:12 rP1Fg933
>>570
>子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。
好景気なんて大人の言うセリフであって、子供は好景気なんてしらない
から今の状況はこんなもんなんだって思うんじゃない？
水槽で生まれた金魚は海の存在なんて知らないようにね。
現代の空気感を感じたとしても過去を知らないから比較しようがないじゃん。
こういう世界なんだなって思うしかないんじゃないの？
572:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:43:39 rP1Fg933
一番やっかいなのは、昔は良かったなんて大人が連発する事
だと思うわけ。
そんなもん現代の子供に言われてどうしようもないわけ。
だって知らないんだから。
昔はよかったって言えば現代を否定できる大人はバカだから
相手にない方がいいよ。
どこにでもいるじゃん？そういう無能な大人って。
573:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:44:26 ZlQwqSjV
>>569
>未来に絶望して事件を起こすんだみたいな安直な事言ってる。
今回の映画ではそういうことは触れてない気がするけど。
どっちかっつーと、
>子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない。
こっちを描いてるように見えた。
>いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
結局、状況にあまんじてたら、一緒じゃない？
むしろ、性質が悪いかも。
574:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:44:42 tDOoeY/L
＞563
それはいえてると思う。
日本は自殺者数で言えば先進国では異常なほど多い。５～６０代が大半を占めている。
年間に三万人から五万人ともいわれてる。未遂者は、その３０倍とも。地方都市の小さい町なら、毎年消えてるｗｗ
つまり、大人が生きている意味や意義が薄いから、すぐに死に捕らわれるのだと思う。
もちろん日本の社会構造にも問題があると思うが・・・・。
ちなみにブータンは自殺者年間０人ｗｗｗｗ
575:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:45:16 dpmkRYGV
>>572
美化してるだけにたちが悪い
彼らは盲目だから「三丁目の夕日」なんて映画を作っちゃうわけだ
576:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:45:18 rP1Fg933
>>573
>いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
結局、状況にあまんじてたら、一緒じゃない？
むしろ、性質が悪いかも。
そういう事。むしろ悪いんだよ。
577:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:48:40 4i4NUbn5
>>572
それくらい、フーンと聞き流せばいいだけのことだと思うのだが。
なんでいきなり無能と結論付けられるのかわからん。
578:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:51:18 rP1Fg933
>>577
現代をまじめに生きようとしてる若者に言う言葉じゃない。
そう思わない？
つまりそういう発言する奴って若者を舐めてるのよ。
バカにしてるっていうかね。
知らない事を持ち出して、知らない相手を否定する事はおかしいでしょ？
もちろん、無視するけどね。
579:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:59:41 4i4NUbn5
>>578
最後の2行はそれはそうだ。
でも今より昔の方が良かった点もそりゃあるだろうから、
それならそれで参考にすりゃいいだけの話だしね。
まあ世代論に限らず、人をカテゴリー分けして決め付けるなって
くらいの話ならわかるけど。
580:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:03:50 rP1Fg933
>>579
確かに昔にだっていい部分がある。
でも現代だって昔よりいい部分だってある。
私が言いたいのは、大人達が作った社会を簡単に否定しないで
って事なの。
そういう事が不安感を与える事に繋がるんだよ。
だって今は昔より最悪だなんて、意味なく混乱を与えるだけだと
思うのよ。子供にしたら。
大人は現代を簡単に否定しちゃダメだよ。
581:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:05:10 4mXAXg3u
>>580
「昔はよかった」って言ってるのは、もうちょっと上の世代かも？
確かに言われていい気持ちはしないと思うけど
うちら世代は、親が結婚したすぐ後にバブル崩壊で、大人もそんなにいい時なかったと思う
確かに好景気って実感としてはよくわからない
>>579
>まあ世代論に限らず、人をカテゴリー分けして決め付けるなって
くらいの話ならわかるけど。
そうですね。
582:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:09:27 xFpZ48RK
>>535
原作では、草薙がティーチャに匹敵する腕を持つエースパイロットだった。
（師弟関係時代には、ティーチャは草薙の腕に一目置いていた）
珍しい女のキルドレのエースという理由で草薙は広告塔に祭り上げられ、
そういう貴重な広告塔という存在をあたら戦死させない為と、
「女のキルドレ初」という宣伝の為に指揮官にさせられた。
草薙は前線を離れてからも、ティーチャと戦って死ぬことをいつも願っていた。
（映画じゃただ「ずっと死なないまんま」という状態にウンザリしてるように描かれてたけどね）
確か原作では、キルドレ以外のパイロットも少ないけど存在していて
ティーチャが唯一の大人の男ってわけではなかったと思う。
583:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:10:13 rSzbYf1u
>>571
>現代の空気感を感じたとしても過去を知らないから比較しようがないじゃん。
>こういう世界なんだなって思うしかないんじゃないの？
いや本当にそうだとしたら、逆にスカイクロラの世界観に、
メインターゲットたる若者層はすごく違和感を感じるはずでしょ。
だって、現実とはぜんぜん違うクリーンな世界が描かれて、
そこで主人公は自分たちの特殊性に悩んでいるわけだから。
だけどキミはスカイクロラの物語に違和感を感じつつ、
この作品で描かれている若者が
現代の若者のメタファーという部分については納得している。
キミの言っていることが矛盾していると思うのは俺だけか？
584:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:13:44 tDOoeY/L
オシイさんみたいな大人になりたいという若者は少ない・・・と思うよ。なんかヴァーチャルと現実の区別がついてるんかいな？と思う。
「攻殻」とかで世界的に成功しちゃったから、説教っぽくなってるのかもねェ。
585:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:15:31 rP1Fg933
>>583
そうなの。矛盾なのね。
私はこの映画の狙いはそんなに悪くないと思うのよ。意外だろうけど
声にしてもそうでさ。
ただ、出来上がってみたらその狙いの演出がなんか間違ってるのよ。
つまり理論上はいいと思うけど形にしたらおかしいって感じかな。
586:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:19:49 rP1Fg933
ネタに関してはおもしろうと思う。
クロラって話は。
でもおもしろくなりそうなのにつまらないっていうのは
明らかに監督のせいでしょ？
バトロワなんて小説と映画の描き方は違ってたけど、ちゃんと
映画としての切り口があって両方ともおもしろかった。
クロラの小説は読んでみたいなぁ。
スイトはダラダラ生きてたんじゃなくて生かされてたっていうのは
おもしろいじゃん。
587:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:26:04 HqrBPLrL
俺はこの映画を若返りの物語と見ているんだが
押井の言いたかったことって 老人みたいに何もしない若者に何かしろってことだと思う
自分で考えて行動しなさいってこと
588:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:31:09 xFpZ48RK
>>584
野球マンガを読んで野球選手に憧れたとしても、その漫画家みたいな人物になりたいとは
思わないのと同じように
映画の評価に「監督みたいな大人になりたくない」と言うのは関係ないと思うなあ。
でも、映画のスカイ・クロラには憧れたくなるカッコいい大人は出てこなかったね。
若者向けの作品には不可欠だと思うんだけど。
笹倉はおっかさんにしちゃうし、ティーチャは神だか黒幕みたいな扱いだし。
589:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:32:40 rSzbYf1u
>>586
>ネタに関してはおもしろうと思う
俺的にはもっとドロドロさせてほしかったのが正直なところ。
下世話な話だけど娘水素と親水素の葛藤だって描けただろうし、
編隊爆撃のシーンで民間人に被害出すとか、
普通に死に行く者との対比が無くてつまらなかった。
いや、気持ち的には理解はできる。
そういう対比によって見せていくやりかたに本人が飽きていることも、
世の中的にもそういう陰影の付け方に飽きているということも。
でも、やっぱり現実にそういう部分を剥ぎ取った映画を見せられると、
物足りなく感じるし剥ぎ取っただけでそれに代わる何かが欲しい。
そこまで一本の映画に求めるのは贅沢なんだろうかね
590:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:35:46 rP1Fg933
最後のセリフで同じ世界じゃダメなのか？ってセリフは大人の
言葉からしたら切実なんだけどね。
子供が未来を絶望してると仮定した上でならね。
ただそのセリフをキルドレが言う事がおかしいんだよなぁ・・・
だからユウイチは大人だって言ってるんだよね。
明らかにそのセリフって監督のセリフなんだし。
591:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:41:38 xFpZ48RK
＞下世話な話だけど娘水素と親水素の葛藤だって描けただろうし、
＞編隊爆撃のシーンで民間人に被害出すとか
草薙水素とその母親の葛藤みたいなのは少しだけ原作にあったけど
水素と娘の葛藤はほぼない。
はっきりとは書かれないけど、民間に被害を出してはならないというルールで戦争をしている。
監督の見せ方ではなくて、原作を尊重した結果の物足りなさだと思うよ。
592:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:42:51 rP1Fg933
>>589
私がもったいないと思ったのは、スイトの娘とユーイチの
関わり方なんだよね。
あれって実は凄く切ないシーンなんだよね。
つまりユーイチの子供なわけじゃん？
でもユーイチは無垢な感じでキルドレとして娘に接する。
自分は親だってわかってない。
うんでなんでキルドレって年をとらないんでしょ？って娘の問いに
とらないんじゃなくて、ならないって答えた。
文に書くとおもしろいのに、なんで映像にしたらつまらないんだろう。
それがわからん
＞いや、気持ち的には理解はできる。
そういう対比によって見せていくやりかたに本人が飽きていることも、
世の中的にもそういう陰影の付け方に飽きているということも。
ドラマって人間の感情なのね。
つまり感情に飽きなんてない。
ようはドラマを消す事は映画の本質からずれてる。
それは前衛的でもなんでもない。実験映画レベル
593:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:45:07 8F5N4Yd0
>>588
漫画読んで漫画家に憧れることだってあるんじゃねーの？
594:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:47:32 rSzbYf1u
>>590
ゴーストがささやいたってことでしょ ご都合的には。
>>592
同意する
595:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:48:02 t0z8b030
とりあえずもう一回観て来ようかな、と思ってる自分がいる・・・・どうしよ・・・。
596:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:59:18 E/W2kkyu
スカイクロラ 押井守独占インタビュー動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
597:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 00:06:04 rP1Fg933
>>596
これなんなの？
全然センスないよなぁ。
唯一笑えるのが、押井のモノマネが全く似てないとこくらいかな。
ってか台本きちんと書いてないだろ？
三流美大の学生の課題レベルだな。
マスオネバーダイは笑えたけど。
598:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:13:44 Dx6kW9OO
閉じた世界で完結する映画としてはよく出来てるけどそれ以上のものじゃないね
全てを乾いた記号と美しい要素で賢く綺麗に組み立てた感じ
記号を越えた情念がない
監督としては世情に色々言いたい事があったみたいだけど雲の上から総括されても困る
そういう意味ではせめて地面に降りないと駄目だよな。
安全圏から自爆覚悟で出る事が出来ないなら
そういうのはもう止めて自分の大好きな犬と人形の死の世界を延々と描いてる方がいい
599:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:19:24 dMJjOi6f
てかミートパイ食った後女の人達と寝る館みたいなのに車で暗い夜の道を曲がって行くシーン
カメラアングルとか撮り方、リンチのマルホランド・ドライブに似てない？？
影響受けたのかな？
奴の事天才とか言ってたし。
600:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:22:57 Cfpov+3c
>>598
閉じた世界でも、
ご先祖様万々歳のような痛快な作品作れたのにな昔は。
錯覚かもしれないけど、アヴァロン・イノセンスあたりから、
アニメ的な実写とか実写的なアニメとか、
そういう技法的な部分に注力していて、
物語は企画書を通すために必要なもの、という感じがしてならないんだ。
俺のIDたどるとただのアンチに見えるかもしれないけど、
俺は押井のファンなんだよ、ていうか、だったんだよ押井の。
パト２なんか何十回観たことか。
なんか、スタイリッシュなだけの映像なら、もう見るの止めようかと。
601:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:25:57 BuWsXIES
>>600
お兄さん、０時回ってるからもうＩＤ代わってるよ
前のアンタはどれよ？
602:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:28:29 Cfpov+3c
>>601
ごめんごめん
俺は rSzbYf1u と Cfpov+3c だ
長居するならトリップ打てばよかったな
603:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:10 G2GP1Uy6
ミズキの父親はティーチャだってば。
604:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:35 XFkaotzd
エロくて優しい方、車の中でチューしてた時の拳銃の状態を教えてください。
605:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:30:50 8OBIR3wI
ギンギンでした
606:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:40:28 dwWlaKy7
>>604
ハンマーとトリガーを使って力比べしてた
607:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:55:26 H0UpAJyv
>>604
PPKのスライドを手のひらで押さえて親指でハンマーをロックしていたので撃てない。
その後の三ツ矢のガバメントも同じ様にハンマーに指を挟ませて引き金を引いても
撃針を叩かない様にしていた。あの辺は銃を知らないとポカーンだけど、
知っている人なら冷や汗ものの緊迫シーン。
航空機のエンジンスターターの使い方やふかしてから機体がしなるシーンなど
見ていて驚くリアルさが多い映画だったが、ここの住人には猫に小判のようだなw。
608:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:05:27 +LOxSazH
スライドを少し引いた状態なら撃てない。
会社の前の席の女子にＰＰＫで撃ってもらいたい（滝汗
609:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:06:22 Dx6kW9OO
>>607
人狼のＭＧ42の整備シーンもそうだったけど
このスタジオはそういう部分は呆れる程完璧に作り込むんだよなｗ
でも一般人に正確無比な描写を演出に絡めたその妙味を理解しろとか言ってもそりゃ無理だわ
むしろ判らないのが普通
610:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:13:24 655VBQdl
>>11
>新聞の折り方が似ている二人の存在も、みんな偶然だという余地あり。
顔もそっくり、癖もそっくりで偶然なわけないだろ。
じゃあなんのためにわざわざ新聞の折り方を何回も繰り返して、
強調してるんだよ。
作ってる本人が、全部偶然かもとか言ってるだから
一般人にとっては意味不明だわな。
611:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:19:56 d9ijOUKV
シンクロニシティ
612:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:26:51 XFkaotzd
三ツ矢のシーンは、銃の仕組みが分からない自分でも
冷や汗ものだというぐらいは分かった。
冷や汗ものの状態でないと、あそこは流れとしてヘンだし、
更に、カンナミがハンマーだかを上げてもの凄い安堵している絵を
懇切丁寧にいれてたし。
で、逆に車のシーンを思い出して、
ハンマーが下がってたらロックオフの筈なのに、どうして発射しないんだろう、
と思ったのでした。
（「ハンマー」の名称も知らなかった。
ハンマーの動きをするから「ハンマー」という名前なんだな…。
無知でスマンかった）
それと、自分がヘンな質問したせいで、まとめて小馬鹿にされてしまって
申し訳なかった。
613:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:47:46 8OBIR3wI
>>612
そりゃ小馬鹿にする奴の人間性の問題だから、君が謝ることはないよ
614:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:55:16 ++bCBdFv
ヒロインの涙がギャグのように粒が大きかった
615:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:17:47 De2yHwRQ
>>574
＞日本は自殺者数で言えば先進国では異常なほど多い。
こういうデタラメ言う大人は、いつの時代にもいるんだろうな。
616:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:56:25 De2yHwRQ
ユウヒチの「何が？」（2回言った？）は何をほのめかしているの？
617:名無シネマ＠上映中
08/08/10 08:59:25 fVf0VYlE
>>615
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
618:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:22:33 31JhYnTz
>>617
スラブ民族の自殺率の高さはなんなんだろ。
感情の強さと理屈っぽさが同居する民族だからかな？
619:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:29:26 bHE2Zon1
>>618
アメリカや西欧の自殺率の低さはキリスト教による自殺の抑制だな。
スラブは日本の神道と同じアニミズムをベースに持ってるから
自殺にあまり抵抗がないんだろう。
キリスト教国では自殺が少ない代わりに他殺とヤク中、肥満が多い
はずだ。
620:名無シネマ＠上映中
08/08/10 11:28:48 5COFDRXj
>>606
意味がよく分からん。ＰＰＫはダブルアクションするが引き金を引く力で
ハンマーが撃針叩くわけじゃなかろう。ハンマーが落ち始めたら引き金引く力は関係ない。
細かい話でどうでもいいかもしれんが。
621:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:02:37 De2yHwRQ
>>617
>>574に「自殺者数」とあるんだが。
（無論、アメリカの方が多いですね。）
突然「自殺率」ですか。
なんと非論理的な。あるいは記憶力が悪いのかな？
「先進国では異常なほど」というが、
そもそも自殺は先進国にこそ多いんだけど。
で、先進国内でもフィンランドや韓国等日本と統計的に同レベルの自殺率の国がありますね。
>>619
自殺の定義の違い。例えば、アメリカは遺書が無いと自殺扱いされない。
日本は失踪3年だか5年で勝手に自殺扱いされる。
それから、平均寿命が長いほど自殺率が高く算出される傾向が有る。
（先進国の自殺率が高くなる主因）
定義の違いを無視しても、
西欧の自殺率はアメリカと一緒くたに語られるほど低くないです。
スイス、ベルギー等はアメリカの倍ぐらい高いから。
622:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:05:52 De2yHwRQ
ちなみに>>617は煽り用のサイトで、各国のデータの年度の選択をばらばらにしてる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
623:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:16:55 IxlLo4YH
>>620
手が外れたほうが負け
624:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:02:34 KMYFrEok
現実の戦争って一方的な空爆なんだな
戦士の決闘なんて漫画だけだ
625:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:04:52 SLYpjXvA
>>624
現代の戦士は外交官だよ君
626:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:20:56 DIoH+YFz
戦死ならちゃんと戦って欲しいところだな。
我が国の外交官は国益のために危険を冒す協力者を見捨てる。
「万が一のときは外交ルートで救出する」といっておきながら
スパイとして逮捕されてもまったく助ける努力をしない。
だから我が国への協力者はどんどん減り、外交もどんどん不利になる。
627:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:36:00 77VJBNIb
水素が下顎に拳銃をあてるの、ちょっと可愛いと思ってしまった。口にくわえたんじゃ絵的にまずいし、側頭部じゃ大人と変わらない。狙ったな、あれは。
628:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:43:54 bznGJ41g
>>625-626
まあ、キンタマ抜かれてるから全方位土下座くらいしか必殺技持ってないし、、、
関係ない話ｽﾏｿ
629:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:48:40 STJ2frXc
後、気になったんだがIGはスカイウォーカーサウンドと提携してるん
かな？押井がインタビューで絶賛してたけど宣伝っぽい気がしたなぁ。
うんで肝心な映画の音響なんだけど、音はいいけど正直強調されすぎて
世界観をぶち壊してる気がするのは私だけかな？
特にグラスをテーブルに置くシーンなんて金属音してどう考えてもおかしい
だろ？音やその場面の雰囲気でキャラクターの心情を描こうとする意味は
わかるんだが、正直音響の音自体が現実の音をかけはなれて浮いてた。
犬がペタペタ歩くシーンとかもなんか嘘くさく感じた。
まぁ、明らかにウォーカーサウンドの宣伝も兼ねてるなって気がした。
630:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:53:35 STJ2frXc
CG が現れてちょい昔によく現場で議論されてたんだけど、CGってのは
何も目標が現実にあるわけじゃない。
実写とは違うCGの世界を目指さないとCGは受け入れられないってよく
話してた。
うんでその辺を一番理解してるのはやっぱディズニーなんだよね。
日本なんてファイナルファンタジーだとかで実写にすり寄る演出をしてた
んだけど全部撃沈。
つまり、アニメはアニメの世界観を目指せばいいんであって、押井がこだわる
現実生で全く時代遅れな演出な気がするんだよね。
631:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:39:51 GupWq2yQ
>>629
俺は業界の人間じゃないから分からないけど、
日本であそこまで音を揃えるのは無理なんじゃないの？
確かに強調されすぎてる感はあったけど。
>>630
わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
イノセンスなんか見たりしてると、
やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。
632:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:46:48 G+2T5biX
>>630は既知外の言うことにしては珍しく同意できたな
CGを現実に近づける方向性では（低予算では）絶対に中途半端なものしか出来ない
今回の飛行機はまさに中途半端の極み
アニメにも実写にもゲームにもなれてない
意図して書いたのなら監督の感覚が時代遅れなんだし
意図しなかったのなら単純に失敗だと思う
633:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:01:18 LH7w/NdC
拳銃付きカーセックスって結構アブノーマルだな、
草薙フルパワーで引き金引いてたもんな、興奮がよく表現されてた。
だれかエアガンで試してみなよ、もりあがるんじゃね？
634:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:05:03 STJ2frXc
>>631
>わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
>あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
>あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
>イノセンスなんか見たりしてると、
>やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。
いや、押井はデジタルな表現をデジタルで表現してるだけだよ。
例えばアバロンっていうのは世界観時点がデジタルな物でしょ？
だからデジタルの利点は出てると思う。
そうじゃなくて今回のようなデジタルでない世界観でどうやって
デジタルとつき合うかの話をしてるのね。ようはCGとアニメーションの
関係性だったりさ。
ディズニーのうまいところは、全てキャラクター化して表現してるところ。
ビジネズとして考えた場合にもその方がキャラクターとして売れるし
よく考えてるなって思うんだよね。
つまり現時点でのCGのつき合い方はディズニーが一番理解してると思うなぁ。
635:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:15:58 8OBIR3wI
>>632
ゲームのムービーっぽいと思った
636:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:18:09 STJ2frXc
CGとアニメーションの関係で言えば、今回押井がやった手法っていうのは
初めてCGをアニメーションに導入して制作されたアニメはゴルゴ13なんだけど
それと全く同じなんだよ。
ゴルゴ13でCGをどういう使い方したかっていうと、ヘリコプターだけを
3D化したんだよね。もちろん浮きまくりでこりゃあダメだわって結論
だったんだけど、それと何一つ進化してない。
そしてかたやアメリカはそういう表現の仕方をとっくの昔に捨てて
CGの表現方法としての可能性を十分掴んでるんだよね。
この差は冷静に見るべき事なんだよ。
637:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:24:57 STJ2frXc
それと大事な事があるんだけど、
アニメ(手書き）とグラフィックの違いなんだけど、これは両方経験
ある人じゃないとわからないんだけど、グラフィックは確かに派手さがあるし
インパクトがあるんだよ。
でも、異常にその絵が飽きてしまうとこにあるんだよ。
これはなんではわからないけど、手書きってのは何度見ても飽きない。
だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
やはり人の血が通ってないと本能的に受け入れられない部分があると思う。
638:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:26:21 8hqaKqZ8
今の押井はＣＧとして質感詰めるってのと
作品での纏まりとは分けて考えてるんだろ。
理屈で世界観の違いとか言ってるけど
ＣＧは自分が今後作る実写やアニメのテストも兼ねてるんだから
行き着く所まで行かないと今の調子は変わらないと思う
セルとデジタルとの融合よりＣＧ自体の表現力の可能性として追求してる感がある。
639:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:26:54 STJ2frXc
そう考えた時に思うのがCGっていうのは永遠の名作を
作る手段はまだ得てない。
ただビジネスとしてのインパクトはある。
って考えるわけ。
それを素直にやってるのがディズニーなんだよ。
640:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:29:23 STJ2frXc
>>638
CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。
機体するって意味では新しい技術で有機的な物を違和感なく
表現できる方法しかないわけでね。
今のCGなんて物はもう行くとこまでいってるんだよ。
宮崎も色々やったけど、やはり手書きがいいって言ってたでしょ？
限界は感じてるんだよ。
641:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:15 jViDS4tW
絶対に勝てない相手としてティーチャーが設定されたということだったけど、
では敵のチームから見て絶対勝てない相手っているのかな？
642:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:31 8hqaKqZ8
＞CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。
ＣＧ自体の表現力の可能性ってのは
世界的な技術って意味ではなく、
あくまで自分の理想を具現化できるような
意思疎通の利くスタッフの中での可能性って意味な。
643:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:07 SLYpjXvA
無知すぎてﾜﾛﾀ
644:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:29 GupWq2yQ
>>634
>全てキャラクター化して表現してるところ。
フルデジタルは日本のアニメの表現手法になじまないのでは？
ディズニーは手書きの時からデジタルっぽい書き方だったからねえ。
>>636
今回のスターウォーズとかも評価してる？
CMしか見てないけど、あれだったら、スカイクロラの方がはるかに良いと思うけどなあ。
>それと何一つ進化してない。
どのパートがデジタルか完全に把握して評価してるの？
種明かしされるまでデジタルって気づかなかったり、
その逆もあったりするわけでしょ？
>>637
>だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
それはディズニーの手法を肯定する意見に相反すると思うんだけど。
645:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:42:24 STJ2frXc
例えば、もしCGで新たな可能性を求めアニメでやるなら
もちろん時間も余裕もある場合に限るんだが、まずモデリングは
CGでやるのね。
そしての上から2D として着色をしていく。
ただ時間は倍になる。
これくらいやれば、違和感なくCG を活用できると思うかな。
646:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:43:53 SLYpjXvA
この馬鹿はデジタル製作技術の基礎の基礎も知らないのかｗ
647:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:46:43 STJ2frXc
>>646
じゃあ、映画一つ見ても何も理解できないお前が教えてくださいよ。
製作技術の基礎（笑）を
648:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:47:40 SLYpjXvA
>>まずモデリングは CGでやるのね。
この一行の矛盾すら気づかずに能書き垂れてる糞馬鹿はなんで自殺しないんだろｗｗ
649:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:48:03 STJ2frXc
飛行機とアニメの違和感は世界をわけるために狙ったなんて
お子様視点の君達に何がわかるのかな？
650:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:49:16 STJ2frXc
>>648
モデリングだけをしてって言えばいいの？
くだらんとこにつっこまないで頂きたいな。
651:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:49:43 SLYpjXvA
やっぱ何も知らないんだな、こいつ
652:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:50:30 STJ2frXc
キャラに関してはモデリングを一回する。
そしてその上から2D的にキャラを作っていく。
意味わかる？
653:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:07 EjpQ1ur/
トーンシェーディング？
654:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:51 SLYpjXvA
CGと２Dと3Dとデジタル の意味くらい正確に把握してから能書き垂れてねｗ
アホ面想像して笑えるわｗ
655:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:30 8hqaKqZ8
3Ｄをガイドに作画するならとっくに使われてるし
目新しさなんてないだろ。セルシェーダー使って
上から2Ｄっぽく手を加えるならkakurenboやfreedomなんかでとっくにやってるし
656:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:57 SLYpjXvA
というか、このアホが言いたいのはスキャナーダークリーあたりでやってることかも
657:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:55:38 SLYpjXvA
>>3Ｄをガイドに作画 なんてスカイクロラでもバンバンやってるしなぁ
658:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:59:46 STJ2frXc
＞＞655
いや、そういう事じゃないよ。
659:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:06:35 STJ2frXc
まぁ書きたい事を理解できないならいいや。
あんま詳しく書けない事情もあるんでね。
ただやり方的には最終的には2D化する事ね。
ガンツとかでやってる事とは違う。
660:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:42 1qTh7PtJ
ところでさ、
蜂の一差し は どうして 蜂の一刺し としなかった訳？
661:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:08:43 STJ2frXc
君達レベルが余り調子にのるんじゃないですよ。
業界の人間もいそうだしね。
662:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:45 SLYpjXvA
後腐れにも程があるわｗ
なんだそりゃｗｗｗ
663:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:09:23 STJ2frXc
>>660
めんどいからだよ。
変換がね
664:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:10:36 STJ2frXc
>>662
そうか？
まぁこれは、私だけが考えた事じゃないんでね。
ついいいそうになりましたよ。
665:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:39 8hqaKqZ8
>>659
おっさんの話をきいてるとさ
それそもそも3Ｄでやる利点あんのか？って思うんだが
666:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:47 1qTh7PtJ
じゃ、意味合いは 蜂の一刺し な訳ね。
667:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:11:50 STJ2frXc
別に有機的な物もCGで作れる方法は実はあるって言いたいんですよ。
そしてそれを考えてる人もいるって事ね。
668:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:13:12 STJ2frXc
>>665
あります。
なぜなら完成されてないのは事実だから。
みんなそこに新しい表現があるって思うもんですよ。
何か普遍的な物があるってね。
669:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:17:17 LH7w/NdC
ジェロムが言いたいのはこうだろ？
3Ｄでモデリングした後3Dでレンダリング、その後手書きで主線をトレース、
まあこれオネアミスでやった手法で古典的ながら手堅い方法ではある、
オネアミスではプロペラをワイヤフレームでレンダリングしてセルにトレースしたんだっけ？うろおぼえ。
まあスカイクロラでは空はCG、地上は手書きと明確に使い分けてたから、あくまで「手法」として使い分けたということらしいけど、
たしかに地上の車両なんかも手書きになってたし、機械モノはめんどいからCGね！という使い方ではなかった。
670:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:20:13 1qTh7PtJ
いつまでもチクチクとやっとらんで、
相手深くに抜けない毒針だけ残してとっとと逝ってくれんかのぅ。
671:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:22:31 STJ2frXc
>>669
いやさ、そんな事は今までだってある手法じゃん。
まぁまだここでは言えない事だよ。
だって誰でもできるからね。
672:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:24:59 SLYpjXvA
専門的な話ができないから、
おもわせぶりなこと言ってレスした気分になりたいだけのアホなんだろう
ほっといてやれよｗ
673:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:32:29 M6lyQwBX
俺から見たらジェロムもSLYpjXvAも専門的な話をしてないで個人攻撃してるように見えるぞ
まあ俺は専門的なこと全くわからないんだけどね
674:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:42:45 Dyt9j8P9
見てきました
最後の数カット(ループ)で一気に萎えた
いつからこんな安っぽいことするようになったんだ
675:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:46:30 yH5Toysa
せめてあのラストくらいなければ救われんだろ
676:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:51:19 STJ2frXc
とりあえず、内柴おめでとう。
男の顔をしてるな。
みんな見習おうな。
人の揚げ足とるだけが人生じゃないぞ。
前進めよ。私に負けないくらいな。
677:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:18 zqvZvS+K
>>675
おまえはバカか？
どこが救われてんだ
頭悪いなぁ
678:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:56 ZbIgrlEa
>>674
死（終わり）とみせて再生（新たな始まり）なのか？というラストは攻殻
の頃からあっただろ。
679:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:58:57 NAmJKw6x
多分キシュツだろうが、、、
銀髪が戦死して、そのあと再配属されたときに何故ｶﾝﾅﾐは
記憶から抜けてたんだ？その時点ではｶﾝﾅﾐは死んでないから
記憶あったはずだよな？？
それとも、「そういうふうに扱う」ことがキルドレということなのか？
680:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:01:44 STJ2frXc
>>677
おい、お前その辺にしとけよ。
金メダルで日本が湧いてる時になんだよ、お前のその言葉は。
卑しさが言葉ににじみ出てるぞ。
そんな自分でいいのか？
681:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:08:20 TTZHFJLx
栗山が声やってたキャラがノエインの女ｷｬﾗと被りまくったわ
682:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:09:29 FbQDhCRj
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
ﾜﾛﾀ
683:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:11:26 XZxPTQyu
歌丸って、うただひかるのことかと思ったら、ほんとに歌丸って名前の人なのか。
684:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:12:17 EjpQ1ur/
>>682
こいつ映画に固定概念有りすぎじゃない？
685:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:15:30 STJ2frXc
こんなへっぽこB-BOYでも言ってる事は押井よりは正しいってのが
笑えますよね。
こんな奴に散々馬鹿にされて押井監督も信者も哀れとしか言いようがない
ですよ。
686:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:16:04 STJ2frXc
歌丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者（大爆
687:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:16:45 8OBIR3wI
本当に歌丸師匠だと思ったからがっかりしたよ。落語天使。
688:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:17:57 STJ2frXc
まぁ歌丸も大した事言ってないよね。
なんせこいつモーヲタですからね。
689:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:19:04 STJ2frXc
押井の映画が好きな人に聞きたいんだけど
ヒップホップって音楽的にどう思ってるんですか？
690:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:20:25 H45Z+Ng4
上のほうでＣＧのレスが出てたけど、自分としては期待したほどではなかった（自分は素人だけど）専門的に観たらすごいんだろーけど・・・。
たぶん、ゲーム機が高性能化して高品質なムービーとかに慣らされてるから目が肥えてしまってるだろうね。
スレ違いだけど、ドラゴンキングダムのジャッキーも、ＣＧやワイヤーアクションが無かった頃のほうが良かったなぁ。
インディ・ジョーンズ４も萎えた。。。
691:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:21:33 EjpQ1ur/
大体押井より正しいなんてどうすれば分かるんだ？
～より正しいって結局主観じゃん
692:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:22:54 mfxFcsSk
>>679
主語のわからない文章なので答えようがない。
693:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:23:43 STJ2frXc
>>691
確かに何が正しいか間違いかってのは意味のない討論だよ。
ただ、映画は他人が見て思う物なの。
つまり、見た人が間違ってるって言われたら認めるしかないのよ。
694:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:25:58 yH5Toysa
キルドレってパイロットは辞められないの？
普通に生きちゃだめなの？
695:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:27:34 SLYpjXvA
>>682
歌○「馬鹿だからつまらなかったです」
こんだけ
696:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:29:45 H45Z+Ng4
＞694 マインドコントロールされてるんじゃない？
697:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:30:16 TTZHFJLx
>>694
パイロットやらせるために作ったんだろ
698:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:37:32 FbQDhCRj
ｷﾙﾄﾞﾚがﾛｽﾄｯｸ社本社に自爆ﾃﾛしたりすると面白いな。
699:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:13 mfxFcsSk
>>679
もしかして再生してあらわれた銀髪になぜ函南の記憶がないのかが納得いかないのか？
そりゃ海に沈んだ死体の脳を回収して記憶を抽出したりはしてないんだろう。
700:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:39 NAmJKw6x
歌丸聞いてみた。
こいつは映画評論以前に社会認識に問題があるな。
かつ、文脈を理解できないんだろう。
浅い、浅すぎる。
701:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:50:14 NAmJKw6x
>>699
いや逆。ﾕｰｲﾁに銀髪の記憶がないのはなぜなのだろうと。
そういうふうに振舞うことが自然なんだろうか、と。
702:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:01:17 LH7w/NdC
>>701
まあ、冒頭の土岐野の振る舞いを見ればね、みんな薄々気づいてるけどしらんふりしてるって空気だったしな。
ところで、死体が回収できなければ記憶も回収できないとなると、
あきらかにミンチにされた「カンナミ」の記憶は回収不能となる。
すると「ヒイラギ」に「カンナミ」の記憶はなく、「ヒイラギ」はあくまで「クリタ」のコピーだということになり、
するとラストでの草薙の表情は「カンナミのコピー」に向けたものではなく「クリタのコピー」に向けたということになるな。
703:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:14 i1yrStyS
>>701
新しく配属された銀髪が、戦死した銀髪と同一人物かもしれないと考えてしまうと、
ユーイチ自身が「戦死以外の理由で死んだ」クリタとの関係を考えざるを得なくなる。
そういう考えは、ミツヤのような情緒不安定を引き起こす原因となるので為にならない。
トキノあたりは、それをよくわかっているから娼婦を買って気を紛らわしているんじゃないかな。
704:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:33 SLYpjXvA
>>702
脳に埋め込んだ特殊チップでリアルタイムバックアップとってあるんだろう
705:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:41 i84TAWSs
キルドレの子ども域って何歳までなんだ？
706:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:06:00 SLYpjXvA
>>703
それはそのまま死の恐怖を紛らわすために享楽にふける人間の姿とも重なるわけだね
キルドレたちの感じる存在への疑問ってのは、死への恐怖とさほど変わらない
707:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:09:54 mfxFcsSk
>>701
銀髪といっても外観が完璧そっくりではなかったでしょう。
最後にやってきた函南の代わりのパイロットも
函南と似ていたけどそっくりではなかった。
クローン化の過程でワザと多少の改変を加えているのだろうと解釈していた。
ま、あとは>>702の言う通りかと。
708:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:15:20 i1yrStyS
>>706
原作読むと、キルドレたちは死の恐怖ってものと無縁なんだよ。
空中戦で死ねれば本望で、むしろ事故で不時着して溺死や凍死するのを嫌悪してる。
だからトキノの姿なんかは、死ぬまでの暇つぶしみたいに見える。
709:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:15:59 ayiE3aQF
特車二課でＢＤやろうとして失敗しました みたいな映画だったな。
710:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:18:00 SLYpjXvA
>>708
キルドレたちは死の恐怖はしらないけど、死の恐怖と同等の物、存在の疑問を抱いてしまう。そこがこのドラマをドライヴする要素じゃないかな。
711:nkym
08/08/10 22:18:15 PJiytLkD
＞689 消費者が消費者に向けて作る音楽・・・と感じて聴いています。
ほかの音楽ジャンルではそれは二流の証だけど、ヒップホップでは到達点のように思います。
いいものもある。わるいものもある。もののあはれを感ずることもあります。
712:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:28:02 XZxPTQyu
歌丸聞いてみたけど、割と納得できた。
713:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:50:08 i1yrStyS
>>710
キルドレたちが存在の疑問を忘れていられるのが空で戦っている間だけ…なんだけど
映画じゃそれをあんまり感じられなかったな。
空中戦のシーンはまるで酔いそうで気持ちよかったけど、もうちょっと足りない気がした。
714:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:56:03 TTZHFJLx
小説版の最初のやつが映画原作だよね
小説の続巻は時代を遡っていくの？
715:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:57:29 G+2T5biX
俺も歌○のいうことには割と共感できたな。
キルドレの死生観に対する違和感とか
監督の戦争観に対する嫌悪感とか
カンナミの自己矛盾した発言とか
草薙の長ゼリフに対する反感とか
読売新聞に対する違和感とか
「ふざけんなよ」っていう感想とかｗ
716:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:00:41 LH7w/NdC
>>714
2冊目の「ナバテア」が草薙がティーチャの部下になるとこからはじまる。
気になるなら発刊順に読んでみたら？
717:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:01:10 SLYpjXvA
FM TOKYOはじまた
718:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:02:00 SLYpjXvA
鈴木「インディジョーンズみた？？」
押井「みてない」
719:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:02:47 SLYpjXvA
FMTOKYOおもれーぞおいｗｗｗｗ
720:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:03:56 SLYpjXvA
押井「昨日ポニョみてわかったけど。５０過ぎて映画のなかであの世が出てこないほうがどーかしてる」
721:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:18:39 QR2SQWWA
押井「あんなのナオニーだよ！」
722:原作知らんのだけど
08/08/11 00:16:35 MWnFs+Qh
脳に埋めた特殊チップでリアルタイムにバックアップ、とか、そもそもクローンで
キルドレ作ってたりするあたりで、航空機の技術レベルとのギャップがでかすぎる。
ということは、キルドレ達はその時代の最新技術で作られた兵器で戦ってるんじゃなくて
ショーとしての戦争に最適なレベルでの兵器で戦わされてる事になるのかな。
たとえばジェットエンジンとか精密誘導兵器とかは、あの世界ではすでに実用化されてても、
それでは決着が早くついてしまうから（あるいはキルドレ達の消耗が激しすぎるから）第二
次大戦＋程度のレベルの兵器使わされてるとか。
723:名無シネマ＠上映中
08/08/11 00:59:52 Lb53j4kE
>>722
んで、ティーチャーのみ最新兵器で戦ってるから「超えられない壁」ってこと？
724:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:22:12 bi9rQPXN
>脳に埋めた特殊チップでリアルタイムにバックアップ
そんな設定あったっけ
725:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:30:08 ajH840b4
ないないｗ 記憶の回収はどうしてるのか不明瞭。
遺伝子操作とクローンだけがまちがいないこの作品のSF成分。
726:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:37:08 xPfFZ35I
原作は知らないが良く似た人物として描写してるからクローンかどうかも不明瞭
727:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:53:31 pTDa/EFC
とりあえず何となく前の自分としての記憶はあるっぽいけど
ミートパイ前にも食べた味な気がする的発言とかあるし
けど確実に前の自分を引き継ぐ設定じゃないよね
そう考えたら
スイトは死なずにいるから他に比べれば精神は大人に近い
かもしれないが
1年くらいで死んで復活する他パイロット達は
成長というものがなくて
ササクラのスイトは人に干渉することを知るってセリフがあるのかな
それでミツヤは永遠の思春期少女でそれが
わからないということなのか…
728:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:55:56 97yCxOCC
>>727
押井のインタビュー（ラジオ）で聞いてわかったのは、
人に干渉すること＝愛を伝えること だってこと
関係を迫られたら「受け入れる」か「断る」を選択しなきゃいけなくて、選択しないっていう選択肢は無い
729:名無シネマ＠上映中
08/08/11 02:44:28 iizrmXg7
押井映画はテーマだのメッセージだのを論ずるだけ野暮。それこそやつの手のひらで踊らされるだけで終わり。
「終わらない日常」とか「生の実感の欠落」とかの抽象的概念をお題にして
どこまで超クールな映画を作って見せたか。
そういう技術・技法を鑑賞してあげればいい。
ＰＶを真正面から論じたりはしないでしょ。それと同じ。
730:名無シネマ＠上映中
08/08/11 02:59:50 R6kt42tR
>>722
＞ということは、キルドレ達はその時代の最新技術で作られた兵器で戦ってるんじゃなくて
＞ショーとしての戦争に最適なレベルでの兵器で戦わされてる事になるのかな。
あくまで見世物だからね
ショウのバランスとりの為の施策だろうね
731:名無シネマ＠上映中
08/08/11 03:15:46 Gq5wc48F
ていうかあれは皮肉として言ってるだけで、文字通りのショーじゃないだろ。
企業同士はガチで争ってるが、国家はそれにレギュレーションを与えてるっていう構図なんじゃないか？
一方的な殺戮になっちゃうから誘導ミサイルはダメよ、とか。
現実の現代の戦争でも、毒ガスや核兵器の使用は実質的にできないだろ。
732:名無シネマ＠上映中
08/08/11 03:17:19 sr6fB+Lq
文字通りのショーだろ
733:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:05:36 R6kt42tR
自分はメタと受け取ってます
作品全体を。
734:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:58:33 Z5kkZi4S
>>728
>関係を迫られたら「受け入れる」か「断る」を選択しなきゃいけなくて
ボーダーラインっぽいな、その設定。
735:名無シネマ＠上映中
08/08/11 05:54:28 Gq5wc48F
>>732
原作読んだ？
736:名無シネマ＠上映中
08/08/11 09:33:34 b8NKRwjS
>>731
ウリス基地への爆撃で
爆撃機の機数が３→２と基地への報告が削減して知らされてたりするし
勝ちで戦うってよりはレギュレーションを大人の（非キルドレ）の上級社員が
良いようにいじくって、面白い戦闘を見せようとしてるって感じたけどな
737:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:17:26 8bJY1ZkA
>>698
そういうときのために「プロフェッサー」が待機してます
738:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:32:14 ZpPIgkO4
テンポがいまいち遅かったような感じがした。出だしは
よかったんだけど・・・ベネチアで賞獲れるのかなあ?
739:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:47:28 7kpkVb5D
台詞回しがひどくチープな気がした。
とくに、大事なことなので二度言いましたをやられると、
そのストレートさゆえに気恥ずかしさを覚えて、覚める。
740:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:09:24 hFpkMMWT
ティーチャーののってた飛行機のモデルて米軍の飛行機？零戦や芝電みたいにもみえたけど
741:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:31:45 SAz1VECy
>>700
具体的にどの発言に問題？どこが理解出来ていない？
742:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:54:47 o2lXmfPS
>>741
「あれでしょ（笑）宮台真治的な終わりなき日常を生きる若者（笑）みたいな。」
743:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:56:17 mF/TZVB7
>>740
いろんなのが混ぜてある。
ドイツのFW190D＋アメリカのリパブリックP-47サンダーボルト＋イギリスのウェストランド・ワィヴァーン
って感じ。
上の飛行機をググって写真を見てみて。
744:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:15:05 SAz1VECy
>>742
ミヤダイって一昔前だから、どんな主張だったかフォロー出来てないけど、
俺は宇多丸に納得出来た点が２つだけあって、
★ありもしない「若者の問題」を有る事にするな
★「何が？」描写と、死を恐れる描写の矛盾
特に後者は気になった
745:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:31:36 gpUx+uvM
>>744
つまり同情なんかであいつを侮辱するなぁってこと？
746:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:32:20 o2lXmfPS
>>744
>>★ありもしない「若者の問題」を有る事にするな
浅はかすぎる。
それは映画に対する否定そのもので、
映画はそもそもありもしない現実を描写するもの。
そこに線引きしてるのは、歌丸や君が勝手に感じるリアリティにすぎず、
それこそ、ユーイチが架空の空戦をリアルだと思い込んでいるのと同様の狭い認識でしかない。
>>★「何が？」描写と、死を恐れる描写の矛盾
歌●とかラノベ読者って、キャラクターの心情が変化したり成長するのがわからないのかなぁ？
なんで映画の登場人物ごときが時系列も異なるのに一貫した主義主張じゃなけりゃいけないんだよ。
変化する表現である映画そのものが好きじゃないんじゃないの？
747:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:34:03 o2lXmfPS
映画の冒頭で「カミュ？」言ったところできづいてほしいんだけどさ、
動機と結果に一貫性なんて必要ないんだよ。
ただ、（創作上の）現実があるだけなんだから
748:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:37:27 o2lXmfPS
動機と結果に一貫性を求めるのは心理的な欲求であって、
決してリアルじゃないんだよ。
実際には一貫性を求めて論理を構築するためにふらふらするのが人間で、そこがドラマになるわけ。
・明確なキャラクター付けがなされたキャラクターが終始一貫した主張で行動する ほうがよっぽどリアリティに欠けているよ
749:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:42:35 o2lXmfPS
まぁ、ヒップホップで
「自分を信じてチェケラッチョ！
俺もお前も誇りｱﾙ人類ブラザー！ラブ＆ピース！」
とかいってるハゲにはあと２０年くらいたたないと理解できない映画なんじゃないかな
750:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:51:05 SAz1VECy
>>746
おしいが現実の問題で有るかのように散々語っているじゃないか
映画だけ観るなら
「映画はそもそもありもしない現実を描写するもの。」という意見でもって
宇多丸を批判するのも分かるけど
751:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:54:05 o2lXmfPS
>>750
押井は「伝えたいことはあるけど、それを語るとは言っていない」って言ってるよ
いわゆる君や歌●が批判する「押井の寒い問題提起」は、演出上のセリフであって押井の意見じゃあない