08/08/06 03:56:57 RXxbFbsD
ちびまるこちゃんはＣＧ使ってないよ
ＣＧ彩色はしてるけど
651:名無シネマ＠上映中
08/08/06 03:57:20 5TJqIce/
とりあえず
アニメの作り方
URLﾘﾝｸ(www.madhouse.co.jp)
652:名無シネマ＠上映中
08/08/06 03:58:23 Po4YE4gb
>>650
うん知ってるよ。ID:bIKSw7hmの場合はCG彩色している→CGを使っている
という言い回しになるらしい。
653:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:02:32 VTvcJneI
このスレ、まだやってたのかｗ
俺はアニメの製作のことはよくわからんが、
論理ではID:bIKSw7hmの勝ちだろ。
このスレの議論は、
上の年賀状やちびまるこに関して、
それを「ＣＧ年賀状」や「ＣＧアニメ」と呼ぶかどうかではなく、
「一切ＣＧは使っていない。手書きだ」と言うことが
嘘になるかどうかの議論だから。
654:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:03:05 PTOg9fCx
IT用語じゃなくてアニメ用語としてのCGは使ってないじゃん
終了
655:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:03:54 Eu8CEt1M
すごい馬鹿がいると聞いて飛んできました
656:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:06:22 b2jneclB
>>679
ちびまる子は発色からしてCGだけどな
わかんないのがサザエさん
657:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:06:51 bIKSw7hm
>>647
怒ってるのは鈴木に
まぁお前みたいなタラちゃん達を叱りつけるのが楽しいってのも大きいんだけどね
仕事あるのに毎日寝不足だよ
何か言いたい事あったら明日の朝か夜に答えてやるから書き込んどいてよ
くれぐれも過去のレスよくみてから書き込めよ >>649みたいに同じ様な事聞くのカンベンな
>>649は>>409みて勉強なｗ
>>649 650 は用語辞典に、デジタル彩色はＣＧって書いてある事への反論考えるの宿題なｗ
>>654 はアニメ用語としてのCGは使ってないじゃん っていう幸せな妄想を肯定してくれるソース持ってこような
みんな頑張って！！！
じゃオヤスミ
658:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:07:04 Po4YE4gb
>>653
映画の広告で全米興行収入一位と同じようなもんだろ。
辞書にのってるような厳密な意味じゃなくて、世間一般でのイメージでの意味でしょ。
659:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:07:17 RXxbFbsD
間違ってるのは報道関係
鈴木ｐの仕業かも知れんけど
660:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:08:57 Po4YE4gb
大体、広告って嘘という前提の上にあるものでしょ。
それぐらい分かるよね？
661:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:09:46 RXxbFbsD
サザエさんはセルだよ
セルっぽくする理由もないし
662:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:11:32 b2jneclB
>>661
セルだけど以前に比べてなにか味気ない気がする（うちはアナログTVなのに）
まあ撮影保存機材は完全デジタルなんだろうけど
663:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:13:00 Po4YE4gb
>>657
要点が纏まって無くて長いから適当に読んだけど
一般人は「どっちでもいい」が本音だと思うけど。
お前が何か被害を被ったなら裁判でも起こせば。
664:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:14:02 5TJqIce/
まぁ動画までの「描く」作業は手描きで行われてて
仕上げ以降の「塗り」「効果」的作業はデジタルなわけなんだが
手描きアニメって事でいいんじゃね
でもそれを「ポニョだけの特長」みたいな言い回ししてるのは確かにどうかと思う
665:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:15:53 8FtXBdJO
駿絵もこれで最後かな
悪いがもうこんな絵が受ける時代じゃないと感じたわ
666:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:19:20 VTvcJneI
>>658
「全米が泣いた」だったら本当かどうか検証できないが、
「全米興行収入一位」と書いちゃったら、検証できちゃうし、嘘かどうかはっきりするだろ。
あと、アニメ映画板でセルと勘違いしている人も結構いたぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:168番)
アニオタですら騙されるんなら、一般人はなおさらだよね。
667:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:21:21 b2jneclB
アニオタどころか一般人にセルと勘違いされてこまることでもあるの？
668:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:21:21 Po4YE4gb
今の時代にセルとか言ってる時点でアニオタでは無い。
669:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:28:36 M5q8N8Ug
一般人はセルなんて単語頭に残ってるのかね
670:名無シネマ＠上映中
08/08/06 04:40:50 CIaE/APY
やっぱフリーザと魔神ブウだよな
671:名無シネマ＠上映中
08/08/06 06:21:33 +VFum68m
今までの流れで、少なくとも今の商業用アニメで「定義的」にＣＧアニメで無い作品は存在しないと言うことは証明された(俺も、このスレ見て初めて知った。)
が、専門知識の無い一般の人に、「ポニョや、チビまる子ちゃんはＣＧアニメなんだよ～」と言っても、「は？何言ってんの？絵じゃん。」となる。
要は受ける側の取り方の問題。
672:名無シネマ＠上映中
08/08/06 06:46:06 +VFum68m
で、1は皆に本当に訴えたい事は「鈴木って、嘘つきでヒデ－よなぁ－。お前らそう思わん？」って事か？
だったらそう思うが、
その情熱を、別の物にシフトすれば何か出来ると思うから、何かにチャレンジしてみたら？
通り魔、殺人以外の事でね。
673:名無シネマ＠上映中
08/08/06 07:20:05 RM66R4b2
みんながそうだそうだと賛同してくれることを期待していたみたいだな。
>>ＣＧを使わないから、他の工程にデジタル満載で作っても「今までにない手描きアニメ」ってか？
サザエさんや、ちびまる子ちゃんや、梅図かずおに謝れ！！！
お前面白いなって言ってもらえると思ったのかもしれない。
で、一斉に反感くらって逆上。
674:名無シネマ＠上映中
08/08/06 07:26:50 +JZDGUQC
通りすがりですが明らかに恥ずかしい１の存在が光ったスレですね
675:名無シネマ＠上映中
08/08/06 09:23:21 0oE8mG2l
これ素直にジブリ側が「3DCG」と明確に言ってないからややこしくなるんだろうな
各メディアが、絶対に3Dと言わないのは、鈴木Pとか裏が動いて言わせないようにしてるんだろうな
アニメの作り方なんてどうせ一般人は興味ないし、こうなったら徹底的に誤解を与えさせて
ポニョSUGEEEEの図式を作ろうって事なんだろう
676:名無シネマ＠上映中
08/08/06 09:42:27 5ck7xvOl
>>672
うわあこれはちょっと恥ずかしすぎる
低能ってのはこういうのを言うんだなと
思わずため息が出たレス
677:名無シネマ＠上映中
08/08/06 09:43:28 8ecKyQ2J
>>1
知ったかは恥ずかしいいぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
678:名無シネマ＠上映中
08/08/06 11:33:15 NrscWCfL
>>675
３Ｄなんて使われてたか？
679:名無シネマ＠上映中
08/08/06 11:48:19 0oE8mG2l
>>678
あくまで「ＣＧを使わない」で通してる部分の疑問
「３ＤＣＧを使わない」なら分かりやすいのにってこと
680:名無シネマ＠上映中
08/08/06 12:59:53 dVkXFz/K
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
＞また、CGを排除し、昔ながらにセル画17万枚を手描きしたという本作について、
681:名無シネマ＠上映中
08/08/06 15:20:51 RNxxE3jG
>>679
判り辛いか？
この場合のCGを使わないってのは３DCGなんだってことが？
682:名無シネマ＠上映中
08/08/06 17:24:25 703+1LV9
デホルメして易しくして動かして難しくして
絵で伝えるからと台詞無くして伝わらず南無
683:名無シネマ＠上映中
08/08/06 17:29:04 v9DfqSVM
>>657
ところで、タラちゃんて何？
どの辞書にのってんの？
684:名無シネマ＠上映中
08/08/06 19:18:48 +VFum68m
なかなか面白かったが、ＣＧだ何だの話しに秋田
じゃ～ね～。1頑張れよ～。
685:名無シネマ＠上映中
08/08/06 19:53:46 pG4EG0jt
>>683
下のURLの辞書によると
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
ギタリストで一瞬一瞬にカッコ良さがにじみ出ているらしい
つまり１のように辞書を軸にして物事考えるのであれば
１はみんなをカッコいい！と褒めているのではないか？W
686:名無シネマ＠上映中
08/08/06 23:43:21 rvfb1PNg
いなくなった>>1だけど、どうも芸スポに来てるみたい
239 名無しさん＠恐縮です 2008/08/06(水) 23:31:37 ID:2SlplOI60
ID:jlGk2/hg0の意見はいいね
俺は開始何秒か忘れたけど、綺麗なお魚さんを散々見せといて
ヒロインポニョが顔出しと同時にパクリとそれを喰ってもぐもぐと咀嚼まで
して見せた時点で悟りましたね
ああまたパヤオナニー映画だと、何が子供のためだ前と変えましただ
変わったのは絵柄だけでないかと
245 名無しさん＠恐縮です 2008/08/06(水) 23:37:02 ID:2SlplOI60
>>241
あっそれほんとなんだw 冗談かとw
興行的には、千尋パターン？落ち込んできたところを
出来レースの賞取って大人の動員を見込むってところだろうか
まあお金はたんまり搾取してください。作品が面白い云々よりも
あれだけ老体にムチ打って頑張ったならそれぐらいの報酬は当然だと思います
253 名無しさん＠恐縮です 2008/08/06(水) 23:40:23 ID:2SlplOI60
>>243
いや俺もいいと思うんだけど。だったら今回は子供のために作りましたとか
ホラ噴くなよと自分のためだろうがコラと。
それだけの事を成し遂げた監督だから最後の長編を
そんな詐欺的な宣伝して締めくくるのはちょっと．．と思うんです。
CG使ってない全セルだとか鈴木もやらかしてくれましたしね。。
687:名無シネマ＠上映中
08/08/06 23:49:29 sZaRqHIH
今思うと日本のアニメって彩色スタッフや撮影スタッフの貢献も大きかったんだと思う
デジタル彩色＋撮影になってからの日本アニメ作品に深みと味が無くなったのは事実だよ
サザエさんが愛され続けられてるのってデジタルでは出せないアナログ感の味わいを
無意識に感じられてるからだろうね
サザエさんが完全デジタルになって、もし人気が衰えていくようなことになれば
日本人の意識下からアニメを見る習慣が無くなっていく可能性は大きい
実質的にはTV作品は８０年前後、映画作品は９０年前後でピーク済んでたんだけどね
それ以後は子供向けとハヤオ作品で強引に引っ張ってきてるだけだもん
それ以外の作品がアニヲタ以外の目に触れる事はまずない
688:名無シネマ＠上映中
08/08/06 23:54:46 rvfb1PNg
約1週間前のこれも>>1でしょうな
今読み返せば論調が同じだわ
自分の常識が絶対だと思ってるところとか
当時変なのがいると思ってたがこういう風に繋がるとはね
しかもこれ読むと、映画館で見てないと来た
153 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 17:30:59 ID:Wmj6nZHO0
ポニョを某サイトで最初のくだりだけ見たがこれは想像以上に酷いなw
統一感のない絵、無駄にうねうねと動く(気持ち悪い)コマ、
ところどころに(しかも頻繁に)入る残酷描写、ごみごみした町並み
パヤオ特有の幼女に対するエロチシズム。
じじぃに自由に作らせた結果がこれか。
スポンサーの意向って思いのほか大事なんだなと思った。
156 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 17:37:59 ID:Wmj6nZHO0
>>154
例えば一番最初のな、くらげとかを幻想的な絵で魅せといて
ポニョが出て来た瞬間にそれをパクッと食らっちまうとことかなw
おめーヒロインの顔見せでそりゃねーよと突っ込んじまったよwあれは悪意だろ
160 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 17:48:22 ID:Wmj6nZHO0
>>158
あとなあ、幼稚園のすぐそばに老人の介護施設(老人ホームではなくw)を
併設するとことかなw
何でそういうことするわけ？現実でもそんな残酷なことしねーよw
子供向けアニメでそんな残酷な現実描写いる？
どういう意図でこんな設定にしたの？と真摯に突っ込みたい。
信者ならさ、もっと客観的な見方しようよ。
マンセーだけがファン活動じゃねーよ。
689:名無シネマ＠上映中
08/08/06 23:55:07 rvfb1PNg
163 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 18:10:50 ID:Wmj6nZHO0
綺麗なお魚さんをポニョがいきなり食ったらウワ！って思うのが
普通じゃないか？
現実ではよくあることと華麗にスルー能力持ってる大人には
どうということないかもしれんが
子供向けと自薦しといて、子供が不快になる描写を
ここぞと入れることに疑問を持つのは普通の感覚じゃないかな？
まあいいや。信者こそ盲目になってしまう悲しいパラドックスは世の常だ。
168 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 18:18:12 ID:Wmj6nZHO0
>>165
そうね。水族館でお魚見るでしょ？
綺麗だねー、可愛いねーなんて感動してるでしょ
そんで後ろからやってきたサメにその魚がバクっと食われる
そこで何も思わず平然としてると？
いや、子供云々以前に人としてどうかと思うよw
まあ少なくとも、宮崎が視聴対象としてる子供像じゃないわなw
690:名無シネマ＠上映中
08/08/06 23:55:15 rvfb1PNg
170 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 18:44:38 ID:Wmj6nZHO0
現実の話をアニメに持ち込むなといいつつ
＞子供が魚がどんな風に食事するのか知らないわけでもないだろうしね
と自分は現実の話をたてにした擁護をする
この矛盾に何の疑問も持たないのが盲目信者たる所以だよ
マンセーしたい！批判してる奴を潰したい！ってのが先行しちゃって、
正常な論理力判断力を鈍らせてるんだね
僕も宮崎作品のファンだけども気味みたくならないようには
気をつけて彼の作品のファンであり続けたいね、と締めくくります
172 名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 18:54:30 ID:Wmj6nZHO0
>>171
ベイブ見たら子供は豚肉食わなくなるだろwって話なんかしたっけ？
691:名無シネマ＠上映中
08/08/07 00:09:49 iIWzNt96
俺>>1じゃないんだけど・・・なんか同情するよ
692:名無シネマ＠上映中
08/08/07 01:03:18 PEItW26x
飲みに行ってて返事遅れちまったよ
>>686
なんかストーカーみたいなの沸いてるけど、これだけ一生懸命調べて一つもカスってないぞｗもっと頑張って調べるんだ！
これは>>1の考えそうな事だとか思いながら、必死に調べたのは偉いけどね
スレは意外と伸びてて嬉しいけど、ますます俺に対する反論はが、ＣＧとは関係ない駄々ばっかになったな
ワリーけど、タラちゃんが増えすぎちゃったから、根拠ない事とか、ＣＧと関係ない駄々は全部は答えられないけどゴメンな
ざっと見俺に対する反論で、俺のいいつけ守ってちゃんと過去レス見て勉強して書き込んだのは>>663くらいかな 素直にいいつけ守った分他のタラちゃん達より偉いぞ
特にヒドイのはID:+VFum68m >>589みたいなアホ丸出しで登場した後 恥さらしまくった書き込みさらしまくった後、最後は「通り魔」ってｗ 相手にするの遅れたら逃げちゃったみたいだけどｗ
>>671 みたいに「ちびまる子ちゃんはＣＧアニメっていわネーだろ」って屁理屈こねるアホも増えたけど勝手に問題を「ＣＧアニメ」って呼び方にすりかえて頑張ってるけど
ちびまる子ちゃんは「一部（塗り）にＣＧを使ったアニメ」ポニョの宣伝文句は「ＣＧを使っていないアニメ」わかるか？もう同じ事聞くなよ
あと３ＤＣＧをアニメ界ではＣＧを指すって自信満々に言う奴もたまに沸くけど そう定義されてるソースを、お前のアホな妄想以外で持ってこいって何回言わせんだよ
693:名無シネマ＠上映中
08/08/07 01:04:03 PEItW26x
あと「タラちゃん」の呼び方に興味ある奴も何人かいるみたいだけど、もう>>528で説明してるけど
理屈でかなわなくなると ただわめく
「何がどうあろうと俺達は間違ってなーい！２ちゃんが証拠だー」ってね
首をつっこみたがるが、駄々をこね、根拠のないわがままをいい、すぐ泣きをいれるガキ
それがタラちゃん
「タラちゃん」は名指しで吠え掛かってくるアホが増えすぎて、呼び分けるのめんどくなった俺がアホどもにつけてやったあだ名
俺がつけたあだ名だから、当然辞書にはのってないのよ、申し訳ないねｗ まぁ褒められてるって勘違いしたがったアホもいるみたいだけど
言い負かされても懲りずに吠え掛かってくる根性は、確かに偉いと思うよｗ もっと頑張って勉強してから書き込んでほしいけどね
デジタル彩色はＣＧって意見を、肯定してくれる人みるとちゃんと、根拠やソースを張ってくれてる人が多いみたい
だけどタラちゃん達はあいかわらず基地害じみたヤジばかり… 叱りがいがあるなぁｗ
694:名無シネマ＠上映中
08/08/07 01:18:19 PEItW26x
>>687
手塗りの暖かさを「無意識に」感じさせる この感覚はすごく大事だと思う
「手書きにこだわり、ＣＧを使ってないと」宣伝しても、ターゲットは子供を中心とした一般人だから
手塗りもデジタル彩色もわからないし、気にしないだろうという発想は本末転倒だと思う
695:名無シネマ＠上映中
08/08/07 06:15:21 sijkbc5P
>>693
他人の発言の意図は汲まずに辞書を根拠に批判してる奴が
自分にしか分からない用語を作ったことは正当化か？
>>685とは意味が違うってんなら、鈴木の言ったCGの意味も
違ったって何ら不思議は無いはずだけどな。
696:名無シネマ＠上映中
08/08/07 14:36:47 VGObEIfd
レスが全然付かなくなってることからも分かるとおり一般人からしてみれば
どうでもいいこと。
697:名無シネマ＠上映中
08/08/08 00:37:10 RzZ2OT3y
スレ立て五日で700近いレスは、なかなかだろ
まぁスレに否定的な奴は、もう反論材料なさそうだけど
698:名無シネマ＠上映中
08/08/08 11:35:57 T5eAnXxB
本スレは相変わらず一日一スレなのにアンチスレはこれだけ沈んでて、
その過疎っぷりは萌え板スレやアニメ板スレとぴったり一致してるのに
涙ぐましい自己憐憫の努力、見ていて涙が出ますｗ
699:名無シネマ＠上映中
08/08/08 15:53:59 IB33Y+DX
＞ＣＧを使わないから、他の工程にデジタル満載で作っても「今までにない手描きアニメ」ってか？
そのとおりですが何か？どこに嘘が？ 手塗りアニメなんて言ってませんよ？
700:名無シネマ＠上映中
08/08/08 15:58:36 IB33Y+DX
＞撮影や編集も当然デジタル 宣伝的にも当然見せらんねーよな
なぜ見せられないのでしょうか。ちゃんと説明してください
701:名無シネマ＠上映中
08/08/08 16:34:38 IB33Y+DX
>>612
＞ジブリ自身が
＞URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
＞でもフォトショップを使ったデジタルペイントをＣＧと定義してるんだから
＞デジタルペイントとのってるなら十分じゃない？
このソースのどこにも「デジタルペイントをCGと定義」などされてませんね？ どこを見たのですか？
そもそもphotoshopでやっているのはデジタルペイントなのでしょうか？
「画像のゴミやCCD画素抜けなどの修正レタッチ」「ハイライト成分を消し」「パースマッピングを施し」
「（CGで作成した反射を）マスク素材にして自然なハイライトを加える」 これらをデジタルペイントと主張されるなら別ですが。
ジブリのCG部門の作業についても「CG部門が担当するのは、背景にキャラクターを載せたり、
3Dで動く背景を作るところまでの作業となる。」と説明されてますね。この中にデジタルペイントは含まれますか？
＞背景画もデジタルカメラで撮影するなど、彩色以降の作業をフルデジタルで行うようになった。
＞そうして、もともと煩雑であったアニメーション作成にCGという作業も加わり、必然的にジブリでの
＞ワークフローも変遷を遂げることになった。
この文を文字通り読むと、「もともと煩雑であったアニメーション作成」には彩色以降の作業が含まれるのは自明です。
これに、「CGという作業が加わり」と説明をしているのですが、ご理解いただけますか？
702:名無シネマ＠上映中
08/08/09 09:11:00 2DVOK0bO
>>371
21世紀になってからもジブリ作品のほとんどのパートは手描きによるもの
ちなみにジブリ以外のアニメもほとんどまだ手描き
3DCGなのは攻殻SACのタチコマとか他アニメのロボとか車とかくらい
彩色はみんなペイントマンとかのソフトでやってる
703:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:45:18 HsAZKHtr
>>702
知ってて書いているのかもしれんが、ジブリでも「もののけ姫」でディダラボッチ等
一部に使われて以降、キャラクターや背景で3DCGは使われてるね。
特に「ハウルの動く城」では城を描くのにフル活用されてる。
確かにほとんどの部分は手描きだけど、もしも3DCGが無かったら全く別の描写に
なっていただろうシーンはそれなりに多いよ。
704:名無シネマ＠上映中
08/08/10 02:15:23 HsAZKHtr
ちょっと調べれば判る事だけど、ジブリで初めてCGが使われた
のは「平成狸合戦ぽんぽこ」ね。
宮崎作品としては最初、そしてジブリとしても本格的に使用され
はじめたのが「もののけ姫」ということで脳内補完してちょ。
705:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:43:48 uy+9m//U
＞ＣＧを使わないから、他の工程にデジタル満載で作っても「今までにない手描きアニメ」ってか？
>1自身が「（CG以外の）他の工程でデジタル満載」とか書いて、
CGとその他（彩色、撮影、編集）を別のものと認識しているのに、
途中から宗旨替えして「デジタル彩色はCGか否か？」なんて、どうでもよい論点ずらしを
してしまったのが>1の敗因だな。なんとかの一つ覚えみたいに「用語辞典」と繰り返す様は
失笑ものでした。
706:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:29:41 pfDaitm3
予算がなくて3DCGどころかまともな撮影もない深夜アニメも
今までにない手書きアニメｗ
707:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:47:15 3X4PDBBf
アカギもカイジも３DCGだらけだぞ
708:名無シネマ＠上映中
08/08/11 06:55:55 G0nc0sBr
＞ＣＧを使わないから、他の工程にデジタル満載で作っても「今までにない手描きアニメ」ってか？
その後の言い分と全然違うこと書いちゃってるしな
アナログ彩色と勘違いしちゃったじゃねえか、ってな方向性ならまだ芽はあった
709:名無シネマ＠上映中
08/08/11 23:57:47 pfDaitm3
>>707
ウミショーとかこんにゃくとかほとんどないだろ
710:名無シネマ＠上映中
08/08/12 05:06:13 Nou5U8wK
たけくまブログでベティブーブみたがかなりポニョ臭いな