08/08/03 05:48:18 U+qaMyX8
こういうスレにいつまでもレス付けちゃうお前らの責任でもあるんだよ
2chのしきたりとか分かってない
201:名無シネマ＠上映中
08/08/03 05:56:29 NUPZgmPX
いやぁでもあきらかに1の段階で負けてるのに良く200まで引っ張ったよ。頑張った。
でももうみんなその芸風に飽きたと思うんで、そろそろ方向性を変えて
「俺が本当の手書きアニメを見せてやる！」ってパラパラマンガでも作って公開するも
つべかなんかにupされてるから「これデジタルじゃん」ってみんなに突っ込まれて
じゃあどうすりゃこの手描きアニメをみんなに手描きのまま見せらるかっつー
努力と苦悩をを追ったドキュメンタリーを8mmで制作し近所の公民館で上映しろ。
202:名無シネマ＠上映中
08/08/03 05:59:50 yMHwkrvo
アニメーターは手描きなんだけどな・・・。普通に鉛筆で。
今はそういうのを手描きアニメって言うんだよ。
203:名無シネマ＠上映中
08/08/03 06:08:04 N9rsVFmO
予算も人手も足りないから
手塗りとか無理だろうな
204:名無シネマ＠上映中
08/08/03 06:12:44 4t0ZhKdy
いやもうまともにセル画とカラーつくってるとこないと思うぜ
カラーの種類は膨大に要求されるからな
205:名無シネマ＠上映中
08/08/03 07:21:07 yb8IvC+M
良スレ！！！
＞＞１乙＞＞１
206:生臭海坊主
08/08/03 08:02:50 Us5T6dRI
確かに、「デジタル彩色はＣＧじゃない」っていうのは奇妙な
解釈だよね。
そのうち、３ＤＣＧも「人間がクレイモデルで作って、モーション
キャプチャーで動きを本物の人間から入力したからＣＧじゃない」
って言い出すかもな。
ようするにＣＧって言葉の意味は「なんだか珍しい新しい技術」
ってことなんだね。
207:名無シネマ＠上映中
08/08/03 08:18:12 CLkE3NuQ
コンピュータによってレンダリングされたグラフィックス＝CG
デジタル作画全般をCGにしてしまっては分類が非常に厄介になってしまう
208:名無シネマ＠上映中
08/08/03 08:25:50 1DxXRA8Y
既に似たようなこと言ってる人いるけど、
>>1は勝ち目のないネタで議論ごっこしてる自分に酔ってるだけだから、
もうこのスレには書き込まず放置した方がよさそうだな
209:名無シネマ＠上映中
08/08/03 08:26:54 iiJBp43t
どこまでがCGかってのはその時代によって変わると思う。
今の感覚で彩色や動画と背景の重ね合わせにコンピュータを
使ったぐらいでCGというのは違和感あるね。
210:名無シネマ＠上映中
08/08/03 08:34:13 D0sKbl+S
ラピュタの頃みたいないい意味の汚さはデジタルには無いね
211:名無シネマ＠上映中
08/08/03 08:52:45 TTg/LZcD
駿は撮影に関してはデジタルの恩恵を充分に感じてるんだよな
セルの重ね枚数や重ねの順番気にしないで住むようになっただけでもずいぶん楽になったしこの方法は手放さないだろう
で、このデジタル撮影がなんでCGなの？
俺たちゃ手描きに戻るデジタルは捨てたってんなら別だけど
212:名無シネマ＠上映中
08/08/03 10:06:06 uVUT1lkn
アニメ好きな奴は漫画も好きそうだから、漫画に例えると
下書きとペン入れは従来どおりに紙の原稿でやって
ベタ 修正ホワイト トーン作業をデジタルでやってる感じかな
写真取り込んで加工とか、コピペ使いまわしとか、
３Dデータ素材使ってませんって感じか。
俺はこれは手描き漫画の範疇に入れてるけど
>>1はどうなの？
213:名無シネマ＠上映中
08/08/03 14:28:23 dKNnVoaj
勝ち目がない すでに負けてる って騒ぐアホほど 具体的な反論できてないタラちゃんばかりでワロタよ
負けてるってなら遠吠えばかりしてないで理由を言ってみな
>>198
映画でＣＧっていったら３ＤＣＧｗ それは実写に多い概念だ都合よく持ち出すな 「ＣＧ」と「ＣＧ合成」ごっちゃなんだなニワカ君
ＣＧ使ってないって言っても、デジタル彩色は常識っていうなら、
「手書きにこだわった」「ＣＧは使っていない」って宣伝した後で
ジブリの何十台ものパソコンでいっせいに色つけてる映像流してみるといい
一般人はそれ見て、「デジタル彩色は手書きの範疇」とどれだけの人が納得するかな
信者にはまともな反論期待しても無理かな…
またどうせ「お前は負けてる」「終了終了」と哀れにわめくのみなんだろうな
214:名無シネマ＠上映中
08/08/03 14:31:34 uVUT1lkn
>一般人はそれ見て、「デジタル彩色は手書きの範疇」とどれだけの人が納得するかな
そこで8月5日のNHKプロフェッショナル特番ですよ。
これをみた視聴者は宮崎が何を考え何を持って手描きと称するのか理解するだろう。
デジタル彩色の試行錯誤も放送されると思うぜ。
215:名無シネマ＠上映中
08/08/03 15:00:46 dKNnVoaj
デジタル彩色＆デジタル撮影が導入された時、コスト的には大幅なメリットがあったが
現場は、手塗りの色むらや、アナログ撮影時の微妙なズレや空気感、がどれほど大事だったか痛感したという
デジタルで色を塗り、デジタルで撮影するとどうしても画面がのっぺりして、雰囲気がでなくなるのだ
たとえば止め絵のシーンで、デジタルだと画面に変化がまったくないのでまるで時間が止まったようになる
しかしアナログだと同じ絵でも、撮影ごとの微妙な色の変化や位置ズレにより時間は流れて見える
セル重ねが無限にできるなどデジタルの恩恵もあるが、アナログ廃止により失ったメリットは思ったより膨大だった
だがコスト面の問題でデジタル彩色は主流になった
駿自身も同じ事言ってるのに、デジタルのメリットをしかりうけつつ、こうしたアナログのメリットをバッサリ切った今回のポニョ
「手書きにこだわった」「ＣＧは使ってない」って宣伝はやっぱり誇大広告だよ
>>207
発言したのは偉いが、３ＤＣＧと２ＤＣＧの区別を勉強してから書き込もうね僕ちゃん
>>212
友人に同じ方式で漫画描いてる奴いるけど、やっぱりペン入れは手書きでも、パソコンで処理すると画面はのっぺりするそうだよ
生原稿とはやはり違ってしまう 手書き漫画判断するかどうかは判断に迷うが、例えば持ち込む時、データとプリントアウトした漫画持ってって「手書き」ですとはいえないと思う
ましてやポニョの塗りは均一な数値情報、塗りむらがでる手塗りとは同じとは絶対言えないよ
>>214
俺は絶対隠すと思う、昨日のゼロでも不自然に工程紹介でで彩色がとばされてた
デジタル彩色してる現場も、彩色責任者が歩き回るシーンで偶然すみのほうに１秒くらい映りこんだだけだったからな
216:名無シネマ＠上映中
08/08/03 15:22:00 ITA9U2TH
なぜ当たり前のデジタル彩色を「ノンＣＧ」と喧伝する必要があったのかだ。
まぁピクサーを筆頭に３ＤＣＧへのアンチテーゼとかくっだらねぇ理由だろうけどな。
それ以外に考えられないだろ。
ジブリは10年遅れてるわ。
217:名無シネマ＠上映中
08/08/03 15:23:48 uVUT1lkn
>>215
そういやハウルではわざとノイズ入れてるといってたなあ
あと、セルの重ねに限界が無くなったかわりに
セルを重ねることで画像が劣化し像が滲んで、それが背景に馴染む効果を生んでたみたいだな。
でもまあ駿はアニメーターとして危機感を素直に言葉にしてるだけで
例のごとく鈴木が諸悪の根源て気がするわ。
218:名無シネマ＠上映中
08/08/03 15:28:22 4KKbUTJ6
ポニョのポスターがそののまま動くのかと思ってた。
フレデリック・バックぐらいのクオリティーを期待したけど、単にいびつな線で描いただけで萎えた。
波の上で走るポニョのシーンで、水面に写る姿はデジタル処理されていると思われるがこれはありか？
219:名無シネマ＠上映中
08/08/03 15:50:33 2md91zh5
真面目な話をすると、
宮崎アニメで色彩と声はさほど重要じゃないって事だと思うよ
220:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:47:56 CLkE3NuQ
>>215
何度も何人にも指摘されているのに理解しようとしないのは君の方だよ。
２だろうと３だろうとレンダリングしていないもほはCGとは言えない。
221:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:55:21 CLkE3NuQ
>>219
声に関しては日本人が感じるのと非日本語圏の人が感じるのとはちょっと違う気がする
日本人が見て演技的にどうなのよって感じても、日本以外では結構自然な発声？とか感じられるのかな、とか思ったりするんだが
声はもう声じゃなく音響の一部、内容は字幕で見てもらうって感覚に近いのかも。
222:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:56:29 dKNnVoaj
>>216
同意
「ノンＣＧ］デジタルと逆の方向に向かうと宣伝して、せっせとバケツツールで色付けてたジブリの神経を疑うよ
>>217
鈴木が悪の根源ってのは納得 宮崎が天才なのは疑いがない
鈴木の嘘つき商法がムカつくってだけなんだよ
>>218
ペトロフ監督の「老人と海」なんか見ると
「手塗りなんて無理」なんて言ってる信者の戯言がいかにチープかわかるな
「手書きにこだわった」「ＣＧは使ってない」って大風呂敷広げたんだから
せめて手塗りにするべきだったよ
色がいくら多かろうが物理的に無理なわけじゃなく、製作費と製作時間が余計にかかるってだけの問題なんだから
いままでのレスみると、的外れな反論を自信満々に語るアホは信者で、
根拠もなくお前は負けてるってわめき、必死で終了終了、相手スンナってがんばってるのは工作員っぽいな
信者はまだ可愛げがあるが、工作員は必死すぎて哀れになってくるよ
まあジブリがなるべく隠したまま興行続けたい事実が、そのままスレタイになってアゲられてたら涙目にもなるだろうがなｗ
223:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:57:58 m/HenOb5
この人の駄目なところは、自分への反論レスに必ず喧嘩腰に応対してるところ。
それでいて自分への罵声にはやめろと言う。なんじゃこりゃ。
224:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:58:39 CLkE3NuQ
>>222
だからあなたは商売的な姿勢に反感もって書いてるわけでしょ
立ち位置が不純なんだよな
だから認めざるを得ない部分まで認めない愚に走っている
225:名無シネマ＠上映中
08/08/03 16:59:55 55sIl6Jz
>>223
だからこのスレはもう放置するべきなんだよ
スレ主が構ってあげる価値のない夏に沸く害虫なんだから。
反応すればするだけ喜ぶ。
226:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:02:18 m/HenOb5
まともに相手してほしければ、
まともなネタを持ってきてまともな態度と
まともな文章力・議論力を持ち合わせて対応するべきなのに、
>>1は常に喧嘩腰、煽られたら煽り返すとすぐに頭に血が昇る、
相手にすぐレッテル貼りして、すぐ勝利宣言をしたがる・・・
こんなんじゃ誰もまともに相手してくれなくて当たり前
極めつけは「具体的な反論で俺をヘコませてくれよ」
って目的が自分にしかない
まさにスレの私物化だなぁ
自分が立てたスレだからといって、
自分の物ではないんだけどね
227:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:03:18 dKNnVoaj
>>220
もうタラちゃんのために同じ事貼るの疲れたよ
もう一回用語辞典のＣＧって項目を加工せずに抜粋な
「 コンピュータを使って画像を処理/生成する技術。
また、そのような技術を用いて作成された画像。
2次元の表現と3次元の表現があり、前者はタブレットなどを使ったペインティングや、
写真を取り込んでのイメージ処理などがある。後者はゲームなどでの仮想世界の表現や、
現実世界の現象/建築物/景観のシミュレーション、CADを利用した工業デザインなどに応用されている。」
アホのお前がレンダリングしてないものはＣＧじゃないって思おうがどうでもいいんだよ
どうしても俺を言い負かしたいなら お前の日記以外で
「レンダリングしてないものはＣＧではない」ってソース持って来いよマヌケ
228:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:04:04 m/HenOb5
>>225
そうか、スマンかった
もう書き込みません
229:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:05:07 CLkE3NuQ
何度も何人にも指摘されているけど、コンピューターで絵を描いたってCGなんて恥ずかしくて誰にも見せられないぜ
そういう社会一般の常識を感じ取れないで用語辞典とか持ち出すしかないこの能の無さは何だろうね
230:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:05:24 G64GZBge
まあこんなイチャモン、これ以上語っても仕方ないな。
１は裁判所にいくよろし
231:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:07:10 55sIl6Jz
結局「的外れな反論」とか、自分で言ってるだけだもんな
そりゃ自分に都合の悪い意見は「的外れな反論」と片付けてしまえば楽だわな
>>230
んだんだｗ
最初からみんな言ってるしなｗ
「金返して欲しい」みたいだしｗｗ
232:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:07:44 dKNnVoaj
>>223～226
全部具体的な内容のない遠吠えでワロタな
あげくのはてに喧嘩腰だ～私物化だ～って情けない泣きいれてくる
駄々こねるだけのタラちゃんならまだしも、泣きいれられても困るんだけどな～
233:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:08:48 CLkE3NuQ
たとえばウィキにはそう書いてあるけどね。レンダリングしたものがCGと呼ばれ
単なるイラストをCGなんていったら訝しがられるって、和製英語みたいななもんか
上のほうで何人かの人が指摘しているか。
でもそんなもんを持ち出さなくても分かるだろ普通
用語辞典しか頼りに知るもの無いのかね。
234:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:09:15 G64GZBge
一部にただコンピューターで色づけしただけの絵を
CG!CG!って言ってる痛い奴が居るのは知ってるよ。
そう言うのと一緒に騒げば良いんじゃない？
用語辞典とかもってさ。
235:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:09:22 YryobJuY
ポニョが波に写り込んでるシーンがあるだろ。
あれ見て、ああ、動画のアウトラインだけが手描きなんだなと思った。
236:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:13:11 G64GZBge
>>駄々こねるだけのタラちゃん
コイツこの言い方に自信ありと見た！
237:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:14:05 dKNnVoaj
ちゃんと反論できもせず
的外れじゃないよ～社会常識だよ～裁判しろ～
ほんと５才児の集まりか
自分が正しいソースも提示しないで、こっちが示したソースには「そんなの持ち出すの恥ずかしい」だとｗ
あとは言い負かされた負け犬同士群れて、必死に吠えるしかないか…
誰かちゃんとした根拠に基づいた反論してくれよ
俺がそう思ってるからそれが社会常識だ～なんてまさにタラちゃんだよｗ
238:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:14:14 m/HenOb5
>>232
だけど、そういう態度はよくないと思うよ
こういうスレでは
罵詈雑言すればするだけ、結局自分に不利なだけ
このままじゃ無駄にリソースばかりを消費する不毛な議論で見てられないから、
あなたにアドバイスするけど、多分また返ってくるのは同じようなレスだろうし、
これで最後になるでしょうね
239:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:15:52 CLkE3NuQ
>>236
書き込み回数は多いけど中身は同じ語句ばっかしだしな。
考えることを停止させた人間はある意味最強だよな
240:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:16:02 Pzv4fXSR
詐欺スタジオ ジブリ
241:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:17:18 dKNnVoaj
>>233
だったらそこ抜粋してくれよ
読んだらそう感じたウンタラ理屈こねるのはいいからさ
勝手にwiki編集してくるのはナシなｗ
242:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:18:12 55sIl6Jz
>>1の言うことは本当に滅茶苦茶でしかないのだが、
果たして現実世界では今と同じような議論が出来るのだろうか？
まあ良かったな、ここが仮想世界で
いつか抜けられることを楽しみにしています
でも秋葉原のような事件を起こすくらいなら一生仮想世界で生きてもらってた方が助かります
243:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:20:09 CLkE3NuQ
社会常識とか話をでかくしなくても、このスレでさえ賛同者がほぼ皆無な状態を自分で客観視できたら。
本当は恥ずかしくて同じようなことを繰り返し書けなくなる筈なんだけどね。
>>242
いやほんとそう思うわ、
ちょっと悪趣味かとは思うけどこの手の人がどうやって自分を騙してスレを維持していくのか変な社会学的興味がある
244:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:22:21 55sIl6Jz
>>239
昨日から見てるが本当に同じようなことしか言ってない
たまにする比較的まともなレスの内容を見ても、
同じ言い回し・表現の使いまわしばかりだし、
上の方で誰かが言ってたたが語彙が少ないことが実感できる。
まあ少ない脳みそで頑張ってるんだろうけど、
こういう方はもうまともに相手すればするだけ無駄、
まともに相手しないことが得策だと思います
なんで>>1がこのスレに飽きるまで適当に遊んであげればいいと思うよ
245:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:24:20 dKNnVoaj
>>234
アニメ画面のかなりの部分をしめる人物の彩色全部を一部といってごまかすアホ信者 小ズルイｗ
>>238
そういうふうな穏やかな指摘ばかりならいいんだけどな
でも根拠もなくただ吠えかかってくる、アホにはわかりやすく、元気に返事をしてやらないとな
246:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:25:00 3rD9RkZO
>>1の作る肉筆回覧アニメに期待
247:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:27:17 CLkE3NuQ
>>244
そうですね。語彙がなり無いのは完全に丸分かりですね。
それじゃとりあえずごきげんよう。
ところでこの手の人が一番癇に障るのが、
自分を無視されて勝手に他の人が会話を続けることだったりするかも知れませんｗ
248:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:29:29 dKNnVoaj
>>242～224
同じ様な事しか言わないのは、同じ様なアホ反論くりかえすからだろｗ
ちゃんと根拠がありソースが示せる、理論的な反論があるならこっちの返事も変わるよ
もうさ…根拠もなくソースもなく、言い負かされた奴らが群れて「負けてる負けてる」って駄々こねないでくれよ
249:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:30:04 m/HenOb5
>>245
こういうスレを立てた以上、ある程度の批判レスは覚悟しなきゃ駄目だよ
ずっと見てると打たれ弱いってのはよく分かるけど、
そうやって罵倒で返すから、結局自分でまともなスレの流れを止めてしまっているわけで
250:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:35:43 55sIl6Jz
>>247
お疲れ様
こういうスレ主の相手すると、精神科病棟の仕事してる人の気持ちが分かるよねぇ
そりゃ縛り付けたくもなるわなｗ
>>248
そうだね、ボクちゃんは勝ってるんだよね
よしよし、分かったからもう喚くのはおよし
勝利のお祝いにお赤飯でも炊いてあげるからさ
251:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:40:02 dKNnVoaj
結局理屈で負けるとちゃかして逃げるか、群れてスレと関係ない事吠えるのな
まったく信者ってのは、情けねー奴ばっかだな
誰か一人くらい理屈でかかってくる奴イネーのかねｗ
252:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:40:24 j41wMnCc
朝鮮人「世界中が朝鮮から孤立しているﾆﾀﾞ」
みたいな様相を呈してまいりましたｗ
>>250
もう書き込みが「俺は負けてない！」しかなくなってるしね。
253:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:44:49 dKNnVoaj
>>252
ほらちゃかして逃げるｗ
具体的にデジタル彩色がＣＧじゃないっていうソースを示してくれよ
まぁまたちゃかす奴らしかでてこなそうだけどなｗ
254:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:53:38 G64GZBge
お前も同じ意見の仲間を何人か連れてこいよ。
そうしたら、社会通念だと思っていたことがそうでもないって
思うことにするよ。
ここでの圧倒的多数がデジタル彩色は普通ＣＧとは言わないって言ってるのが
社会通念って事なんだよ。
こんなわずかなサンプル数でさえお前の味方は全然居ないだろ？
普通はそう言うことは社会経験で判ることなんだけどな。
何かが圧倒的に欠如してるか
ディベートごっこして楽しんでるかどっちかだな。
255:名無シネマ＠上映中
08/08/03 17:58:05 GKBynTKK
だからさあ宣伝が事実と異なるということで返金を求めるのなら
<全米が泣いた>って宣伝文句をいちいち検証しなきゃいけなくなるじゃん
合衆国なんだから全米というと50州のことだよ
過去の<全米が泣いた>作品のすべてにおいて、
CM以前の段階で泣いた人が正確に50州に
存在したかどうかを>>1は責任持って自腹で調査できるの？
256:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:01:41 qDmfcf5M
みんな暇なんだな。
257:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:04:49 dKNnVoaj
>>254
２ちゃんのスレの多数意見が社会通念ｗたかが数人でサンプルｗ
どこまで２ちゃん脳なんだよｗ
ここに集まって根拠のない反論してる奴らは、スレタイ見て頭に血がのぼってる信者が大多数だろ
言葉というのは人によって受け取り方がさまざまなのはわかる
だからこそお前の言う社会通念、つまり一般に認識されている言葉の意味を書いたのが用語辞典じゃないのか
その事実には目をつむって、２ちゃんに信者が数人集まった程度で、それが社会通念だ世間の大多数意見だだとｗ
社会経験のたりないタラちゃんは、２ちゃんみて社会通念学んできたんだろうなぁ…
258:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:09:40 dKNnVoaj
>>255
だから自信満々で同じ質問すなよマヌケ>>51みろ
お前みたいなアホが多いから語彙が少なくなるんだよ
259:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:10:42 G64GZBge
わかったわかった。じゃあここではそう言うことって事で
いいんじゃない？
お仲間（いるのなら）の所に帰りな。
260:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:15:13 dKNnVoaj
>>259
アホが持論をふりかざしたのはいいが、言い負かされて、ちゃかして逃げる
典型的なケースだなｗもっと社会経験つんでこいよ
261:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:25:05 GKBynTKK
>>51がなんだって？
自分の都合の悪いことを検証できないとしているだけじゃないか
言ってるだろ？全米は正確に50州のことだと
そこに泣いた人がいたかどうかの証拠がないとそう断言できないだろ？
宣伝が事実と異なるということで返金を求めるのなら
そこをないがしろにしちゃ論理が破綻しているんじゃない？
262:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:32:45 dKNnVoaj
>>261
泣いたか、泣いてないかは誰にもわからない
俺も「全米が泣いた」っていう文句は怪しいと思う
だが泣いてないとも誰にも言い切れない
証明できない事で、誇大広告だと追及は出来ない
だがジブリは、「ＣＧ」を使っていないと宣伝しながら「デジタル彩色」を使っていた
これは証明可能な誇大広告だ
わかるか？ココまで簡単に言えばアホでもわかるよな
263:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:39:22 dKNnVoaj
>>261
もっとわかりやすく言ってやる
牛肉を「全国で美味しいと評判」って売っても虚偽広告にはならない
だが「国産１００パーセント」と宣伝した牛肉に「中国産」を混ぜて売れば虚偽広告になる
この違いアホのお前にわかるか？
264:名無シネマ＠上映中
08/08/03 18:56:08 vW/S2jEj
>>263
ステーキ屋さんで「国産１００％ステーキ！」って書かれていたときに
「おい！なんだこのステーキは！国産１００％ってかいてあるのに味付けのこしょうはブラジル産だと？
１００％じゃないじゃないか！虚偽広告だ！」
って怒鳴るのをどうとるかだよ。
265:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:03:45 dKNnVoaj
こしょう？テンパッてるかタラちゃん
アニメの画面の大部分にあたる人物の色彩部分がデジタル彩色なんだよ
266:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:05:41 t+WOf8yf
てかむしろあの暖みのある色がデジタル彩色だったことに驚く
凄いよジブリてか保田さん
267:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:11:57 lf6VHadO
本当は分かってるのさ>>1も。
だって、だーれも味方する人が現れないんだもの。
必死で自分をごまかして精神の安定を保っている最中なのさ。
268:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:11:57 vW/S2jEj
>>265
この答えが出てきた以上この議論は解決しない。
宮崎駿は「背景やキャラクタの動きにポリゴンやCGを使って機械的に計算した画を出してもそこには味わいがうまれない。
手書きで原画を描き動画を描き背景を描いてこそアニメーションのダイナミズムが産まれるのだ。これが手書きアニメだ」
つってるのに
「塗りにデジタル使ってるじゃねえか！手書きじゃねえ！」って言ってるんだから。
話の方向性そのものが違う以上解決するわけがない。
つか、解決させる気もないよね？
269:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:12:17 7gou5yUv
おもしろいスレだな
たしかにセル画に回帰したんだとオタクじゃない一般民は割と思うよな・・
一部補助によく使われている３Ｄを使いませんでした くらいじゃ、キャッチーじゃないしなあ
270:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:14:12 NUPZgmPX
いい加減パラパラマンガウｐしろよ
271:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:14:19 lf6VHadO
>>268
根本的に理解力の欠如を感じるよね。
「デジタル彩色してる！」とか言われても
「そおだけど何か？」で終わっちゃう話なのにまだこだわってるっておかしいよね。
272:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:20:18 uVUT1lkn
やっぱ 保田の本をちゃんと読むべきだろうな
塗りがデジタルでもビニール溶剤でもどうでもよくなるわ
いや本当にね・・・絵の具混ぜる職人が引退してたりしてもうダメなんよ。
海外のメーカーもあるが、保田にいわせると全然だめらしい。品質が一定しない。
もう塗りに関してはデジタルしか無い。そういうこと。
273:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:23:24 dKNnVoaj
>>268
>>215みてみな
宮崎は手塗り、アナログ撮影のメリットも十分知っている
その上でデジタル彩色を選んでいる ＣＧの一部分である合成を使ってないだけだ
確かに宮崎はデジタル彩色を使っていないとはいっていない
だが鈴木がＣＧ使っていないと宣伝してまわり
用語的にデジタル彩色がＣＧとして定義されている以上
ジブリは誇大広告を行った事になる
こしょうでうかれてるのは勝手だがもう少し論理的に考えなきゃな僕
274:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:26:11 lf6VHadO
この人をまともな人だと思って親切に助言している人も居るけど無駄だと思うよ
もう難癖のための難癖になってるの誰の目にも明らかでしょ。
最初の意図はどうだったかは知らんけどね。叩かれて性格がねじれちゃったんでしょ。
275:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:30:17 dKNnVoaj
>>271 >>272
デジタル彩色という手法や宮崎監督に腹立ってるわけじゃないんだよ
ジブリ作品は大好きだし宮崎監督も天才だと思う
だけど鈴木の客馬鹿にした確信犯的な誇大虚偽広告や、
その広告をさんざん煽って、工程紹介ではあえてデジタル部分は巧妙に隠す日テレに腹たってんだよ
276:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:31:32 uVUT1lkn
金魚すくいでポイが破れても 紙の切れ端で器用にすくいあげてる人いるじゃん
なんかそんな感じで このスレが続いていけば面白いと思ったが
まあやめとこか。
277:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:34:19 7gou5yUv
まあちょっとズルイよな。
でも誤解した多くの人たちが、こういうことだったかと理解した時、騙された！と、信用を失うというほどではないな・・
278:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:36:00 t8adK51s
世の中にはいろんな企業があって
その企業によって、人材も使ってる機材もそれぞれだし
同じ物を作ってても作業工程や製品に対する考え方も違うと思う。
炭火焼き鳥がパックで売ってるのは
言葉の意味だけ考えれば変だろ。
「手描きにこだわった」「CGは使ってない」
これだってどの程度かで人それぞれ考え方はあると思うよ。
スレ主氏みたいに絶対ダメって人もいれば
鈴木Pみたいに極端な宣伝する人もいるだろ。
ただそれだけじゃないか。
279:名無シネマ＠上映中
08/08/03 19:51:26 dKNnVoaj
>>278
「手書きにこだわった」みたいな抽象的な言葉ならわかるけど
「ＣＧ使ってない」みたいな具体的な言葉使ってるのはマズイでしょ
嘘の宣伝や工作しないでありのまま勝負すればいいんだよ
確かにデジタル彩色でガッカリしたって人が何人いるかわからない
だが手塗りの味のある映像を期待した人も少なからずいたと思うよ
たとえ弊害は少なくても、ウソ宣伝する必要ないと思うんだ
ジブリ作品なら小細工しない宣伝をして欲しい
今回の誇大広告は、製作部の落ち度ではなく、鈴木をはじめとした宣伝部の罪
だがたかが宣伝と、このまま宣伝部をのさばらせれば、
昔、監督がやりたいのは「毛虫のボロ」なのに無理やり鈴木に「もののけ姫」にさせるというみたいな暴挙を繰り返すと思うんだ
「毛虫のボロ」見たかった 「もののけ姫」はまた監督がやりたい時作ればもっと面白くなったと思う
鈴木の暴走を止める為にも、「ＣＧを使ってない」は誇大広告だと、騒いだ方がいいと思う
280:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:09:55 G64GZBge
じゃあ騒げば。こんなとことにいないで。
もしかして、賛同者を集めたいの？
281:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:10:44 mhUpH43u
公開前にはデジタル彩色ってこと
メディアで公表してないの？
282:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:11:42 dKNnVoaj
監督は「アシタカ（せっ）記」にしたかったのに鈴木に「もののけ姫」に変えられて
ビデオ買ってみたら、パッケージの裏にいじらしく「アシタカ（せっ）記」と書いてあったのを見たときには
監督が可哀想になったよ
283:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:14:43 dKNnVoaj
>>280
お前も興味ないなら首突っ込んでくるなよマヌケｗ
>>281
たぶん発表してないと思う
個人じゃなくても、勘違いしてるっぽいサイトけっこうあるから
284:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:17:50 mhUpH43u
うーん、でも去年の３月くらいにやった
ＮＨＫのドキュメンタリーで見た気がするんだが。
はやおと保田がパソコン覗いてたような。
それは公表とは言わないか。
285:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:20:39 COfoVxiS
確かにここで吠えている意味が分からない。
賛同者を集める目的なら完全に失敗したんだから、あとは直接ジブリに抗議するかなんかすればいいんじゃないか
286:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:24:56 dKNnVoaj
>>284
確かに昨日のゼロでも安田がパソコンで色指定してた
だが丁寧に工程紹介していく割に不自然に実際彩色するシーン飛ばしてた
まぁジブリの姿勢では、なるべく隠したいってのが本音
宣伝がウソじゃないって自信を持って言えるなら、ちゃんと彩色工程紹介するはず
まぁ上の人も言ってたが明後日のＮＨＫの特集でジブリの姿勢はわかると思う
287:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:26:11 dKNnVoaj
>>285
だから興味ないならいちいち書き込むなよｗマヌケ
288:生臭海坊主
08/08/03 20:35:26 zn29rlrF
>>285
意味がないことだとは思わない。
改めてＣＧという言葉は手あかがついて、イメージ先行の要注意用語だ
ということがはっきりした。
とりあえず、ＣＧ使っているからどうだとかいったような言説は
ほぼ無意味だし、安易に広告に使うべきではない。
そういう意味では「マイナスイオン」とかと同じレベル。
289:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:38:16 Hzj/ZlVU
とりあえずフルアナログだと聞いてワクワクしてたのに最初の水中のシーンんで明らかにCGくさい演出があった。手書きじゃ無理だろあれは…
魚状の波を走るポニョの、波に映る姿もCGにしか見えない。
グランマンマーレの後光は凄く難しいけどプロならできるんだろうか?
着色に関しては別にいいと思う。『動画の手書き』という事にしておけば許容範囲かと。
290:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:39:17 COfoVxiS
>>288
そうかね。
普通にフルCGならフルCGと銘打ってくれたほうが分かりやすくていいと思うが。
291:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:40:55 COfoVxiS
＞フルアナログ
だから、それって勝手な思い込みだったんだろ。
292:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:43:00 COfoVxiS
>>287
いや、お前がどういう行動に出るかの興味は多少ある。
ここで吠えてお終いなのか、時期談判するのか。
しないなら、気結局鼻であしらわれるのが分かってるんじゃないのかね、無意識か意識的か。
293:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:49:27 dKNnVoaj
>>288
広告で具体的な宣伝文句を書くときは、宣伝側に責任が生ずるのを鈴木は甘く考えてるよね
>>289
そのシーンは手でやってると俺は思う、宮崎はそこら辺誇り持ってのぞんでたっぽいから
だけど着色に関しても、塗りむらなどがいい味を出し、またそれを懐かしむ人がいる以上、宣伝した以上やるべきだったと思う
「ＣＧ合成」を使ってないアニメっていうならまだ納得したんだけどな
>>290
フルCG=フルCGアニメ わかりやすいのは当たり前だろ
今回は ＣＧ使ってない＝デジタル彩色 だからややこしくなってんだよ
さっきからほんと的外れな僕ちゃんだな 酔っ払ってんのか
294:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:51:37 COfoVxiS
>>293
普通に「ＣＧ使ってないないけどデジタル彩色してます」と」回答されて御しまいだろ
それ以上の突っ込みの自信があるなら直談判しな
295:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:52:12 dKNnVoaj
>>292
興味あんのかサンキュな だったら黙って見てなよ僕ちゃん
お前のくだらねーヤジに返事スンの疲れるんだよ
296:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:53:53 7gou5yUv
フィルター処理的なエフェクトにはＣＧを使ってると言っていた気がする
297:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:56:56 dKNnVoaj
>>294
だから何回同じ事いわせんだよ
デジタル彩色＝ＣＧ
用語辞典見てくれよ
なんでアホどもは説明するたび必死に話そらして
時間経ったらまた同じ質問してくんだ？
あげくのはてに語彙がすくねーと言ってきやがる 俺はタラちゃんたちの世話係じゃねーんだぞ
298:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:57:58 2ut455ao
ジブリがなんと返答するか、それに対して>>1がなんと再反論するんか。純粋に興味ある人はいるだろ。
そういう流れが無くてただこのスレで吼えているだけだったら、けっきょく根拠薄弱で抽象しているのと同じだな。
299:名無シネマ＠上映中
08/08/03 20:59:47 2ut455ao
>>297
だからそれをジブリに対して直接言ってみなよ。自信あるんだろ？
300:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:00:13 NUPZgmPX
結局は単に世の中の人間は自分の想像をはるかに超えるほど馬鹿だったって話しだ。
動画が公開される前は「手描き」って言葉を勘違いして
「山田くんみたいな絵が動くんだろ。その時点で大コケ確実」なんて意味不明な事言ってる馬鹿が
本スレに大量に湧いてたもん。
そのつど、CGを使わない手描きってのは、単に合成素材にCGIを使わないってだけで、
絵柄はやどさがしみたいな感じだって指摘してたが、頑なに
いや！あのパステル画が動くんだ！って言い張る馬鹿もいっぱいいたし。
あとポスター第二段が公開された時の「しょべー！」「手抜き！」
「こんな古臭い絵誰が観るんだよ！」の大合唱な。
動画が公開された途端ぱったりと消えたけどw
301:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:02:03 /ix5NYcN
手書きって表現のことかと思った。
蛇口からホースとって
バケツに水を入れるときの水しぶきを線で書いたり、
そういう素朴な感じなんじゃない。
302:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:04:10 VfWCbZDy
興味深いんで野次止めて双方の主張だけ教えてくれ
303:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:09:59 7gou5yUv
１ 多くの人が誤解する宣伝だからダメ
２ 誤解するやつはいても宣伝は間違ってはいないから問題無い
ＣＧの定義みたいな認識は双方同じじゃないのかね
304:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:10:17 dKNnVoaj
>>299
ヤジるだけで何にも言い返せなかったアホが、最後は
「だったら直接ジブリに言ってみろ」と必死に連呼ｗ 負け犬の遠吠えもはなはだしい
>>300
だからその山田君のアホ騒ぎと、
ＣＧ使ってないって大宣伝して、デジタル彩色してた事と何の関係があるんだ？
話そらさずに教えてクレよ
305:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:14:06 VfWCbZDy
CGの件だけども、社会の常識非常識はさておき
宮崎がどこまでをCGと考えてるかが大事だと思う
で、インタビューの答弁をみれば
デジタル彩色って言うのかな？
彩色をコンピューターでやることもCGと呼んでるね
「CG使えば、人が塗った背景も全部とっ替えられちゃいますよね」
とか言ってたと思う。あとジブリがCG許してる理由としては本人は気に食わんが
「CGでもアナログの良さが出せると信じてるスタッフがいるから」と
語ってたね
306:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:15:21 dKNnVoaj
>>303
何度も同じリンク張るのは非難されそうだが
URLﾘﾝｸ(e-words.jp) をみて
デジタル彩色はＣＧとして定義されるか、１と２どっちが正しいか考えて欲しい
このソースだすとタラちゃんどもは、話をそらそうと大騒ぎｗ
そのくせ反論できるソースは一切示さない
307:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:15:48 2ut455ao
>>304
いや純粋にお前とジブリのバトルが見てみたいんだよ。ジブリの言い分もな。
自信があるなら躊躇する理由も無いだろ。
それが無いならもうここで言いたいことは書ききったんだろうし、大して賛同してもらえなかったってコトで終了かい。
308:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:20:59 dKNnVoaj
>>305の言う事が正しければ、デジタル彩色はＣＧじゃないって必死に騒いでたアホ達も大恥だね
宮崎や製作スタッフはごまかす気はまったくなかったと思う
悪いのは鈴木達宣伝スタッフと、薄汚い製作ドキュメント構成で放送した日テレ
309:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:22:48 NUPZgmPX
>>306
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
310:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:23:04 dKNnVoaj
>>307
なれなれしくて気持ち悪いな
311:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:25:10 2ut455ao
いや、宮崎らをかばう必要は無いさ。責任は伴うもんさ。
非難するならジブリ全体を非難するべきだろう。
そういう中途半半端さも気になるところだが、でどうするんだね
直接対峙は自信ないけどここでなら永久に心地よく非難して自己完結して満足していられるのかね、
312:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:28:19 dKNnVoaj
>>309
おいおい外国のサイトってｗ
日本ではとうとうソースを見つけられなくて
やっと外国の、それもwikiにそれらしいのがあったか？必死だなｗ
いいかwikiってのはユーザーが勝手に書き換えられるんだぞ
まあいいや どの部分だ？ 抜粋して翻訳してくれよ
くれぐれも英語をお前の都合のいいように翻訳すんなよｗ
313:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:30:56 dKNnVoaj
>>311
タラちゃんの駄々がひどい
ジブリに直接抗議うんぬんは全部お前の提案だろ
なれなれしく押しつけてくんなよ
314:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:32:23 NUPZgmPX
ところでなんで
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)なんて聞いたこともないサイトにばっかりリンク貼るの？
自分の主張にとって都合良い形に省略されてるからから？
もっと人口に膾炙したウィキペとか貼りなよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どっかのサイト見たく実質3行程度の内容と違っていっぱい書いてあるねぇ。
あれ？
＞コンピュータグラフィックス、CGといった呼称は、英語圏においてはコンピュータによってレンダリングされたグラフィックス、
＞多くはいわゆる3DCGを指す。
＞2DのCGイラストは同様に（コンピュータ）ドローイングなどと呼ばれるため、
＞日本ではCGイラスト（CGイラストレーション）などといった造語が慣用的に用いられ定着しているが、
＞英語圏においてCGイラストを指して「CG」「コンピュータグラフィックス」などと言うと訝しがられる事もあり
＞注意が必要である。
こんなことが！
315:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:32:59 2ut455ao
つまり直接対峙するほどには自信がないわけだな
そりゃそうだよな。このスレでのお前の惨状を見ているととてもジブリと渡り合えるように見えない。
316:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:35:13 dKNnVoaj
結局理屈で完全に言い負かされ、宮崎本人がデジタル彩色がＣＧだと認めてたらしき書き込みを見ると
今度をはぐらかして「直接抗議しろ」と必死の連呼
ホント見苦しいｗ
317:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:36:00 Xf0KjnRC
手描き感で褒めてるレスなんて殆ど見かけないんだが。
信者はキャラが可愛ければすべてOKらしいし。
318:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:36:45 2ut455ao
いやいや、お前が直接対峙に物怖じするのもお前の勝手だ。無理強いはしない。
319:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:37:39 NUPZgmPX
＞ウィキペなんて誰でも書き換えられる
その通りだが、じゃあURLﾘﾝｸ(e-words.jp)の説明書いた奴って誰？
まずその解説を書いた奴が誰でどんな来歴持つ人物か。
さらにウィキペの解説書いた奴よりもそのサイトの説明書いたやつの方が信用できる上に
内容的にも正しいってことをソース付きで証明して見せて。
320:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:37:47 bL1tDV5q
いよいよこんなスレが立つようになってきたか
321:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:39:46 VfWCbZDy
>>308
どっかの動画で見たからうろ覚えだけどね、探せばあるんじゃないかな？
あとそこの原文は
「人が描いた背景の色を全部替えちゃうとか、そういうことも簡単にできますし」
だったと思う。
手描きの「かき」が「描き」じゃなく「書き」だっていう屁理屈も
見かけたから一応載せとく
なんかお前の手助けしてるみたいで嫌だなーw
322:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:42:20 2ut455ao
いま必死でウィキペディアに難癖つける準備をしていますので、少々お待ちください。
323:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:46:43 mdx42e3n
デジタル彩色撮影とCGを一緒にしたらCGデザイナーは絶対怒る
「あんなのは単にファイルを並べて流れ作業をしているだけだ！」ってね
324:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:47:04 dKNnVoaj
>>314
「ＣＧとは」でググってみ一番上に検索されるからｗ
どこで翻訳したかは知らんが
「英語圏においては」
「多く」はいわゆる3DCGを指す、
「訝しがられる事もあり 注意が必要である」
これのどこにデジタル彩色がＣＧじゃないって書いてあるんだ？
これじゃソース貼れなかったわけだよ
外国のそれもwikiが人口に膾炙したってｗ
まぁ日本のwikiにははっきり２ＤもＣＧってかいてあるもんなｗ
日本のアニメ議論してんのに、自信満々で海外サイト貼るアホがいるとは…それもwiki、さらに的外れ
大笑いｗ
325:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:48:19 2ut455ao
頑張った結果が>>324です
326:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:49:44 NUPZgmPX
>>324
いやそこはいいんです
327:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:52:20 VfWCbZDy
あと宮崎はCGじゃなくコンピューターグラフィックって言ってたよ確か。
宮崎はデジタル彩色はコンピューターグラフィックであって
CGと言ったんじゃない！
って突っ込みがあるかもしれないので一応補足しときます
それと言葉ってのは流動的でさあ、宮崎みたいなじじぃ世代でなくて
今のCGは主にポリゴンみたいなの指して言うことが多いから、
ポリゴン使ってないのでCG使ってないって宣伝するのも仕方ないと思うし、
大勢にはさして影響ないと思うよ
まあ間違いだって主張の是非には無関係だけどね。間違いは間違いだから。
328:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:53:18 NUPZgmPX
まぁいいや話をかえよう。
↓これってCG?
URLﾘﾝｸ(www.e510.jp)
329:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:55:43 VfWCbZDy
>>328
素朴な疑問なんだけど、デジタル彩色はCGじゃないってガチで言ってんの？
330:名無シネマ＠上映中
08/08/03 21:58:46 dKNnVoaj
論破されたら、ちゃかして逃げるのはパターンだなｗ
あらだけwiki wiki 必死だったのに、日本のwikiの話になると沈黙
そして宮崎本人が認めてたっていう書き込みは華麗にスルー
それより話を変えようだってさ 大笑いｗ
331:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:02:08 Hzj/ZlVU
アニメ製作習った身から言わせれば『全て手書き』『CGを使わない』とかは今の時代無理だと思う。
そもそもCGはコンピュータグラフィックスのことだから着色も手書きで行わなければならない。
手書きといえばセルだが今の時代セルなんか手に入らない。また絵の具もガラス繊維の入ったものは市場に出回ってないものが殆んど。
そんな中CGを使わずにアニメを作ることはほぼ不可能かと思われる
332:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:04:02 NUPZgmPX
？
逃げてン岩の裏に必死に隠れてんのお前じゃん。
どうでもいいから俺は笑いながら次の攻撃に移るだけだけど。
で上の便器写真はCG？
イエスかノーかで単刀直入に答えてよ。
333:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:06:28 VfWCbZDy
>>332
・・・
俺の疑問に答えてください
334:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:07:48 dKNnVoaj
>>332
だからお前の便器クイズに答えてる義理はねーんだよ
スレに関係ある事聞けよ
じゃなきゃお前の親にでも便器クイズ出してろよ
335:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:09:10 NUPZgmPX
＞コンピュータを使って画像を処理/生成する技術。
＞また、そのような技術を用いて作成された画像。
＞2次元の表現と3次元の表現があり、前者はタブレットなどを使ったペインティングや、
＞写 真 を 取 り 込 ん で の イ メ ー ジ 処 理 な ど が あ る 。
＞後者はゲームなどでの仮想世界の表現や、現実世界の現象/建築物/景観のシミュレーション、
＞CADを利用した工業デザインなどに応用されている。
↑URLﾘﾝｸ(e-words.jp)より引用
もう一度聞くけど
URLﾘﾝｸ(www.e510.jp)
これってCG?
イエスかノーかで答えて。
336:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:10:08 dKNnVoaj
>>331
確かに正論
だからこそ味のあった昔のアニメが見れると期待したんだよね
ＣＧ使ってないって、あれほど宣伝されればね
337:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:11:28 NUPZgmPX
URLﾘﾝｸ(www.e510.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daiwakasei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.omn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.omn.ne.jp)
338:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:12:51 VfWCbZDy
>>331
ほぼ不可能なことをやるから宣伝になるんじゃないか？
まあ、前も言ったがポリゴンのこと指したと思うし、あとCGでも
手塗り感を出そうとするのはジブリのポリシーだからそこまでの詐欺じゃない
あとね、その手で賞賛されるの嫌って言ってたし。
手描きにこだわってるんじゃなくて我々は手描きしかできないからやってるだけです。って
>>334
何でこんな単純なことで延々とスレ伸びてるかわかったよw
お前のノリが良過ぎんだw いや悪ノリと言っていい。
339:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:13:02 HTqatzI0
単純にポニョでセルアニメに戻すとか思った時もあったw
今どきそこまでやるのか！ってびっくりしてたんだが
どうも違うっぽいんでいろいろ調べたが詳細がわからなかった
ジブリ日誌にフィルムの処理の事やら売り物ようセルの話も出てたりしたからよけい混乱
まあ、ここ見て大体の事情はわかったよ・・・
340:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:13:39 Hzj/ZlVU
エフェクト部分を消した状態で作品を見てもやはり足りないと思うな。
アレはアレで良かったんじゃないかとカキコしてる内に思ってきた
341:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:16:15 dKNnVoaj
>>337みたいな基地害相手にする俺の苦労もわかって欲しいよ
342:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:19:49 Hzj/ZlVU
とりあえず便器はスルーだな
アニメ作るのも大変なんだぞホントに…初心者が一人で3ヶ月かけて無音のアニメ3分も作れなかったんだぞ…
343:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:20:56 dKNnVoaj
>>338
まぁ製作部が悪くないのは同意
悪いのは製作部
>>339～340
確かに今回のポニョの出来に文句言ってるんじゃないんだよね
手塗り期待裏切られつつも、なかなかの出来だった
宣伝と違うだろってだけで
344:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:21:14 VfWCbZDy
>>341
別に基地外じゃないだろw
「勘違いでしたスマン」の一言が言えない2chじゃよくいる駄目な大人だよ
お前もあんま煽るな、無駄だ
>>342
ちなみに今は何してんの？
345:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:22:19 dKNnVoaj
>>343
まぁ製作部が悪くないのは同意
悪いのは宣伝部
間違いスマソ
346:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:25:54 dKNnVoaj
>>342
確かにアニメって大変そうだよね
手塗りも大変そう 俺はたまにイラストの仕事してるけど
一枚仕上げるだけで、実際絵の具使ってたら倍時間かかったなって思うもん
>>344
確かにｗ
相手するから調子にのるのかもね
347:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:29:29 Hzj/ZlVU
>>346
デジタルでさえ大変なのに手塗りでやったら俺死ねるww
それに手塗りだと絵の具とかの材料費も馬鹿にならないしな…
348:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:36:04 dKNnVoaj
確かに製作の苦労考えると頭が下がる
勝手に鈴木や日テレが、誇大広告展開してることが腹たつんだよね
製作風景隠して
349:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:39:19 Hzj/ZlVU
結論:誇大広告をしすぎたマスゴミが悪い
…が一番妥当なんじゃね?
『CGを使わない』とか『手書き風に』とかを変に解釈してねじ曲げてたようなもんだし。
350:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:43:39 Hzj/ZlVU
今更だが俺のIDの末尾がZIVUでジブリにあと一歩な件ww
351:名無シネマ＠上映中
08/08/03 22:47:47 dKNnVoaj
>>349
まぁそれなら俺も納得
そのマスコミには当然ジブリ宣伝部も含まれているが
それにしてもあれだけ俺達は多数派だって必死だったタラちゃん達が
旗色が悪くなるといっせいに逃げてったのはワロタよ
まぁそんなもんかもね
しょせん言い負かされた腹いせに、群れてヤジりまくる情けねー奴らの集まりだからねｗ
352:名無シネマ＠上映中
08/08/03 23:42:08 2OpdhoZX
このスレ見てびっくりした、ＣＧ使ってない・手描き＝セル使用だと思ってる奴がいるのか。
そもそもペイントソフトで塗ったものを「ＣＧ」と呼ぶ間違った風習が原因なんだろうか（ギャルゲーなんかだと便宜上絵をＣＧと
呼んだりするけど）。
353:名無シネマ＠上映中
08/08/03 23:45:28 Hzj/ZlVU
ペイントソフトで塗ったもの＝CG
じゃなくて
パソコンを用いて作った映像・画像＝CG
が正しいと思うんだが。
354:名無シネマ＠上映中
08/08/03 23:52:44 VfWCbZDy
>>351
いやなんか楽しく盛り上がってたところを終わらせちゃって
逆にいたたまれない気持ちなんだがw
追撃したいなら、ポニョ関連スレ覗けばいんでない？
D:NUPZgmPXなら
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:101-200番)
のスレで見かけたよ
355:名無シネマ＠上映中
08/08/03 23:53:04 iiJBp43t
まだやってたのか。
>>1=ID:dKNnVoajが何度も引用してるこれだけど
＞コンピュータを使って画像を処理/生成する技術。
単なるデジタル彩色は「生成」か？
基本になる色を設定したうえで、明るさや光源の色など周囲の
状況に応じた色の加工をするぐらいの処理はしてくれないと
生成とは言えないと思うが。
356:名無シネマ＠上映中
08/08/03 23:56:51 VfWCbZDy
それは修正ちゃうんかと
357:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:05:29 wHEPcJzP
確か、もののけ（？）の時の製作ドキュメンタリーで見たけど、
国内メーカーのセル用絵の具が製造中止になったので、
仕方なく海外メーカーから取り寄せてみたら、同じ型番でも色のバラつきがひどかった
使い物にならない、とメーカーに文句言ったら、誤差のうちと回答された
だから仕方なく彩色をコンピューターにした、ということらしい。
358:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:07:24 wdrlqkmO
今ならジブリのためだけに製造してくれそうなもんだが、無理なもんかね
359:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:09:02 y6Q/lrg5
っつーかそれだったら、ペインターみたいなソフトで塗った方が速いんじゃ。
360:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:14:46 wdrlqkmO
じじぃはコンピューターが生理的に受け付けないらしい
361:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:29:23 5Y96YTlD
>>354
いやいや追撃なんてとてもとても可愛そうw あのアホ他の板にもあらわれてんのかｗ
まぁこの板には懲りてあらわれないで欲しいね
>>352
いるんだよｗ君のようなアホ以外はほぼ全員そう思ってるよｗ
びっくりついでにＣＧには２ＤＣＧと３ＤＣＧがあるのを勉強しましょうね！
３Ｄ合成だけがＣＧという思い込みを捨てるんだ！頑張れ！
>>355
勘違い君にあえて親切に答えてやるが
処理/生成と言っても、
どちらもパソコンを使って処理または生成したって意味
まあ元画像を処理したにしろ、１からパソコンで作ったにしろ、
作り出したものはすべて生成（産み出す）したって言えなくもないけどな
「前者はタブレットなどを使ったペインティングや、写真を取り込んでのイメージ処理などがある。」
って項目みればわかりそうなモンだけど
362:名無シネマ＠上映中
08/08/04 00:33:45 5Y96YTlD
何百億稼ぐんだから数億出せば余裕で絵の具なんて作ってくれるでしょ
確かにせめてペインターみたいなソフトで塗ればむらも出せるけど
今のジブリはバケツ流し込みだからなぁ
363:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:06:55 orHchC8T
ＣＧの定義をきっちり杓子定規にあてはめちゃうとさ、画像がデジタルデータ化
された時点で全てＣＧになっちゃうんじゃない？
ＤＶＤ化した時点で全ての映画はＣＧ作品になるのかえ？
デジタル撮りした映画はＣＧ映画かえ？
いかんせん>1の必死な意地っ張り具合は無理があるんだよなぁ。
364:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:10:26 RYUigqJF
この記事でも同じようなことを言ってるのかな
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
365:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:11:09 wdrlqkmO
CG使わないってのはマスコミの誇大広告であって
宮崎は鉛筆で描きますとしか言ってないんだよね
デジタル彩色はCGだと思ってるから
366:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:11:51 RYUigqJF
＞劇場映画だけというのではないものの、CGというと3DやVFXの事という意味合いになっている。
＞2Dのデジタル彩色がCGと呼ばれないのは何故なのか気になって仕方ない。
＞作品紹介を色々読み比べてもアナログ彩色だと思われても仕方のない記事も少なくない。
＞いわゆるアニメ塗りだからアニメで済まされている慣習の影響もあるだろう。
367:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:15:09 wdrlqkmO
>>366
で？
368:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:16:44 vFL1rbYe
宮崎監督の発言「エンピツで映画を作ろう」「（いままでは）立体感をだしたい（略）ということで３Dも使ってみた」
「草をコピーして動かしても幸せにならない」」という文脈を素直にとると
作画工程（原画、動画」を手書きでやってみましたてことでしょ。エンピツじゃ色塗りできないし（ｗ
>1は文脈なんかすっ飛ばして辞書の意味と違う！といってるんだけど、まあ、かってにしたら？
狭義の強制連行はなかったけど、広義の強制連行はあったんだ！ってネチネチいってるプロ市民みたいだね。
369:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:24:09 RYUigqJF
いや、>>1の言い分もおかしくないだろ。
辞書的な意味からすれば、ポニョはCGを使ってる。それすら否定するのは無理があるわ。
でもね、正直、だから何？って感じなのよね。
このことが気に入らないならまあ勝手に怒ってればいいさ。
色塗りをコンピュータでやろうが何でやろうが、大多数の人は気にならないだろうから。
370:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:27:13 5Y96YTlD
>>363
「ＤＶＤ化した時点で全ての映画はＣＧ作品になるのかえ？」
アホ丸出し 無理があるよってお前が言うなよ
ちょい前の話で コンピュータを使って画像を処理/生成する技術 ってでてたろ低脳
画面の大半を占める彩色をデジタルでやってんだぞ よく考えろ
屁理屈こねて無理クリからんでくんなよ タラちゃん
>>364
やっぱり圧力や義理でもかかってない限り、普通のライターは疑問に思うよね
いい記事サンクス
>>365
ワリーのは鈴木だーね
371:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:29:09 wdrlqkmO
>>368
線もCGでやってたけど今回、線は全部手でやりましたって事だよねぇ？
3D云々は的外れだと思うよたぶん
372:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:36:02 5Y96YTlD
>>368
強制連行だってさｗ アホ登場
宮崎の話の一部切り取って そこにデジタル彩色が含まれてないからって必死に強制連行ｗ強制連行ｗ
そんなのお前の切り取り方しだいじゃねーか
>>305の書き込みは都合悪いから無視 強制連行だってさｗ大笑い
>>369
少なくともガッカリした人は、けっこういるよ
373:名無シネマ＠上映中
08/08/04 01:43:07 TCqtk36H
>>371
ワシもそう思う。
374:名無シネマ＠上映中
08/08/04 03:49:24 ZwQ1VR2W
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08/08/04 06:44:32 VTa/8CYW
>>1に忠告しておくけど、自分で負けを認めた書き込みしたくないのならひっそりと立ち去るのが身のためだよ。
精神神経科に少しばかり関連した人からのお節介だけど、これを繰り返してると間違いなく精神の崩壊を誘発する。
383:名無シネマ＠上映中
08/08/04 13:15:40 orHchC8T
>>370
じゃあ、スレタイや>>1にあるうち、撮影編集については自分が間違ってました、
って認めるんだ。
384:名無シネマ＠上映中
08/08/04 13:40:04 GCWZV6Ct
広義でのCG（コンピュータで処理したグラフィック）は使っているが、
狭義でのCG（コンピュータに演算させたグラフィック）は使っていない。
これでFAだろ。
セルの代用品としてコンピュータを使っただけなのに、それをCG使用してますだなんてとても言えんよ。
>>1
>「今までにない手描きアニメ」ってか？
「今まで」は有っただろ。「今」は完全手描きはほとんど無くなったけどな。
「今」だからこそ「手描きにこだわった」とハヤオは言ってたと思ったが。
385:名無シネマ＠上映中
08/08/04 15:23:29 RYPevgvu
確かに 逆で考えると
CGアニメを売りにして「デジタル彩色」「デジタル合成」程度なら
それこそ詐欺とののしられるわな。
386:名無シネマ＠上映中
08/08/04 15:38:55 wdrlqkmO
こんな情けない奴らにはなりたかないなと切に思う
387:名無シネマ＠上映中
08/08/04 15:46:38 Tdvx1CVG
CG導入を否定していた宮崎駿がデジタルに踏み込んだ最大の理由は
3Dの表現に可能性を見いだしたからと思う
それまでは 動く背景 立体的な背景を表現するためには
手描きによる背景動画かマルチ撮影くらいしかなかったわけだし
だから、もののけのアシタカの滑走シーンで「これはいける」と思ったんじゃねーかな当時は。
でも千尋の波の表現、ハウルのはためく国旗、手描き風飛行機械で
「確かにすごいんだけどこれって手描きの領域だろ？」って疑問を持ったんだろうな
手描き風にするためにこんだけ緻密な計算と時間と調整が必要なのかよと。
ＣGのモーフィングなんて手描きの醍醐味だろうと。
じゃ手描きでいいじゃんかと。
もともとモブシーンが好きな駿の口癖は
「丸だった顔がカットの終わりに四角になったっていいんだ、神経質になるなモブは勢いだ」だったわけだし
まあなんだ相性というか やっぱ手描きの人なんだよ。ハヤオマンセー。
388:名無シネマ＠上映中
08/08/04 17:56:56 5Y96YTlD
>>382
負けを認めろって必死に言うアホって 絶対根拠言わないよなｗ
昨日からの流れ見て、なんでそんなアホ発言かませんの？
お前のお仲間>>374>>337みてーな基地害ばっかじゃねーかｗ
自信満々に精神神経科関係してるって言ってるけど、せいぜいお前かお前の家族が患者ってオチだろ
まぁお前やお前の家族みたいな可哀想な人にならんように気をつけるよ
>>383
いいから興奮せず落ち着け
「じゃあ」って意味がわからんぞ 深呼吸した後
「>>1」の「どの部分」を「どういう訳」で訂正して欲しいのか教えてくれ
期待してるぞ！頑張れ
>>384
お前の感想で勝手に広義と狭義に勝手に分けるなよ！お前の気持ち以外根拠がネーじゃねーかｗしかもＦＡってｗ
ＣＧって事を認めながら、「CG使用してますだなんてとても言えんよ」って精神分裂病か？
>>385
うん無理に逆にしなくていいからな僕ちゃん
「ＣＧを使っていない」って宣伝してるのに、人物全部デジタル彩色って言う意味をよく自分の部屋で考えような！
>>386
確かに３Ｄ表現に期待したってのもあるかもね、でも宮崎はデジタルのメリットとして
膨大な種類の色を使えるようになった事を上げている
さらに動かしたがりやの監督の事だからセル重ねの限界がなくなった事も大きな恩恵に感じてるでしょ
つまり宮崎は３Ｄやデジタル彩色その他もろもろ含めたものをＣＧとしてとらえ活用してるって事だよ
３ＤＣＧしか認めないって大騒ぎのタラちゃん達は、もっと頑張って勉強してから噛み付いてきてね
泣きながらＡＡ貼りまくっちゃダメよｗ
389:名無シネマ＠上映中
08/08/04 19:42:32 Tdvx1CVG
んー駿はデジタルというべきところをCGといっちゃってるとこもあるからな
CGって言葉にこだわりすぎじゃないの？
390:名無シネマ＠上映中
08/08/04 19:45:03 9BqYezKJ
一義的にはモデリングしてレンダリングした３D（２Dも含む）をCGと呼ぶというのは多くの賛同を得られているようだな。
>>1のようにペイントまでCGにカテゴリして非難のための非難（鈴木の商魂が気に入らないようだが）に陥っているようじゃ駄目だわ。
391:名無シネマ＠上映中
08/08/04 19:45:27 Tdvx1CVG
なんか本当に否定的に意見にはケンカ腰だな もうこのスレいいや
392:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:09:24 5Y96YTlD
>>389
「CG使ってないって」こだわりを大宣伝したのはジブリなんだけどね
>>390
だから勝手に賛同とか解釈すんなよ ほんと誰かを味方にしねーと発言も出来ないクズばっかだなｗ
モデリングしてレンダリングしたものがＣＧで、デジタルペイントはＣＧじゃないって このスレのタラちゃんたちの戯言以外どこに書いてあんだ？
こっちは用語辞典っていうソースだしたぞ 「２ちゃんでみんながいってるから僕が正しいデス～」ってか
>>391
強く言われる事にビビッてるチキンは、みっともねー捨てゼリフはいてないで、黙って消えろよｗ
393:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:13:38 orHchC8T
こいつもう言葉あそびしてるだけだもんなぁ。
デジタルスキャンして加工したCGだってCGって認識されないモノは
幾らでもあるが、頑なにCGだ、他が間違ってる！って騒いでるだけ。
イサオみたいだｗ
あ、バカはいちいち返事書かなくていいからね。
394:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:19:59 5Y96YTlD
>>393
「あ、バカはいちいち返事書かなくていいからね」
ビビらなくてもいいよｗ 震えてる奴にひどい事言ったりしないからさ
こっちは根拠のべてソースだしてるのに、「いくらでもある」ってごまかして
具体例も出さない ソースもナシ そんな事じゃダメだよ もっとがんばろうねｗ
395:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:23:41 potfusBv
辞典の意味が絶対的と考えるのは愚直だよ。
ただ俺もデジタル彩色と聞いたときは何だよおいと思ったけどな。
396:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:36:21 9BqYezKJ
>>395
普通はそこで終わりだよな。
せこい宣伝すんなよって感じるのは、まあ真っ当な気がする。
でも>>1はもう鈴木に対する憎悪？を晴らす目的のためには用語辞典にすがるしか道は無いんだよ。
397:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:51:49 7WVZ0rgm
あらら まだやってるんだ
明日のプロフェッショナル見て
ＣGＣGって唱えながら見てるんだろうな>>1は
なんか滑稽だ
398:名無シネマ＠上映中
08/08/04 20:58:24 mmuGH8Os
気持ち悪い3Dアニメのきらりんレボリューションは
ポニョの手書きを見習って欲しい
399:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:03:46 vFL1rbYe
コンピュータを使って画像を処理/生成する技術がすべてCGなのだ、
という＞１の定義に従うならば以下もすべて正しいのですね？
コンピュータを使ってレンダリングした画像はCGです。
コンピュータを使って画像を合成処理するデジタル合成はCGです
コンピュータを使って色塗りするデジタル彩色はCGです。
コンピュータを使って画像を編集処理するノンリニア編集はCGです
コンピュータを使って画像の色彩設計とカラートーン統一を行うDIワークフローはCGです
コンピュータを使って画像のMPEG2圧縮処理を行っているDVD画像はCGです
コンピュータを使って画像を暗号処理する地デジ放送はCGです。
コンピュータを使って画像を処理しスクリーンに映し出すDLPはCGです。
コンピュータを使って画像を映画館に圧縮配信するデジタル配信はCGです
コンピュータを使って文字画像を生成したテロップはCGです。
当然全部CGですよね？もしCGとCGでないものがあるというなら、
あなたの唯一のよりどころの用語辞典の言葉だけを使って説明してみてくれませんか？
もしかしてまた屁理屈だのバカだの言って逃げますか？
400:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:32:37 wdrlqkmO
なんかアホなのか意地になってんのかしらんがとことんズレてんな
パヤオはデジタル彩色をコンピューターグラフィックと
呼んでいるのに、CG使ってないと宣伝したことを問題としてるわけだろ？
辞書の定義にお前らが屁理屈解釈することに何の意味があるのかさっぱり
まあ鈴木だっけ？が勝手に流布したんだろうけども、パヤオの腰巾着なんだから
止めたり訂正させようと思えばいくらでもできたろうが
あえて放置したんだろう
401:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:32:56 9BqYezKJ
どうでもいいけど、今日は>>1の書き込みが少なくないか？
402:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:34:55 9BqYezKJ
>>400
お前さあ、２ちゃんに書き込んでて「お前ら」なんて書き込み奴はおしなべて負け犬だぜｗ
403:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:35:07 wdrlqkmO
ていうかこいつらポニョ見てんの？CGはデジタル彩色だけじゃないと思うぞ
最低でもそれは使ってて、3Dじゃないだけで合成その他ガンガン使ってると思うぞ
いつぞやか、CG技術はピクさーに匹敵するぐらいのもん揃えてるつってたし
404:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:38:53 K5tP/mgv
>>1
オーディオマニアがCDドライブによって音が違うとかいう
そーいう話か。すげえな（笑）
そんなことより息子自重wwww
URLﾘﾝｸ(moepic2.dip.jp)
405:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:39:23 wdrlqkmO
>>402
いや複数いるから「お前ら」だろ。他に何て言えと？
それで何で負け犬？
406:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:42:05 9BqYezKJ
>>405
お前なら、鈴木の暴走などとお茶を濁さずに宮崎に直接攻撃を加えてくれると期待していいかな。
407:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:44:22 wdrlqkmO
>>406
まず質問に答えてから質問してくれ
408:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:46:02 9BqYezKJ
>>407
「お前ら」などという奴はスレ内で四面楚歌になった奴が吐く言葉だ。
409:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:50:44 5Y96YTlD
>>395
ソース出されて言い返せないと「それしかない」と必死に書き込むｗ哀れ
>>397
それ想像してニヤニヤしてるお前はもっと幸せそうだなｗ
>>399
長文のわりに内容カスカスの屁理屈なんだが、まぁなんか一生懸命で可哀想だから答えてあげるよ
毎回こんな親切じゃないぞ 俺はお前の家庭教師じゃないんだからな
パソコンで画像を加工または生成されたものがＣＧだ お前の例で加工と呼べないものもあるが
百歩譲ってカテゴリ的にはＣＧでも、一般人にそう認識されないものがあるとして
一般の人がＣＧって認識できないならＣＧじゃないってなら、実写で限りなく実写に近づけた３Ｄ合成で、客がわからなければＣＧじゃないのか？
ましてやお前の言ってる例ほとんどが、何もＣＧだとかＣＧじゃないとかアピールしてないだろ？
ＣＧ「コンピューターグラフィックス）を使ってないと宣伝しておいて、パソコンで彩色してたのが問題なわけよ
ましてやポニョは人物彩色全部デジタルだぞ、デジタル工程抜いたら、人物はただの線画だ
これは立派に加工と言えるだろ
わかったらちゃんと御礼言って消えろよ 屁理屈君
410:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:52:09 9BqYezKJ
＞パソコンで画像を加工または生成されたものがＣＧだ
お前だけだから
411:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:52:11 wdrlqkmO
>>408
w
それで、2ch内の一スレで四面楚歌になった奴は負け犬w
すなわちその意見は間違ってるんだなw
宮崎の意見も、辞書の意味も、アニメ制作してた奴の意見も無視で
デジタル彩色はCGじゃないつってる方が正しいってわけだ。
412:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:54:50 9BqYezKJ
>>411
そうじゃないよ。おまえ自身が負け犬が吐く言葉もはいてるってだけの話だよ。
言葉遣いには気をつけろ。
自分の書いていることに自信があるなら尚更な。
413:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:57:08 5Y96YTlD
>>401
わり 今日ちょっと暇少ないんだ
反論したい人は、俺の前の書き込みよく見て、同じ事聞かないでくれよな
414:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:59:18 wdrlqkmO
>>412
逆だろw自分の書いてる意見に自信があるので
「お前ら」つった奴は負け犬になるなんて君流ジンクスなんかどうでもいいよ。
意味はお前の複数形の意味であってそれ以上でもそれ以下でもないよ。
で、そうじゃない。
って事はデジタル彩色はCGと思ってるってことなんか？
415:名無シネマ＠上映中
08/08/04 21:59:28 5Y96YTlD
>>410
用語辞典
ほんと聞こえない聞こえないの タラちゃんはやっかいだ
416:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:00:06 9BqYezKJ
>>413
そうかい。俺は明日から長期出張だが帰ってきたら遁走してましたってがっかりさせんなよ。
417:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:02:10 5Y96YTlD
タラちゃんたちがパニくって混乱しまっくってるな
大笑いｗ
418:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:03:11 9BqYezKJ
>>414
レス番を省いて「お前ら」なんていう奴にろくな奴は居ない。
直接会話したいならレス番号をつけろ。
おまえ自身が回りにどう映ってるかちっとは気を使え。
419:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:03:19 5Y96YTlD
>>416
俺はお前のママじゃないんだから甘えてくんなよｗ
420:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:03:54 jf6NHuNc
デジタル彩色はまあ必要悪として認められてるだろ普通。
宮崎がやんないって言ったのは影とか背景とかのデジタル処理だってプログラムに書いてあるんだが。
421:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:04:43 n6f4p76P
この定義にこだわってさっぱり話が通じない感じ
昔流行ったバカの壁・・・ああこの言葉使うのも恥ずかしいな
422:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:06:37 5Y96YTlD
>>418
学級員気取りのタラちゃん
ここは言葉づかいを研究するすれじゃないんだよｗ
スレタイに言い返せないなら消えなさい
423:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:06:38 9BqYezKJ
>>421
「バカの壁」って読んだことはないが、何か感じさせるフレーズだよね。
バカに対するのが阿保らしくて去っていく人もある。すると得意げに勝利宣言とか。
まあバカを相手にする物好き以外はこのスレに書き込まないのだけは確かだな。
424:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:06:52 n6f4p76P
>>420
だから突き詰めれば 鈴木のやり方が気に入らないんだとさ
それだけでこんだけ引っ張ってる
425:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:07:33 9BqYezKJ
>>422
本当にバカの壁だな。デジタル彩色なんだろ
426:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:07:40 5Y96YTlD
>>423
で、バカのお前はたまらず書き込んじゃったわけねｗ
427:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:08:20 wdrlqkmO
>>418
いやだから自分の意見に自信があるのでどう映ろうが問題じゃないよ
感情的じゃなく客観的な人は、意見見て決めるだろうから
それにレス番省いて「お前ら」なんて普通に使ってると思うが
意見も見ずにろくな奴いないって決めつける君がろくでもないよ
そして肝心な事に答えてないよ
＞デジタル彩色はCGと思ってるってことなんか？
イエスorノー？
428:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:08:38 9BqYezKJ
>>426
なんかね。
バカを発見すると、気になる性分でねｗ
429:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:10:08 9BqYezKJ
>>427
お前らなんて書かれたって誰が答えていいかわからんだろ。
もう少し各論を議論したかったらレス番をつけな
お前にとっては一緒くたに見える書き込みだって良く見れば各人違うんだからさ
430:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:10:48 5Y96YTlD
>>420
プログラムに書いてあってもしゃーねーだろ、観た後なんだから
結局言い負かされたあとはタラちゃん達は
「バーカ バーカ」と涙目で連呼
楽しい奴らだなぁ
431:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:11:57 wdrlqkmO
>>420
宮崎がやんないって言ったのは>>371だよ。
線を描く手段はシャーペンか電気があるんですけど、今回は鉛筆で。
しかも鉛筆を全開にしようとおもってますって。
色塗り等に関してはCGバリバリ使う気だったでしょ
432:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:12:02 n6f4p76P
タラちゃんて言葉気に入ってるみたいだね
どういう意味？
433:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:13:55 5Y96YTlD
スレタイで言い負けると
「お前ら」って言葉の意味に話をそらしていきたいわけね
いいんだよ、お前らと言われたって思った奴が必死に言い返せば
434:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:15:29 wdrlqkmO
>>429
各論も何も最初から一つしか言ってないしするつもりもないが
デジタル彩色はCGですか？違うんですか？だよ
なんでお前がこの質問に逃げ続けるのか意味がわからん
435:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:15:48 9BqYezKJ
>>433
何でお前が答えてるんだ？関係ないだろ
436:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:17:20 9BqYezKJ
>>434
あのなあ。俺が質問したら「質問に答えてから質問して」って言ったのお前だよ。
俺が質問に答えたらさらに質問するってそりゃ無いんじゃないの。
いや答えたくないとかそう言うんじゃないよ、お前の姿勢さ。
437:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:22:43 wdrlqkmO
>>436
何かかわいくなってきたw
だってお前の質問がさ、「ジブリに攻撃しないの？」だろ？
このお前の「攻撃」が何を意味するか特定しないことには
答えようがないじゃん。
例えば君がデジタル彩色をCGと思ってないなら
その攻撃は中傷という意味だし、思ってるなら批判という意味になるし。
438:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:23:55 9BqYezKJ
俺は明日から抜けるけど、>>1は毎晩このスレに常駐して自分の正当性を繰り返し叫び続けなくちゃならんのよんね。
ちょっとでも気を抜いたら遁走したと思われるから｢気をつけろよｗ
439:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:25:23 5Y96YTlD
まぁ自信満々で論戦ふっかけって 言い負かされると
わかりやすく「バカの壁」とか「お前らって言葉気に入らない」とか必死に話そらそうとする
一生懸命で可愛いもんじゃないかタラちゃんたちも
440:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:25:46 9BqYezKJ
>>437
じゃあ普通に「攻撃ってどういう意味」って聞き返せばいいじゃない
攻撃なんて書いたけど、まあ思っていることを直接ぶつけてみたらって程度ですけどね
さって全然1>>がそれやってくれないから
で質問には答えてくれるのかな？
441:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:30:13 wdrlqkmO
>>440
だから、この質問を明らかにしたら答えるって言ってんじゃん何度もw
デジタル彩色はCGなの？違うの？(何回言わせんのw)
442:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:31:03 9BqYezKJ
>>441
「負け犬ってどういう意味？」って質問に答えたんだから今度はお前が答えなよ
443:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:31:52 5Y96YTlD
>>438
俺も毎日常駐するわけにはいかんけど、タラちゃん達は２ちゃんで負け犬同士数が増えただけで勝った気になるからなぁｗ
ちゃんと俺の様に具体的な根拠とソースを示して言い負かしてくれれば納得するんだけどね
ちゃんとしたソースならタラちゃん達みたく、「それは嘘」だとか「それしかたよるものないのか」とか駄々こねないからさｗ
で結局君は>>1でもない人に言い負けて、涙の捨てゼリフを吐いてさったいくんだねｗ
444:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:33:35 9BqYezKJ
>>443
悪いけど君は邪魔だから黙っててくれるかなｗ
445:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:34:13 n6f4p76P
タラちゃんて・・・どういう意味？
446:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:36:32 5Y96YTlD
>>444
お前が>>1をご指名してきたんじゃねーかｗ
自分でふっかけてきといて、言い負かされると「口出すなよもー」って
哀れにもほどがあるぞｗ
447:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:38:00 9BqYezKJ
>>446
お前と会話してないからｗ
448:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:38:19 wdrlqkmO
>>442
いやだからその質問に答えるにはwってw
もういいや。流石に自分でも情けなくね？
えっと、ジブリに凸だっけ？
君がデジタル彩色をCGだと思っててもする気ないよ
批判の正当性を論じたいだけだから
批判したらジブリに直接抗議しないといけない
っていう君の主張にも納得いかないし
449:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:39:59 9BqYezKJ
>>448
勝手に先読みしてるようだけど、君が直接ジブリに接触しないなら君の考えを尊重するよ。
そういう人が出てきたら面白いかなと思っただけで無理強いしてないぞ、よく読め。
450:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:40:31 5Y96YTlD
>>447
438 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/04(月) 22:23:55 ID:9BqYezKJ
俺は明日から抜けるけど、>>1は毎晩このスレに常駐して自分の正当性を繰り返し叫び続けなくちゃならんのよんね。
ちょっとでも気を抜いたら遁走したと思われるから｢気をつけろよｗ
「泣きそうだから口出すなよもー」って言ってるの？
451:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:41:32 9BqYezKJ
>>450
それはまったく別の流れだから。
もう話しかけないでくれるかなｗ
452:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:43:21 wdrlqkmO
だそうです。>>1はジブリに凸するの？
453:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:43:40 5Y96YTlD
>>451
自分からふっかけて、言い負かされると「もう話かけるなよ～」って
俺はお前のママじゃね～んだぞ なに甘えてきてんだよｗ
454:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:44:00 9BqYezKJ
要はこのスレってジブリの真意がつかめない状態で永久に浮遊しかねない危険性を持っているからね
もちろん遊ぶには持って来いだが。
455:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:45:03 gSWYBRJT
そろそろコテハンにしたらどうだろう>>1は
スレ主抜きで話し合いたい人もいるみたいだし
456:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:45:09 9BqYezKJ
>>453
あの～お前の書き込みに興味ないんで最初の２文字しか読んでないけど
気持ち悪いんでレスしないでくれるかなｗ
457:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:47:08 wdrlqkmO
>>454
それで振り出しに戻ろうか
デジタル彩色はCGなの？違うの？
458:名無シネマ＠上映中
08/08/04 22:48:14 5Y96YTlD
>>252
凸ってｗ
9BqYezKJみたいなタラちゃん達は言い負かされると、
話そらして、だったら直接言え、じゃなきゃ負けだって駄々こねるからまいるよね
あなたに言い負かされたタラちゃんもピッタリ同じ行動に走ってワロタよ