08/07/30 21:03:21 drFy+xFE
嵐の時よりも、最初に五歳児がスタスタと海辺に降りて一人遊びしてるシーンに
びびった母さんは少なくないと思う
716:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:07:03 /L90kMJu
>>715
宮崎はほとんど子育てに関与しなかったからね。親としての常識が欠落してるのかもね
あと、ポニョにいきなりカルキ入りの水道水ぶっかけるとかさ
欠落してる部分が多すぎるんだよ。
宮崎がボケちゃったのか、チェックする人や進言出来る人間がジブリにいないのかもしらんが
717:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:11:32 d8+3DLGD
>>713
海が恐い、というのを時々見かけるけど、本当に恐いかな？
波の動きはすばらしい迫力と躍動感だったけど、それに反して
リサが車を止めて女の子を探すあたり、余裕過ぎて自分は
リアリティ感じなかった・・・いつ波に飲まれてもおかしくない
状況のはずなのに、あの一連の場面はルパンが死なないのと同じように
これはアニメで、リサたちも死ぬはずないってことを感じさせられた
ワンシーンだったなぁ。
718:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:12:47 HWrHtNuR
>>715
馬鹿だなぁ・・・（呆れ）
随分と過保護な方ですね～・・いかにも現代の親って感じ。
719:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:15:00 fhNm0GgN
>>717
そうか、やっぱり人によって感じ方が違うんだな。
俺はいつ波に飲まれてもおかしくない状況のはずなのに、車を止めたリサがすげえと思ったんだ。
720:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:20 drFy+xFE
あの車を止めて女の子を探すところは、リサがちゃんと人の親なんだなあと思わせるシーンだった
宗介を危険にさらしちゃダメだろ、とは思ったが
721:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:29 AMnr2R+e
>>719
俺も。
女の子を見捨てて行くかなというところで車を止めるリサに熱く感動した
いい女だぜ
722:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:31 d8+3DLGD
>>719
本当に、人の感じ方は千差万別だね。
でも自分もリサが車を止めた時は、まさかと思ったよ。
高波を近くで見たことあれば、あんなことできない。（と自分は思った）
723:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:22:03 glCcyY4b
2回目見てきたけど、後半パート良いわ。
下らない考察とかホントどうでも良いやって感じ。
しかし宗介の声の男の子凄いな。
ポニョが連れ去られるシーンの演技とか天才的。
724:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:22:27 BmW6av27
リサは全部すげぇと思ったよｗ良くも悪くもｗ
725:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:25:16 PDtr6T7O
主題歌の存在感なさすぎ。
映画が終わった後、「ポーポニョ ポーポーニョ」
ってトトロのテーマで歌ってる子供がいたくらい存在感がない。
726:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:27:01 cWxgbaeK
考え無しで思いつきで行動する人なんだろうな。
まあ世界自体が変だからいいのかな？
727:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:30:20 YI69stEq
富野曰く「一人の作家は結局一つの事しか出来ない」って聞いた事有るんだけど、
コナンからハウルまで宮崎監督は彼の世界の範疇で物を考え作って来たと思う。
失敗作と言われても2度3度見る事の出来る不思議な快楽原則が存在していた。
しかし今回のポニョには不快なイメージが多すぎる。
フジモト以外はまるで感情が欠如したかの様なブレの無い登場人物。イキイキした作画がそれをさらに際立たせる。
そして最後のシーンの恐ろしいまでの閉塞感は何なんだろう？
自分の作品で有る事を強調する為に過去の作品のリスペクトを大量につぎ込む辺りも不自然。俺には2回は見れない作品。
もう自然体で映画を作れなくなったのだろうか？本人はやはりもののけで終わりたかったのかも知れない。
これが無名の監督の処女作として公開されてたらと思うと恐ろしくなるが、作品だけを判断するには必要な事なのかも知れない。
728:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:33:43 glCcyY4b
>>727
多分3年後位に見てポニョ来るパートで自分でも意味がわからないくらい号泣するタイプ。
金曜ロードショーの地上波放送を楽しみに待ってな
729:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:37:01 cWxgbaeK
>>727
無名の新人だったら映像や演出の円熟ぶりが話題になってるだろ。
「ストーリーや人間描写は素人並だが末恐ろしい新人現る！」って感じじゃね？
730:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:38:23 Aa/91TV8
フジモトが好きだった
あの人間ダメダメとか言いつつも、劇中誰よりも人間くさい行動してるとことか
なんか本当妙に惹かれたｗ
731:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:39:51 MKZCgEcd
よかったな。パヤオ、あんたは、まだ末恐ろしいんだよ。
ただ、ストーリーや人間描写は素人並なんていわれちゃったな。どうするよ。
732:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:42:22 do/V+rj4
fkZ+gFJUの極端な妄想がキモいスレだなｗ
ハヤオはパンフで「女性原理が勝ったのでも男性原理が勝ったのでも無い」と言い切ってる。
自分のレスを全部読み返して自分こそがハヤオより病んでると気づいた方がいい。
733:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:42:51 DkOsBOlv
ぶっちゃけパヤオが20代の新人だったら、
こんなに楽しみな事は無いよ
734:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:43:22 PDtr6T7O
妹がいちばん好きだったのは
BAKA BAKA BAKA BAKA
のシーンだそうです。
735:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:43:39 lVhP3rap
つかみ所のないまま時が過ぎて
最後の選択も世界の終わりがかかっているにしてはあっさり終わった…。
736:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:44:11 YI69stEq
>>729
まあ押井や庵野のまがい物位の評価だろうね。才能の枯渇を自覚してか結局無理して狙ってる。
勿論宮崎監督も愛すべき狂人の一人だけど自分の病理に有った作品を作らなければ本物とは認めて貰えないんじゃ無いかな？
737:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:44:47 MKZCgEcd
なんかそれって、お化け屋敷に入って、幽霊にとりつかれて出てこなきゃ
いけないようなもんだな。
738:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:44:50 fhNm0GgN
>>732
ねえ、全くのスレ違いで悪いけれども、 ID:を省いてもポップアップするブラウザがあるの？
時々IDの文字列だけ書いてるレス見るんだけど、俺が使ってるJane Styleじゃ
ポップアップしないんだよね。
739:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:44:51 d8+3DLGD
なんだかんだいって、リサって宮崎アニメの「ヒロイン」が
大人になったようなキャラだなって思う。
大らかで博愛的で、悩んだりもするだろうけど前向きで、
直感と正義感と大胆な行動力。
リサには好感持ってるけど、リサの行動に自分はリアリティーは
感じられないんだよね。
リサの暴走運転もよく槍玉に挙げられてるけど、
単純に「母親としてはDQNすぐる」という道徳的な面のみの
小さな問題ではないように思う。
リサの一連の行動は、この映画の根幹にかかわっている重要な行動だから。
高波のシーンでのリサの行動はポニョがソウスケと再会するために
（そしてリサに受け入れられるために）用意された場面だよね。
リサの行動が、ソウスケとポニョの再会、二人きりの冒険、
両方を導き出すことになる。だけどそこには、「母親」なら普通ありえない
という無理矢理感が否めない。意味不明ともいわれる。
人間の行動を促す原動力として、心理的な必然性を感じられない
（いま傍らにる自分の子供の命＜＜＜安全が保障されない家に戻って灯台になる）
（いま傍にいる自分の子供の命＜＜＜遠くにいるかもしれない遭難者の救助）
というのは、ポニョのファンタジー世界を支えるリアリティーを
最初から拒絶してるとさえ思える。
そうやって作り出されたファンタジーを、思考停止して
「生と愛の奔流をただ受け止める」のを良しとできるだろうか？
映画は楽しかったけど、一方では、ポニョはおとぎ話だよなぁ、とも思う。
740:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:46:18 7l7q7Pog
たぶんさ、”子供向け”の意味をいろんな所で見失っているのさ。
それぞれが違う意味で使い、違う意味で受け取っているので混乱するんだろうね。
架空の世界、架空の設定はどんな映画でもある話だからいいんだけど
その世界の中で矛盾したり破綻していると、いい映画とはいえないねぇ。
741:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:47:51 cmLFkWyn
本スレで「リサ＝ＤＱＮ」を必死に唱える奴がいて、別の人がそいつの言い分を
「俺の生活基準、俺の子育て哲学に即した母親キャラだけを出せ」
「あれでは栄養価が足りない、あんな晩飯を出す映画を造るな」
「俺は今までチキンラーメンを晩飯に出されたことがない。
俺には親しみがもてないからシナリオ書き直せ」
とまとめていて笑ってしまった。
確かに「自分の教育方針と合わないから担任やめさせろ」というバカ親と
同じレベルと言われても仕方ない意見に見えるよなｗ
宮崎は以前「耳をすませば」で、主人公の母親を
「子供はもう手がかからなくなったからと家事を交代制にして、家は
買わずに狭い団地に住み、浮いた金で自分は大学院に通って勉強する」
っていう女性にしていた。あれについても宮崎は
「だって実際にそういう母親はいるんですから。
どっちが多い少ないじゃなくてね」
とキッパリ言い切っていた。
俺の周囲にはそんな母親いないから絵空事だ、などとと言おうものなら
「お前がいかにバカか教えてやる！そこに座れ！」と言わんばかりの
勢いで笑ってしまったものだった。
今回も似たようなものだろ。
742:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:48:07 BVvHP0To
諸星大二郎先生の話が前出たが、諸星は基本的に素朴画のタッチで連鎖・関連
のある話を描いたり、奇譚を語るのでかえって迫真性が増す。
これは柳田国男先生が遠野物語を遂行する過程で装飾性を極力削った為、
迫真性が増したことに似ている。
宮崎駿監督のファンが喜ぶところであり、また作品を作るうえで難しいのは、
描画がハイ・レベルなことで、
漫画やアニメで「絵はまあまあだが話はすごくいい」という逆の選別が
なされないことかと思う。
743:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:48:47 Aa/91TV8
子供向けって言われて見に行ったけれど、
やっぱり同じ子供向けならトトロが一番だと思った
744:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:48:55 MKZCgEcd
宮崎さんの言う「子供向け」の「子供」は自分の子供という意味でしょう
745:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:50:22 fhNm0GgN
なんか村上春樹の短編を読んでるようだった。
746:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:50:22 lVhP3rap
最後の課題が提示されてから答えが出るまでにもう一つくらい展開が欲しかった。
大風呂敷を広げておいて即答で終わるのはあまりにも尻切れトンボな・・・。
747:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:54:19 Aa/91TV8
あと、宗助が色んな意味で完璧すぎてキャラが薄いように感じた。可愛かったけど
ポニョ－表主役、フジモト－裏主役だねえ
748:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:56:08 L/47AQnZ
ポニョなんかよりこれを子供に見せたほうがためになる。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
749:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:00:01 cWxgbaeK
>>736
うん。
どんな出来でもいいから本音で作ってると感じられる作品が観たいね。
750:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:05:53 v4MOzK9d
フジモト＝宮崎駿
グランマンマーレ＝芸術の女神→芸術家はたくさんいるので一妻多夫
→夫であるフジモトでさえもなかなか会えない、遠い存在
魚型ポニョ＝駿の成功以前の、世間から蔑まれていたアニメ
→なんだ！人面魚じゃないか！
宗介＝宮崎吾朗→子供の頃、宗介はポニョに出会い好きになるが、人には隠している
→結局、最後はフジモトに取り上げられてしまう
人型ポニョ＝駿のパワーによって世間から認められるようになったアニメ
→フジモトのパワー（＝生命の水）によって一人前の芸術へと変化
津波＝鈴木P→宗介のもとに再度ポニョを運ぶ→ゲド制作へ
宗介とポニョの冒険＝ゲド制作→幸せな時期
トンネル＝ゲド完成・公開→ポニョ「行きたくない」→人型ポニョが魚型ポニョへと退化する
→トンネル通過後、ポニョは深い眠りにつく→宗介を捕らえようとするフジモト
ラストシーン＝吾朗のアニメ人宣言→ママ「あなたはずっとポニョが好きですか？」→宗介「うん」
リサ＝吾朗の母・駿の奥さん→リサさんも辛いわね
フジモトと宗介の握手、ポニョと宗介のキスで物語は閉じる
→世間から叩かれまくりの大不評
751:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:06:24 fkZ+gFJU
女は素晴らしい淫乱だってのは分かったからさ
宮崎監督に男の子達の話を作って欲しいよっての。
バカやろう達だけど、ちょっと純粋だしいい奴らだよっての。
女の子は意外に狡くてちっとも純粋じゃないよっての。
でも、男と女しかしないんだから、とりあえず男がんばろうぜっての。女はどうせ買い物しか興味ない。
そういうの、絶対無理かw男の連帯とか知らなそうだし。
752:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:06:39 7l7q7Pog
>>747
＞宗助が色んな意味で完璧すぎてキャラが薄い（略）
あぁ言われてみればそう思うね。
完全な脇役だけどトトロの時の少年が「誰か来たのけぇ～？」とばぁちゃんに訊かれて、
「知らね～」と言っていた人間臭いのとは大違いですね。
子供は感情をストレートの表に出すのでいつも”良い子”だと現実味が無いです。
サツキもいつもは良い子でも、ばあちゃんの前で横になって拗ねたままいてたり、
ソースケやポニョより遥かに普通の子供らしい。
ソウスケが父の帰宅をあまり嬉しそうにもせず、帰れなくなった事にもがっかりしない。
出来た子供です。5歳児でね…。
753:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:06:41 PCyr04le
アニメ表現としての、軽快に空を飛ぶ、から海の中、ときたら次は無重力で、
パヤオには宇宙を舞台にしたのを一本撮ってもらいたい。
パヤオが、どの様に無重力をアニメとしての表現（リアルに行くのかフィクションか）するのか観てみたい。
754:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:07:31 QySRmQwq
>>739
＞＞リサの暴走運転もよく槍玉に挙げられてるけど、
この「とにかく一端家へ帰らなきゃいけないの」っていうのは、海に出て
いる夫が、丘の上の家に明かりが付いていないと心配するからって
ことでしょ？丘の家でいつものように子供といっしょにラーメンを食うこと。
それこそが危険を犯してでも帰った目的。女が家庭を守るってことを
象徴的に描いてんだと思う。つまりはいろいろ大津波とか起きてるけど、
離婚はしないよっていうね。
おいらは不思議と「子供が危険だろ。なにしてんだ」って印象は
受けなかった。子を持つ親としてこの映画みてないからね。
むしろリサ良い女だなぁっていう。良い女過ぎて男にとって理想的過ぎる
っていう。
755:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:13:05 lVhP3rap
フジモトはライフワークである人類滅亡(海洋再生)をまた始めるのか、
それともポニョが人間になったからやめるのか・・・。
756:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:13:49 glCcyY4b
>>747
どっかでパヤヲが最後の握手シーンの背景として
「宗助がこれから背負わねばならないものの重さを一番理解してるのがフジモト」って発言してた。
まさにかつて宗助と同じ心を持っていた人間なんだろうね。良いキャラだよ。
しかしこの映画の主題歌にまりちゃんズを起用する皮肉もすげぇわな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
757:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:15:09 MKZCgEcd
>>745
それはほめてるんですか、けなしてるんですか
758:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:15:27 7l7q7Pog
>>754
山廻ったら帰れるのに…？？って事なのでは？疑問視されてるのは。
海沿いを強行したのは、ポニョと遭遇させる為の創り手側の都合しかないでしょ？と。
この創り手側の都合（のみ）が見える部分にリサが関係するところが多いので
いろいろと言われていたりするんじゃないかな。
759:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:15:30 cmLFkWyn
「矛盾してる」「破綻してる」
と自信満々上から目線だった奴が、事実の見落とし、台詞の聞き落としを
指摘されて慌て、あげくキレて荒らしに変化、というパターンが多いのは
事実だったからねえ。
リサが何で家に戻ったか、何であのタイミングでドックの溝を横切ったか、
なんで車を満タンにして家を飛び出したのか、いい悪いじゃなく本気で
画面から理由を読み取れないっていう人間が過去スレにごまんといて、
たぶんこれからも生まれ続けて、そしてたぶん大半が「ああ、そういう事
だったのか？」と振り上げた拳を下ろし、幾ばくかの人間が「もう見ない！」
と世をすねる。
「もののけ」以来、あるいは「豚」以来ず～っと繰り返されてきた歴史だから。
760:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:15:39 ctUHu3x5
どうして今の日本じゃ「パンダ」みたいなアニメが作られないの？作れないの？
761:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:18:31 GMoO9yxu
おもちゃの船に掛けた魔法が解けたとき、帽子も一緒に縮んだけど
あのまま船に宗助が乗ってたら一緒に縮んでいたんじゃ…(((( ;ﾟДﾟ)))
762:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:19:33 fhNm0GgN
>>757
これについては褒めても貶しても無いｗ
763:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:19:50 BVvHP0To
>>756
そう。ショックだったのはそのシーン。
いろいろな相克とかとの開放と言うか…
それで、この映画は、子供が心に残るシーンをいくつか印象的に描いて、
将来「またみてみようかな」
と思ってもらうことが目的かな。
その時点で色々な発見があるようにしてるような、自分は宮さんの
善意だと信じたいね。
764:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:20:12 yXvwMpUk
>>759
そこまで理解できないのは致命的じゃね？
765:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:22:40 QySRmQwq
>>758
なるほど。でも、うーん、だってこれもうパヤオの脳内世界だもん。
作り手であるパヤオの都合（のみ）で、理想の女性であるリサが
動いたとしてもなんかしょうがないって気がすんな。ここまでだと
もはや不自然と感じないっていう。
766:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:24:35 FfmF6c2V
宮崎よ、映画の構造を壊すのは勝手だが情操教育まで壊すな
子供達への悪影響は確実にある、親の呼び捨てに荒々しい運転に何の障害もない恋愛の成功
ふざけんなクソじじい、ワザと観客を挑発してるんだろうが子供達まで巻き込むな
映像ソフトとして永遠に出回る事を考えろ
藤子不二雄はSF短編（大人向け）ではオナニーをしたが
ドラえもん（子供向け）では決してオナニーに逃げなかった
鈴木Ｐと宮崎は即刻引退しろ
767:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:24:36 efiCdUku
>>759
他のスレは判らんけど、このスレは信者系の荒らしの方が多いよ。
ID:Gvs3eJ+v
の噛み付きっぷりとかｗ
768:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:24:36 Fdt2Pn47
あのな、サイコロ振ってストーリー決めてたらしいぞ。
769:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:25:45 czZy33xj
>>747 フジモトは良かったね。ホームズのモリアーティー教授を思い出した。
この作品で監督が愛情を注いでるなぁって感じる数少ないキャラだった。
770:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:27:10 CFhfyljz
>>750
お前の想像的に吹いたｗ
771:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:28:13 95k86yK8
>>751はもういい加減チラシの裏にでも書いてろよ
お前が単に男尊女卑なだけなのはわかったから
772:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:28:47 MKZCgEcd
分からない、分からない、分からなーい。ポニョポニョ♪
おー、神様、神様、助けて、パパ～ヤ～～～～オ♪
773:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:31:07 oaWZKn+i
>>766 全体の論旨についてはかなりの部分に頷けますが。
＞藤子不二雄はSF短編（大人向け）ではオナニーをしたが
についてですが、
あれくらい完成度高く破壊力を持っていた場合は、オナニーとは言い切れないのではないでしょうか。
ただし「文脈上、そういう事が言いたかったのではない」と言われれば、確かに別に構わないような気もしますが。
774:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:34:48 pjE3NOvf
>>766
クレヨンしんちゃんもみさえを呼び捨てにしてるぞ。
たしかに親が見せたくないアニメＮｏ１らしいけどｗ
775:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:35:31 QySRmQwq
パヤオがリサに求めた理想ってのは、要するに子供を甘やかさない
母親ってことじゃないかなぁ。自分自身の強い意志を持ち、そのためには
子供を危険にさらしたり、放り出すこともいとわない。そういう手厳しい母親。
子供に名前で呼ばせたりと、リサっていうのは近代的な母親像として
描かれてるのか？でも今回そういうリサに対して批判的に描いてないよね。
776:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:37:04 7l7q7Pog
>>765
脳内世界で納得できる人は、何でもOKだと思うけど、そうで無い人もいる。
それと最初家に帰る時って、まだ夫は帰れずに船にいるとは分からない時。
今思えば、夫が何処から何であの崖の上に帰る予定だったのか不明だが
この辺りも深く詮索する事は慎んだ方が良いのかもしれません。
777:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:39:32 BVvHP0To
宮さんは狂言回しはいままでは、かなり意図的に排除してきた感じだな。
フジモトは狂言回しでもキャラがやっぱり立つし、いいものだと感じた。
彼が登場するとなぜかほっとする。所さんの声あってたような気がします。
778:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:40:21 MKZCgEcd
>>775
名前で呼ばせているのは、それがナウイ（死語）と思ってるからだよ。
今の若者が理解できないオヤジに限って「これが今風」とか思って
とんでもない格好したりするからな。
779:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:42:29 AfT020Zz
>>727 ＞フジモト以外はまるで感情が欠如したかの様な
フジモトに関しても、所ジョージの棒読み的な声もあってか
余り生き生きと感情が感じられなかったように思う。
それはフジモトの策略や画策が、最終的にどうでも良い程度のものとは言え、
ストーリーとよく絡みそれを生かす形で作用してなかったからではなかろうか？
＞そして最後のシーンの恐ろしいまでの閉塞感は何なんだろう？
これについては、初見で余り分析しようなどとは考えずに見た体験直後の素直な感想として、
物凄～くそれを感じました。
「あっ、これで終わったんですか。本当に？」
みたいな何も残らなかったなァというようなガッカリ感でした。
そういう思いをしたのは宮崎作品では全く初めて。
その時点でも、見てた最中に感じた途中の演出や絵作りの優秀さを覚えていた訳で。
どうしてこんなに
＜恐ろしいまでの閉塞感は何なんだろう？
を感じるのだろうと、自分でも愕然とする思いでした。
後から幾らかは説明付ける事はできなくもなかったのですが、ちょっとショックでした。
780:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:43:06 Xa1urk3e
この映画、思い切り中華の
無料で見られる投稿動画サイトにアップされてるな
781:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:43:24 MKZCgEcd
>>779
確かに
「え、これで終わり？」
ってのは今回一番多い感想のような気がするｗ
782:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:43:33 r6MaxWKh
宮崎にとってのオナニーは戦車や戦闘機の漫画だろ
あれでも本人は映画では今でもガッツリ王道をやってるつもりなんだろう
783:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:44:31 glCcyY4b
>>778
ナウいッつーかどうせいつものとおり
三匹の小熊の家に通う母子にそういう奴がいたって程度で
特別深い意味はねぇだろ。
784:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:45:04 AfT020Zz
>>780 それはやっぱり映画館で、こっそり生撮りしたやつ？
785:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:45:18 7OeZ7e0Y
>>766
＞情操教育まで壊すな
教育は親がやればいいだろ？
ポニョ禁止にしたって別にいいんだ
幼い子供にとって親は絶対的支配者のようなもんだからな
「情操教育」の責任が親にあるなら、親が頑張っている「情操教育」を「壊すな」ってことか？
何かこの映画に恐れでもいだいているように聞こえる
786:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:46:30 MKZCgEcd
>>783
「ナウイ」に特別深い意味があるなんて知らなかった。
787:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:47:27 glCcyY4b
中華サイトの映画違法アップなんて
今に始まった事じゃねぇんだからイチイチ喧伝すんなよガキが。
・・・あ、ガキじゃなくてピカチュウプロジェクトの方でした？
788:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:48:50 MKZCgEcd
>>787
言っちゃ悪いけどポニョよりはピカチュウのほうがかわいいな。
789:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:48:56 BVvHP0To
ラスト、10チャンとか8チャンで日曜朝とかやってるアニメっぽい絵になった
気がしたが、気のせいかな。
フジモトの登場シーンは昔のアナログ撮影カラーアニメをパラ(ノイズ)消し
したような色の感じだったような気がした。
790:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:49:41 QySRmQwq
>>778
今風と思ってるかどうか知らんけど、そういうのを批判的に描いてる
ようには見えないっていう。パヤオにとってリサみたいな母親は、
全然アリ！ってことなんじゃないかと。
791:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:50:30 MKZCgEcd
>>789
おお。あれは「しずくちゃん」だねｗ 「耳すま」からのぱくりｗ
かと思ったら、こっちのしずくは男の子だったんだよ。先週見てびっくりした。
792:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:51:32 Xa1urk3e
>>784
ポニョもうネットに流れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板:1-100番)
もうスレもたってるぜ
793:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:52:58 MKZCgEcd
>>790
声変わりしても「リサ」なんていってたらキショイな。
794:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:55:27 Kd7JIa/L
声変わりしてからママのほうがきしょいだろ
795:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:55:26 AfT020Zz
>>774 クレシンについては、余り見てないので知らないが
いつも呼び捨てではなくて、結構「かぁちゃん」と呼んでるとか聞いたけど。よくは知りませんが。
それからクレシンでは、実は「親呼び捨て」から生じる逸脱をギャグとして描写するのが主たる目的なので
それなりに必要とされている演出として入れていることになるのでは。
ポニョについては、それとはちょっと異なるので、また違った考察となるように思う。
個人的な私の意見としては、
ただ単にちょっと今風を示すため、そうされた。
ただしその今風のような風潮が何かの欠損を示しているはずだといった事については宮崎監督は十分に知っている。
「でもそういう事について、俺はもう何も言わないよ。言うつもりもない。特に今回そこは肝心な部分に直接関わらないからね」
とでも言っているように感じられました。当たっているかどうかは知りません。
796:名無シネマ＠上映中
08/07/30 22:56:45 MKZCgEcd
>>794
どっから「ママ」が出てきたんだよ。「母さん」でいいじゃん。
797:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:00:12 BVvHP0To
そういやフジモトのシーンは4コマ撮りくらいのリミテッド・アニメが
あったような気がする。ジブリのアニメは標準で12/24の2コマ撮りらしいが、
このアニメはソウスケが崖の下から上るとことか横に歩くシーンで不意に
24/24のフル・アニメが入るよ。
798:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:01:04 RCDonlIs
>>766
オナニー？
ケツのアナにウンコつめて出直して来い！！１
799:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:01:07 FfmF6c2V
>>785
数年に１度はあるジブリ祭りによる子供達へのブランド強化を恐れているんだよ
感性の促進は親以外の部分が多い、日本ではその部分を担う一部分に、良くも悪くもジブリが参加してる現実
子供に関わるサブカルチャーへの監視をせずに親としての責任は果たせてるのか
800:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:01:16 QySRmQwq
>>795
一つ思うのは、少子化の問題があるんじゃないかな。だって現代
ってのは、子供の将来のことを心配すればするほど、子供なんて生めない
ってな感じになってんじゃん。べつに子供なんてほったらかしてていいんだよ。
そんな過剰に責任負う必要ない。子供生んじゃえばいいじゃんみたいな。
そういうことパヤオは考えて、リサみたいな母親像を肯定する気になった
んじゃないかな。んわからんが。
801:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:03:44 cmLFkWyn
渋谷陽一
「倒すべき敵がいてそれと戦うっていう古い構造が、コミック版
『ナウシカ』によって変わり、敵も味方もなく全部引き受けるって
いう新しい宮崎駿の世界観が完成した。それをふまえて『もののけ』が
作られて、とうとう『千尋』では敵がいないどころか巨大化も大暴れ
屋台崩しのクライマックスもなくなって、宮崎駿の世界観が純粋に
作品として定着したなあと」
宮崎駿
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう。そういう強迫観念は
もう嫌だと思っていて、『千と千尋』でそれをやってしまったら
説得力も何も失うって思ったから。」
802:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:06:00 MKZCgEcd
>>799
憂国の気持ちは分かるが、あまり心配することないかもよ。
逆に俺は案外、パヤオアニメって子供たちに
あまり影響を与える種類の作品じゃないと思うんだよな。
なんかすげえ即物的、画面完結的な気がするから。
ここでも「素直にアニメ独特の動きを見ろ」なんて言ってる連中がいるじゃん。
それと同じであまり強いメッセージ性ってのは意識下部分にもない気がする。
803:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:07:28 z2l5kytU
父親が留守がちなソウスケの家庭では、リサとソウスケは恋人同士のような関係だったんだよ。
リサとソウスケが名前で呼び合ってたのもそのせい。
ポニョとソウスケとリサの3人で食事した時ポニョが眠くなったのは、ソウスケの心がリサの方に
傾いたから。その後リサが離れるとポニョは元気になり、リサの元に近づくにつれまた力を失い
眠くなる。トンネルを嫌がったのは、この先にリサがいることを本能的に悟っていたから。
つまり最終的にソウスケはポニョとリサのどちらかを選ばなくてはならず、選ばれなかった方は
別れなくてはならない。グランマとリサはこのことを話していたんだと思われる。
ポニョを選んだソウスケはリサと別れ、ポニョと二人で生きていかなければならない。これが
ソウスケに課せられた本当の試練で、最後のシーンではまだこのことを知らないんだと思う。
ソウスケとポニョがアダムとイブというふうにも受け取れそう。
要はポニョが世界と引き換えに恋人を奪うというとんでもない略奪愛のお話ｗ
804:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:07:39 RCDonlIs
>>799
昔から何かのせいしたい親と何もかわらないじゃないか
805:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:08:02 7l7q7Pog
>>795
見始めはソースケを普通の子供と思っている（いた）ので、始まってからかなりの部分まで
リサを母親とは認識していませんでした。叔母とか従姉妹とか歳の離れた姉とか…。
大人の観客にそうした？を与える狙いがあるのかな、と思っていました。
結局、標準的な日本家庭から逸脱させる意義がどの程度あったのか疑問ですが。
806:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:11:11 MKZCgEcd
>>803
宗佑がリサにとって帰ってこない夫の変わりになっていて、その母子一体から
ポニョが宗佑の独立を激しい愛で促すというのは何度も書いたが、今のところ
同意者は一人だったぜｗ
807:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:12:13 7OeZ7e0Y
>>799
ゲド戦記は確かにマズイところがあるとは思う
公開時にPTAが親同伴でないとダメとか警告を促した地域もあったと聞いているが...
ジブリというより日テレその他の異様な盛り上げは作品が好きでも気持ちのいいもんじゃない
が、子供の目にふれるというなら山のように毒があふれているんじゃないか？
それを知っている宮崎駿がわざわざ作った作品をもっとよく考えてみてはどうかな
嫌でも汚れた世界と接触する子供に何を感じてもらおうとしたか
5歳以下の子供にしか通じないかもしれないと考えている事はなにか
808:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:13:20 FfmF6c2V
>>804
責められるべき、の理由があるなら昔も今も関係ない
有害の放置こそ責任の放棄だ
809:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:13:32 AfT020Zz
>>805 ＞始まってからかなりの部分まで
＞リサを母親とは認識していませんでした。叔母とか従姉妹とか歳の離れた姉とか…。
全く同じくそう思いました。
絶対母親ではないだろうとまで思わなかったのだが、
「母親以外の可能性もあるよな、気をつけないと」といった変な不安と警戒心を持って見てました。
役柄関係間違えて認識してると、話の筋その他もろもろ読み間違えて鑑賞失敗する事もあるからね。
一応特に初見は誤解などをなるべく廃して真面目に鑑賞したいと思っているので
その疑いがなかなか晴れなかったです。
810:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:14:51 Um0plnH+
>>803
パヤヲはそういう病んだ見方をする大人には、見てほしくないと言っていたぞｗ
実際の発言は、
・まともな観客に見て欲しい
・子供のために作った
だけど。
俺はポニョが子供用には見えないけど、宮崎は子供用だと言うのだからしょうがない。
試写で子供の反応が薄くて凹んだみたいだし。
本気で子供用に作ったんだよ。
アニヲタは得意の裏読みをするな！ということ。
よく分からないはよく分からないで良いアニメ。
分かったところで駄作だがｗ
811:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:16:50 1VknOX7E
ポニョ見たがストーリーがダラダラでつまんね
30分みたけどつまんなくて消したわ
あと声優も棒すぎてなんか不自然
これが千と千尋を抜く？冗談だろ
812:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:22:15 MKZCgEcd
>>810
誰が病んでいるかなんてわかったもんじゃねえぜ。宮崎さんよｗ
813:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:22:47 byHZM/O/
BS2でルパン三世でも見てろ
814:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:23:00 cmLFkWyn
>名前で呼ばせているのは、それがナウイ（死語）と思ってるからだよ。
>今の若者が理解できないオヤジに限って「これが今風」とか思って
>とんでもない格好したりするからな。
「耳すま」が公開された時も「今時の高校生が全然分かってねえｗ」
とアニオタはせせら笑っていたものだった。
いまやお受験ネトウヨも含めて、何かに必死になる事を恥ずかしがらず、
進路というより「職業」を真剣に考えている高校生は珍しくなくなって、
当時アニオタが言っていた「高校生ならテレビとアイドルの話しなくちゃ」
という認識の方が化石になりつつある。
とある中高生相手の「一番好きなジブリアニメ」のリサーチで一位は
ナウシカでもラピュタでもなく耳すまだったという事実は、一部の
人間には認めがたいものだったらしいが極めて自然なことだろう。
若いアニメーターが宮崎・高畑に論戦を挑んでも手もなくひねられ
完膚なきまでに叩き潰されるのと同じで、本人だけが宮崎を下に
みたつもりでも簡単に弾き返されてる現実が続いていますなあ
815:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:24:01 OYvFqP7M
>>811 おまえどっかで違法ダウンロードでもしてたんか「消す」ってｗ
ちゃんと劇場で見ろよ。
>>810 803の見解はいかにも浅い。母親呼び捨てなどたいした問題じゃないし
心理学的分析だのアダムとイブだの、エヴァじゃあるまいしありきたりすぎる。
だからブリュンヒルデあたりの裏設定がわかれば、あとは動きの壮快さを
楽しめてＯＫ。設定が分かるとなお良し。わかれば分かるほどポニョは
傑作だからな。興行も１５０億くらいか。
816:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:24:29 6pWzppIR
>>718
お前さん子供いないだろ。
水のそばに子供を一人でやることの恐ろしさは
育児の基本中の基本だろ。
昔はテキトーだったかもしらんが
だからこそ昔は、子供がばんばん死んでたわけで。
817:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:27:31 fzALlf01
>>815
>>811は、きっと心の病気で映画館に行けない人なんだよ
818:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:28:26 Ejh3LQ3W
>>671
ブリュンヒルデっていうのは甲冑を身に纏った気高く美しい空駆ける戦乙女という
いかにもパヤオ好みのキャラなので、フジモト＝パヤオだと考えるとそんな名前付けるのも納得がいくｗ
819:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:32:41 Ki0xISCX
>>815
>>817
さっきまでニコニコに動画上がってたし映画配信もあった
820:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:33:13 MKZCgEcd
>>814
なるほど、親を親の名前で呼び捨てにするのがそのうち『珍しくなくなって』
「お父さん、お母さん」と呼ぶのは『化石になる』って言いたいわけですね。
では、当然、あなたも子供ができたらそうするんでしょうな。
821:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:35:24 N7+6PPKm
うわああああああああ
822:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:35:35 /L90kMJu
>>810
子供に見てほしいといいながら
波で死んだ人間について放置して命の大切さを全く問わなかったり
水道水をいきなり魚にぶっかけて復活させたりと
どう考えても教育上問題あがあることをやりまくってるわけだが。
親が注釈つけないと
小さなガキは金魚家に持ち帰って同じことをするって影響力について微塵も注意を払っていない。
どの口が言うのかなぁ、子供向きって。
歌が可愛ければ子供向きなんだろうか
823:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:35:53 DkOsBOlv
>>806
五歳児に激しい愛も何も
824:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:36:07 FfmF6c2V
>>807
つまり予防接種か。その感じ方が俺が過敏というわけになるな
さすがに毒が強すぎるのか機能してるかは20年は経たないと分からないな
ただ子供の恋愛観を屈折させてしまった恐れが凄いあるよ
相思相愛がどれだけ難しい事か、ポニョの影響が楽しみだ
825:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:36:28 cmLFkWyn
>水のそばに子供を一人でやることの恐ろしさは
>育児の基本中の基本だろ
出たバカ親ｗｗｗｗ
子供が気に入らないから担任変えろ、修学旅行のコース変えろっていうのを
「親の愛」と思い込んで子供の人生滅茶苦茶にするキティｗｗ
あのなあ、海岸に住んでいる船員の息子、街の住人は大半が港町の関係者、
そんな中で五歳にもなった子どもを家の庭先の岸に行かせない親って何？
その後、園の岸で海に入って行くひーすけを必死に連れ戻すシーンで
「現実に危険かどうか」を見極めている図がちゃんと描かれてるじゃん。
宮崎が愛犬に汁かけ飯を食わせると言うぞんざいな育て方をしているのを
押井守が批判して大喧嘩になったそうだけど、押井は「外は雑菌とかがあって
危険だから」と庭に犬用の道を作ったりしてたら犬が外に行けない体になって
家の中でウンコしてたりするようになったっていうのを宮崎は
「何やってんだあのバカ」
と大笑いしていたそうだよ。
まあ「バンバン死んで」る他人を見下して、そのうち子供に刺されるように
なったら少しは考えてください。
826:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:36:36 MKZCgEcd
>>823
それはパヤオに言ってくれ
827:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:37:28 FjN7WskL
どこをどう見たら「金魚だ！」なんだよ
ウミウシならまだ分かる
828:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:38:06 Ki0xISCX
ひーすけ？
829:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:38:29 /L90kMJu
ああ、あと親を名前で呼び捨てにしたら引っぱたく。
宮崎も五朗にハヤオって呼び捨てにされたら間違いなく引っぱたくだろう。
自分が許容できないことを表現に入れ込むなよと
830:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:38:52 7l7q7Pog
>>809
＞変な不安と警戒心を持って見てました。
あぁ、そんな感じです。確信は無かったです。なんかモヤモヤっとした感じで見てました。
831:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:40:13 /lwxg2la
ハウルでもう歳で駄目になったかとおもきや
人魚姫を駿ならあんな料理のしかたするのか
やはり天才は凄いわ
しかし最近の子供はホントに天才が多いな
滑舌も良くてしゃべりがしっかりしてるな
驚くわ
832:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:40:24 MKZCgEcd
>>827
金魚というより「水蛭子」という感じもした。
833:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:42:36 /lwxg2la
映画館で子供達が
「あー面白かった」と拍手していた
のが印象に残った
こんな話駿じゃなきゃ今時できんよ
834:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:42:37 Um0plnH+
>>822
そこは低俗な子供用アニメという事でいいんじゃない？
ウルトラマンが転んだ時にビルを潰しても責任を問われないのと一緒。
地球を守ったって言うけど街の人を何人殺した？
もっと人命優先な戦い方があるだろ？
とは言われない。
それにポニョは金魚じゃないし。
魚にとって水道水より、いちいち手でベタベタ触られる方が致命傷だと思うけどｗ
835:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:44:40 /L90kMJu
>>834
ウルトラマンとか距離感あるものを例に出して比べるなよ
トンチンカンすぎ。
836:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:45:27 MKZCgEcd
>>833
＞子供達が「あー面白かった」と拍手していた
君が見たのは多分「八時だよ全員集合！」だと思うよ
837:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:45:54 glCcyY4b
＞子供に見てほしいといいながら
＞波で死んだ人間について放置して命の大切さを全く問わなかったり
死んでねぇしw
838:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:46:16 DkOsBOlv
ポニョは金魚っつーか人面魚でそ
しかしあれ そうすけが大人になって他の異性を選んだらどうなるんだろうか
おままごとと恋愛は別物だろうに…
839:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:46:29 6CNJ2PaZ
魚にも、ましてや金魚にも見えなかった
半魚人って言葉を普通に使ってた時点でグロいかんじがした
840:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:47:13 Um0plnH+
>>835
低俗な子供用アニメでは細かい突っ込みは不要。
それだけの話しだから、例はウルトラマンでもポケモンでもいいんだよ。
パヤヲは今回、意図的にそういうレベルのアニメを作ったという事を理解できない？
841:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:47:39 7OeZ7e0Y
>>824
以下>>816へのレスのつもりで書いていたんだが
ジブリで作った保育園には池がある
ちょっとした池でだって死んだりする事があるんだ、と宮崎駿が言ってたな
体で経験する事の重要性について語っていたが、そういう経験のある昔の子供にはよくわかる話だ
小さな子供だけで山や川へ行くのもザラだったが、それに先立つ基本教育があった
今でも一部の田舎じゃ今ふうの親のように神経質には育ててないところも残っているだろう
あきらかに対象の子供の神経質な親にぶつけているし、怒りをかうのも承知の上だ
北米での興行に力を入れようとしているが、最も反発をくらうところだって事も承知している
子供に必要な(重要な)事は何なのか、反発する親にけんかをふっかけているのは確かだろうが
子供に見合った信頼しているのはどっちなのか
ともかく、公開が進んで大反発がおきるのは確実だ
842:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:48:09 MKZCgEcd
>>839
この夏あたり、また南太平洋に、ルリエーが浮上しそうだな。
843:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:48:48 /lwxg2la
人魚は上半身人間で下半身魚
半魚人は上半身魚で下半身人間
と昔から良く言われてるな
まぁファンタジー世界だから何でもありなんだろ
844:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:50:44 glCcyY4b
まぁ自信満々に映画批判しながら
ニートとDQNと通り魔と親殺し量産してる
今の若い親ほど信用できない生き物はいねぇよ。
845:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:51:01 zSqD+a0j
フグは、海に住んでいるフグでも
少しずつ塩分を少なくしていくと真水で平気になる・・・らしい。
846:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:52:43 /lwxg2la
しかし、これいつの時代の話なんだろ
チキンラーメンは昔からあるけど
ロウソク灯して水蒸気で走るポンポン船
なんて今時無い
847:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:53:30 6CNJ2PaZ
お婆さんが人面魚って言ってたのが一番しっくりきたね
シーマンだっけ？あんな風にわかりやすい人面魚だったらよかったのに
848:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:54:54 MKZCgEcd
>>846
それは詮索しても詮無いことだと思うけど、この時代混淆の設定も
飽きてきたな。
849:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:55:50 MKZCgEcd
シーマン、プーヤン、どどんと来い♪
850:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:56:41 /lwxg2la
>>849
ハゼドンなんて誰も知らないぞ
クレクレタコラ思い出した
851:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:57:58 hlq6L2c6
宗介「あなたがポニョのお母さんですか？」（そうすればポニョが成長するとこうゆう風になるのか、しめしめ）
なんて５歳児が思うわけないないよな
852:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:59:44 /lwxg2la
宗介みたいなしっかりした５歳児に遭ったら
びっくりして敬語でしゃっべってしまうかもしれん
853:名無シネマ＠上映中
08/07/30 23:59:45 6CNJ2PaZ
公式を見てはじめて藤本の設定を知った
海の魔法使いぐらいにしか思ってなかったよ
854:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:00:41 /lwxg2la
>>853
もったいぶらないで教えてくれよ
855:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:01:34 MKZCgEcd
>>850
ハゼ ハゼ ハゼドン ハゼ ハゼドン♪
ポーニョ ポニョポニョ♪
……同じじゃねえか
856:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:01:39 cmLFkWyn
>>849
やれカリメロの歌詞だとかふしぎなメルモとかドンドラキュラ（３話で打ち切り）
とか、いろんなものを思い出させてくれる「国民大作」だなまったくｗ
857:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:02:42 AICR/lTp
>>855
ハゼドンってお供引き連れて
なんの旅してたんだっけ？
全然おもいだせん
858:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:06:13 0gz9wNJe
>>846
宗助の部屋に7月8月のカレンダーが貼ってあったが、
今年のものではなかった。
確か7月の20日か21日あたりが土曜日の年のものだった。
859:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:06:54 b3F66Tqz
>>857
旅じゃなかったろ。なんか武者修行みたいだったぞ。ま、それはぐぐりたまえ。
しかしあの時期の雨後の筍アニメ見てたらどれか似たの見つかるわな。
860:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:10:25 AbfxbJbO
そういや公開直後、命の水の部屋の入り口に書いてる言葉なんだっけって言ってる人居たが
今日2回目観に行って確認したら多分パンゲアだった。
正確には英語で「PANGEA」でNの部分だけほぼ見切れてて見えなかったけど。
861:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:13:41 AICR/lTp
しかし
最期人間になってストンと終わるのが粋だね
862:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:15:01 mA9/Pcd/
まんまるお腹でラクガキみたいな顔のポニョが
「ブリュンヒルデ」と呼ばれたシーンは笑いが起こっていたｗ
863:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:23:26 rKC0IDR2
私は、フジモトがブリュンヒルデとご大層な名前を自分で付けておきながら
いつの間にか自分でもポニョって言ってるとこに笑った
いもうとは…？名付けどころか見分けが付かんが
864:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:24:18 D7uNTd7X
あー 今気がついた
これ恋愛ものじゃないや。スキってのは必ずしも恋愛じゃない。
幼い子のスキはただ単純にスキなんだ。だから強く揺るぎない
ポニョ ソウスケ スキー
と
ポニョ ハム スキー
は等価なんだ
スキ＝恋と単純に思うのは汚れてるんだなぁ と思った
逆にリサと耕一は恋愛関係だよな
865:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:24:37 KdaicTqP
ソウスケがリサを名前で呼ぶのは、リサの問題というよりも、
ソウスケの「けなげさ」ゆえということはないかな。
年中父親が不在で、家にいる唯一の「男」として、どこかリサを
守らなければならないという子どもながらに必死の気持ちが
あったんじゃないか。
リサもそういうソウスケの気持ちがなんとなくわかるので、
あえてそのまま呼ばせていたとか。ソウスケは老婆たちにも
すごく礼儀正しい子として描かれていたから、親に対する口の聞き方にも
彼なりの意味があったと思うな。
866:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:25:42 ItM2ooF2
いもうと達は、やなせさんぽいね。
867:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:25:49 Cf7beGsj
ドイツじゃなくてベネチアでよかったな。
欧米ではむつかしいんじゃないかな。
868:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:29:13 b3F66Tqz
>>867
今回は「ジャポニカ」がないから苦戦するんだろうな。
869:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:29:45 gCpLbiZy
リサって呼ぶのは、夫がほとんど帰ってこなくてソースケに性的いたずらしてて、
ソースケがリサを母さんと思えなくなってリサって呼んでるんでしょ
870:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:31:24 tOqckNMz
>>869
BAKAAAAAAAAAAAAA
871:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:31:35 J2n4WjjE
出だしの海の中
津波シーン
ここだけ観てればいいんだよ。
他はオマケ。
872:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:32:41 XNYScJGm
リサと呼んでいるのは母親であっても女である事を表しているんだと思った。
「愛してる」「バカバカ」なんてラブラブのバカップルみたい。
父親は離れていても、そんな母親の姿を見ているので子供は父親を尊敬している。
今までの宮崎作品ではこんなに親がラブラブなのは無かった気がする。
873:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:32:55 5D5pabQN
安置(シコミ？)の皆様も、お疲れのようですわね。 お疲れ、おやすみ～～
私はこの映画で大感動した一人ですが、今回のスレでは、極私的にですが
>>687,688が収穫でした。特に最後の段落は映画の締めくくりとして、
良いサジェッションをいただけました。有難うございます。
874:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:33:34 N9teYTZm
―[] ／ ﾎﾟｺｯ ☆
( ´･ω･) >>869
875:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:33:39 AbfxbJbO
>>871
私、男の子だけど後半のデボン紀の海とポンポン船での旅にワクワク出来ない男の人ってなんなの？
死ぬの？
876:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:38:13 AICR/lTp
水道水はやはり狙ってわざとやったに違いない
アニメながら前半ぽにょが死んでしまうんじゃないかと
ドキドキしながら見てしまった
877:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:44:10 /Ksq0XK+
>>865 それだと、父親をコウイチと呼び捨てにする理由について
余り説明できないように思う。
878:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:47:28 gCpLbiZy
これどう考えても若い子はみんなセックスして子孫を残せってメッセージじゃん
879:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:48:08 b3F66Tqz
ただ単身赴任も多い昨今、増えてるつうならそういう母息子の関係も増えてるかもね。
880:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:56:37 cu3bSHEG
>>841
同意。
881:名無シネマ＠上映中
08/07/31 00:58:03 yadnRQ9v
>>877
親子より。男と女を強調したいんでしょ。
882:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:00:51 s802FBYI
母親とニュース番組の宮崎駿との対談見てて、
俺「手書きにこだわるって、大変だよねー」
母「ほら、息子さんがいるから」
俺「あー、あのたいしたことない」
母「そんな事ないわよ、おもしろかったわよ
ゲバンミリオン」
母親がエバ知ってて驚いた。
883:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:03:15 KdaicTqP
>>877
ソウスケは親父にすらパパと言って甘えられずに、
一人の男として親父の変わりに家を守るつもりでいたってことになるのかな。
ソウスケのキャラからしても親に反抗的なガキが面白半分に親を呼び捨てにしているっていうのとは違う
と思う。
こういう解釈が妥当かどうかわからないけど、両親のことをパパやママと呼んで甘えられないのは
ソウスケの不幸であって、ソウスケはあの歳で精神的に独立せざるをえなかったのかもしれない。
884:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:06:15 J2n4WjjE
どうでもいいような戦車の話から、微生物から脳みその話まで
戦国時代の甲冑について黒澤明にうんざりされるほど細かい男が
水道水や暴走運転や呼び捨てを、不用意に書くわけないだろ。
わざとやってるんだよ。
885:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:07:46 M75bw5kn
最後の「試練」がなんだったのかがわからん
886:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:09:20 gCpLbiZy
>>885
このレベルの人が映画見ちゃ駄目だよ
887:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:09:29 1yPAZR36
>>882
不覚にも吹いた
888:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:09:52 aUvOl+bw
ソウスケに限らず、はぐれた男女はとりあえず名前を繰り返して叫ぶよね、宮崎アニメでは
889:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:10:29 LVy8zfdE
>>884
そうだよ。
そんな事をいちいち気にするな！という子供用アニメ。
スーパーで買い物の後にリサが大またで不自然な歩き方
をしている場面なんて完全に挑発だね。
問題はパヤヲの意図どおりそういう所を気にしなくても駄作
ということだｗ
890:885
08/07/31 01:11:02 M75bw5kn
あ、なるほどそういう意味だったのか ㌧
891:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:11:03 FAjXRTE6
相変わらず日本の情緒が描けてないなあ。
瀬戸内海の丘は、あんな黄緑じゃないだろ、もっと緑が濃いはずだろ。
892:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:11:13 OEsXzFN7
水道でも外の散水用だからなあ井戸水かも川の水かも雨水かもしれない
893:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:14:13 gCpLbiZy
みんな水道水で騒ぎすぎだろ。それなら最近のAVはどうなの？
あれのほうがよっぽど害があるだろ。最近のAVのせいで顔に精子ぶっかける
男が増えてるだろうが
894:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:14:50 JhUmTdRO
>>884
教養は申し分ない三島由紀夫ですら
「ナントカの木にはオスとメスがあるの？」とか本気で訊ねたという話もあるぞ
大学者ですら八百屋の野菜の良し悪しを見分けられない例もある
そこまで過信できない
895:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:16:36 uAsXSE3w
>>878 鋭い。その通りだと思う。
しかも男の側は、は何故か一妻多夫で当たり前という女に対して、
「一生の愛」を「たった五歳」で、よく訳も分からずに誓わなくてはならないといった「超暴論」映画。
それが「ポニョ」。
もう魚になってでも、魚と交わってでも、魚と大して変わらないくらい文化も社会も道徳も退化してしまったとしても
魚が互いに交わって海に溢れるように、人間もそうやって生きていけばよい。
繁殖！繁殖！生殖！交尾！性交！性交！性交！！！
その礎となる方向付けを幼児に刷り込んでやったのだよ。
親を呼び捨て？暴走運転？構うものか。魚と変わらぬ道理で生きていくべき者達なのだから。
これが今回の駿映画。
そりゃ幼児は誤魔化されるかもしれないが、物心付いてるはずの道理の分かった大人達は絶望しますがな。
896:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:16:50 J2n4WjjE
>>889
いや、いちいち気にするなじゃなくて
全部理由があってわざとやってるってこと。さらに説明ももうしないっていう。
特に水道水とか、海に金魚とか確信犯だね。
そのうちNHKとかでへ理屈をまた言うだろ。
897:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:17:40 gCpLbiZy
>>895
んなわけねーだろ
898:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:17:42 AbfxbJbO
>>893
いまは潮吹きに影響されてマンマンかき回して痛がられるって話が多いとか。
あんなもん女が気持ち良いわけねぇって
普通の人生経験積んでりゃ解りそうなもんじゃねーか。
899:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:18:59 FAjXRTE6
デジタルコピーの原理を見事に説明するが、実際の使い方が解らなかった弁理士を思い出した。
900:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:19:03 uAsXSE3w
>>894 ＞「ナントカの木にはオスとメスがあるの？」
日本でよく目にすることの多い樹木のひとつであるイチョウにはあるべな。
901:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:19:50 J2n4WjjE
>>894
それ松の話だろ。それってドナルドリチーの聞き間違えらしいよ。三島の意図を聞き間違えてたらしい。
902:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:20:13 gCpLbiZy
>>898
なるほど。今はオマンコぐりぐりする若者が増えてるのか。
なら完全にAVのほうが悪影響じゃん。どうして「自分は親としての意見を」とかって
言ってる人達はAV批判しないのかな。叩きやすいものばっか叩くなよ
903:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:23:17 J2n4WjjE
宮崎駿が水道水の事意識しないわけないじゃん。
海に金魚も。自然環境の変化とか、人間によって耐性ができてしまった変異体とか
実例だして論破してくるって。そのうち。インタビューとかで渋谷陽一あたりが聞くでしょ。
120％わざと。
904:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:24:50 uAsXSE3w
>>898 んなこたーない。
全員とは思わないが、実はグリグリ的な回転運動を適切な部位に適切に行なうと
快感として反応するように人体（女体か）はできている。
控えめに言って半数以上がそういった反応をするであろう。
無闇に何でもそういった感じにやってしまえば感じるのだというレベルでは
確かに間違っているけれど。
905:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:25:44 Yo/FYJu/
めちゃめちゃ速いじゃないっすか
906:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:27:20 gCpLbiZy
そもそも女性はフェラをするのが当然って認識は合ってるのか？
あれはAVのせいでフェラが当たり前って男性が勘違いしてるんじゃないのか
907:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:27:29 LVy8zfdE
>>896
いちいち気にするな以外のメッセージは無いと思う。
要するに神経症な親への挑戦状だろ。
908:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:31:31 SPoKHDlH
>>872
千尋の両親は？
909:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:32:14 Yo/FYJu/
ソースケが嵐の中ひまわりの家に辿り着いたシーンの次のカットの老人たちのシルエットで
なんだったっけこれ・・・・コクーンだ！
と思いましたよ(´･ω･`)
910:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:33:36 J2n4WjjE
NHKの特番や渋谷のインタビューあたりで細かい部分の事は解説あるだろ。
それよりハウルから世界の一大事をあっさり解決させる展開の真意を知りたいね。
911:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:33:52 SPoKHDlH
宗介が瓶に詰まったポニョをひきぬこうとしていた場面はポニョが真っ二つにちぎれそうだったのでハラハラした
912:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:35:54 uAsXSE3w
>>903 それだけど、血筋的にグランマンマーレ由来の超強力なものを持っているので
淡水でもある水道水でも大丈夫だといった特性を示したのだと思ってた。
この映画の副次的テーマのひとつに進化といったものも含まれていると思えたので
海水→淡水→陸上 へという進化の道筋を通るが如く、ポニョは人間にまで辿り着かなくてはならない事もあって、
最初から汽水域以上の淡水や水道水でも生き延びる適応性を秘めた存在として描いたのではないかと考えた。
それから海で拾ったありふれた魚以上に、ポニョを特別視する理由や条件がさりげなく提示されなくてはならないので
通常の海棲生物を超えた存在といった特性が、あのような演出で示されているのではないかと勝手に思って
見ていたよ。
現実に見える世界で現実を越えるファンタジーが進行している事を示すそれなりによくできた演出なのではなかろうか。
913:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:36:08 HzgIDlHC
今某サイトで見終わった
宮崎駿でいちばん良い
しかも群を抜いていちばん良い
短いスタッフロールの間ずっと泣いてた
「痺れた」この一語
914:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:37:00 N9teYTZm
ジブリ映画のスレでAV批判て・・・
915:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:42:47 J2n4WjjE
>>912
大体そういう事あたりでしょ。本人ももう映画の中で説明しなくなってきてるし。
晩年の傑作だろうね。これ。それに監督本人がダイレクトに出ちゃってる。
いい面も悪い面も。総決算としては傑作。ヴェネチア金獅子筆頭だろう。
北野武にとってもらいたいけど、ポニョ見た感じは実はこっちかもしれん。
916:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:44:07 5D5pabQN
>>914
単なる荒らしになってきたね。たいへんですね。辛そうでつね。
917:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:44:40 Yo/FYJu/
あんまり面白くなかった
現実感がなさすぎる
今までどんなに荒唐無稽な話でもちゃんと現実とつながってたのに
今回は童話が過ぎる
918:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:45:09 yq/qY+Dt
>>906 余りそっち方面の話はしたくないのだが
それなりにそういった体験を積んだ吉行淳之介の話によれば
吉行よりも上の世代では、商売女は仕方ないにせよ、
それでもそういった女すら余りそういった「行為」をせず、
一般の婦人に至っては、殆どそれが行なわれてなかったはずだとか言ってたと思う。
ただし浮世絵まで辿れば恐らくそういった「行為」についても描かれているはずなので
ポルノグラフィがその時代の性の慣習を正確に表しているとも断言できないのだが、
爛熟した江戸期なら、その「行為」が行なわれていたと考えてもよいもかもしれない。
それから、人間とは異なるが、霊長類の内高度だと言われている
ボノボ（チンパンジーの一種）の社会を観察すると、実は既にそういった「行為」が
野生の生態の中で広く行なわれているといった報告がされてたと思う。
919:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:45:54 tOqckNMz
>>913
氏ねじゃなくて死ね
920:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:48:27 y2K1Ecw0
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
921:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:49:01 y2K1Ecw0
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
355 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:15:07 ID:hI4We4KJ
367 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:40:06 ID:hI4We4KJ
369 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:43:42 ID:hI4We4KJ
922:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:51:02 DFw8fw81
>>906
そう、男性の勝手な勘違い
ほとんどの女性は嫌われるのがイヤで、仕方なくフｏラしている。
923:名無シネマ＠上映中
08/07/31 01:57:49 Yo/FYJu/
>>911
片手で持てる石で割ればいいのにな
あんなでっかい石じゃぐしゃっていくと思った
924:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:14:11 x+D8haLo
終わり方があまりにもアッサリしすぎて余韻どころの
話じゃなかったのが問題のような気がする。
子供ボーゼン…
925:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:16:05 HzgIDlHC
>>924
確かに子供には分からないよねあれ
俺は泣いたけど、あれは大人だから分かる凄さであって
まあ今分からない子供もいずれは大人になってもう１回見たときに分かるからいいんじゃないだろうか
926:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:22:35 cWkYIoMM
リサがあんなに怒っていたのは精力つけさせてセックルしまくる気マンマンだったのに
セックルできなくなって火照った身体処理用のおかずを買ってなかったからでおｋ？
927:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:30:35 wsO523J/
yahooレビューの評価
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
信者アンチが入り交じっているので、点数の合計や絶対値は無意味ですが、
作品の評価傾向を読み取る参考にしましょう。
風の谷のナウシカ
音楽：4.39点＞映像：4.33点＝配役：4.33点＞物語：4.28点＞演出：4.26点
天空の城ラピュタ
音楽：4.65点＞物語：4.62点＞映像：4.56点＞演出：4.52点＞配役：4.49点
となりのトトロ
映像：4.61点＞音楽：4.58点＞演出：4.41点＞物語：4.35点＞配役：4.3点
魔女の宅急便
音楽：4.71点＞映像：4.62点＞物語：4.52点＞演出：4.5点＞配役：4.45点
紅の豚
音楽：4.5点＞映像：4.48点＞物語：4.31点＞演出：4.3点＞配役：4.27点
もののけ姫
映像：4.2点＞音楽：4.15点＞物語：3.85点＝演出：3.85点＞配役：3.72点
千と千尋の神隠し
映像：4.26点＞音楽：3.99点＞演出：3.81点＞物語：3.71点＞配役：3.61点
ハウルの動く城
映像：4.38点＞音楽：4.26点＞演出：3.87点＞配役：3.7点＞物語：3.61点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
崖の上のポニョ
映像：4.25点＞音楽：4点＞演出：3.61点＞配役：3.31点＞物語：3.16点
「映像」「音楽」が千と千尋とほぼ同評価のポニョ、
「物語」評価の低さが飛び抜けています。(宮崎作品中最低評価)
ポニョの「物語」には期待できない事が、数字ではっきり示されていますね。
928:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:33:24 4MSH3NL/
それは、金魚ではありませぬ。
929:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:38:18 sOCq1UrK
ここは山口智子うめーなこれ以上ない配役だったなやっぱりとか
そういう話題はだめなのかい
930:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:43:31 TWqLScFK
よく分からない実験的なストーリーにするなら、中途半端に宮崎アニメの手法を残さず
もっとメチャメチャにすれば良かった。もう何がなんだかさっぱり分からなければ
楽しむことができた。
各シーンでは宮崎アニメの手法に基づいて作りながら、骨の部分をなくしてしまったり
素直な感情の流れを無視してしまったために、見ているほうはﾎﾟｶｰﾝとするしかなく
なってしまった。
例えば、大津波に乗ってやってくるポニョ。これは、怖いはずなんだよね。普通怖い。
でも宗介もリサも怖がらない。普通の感情をすっとばして受け入れるだけなので
リアリティもないファンタジックでもない、シュールレアリスムでもないただ単に
「これ、つまんないでしょ」という感想しか湧かない。
だから、いろんな謎があってもそれを知りたいという興味が湧かない。
興味が湧かないように作ったんだといわれればそれまでなんだけど、だったら
1800円を返すべきだ。
931:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:46:04 GJz4UC24
>>930
そういう人がいても良いと思う
932:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:47:45 Yo/FYJu/
>>930
長いよ
933:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:48:18 gCpLbiZy
ソースケがポニョにフェラを強要しないか心配な世の中だ
934:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:51:12 AbfxbJbO
>>930
いやまぁ映画が完全に宗助視点限定で何の予備知識もなく
いきなり津波の上を女の子が走って追いかけてくるってんならホラーだけど
観客にはちゃんとアレがポニョだって提示してるんだから、怖いわけないでしょ。
その前の10分間寝てたんか？
つか頭の表層ばっか使って懸命に粗探ししながら見てる奴の典型的な「批判の為の批判」だと思わん？
935:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:53:48 GJz4UC24
>>934
感受性なんて人それぞれだからいいんじゃないの。
936:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:54:41 MiY2c/2p
観客はポニョだってわかってるけど宗介とリサはわかってないでしょ
937:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:57:33 UwA1cbPS
まあ、アンチのいうことなんていつもその程度なんだ。これは
もののけ、いや、ラピュタあたりからいつまでもかわらん。
コワイはず、という決めつけ。これからまず解放されることだな。
すべてを受け入れることだね。だいたい人面魚をうけいれるとこからしてもう。
テーマは一定していてずっと整合性も一貫性もある。従来の宮崎アニメ
のストーリーにも沿っているし、安心しておわりまで見られた。
頑なな自分の心からまず解きほぐすことだ>>930 ほうら、怖くない。
938:名無シネマ＠上映中
08/07/31 02:59:38 aJNUJ0Qa
評論家気取ってるような連中にこの映画は見られたくないだろう。
少なくともハヤオはそう思ってるはず
939:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:00:50 gCpLbiZy
2ちゃんねらーみたいなアニオタって「一般人がアニメ見てもちゃんとした判断できる
わけないだろ。俺らアニオタが本当の評価下してやるよ」って感じで調子乗ってるよね。
940:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:02:38 4BrzbDV/
>>930 作品全般から感じる違和感。しかも今までの宮崎作品にはなかった異質さ。
そういう意味では概ね合意します。
ところで
＞例えば、大津波に乗ってやってくるポニョ。これは、怖いはずなんだよね。普通怖い。
＞でも宗介もリサも怖がらない
については、リサの方ですが
リサ本人には、子供の純真さがないからか、また運転に集中しなくてはならなかったからか
見えてなかったといったような設定だったと思います。
宗介の方はすぐにポニョだと分かったんだっけ。
やっぱり最初は分かっておらず、波の上を走っていく女児と捉えてたような気が・・・。
そこは少し無理して、子供は不思議なものを目にした時に、それをそのまま受け入れてしまうと
いったような解釈が出来るかも。でもちょっと厳しいか。
941:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:06:26 R5qt4EVd
>>912
ただ、これを見て子供が金魚を水道水に放り込むとまずい
942:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:08:58 yLozrm7I
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
943:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:09:51 E1bFs5qB
>>937
婆さんは人面魚を受け入れなかったぞ、拒絶した。ちゃんと見てたのか？
あの世界は一貫性がない、洪水後に現れた夫婦の落ち着きは整合性のカケラもない
944:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:11:45 4MSH3NL/
ガキの頃に感じた世界だな。
945:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:13:01 AbfxbJbO
>>936
そもそもリサには水魚が見えないし運転に精一杯って描写してる。
宗介だって、この場面以前にずっと
「自分の身に起きる事を全部受け止められる子供」って性格を
表現するカットを延々と積み上げてるんだから、
女の子が波の上を走ってても恐がらず受け入れられるだろ。
946:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:13:11 GJz4UC24
>>944
そういや子供の頃の不安感を思い出したな
947:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:14:15 MiY2c/2p
嵐の中を突っ切ろうとするリサを静止する男達が出てきたけど、あそこで
「リサさんすげー」みたいなこと言ってたら後半が不自然にならなかったのにな
948:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:15:48 E1bFs5qB
口コミが広がって効果が現れるのは８月中旬ぐらいだろうか
観客動員に変化があるか広告量で押し切るか、楽しみな映画だよ
949:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:19:32 cu3bSHEG
ベルヴィル・ランデブーやフリクリが好きな俺は
もっとやっちゃってもいいと思えたぞ
950:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:21:24 MiY2c/2p
>>945
宗介が海の上を走る女の子を怖がってたなんて思ってない
一観客としてあのシーンにある種の怖さを感じただけだよ
951:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:22:54 Yo/FYJu/
>>939
ちからいっぱい感想のべてたのに！(;´Д`)
952:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:30:12 UwA1cbPS
>>943 トキさん？最後は宗介に味方して顔面でポニョを受け入れていたじゃないかｗ
最初拒んでいたひとも最後には受け入れてくれる。それが一貫性であり整合性。
最後までみてたのか？
後半の静かさは前半のワルキューレの騎行にたいしてジークフリート牧歌
といった人がいた。嵐の後の凪だよ。その中で現れる夫婦は子供を
もち、オッパイでそだてることを強調している。事態の沈静化と生命の象徴・宗介たちの
未来像、という点で見事に整合性とれてるね。ポニョほど理屈で
割り切りやすい映画も珍しい。オシイなんかもっとわかりにくいし。
953:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:33:20 YfzTeONU
>>950
あれはコワ面白さを楽しむシーンだな。
アラレちゃんみたいだ。
954:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:36:59 Q9urrH0h
この映画の結論→ハヤオは親失格
955:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:40:01 AbfxbJbO
>>950
だから観客にはその前に
「アレはポニョですよー。宗助が大好きで人間になってやってきましたよー」って
なんカットも積んで説明してるのに・・・
以下「でも登場人物はそんなこと知らない」との間で無限ループ入ります↓
956:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:45:30 E1bFs5qB
>>952
は？それ経験による耐性、もしくはトキの成長だろ。
宇多丸（たぶん）も言ってたがリサは最初ポニョを見て平気で受け入れた
そこで観客は「ああ、この世界の人間はポニョが平気な感覚なんだな」と思わされる
その後、トキが拒否反応。ここで世界の一貫性が崩れる。そして思う
「何だったんだ、あのリサの反応は？トキの反応と何で違うの？」
この一貫性の無さ、あの世界は正常なのか狂ってるのか、説明を聞かせてくれ
957:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:46:22 idNu/ZFC
>>954
親としてもだけど、人を育てられない人だな
958:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:48:45 eYrgYsNq
>>956
ネコが好きな人はネコをみて可愛いと思うし、
ネコが嫌いな人はネコをみて嫌がる。
要するにオマエはバカか？ってことだ。
959:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:49:40 GJz4UC24
>>956
好き嫌いに個人差があるのは当たり前だろ？
960:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:50:40 E1bFs5qB
>>958
映画世界と現実世界を同列にしたお前がバカだよ＾＾
961:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:53:58 MiY2c/2p
>>955
ポニョが怖いのではなく、水の上を笑いながら走る女の子が怖いってこと
>>956
ポニョに対する反応が違うだけで何故一貫性が崩れるのかがわからん
人面魚をカワイイと感じる人、怖いと感じる人、色々いて当たり前でしょ
962:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:54:23 CVNBUCfG
>>958
俺も普通にそう思った。
トキ婆ちゃんだけ人面魚について特殊な情報か感性をもってるんだろうな、でするっと納得。
>>960
頭おかしいんじゃない？
963:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:56:36 E1bFs5qB
>>961
映画には仕掛けが有り、仕掛けには理由がある
リサとトキの温度差を好き嫌いで片付けられる感性の鈍さは尋常じゃない
あの温度差には映画の一貫性をワザと崩してる入り口の役目を果たしている
ようは宮崎が「この映画はむちゃくちゃですよ」って説明してる訳
964:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:56:39 GJz4UC24
>>962
津波を呼び寄せるものっていう知識をおばあさんだけ持ってたってことだよなぁ
登場人物がみんな同じ反応をしなきゃならないっていう感覚がよくわからん
965:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:57:18 3oQpZWo+
ポニョ＝トトロのメイだよね
966:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:58:07 2x8DkmEc
>>963
自分なりの解釈があるならそれでいいじゃないの。
キチガイ？
967:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:59:14 E1bFs5qB
>>966
低脳が絡んでくるからだろ。で、単発乙
968:名無シネマ＠上映中
08/07/31 03:59:54 OvaZ9eKx
はっきりいって物語りに全然引き込まれない
駄作
969:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:02:45 BwYlvXim
>>964
そういや津波ってキーワードはトキさんからでてくるんだよな
970:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:03:48 HmHWRQCN
>>956
トキさんは初めからちょっとボケ老人として描かれてたじゃん。
あの世界ではただの人面魚にいちいち驚く人間が異常なんだよ。
971:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:04:03 GevA0Ydp
>>957 ＞人を育てられない人だな
でもあれはどうしてなんだろうね。
天与の才能と、強烈な自負心、強過ぎる自我。
などなど色々曲者たる要素マンマンなんだろうけど。
でもあれだけ他を引き離して優れた才能があったのなら、実績も申し分ないし、
偏屈でも後進の指導のようなものをやれる余裕もあっていいと思うんだけど。
どうせ駿本人が毎年新作発表とはいかないだろう。
そんな擦り切れそうなペースで作って欲しいなんて誰も思わないし。
ただし膨大なスタジオ経費などを考えると毎年ジブリの新作は欲しい。
従って駿本人の作品が出てこない間隔のあいた年に一作ずつくらい
目を付けて置いた実力のありそうなスタジオ内抜擢の新人の作品を入れる。
駿、１～３作くらい新人、駿、１～３作くらい新人、駿、、、、、
これでやればいいじゃん。新人の作は余り制作費もかけられない代わり
２０億円くらいのヒットでなんとかなるという最低ライン目標を一応作っておく。
どの代わり一作作ったら出て行かなくちゃならないよ。駿の性格は甘くないんだから。
これで万事解決とも思えるのだが、なんであんなに死屍累々たる後進殺しを行ない続けるんだろう？
972:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:05:30 E1bFs5qB
>>962
なんだよ特殊な感性ってｗｗｗ
超法規的解釈だなｗ
973:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:06:06 GJz4UC24
>>971
> でもあれだけ他を引き離して優れた才能があったのな
こつこつと育ちそうな若い人材の芽を潰してきたから、
宮崎駿だけ際立った才能のようにみえるだけだったりして（笑）
974:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:06:30 4MSH3NL/
子供の夢を守ろうとするやつとそうでないやつの違い。
最後ばーさんが現実に引き戻そうとしたけどあそこで戻ってたらバッドエンドだったな。
あそこが一番あぶなかった。
975:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:06:49 HmHWRQCN
> 優れた才能があったのなら、実績も申し分ないし、
> 偏屈でも後進の指導のようなものをやれる余裕もあっていいと思う
ゴッホとかにも同じこと言える？
976:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:07:35 NWBMJ2KC
>>973
実際にありそうで怖い
977:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:08:51 HmHWRQCN
最後まで正気を保って踏ん張っていたトキさんまでもが
なし崩し的にラリった世界に順応してしまったところが惜しまれる。
978:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:09:33 GJz4UC24
>>969
人面魚→津波っていう連想はトキ婆ちゃん
979:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:11:18 GJz4UC24
>>975
ゴッホは生きてるあいだに評価されてたんだっけ？
980:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:11:50 4MSH3NL/
宮崎駿式なし崩し的ハッピーエンド。
981:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:17:35 4MSH3NL/
ソースケがよい子でヨカッタネー。
982:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:18:19 AbfxbJbO
>>971
スタジオ内での通常の指導はしてるがみんなブルってパヤヲを押しのけて前に出ようとしない。
打開策として東小金井村塾って外部から人を集めた演出塾をやったが、
こっちはもしかしたら少し成果が上がるかも。
流石にパヤヲ並みの飛びぬけた才能が居るかは未知数だが、
何人か各方面で作品製作中だったはず。
あと今度豊田ジブリスタジオってのを開いて、全くの新人20人を集め一から仕込む予定。
美術館用の短編を作るんだとか。
まぁぶっちゃけアニメーションの技術は教えられるけど、
演出ってのは教えようと思って教えられるもんじゃないからね。
もちろんテクニックは教えられるけど、それに頼った作品なんて
映画としては最低の部類って考えもあるし。
983:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:19:53 gE8zGc0h
>>982
宮崎駿はすぐに全人格を否定するような罵り方をするよ。
あんなので人が育つはずがない。
息子を見ればわかるだろう。
984:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:21:08 GJz4UC24
>>983
人が育たないのは、育てられる人間のほうがダメだからだ。
なんて考えてそうだもんな。
985:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:27:10 AbfxbJbO
>>984
いや実際そうだろ。
「ちゃんとレールを敷いて貰わないと出来ません！」ってどんなゆとりだよ。
「クソ爺！邪魔だ！どけ！」ってやり返す奴が出たらパヤヲきっと大激怒しながら射精するぜ。
986:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:32:51 oaODCa86
これゴミ作品だと思ったがどうなの？
987:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:37:27 Yo/FYJu/
>>986
ゴミはお前だよ
988:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:39:28 y/hLdo7U
>>986
せっかくだから理由を書いていきなよ！
よくある回答例は「物語が単純につまらない」です！
989:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:40:12 3oQpZWo+
親と子の関係にかなり違和感があった
990:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:41:35 Yo/FYJu/
>>988
お前が死ねや！クソが！
991:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:43:55 AbfxbJbO
この時間、このタイミングにいきなりファーストインプレッションを語る奴なんて
どうせ中華で見たクズだろ。
そんなゴミにまともな映画評なんて出来るわけねーよ。
992:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:47:18 ma3xozdS
>>985
んだな。それにそもそも作家とかアニメーターとか監督とかそういうのは
人に教えられる要素は半分あるかどうかってなもんなんだよ。
教えるだけで育つなら苦労はせんよ。
バヤオに匹敵する能力と情熱を持ち合わせてるやつがいるなら
そういうやつはほっといても必ずどっかから自分で世に出てくるよ。
993:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:51:54 4SnKyGKl
>>992
なるほど…空きがないようで、あるんだな？
見も知らぬ鬼才ガンガって下さいw
994:名無シネマ＠上映中
08/07/31 04:56:07 jykyKoD3
金魚→蛙？→人間
995:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:02:54 HmHWRQCN
そういやジブリの面接を受けに来た人に
どうせアンタはガンダムみたいなくだらない物を作りたいんだろ！
と罵倒したらしいな。
996:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:03:05 B30jI83c
イナズマン→サナギマン→人間
997:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:08:06 y/hLdo7U
罵倒された話は多いが言い返したって話は伝わってこないもんなあ
998:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:12:40 G2jjWAKj
そりゃヒゲやハゲに罵倒されたら何も言い返せないだろう。
999:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:18:36 D9gnb+HJ
>>995
それって宮崎監督が言った言葉?
1000:名無シネマ＠上映中
08/07/31 05:30:08 1MzvSDM8
おわり
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