【押井守】スカイ・クロラ Part3【菊地凛子、加瀬亮】at CINEMA
【押井守】スカイ・クロラ Part3【菊地凛子、加瀬亮】 - 暇つぶし2ch2:名無シネマ@上映中
08/08/03 00:56:05 GAIg0hW9
>>1乙であります

3:名無シネマ@上映中
08/08/03 00:57:33 CCZR9R0f
>>1


4:名無シネマ@上映中
08/08/03 00:57:55 YSh8ITyc
>>1乙 君を待っていた。

前スレ>>980
だねぇ。一番伝わりやすい押井作品だと思う。
んで空戦も恋愛もドキドキした。
凡人が生きる術を教わった気がするよ。

5:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:04:24 TbGktplg
ティーチャーの正体は、ゴーストX-9だな。

6:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:07:20 Wpl9U16+
ティーチャー=ファーザー説

7:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:08:59 TbGktplg
アイム ユア ファーザー

8:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:09:32 zH9zUO6l
雪風もIGが作ってればなあ…残念。

9:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:10:07 QS8U2Unn
ティーチャのスカイリィはレギュレーション違反のターボエンジン搭載でホバリングできるくらいパワーがあるんだな。
正に「ちーたー」絶対に勝てっこない。

10:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:11:36 QS8U2Unn
>>8
砂ぼうずも残念でした。

11:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:13:06 CUznNeYe
主人公はティーチャーのクローンで、
じゃあティーチャーは誰のクローンだって言ったときに主人公のクローンであることが判明して、
じゃあオリジナルな一体誰なんだ?そもそもオリジナルとか存在するのか?
みたいな話まで踏み込んでこそ押井なのに、
ただの「越えられない壁」みたいなグレートファーザーでした。ちゃんちゃん♪
じゃ、それこそ庵野や宮崎がすきそうな象徴だらけの精神分析アニメだよって話ですよ。
まぁ話の骨子は別だからいいんだけどさ。恋愛云々の話にしても、殺すだのイ㌔だの陳腐すぎだろ。
パト2のラストの説得力にも負ける。まぁ原作も脚本も丸投げだから別にいいんだけどさ。
じゃあ今回の押井成分ってどこよ?レイアウトとかレンズ効果はまぁそうだけど
それ以外って、榊原起用と、水素のバーでの一人語りくらいじゃね?
後者って原作にあるのかどうか知らんが。

12:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:13:40 QRd6g+08
ティーチャーが倒されてもまた次のティーチャーが出てくるんだろうなあ。
でも本当にこれで社会が安定するんだろうか。
いずれは綻びが生じるような気がする。
まあ変化したところで元の世界よりよくなるとは限らないけど…

13:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:17:38 EINjDLiV
>>12
いわゆる「パンとサーカスのある世界」だからなにもなければずっとこのままだろうね。

ただ、近代文明である限りきっとそのうち資源の枯渇問題に行き当たって、ガチで戦争する
羽目になると思うけど。

14:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:20:43 QS8U2Unn
ティーチャはネトゲのゲームマスターみたいなもんかな、適時介入して無理やりゲームバランスとってるみたいな。
そんなネトゲおれはいやだな、超クソゲーwww。

15:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:21:02 LPcfCg6T
>>11
そこまで想像させてるなら十分じゃないか。
で、そこまで必要としない人にも合わせてあるということなんだよ。

16:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:23:01 aVjocp/8
>>11
そこが気になってんだよね。
最後のなんとかファーザーでキルドレの元が敵だとは思ってたけど
そのファーザーの元は説明されてないんだ。
うわぁって感じだね。
って本当に説明されてないのか?
親と子の話がそこで一つできるじゃん。


17:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:24:57 avqdb8Km
>>6
栄華を誇るラウンテル社を築いた撃墜王で内地にもその名が轟いたが、
ロストック社のサッチ戦法に苦しめられ、ついに散香の登場によってわしは次第に劣勢に追いやられるのである

いいからわしと共にもてるキルドレをぶっ殺すんじゃよー!
奴らを粛清して函南の毒牙から草薙を守るんじゃよー!

18:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:26:21 aVjocp/8
やっぱそこは子が親を越えて欲しいもんだね。
仮想空間の戦争でもそこにはそこの社会が存在してたら
話も深くなる気はすんだけどなぁ。
うんで親殺しが今度は元の親になる。
そうやって強い遺伝子だけを残して進化する。
社会を皮肉るのは最適な気もするんだけどね。


19:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:27:23 GAIg0hW9
今回の押井要素?
太陽がまぶしかったからさ

20:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:29:06 rlDLnHT9
見てきた

基本的には、飛行機のCGというか、パイロット視線のCGを楽しむための映画だな

CGと凝った音響、音楽を楽しむためには、糞くだらねぇ話に付き合わなきゃならなかった
イノセンスよりは、ストーリーもまともでわかりやすい
ま、これは甲殻機動隊とか知らねぇ俺だからこそ、の意見なのかもしれんが。

家に少し凝った音響設備が付いたホームシアターがあるなら、ブルレイ化を待って、家で
見た方が良いかもしれん。音のバランスは、映画館にはなかなかかなわないが、こと
音に包まれる感覚だけは、あまり広すぎない家庭の方が上だからな。

21:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:31:20 CUznNeYe
>>13
そこはビューティフル・ドリーマー的なサステナビリティーが確保された世界と考えれば問題ないと思うけどな。
結局、「今回の映画で描かれた世界も主張も夢とか仮想空間とかで展開されるものにすぎませんよ。
永遠の子供とか実現するはずないじゃんwww」みたいなアンチテーゼが込められてると考えると、
少しはいつもの押井映画って気もしなくもない。

22:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:31:46 QRd6g+08
自分は大人になるとわかってて子供だらけの職場に入ってくるは
エースになったらなったで子供の処刑役を引き受けるは
正直アレな大人というイメージが…。

最悪、子供相手に暴力を振るうことでしか自分の存在意義を証明できない小物。
ものすごく良く解釈すれば、フラットな生に耐え切れなくなったキルドレの介錯役として
その重荷を一身に背負い続けるやせ我慢男。
といったところか。

23:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:32:20 aVjocp/8
コピーがオリジナルを越える。
今の時代訴えれる部分があると思わない?
私はねいつも考えるんだけど、人間が一番美しいって思える
時っていつなんだろうってね。
それは、肉体的な事じゃなくてさ、そうじゃなかった者がそうである者に
変わる瞬間だと思ってるわけ。
例えば、挑戦者がチャンピオンをKOするその瞬間だとかね。
そしてチャンピオンになれば又堕落し醜くなるって思うのね。

今そういった『そうでない者』が一般だとすると、仮想空間でも『そうである者』
になる瞬間を見せる事は共感になるんじゃないかなって思うわけ。


24:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:32:28 GAIg0hW9
押井スレは初めてだが甲殻と書くやつほど信用ならないヤツはいないな

25:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:34:09 LPcfCg6T
押井要素という固定観念はあまり感心しない。
観客が想像を膨らませられる余地があるなら深く楽しめる良い作品であるし、間口が広くとってあるならより多くの観客が楽しめる良い作品でもある。

26:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:35:48 aVjocp/8
永遠の愛を得る事が素晴らしい事だとは思わない。
花って別に枯れても奇麗なんだよね。
それは美しさを想像させてくれるから。
そうやってキルドレとメンヘル女の愛も終えて一つの記憶になる事も
私は奇麗な事なんじゃないかって思う。
逆に記憶ってそのままでしょ?
つまりそれも一つの永遠の愛なんじゃないかって。
まぁこれは本筋にはちと深いのでむかないと思うけどね。


27:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:36:20 3Aa+pNP5
>23
仕切り直しって訳にいかねーだろ

おっさんw

28:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:38:04 oHeg9WzY
紅の豚を攻殻(イノセンス)で・・・

29:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:40:04 aVjocp/8
押井のつまらないとこはロマンを定義することなんだよ。
でもそれを定義する事こそオタク匂満載なんだよ。
うんでそれを嗅ぎ付ける奴もやはりオタク。
これじゃぁ、正直一般的にはきっついねで終わるのよ。
いくらでもこのネタでスタイリッシュに作れるんだよ。


30:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:40:38 +wikVeoE
水素ちゃんってどんなセックスするんだろう。ユーイチってどんな射精するのか

31:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:41:26 3Aa+pNP5
>29
がんばれや

おっさんw

32:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:45:07 aVjocp/8
逆に濡れ場のシーンがあるんでしょ?
はたしてそれが必要なのかな?
例えばだよ?
キルドレが形を変えて永遠に現れる。
メンヘル女はその場を動こうとせずに、形の変わるキルドレに
関わっていこうとする。
相手をきずかいキルドレの正体を言わずにね。
それだけで十分エロいと思うけどね。


33:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:47:00 CUznNeYe
>>25
まぁ、確かに俺はなんだかんだで楽しんでるからいいんだけどさ。
いわゆる押井っぽさを期待して観にいく連中は裏切られるんじゃね?
で、じゃあ一般人にも受けるかというとそうとも思えないし、
結局、両者から微妙な扱いされて終わりそうってのが、なんだかなぁと思うのさ。
作る時点でそんなの予想できるだろうに、なにやってんだよってやるせなさがさぁ・・・
中の上みたいな評価を狙って作品作るのはモチベーション低すぎだろうと。

34:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:49:24 aVjocp/8
>>33
才能がないんだよ。できないと思う。
オタの限界だと思う。
特に思春期の考えなんて想像すらできない。
なぜならそういう事に理由をつけて語るようなオッサンなんだから。
だから素人童貞に好かれるんだよ。


35:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:49:46 QS8U2Unn
個人的な話になるんだが、
社会人になって10年目なんだけど、ちょうど親父くらいの年代が会社を仕切ってて、こいつらが異様に生命力が強くて邪魔くさい。
まあ古い価値観を押し付けるは怒鳴るわセクハラするわでどうしようもない、体力あるから65すぎても引退しない、
んで、たちの悪いことに20代の若手を潰しまくり、パワハラセクハラし放題しかも全然自覚なし、最悪。
もうこいつらに引導渡さなきゃいけないんだけどなかなか難しい、敗北してうつ病になったりへたすりゃ自殺したり。
でもやっぱり若い世代が生きるためには親父の世代ぶっ殺さなけりゃ仕方ない。
まあ諦めずに何度もやつらにチャレンジしてるうちに自分も成長するからあきらめるなってかんじ?


36:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:50:17 L9nQaepA
キチガイコテ、映画も見ないで能書きたれてるのか?
ここで映画の内容を推測して内容ゼロなカキコすんなよ。

37:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:51:20 2mdcdRHZ
途中ダレたけど、その中弛みが作品にとって重要だってことが
最後で理解できてから好きな作品になった
が、
終わったあとの客の反応はメチャメチャ疲れてたなぁ

ところでPVに出てた「やっと判った気がする、キルドレであることの意味が」
ってセリフ、劇中で出てきたっけか?

38:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:52:52 aVjocp/8
女の愛情ってね、男に比べると凄い純粋だったりするよ。
そうじゃない女もいるけど、それは見つける事のできない劣った雌ね。
肉体の欲望なんて簡単におさえる事ができるし、精神は男より
全然強靭なんだよね。
だからメンヘル女のセックスシーンがその行為を楽しんでるような
匂いがしたらオタクの匂いになる。
求められてるからそれに答える全然気持ちのよさそうなセックスシーンなら
一般人は萌える。

どっち?


39:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:53:29 3Aa+pNP5
>36

はい自演ですね?

40:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:55:24 aVjocp/8
>>35
ほっとけば死ぬよ。
それが自然の摂理。


41:名無シネマ@上映中
08/08/03 01:58:46 kEb1HR8p
「ジェロムdeレバンナ」は、興行収入スレ荒らしていた、なずなってキチガイと同じ文体だな。

42:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 01:58:54 aVjocp/8
>>38
>よさそうじゃない だね


43:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:01:03 aVjocp/8
しかしなぁ、映画を見てない私に本質つかれて何も言えないんだろ?
見てきた君達は。
何を見てきたの?って思うわけ。
あ~空中戦で興奮して帰ってきたとしか思えないのよ。

感受性ってまだあるんだよね?


44:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:02:16 QS8U2Unn
>>38
純粋に相手を求めてのセックスにみえた、
行為そのものの描写はなくて、草薙がアプローチする描写のみなので行為を楽しむ描写にはなってないと思う。
ただ自分がこういう感想を持てるのは似たような実体験があるからかもしれない、高校生の頃の俺に見せたら違う感想持ったかも。

45:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:03:37 kEb1HR8p
ジェロムdeレバンナ。妄想中悪いんだが濡れ場はない。
妄想に答える意味がないから、お前を誰も相手にしていない。

46:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:03:55 3Aa+pNP5
>43
なんか自我を取り戻してんの?w

恥ずかしいのにw

おっさんw

47:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:05:34 yBo8iaW6
ストーリィにまとまりがない

48:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:06:24 2mdcdRHZ
>>43
人それぞれ感受性はあるしその数ほど感想もあるんだから、
自分の意見を本質などと言って威張ってはいけません。
ましてや観てもないのに。

49:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:06:28 cgxVc5lP
「スカイクロラが全然面白くなかったんですよ~」
「なあにぃ~? やっちまったな」
「男は黙って」
「ストライク・ウイッチーズ」
「男は黙って」
「ストライク・ウイッチーズ」
「パンツじゃないから恥ずかしくないモン」


50:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:06:30 QS8U2Unn
>>40
いやいやあいつらあと20年は生きるぞ、
倒さなければならない親父世代とティーチャがかぶって見えたんだよ。

原作のティーチャは「理想の上司」のような男だったので映画の描写はちょっと違和感があったよ。

51:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:07:48 aVjocp/8
>>44
あ~じゃあ完全におタク向けな表現だわ。

永遠に姿を変えて現れるキルドレはその都度、まぁ愛も含まれるが
肉欲を求める。これは男なら当然ね。

一方女はその肉欲の虚しさに気がついて、セックスが虚しい物って
感じるのが一般的かな。
でも求められるからそれに応えてあげたい。それだけのセックス。
女はその前のキルドレも愛したし、その前のキルドレにもそうした。

一つに気持ちだけに応えたいって思うのが女の心理。体は違うんだよ。

わかる?
こうすれば一般の女は共感できるんだよ。

52:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:08:15 5+RCfIsP
>>46
いいからほっとけばいいんだよ。


53:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:08:59 3Aa+pNP5
50 名前:名無シネマ@上映中 メェル:sage 投稿日:2008/08/03(日) 02:06:30 ID:QS8U2Unn
>>40
いやいやあいつらあと20年は生きるぞ、
倒さなければならない親父世代とティーチャがかぶって見えたんだよ。

原作のティーチャは「理想の上司」のような男だったので映画の描写はちょっと違和感があったよ。

51 名前:ジェロムdeレバンナ 投稿日:2008/08/03(日) 02:07:48 ID:aVjocp/8
>>44
あ~じゃあ完全におタク向けな表現だわ。

永遠に姿を変えて現れるキルドレはその都度、まぁ愛も含まれるが
肉欲を求める。これは男なら当然ね。

一方女はその肉欲の虚しさに気がついて、セックスが虚しい物って
感じるのが一般的かな。
でも求められるからそれに応えてあげたい。それだけのセックス。
女はその前のキルドレも愛したし、その前のキルドレにもそうした。

一つに気持ちだけに応えたいって思うのが女の心理。体は違うんだよ。

わかる?
こうすれば一般の女は共感できるんだよ。



54:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:10:42 aVjocp/8
>>50
君は何年生きるの?

君の思うように簡単に社会は変わらないよ?

一つ言えるのは君の方が長く生きる。
それは神が君にあたえた最高の武器じゃん。

今をグチっても意味ないよ。


55:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:12:44 3Aa+pNP5
>>52

ごめんなさい

56:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:13:42 R6kvDFqc
先生がユーイチを落とすとき 変な機体制御してなかった? やたらぐるぐる撃ち続けてたけど・・・

57:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:13:59 TzVacjH1
さびしーい映画だったよな


58:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:15:08 kEb1HR8p
>>56
あれはネーよなw
ドンだけ高速で横移動するんだって回転だったな。

59:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:17:51 R6kvDFqc
この作品に岡部いさくが不参加だったら どんな影響があったのだろう・・・

60:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:18:12 A0zU5jug
>キネマ旬報で評論家が不評ばっかりでワロた。

あれ、そこまでに評価低かったっけ?
「よく出来ているが、若者へ伝えたい云々は予想通りあまり関係なかった」って
ある評者の感想には笑ってしまったがw
でもまぁあそこの人達にはポニョの方が評価高かったね。アニメ表現自体を評価して
くれるのは予想外だった。

>>56
重力制御装置ってやつだな

61:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:18:12 TzVacjH1
若者にむけてメッセージ込めているって
監督の思想らしいが、
こんな鬱病になってしまいそうなネガティブなメッセージいらんわ

62:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:18:36 EINjDLiV
>>56
え、あれって回転しながら落ちて行ってるユーイチ機を撃ち続けてたんじゃないのか?

63:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:18:46 aVjocp/8
>>57
狙いはね、切なさなんだと思うよ。
切なさの中にも高揚感だってあるだろ?
それすら虚しいがなぜか微笑ましいみたいさ。
そういう事を最後のキルドレ再登場で描けてたら、いい意味の
センチメンタリズムになってるんだけど、どうも違うみたいね。


64:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:19:04 XXuIkqa9
なんだ意外と好評だな

65:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:20:24 aVjocp/8
>>61
その言葉を押井は受け入れるべきだと思うなぁ。
凄いリアルだと思う。

66:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:21:13 bOebanR0
>>56
リモコンの飛行機でああいう飛び方してるのみたことあるぞ
なきにしもあらずな神業じゃね?

67:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:22:22 R6kvDFqc
押井ファンだが、クロラは俺には合わなかった様だ・・・・
いい所
・CGによる空戦シーン
・空戦シーンの音響
・ハマーン様

悪いところ
・戦闘シーン以外はやたら眠くなるストーリー
・睡魔のせいで脱力してしまいポップコーンを床と階段にぶちまけた

68:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:22:46 +wikVeoE
たぶんジェロムの相手しちゃってる人ってこいつが見てもいないのに語ってること
知らないだろ

69:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:24:35 aVjocp/8
押井はどう考えても女なんて描けないだろ。
大友みたく完全無視すればいんだよ。
男の妄想だけ考えたた方が、まだ評価されるのにね。
色気って自分を狂わすって言うけど、まさにこの言葉の典型なんじゃないか?


70:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:26:34 3Aa+pNP5
>68

自演或は馬鹿

71:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:28:26 R6kvDFqc
パトレイバー1~2の人物系作画は神が買ってたけど
クロラのキャラデザはちょっと合わなかったなぁ~

機体と雲、そして着陸前の基地の風景がCGにより綺麗に仕上がってたのに
着陸して降りてきた人物が あんなキャラデザじゃ愛着わかないよ・・・・

72:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:33:01 nt+eFN1l
西尾のおっさんやおばさんのキャラ絵は好きなんだけど
子供はなぁ…。


73:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:35:01 A0zU5jug
>>61
あれさ、要するに既にある程度の人生の成果を出してる人間か
なにかしらの能力があって人生の可能性がある人間(または自分をそう無根拠に
思い込んでる幸せな人)に対してしか意味がないメッセージなんだよな。

そういう一握りの素晴らしい人達は、そこそこ容姿端麗で優れた空戦技能のある
キルドレ達の愛や最後に見せる生きる意志に素直に感動できると思う。
だから各界の成功者や著名人が絶賛してるのはよく理解出来るんだよな。

反面、今現在の人間関係が希薄で孤独な人生の人間ってのは、本人の意思以前に
人として人格や能力や魅力がどうしようもないからそうなってるわけで
実際に世間にかなりの割合として存在してるそういうボンクラな若者層に対しては
何の意味もないメッセージなんだよね。

そういう普通の若者達は、劇中では当然キルドレサイドじゃなくて、殺戮ショーの枠の外側で
人生とは何ぞやと問う事もせずに他人の死を楽しみつつ
グダグダ老いて行く醜い人間なんだからw



74:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:35:45 TzVacjH1
草薙の子供はティーチャーの子供だったんだな
社内恋愛の果ての結末か プゲラ

75:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:36:50 A0zU5jug
ですから、「若者に伝えたい事がある」「恋愛もしない奴は生きてる意味がない」という
監督のメッセージは、「おまえらさ、はっきり言うけど生きてても仕方ない側だよ」
「そこらの若者を見てると、もう救いがたいほど不甲斐ないんだから死んだ方がいい」と
そう受け取るのが自然かつ健全なんですよね。

あの優秀なキルドレ達の生き様から素直に何かを受け取れるのは、おそらく
その観客は既に優れた人間だろうから誇っていいと思う。

平凡な人間からしたら、ちょっと恥ずかしくてとても共感なんか出来ないはずだよ。

76:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:38:22 s/hYDcvJ
ここネタばれOK?ネタばれ怖い人こんなスレ見ないか。。。
原作未読、何の予備知識もなく初日に観てきましたよ。CMの空の映像と絢香の歌に釣られた。
設定が最後までよく分からなかったな。時代は?欧州なのに読売新聞(日本語版)?

だらだらとした展開でどう話を終わらせるのかばかり考えてた。
途中音楽が流れたときや暗くなる度エンドロールが流れ出すのではないかとドキドキしたよ。
ティーチャーを倒して新たな展開を期待したけど、残念。でも話としては軟着陸したね。
あとキルドレと大人のかみ合わない会話が印象に残った。
キルドレには大人特有の心無い気配りが通用しませんでしたね。
最期の戦闘前主人公が重要なこと二度言いましたね。
若者だけではなく人生に虚しさを感じている全ての人間への心からのメッセージだと思います。

77:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:38:53 R6kvDFqc
>>241
これでしょ?
URLリンク(jp.youtube.com)

78:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:40:03 aVjocp/8
>>75
癖が残ってるぞ?
タバコを一つの指で折る癖がさ。



79:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:40:32 nLcShFMu
押井に依存しながら押井を否定する寄生虫はいい加減卒業しろ。
以上。

80:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:41:14 TzVacjH1
>75
「そこらの若者を見てると、もう救いがたいほど不甲斐ないんだから死んだ方がいい」


死んでも同じ特性をもつ代わりを会社に入れればいい 的なメッセージも込められていたね

81:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:43:03 A0zU5jug
>>76
>キルドレには大人特有の心無い気配りが通用しませんでしたね。

まぁあいつら子供じゃないしな・・・
そんなに甘くねぇ

>若者だけではなく人生に虚しさを感じている全ての人間への心からのメッセージだと思います。

正確には「己の能力を持て余して人生に虚しさを感じている全ての人間への心からのメッセージ」だよ
そこらの平凡な人間があんなもん見せられてもどうにもならん。
普通の人間の分際であれに感情移入しちゃうとしたら、ちょっとナルシスト過ぎると思う。

82:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:43:13 TcMkG2/z
長台詞のところを取ったら何も残らない映画だった。
別に新しい何かがあるわけでもないし、今さら感が漂う。

83:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:44:13 A0zU5jug
>>80
>死んでも同じ特性をもつ代わりを会社に入れればいい 的なメッセージも込められていたね

はははw
でもまぁ、社会ってそんなもんだよなw

84:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:44:37 R6kvDFqc
話をもうちょいわかりやすくしてほしかった。
予備知識一切なしで見に行ったのだが世界観がいまいちわかんなかったわ

あの新聞を折る人と同じしぐさをしてた二人目の人って 結局なんだったの?
クセやしぐさが同じなだけの、たんなる偶然?

85:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:45:37 hXHOatfV
それはさすがに馬鹿すぎるだろ

86:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:45:39 ZyWp7000
30分アニメを2時間に薄めたような映画だった。
全編に渡って、動きの無い会話多すぎて眠くなった・・・。

87:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:46:27 aVjocp/8
>>84
見てない俺でもわかるわ

88:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:47:21 TzVacjH1
>84

ヒント 綾波レイ

89:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:47:47 TcMkG2/z
>>86
30分アニメを2時間、それだわ。
すごくしっくりときた。


90:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:48:30 aVjocp/8
>>A0zU5jug

もう来ないんじゃないの?
やっぱ来てるじゃん。

しかし君って相当不幸なんだろうなって思うよ。考えが。
そういう考えだと自分で不幸を呼んじゃうよ?
まじで。


91:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:50:00 2mdcdRHZ
最後の草薙、全然変わってなかったな
少しでも変化がないと主人公が可哀想だろう

92:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:50:56 QnRB+AYA
>>22
ティーチャー「いつでもかかってこい息子よ 秒殺するけどwww」

93:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:51:27 A0zU5jug
>>86
そういう意味じゃイノセンスの方がヤバかったでしょ
あれって本当に話が薄いし・・・

>>91
>最後の草薙、全然変わってなかったな

そうかぁ?

94:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:52:58 A0zU5jug
>>22
ある意味で超汚れ仕事だから、後者と受け取ってやらんと救いがなさすぎるなw

95:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 02:54:48 aVjocp/8
>>77
いいねぇ、それ。
このスレにぴったりだわ。



96:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:55:09 QnRB+AYA
小学一年の従兄弟とストⅡ対戦やった時の俺みたいだ ティーチャーって

97:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:55:17 2mdcdRHZ
>>93
「貴方を待ってたわ」ってシーンだよ?
まだ殺されたい願望のままなんじゃって思っちゃったからさ

98:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:57:47 ewW6zHNy
>>20
音響効果はいつも通り優秀だと思ったけど、音楽はどうなんだろうな・・・
いつも通り川井憲次だけど今回はなんか滑ってたなぁという印象
音楽の挿入場所も「ん?」と思う場所がいくつかあった

99:名無シネマ@上映中
08/08/03 02:58:05 06Qkg6js
>>97
メンヘルチックな悲恋の繰り返しを楽しんでるんじゃね?


100:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:00:33 s/hYDcvJ
人生は同じことの繰り返し。
でも、同じ景色は一度もない。そこに変化や新しいものを発見し何かを感じる能力があるかどうか。
例えばおまいら最近星見たか?存在してても気付かなくなってしまったのではないだろうか?
それが悪い意味で大人になってしまったということ。

101:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:04:27 ewW6zHNy
>>93
イノセンスはなんか内容なんか無くてホントに作画やら音やら音楽やらレイアウトやら犬やらで楽しめたんだけど
今回はバーの長いすに座る函南とかが座高低すぎたり手前のイスすとの距離感が今一で空間確保出来てないなぁとか
カーセックスでもなんかあんあ小さい車なのに空間広く取りすぎてなんか狭い所でヤッてる密室間が感じられなかったり、
ちょっとレイアウト杜撰じゃなかったか?
そういう意味ではイノセンスは全編に渉ってすげぇと思えたんだけど
今回は物語を語るというスタイルの割に中だるみ酷いし長いし空戦は凄いんだけどなんだか消化不良に感じた
俺もあれは30分OVAでいいと思った、正直

102:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 03:08:12 aVjocp/8
イノセンスにしてもそうだけど、もはや映画にすらなってない気がするよなぁ。


103:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:08:20 2mdcdRHZ
まあ草薙に変化が無いって言ったら作品そのものを否定してしまうことになるかも
新たな自分を獲得して主人公の生まれ変わり?と再会というか
新しい出会いを待ち望んでいたってことで自分は納得しよう


104:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:08:53 nt+eFN1l
たしかに、あんまりいい一枚絵が無いねぇ

105:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:09:50 R6kvDFqc
空戦時のパイロット間の無線のやり取りって 英語がほとんどっぽかったけど
一部ドイツ語も入ってたような気がする。

敵機が2機!みたいなシーンで主人公か僚機が「ZWEI!」って言ってたし

106:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:10:39 jAFWRtpo
ポリゴン・ピクチュアとスカイウォーカーサウンドと谷原が
技術的に秀でているのがわかっただけの映画だな
人間ドラマはぶっちゃけクローン人間同士が傷なめあってるだけで、
そんなの勝手にやっててくれって感じでひたすら眠かった
ティーチャーが父だの、笹倉が母だの、そういう無意味な暗喩遊びにも辟易した

107:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:10:51 nt+eFN1l
あ、ここは見てない人が叩いてるイタいスレだった

108:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:13:46 nLcShFMu
押井を越えたと自負してる厨房はいい加減卒業しろや。
依存症なら病院逝け。

109:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:14:35 J6VkeV+3
押井節は出てますか?

110:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:16:24 2mdcdRHZ
>>109
突然出てくる。
からビックリする。

111:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:17:03 A0zU5jug
>>106
>人間ドラマはぶっちゃけクローン人間同士が傷なめあってるだけで、
>そんなの勝手にやっててくれって感じでひたすら眠かった

やっぱりあれは現実に対しての普遍性が全然ないお話だよねw
舞台は地ベタだけど、結局は天上人達のドラマ。
駄作だとかそんな事は全然言わないけどさ。

押井監督は、事前に無駄な事を色々しゃべるのはやめた方が良かったんじゃないかなぁ。
興行的な理由でそうも行かないんだろうけどね。

112:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:17:24 iKW+K5BG
菊池下手過ぎる

113:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:18:02 ewW6zHNy
要するに草薙と函南がキルドレの世界から脱出するために冒険の旅に出る
スペクタクルラブストーリーにすれば全て解決したんだよな

114:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:18:29 07LV0TE2
結局、キルドレはクローンでジンロウはユウイチで、
ティーチャーは恐怖を具現化したもの、もしくはユウイチの
将来あるべき姿。

んでおK?

115:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:20:15 fLsEQWeh
>>113
さぁ、冒険に出ようか!ってところでユーイチが死んでエンドロールに入りましたとさ。


116:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:20:40 R6kvDFqc
水素はおなじみの素子の人起用して声優に当てればよかったんじゃないかな~
なんとなく水素って 球体人形の素子に似てたし

117:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:20:46 ewW6zHNy
>>111
同意
結局超越的な世界を舞台にしちゃってるから現実に適応して考える事が不可能なんだよな
押井はあれで若い人たちに伝えたい事があるようだがあの世界観じゃ非現実すぎて無理
語り方は最後には宇宙を舞台にしたバトルを繰り広げるテレビアニメと大してかわらん

118:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:21:21 2mdcdRHZ
>>111
俺はあると思うけどなー >実に対しての普遍性
「終わりなき日常」とか言ってた押井ファンの
宮台先生のご意見受け賜わりたいわ

119:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:22:17 ewW6zHNy
>>115
俺だったら
函南「迎えにきたぜ、お姫様!」

でENDにするね!絶対に!!

120:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:22:58 R6kvDFqc
途中 あまりにも睡魔が何度も襲ってきたのでエンドロールで出ようかと思った

だがEVAで危なく見逃す思いをしたので 変な歌手のEDを聞いてたらおまけコーナーがあってよかった。
今さっき、川崎のレイトショーでも、へんな歌手の人あたりで数人出て行ってたから アレを見逃してるようだった

121:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:24:02 2mdcdRHZ
SFにならないように気をつけたって言ってた
俺は寓話っぽくって伝わりやすいと思ったけど
所詮アニメだし


122:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:26:03 ZyWp7000
OVAにして1時間くらいでまとめたら、
知る人ぞ知る佳作になっただろうな。
自分は一生気づかない可能性高いけどw

123:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:26:35 A0zU5jug
>>113
思ったんだけど、宮崎駿なら間違いなくそっちに話を転がすんだよね。
「東京の醜悪さを卑下しながらその中で強く生きようなんて物語はくだらない。
人生に意義を求めるならとっとと東京から出るべき」「ナチスの体制の中で前向きに
生きる意義なんて求めるヤツがいたらそいつは馬鹿。死ぬ気で抜けりゃあいいんですよ!」
「でもそういうものを描く馬鹿が多いんです」って昔から言い続けてる人だから。

でもやっぱり押井ってそういう肯定的な能動性がないというか、体温がメッチャ低いんだよねぇ・・・
だから本人は物凄い前向きに訴えかけてるつもりでも、凄いミニマムで陰鬱なエロエロ話になっちゃう。
作家性だから仕方ないんだろうけどね・・・

124:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:28:20 fLsEQWeh
>>122
知る人ぞ知る佳作とはまた面白い表現をw

125:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:28:42 XSpDZwOZ
声優なんて興味ある方が完全にマイノリティだし
興行収入なんかにもほとんど影響しない、たとえしたとしても本当に微々たるものだから。

本職のアニメの声優を使うことでキモい萌えアニメみたいな雰囲気が出ることを恐れたんだろう。
キムタクとかならともかく
菊地とか加瀬なんて微妙な俳優使ったって一般人の関心なんて引かないだろうからな。

まあつまり、声優ネタを話したいなら他に専用スレ立ててやってくれよってことだ。
アニメ映画のスレはほとんど声優オタクたちの声優に関する話題で占領されるから。
辟易してる。

126:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:30:46 ewW6zHNy
>>123
宮崎は典型的な実存主義
自己の力を信じ切ってるね
だから宮崎は退廃的なエロい作品は作れない
子供向けに作ってるからっていう言い逃れはできるけど、作ろうとしても恐らく無理
押井は今回の話しで少しだけ宮崎にすり寄った様に見えた
でもラストシーンでやっぱ変わってないなと思ったw

127:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:31:29 A0zU5jug
>>117
あの映画に仮にリアルがあるとしたら、物語の本筋の枠の外なんだよね。
仮想戦争の殺し合いを眺めてアホみたいな感想を漏らしてるのが現実の人間。

舞台の上で踊ってるキルドレ達は、やっぱり一般の観客の側の人間じゃないんだよ。
その辺だけはシビアに考える必要があると思うんだけどね。

128:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:32:32 DKbR3vqd
ラストシーンは押井的には妥協じゃね?押井ヲタには蛇足だったとか言うやつ出てきそうだし
俺はいいと思ったけど

129:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:34:49 ewW6zHNy
>>128
俺は「結局人は変われない」みたいで良いなと思ったなw

130:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:40:46 ewW6zHNy
それかさぁ、函南をもっとポジティブなキャラにすりゃよかったんだよな
んで水素との対比を見せるんだよ
函南「俺は函南だぜ!よろしくだぜ!」
水素「・・・」

娼婦「また会える・・・?」
函南「また来るぜ!!」

ミツヤ「あたしキルドレだったらどうしよう・・・」
函南「おまえはおまえだぜ!!」

みたいにな

131:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:42:46 fLsEQWeh
>>130
それはあれか?
トキノの存在意義に対する挑戦なのか?w


132:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:48:16 iKW+K5BG
最期の函南の台詞なんだったっけ

昨日と同じ道でも違う道を歩ける
それだけじゃダメなのか

とかなんとか

133:名無シネマ@上映中
08/08/03 03:53:46 ewW6zHNy
>>132
函南「人生七転び八起きだぜ!」

134:名無シネマ@上映中
08/08/03 04:30:09 NoJUyMiU
原作の無限ループこわくね?な状況をうまく逆手に取って、
最後をカンナミアタックにしたのは良かった。独白も含めて。

でもエンドロール後は原作読んだ人間としても蛇足なんだけど。明示的すぎて。

135:名無シネマ@上映中
08/08/03 05:18:54 ffdrvQcf
観て来たけど
俺は人狼のほうが好き

136:名無シネマ@上映中
08/08/03 06:03:56 4+RUGS44
押井の初恋 メガネの秀才
押井の好きな髪型 おかっぱ

水素のキャラデザは押井のゴリ押しで決まったらしい

137:名無シネマ@上映中
08/08/03 06:12:28 i9H/DgQT
結局、くだらねぇよな。
映像くらいしか見るべき点がない。
毎回そうだけど、独特の自己満足オナニーだよな。

138:名無シネマ@上映中
08/08/03 06:29:34 qkDPqlm9
加瀬たちじゃなくて、本職の声優が声あてるとしたら誰にやって欲しい?

139:名無シネマ@上映中
08/08/03 06:59:33 wDaQUflU
観終わって、半日経ったあたりからなんだか重くなる映画だな。

キルドレがかわいそう。
バーや周りの大人達の笑顔や優しさが、キルドレに対する
同情に見えてくる…。

140:名無シネマ@上映中
08/08/03 07:29:48 Twxt2D9T
観た後、確かに気分が重くなったが、インクレディブル・ハルクとハシゴしたので
スカイ・クロラのことはすっかり頭から消えちゃった。
つか、なんで俺スカイ・クロラなんか観ちゃったんだろ。押井も森博嗣も苦手なのに。

隣の席の女の子二人が、「なんか深い意味でもあるように描いているけど、実は何も
考えてないんじゃない?」とか言ってたのが笑った。それ正解。

141:名無シネマ@上映中
08/08/03 07:40:35 BojemPKZ
ダークナイトとスカイクロラ続けてみたけど、どっちも最高だったなぁ。
ダークナイトから頭切り替えるのに10分ほどかかったけど



142:名無シネマ@上映中
08/08/03 07:44:43 Mzac/59+
>>137
お前は映画鑑賞に耐えるだけの素養がないらしいな

143:名無シネマ@上映中
08/08/03 07:57:00 wDaQUflU
さあ、クロレラでも飲むか

144:名無シネマ@上映中
08/08/03 07:58:43 /1EM1edn
>>135
人狼はあんなの臭いって言われたらそれまでだけど
自然体っていうかほとんど嫌味な感じがしなかったよね。

ああいう乾いてないものを描けるのが沖浦のセンスって押井は言ってたけど
やっぱり「素」でやれる人じゃないとこういうのはちょっときついね。

145:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:00:01 by7WPwqA
ウーフーみたいな夜間戦闘機や全翼爆撃機とかチョイ役の機体がカッコ良かった

146:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:36:11 R1ON+49P
おまえら!スカイクロラだけはみるなよ!
すっごいつまらなかった


147:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:41:36 Ps8ZAfKj
面白くないとは言わないけど、いつも押井作品らしく、なんか物語のまとまりを
感じない作品だったな。

148:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:44:42 Twxt2D9T
ぶっちゃけ1時間くらいまで圧縮出来ると思う。


149:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:49:54 YK9ahxqt
酷いオナニー臭が漂うことは間違いない。
若いひとに伝えたいことがある、じゃなくて、若いひとに自分を承認して欲しいっていう押井の欲求なんだろうな。
根っこは某糞コテと同じ気持ち悪さがある。

150:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:54:12 YK9ahxqt
押井が中途半端なのは富野や庵野ほど深くなく宮崎ほど開かれてもいないことに因る。

151:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:55:25 i9H/DgQT
>>142
事実を受け入れて前に進むべきです。

152:名無シネマ@上映中
08/08/03 08:55:40 ffdrvQcf
戦闘機乗りの話だからってわけじゃないだろうけど
「地に足が着いていない」映画でした。
沖浦に撮らせたらどうなったろうか?
でももう撮らせてもらえないだろうな…。

153:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:07:44 /1EM1edn
>>152
なんか考えれば考えるほど変なお話なんだよね。
終盤近くまで登場人物の身体性が異様に欠如してるから、セックスとか戦闘での生の燃焼とやらを
アピールされてもピンとこない。心じゃなくて身体の痛みが伝わってこないんだよな。
こいつらクローン人間じゃなくて、痛覚のないサイボーグかよってw

それとさぁ、戦闘機でスカッと死ねる連中はそれはそれでいいんだろうけど
鈍重な爆撃機に乗せられて、ただただ死んでく連中の立場はどうなるんだ?
あいつらの心境が知りたいよ・・・そっちにスポットをあてたらどうなるのかねぇ。

映像はやっぱり凄いし、今の段階でははそこそこいい評価を受けるだろうけど
この映画は観客に感想を反芻される段階になると結構シビアに評価されるんじゃないかと思う。

154:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:22:35 mkBQ2y/K
谷原と栗山は良かった

155:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:29:45 EZLXvfOI
加瀬が良かった

156:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:31:22 +/+ApUR5
どうでも良かった

157:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:32:48 mkBQ2y/K
ジャパンプレミアで次は栗山に実写のほうにも
出て欲しいとか言ってたが、押井の実写作品は
出ないほうがいいと思われ、、、、。

158:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:34:25 2pP54cAZ
ティーチャーを倒すと真のラスボスのグレートティーチャーが出てきます。
名前はオニヅカです。

159:極      寒
08/08/03 09:49:18 +/+ApUR5
書かない方が良かった

160:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:50:40 dP7nWFa9
水素、ジンロウ射殺したのになんで仕事を続けてるんだろう
ロストック社に不利益をもたらすんじゃないのか
笹倉は仕事をちゃんとやってるからいい、みたいなことを言ってたけど
パイロットを撃ち殺す上官のどこがちゃんとやれてるっつーんだ

こういうアクシデントとかゲームの駒が少々いかれるのも
みんなゲームの一部だからかまわない、ということでしょうかね

161:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:54:32 s/hYDcvJ
オープニングの戦闘シーンで泣きそうになった。
で、どんなドラマが始まるのかと期待してたが・・・
敵のライバル会社の戦闘員もチルドレってことだろ?
普通、守るべき何かのために人は戦うものだが、
単なる仕事としてのチルドレ同士の戦闘ごっこに何の緊張感も感じなかった。
死があまりにも軽く扱われすぎ。似たような奴が生き返ってくるし。
原作通りというのなら、原作の設定が糞だな。

162:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:56:36 OjRwFFz+
>>136
押井趣味いいわ
俺とまったく同じ

163:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:57:27 +yuUiif7
ユーイチに思い入れて観てると、ヤラれた…

押井監督って、学生運動に対する愛憎がない交ぜになって
虚実混ざった偽歴史をこねくりつづけている、という
印象があったんだけど、これって敗北宣言じゃないのか?

パラダイムシフトは起きないっていうのか?

スイトに「君は生きろ、何かを変えられるまでは」って
言うんだけど、希望はあるのか?



164:名無シネマ@上映中
08/08/03 09:59:35 wDaQUflU
手塚治虫の「人間ども集まれ」のパクリ?
造られた人間による戦争ショーてところがモロw

165:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:01:54 CCZR9R0f
>>160
重要なシーンを見落としてるな。

うかつすぎるぞ。

166:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:05:52 s/hYDcvJ
ロストック社のお偉いさんへの抗議シーンとか見たかったけど、見事にカット。
キルドレたちの理不尽な大人組織への反逆みたいな映画の方が良かったな。
お偉いさんとティーチャーがどんな面してんのか興味あったけど、最後まで謎のまま。
原作でもそうなんですかね?感情移入できる人物が居なかった。

167:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:09:38 6bC9foHw
>>160
ヒント:基本的に水素は函南に対しても同じ事をやってる

168:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:09:56 0D8NsQFJ
やっぱりあの水素の子供の女の子はユーイチの子供なのかな・・・
そう思うと、二人のシーンとか親子かと思うと
後からじわじわくる。
あの水素の子は、おかんもおとんも越えて「大人」になるんだろうか・・

169:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:10:56 aVjocp/8
正直、特別絵の方も魅力ない気がする。
キャラなんてもちろんだし、機体にしてもゲームの延長だろ?
アニメの表現自体もう先なんてないんじゃない?
じゃあ、実写ではできないカメラワークはどうなんだ?って話に
なるとこれまた実写でもCGでなんとでもなる。
って考えると絵が持つ意味なんて表面的な形でしかなくなるのね。
宮崎にしろその辺の葛藤が見えるしね。
だからあえて過去に戻って手書きで制作なんてやりだす。
つまり作る側からしてそこにある絵に感動しなくなってるのが嫌って
ほど伝わる。
アニメである意味の理由が見つけれる人がいないような気がするね。
結局アニメがいくつく先はドラゴンボールのようなイラストを見る
だけの安直な物に変わる可能性があるし、アニメがそれを望んでる
気だってする。

170:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:10:58 IoHgVUyr
ティーチャーの子だろ

171:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:15:25 6bC9foHw
>>168
ヒント:なぜ大人のティーチャーは命がけで戦争に参加してキルドレを殺し続けているのか?

172:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:16:47 aVjocp/8
鉄コンとイノセンスを比べるとアニメとしては鉄コンの方が
百倍優れてると思う。
鉄コンはアニメである理由がそこにあるし、内容もアニメだなぁって言える
安直さが逆に絵を引き立てて見てて違和感がなかったからね。
一方クロラなんてやってる事自体ウジウジしてるだろうし、機体とキャラの
バランスは悪いは、現実的そうなんだけどよく考えてみれば現実では
ありえない感覚だし、アニメとしての位置を全く考えてない。
だから、これは実写なのかCGなのかアニメなのかすら意味がなくなってきてるのね。

173:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:18:06 8wosZYTq
原作が糞 なので今回は演出だけを純粋に見る映画に仕上がっております


174:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:18:26 YzBmkEbs
双子ってのも単なるクローンだったりしてな

でもクローン体は魂の入れ物でしかないわけで
双子はやはり2つの魂があるのか…

175:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:19:36 aVjocp/8
作る以前なんだよ。
原作があって、とりあえず押井の解釈で絵にしてみましたって
感じだから映画に対して重みが全くない。

一方、宮崎は作る前にそこは感がえてると思う。
だからポニョはある意味映画として違和感なく形として見れる。


176:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:19:38 TbGktplg
鉄コンとかなんで突然持ち出してくるのかな?
アニメ云々以前に存在価値ないじゃん、その作品。所詮、二流のクリエイターの二流の作品。

177:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:23:44 aVjocp/8
>>176
そうか?
誰にでもある二面性をアニメらしく脚色しておもしろく描けてると思うよ?
クロラは現実感にとらわれすぎて、中身なんて全くないし見た後何も
残らない。安いSF映画みたいな感想しか持てない。

そもそも押井の考えてる現実生って一つもおもしろくないんだよ。
アニメだから眠くなりながらもまだ見れるって次元だろ。



178:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:27:47 aVjocp/8
アニメの価値ってのは、現実ではありえない事をおもしろく
納得させる表現だと思うんだよね。
だから人間だって鉄コンのようなありえない形ですら、感情移入
できて、ありえないんだけど泣ける。
現実生にリアル向き合う必要がどこにあるんだろうって思う。
幼稚なのがいいの?じゃなく幼稚でもいいのがアニメなんだよ。
その辺を押井は理解できてないから、クロラはアニメとして
辺な違和感がある。
ポニョなんてアニメとして安心して見れるじゃん。
それは宮崎はアニメの意味を理解してるからなんだよ。

179:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:29:59 aVjocp/8
しかし鉄コンが優れた映画とは言わないにせよ、クロラより
劣る二流映画って発言は盲目的だなぁ。


180:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:31:03 aVjocp/8
ところで名乗っていいかな?

181:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:33:46 QHVCPctV

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )→ID:aVjocp/8


182:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:35:26 s/hYDcvJ
名乗らない方がいい。
結構良いこと言ってるし。
コテハンだと読む気も失せるんだよね。なんか不思議。

183:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 10:35:56 aVjocp/8
イノセンスでもそうだったけど、アニメ映画としての最低ライン
すらクリアーしてないと思うけどね。
アニメだって安心して見れないでしょ?
なんかアバロンだの立ち食いだのイノセンスだのアニメの表現から
逸脱した物にある変な違和感の集合体みたいな感じで落ち着く事
が全くできない。
土台が貧弱だから、中身をずっしりと見る気にすらならないんですよね。


184:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:37:18 wH4pLKin
久しぶりにソープに行こうか、と思った映画だった

185:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:37:22 YHbufhS0
>>183
アニメ映画としての最低ラインってなんだよ

186:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:39:02 6bC9foHw
鉄コンはスカイ・クロラと同様に有名な俳優を声に起用していながら大成功してる
日本のアニメ作品では極めて希有な作品になってる。
とくに蒼井優は鳥肌が立つほどすばらしい演技をしていて
彼女の声の演技を聞くだけでも、観る価値は充分にあると思うよ。

俺は押井の大ファンで、スカイ・クロラ観て泣いたほどのバカなんだけど
アニメとしての完成度は鉄コンの方が高いと思う。

187:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 10:40:51 aVjocp/8
>>185
完成されてないって事。
一般に出せるレベルじゃないと思うよ。
中途半端なんだよ。
どうせなら完全3Dの方がよかったと思う。
そしてらまだ少しは安心して見れるかな。


188:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 10:44:29 aVjocp/8
>>186
鉄コンに関しては、漫画自体が完成されてるからね。
センスがいい漫画だよ。
そのセンスがいい物をどうやってアニメにして安心して見れるかが映画の課題
だったと思うからね。
だから漫画の空気を壊さずうまく形にできた作品だと思う。




189:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:46:12 YzBmkEbs
ジブリの鈴木さんが、金があるんなら俳優を使った方がいいという主張の人で
宮崎駿さんや、押井守さんが俳優を使う方針にしたのもその影響だと思うよ
(押井さんはイノセンスで鈴木さんと組んでる)

テレビみたいに毎週50作品以上もアニメが放映されてる中で
ドラマとか映画もやらなくちゃ食っていけない俳優を毎週半日拘束して
アニメの吹き替えをさせるのは物理的に無理だけど
映画だったら可能だからね

190:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:47:59 YHbufhS0
>>187
そうかなぁ、
俺は近年のアニメには無い見事な出来だと思ったけど

191:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:57:00 s/hYDcvJ
ジェロムとやらよ、今後もコテハンでこのスレに常駐する気なら、
金払って、早いとこ映画見て濃い。明日じゃない今日だ。どうせ今日も暇なんだろ?
それなら何文句言おうが、全然構わんよ。
見てもないくせに、本編の内容に対して~と思うとか推測レスウザいし、説得力ゼロ。
選挙に参加せずに、政治に文句言ってる奴と同じ。

192:名無シネマ@上映中
08/08/03 10:58:03 mWcpZ5nw
絵に魅力ないとか本気でいってるのかね

193:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:02:17 aVjocp/8
>>190
客観的に見れてないと思うなぁ。
押井の場合は名前がよくも悪くも一人歩きしすぎてしまって
名前に実力が全く伴ってない気がする。
前衛性という名目で実験的な事をしてるぜ!みたいな感覚で
ちょこちょこやってるけど、それが王道になる程の革新性が
あるのかって言うと全くないわけでしょ?
本来押井にかせられてるのはそういう部分なんじゃないの?
それをオナニーなんて言われてファンに暖かく見守られてる
だけの存在だからね。

まぁ押井は日本の映画産業の中で海外で認められた前衛的な監督としての
アイコン的な価値があるから、映画がとれてるのが現実なんだろうけどね。



194:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:05:39 6+TisLZl
SF色強いキルドレの設定はあまり魅力的には思えなかったが
みんながボーっと立ち尽くすラストはよかった
全体的に説明不足
エンドロール後にもエピローグがあるのでこれから見る予定の人には最後まで見ていてねと注意しておきたい

嫌煙家なのでタバコが非常に気になった

195:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:06:13 aVjocp/8
>>191
いや、予告を見ればわかるよ。
少なくてもその世界観のデキだとかはね。
十分にわかる。
イノセンスの時もそうだったけど、そういうマイナス的な希望には
見事に応えてくれるのが押井なんだよ。
あ~こういう感じでしょっぱいんだろうなぁって思うと見事その通り。

でも冗談抜きでわかるだろ?予告だけで

196:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:12:11 SL1Gaj5W
糞コテは自分の基準が世界基準だと思うなよ。
どうしてお前が誰からも相手にされないか考えろ。
押井は作品を作り映画として興業を成功させている。現実を見ろ、ネット弁慶の寄生虫。
観たくなければ観ないでいいがスレ違い。
消えろ。

197:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:15:31 FTxBMs6n
652 名前: 映画板 投稿日: 04/03/05 13:36 ID:pE4Lcpwm
スレリンク(cinema板)
このスレッドが最悪のコテハン荒らしに遭ってます。ジェロムDEレバンナがそれです。
内容を知らない人は一見何か議論している様に見えるらしいのですが、大量レス荒らしです。勘弁してください!!
スレッドが名無しや複数IDを使う自作自演レスで埋め立てられて行きます。
↓過去スレッド
イノセンス-INNOCENCE- 7体目
スレリンク(cinema板)
イノセンス-INNOCENCE- 6体目
スレリンク(cinema板)l50
イノセンス-INNOCENCE- 5体目
スレリンク(cinema板)l50
【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】
スレリンク(cinema板)l50
【それは】イノセンス Part3【いのち】
スレリンク(cinema板)l50

653 名前: 名無しの報告 投稿日: 04/03/05 14:04 ID:WVMaCfLz
>>652
落ち着いて。
まずは住民各位に状況を伝えて、透明あぼ~んを推奨する事や
徹底的に無視する事を明示してください。
スクリプトの使用でスレを過剰に埋め立てるなどの行為に走ったら、
以下のスレで定期的に通報を。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
スレリンク(sec2chd板)

198:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:15:41 +EcH22Mg
鉄コン蒼井優は良かったけど作品としては微妙だよ
最後がgdgdすぎる、精神世界が好きな人じゃないと楽しめない

マインドゲームの方が遥かにエンタメとしての完成度は高い

199:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:16:28 YHbufhS0
>>193
今回はその実力を示してると思うよ。
客観的に見れてるかどうかわからないけど、
森博嗣の原作をあれほど見事に映画化できるのは
実力ある証拠だと思うけど
王道になる必要も無いと思うし、

200:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:16:54 t+WsI/SX
ベネチアで結構評価されそうな気がしてきた

201:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:18:19 LqjRVc+L
>>195
評論家が「映画はまだ観てないんですけれど、はっきり言って駄作ですね」
って言ったら、おまえはどう反応する?

今からなら、場所も時間も選べるよ


202:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:20:37 aVjocp/8
>>196
興行を成功させてるから正しい、お前に映画の興行を成功させれるか?
って事なんだろうけど、滑稽すぎる理論だよね。
そりゃあ、盲目って言われても仕方がないよね。
だって押井映画の肯定意見が興行的に成功してるから!なんだもん。
つまり内容はどうでもいいって事なのかな?



203:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:24:29 aVjocp/8
>>201
だからこそ、実は隠されてる魅力があるんじゃないかな?って
思って君達の意見を聞こうとしてるわけ。
で、話していく内にあ~やっぱないんだねって事になる。
君達の話を聞いた上での話だよ。


204:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:24:47 s/hYDcvJ
まだ見てない人にアドバイスだが、デートで見る映画じゃないと思う。
CMは爽やかなキャラで恋愛もの風だから、彼女と思ってる人も多いと思うが。。。。
見終わった後の爽快感はまったくない。絶対気まずくなるからお奨めしない。
孫と一緒に来たらしいおばあさんが気持ち悪くなったのか、途中退席したし。終わった後もみんな無言で退席してたし。
見る人を選ぶ映画だね。そういう意味ではTVCMの垂れ流しは罪深い。
タバコは吸いまくるわ、風俗行くわ、無意味な戦闘とか、純粋な女の子には理解しがたい世界観だし。
ヲタ同士のカップルなら喫茶店で盛り上がるかもねw

205:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:26:19 OWb5rh5Z
観てきた人のレビューはどこ?


206:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:28:30 U1hwDKwk
とんだオナニー映画って感じがCMからプンプンしてくるぜ。
主題歌もくさすぎて、あり得ないw

207:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:30:12 9IO93Jtf
>>200
確実に賞を取ると思う。
>>204
知的レベルが低くなければ、カップルでも充分に楽しめるよ。
映画観た後で、しゃれたお店に入ってワインをがぶ飲みして
その後、ホテルでモデルガンをアイティムに使ったキルドレ・プレイで燃える・・・・

あると思います。

208:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:32:03 SL1Gaj5W
映画として成立していることと個人的な評価は全く別物なんだがな。
ま、乞食に何を言っても始まらん。

映画の感想ではなく監督押井を見下したいなら作品で勝負するしかねーな。

209:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:33:07 Ta3jSbgT
なんで今回は沖浦参加しなかったの?

210:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:33:21 s/hYDcvJ
>>195
確かに本のタイトルだけでその内容が推測できることは多々あるが、
身銭を切って読まずして、その本や著者を批判しようとする気にはならないな。
映画に至っては予告編だけでどの映画も例外なく世界観は理解できるだろう。
つまらなそうだから見ないねというレスならいいが、見てもない内容に関してまで
介入するのは製作者全員を侮辱してるね。

211:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:33:45 YHbufhS0
>>203
人の意見聞いて行くかどうか決めようとしてる時点で終わってるよ
お前見なくていいよ。一生そうやって文句言ってろ

212:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:38:07 ilG86svL
>>199
本当に原作全巻読んだのか?
原作とぜんぜん違うだろ。

213:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:39:56 l/3u2b7h
ちょっと、鉄コンなんてDQNアニメを持ち出すなよ

押井系ジャンル、文学的アニメ好きがあんなDQN話し
気持ち悪くてみてられない

214:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:40:05 ila3drNm
>>212
最後の方を変えているだけで、基本は原作どおりだと思うが・・・(スカイクロラのみ読んだ)。
伝えたいメッセージは違うのかもしらんが。

215:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:40:10 aVjocp/8
>208
押井の作品が全部嫌いなわけじゃないよ。
甲殻は普通におもしろいし、人狼(関わってるんだっけ?)も
おもしろいと思う。
押井を個人的に批評するつもりもないし興味もない。

>>210
はっきり言ってこの作品より、この作品を見た人の感想に興味がある。
私は芸術性としてのアニメは未来がないって思ってるから、自称芸術性の
アニメがどんな評価を受けてるのかが知りたいのよ。

でも見てる人って次元が低い気がする。>>207こんな発言あるくらいだしね。

216:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:40:20 6+TisLZl
なんか荒れているのねこのスレ

海外では登場人物にタバコを吸わせてはマズいんではなかったっけ?

217:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:41:25 Ta3jSbgT
鉄コンって何?

218:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:41:56 ila3drNm
てっこんきんくりーと

219:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:42:44 aVjocp/8
>>213
それは絵に拒否反応起こしてるだけだよ。
中身を見ようとすれば十分にアニメのおもしろさを教えてくれる。
文学的アニメって何?押井系ジャンルって何?
あ~背伸びして俺ってかしこいって思えるジャンルの事かな?


220:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:42:55 CO1Yq7Tw
だからどうして相手しちゃうの。みんなも馬鹿じゃん

221:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:45:23 L+Y8Bv4C
戦闘シーン以外は、いまいちだったな。
何か、シーンの切り替えが遅いというか、風景をだらだら流す時間が多かった気がする。
栗山千明が出てくるのが遅い。
原作読んでないけど、唐突に映画が終わった感がある。
ティーチャー倒して、ハッピーエンドにならんの?

222:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:45:59 mWcpZ5nw
>>207
興行的にはポニョに水をあけられたけど
賞ではスカクロが上みたいな感じだと
この因縁対決うまく落ちがつきそうなんだけど

223:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 11:46:08 aVjocp/8
鉄コンのどこが精神的世界なんだ?
善と悪の心の葛藤をアニメ的に表現しただけの単純なアニメ(漫画)だろ。
ただその表現の仕方がセンスがいいって話でね。

別に歴史に残る最高傑作なんて言う気はないんだけどね。
絵に拒否感を持つくらいで、アニメを語るなよ。
逆に言えばクロラのキャラなんて何の個性もないじゃん。アニメとして。


224:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:47:37 ila3drNm
>>221
原作ではティーチャーはほとんど出てこない。
三ツ矢が出てくるタイミングも原作どおり。

225:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:48:53 FHyA9riU
原作はあんなにわかりやすく生まれ変わりを描いてはいないけどな。

226:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:50:21 N7zRxwWP
鉄コンの内容は、ただのヤクザ映画と同じですが?
勝手な悲壮感とか哀愁とかもDQNセンス



227:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:50:32 s/hYDcvJ
「タバコを吸わない上司は信用できない。経験的にね」

一昔前なら俺もなんか分かる気がするが、
今の時代タバコをやめない上司は信用できんよ。

228:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:51:01 6+TisLZl
>>224
原作ではベッドシーンとかもうちょっと詳しい描写はあるんですかね
嫌らしい意味はあまりなく
どっち主導で行われているのかとか、避妊はしているのかとか気になったので

229:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:51:14 QHVCPctV
近づくオリンピック的な言い回しで謂えば、鉄コンは着地を綺麗に見せる為に
技の難易度を低くしてる感じ。
イノセント(スカイは観てないので)は、誰もしてないような高度な技を目指したが
何やってるのかさっぱり解らん上に着地もグダグダw

たかいとこ目指したその心意気や良しだが、ああもグダグダだと鉄コンの方が
よく見えるよなぁw

230:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:54:02 mWcpZ5nw
グダグダとかいってるやつは何?
起承転結がはげしいメリハリがあるいかにもハリウッドみたいなだけが
ストーリーだとでも思ってるのか?

231:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:55:42 FHyA9riU
>>228
ある。ナバテアだったかダウンツヘブンだったか。
草薙主導だったような。避妊はしてないから生まれたんだろう。

232:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:56:22 EXf/3ikc
軍人さんって不思議とタバコたしなむ。
潜水艦の中でまで吸う。


233:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:57:07 YHbufhS0
>>221
あの風景だらだらがいいじゃん。
あの積み重ねがあるから、最後のユーイチの台詞が生きてくるんだし
栗山のミツヤの登場は原作でも後半だったからおk。

234:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:59:12 4ozaOoSH
鉄コンとかの様な、主人公にとって都合の良い世界で都合の良い展開は
ただのアニメなんだよ
プリキュアなんかと一緒のレベル

235:名無シネマ@上映中
08/08/03 11:59:36 YHbufhS0
>>228
原作もしつこくは描いてない。いやらしくない程度

236:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:00:02 aVjocp/8
>>226
ヤクザ映画?プッ
ヤクザをおもいきっきりありえないくらいデフォルメしたのが鉄コンの
ヤクザじゃない?
笑えるくらいのヤクザ。そういうのがセンスって言うんだけどね。
イノセンスに出てくるヤクザみたいな位置じゃん。
まじでセンスないな。形が幼稚なら中身までも幼稚って思うんだろうね。
クロラはその辺地味だから大人のアニメって思ってるだけの、単純思考者ってとこだろうね。逆に言えば形なんて二の次だと思うんだけどね。浅いですかね?w

>>230
逆に起承転結のないドラマの方が現実的だっていう感覚が古いって話をしてるだけ。


237:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:01:41 s/hYDcvJ
楽しむ映画じゃないのは確か。店の前に座り込む老人や同じ面子の客など、何か考えさせられる。
友達と見るのもなんか気まずい。一人で見るのがベターだな。

本編上映前の予告CMでみたけど、『幸せの1ページ』がデートにはお奨めだな。
キャッチの「人生なんて、たった1行で変えられる」。クロラとは対極だなw

238:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:04:03 6+TisLZl
>>228
>>235
ありがとうございます
ユーイチとクサナギのそれの際に特に避妊の描写はないということでいいんですよね
クサナギは子供を産んだことを後悔しているような描写があったのでちょっと気になってました

239:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:05:31 aVjocp/8
>>234
そうじゃなくて、それがアニメを生かす最高の方法なんでは?って
言ってるの。
確かに最近のアニメ映画はそれを否定し差別化を計ったわけだけど
その結果が押井みたいなもんでさ。
アニメにそれを求めるが余り、娯楽としての退屈さが浮き彫りになってる。
確かに難解さがおもしろいって時代があったけど、それはもう終わったわけ。
それが時代にあわないから、そういう幼稚な方に舵をとったわけだろ?
クルラの場合。
ただそれも中途半端だから、評価が逆に悪い。そんだけの話だろ。


240:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:08:42 aVjocp/8
>>237
そもそも、映画っていうのは奇跡だっておきちゃうぜ!って説いて
希望を与えるのが本命なわけでしょ?
でもそれがありえないって思うから現実性を取り入れた。
ただそうしていく内に本当にこんな暗い事をしてていいのだろうか?
って思ったのが君達が崇拝する押井監督だったってわけ。
急に宮崎が光輝いて見えたんだろうね。
だから、無理して若者に言いたい事があるなんてガラにもない事を言い出す。
自分の信じた物を最後まで信じれなかったんだよ。


241:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:08:54 QHVCPctV
>>226
鉄コンはポップな映画だと思うけどね。
ヤクザ映画とかDQNセンスってのは貴方「アフロサムライ」みたいになのを謂うんじゃね?
「アフロ」くらい突き抜けてないとさw


242:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:10:13 5bLEIH+g
プリティでキュアキュア脳のコテが暴れてるというので
飛んできましたw



243:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:11:35 JzIoHlay
>>233

たしかに、今回のだらだらは良かった。


244:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:12:55 /LjDzqux
>>205
>観てきた人のレビューはどこ?

このあたりが有名どころだろ(シネスケはまだ無)

Yahoo!レビュー
URLリンク(info.movies.yahoo.co.jp)

みんなのシネマレビュー
URLリンク(www.jtnews.jp)

mixiレビュー
URLリンク(mixi.jp)

IMDb
URLリンク(www.imdb.com)

245:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:14:30 tERC2RXv
>>239
映画見飽きて倦怠期でインポになってる評論家やオタは変に外した映画や格好付けたものを有り難がるという構造があるけど、
(それを他人と俺は違うんだという差別化の道具にする)

なんかそういうのも一巡しちゃって、きちんと娯楽作品になってる事や客を楽しませる技術を評価する時代だと自分も思うね。

246:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:15:22 YHbufhS0
>>244
あのさ、人の評価なんか気にしてないで、
自分の目で見て判断しなよ。

247:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:15:53 aVjocp/8
バブルの崩壊と共に人は明るい未来を手放しで想像できなくなった。
そういう時代に奇跡なんて言われてもしらける。
人は奇跡が起きない話に共感を得るようになっていった。
時がすぎ、更に時代は落ち込んでいく。
どうせダメならこんな痛い現実的な話よりもいっそ奇跡を信じて
笑った方がいいんじゃないか?
さもなくば現状の素晴らしさを再認識し、暗い気持ちを少しでも消すか。
ポニョなんてこういう事だろ?
今はそういう時期だよ。

つまり押井は完全に時代に取り残されてる。
信者と共にね。


248:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:18:24 sTmRsyTW
乞食は乞食

249:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:19:14 YHbufhS0
>>247
ポニョのほうがよっぽど暗いと思うけどな
最後なんかあれ黄泉の世界じゃん。
スカイ・クロラはもっとしっかりとしたメッセージがあるよ

250:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:20:42 aVjocp/8
映画ってのはね、実のその時代の人の感情の上に成り立ってるんだよ。
だから過去のドラマや映画を見てこりゃないだろ?とかって思うでしょ?
それは人の感情も時代と共に変わるって証拠なわけ。
そして一環した事を貫ける監督というのは時代から認められた人ね。
こういう人は自分の考えだけで物を作れる。余りいないだろうけど。
でもそうじゃない人は常に時代の感情の流れに敏感じゃないと
すぐに昔のドラマみたいに恥ずかしいと思わせる表現になる。

時代と共に人の感情も又流れるんだよね。


251:ジェロムdeバカナ
08/08/03 12:21:54 Eji61JEa
やっぱディズニー最高です!
恋空とか敬愛してます!


252:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:21:55 aVjocp/8
イノセンスで味わったでしょ?
うわぁ~恥ずかしいって。
それは自分の感情も流れてる証拠なんだよ。


253:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:22:00 FHyA9riU
>>238
そこまで気になるなら原作読んで欲しいなw
草薙は後悔はしてないと思うが。

254:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:22:29 YHbufhS0
>>250
だめだこりゃw
あんた思考停止してるわ

255:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:22:34 s/hYDcvJ
>>239
2chで映画批評をライフワークの一つとするなら本編を見てから語るべき。
表面上だけで、中身の大事な部分が語られないまま、スレが進行するのは勿体無い。

正直、押井がどうとか、時代がどうとか、アニメがどうとか、まったく興味ない。
クロラに関する感想を語り合いたい。

256:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:23:18 L+Y8Bv4C
>>224
>>233
三ツ矢がいきなり、深刻な話をしだして草薙撃っちゃうから
唐突過ぎると思った。
風景だらだらというか、戦闘シーン以外が、あまりにも眠たかった。

257:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:24:35 aVjocp/8
>>251
ディスニーの映画って最近のだけど、よくできてると思う。
娯楽って事を最優先して、現実性を出す時はきちんと出すし
おちゃらける時はおちゃらける。
やっぱああいう総合的にバランス良く出来上がった物を見せる力は日本には
まだない気がする。
宮崎はそれに凄い近いと思うけど。

258:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:25:31 gGSrgiur
原作一切読んでない俺が行ってもおもしろいだろうか

259:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:26:03 NujyPPlA
冴えないねこれ。
つまらな過ぎて途中で寝たわ。

未だキルドレとか、クローンだとかオナニーSFアニメ作り続けて年取るより、
オウム真理教のような実裏社会をモティーフにした
伊丹十三路線をとって市ねばいいのに。

260:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:27:22 YHbufhS0
>>258
多分。
それで2回目の時に原作読んでいけば、もっと楽しめる

261:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:27:25 s/hYDcvJ
>>258
面白くないと思うのも意味あることだし。
見ずしてあれこれ文句言うより有意義だよ。

262:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:27:29 lMGA0mE+
スカイクロラ今見てきた
俺は素人だし押井監督の作品はこれが初めてだからここにいる人達みたいに深い感想みたいなのは書けないけど
まあ、素直に楽しめた 映像が凄く綺麗なのが印象的だったよ。哲学的でもあったね

263:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:28:49 ila3drNm
ところで、キルドレであるスイトが死ににくい指令官職になったのは
なんかこう、理由あんのかね。原作はスカイクロラしか読んでないのだけど。
ナバテア買ってこよう・・・。

264:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:30:57 oFOic7Ka
イノセンスもスカイ~も確かにイマイチだけど
鉄コンの恥ずかしさよりはまだ耐えられる

コテの人はポケモンとかアンパンマンのスレにいけばいいじゃん
なんでここにいるの?

はずかしいよ



265:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:31:11 gGSrgiur
>>260>>261


266:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:33:06 FHyA9riU
>>263
妊娠したからキルドレでなくなった。

267:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:33:10 EZLXvfOI
俺としてはもっとだらだらしてほしかった

268:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:33:39 351GJLDA
>>262
それで十分なんですよ。
馬鹿に限って蘊蓄を語りますが、恥を晒していることに気付かない。
素直に感じたことが全てです。

269:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:33:43 k3glZ3xn
普通に語りたい人はアニメ映画板のスレの方がまともに語れると思う。

見ないで叩くコテハンや、批判はあるが頭から全否定する人はいない。

270:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:34:00 aVjocp/8
>>264
大人になれないから見れないんだよ。
だから冷静に本質がわからない。
ポケモンは見た事ないから知らないけど、アンパンマンだって
君が考える以上に深く物事を考えて表現してるよ。
まぁ相手が完全な子供だから君が望む哲学や現実性はないんだけどね。

そういう偏った人にしか受けないと思うな、クロラは。


271:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:34:07 +EcH22Mg
押井作品褒める奴って映像が凄く綺麗とか哲学的とかしか言わんよな、毎回
それしかないのかと

272:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:34:46 YHbufhS0
ダレ場の天才の押井ならではだよ。あれは

273:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:36:50 aVjocp/8
>>271
もうそろそろ言ってもいいと思うんだけど、押井の映画こそ
ファンンタジーなんだよね。
これを言うと真っ赤な顔して怒るから控えてたんだけどね。


274:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:40:46 lMGA0mE+
>>271
僕の事ですか?
信者みたいな言い方されてますが、ガチで今回が押井監督の作品は初めてですよ
AKIRAも見たことありません

275:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:42:39 6VapLAvL
>>271
押井映画というか作品の特徴が元々哲学だからね。

でも、パトレイバー1みたいな哲学部分もあるけど、すかっとする娯楽作も作れたわけだから、
素材次第のような気がする。

原作からして押井好みの素材だし。

276:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:42:54 YHbufhS0
>>273
むしろあきれて引いてますよw
だいたい見てもいないのに何しにこのスレに来てるの?

277:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:42:58 +EcH22Mg
>>273
だな、耳をすませばを「現実味が無い」とか犬が言ってるけど
お前の作品(そして人間味の無い無機質な登場人物達)の方が遥かに現実味がねーよと突っ込んでくれる友達はいないのかと

いないんだろうなぁ・・・

278:ジェロムdeバカナ
08/08/03 12:43:24 1/T72JxM
もはや自分が矛盾し自分に突っ込んでる事さえ
分からなくなってきました



279:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:44:24 aVjocp/8
>>274
日本のアニメの最高傑作は間違いなくAKIRAだろうね。
中身なんてないけど、空間だけで成立してる。
あの映画には時代性だの現実性だのは全く無意味。
あるのはただそこにある素晴らしい世界。
ある意味ドラゴンボールと近いのかもね。

だから他の映画と比べる参考にならない。

280:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:46:20 +EcH22Mg
>>274
いや、君だけじゃなく誰でもそう
具体的に何がどういいのかを書かない、いや書けないのか

281:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:46:54 lMGA0mE+
>>279
AKIRAもまたの機会あれば見たいと思います
今回のスカイクロラも自分は楽しめましたし

282:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:47:41 YHbufhS0
>>280
見てないのに文句書くよりましだと思うが..

283:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:48:34 zH9zUO6l
>>271
それがオシイの色だろ。

284:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:50:44 s/hYDcvJ
>>280
見てない人に説明するほど虚しいものはない。
見たもの同士であそこはああだろ、いやこうだろって話すのは楽しいけど。

285:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:52:41 s/hYDcvJ
映画鑑賞に正しい見方なんかないし、国語のテストのように正解もない。
重要なのは何かを感じること。それだけでいい。

286:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:53:37 MB8tDYsH
279-280、二役ご苦労さま
鬼太郎2とか小林少女が今年楽しめた映画なんだよね?



287:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 12:54:25 aVjocp/8
>>285
だから聞いてるじゃん、ずっと。
君はクロラを見て何を思ったわけ?

哲学とか画面が奇麗だとかもういいよ。


288:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:56:03 mWcpZ5nw
>>285
正直そういう相対評価万歳、個性を尊重しましょう
みたいな物言いはうざい
最低限評価するなら知っとけよという部分はあるでしょ

289:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:56:29 FHyA9riU
だから変なやつはスルーしろって。いつも絡んでくるやつだから何言っても無駄。

290:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:56:40 +EcH22Mg
結局押井信者は「君には理解できない」「言っても仕方ない」ばかりで
何がどういいのか言えないんだよな

何がどういいのか自分でも理解してないんだろうな

押井作品が嫌いな側からすれば何故つまらないかは腐るほど言えるがね

291:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:58:21 YHbufhS0
>>287
君は見てないんだから語る資格ないんだよ。
映画見てからここに来なさい

292:名無シネマ@上映中
08/08/03 12:58:26 s/hYDcvJ
>>287
ん?場面場面で思うところは一杯あったよ。
それを見てない人間にいちいち説明しても虚しいだろ?
空撮場面が美しいと思ったのも一つだが、見てない人間にとっては「それが何?」だろ。

293:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:00:40 nWYV0aap
嫌いなのになんでこのスレにいるの?
信者を煽りたいから?
気になって仕方ないからここで聞いているんだろ?

294:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:01:23 aVjocp/8
>>289
信者の代表的な例としてこういう排他的な思想があるよね。
メジャーな商業映画を異常に下に見下してるんだけど、じゃあ
君が思う押井の素晴らしさを教えてくれって言うと、無視するか
君には理解できないとしか言えない。
つまり身内だけがわかるファンタジーって事なんだよね?


295:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:01:59 QHVCPctV
押井は、精神を絶対化(身体の外在化)する癖を止めんと何作っても同じだろうな。

「攻殻」がスリリングだったのは、義体の中の精神が実は幽霊なのではないか?という
懐疑があったからだし。

押井には、少なくとも1年間ジムに通って自らの身体と向き合って貰いたいねw

296:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:02:37 +EcH22Mg
>>292>美しいと思った
>>271

本当に作品が好きなら説明したがるのが普通
「説明しても虚しい」じゃなくて「見てない人間に作品の良さを伝える事ができない」の間違いだろ?

297:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:03:20 aVjocp/8
>>292
一番、思う部分は何?
監督は子供に伝えたいからこの映画を作ったんでしょ?
信者はそれを理解できたのか?って聞いてるの。
簡単でしょ?

え?まさか教祖様の言ってる事がわからないわけじゃないよね?

298:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:03:31 yR3XpIHh
>>295
押井はここ最近空手をやりまくってるわけだが
知ったかこいて恥をかいちゃったねw

299:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:04:18 EZLXvfOI
キチガイにかまうな鬱陶しい

300:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:04:45 j8dPL96k
なんでこんなギスギスした空気になってんだろ
昨日見てきて面白かったからいろいろ語ろうと思って来たのに
なんかしょうも無いところで喧嘩になってる感じ

301:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:04:51 aVjocp/8
訳のわからない物を崇拝する事をこの世では偶像崇拝って言うんだけど
まさかその類いかな?


302:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:05:35 mWcpZ5nw
何も鍛えるばかりが体とか心とかに向き合う術ではないわな
旅に病んで夢は枯野をかけ廻る
と詠んだ昔の偉い人もいた

303:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:06:13 QHVCPctV
>>298
修行が足らんのじゃね?w
で、帯の色は?

304:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:07:58 s/hYDcvJ
>>296
俺は今回押井作品初めてだし、もちろん信者でもない。
正直見てない人に奨めたくなるような映画でもなかったよ。
ただ、1800円と時間使った価値はあったかなと。個人的にね。
>>297
俺は俺なりに解釈したよ。それを他人にひけらかす必要はない。

305:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:08:43 y9lbjH/c
日本アニメの最高傑作なんて富野のガンダムシリーズに決まってんだろw
AKIRAみたいな糞作品を凄いと思ってるから映画ヲタは困るんだよ



306:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:10:42 +EcH22Mg
>>304
>1800円と時間使った価値はあった
>俺は俺なりに解釈したよ。それを他人にひけらかす必要はない

そんな事書く暇があるなら作品の良さを伝える事くらいできるだろw
結局言えないのか・・・

307:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:13:15 aVjocp/8
>>304
この映画を見てこう思った!って言う事がなんでそんな卑下する
事になるのか謎だわ。

>>305
アニメ映画って事ね。
ガンダムは映画としては成立しないから。
東映アニメ祭りみたいなポジションだから芸術性は皆無。
あの無駄にデザインされたロボット見るだけで気持ちが萎えるんだけどね。
まぁこれは趣味の問題なんだけど。
自分的に好きなロボットのデザインはMAKかな。


308:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:13:20 lMGA0mE+
すいません、なんか僕のせいで余計あれた感じになってしまって・・・
ただ>>262でも書いたように、僕は芸術的な感性はほぼ無いので深い批評や感想はかけません
あと押井信者扱いされてますけど、本当に今回がこの監督の作品は初めてです
下らない感想書いてしまって申し訳ありません


309:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:13:44 j8dPL96k
でも映画なり本なり音楽なり、なにか作品に触れていいなと思っても
それを言葉に出来ないというのは
その作品を理解してないということには

310:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:15:19 mWcpZ5nw
>>308
押井作品は昔っからすれっからしのマニアをきどる連中のたまり場だから
あんまり怖がらなくていいですよw

311:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:15:58 s/hYDcvJ
>>306
ゴメンな。俺映画評論家とか広報マンじゃないから。
基本的に俺は人の批評で観る映画を選ばないし。
>>309
頭で考えるんじゃない、体で感じ、心を動かすんだ。

312:309
08/08/03 13:16:05 j8dPL96k
ならないと思うけど

すまん

313:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:16:21 aVjocp/8
>>309
確かにそれは正論だな。


314:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:17:33 YHbufhS0
>>308
おkおk
思考停止の懐古厨には何言っても無駄だから

315:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:19:13 +EcH22Mg
理解してるなら言えるだろ
具体的に言えないのは理解できてないから

「何がいいのか理解できないけど良かった」
その一言が押井信者は言えない
そのくせカッコ付けようと「哲学的だ」「他の人には分からない」などと偉そうな事を言う

だから厨二病と言われ、キモがられる

316:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:21:06 UlcchnpQ
>>231
原作によると生まれてきたのではなく、キルドレ故に堕胎しても死なずに行き続けたのがミズキ。

>>258
原作読まずに見た方が面白いよ。
原作知ってるとチープな感じに白ける。

317:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:21:22 j8dPL96k
311が言ってるけど言葉じゃなくて体で感じる良さっていうのはあるとおもうよ
もしこの世にある全てのものが言葉表せられるなら
音楽とか絵画とかないはずだし

318:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:21:33 mWcpZ5nw
>>315
なんか意見が変遷してますよ
落ち着いていきましょう

319:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:22:22 YHbufhS0
>>317
言葉で言えたら映画なんか作らないよな

320:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:23:01 aVjocp/8
信者っていうのは影に隠れてひっそりと楽しむってのなら
いいんだけど、なぜか押井信者の場合は、他の作品を
下に見下す習慣があるんだよな。
ハリウッドで認められた才能っていうのがプライドなんだろうけど
それだけで中身はゼロ。
会話しても相手を見下すだけ。
会話は哲学がどうだの、風景が奇麗だけ。
映画を楽しむ方法を知らないんじゃないかと思うのよ。


321:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:24:51 s/hYDcvJ
>映画を楽しむ方法を知らないんじゃないかと思うのよ。

見てないおまえが言うなw

322:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:27:34 aVjocp/8
>>321
>見てないおまえが言うなw

だから説明してねって聞いてるんだけど、それを異常に拒むんだよね。
なんでそこまで拒むわけ?


323:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:28:25 QHVCPctV
>>320
>下に見下す習慣があるんだよな
コテ猿、お前が言うなw

324:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:29:12 mWcpZ5nw
いい加減ジェロだかパン屋だかは相手しちゃいけないって気づいて下さい‥‥

325:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:29:42 j8dPL96k
他の人が無理矢理言葉に変換した意見を聞くより
自分で見たほうが早いと思うし納得できると思うんだけどな


326:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:29:46 YHbufhS0
>>322
なんでお前みたいな奴に説明せにゃならんのだ。

327:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:31:33 s/hYDcvJ
>>322
映画を楽しむ方法とは
予告編だけ観て銭を払わず、見た人間から核心に迫る感想を聞くことですか?

328:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:31:54 oJuhbfPe
安易に原作読み始めると5巻目で
矛盾の無い解釈が出来なくなって眠れなくなる
と忠告しておく。

329:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:31:56 FTxBMs6n
いまにこの問題は、近代哲学において、きわめて重要な役割を演ずる
にいたるだろう。というのは、反復は、ギリシャ人が「追憶」といったもの
をあらわす決定的な言葉だからである。ギリシャ人は、あらゆる認識は
追憶である、と教えたが、同じように新しい哲学は、全人生は反復である
、と教えるだろう。

反復と追憶とは同一の運動である。ただ方向が反対であるというだけの
違いである。つまり、追憶されるものはすでにあったものであり、それが
後方に向かって反復されるのに、ほんとうの反復は前方に向かって追憶
される。

だから反復は、それができるなら、ひとを幸福にするが、追憶はひとを
不幸にする。

追憶の恋のみが幸福だ、とある作家はいった。じつをいえば、反復の
恋だけが幸福なのである。反復の恋には、追憶の恋と同じように、期待
の不安がない、しかしまた、追憶のもつ哀愁もない。そこには瞬間の至福
な確実さがある。

330:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:33:08 FTxBMs6n
期待は糊で硬ばった新調の衣服である。それは体に合うかどうかわから
ない。追憶は脱ぎ捨てられた衣装である。どんなに美しくても、小さくなって
体に合いはしない。反復は着古されることの無い着物である。ぴったり
体に合って、窮屈でもなければだぶつきもしない。

あきがくるのはただ新しいものだけである。古いものはけっしてあくことが
ない、そして古いものが目の前にあると、ひとは幸福になる、しかも、反復
がなにか新しいものでなければならぬかのように思い違いしないひとだけ
が、ほうとうに幸福になる。

期待するには若さが要る、追憶するには若さが要る、しかし、反復を欲
するには勇気がいる。期待をのみ欲するものは卑怯である。追憶をのみ
欲するものはみだらである。しかし、反復を欲するものは男である。
そして、このことをあらかに意識するにつれて、ひとはそれだけ深みの
ある人間になる。そして反復こそ人生の美しさであることを理解しないもの
は、自滅するほかあるまい。

331:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 13:34:44 aVjocp/8
>>327
人にどう伝わってるのか、それを聞いた上で見る事が
そんなに極悪な事なんでしょうか?
映画の内容を見ずに人に聞く事がそんなに悪い事なんでしょうか?


そして一言も言わないのはなんでなんでしょうか?


332:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:45:45 mQ0OH1Ty
俺の感想は「よくもわるくもなく、何も無かった」といった感じ
キャラクターに魅力があれば、もう少し世界に引き込まれ余韻に浸れた気がする

完成度は高かったと思うから、見る価値がなかったとまでは言えないな

333:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:48:19 QnRB+AYA
戦闘シーンも見る価値なかったと思う人はもうアクション映画は見ないほうが良い


334:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:49:40 s/hYDcvJ
>>331
それがあなたの映画を楽しむ方法ですか?まあ悪いとは言いませんが。
見る気はあるようだから、早いとこ見ちゃってよ。

映画に限らず、絵画や、音楽で感じたことを言葉にする作業に意味があるのだろうか?
言葉にした瞬間、うそ臭くならないか?
もちろん、広報マンやそれを仕事としてる人には意味ありますが・・・

335:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:53:24 Twxt2D9T
>>333
見る価値無いとは言えんが、フライボーイズの方が、実写なのに表現力が
数段上だった。


336:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:55:47 QHVCPctV
本スレだから推す側は「面白かった」「押井最高!」ってな感想で良い。
で、逆にアンチ側は、論を立てて批判するというのが正しいスレの在り方だと思う。
アンチスレならこれが逆になるのだろうが。

コテ猿が嫌われるのは、所詮私的感想(妄想?w)をダラダラ垂れてるだけのくせに上からモノ言うからだろ。
論立てろ、話はそれからだってことだなw

337:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:57:04 s/hYDcvJ
>>332
キャラに魅力を感じなかったのは同意。
唯一浮いてた存在のトキノも最後まで軽いままだったしな。
それ以外主人公も周りもクールで淡白すぎ。魂の抜けたロボットみたい。
原作でもそうなら、原作のキャラ設定が糞。

338:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:57:57 mkBQ2y/K
個人的には薄い話を台詞で煙に巻いた印象だった
イノセンスよりも好感か持てた。
ただまあ、ビューティフルドリーマーのころから
やってること変わらんなあ、って印象も受けたが。

339:名無シネマ@上映中
08/08/03 13:59:11 2JEbDUMN
>>222
それって世の中のアホはポニョを観に行くけど
意義があるのはスカクロの方だって言いたいのか?

まぁポニョは賞レースって意味じゃバクチみたいな映画だったから
賞は獲れなさそうだけど・・・

340:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:00:47 ZyWp7000
何も考えずにみたら楽しかったボニョと、
深く考えてみたら面白くなったらスカイって感じだ・・・。

341:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:01:08 EZLXvfOI
>>339
合う合わんの問題でしょ。クロラが賞取れるとはあんまり思えないけど。

342:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 14:09:19 aVjocp/8
>>336
理論が全ての押井信者も落ちるとこまで落ちたね。
作品を説明するのに、面白い!良かった!だけでいいって
夏休みの小学生の読書感想文でももう少し感想を考えて書くってのにね。

まぁこれで君達の度量が計れたって訳だね。
ここは文字の世界じゃないのか?
文字を使ってコミュニケーションを成り立たせる場所でそれすらも
否定するんだ。

もはやここまで来ると、信者ってひょっとしてバカなの?が確信に
かわりつつある事は否めないなw

そりゃ、どうしても上から目線になりますよね。


343:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:11:33 VyHGqRnj
さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


でも萌えアニメをみるようなオタクさんには

理解できないかもねw



344:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:11:39 2JEbDUMN
>>277
この人って、他人の映画の急所を辛辣に批評してそれは面白いんだけど
本人がそれを作品で克服してるのかって言ったら全然そんな事がないんだよなぁ・・・
「絵空事で何かを訴えたがるパヤオのスタンスはアホ。映画や、ましてアニメを観に来る
駄目な連中にはそんな不自然な世界やテーマの提示なんか意味ない」みたいに言ってるけど
この人自身の映画表現がリアリティを獲得してるかって言ったら全然そんな事ないし。

リアル志向なんだけどリアリティがないんだよな。
表現の緻密さの向上とか、作画や演技の繊細さの積み重ねがリアリティに繋がるかって言ったら
どうもそうじゃないみたいだ。

でもまぁこういう作家がいてもいいんじゃないかな・・・
しょーもない萌えアニメ作家よりは志の高い事をやろうとしてるわけだし

345:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 14:12:26 aVjocp/8
つまり、クロラの感想をまとめると・・・

面白い!良かった!理由なんて聞くのは馬鹿がする事だ。
心と体でそう思ったんだからこれは最高の作品だ!
って事になるな。

さて...このような人たちとはたして会話を望めるのかが
疑問になってきましたね。
イノセンスの時はそれでも反論があったがわずか公開一日目にして
完全論波とは、相当追い込まれてるみたいですね。

346:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:12:33 LL5oNUjB
話の本題に入るまでが長すぎるな。
後半になるまで、本当に押井のアニメかってほど何もない。
後、設定複雑だね最後まで何言いたいのか分らないし、テーマ
を考えれば必要ない物ばかりだった。
見せ方下手だから面白くなかった。



347:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:14:22 XTciOq8J
ユダガワだっけ?
やっぱりあれの代わりに来た人もユダガワの能力持ったままの代替機なのか?

348:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:15:13 F1sJ4vZ6
>>345
相手するの飽きただけかと・・・

349:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:15:24 ila3drNm
>>347
だね。キルドレは皆、戦死したら再生されて投入されると。。。

350:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:15:30 QHVCPctV
>>342
誰が押井信者じゃ(IDくらい辿れ)
感想はいいから論立てろよコテ猿w

351:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:16:34 8MXT2dKe
>>345
で?

352:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:17:56 s/hYDcvJ
>>345
おまい誰と戦ってるの?w 

353:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:17:59 XTciOq8J
>>349
やっぱそうか。でも海の上で死んでどうやって再生してんの?
大元の人格データ管理センターみたいなのがあるんだろうか

354:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:18:07 CCZR9R0f
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】
スレリンク(cinema板)

ネタバレスレを建ててみた。

355:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 14:20:12 aVjocp/8
晴天の日に布団を干して布団たたきで叩きまくって埃すら
出ない状態が今の君達なんだよね。
つまり隠す物(ゴミ)が何もないからきっぱりさっぱりしたもんだよね。
>>351こんな意見まで飛び出す始末だもんな。
ここまで開き直る信者は久々に見たわw

君達は本当に成長を否定したキルドレだったんだなw




356:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:21:08 CCZR9R0f
>>355
お、敗北宣言か。

357:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:22:14 6VapLAvL
映画終わってから、原作未読だったので読んでみた。
殆ど原作通りだったのにはびっくりした。

原作読んでみて、映画の方がラストに希望がもてるような気がした。
気のせいかもしれないけど。

358:ジェロムdeレバンナ
08/08/03 14:22:47 aVjocp/8
>>356
いいねぇ~
イノセンスの時が激論が続いたもんだが、4年を経て随分小さく
まとまったみたいだなw
小物という表現が非常にお似合いですな。


359:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:23:25 niBtD1Bc
日経のインタで押井が今のアニメーターは駄目すぎていいものが作れないと責任転嫁していた
いつも以上におもしろくない作品なのか・・・

360:名無シネマ@上映中
08/08/03 14:23:44 CCZR9R0f
>>358
ところでお前さん、イノセンスの時は見てから非難してたのか?


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