08/07/30 12:21:43 h4ZYLgKW
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
355 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:15:07 ID:hI4We4KJ
367 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:40:06 ID:hI4We4KJ
369 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:43:42 ID:hI4We4KJ
460:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:23:10 AMnr2R+e
>>457
テイノウノキワミ、アッー！ｗｗｗｗｗ
461:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:27:12 ghAfjtAX
ポニョをみてツマラナイと思う人が
なぜ本スレの投稿するのか不思議
アンチ投稿は殆どポケモン工作員でしょ
462:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:28:26 zSqD+a0j
あーあ、信者が荒らしはじめちゃった・・・
>>457
ヤフーの部門採点傾向よりも457の方が低脳じゃないっていう
説得力溢れる発言をお願いします。
463:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:28:57 MTspqiYy
>>459
あー、そいつがたくさんレスしてる事を知らせたかったわけか。
わかったよ。
464:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:29:41 j246+2gy
いや、信者だろうが安置だろうが、
映画を見た後に語りたいってのは一緒だと思うぞ。
ポニョに限らす、どの映画スレにも、どっちもいるし。
465:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:30:59 zSqD+a0j
>>461
このスレをみてツマラナイと思う人が
なぜ本スレの投稿するのが不思議
アンチ叩き投稿は殆どジブリ信者でしょ
これでいいですか、わかりません。
466:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:32:52 2TPUJjGZ
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ | ! i ､ | _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 勃 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 起 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまおおさまおおさま！
おおさま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
467:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:34:53 MTspqiYy
宮崎「しかし、アンチもオタも、な～んもわかってねーなー‥」
ってマジで思ってる。ぜってー。
468:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:34:56 9YFdXdKW
ポニョはまだ見てないからさ
今年はさすがに映画見すぎたからいまクールダウン中
8月いっぴはスカイクロラってのを見に行くかもしれない
ポニョは九月まで待ってくれ
俺の勘では傑作ってとこは読めてる
469:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:35:53 AMnr2R+e
勘（笑）
470:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:39:56 MTspqiYy
>>468
たぶん傑作ではないかも。
楽しくみたけど。
471:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:42:30 wxK1hvPd
どう見ても傑作
472:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:43:42 EO2/PrgR
>>337
＞フジモトの心の動きはあってると思うよ。
この人っていつからネ申なの？
473:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:46:39 SA2lD0qn
理解されない映画って意味はあるの？ 子供なら理解できるらしいけど？ 本当？
474:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:50:07 2NnKcyTR
自分は嫌いでしょうがないのに大ヒットしちゃう
アンチは悔しいねえw
475:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:52:51 zSqD+a0j
>>474
作品批判されるとすぐにアンチ指定するような
信者さんがせっせとヒットに貢献してるんですね、わかります。
476:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:53:01 QySRmQwq
逆に、ストーリーがめちゃくちゃって批判してる人は、
ゴダールとかそういうのとかはどう思ってるの？
ゴダールはめちゃくちゃでもいいけど、宮崎は駄目
っていう理由あるの？
477:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:55:30 AMnr2R+e
>>476
商業作品としてはアウトだろう
ジブリも自分らがテレビでどういう扱いを受けてるか知ってるんだからある程度告知する必要はあるんじゃないかなという気はする
俺はゲージュツ見るつもりで行ったから別に気にならないけどね
478:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:55:58 zSqD+a0j
>>468
「俺の勘」が根拠で、
>>457
の発言をしたわけですね。
確かに貴方のような方でしたらポニョを楽しめそうですね、うらやましいです。
479:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:56:10 Gvs3eJ+v
>>381
批判の矛先は変化したが社会風刺は昔っからだよ
しかし駿の場合それが作品を生み出すために必要な
モチベーションを上げる行為になってるからこれで良い
480:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:59:22 ZcXv26xc
子供黙りすぎﾜﾛﾀ。淡々と進みすぎだしある意味でホラーな映画だったな…。
481:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:59:28 QySRmQwq
>>477
いや、千尋にしてもハウルにしてもエンターテイメントとして
めちゃくちゃ成り立ってるよ。ストーリーめちゃくちゃでも単純に
面白い。ポニョはたしかに、ギリギリでエンターテイメントになってる
感じだけど。それでもエンタになってるのはすごい。
482:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:03:31 e6WOaez2
「ポニョ」予定通りの大ヒット。しかし、興収100億円程度にとどまるか？
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
483:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:03:40 QySRmQwq
宇多丸にしろ町山にしろ、そして前田にしろ、後期の宮崎映画を
批判するものは、ストーリーがめちゃくちゃだとか文句付けてるんだけど、
たぶんそこじゃないだろ、本当の不満わ。それだとデビット・リンチは
どうするんだって話で。どうも批判するものが本音を語ってない気が
するんだよ。
484:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:04:31 zSqD+a0j
>>476
似たような例えが前スレにもあったけど、
・美味しいお子様ランチ
・美味しいカレー
・美味しいオムライス
・美味しいハヤシライス
・美味しいハンバーグ
を出してきた店がいきなり
・美味しいくさやの干物
を出してきたらめちゃくちゃだと思われるよね。
485:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:06:59 AMnr2R+e
>>481
？今はポニョの話をしてるんじゃないの？
ポニョにしたってそりゃエンターテイメント性はあるよ
でもね、千数百円払わせて「子供向けに作りました！」って言っておいて
あの有機性のなさじゃ責められてもしかたないべと思うわけ
最初にドカンとやっといてあとはｳﾄｳﾄ・・・じゃそりゃ子供も寝るって。
俺が言ってるのは、商業品としてあのやり方はどうよってことね
作品そのものは俺は傑作だと思ってるよ
486:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:08:15 Gvs3eJ+v
>>472
働かなくても食べていける人は神なんだぞ
487:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:08:54 9YFdXdKW
映画は筋じゃないんだよ
才能がない奴は筋で見せるしかないんだろうけど
宮崎はそういう次元の作家じゃない
最近のにしても筋的に失敗しているところばかりお宅は言うけど
俺から言わせてもらうとそんなところはどうでもいいわけ
部門採点なんぞではなく才能を見抜かなきゃいけないわけ
488:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:09:10 eO/7LDdw
興行収入でゲドを下回ったらメンツ丸つぶれだな。
まあ予想は120億は超えると思う。
489:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:10:20 Gvs3eJ+v
>>475
作品を肯定すると信者認定するのはどうなんだ？
490:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:11:08 AMnr2R+e
>>487
お宅って誰なんだよｗ
さっさと劇場行けよアホ
491:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:11:34 QySRmQwq
>>484
いや、たとえ期待にそぐわないくさやの干物が出てきても
美味しければいいんでないかな。
492:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:13:38 eO/7LDdw
過去の作品とそれほど違うものを提供してるようにも思えないが。
だんだん映画の基本的なお約束の破綻度合いがエスカレートしては来ているものの。
次回作は本当にイメージだけのもっとメチャクチャな映画にして欲しい。
期待してるぞハヤオ。
493:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:15:52 QySRmQwq
>>485
んー、なるほどね。子供向けって前提条件を付けるなら、
どうなんだろうっていう批判はわかる。子供はもっともっと
甘いものが好きだからな。でも観てる自分は充分大人なので
やっぱ大人として、というか映画としてどうなのかって話になる。
494:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:16:18 IjhAt7Jk
>>476
ゴダール嫌いだよ。面白いと思ったことがない。
ただ、ヌーヴェルヴァーグというのはオシャレであったり既存の映画文法を破壊してやろう
というものであるのは理解できる。
理論的にはしっかりしてるんだよね。だからインタビューなどを読むと「はあ、なるほど」
と思う。だけど、映画そのものを見て「いや面白いな」と思うことはない。
だったら、映画を撮らないで映画評論でもしてればいいんじゃない？と思うね。
ポニョは映画文法を破壊しようというほどの過激さは見られない。あくまで従来の
文法に則りながら、塩で味付けするのを忘れたかのようなものになってる。
「いやー味がしない料理って新しいな！」
と言いたい人は言ってもいいと思う。ぼくは料理人に文句を言う。
495:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:17:56 zSqD+a0j
>>489
マンセーと肯定は違いますからね、その辺読み取れないと駄目なんでしょうね。
で、どこで作品肯定＝信者認定のログがありました？
>>491
そこで差が出てくるんじゃないでしょうか。
「予想と違ったけど美味しかったから良かった」
「食べたいものと違ったから他のものが食べたかった」
単純に映像や音楽の点数は、これまで通り高評価な訳で、
料理の腕を批判している人は少ないわけです。
「食べたい料理と出てきた料理の差」が「物語」の低評価に繋がってるのではないかと。
496:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:24:10 fkZ+gFJU
女性上位だよね。男は女性を崇拝して助けなさい。それしか生きる道はないと言い切ってる。
普通に男原理で生きてる親父は出番すら削られてる。いないも同然。
女に全て任せたら、争いだらけになると思うんだけど。
なんなんだろうね。革命でもしたいのかな？
一番過激だった頃のオノヨーコ並のフェミニズム。
497:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:25:15 Gvs3eJ+v
>>495
お前はポニョ肯定者を信者してるじゃねぇか
498:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:26:40 TLeFUsEk
>>488
さすがにそれと比べるのは…
ただ、千と千尋はリピーター続出のおかげで興行最高だったけど、ポニョは
何度も見たいです！ちう感想はあんまり見ないから興行も途中失速かもしれんな
499:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:27:42 fkZ+gFJU
映画作家としてはもうなにも言わなくていいくらいなんだけど
毎回、その思想についていけない。
なんか、この監督は東京の街とか歩いてたら
こいつらみんな死んでしまえ！そして素晴らしい女性の時代とか普通に考えていそうで怖いよ。
エネルギーみなぎってたもん。今度の映画。もう恨みに近いだろここまでいくと。
男の何がきらいなんだ？
500:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:28:24 zSqD+a0j
>>497
だからどこのログですか？
501:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:30:56 QySRmQwq
>>494
うーん、正直、映画文法なるものが最初っからわからない人間に
とっては、ゴダールもリンチも宮崎も同じようなもんにしかみえない
と思うよ。ゴダールは自分は二本しかみてないけどｗ でも基地外
ピエロはストーリーがわけわらなくても傑作だと思ったな。
なぜかっていうと、映像が綺麗だから。映像の強度が高い。
それと宮崎も同じじゃないかっていう。
502:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:32:14 Gvs3eJ+v
>>500
お前が「信者」と言う単語を使ったレス全部だよ
503:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:32:53 ghAfjtAX
>>498
普通もう一度見たいと思うでしょ？
ポケモン工作員なら別でしょうが
504:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:34:15 czaq3v2f
俺の感想
宮崎監督のお別れ会だと思って、楽しくみんなで送るのかなと思ってたら
最初から宮崎監督がずっと怒鳴りながら笑い話をしてる。大声で。
なんだ全然元気じゃんと思ったら、最後ちょっと泣いてたみたいな。
505:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:34:58 zSqD+a0j
>>502
×作品を肯定すると信者認定
○批判者を批判すると信者認定
この違いが判らないですか・・・
506:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:26 rglUG56V
俺は普通に二回見たし、また見たいが
507:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:33 kffGm+af
>476
ゴダール映画のストーリーは別にめちゃくちゃではないと思うんだぜ
ものは単純、語り方が複雑なだけで。
まあ俺の感じ方だけど、ポニョのストーリー自体がどうこう言うより、
その語り方がなんか不細工だなあと。壊したところが壊れてるだけで面白くなってないなあと。
あなたの言うのとは逆に、この程度の映画だけど｢宮崎だから」こんなに
丁寧に観られている、という気もするな。
ポニョがそんなに高評価なら、例えばなかむらたかしの「パルムの樹」なんかも
もっと評価されてもいいような。
508:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:50 QySRmQwq
>>495
なるほどね。ただ、そもそもさ。現代において物語が本当に
求められてるのかっていうこともあるよね。少なくとも、宮崎映画に
物語を求める人は、そもそも少ないのでわ？という気がしてる。
509:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:38:15 IjhAt7Jk
>>499
思想についていく必要はないよ。映画なんだから楽しかったら楽しいと言えばいい
つまらなかったらつまらないといえばいい。
宮崎駿の思想なんて、驚くほど歪んだ矛盾に満ちたもので、気にしないほうがいい。
510:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:39:45 zSqD+a0j
>>508
望まれている物を創る必要もないですからねぇ。
創る側は創る側の自由が当然有るわけで。
で、創り手と読み手の意志の齟齬が有れば、
今後昔のファンが減り、新しいファンが増えるかもしれない、って事で。
511:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:40:02 Gvs3eJ+v
>>505
それはお前が勝手に決めてる定義だと言う事に気づかないのか？
512:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:41:05 e0dtt/wh
物語＝秩序といってもいいと思うのね。
人間の一生だってたいていは既にあるシナリオにそって演じられる物語だからね。
そういう意味じゃ価値観、秩序が崩壊した世界においては物語そのものを
否定する見解、エントロピー状態になるのもひとつの反抗、あるいは反抗でない
もうひとつの生き方という解釈もできる。
ただ、そういうのを大人が子供に最初から提示していいのかという疑問は残る。
513:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:42:23 zspsTRGG
試練と呼ばれているものが、じっさい試練になっていないように見えた
というのは千尋のラストもそうだったな。豚になった親を選べる目を
千尋がどうやって得たのか、何の説明もなくて肩すかし食らったような
気にならなかった？
それと同じことが今回の試練にも言えたな。あれっ？これで終わりかよ？
っていう、突き放し方。そこにドラマ性がないんだよな。
ナウシカやラピュタを作った人がその葛藤のなさに気づいていないはずは
ないと思うので、わざとやっているとしか思えないんだけど、そこにどういう意味が
あるのか、納得のいく解釈を読んだ覚えがない。
でも千尋もポニョも嫌いかといったら、そんなことはない。ナウシカや
ラピュタのような、前期の作品のような物語的カタルシスはなくても、
圧倒的な画力とイメージの奔流で一時も目が離せず、何度でも見直す
快感がある。
前のほうにリンチの名前が挙がってたけど、物語的論理じゃなくて、
夢の論理で話を展開させている点で、パヤオはたしかにリンチ的になっているのかも。
たけくまメモで竹熊がつげ義春を例にあげてポニョの非論理性を説明してるけど、
あのレビューが一番自分の印象に近かったな。
514:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:42:58 zSqD+a0j
>>511
じゃあ、貴方の定義では、
作品の肯定 と 批判者の批判 が同意義なのですか？
515:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:43:26 QySRmQwq
>>507
＞＞あなたの言うのとは逆に、この程度の映画だけど｢宮崎だから」こんなに
＞＞丁寧に観られている、という気もするな。
そういうところはあるかもしれないけど。ブランドになってるっていう。
でもやっぱ宮崎はアニメという魔術を持ってるってのが大きいわ。
アニメでしか表現できない快楽。それが常にあるのが商業的な
武器になってる。
516:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:44:37 e0dtt/wh
>>513
非論理性つうなら、月が落ちるところなんて俺は稲垣足穂の「一千一秒物語」を連想したな。
あれもなんだか分けが分からない不条理物語だよね。
517:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:45:06 rglUG56V
>>513
>>190面白かったよ
518:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:45:42 efiCdUku
おいおい、だれかファンの奴
可哀想なID:Gvs3eJ+vを止めてやれよｗ
519:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:46:08 fkZ+gFJU
>>509
そうなんだが、年々女の書き方が露骨になってきてて鼻につく。
女＝自然、男＝都会、人間思想で自然を人間が守るには、全てを受け入れるという構図なのは分かるけど
そこからさらに、女は崇拝対象にまでなってて、男は生きる価値のない生き物とまでいってるようなもん。
女は愚かな生き物だって、知ってて書いてるんだわ。この人。だから絶対に女のアホな奴は出さない。わざと。
男に産まれてすみません、って気分だよ。
520:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:46:46 Efsccnrq
ID:zSqD+a0j
抽象的で曖昧なレスばかりでなにが言いたいのかわかりませんよｗ
521:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:48:54 zSqD+a0j
>>520
質問されたら具体的に返事しますが、
例えばどの部分ですか？
522:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:49:36 pVYSTFyW
>>513
＞前のほうにリンチの名前が挙がってたけど、物語的論理じゃなくて、
＞夢の論理で話を展開させている点で、パヤオはたしかにリンチ的になっているのかも。
ロストハイウェイ、さらに言えばこの間の新作なんかかなり近い感じあるよな。
523:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:49:54 e0dtt/wh
そういや、稲垣足穂と宮崎ってあまり比較検討されないな。
子供性への憧憬（稲垣は少年愛だが）、飛行、飛行機への固執、
異国的舞台での冒険性、不条理なそうでないなようなボーダーレスな物語観。
ずいぶん似ているんだが。
ある意味、黒澤や諸星よりも近親性が濃い気もするんだが。
もっとも稲垣は少年愛賛美者なのでパヤオもおいそれイナガキのことを
口に出すわけにもいかないのだろうが。
524:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:53:12 Gvs3eJ+v
>>514
いやそんなことは言ってない
そもそもお前は
「批判者を批判する」といってるが
実態は批判者の考えに反論、もしくは組しないと言う意見なんだよ
525:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:54:38 QySRmQwq
>>512
多様な価値観になってしまったこの現代では、物語そのものが
成立しにくい。無理やり作ろうとしたら、大抵はセカイ系になっちゃう
っていうね。隣近所だとか国家だとか、そういう世間が希薄になってるから。
宮崎自身、冷戦構造が崩壊した後、大衆を説得しうるような価値観を
掴めずにいるだろうし、彼の中で混乱してる。だからこそ、ストーリーが
作れなくなってんだろうなぁと思う。でもストーリーに代わりえる武器を
持ってるのが宮崎のすごいところで。
526:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:55:37 eO/7LDdw
ロストハイウエイやマルホランドドライブは確かに説明が不親切だし
読み解くのは難解だが、全てのシーンに筋が通ってる。
しかしポニョは明らかな矛盾が見られるので全く似ては居ないと思う。
527:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:55:57 IjhAt7Jk
>>519
まあその通りだよね。
未来少年コナンで、ジムシーが「女なんてペチャクチャしゃべったり泣いてばかりで大っ嫌いだ！」
と言ってたが、それが宮崎駿の女に対する本音だろう。
（幼女に対しては全肯定して賛美するわけだが）
それが逆に、大人の女は常に男以上の身体能力を持っていて、男をバッタバッタとなぎ倒すような
超人に描かれている理由だろう。恋愛対象としての大人の女性を描けないのでそうするしかない
という意味でもあるけど。
528:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:00 zSqD+a0j
>>524
例えば下の発言って、「批判者の考えに反論」ですか？
「組みしない」と「批判者攻撃」は同一ですか？
>>461 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/07/30(水) 12:27:12 ID:ghAfjtAX
>>ポニョをみてツマラナイと思う人が
>>なぜ本スレの投稿するのか不思議
>>アンチ投稿は殆どポケモン工作員でしょ
>>474 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/07/30(水) 12:50:07 ID:2NnKcyTR
>>自分は嫌いでしょうがないのに大ヒットしちゃう
>>アンチは悔しいねえw
529:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:05 pVYSTFyW
>>526
インランド・エンパイア 見た？
530:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:44 e0dtt/wh
>>525
＞ストーリーに代わりえる武器を持ってる
いや、その等価交換は成立してないな。
531:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:59:45 pVYSTFyW
ちなみにマルホランド・・リンチが意図的にかなりわかりやすく作った映画だと思うぜ。
532:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:01:51 fkZ+gFJU
>>527
同意。はっきり言えば、この人の女観は全く頭の中だけのものって感じがする。
小さい頃、友達と遊んでないでしょう？運動やってないでしょう？普通の小さな男の子の間にも純粋なものはあるんだぞ
そういう事をいいたいくらいだよ。
それも全部お見通しなんだろうけどね。その上で、どんな腐った女ですら崇拝なんだよ。
要するにかなり実物の女にも触れてなければ、小さい頃に友達とも遊んでいないかってことだと思う。
家で一人で人魚姫読んでたクチだよ。だから人魚姫を守れみたいに大人になってもまだやってる。
533:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:02:33 tlPhwUqR
なになにに似てるなんて評価されるようじゃおしまいだな
534:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:04:12 e0dtt/wh
宮崎の女の描き方は第一に、スーパーマン的なヒーロー、
何かから世界を守る、あるいは何かから男を救い出すヒーローとしての女だと思う。
ナウシカしかり、キキしかり、サンしかり、千尋しかり、ポニョしかり
で、その原型は、母にあると思う。
535:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:06:35 e0dtt/wh
で、なぜそれほど自分を救ってくれる母を希求してるかというと、
男兄弟ばかりで、存分に母の愛が行き届かなかったからではないか
なんても思うのだが、ま、そこらへんは推測でしかないが。
536:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:06:57 Gvs3eJ+v
>>528
いや、同一じゃないよ只、お前はそれを同一にしてたりするね
どのレスと言うわけではなく。
お前が理解しなきゃいけないのは
お前が納得できない作品を面白いと思う人間がいると言う事実なんだよ
537:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:07:48 gLC4S5Js
>>524
負け犬はさっさと回線切った方がいいぞ。
zSqD+a0j は、筋が通った批判をしている。
考え無しに噛みつくのはガキのやること。
538:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:08:33 fkZ+gFJU
お母さんいなかったのと、男友達の中に入れなかったりしたのが
女に対して肥大したイルージョン（幻影）を作ってしまったんだと思うけど
それは、いいけど
男否定ってのは最近いきすぎだと思う。
実際の恋愛で酷い目にもあってないんだろうな。
539:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:08:35 e0dtt/wh
>>533
評価じゃなくて、類似による知的分析の面白さですね。もちろんそれは
楽しむ人だけが楽しめばいいだけの話ですが。
540:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:09:49 e0dtt/wh
>>538
そんなに宮崎さんに詳しくないんで教えていただきたいのだが、
宮崎さんってお母さん早くにいなくなったんですか？
541:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:11:02 fkZ+gFJU
女だけで世界つくってろよって感じ。
男は何もしないし、男が産まれないように魔法でもかけて減らそうよ。
542:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:11:58 Gvs3eJ+v
>>537
筋が通った非難でなく
zSqD+a0j は自分が納得できない部分をあげつらってるだけ
543:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:12:26 zSqD+a0j
>>536
>>お前が納得できない作品を面白いと思う人間がいると言う事実なんだよ
いるに決まってますよ、そんなの。
面白いと思う人が居るのは当然だし、面白いと思っている人の人格否定なんてしません。
なんか、おいらの事を、
「作品を面白いと言うと信者認定するキチガイアンチ」だと勘違いしていませんか？
544:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:13:51 zspsTRGG
>>523
一千一秒もシュールだけども、おれの印象は諸星のほうに近いかな。
前に栞と紙魚子をあげている人がいたけど、現実に夢が侵犯する感じが
似ているんだよね。栞と紙魚子にでてくるクトルーちゃんとポニョは
たしかに共通点があるな。
>>526
リンチ映画の難解さと最近のパヤオ映画のドラマ性の投げやりさが
似ているかどうかはともかくとして、リンチの幻想は主人公の現実崩壊感覚
で物語が錯乱していくけど、パヤオの場合はそうじゃないんだよな。あれは
ソウスケの夢ってわけではないもんな。じゃあ誰が見ている夢なのかって
いうと、パヤオの夢なのかもしれないが、>>517のリンク先のようなパヤオの
現実生活のメタファーと取りたくはないんだよね。そこまでパヤオ個人の
現実のメタファーでしかないのなら、そこに何ら普遍性はないと思う。
545:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:16:00 e0dtt/wh
>>544
神永さんの家の本棚に「ネクロノミコン」があったように、リサの本もそれかもｗ
546:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:16:13 efiCdUku
>>ID:Gvs3eJ+v
>>461や>>474にあんたが反論すればいいんじゃね？
賛成派 vs 反対派 の善悪二元論じゃないんだからさ？
547:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:20:19 e0dtt/wh
うーん、ただ諸星さんの作品世界は、最初から謎というものの存在感が
強いところが全然パヤオと違う気がする。
パヤオのは謎というよりは、変なものが
意味を無視して当たり前に存在しているって感じで、そういう意味で、
稲垣のほうが近いかなと。
548:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:21:48 zSqD+a0j
>>546
そそ、本来はファンの人が抑えないと駄目なんですよね。
批判者攻撃をする人は、サッカー場で暴れ回るフーリガンと同じ訳で。
同じチーム応援してるからってフーリガンを放置すると結局ファンの総数が減るんですよ。
549:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:23:43 Gvs3eJ+v
>>543
賛美してる人間にお前が納得できない部分を言って
それに対してお前が納得できるレスがもらえない、もしくはそれを不問にすると
信者認定してるね
で、その「信者」と言うのがポニョ信者と言うものにしたいのならば
ある程度わからんでもないんだが
この「信者」と言うのが駿信者。もしくはジブリ信者という空気の中では
反論しなきゃいけないのさ
事実おれは豚やハウルは面白くない
550:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:25:18 89E8Kn2L
駿はフェミニズムというより男性蔑視だと思う。
男はつまらない生き物で、面白いことをするのはいつも女。
551:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:26:02 e0dtt/wh
自分が正しいと思っているなら２ＣＨじゃスルーしたほうが賢明だぞ。
いちいち、言葉の定義まで説明しあわあければいけなくなってきりがない。
552:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:27:01 9YFdXdKW
映画はテーマで見るものじゃないよ
553:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:27:05 zSqD+a0j
>>549
>>賛美してる人間にお前が納得できない部分を言って
>>それに対してお前が納得できるレスがもらえない、もしくはそれを不問にすると
>>信者認定してるね
例えばどの部分ですか？
何度もループするの面倒＆スレ消費するので、最初からソースも貼ってくれると有難く。
554:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:28:06 QySRmQwq
たしかにリサに感情移入する女性がどれだけいるのかっていうのは
疑問だわな。理想的に描かれすぎてるって思う。でも男からすりゃ
リサはめちゃくちゃ良い女でしょ。ケツがエロいｗ
555:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:29:40 e0dtt/wh
>>554
育児板のポニョスレではさすがに評判悪いね。リサ。
556:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:31:13 fkZ+gFJU
>>550
だろうね。嫌いなものに対する抵抗のシンボルを女に設定した。
女いい女最高といって、男最低といいたい。
男駄目だけどでもそこがいいじゃん、頑張るよとはならない。
女って結局自分の事だけかんがえててズルイ、そこがいいじゃん！とはなる。
不思議な男性観女性観の持ち主だと思う。多分、リアルな女もちょっと首を傾げる女観じゃないか？
557:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:33:25 rglUG56V
>>544
個人的には個々の極私的な内容を、
時代が受け入れたときに傑作と呼ばれるんだと思うよ
558:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:28 e0dtt/wh
まあ、宮崎アニメのヒロインって男性から見た理想の女性だからなあ。
女の子ファンがつかないのは当たり前でしょうなあ。
かといって理想の恋人や、理想の結婚相手ではない。
やはり、理想の母なんだと自分は思う。もちろん、「母」なんていう設定は
なくて、止揚されているわけだが。
559:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:31 uBRcjbSs
おととい見た。
こんなによく画が動くアニメは初めて見た。
ただ動くだけならCG作画でいくらでも作れるが、これがすべて手書きだというから驚き。
その手書きによるキャラクターの動きがとても心地良い。
良質な環境映像のような映画。
でもストーリーはぶっちゃけどうでもいい感じ。
トトロや千尋で感じるようなワクワク感は無く、ただ気持ち良く動く映像と音楽があるだけ。
でもここが近頃のアニメに欠けている部分ではある。
ハヤオが伝えたい事はきっとそういう事なんじゃないかと思った。
560:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:32 zspsTRGG
>>547
言いたいことはわかるよ。人面魚のポニョやグランマンマーレのという
非現実的な存在に対して、登場人物の驚き方というか、受け入れ方が素直すぎる
んだよね。トトロの場合は、トトロという森の精みたいな存在は子ども達に
しか見えないってことで、童心というのがファンタジーを機能させる役割を
追っていたけど、今回は地球規模で、夢が現実を侵犯してしまっているもんな。
ポニョが何に似ているかっていうのはともかくとして、夢が現実を侵犯する
さいのやり方として、この映画では海が陸を侵犯するという手順をとっている
ことにおれは面白さを感じた。海＝無意識が陸＝意識を飲み込んでいくという
ことにリアリティがあるんだよね。後半、町が半分くらい水没したあと、
あれは死後の世界だという解釈が前に出てたけど、あれは半分無意識が
現実の理性を侵犯した世界とも言えるんじゃないか。
561:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:35:22 Gvs3eJ+v
>>553
それはお前のレスを全部読んで俺が思った事だから
お前がそれを間違いだと思うのならば
自分のレスを全部読みかえして何故そう思われたのか考えてみればいい
興味があればね
562:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:37:15 e0dtt/wh
>>556
女賛歌なんだけど、特に男を蔑視している印象はないな。というか、
男はあまり視野に入ってない、入れないってだけだと思う。
だから男来るな、ウザイって感じはあるけど、それは蔑視ではないと思うな。
563:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:38:02 MFY2uODE
>>555
今は子供から目を離さないとか
すげーカリカリして子育てしてるもんなあ。
しゃべる動物と子供の冒険という
絵本的世界ではよくある話だけど。
564:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:40:09 jYY/czl4
>>525
単に芸術芸能の本質帰りしているだけだろう。
神話とか原初的な物語、美術、舞踏、音楽（劇）、
もともと「ストーリーベース」じゃないわけ。多くは「現実ベース」でさえない。
「抽象的で躍動的な動き（の表現願望）」があって、そこに申し訳程度のリアル化のために現実的な人間の造形をあてはめる。
「リアル」「ストーリー」など本質ではない。というかそういうものは結果、制度取り込まれ的で不自由で気色悪い。
最近のパヤオは全くその前者の根っこ還り映画。それによって何らかの「奥」のあるものを作ろうとしている。
そう見りゃすんなり受けられるし、ポニョは相当成功作だろうに。
で、そういう（神話とかの）中からわかりやすい勧善懲悪やメロドラマ部分が抜き出されて、
それが「エンタメ」として大衆のストレス発散娯楽に供される一群のもの。
それだけしか受け付けない輩は実際まあ大人しく木曜ロードショーだけ見てりゃいいだろうにと。
簡易すぎるたとえを出すのも何だが、ピカソのキュビズムあたりの絵を見て
「何だこれｗ」「絵画教室の子供の方がまともな絵描くだろｗｗｗ１円も払うかこんな絵ｗ」
「しっかりしろよ画家ｗ」「終わったなｗｗ」
「どうせやるなら完全抽象画の方が潔いな」
どだい筋を付いているとは言い難い。
565:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:42:19 fkZ+gFJU
男は下僕といいきってるけどねw
北野映画なんかみたら宮崎は3分たえられないだろうな。
男の映画だし、女は置物だし、ガキを殴るし。
ま、共産主義の理想とかも絡んでくるんだろ。
それまでの世界（男優先だと思ってるらしいが）の全否定からはじまるからね。
とにかく、異様な女崇拝さえなければ大好きなんだけどな。宮崎アニメは。
566:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:45:12 e0dtt/wh
>>560
通常、よくあるのは海は、人間の住めないところとして、非現実性＝幻想の世界
だと思うのだけど、なんか宮崎さんの今回のメモには海＝女性原理とあった。
まあ海＝女性原理というのがどれだけ普遍的な解釈であるのか俺は素直に
首肯できないんだけど、とまれ宮崎さんがそう考えてるとしたら、あの街水没は、
女性原理が男性原理を凌駕したというのを見せたかったのかと思った。
ただ純粋に視覚的に見たら、あれは非現実性が現実性を飲み込んだその美しさそのもの以外には思わなかったな。
567:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:45:15 zSqD+a0j
>>561
ここまで引きずって、やっと結論出ましたね。
勘違いで言いがかりつけられたという事で。
正直、放火魔に「火の無いところに煙が立たない」と言われた気分です。
では、ひとまずごきげんよう。
568:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:48:41 fkZ+gFJU
>>566
そうだよ。女性原理が陸＝男原理をぶっつぶすだよ。やりたかったのは。
そして受け入れろだもん。オノヨーコ並のフェミニズムの理想だよ。
子供に変なもの仕込むなよと思った。
569:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:49:53 zspsTRGG
そういえば水没した町というのは、未来少年コナン、カリオストロの城、
千と千尋の海の中を走る電車というイメージでも繰り返されてるね。
これは一種のパヤオ独自の強迫観念でもあるのだろうけど、澄んだ水に
洗われたいという現代人の無意識の願望に直截訴えるような効果がたしかに
あるような気がする。そういう意味で、癒しを求めて千と千尋を何度も
観る人がいたんだね。
570:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:52:20 uBRcjbSs
>>377
>結局のところ、この映画のテーマは「アニメそのもの」なんだよ。
>絵描きにとってのアニメとは。それがこの映画のメインテーマ。
すごくしっくり来るな。
キャラクターのいろんな動きがハヤオの過去の作品にダブって見えたのは
きっとそういうことなんだろうな。
571:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:54:24 9YFdXdKW
女だの自然だののテーマなんかどうでもいいんだよ
七人の侍を自衛隊がどうだとか言ってもそんなもん意味ないわけで
ここ見てもいつも映画としてどうなのかがわからないね
572:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:55:45 zspsTRGG
海＝女性原理というのは、ユング心理学でいうアニマのことだと
思う。アニマというのは、男性の無意識にも存在する永遠の女性性
みたいなもので、そこで焦点になっているのは、包容性とか優しさとか
、母性的とかであって、フェニミズムのような、女性の社会的権利という
ものとはかなり違うと思うよ。
573:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:55:45 eO/7LDdw
泣きすがる宗助を振りほどいて老人ホームに向かったリサの
家の明かりが船乗りの灯台替わりになるから消さずに守っててほしい
という依頼を完全に無視してその直後にグランマンマーレが強制消灯してるが、
あれを合理的に解釈するとどういう意味があるのか解る人教えて欲しい。
574:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:56:46 MFY2uODE
>>569
あれこそファンタジーだね。
現実の洪水は濁った泥水だもんな。
575:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:56:50 e0dtt/wh
>>572
そりゃそうだ
576:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:00:23 zspsTRGG
>>573
海はグランマンマーレが支配する世界だから、航海している船の
安全性は保障されているってことでない？海の神ポセイドンが
灯台はいらないって判断したのと同じだから、灯台はいらなく
なった。
577:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:02:00 e0dtt/wh
なんか宮崎さん自身は結構男っぽい感じする。
そういう意味では女性そのものよりも女性的なもの、すなわち女性原理に
憧れているのかもね。
結構宮崎ヒロインって中性的だし、米良とか美輪とか神木とか中性的な人
好むものね。
578:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:02:58 fkZ+gFJU
>>571
それは同意。七人の侍の件は全く見当違い。
でも、宮崎さんは創作ノートみたいなのにきっちり男性女性原理を分けてストーリーを作ったらしいから
読み解く必要はあるけどね。深層心理から思想までかなりその点は色濃い作品だと思うよ。
女性的なおおらかさや自然、そういうのはもちろん分かりますよ。
しかし、監督も人ですからね。あからさまな男性否定もまたどうかと。そんなのいちいち言わなくていいとか思う訳です。
579:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:04:40 eO/7LDdw
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
ポニョの元ネタ
580:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:07:43 e0dtt/wh
でも、アニマ、女性原理への憧れとか見ても、今回は映像的にはともかく、
テーマ的には頭で考えすぎじゃないかと思ったな。頭で考えなさった分、
分かりにくくなってしまった。そのテーマと映像そのものの美がシンクロして
ない感じ。これは俺、やっぱりこの作品の欠点だと思う。
映像そのもののテクニックとイメージはすばらしいのだから、そこだけピックアップして
「これは映像を純粋に楽しむもの」なんても言えるが、やはりそれはちょっと苦しい、というか
甘いと思う。
581:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:13:05 fkZ+gFJU
>>580
同意です。自然崇拝に女性崇拝を重ねて、そこに自己の願望をさらに重ねて
それらが束になって襲ってきて破壊。これはいいですwもう、嫌いなんだからしょうがないw
しかし考えすぎてなんだかイデオロギー表現に支配されちゃったのは監督自身じゃないの？と思いましたね。
582:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:13:06 SQ0WAOa7
>>564に一字一句同意
583:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:16:17 QySRmQwq
>>578
そう。女性原理が男性原理を飲み込む？それはどうも
しっくりこないなぁ。そういう印象は受けなかった。
フェミニズムだとか、女性崇拝だとか、男性蔑視だとかは
思わなかったっていうか、やっぱかなり男目線で撮られた
映画だっていう。母性に対する憧れ？それもそんなに感じ
なかったかも。
584:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:20:30 on8vEahQ
この人って考えてみると、人からのオマージュばかりなんだよね。
風の谷のナウシカやもののけ姫は元々高畑が３０年以上前に作った
作品と基幹の部分がよく似てるらしいし。（たしか、～の王子ってタイトルだっけ）
今、ＢＳでルパン３世の再放送やってるんだけど、１期は宮崎さんじゃなくて
別の監督なんだけど、１期の１０話の作品が時計がでてくるんだけど、その感じが
カリオストロの城の作りと時計で作られた家とか、時計の内部がよく似てるんだよね。
あと、敵と喧嘩して不細工になってぼろぼろになってるところは、紅の豚の最後の
部分と本当によく似てる。本人に意識があるかどうかはわからないし
（無意識に記憶しちゃうということもあるから）
どんな作品にもオマージュというか影響を受けてない作家や監督なんていないけど、
別の作家が元々あったものを拡大して人受けするものに作るのが宮崎さんは本当に上手いよね。
それでアイディアなんて使いきちゃったから大変て言ってるんだから、何だかなぁと
思うよ。
自分が高畑さんや１期のルパンの監督だったら正直むかつくとは思う。
～に影響を受けましたぐらいは言っていいんじゃない？
オリジナリティのあるものも作ってるし、才能があるのは間違いないだろうけど
人の作ったものまで自分の株にしちゃうのは駄目だと思う。
吾郎とはやっぱり親子なんだね・・・。
585:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:21:11 eO/7LDdw
要は、父親が仕事で家に帰らなくても
子供たちは勝手に幸せになれるから
父親は悪くないっていうメッセージかな
586:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:25:42 QySRmQwq
>>581
パヤオの自然崇拝っていうのは、どこまでこだわりがあるのか？
たぶんもうないんじゃないかな。だって、宮崎は車とか戦車が
好きだしねｗ かなり近代的なものがお好きだよ。
それと、自然崇拝の塊といえばフジモトなんだよ。でもこの映画で
フジモトは肯定的には描かれてはいない。というか、大津波が
起こって陸を飲み込んでも、フジモトは喜んでなかった。
587:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:25:56 vA3NSdek
youkuに動画アップされてるな。早すぎるｗ
588:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:31:46 yYoCZz+/
DVDになったら
エンドロールでひとりひとり名前の前に付いてるアイコンを
よーく見たい
589:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:33:03 snqPJrkP
小難しい分析とか理屈とかで賑わってますね
考えるな！感じるんだ！でいいじゃないの、とか思うんだけど
フジモトに一目惚れした
年くってくたびれたかつてのポップスターみたいな容姿もたまらんかったけど、
彼なりに世界や娘の為を思って一生懸命行動しているのに非難されるばかりで報われていないところとか、
生命の根源的存在のグランマンマーレの愛が規格外に深大過ぎて、
フジモト以外にも旦那がいっぱいいそうなところとか切なすぎる
いつかポニョが大人になって、おとんの苦労とか寂しさとか察してあげられるようになっていたらいいな
590:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:33:21 i8vfXYML
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
ココにアップされてる誰か通報しろ。
591:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:34:27 QySRmQwq
>>569
たしかにそうだなぁ。ラピュタでも出てくるね。水没した街。
こんだけこのイメージを繰り返すっていうのも面白い。
592:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:36:06 /Kq9N+bR
ポニョ見終わったあとの、プールに遊びに行った帰りの感覚にそっくりな爽快感をまた味わいたい
３回目を見に行こうかな
593:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:40:58 nTbDzx1Q
クラゲの中に入ったら死ぬんじゃないかな？とCM見て思ってた
ぐらいの情報で行ってきたらポニョが魚に見えなくて謎だったけど
ココにきて人魚だとわかってやっとスッキリした
ぽーにょぽーにょぽにょさかなの子～じゃなくて人魚の子～の方が
良かったんじゃないかね？
海水魚を淡水に入れる所や突然親同士が普通に一緒にいる部分は
気になったけど小さい子供向け絵本と思えばこんなもんかね
子供が人魚と血の契約をしたせいで街が沈んだり月が落ちて来たり
描かれてない部分で大量な死者が出てそうで怖いけど
594:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:41:39 zspsTRGG
>>579
クトルーちゃんのお母さんは巨大な顔だけの存在なんだけど、巨大な
お母さんというところもイメージがかぶるな
>>583
女性原理っていうのは女性だったら誰でも持っている資質というのでは
ないと思うよ。わが子を殺す母親もたくさんいるわけだし、こどもが
嫌いな女の人もたくさんいる。
パヤオが言っている女性原理というのは、>>15の創作意図にあるように、
生命力とか、多産性という、生命の持っているエネルギーみたいなもの
だと思う。そういう意味では、現代という時代は、女性であっても
女性原理を喪失しているとも言えるんじゃないかな。
ポニョがソウスケ好き！っていって土用波に乗って追っかけてくるエネルギーとか、
赤ちゃんに頬ずりせずにはおれないところとか、ハムをムシャムシャ食うとか
ああいう本能的直情的な行為が女性原理なんじゃないかと思う。
595:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:41:53 e0dtt/wh
>>591
イメージとしてはなんか「海のトリトン」に近い気がする。
それとも「ハゼドン」か？
596:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:50:13 ZkBg3s5o
あてくしは、一生誰かの娘か妻であって、母になんかならない。
出産なんて動物的なこともってのほか。
でも、猫は好き。
あてくしの猫ちゃんも出産しないの。
なんて感じの現代の糞フェミと親に守られて暮らす３０～４０代の
高齢毒女が毛嫌いしそうな「生」の生々しさがある作品だな。
597:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:50:56 Efsccnrq
幼稚なレスから「こいつなら私でも釣れる！」と確信してたが、即入れ食いにﾜﾀﾗwwww
IDと顔が真っ赤ですよ？ｗ
520 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:46:46 ID:Efsccnrq
ID:zSqD+a0j
抽象的で曖昧なレスばかりでなにが言いたいのかわかりませんよｗ
521 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:48:54 ID:zSqD+a0j
>>520
質問されたら具体的に返事しますが、
例えばどの部分ですか？
520 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:46:46 ID:Efsccnrq
ID:zSqD+a0j
抽象的で曖昧なレスばかりでなにが言いたいのかわかりませんよｗ
521 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:48:54 ID:zSqD+a0j
>>520
質問されたら具体的に返事しますが、
例えばどの部分ですか？
598:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:53:51 en9BET6s
想像してたより楽しめた
599:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:56:06 QySRmQwq
>>594
＞＞ああいう本能的直情的な行為が女性原理なんじゃないかと思う。
なるほど。そういう定義なら理解できる。すると男性原理ってのは
理知的で論理的だってことなんだろうか？でも、理知的で論理的に
なればなるほど、むしろフェミニスト化していくもんだと思うなｗ
だから海が陸を飲み込むっていうのは、フェミニズムとは違うことだと思う。
600:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:56:18 jR3E34KG
思ってたより面白かった
ポニョが可愛かった
最後は「ん？」って思ったけど、まぁ期待以上
601:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:56:23 czZy33xj
うちの子、１時間くらいで寝てたｗ
よくがんばったほうだ。
申し訳ないけど。
602:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:57:25 e0dtt/wh
>>596
それはあるかもｗ
でも、もともと宮崎アニメって、女に対し理想を描いてるので、
女にとっては鬱陶しいところがあるらしい。
何度かそういう意見を聞いたことがある。
603:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:58:59 F5ctHJsn
宮崎は枯れたという事を再確認させてくれる作品だった。
これは子供用ではないだろ。
子供の親用というなら分かる。
それでも駄作に違いはないが・・・
604:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:00:19 3EBgLye7
もっと映画館にいたかった！
605:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:02:27 eO/7LDdw
昔伊集院が言っていた「おばあちゃんが出してくれる、ちょっとズレたお菓子」
みたいなものかな。
おばあちゃんとしては、子供は甘いものなら何でも喜ぶに決まってる
と思って和菓子のゼリーとか出してくれるが、子供が食いたい菓子とは
若干感覚がズレているというやつ。
606:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:02:34 7OeZ7e0Y
定期的に本スレを見て参加してきたが
なんか前スレの最後の方から変な煽りを作り上げてそれにのせられるパターンで
このスレ半分消費されたみたいだな
はじめに言い出した奴の前まで濃い議論や感想で充実していたが、スルーでまた
今日は突っ込んだ話題が復活しているな
その無視っぷりにワロタ
公開前後のゲド戦記スレもそうだったが、その内ポニョスレも頑強なスレに落ち着きそうだな
(まあゲドは本スレがアンチスレみたいなもんだったが・・・)
607:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:04:05 e0dtt/wh
>>605
うまいなｗ
608:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:04:52 PrJ9oO+o
>>602
女の理想っていうかお母さんが若くて綺麗だよね。
そこら辺の設定はいかにも漫画っぽいｗ
609:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:07:52 e0dtt/wh
結局、ロリコンというのはあたっているのかもしれないなｗ
610:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:08:53 zspsTRGG
>>599
＞理知的で論理的になればなるほど、むしろフェミニスト化していくもんだと思うなｗ
それでいいんじゃない？フェニミズムは女性の権利を理論武装して主張する社会闘争で
あって、運動それ自体は男性原理に則っているんじゃないかしらん。
フジモトはエコロジーを理知的論理的に推し進めているタイプで、海＝自然の
側にいるのに、女性原理ではないのだろう。だから、ポニョの圧倒的なエネルギーに
敗北するわけで。まあフジモトがパヤオのセルフパロディかどうかはおれは
確信を持てないけど、理論家は根源的な生命力のエネルギーの治癒力には及ばない
というパヤオの自覚というのはあるのかもしれないね。
611:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:16:57 QySRmQwq
>>610
とりあえず、海＝女性原理＝無意識のエネルギー、
陸＝男性原理＝意識、意志のエネルギー、
ってことで納得することにした。
しかし、理屈を並べ立てれば立てるほど、作品の
本質から遠ざかっているような気がしてならないｗ
612:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:16:58 fkZ+gFJU
ここまで女にこだわって女ばかり主人公にしてきた監督は多分世界にもいないから
女が好きで好きでしょうがねえって感じだよ。自然とかいってるけど
書いてきたの女だから。理想の。
男はぜんぜん書かれてない。
613:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:20:10 F5ctHJsn
>>611
そりゃそうだ。
本人が子供用と言って逃げた作品だもん。
それにフェミだの自然だの言ってもしょうがない。
過去の名作とからめて言うなら意味があるけど。
ポニョは子供用だと言っているのだから、子供が理解できるであろう範囲内で見てくれという事だろう。
614:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:22:56 rnz7ISyk
ﾊﾟﾔｵにゃごろおはいつまでも子供なんす
615:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:26:12 fkZ+gFJU
こんなに女が好きなのに
なんで息子が二人うまれちゃうかなw
神様最高！地球に産まれて良かったのかな？ゴローは。
616:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:27:35 eO/7LDdw
ゴロウが親父のことを「ハヤオ」って呼びすてしてるのか否か
確実な情報知ってる人いる？
617:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:28:49 iaMEoc1a
>>564 もまいの言う女性原理に同意。原初的な生命力と思います。
ただ、だったらすべての女性にあると思う。たとえどんなにｶﾞﾘｸｿﾝでも。
しかし女性が自分の性を意識する頃には、
ポニョのごときあんな直情的な行動はとらなくなっている。
男性原理を語るには、男子陣の存在感が薄すぎると思いますた。
知性におぼれるフジモト ほとんど名ばかりのコウイチ
そうすけの五歳にありえないほどの冒険心と包容力に男性を見出せばいいのか。
なら、別に五歳に設定する必要はないはず。
『五歳』設定の意味は・・・
直情的な行動をとらせて「これが女」と言ったら女性の反感を買うから
ポニョもそうすけも『五歳』として「子供の行動」という隠れ蓑を着せた、
といったところか。
618:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:29:32 e0dtt/wh
>>615
本人も男兄弟ばかりなんでしょ？ でお母さん早くになくなったんだっけ？
でもそれが女性への強烈な憧れ＝母としての美少女を生んだんじゃないかな。
娘ができてたら、今の宮崎アニメはなかったかもよ。
619:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:30:59 ovxy9wFn
盗撮されたポニョ。youku.comにupされてるやつを転載したバカが「なんとか動画」にいるぞ。URLﾘﾝｸ(nantokadoga.com)
620:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:37:53 pVYSTFyW
上の方で話題になってた萩原玲二のブログがまた更新されてた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
文句ばかりいってるようだが、もちろんこれは映画を全肯定した上での
あらさがしにすぎない。
小学生が好きな異性に意地悪するようなものである（？）。
われながら大変キモいが、おれにとって宮崎作品というのはそういう
存在なのだから遺憾ともしがたい。
中略
ラストのアイリス・アウトは素晴らしかったなあ‥‥‥
まさに映画（アニメーション）の「初源」のテクニック！
621:名無シネマ＠上映中
08/07/30 16:54:11 rglUG56V
自然との対立って話しからすると
もののけ姫で神（自然）を殺した時点からパヤオは自然との対立構造は描かないやろ。
千と千尋で神の現代社会との融合描いてるし
既に対立構造でないとフジモトを通して描いてるんだろな
622:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:01:57 qpxq92/5
これから映画館で見るっていうのに、
自宅でしかも低画質でなんかみねーよｗｗｗｗ
623:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:10:06 BmW6av27
これネットに流出してるな。
映画が盗まれていますってCM流れても映す度胸のあるヤツがいるのかｗｗｗ
624:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:11:23 qpxq92/5
てか消えてるｗｗ
元々中国産だったらしいから、
転売目的の中華業者が盗撮したんだろ。
625:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:11:29 DkOsBOlv
亀だが>>341 >>342
宗助＝ゴロー、リサ＝パヤ奥、フジモト＆耕一＝パヤ
ポニョ＝鈴木P に爆笑してしまったwwwwwww
626:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:12:50 HLjHbt8m
貴方に採点してもらうつもりは無いのですが？
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627:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:14:49 7OeZ7e0Y
>>504
二度目だね わかるよ
>>513
> 試練と呼ばれているものが、じっさい試練になっていないように見えた
> ナウシカやラピュタを作った人がその葛藤のなさに気づいていないはずは
> ないと思うので、わざとやっているとしか思えないんだけど、そこにどういう意味が
試練自体がポニョと宗介にははなから意味がない、というのが重要
別の言い方をすれば、試練なんてものは存在しない、悩み迷い考えるまでもない事
試練だ、破滅だ、世界が～、という事をふっとばすエネルギーとは何か？という作品じゃないかな
>>519
女が次世代の男や女を生み育てている→結果としての男を望む男の形にしたいのなら男親が何か手
を打てばいいだけって気がするな
母親にしろ父親にしろ、そのやり方が子供にとって本当にいいのか別として
>>540
つ URLﾘﾝｸ(www.noderunner.net)
の中盤「New Yorker誌1月17日号は、」から始まる記事
>>560
神経症の世界を吹き飛ばすものは何かについて宮崎駿は知っていたが、限界まで来てしまった
という現状が世相にも息子の映画にも見て取れたからこそ、ポニョで突き詰めたんじゃないだろうか
>>564
ストーリーは単純明快に存在しているんだが、人によってストレートに受け取れないだけじゃないんだろうか
628:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:16:50 7OeZ7e0Y
>>573
> 泣きすがる宗助を振りほどいて老人ホームに向かったリサの
これは違うね・・・
グランマンマーレの「消灯～おやすみ」は夜だけじゃなく最後まで私が見守るという感じだった
>>580
> テーマ的には頭で考えすぎじゃないかと思ったな。頭で考えなさった分、
> 分かりにくくなってしまった。そのテーマと映像そのものの美がシンクロして
> ない感じ。これは俺、やっぱりこの作品の欠点だと思う。
どう話や描写をもっていくか悶絶する程考え抜いたんだとは思うが、はっきりと一本筋の通った意思と
強烈な想いがある作品だと自分は感じている
>>592
あー、なんかそういう感じかも
>>594、>>599、>>610
同意
>>620
このスレに参加してたか？w
萩原氏がまだゲド原作4,5巻を読んでないなら今こそ読む事を勧める
その先にこのポニョがある
おもしろい話題が出ていたからまとめてレス
多くてスマソ
629:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:19:57 e0dtt/wh
>>628
多分、あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
630:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:21:14 F0B6s9pi
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
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│ 勃 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 起 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまおおさまおおさま！
おおさま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
631:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:21:18 7xpTlMpe
ネットで評判イマイチだったから期待せず4歳娘と見に行ったら
感涙したわ
凄い面白いじゃん
632:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:22:33 7OeZ7e0Y
>>629
>>580に対してだと思うが
誰にとってわかりにくいか？
テーマと映像そのものの
633:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:25:09 cE42grsr
そうでしたか
ビデオレンタル開始を待ちます
634:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:25:15 wB22Oy8s
>>632
そいつ王様だからｗ
635:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:29:05 7OeZ7e0Y
>>632をかきかけでupしてしまった・・・
>>629
「テーマと映像そのものの美がシンクロしている」と感じている人間がいる限り、個人の感想や意見
としてしか発言できないと御思う
あなたは
＞これは俺、やっぱりこの作品の欠点だと思う。
自分は
＞どう話や描写をもっていくか～ 感じている
という意見を言ったまでのことですわ
どちらが間違っているかどうかなど、わからんね
636:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:31:02 wB22Oy8s
>>635
dakaraそいつ王様だからｗ
637:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:31:39 e0dtt/wh
>>635
何の話をしてるんだ？
俺は>>627と>>628で、君が２ちゃにもかかわらずＢＢＳの管理人みたいなレス
してるから、茶々をいれただけなんだが。
638:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:35:17 rpbpuPem
.:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬ ‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､ .,,,,-'' '''~~-,,
,r ¨ v::., ,,;', :::' _,,, ;;' u''::; , 丶., ,,.:: ., ._, ,:: ., _., ¨.'¨, ._「_ ¨.rrr., - .″ ,,,,-'~
::;.: :.' .. :: ..''' ヾ '''i .,,;; ''... :.....'''' : v ;;''''7;., ' :; ,. ;;:,...: ::''_ ::__/_
,i､ ::. .'' :`` .y､.- v､ ;'' ,,,;;.... ､ n､ .u .u .､､ .､､:::::::: ,,''i;;; ､'''''､v､.''';;,,,､L ...:::::''-,,,,_
j;.: :.' .:::,'' '''..., ヾ,,''' ,v'' .. ..i ,,':: ,... v ;.,: :::: ' :; ,. ;;:,...: l_ ....'' ''',-'
f:.:r : :.., ､ ,::,,: ;;,,. ;;,,,''' ;''i ::'ヾ ::,. ,''7 7r ﾐ ,, ,.. :,,´ ,,,_..,:::''-'' ^^^^″^^^^~
v ： ､... 丶,: ,l v .ﾆ. v.､´ ,､.｀. ､.ﾆ .、、、、:,::,, 、:: , 、、:i ' ｀''''
｀'‐rr'';;uy ﾆ､=,,,,..=,,,,,,,,∩=-､.''ﾞ= ' ∩┘‐ﾞﾞ″'''''~~¨ ′
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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| ／
/ /
＿_ | | _∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ ＼
639:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:38:14 7OeZ7e0Y
なんだw
640:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:39:46 PhmlEha+
なんだか色んな王様が一杯えらそうなことブチ揚げてるスレだな（藁
641:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:42:03 MKZCgEcd
腰の低い２ちゃんねらーなんてあるか。
642:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:43:26 Q5/UbYpR
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| .r-。 ,,,,,,, .,,n,.┐ ,,,,,_ ＿＿＿_、 |
| ./ﾞ＾'i､丿 :←―-，广ﾞﾞ￣￣￣ﾞﾞ,,,,］ .| .| .ﾞl.'l,,ﾞl ,lﾞ 丿 .|ﾞﾞﾞﾞ￣″ ＿_|. .|
| ﾟ―'丿 ,ｗrr‐i､ .| .冖'ﾞア゜.,-'iﾆz'i､ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ ‘ﾞﾞﾞ￣ﾞ! / ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ〕 .ﾞ‐'''フ'~.,.／ﾞ｀ |
| .,,,ヽ,/,lﾞ ./.i＿| ./｀ ,i´ ﾞl,》〃 "''二,ﾞ| |,ﾆﾞl¨″ / ,!'''''ﾌ .ﾟ广ﾞﾞ″ .,i´ ,i´ |
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( ﾟдﾟ)||
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643:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:50:18 O8EWy8Xn
>>590
DLされまくってるだろうな
644:名無シネマ＠上映中
08/07/30 17:58:51 KBT4ZwHZ
見に行った感想
上の子は面白くないって言ってた
下の子は怖いって言って途中で泣いた
嫁は津波のシーンで子供がいるのに無茶する母親にムカついていた
645:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:00:36 wFh93yML
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
646:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:01:13 wFh93yML
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
355 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:15:07 ID:hI4We4KJ
367 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:40:06 ID:hI4We4KJ
369 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:43:42 ID:hI4We4KJ
647:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:01:51 MKZCgEcd
>>644
で、肝心のあなたは？
648:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:14:36 9ebofYjH
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
あなたは超根本的なところで勘違いしている人だ。
649:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:15:46 EU1eevcs
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|＼r‐､:::::::::ｨ‐‐ｧ::::::::::::::::＼
‐=二⌒` ● ＼/ ／__::::::::::::::::::::::l
＿,,ｨ''⌒ ● ＼＼:::::::::::::::::|
＼／ ／ ● ヽ｀∨⌒｀´
r‐-‐=ﾆ/ / ／二／ ／／| |::|
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ヽ:::::::７ ﾚ●ヽ ｨ-‐‐､ ハﾉﾉ_ -‐７
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＼ `| ｀ー''´● ^ ｀'ー‐' |´::::::::::ノ
｀'l ● ﾉ_ -‐''´
＼● ､,＿,｡ ,,ノ
￣￣｀ ｰ ´￣￣
650:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:30:35 L79F8/3E
,,-''ヽ、
,, -''" ＼
_,-'" 崖の上の ＼
/＼ ポニョ２１本スレ＼
＿＿ //＼＼ ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
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／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll
llllll| |:::「「「/ ＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― 、 ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ、_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽー゛ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_( ゛ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ 採点などした覚えはない！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
゛ｕ─―ｕ-―-ｕ 人
651:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:33:15 MKZCgEcd
ま、２ちゃんてのは端的に言えば戦場ってことです。
652:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:34:54 6sm+J7iD
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ動から転載、ポニョの歌は耳に残るな
653:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:41:32 R7TGpJOX
じってなければ今より小さくなるよ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
654:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:44:43 aWOyamOX
なんか誤爆してる人がいたよ
うさぎ総合スレ その53
ｽﾚﾘﾝｸ(pet板:26番)
26 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 17:50:20 ID:Of/33jkP
何この上からの目線
↓
>間違ったことはいってませんので。
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:367番)
655:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:47:42 EU1eevcs
ガイドライン板 ぽにょのガイドライン
83 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 17:58:30 ID:+T06nk720
何この上からの目線
↓
>間違ったことはいってませんので。
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:367番)
マルチポストだと思われる
656:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:49:15 LjGkg0Ry
個人的にはちょっといまいちだった
これって人魚姫がモチーフなの？
657:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:50:46 41cdDhZ3
>>367
お前の言ってることは間違ってる（爆
658:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:53:48 3PXXjTKn
>>656
うん。あと、ニーベルングの指環からの引用も多いみたいね。
659:名無シネマ＠上映中
08/07/30 18:55:52 zmPU2ly2
お前はもう死んでいる
URLﾘﾝｸ(handicap.scenecritique.com)
660:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:02:33 MKZCgEcd
>>658
最後は荘厳に「宗介の葬送行進曲」で終わりましょう。
661:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:04:04 7OeZ7e0Y
>>656
モチーフてんこもり
で、トドメがゲド戦記！
ゴローゲドは一本背負いされてしまいました・・・
トンデモな荒技
662:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:07:07 zspsTRGG
そういえばニーベルングの指環では、ブリュンヒルデは父親オーディンの
命令を背いて、英雄のジークフリートを助けるんだよね。
しかしその行為は、ジークリートに希望を託していた父親の無意識の願望を
実現していたって解釈もあったりして、そういうねじれた関係が
フジモトとポニョにも投影されているのかも。
まあ、こういう深読みは大した意味がないのかもしれないけど、ポニョの名前をブリュンヒルデにして、波乗りのBGMがワルキューレの騎行を
アレンジして使ってるくらいだから、まったく無関係ってわけでもなさそうだよな。
この作品とワーグナーとの接点に関するパヤオのコメントが聞きたいね。
663:ところで、
08/07/30 19:09:02 FHAFNNCi
王様は降臨しないのかな？
664:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:11:04 MKZCgEcd
どっちゃでもいいが、有名なのは「ワルキューレの騎行」の曲だけで、
「ニーベルンクの指環」など一般人は知らんぞ。
665:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:12:35 ekxRk0lI
ニーベルングは五歳児の必読書だ。
666:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:12:55 BmW6av27
しめた！、しめしめｗ
って宗助おまえ・・・セリフが死語だよｗ
667:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:15:45 MKZCgEcd
西洋かぶれしてないで日本の神話とかに目を向ければいいのに。
668:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:16:38 MKZCgEcd
>>666
なんか、サリーちゃんに出てきたカブみたいだねｗ
669:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:17:26 ekxRk0lI
>>667
スピリテドアウェイで飽きたんだろ
670:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:21:22 VdVTWECT
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671:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:23:03 zspsTRGG
>>667
ワーグナーっていかにも似非インテリが好みそうな音楽だから、
そういうネーミングをつけるフジモトの俗物性の暗示かもね。
ポニョと名前がついてからはブリュンヒルデって名前は消えちゃうから、
あまりワーグナーとのつながりを云々する必要もないのかもしれない。
672:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:23:08 d8+3DLGD
>>617
>原初的な生命力
というのでなんか納得した。あと、女性性、男性性についての話も。
愛って、それを貫こうとすると誰かを傷つけることもあるよなぁ
・・・なんてことを思ってしまう現代人には、難しい映画だね。
（そういうのへのアンチテーゼなんだろうな）
どんな犠牲を払っても、純粋でいることがおkなんだろうか？っていう
疑問が自分的にはやっぱりあったんだよね。
フジモトは、娘への愛ゆえにポニョが人間の世界へ行くのを止めようと
したけれど、そういう愛は受け止められることはないわけだし。
愛ではなくて、生命力そのものを押さえることはできない
っていう意味なら、それは分かる。
「ポニョ、ソウスケ、スキ！」とか「相手をありのまま受け止める」とか、
ラストシーンのキスとか、５歳の子供のおままごとみたいな愛情表現を
人魚姫の話になぞらえて「愛」なんて言葉におきかえようとすると
不自然なことになるのかもしれない。
女性原理とか、男性原理とかっていうのも、なんだかそこにはいろんな
イメージが付随してきて分かりにくい。
ポニョをいきものの生命力そのもの、とするなら、その生命力を
抑え込もうとする時、天変地異が起きようが、人間世界が死の危機に
瀕しようが、それはアリだと思える。
自然をありのまま受け止めるしか、人間にはなすすべなんかない。
そういう目で見るなら、この映画のいろんなことが（死の世界と
生の世界をつなぐ、黄泉の世界のようなファンタジックな場面も）
なんだかちょっと納得できた。
673:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:23:20 drFy+xFE
パヤオがパンフで、主人公はワープロも持っている今日的な人、って言ってたけど
…ワープロってかなり前時代的じゃね？
674:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:25:54 ekxRk0lI
フジモトは「井戸をいっぱいにして人間の世界を終わらせてやる」
みたいなことを言ってたから、初めから世界が滅びても無問題ってスタンス。
675:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:32:44 ekxRk0lI
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
金魚救い
676:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:33:00 blE6WuZS
人間のすがたになったポニョのぬいぐるみはまだ発売されてないですか？
677:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:36:23 d8+3DLGD
>>665
ﾜﾛｽｗこれでニーベルングがクラシックでは異例の売り上げを記録！
なんてことになったら宮崎駿をロリコンおやじなんてもういいませんｗ
678:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:38:19 IjhAt7Jk
>>667
左翼活動家であった宮崎駿は、今さら天皇の歴史神話に興味があるとは
いえないでしょう。東映動画の最高傑作である「わんぱく王子の大蛇退治」ですら
嫌いだというんだから。
679:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:47:56 BmW6av27
あれだな、この映画の登場人物たちはやたらとノーテンキで
いろんな不思議も全部魔法で解決☆だなｗ
深刻に考えたら負ける映画だｗｗｗ
あと海ってあそこまで汚くなくね？
見たことある海がわりと綺麗ってだけかな？
680:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:49:37 v9ZgRoiU
見てきた…
なんか全体的な印象は 怖かった
一人残ってたお婆さんの「みんな連れてっちゃったんだ！」とかいちいち妙な想像を駆り立てる
フジモトが「違うのに…」って言い始めたときはどっちが生きててどっちが死んでるんだ？って自然に浮かんじゃったし
最終的にひまわりにいた人達は助かったと思うけど、
もしソウスケが迷う素振りを見せたらそのまま全員海に沈められてたんじゃないかとまで思ってしまう
陸地がほとんど沈んでめちゃくちゃ静かな景色を見てると
トトロでサツキが薪を拾いにいくシーンが妙に不気味で意味がわからなくて昔から怖かったんだけど、
明るい景色の裏でそんな雰囲気がずーっと漂ってるような気分だった
681:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:53:16 wxK1hvPd
>>679
あの海はちょっと無いよな
外国で上映したら日本の海は全部汚いんだってって悪いイメージ植え付けちゃうよ
682:名無シネマ＠上映中
08/07/30 19:57:35 EgAJh4Dn
ポニョ主題歌の兄貴Ver聞いてから劇場行ったからか、
OPとEDに兄貴の幻聴が聞こえた。
それはともかく、俺含めて三組しかいなかったよ。
夏休み入ってるはずだし、もっと混んでると思ったんだけどな。
683:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:01:07 d8+3DLGD
>>679,681
自分とこの近くの海も、きれいだよｗ
いまは海岸のゴミ拾い（外国製のゴミが多いw）もよくやられてるし、
ダイバーの有志で海開き前にゴミをさらったり、いろいろやられてるみたい。
一昔前の水質汚染が叫ばれてた頃の海のイメージだったなぁ。
684:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:04:49 JqvCSVFv
観てきました。
内容はＣＭで流れてる主題歌のほのぼの感を裏切ってくるものでした。
とにかくめちゃめちゃコワイ映画だったなーっていうのが最初の感想。
レイトで観た後怖くて眠れなくなっちゃって、夜中の３時まで起きてて
やっと寝たと思ったら、うなされまくったという恐怖のポニョ！
ただ、ポニョと宗助はめちゃめちゃ可愛くてかなり癒されました。
手書きのアニメーションも素晴らしくてそれだけで感動。
ただ、コワイ、とにかくコワイ、観た後いろいろ考えてしまう。
でもメッセージはきっと、いつだって答えはシンプルってこと。
685:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:05:28 szbVD0C4
おれは8月の終わりに
サティーでみよ
686:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:10:33 CVzkVqEC
あの凄い波って宮崎さんが描いたんだよね？
ほんとあれは狂気って感じでしたね。
なんか前に誰にも任せないで波を必死に描いてたって
鈴木プロデューサーがおっしゃってましたよね。
687:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:19:23 BVvHP0To
この映画では「インデペンデンスさの重要性」
のようなものが描かれているような気がします。
崖の上の家は、有線による通信を持たないような気がするし、
(放送電波の大時代な表現とか）
リサも携帯電話を持っている描写が無いような気がしました。
生活材を仕入れたり、燃料を配送してもらったり、
お金を稼ぎに他の場所に行くこともあるけれど、
基本的に崖の上の家は「独立」している。
インデペンデンスであるから、災害時に「灯台」として機能することも
出来るらしいのですが、良く考えると灯台は光を与えてひとびとに
安心を与える反面、ヒロイックに「観られる側」として孤立は
していない。使命を帯びている。
グランマンマーレの意向かどうかはわかりませんが、リサが使命感
であるか衝動であるか、天の啓示であるか崖の上の家からホームに
飛び出した後、ソウスケとポニョは彼らふたりのみの孤立した
状態にさらされます。
それは、ソウスケがリサの言いつけをやぶってホーム方面に
ポニョと共に旅をする過程でもそうで、途中で出遭った
親子、避難民たちは基本的にソウスケ・ポニョからすると
傍観者であるように描かれています。普通の災害なら子供
ふたりを放って置かないし、親子・人々の様相もなにやら
のどかで見方によっては逆に恐怖感をそそる違和感があります。
だから、避難民は世離れて描かれた。
688:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:20:26 BVvHP0To
それで、インデペンデンスであることは、他人との係わり合いが
前段としてあるのではなく、必要なひとと必要なときに係わり合いに
なる事のように思います。
唯一他者との関わりが異なるのは、対象となるひとに(非生物でもいい)
置き換えが不可能な固有の場合で、
感情の表現が決して大きくないソウスケは、
最初ポニョが連れ帰られたときに凹む(見かねたリサがアイスクリームを
買ってあげたらしい)ときと、リサの軽自動車をみつけて恐慌にかられた
ときに示す感情が印象的です。
一方ポニョの最大の恐怖への吐露は、トンネルのシーンです。
ポニョは、ソウスケのそばに居たいという意識・無意識下の強い
願望が、ポニョを人間に変化させてきたことが破られる恐怖だったのかと
思いました。ソウスケからは疑わなかったが、ポニョは怖れて居た。
彼女の、揺籃の海から袂を分った独立性は、
ソウスケが居ることで確立されていた。ソウスケ無しには今の彼女の
世界は無い。
独立的に自分を整えてからその先の行為として、ひととの付き合いがで
きれば、他者に飢えることもなく、自己を虐げる必要も無いのかな、
と思いました。インデペンデンスと言う概念は15年くらい前から
自然科学に対する研究姿勢で「賛辞に値する」概念らしいです。
689:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:22:04 g6rGIuUt
>>686
うん、あの波と走るポニョは狂気だった。
宮崎さん、あれが描きたくて映画作ったんじゃ…。
690:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:22:54 czZy33xj
舞台は瀬戸内海かな？てなんとなくおもった。
感想は子供には難解だよ。映像的には、随所で面白がると思うけど・・・・
つか親の私が「？」なとこあったし。日本が舞台で期待したけど、洋風っぽかった↓
またトトロくらいの尺で、素朴なのを作ってくれないかなぁ。
691:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:24:30 fhNm0GgN
次は、格闘技かロボットの映画を作って欲しい。
692:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:27:42 54XemZt4
>>691
ウォーリーはちょびっと泣けたよ
ポニョは早送りして観ました
693:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:29:31 +l20GWxv
早送りして観ました
694:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:29:33 fhNm0GgN
>>691
ウォーリーやっぱいいんだ。見に行こう。
695:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:31:38 blE6WuZS
宗介のおもちゃの船が前にすすむ原理がよくわかりません
あとあんなおもちゃは昔本当にあったのかな？ 今でもありますか？
696:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:33:12 fhNm0GgN
>>695
若い人は知らないんだなあ。俺23だけど。
697:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:33:48 54XemZt4
>>693
やや暗くて画質悪かったけど全編観れた
>>694
shareで落とせよ もうとっくに出回ってるが
698:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:34:33 /L90kMJu
海の中のグロテスクなイメージ
ブヨブヨとしたドラッグムービーの様な形状と動き
海にいる金魚
理解できない人の行動
トトロにはあるはずのない田舎、あるはずのない昔の風景や自然というノスタルジーがあったから人が共感したが
もののけ姫ですべてのちゃぶ台をひっくり返した宮崎にはもう客と共有できるものが何もない
もはや物語であることさえも喪失しているこの作品にも驚くが。
こんなにグロテスクなものなのに、主題歌と「ジブリ」というブランドのイメージ戦略で
心温まる良い話ですねと言っている奴がいっぱいいることが
一番恐ろしく寒気がする。
699:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:34:38 +l20GWxv
ポンポン蒸気船
700:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:34:38 AMnr2R+e
>>695
URLﾘﾝｸ(www.sci-museum.niihama.ehime.jp)
701:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:35:24 wxK1hvPd
>>695
普通にあるよ
前にタモリクラブで作ってたよ
702:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:36:11 g6rGIuUt
>>696
おまいが若い人じゃねーかwwww
でも34だけど知らない。
年齢じゃないらしい。
703:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:36:14 Fl4wblrR
>>584 ＞別の監督なんだけど、１期の１０話の作品が時計がでてくるんだけど、その感じが
＞カリオストロの城の作りと時計で作られた家とか、時計の内部がよく似てるんだよね。
その回については、殆どパヤオの案によって作られてると言えるものではなかったか？
余り詳しくないので知らないんだけど。
＞ルパン３世の再放送やってるんだけど、１期は宮崎さんじゃなくて
＞別の監督なんだけど、
実質的に宮崎が作ったといったような回が複数あって、それが特定されてたと思うけど。
違ったっけ？
704:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:36:32 +l20GWxv
>>697
そんなことは知ってるが
厨丸出しなのが
705:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:37:34 ekxRk0lI
ウォーリーはよく出来てた。
ポニョとは違い、意味の難解な所や、わけの分らない所は全く無く、
すんなりわかった。が、それだけに物足りなかった。
706:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:38:46 fhNm0GgN
>>697
こうゆう人が居るから映画館であの不快なカメラ男の蛸踊り見せられるのですね。
707:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:40:22 54XemZt4
>>704
>>厨丸出しなのが
その先は？w
708:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:42:12 g6rGIuUt
>>706
＞不快なカメラ男の蛸踊り
ﾜﾛﾀ。確かにそのとおり。
709:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:43:22 yXvwMpUk
>>684
この映画そんなに怖いか？
トトロの都市伝説やらを前提に観てるから、
自然と"死"のイメージを弄ろうとしちゃってるんだと思う。
710:６９５
08/07/30 20:43:35 blE6WuZS
>700
はじめて知りました。 ありがとう。
711:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:47:00 oa/ZNeOj
水で死者も出てるってのにこんな認識の甘い映画子供に魅せたらあかん
712:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:51:20 d8+3DLGD
>>711は魅せられたんだなｗ
地震は起きるし、大雨は降るし、まったくなんて映画だｗ
だけど実際に子供が亡くなって、本当に水害は笑えない・・・
713:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:52:31 fhNm0GgN
>>711
認識甘いかな？
車で波から逃げるシーン。宗助が「女の子が海に落ちた！！」の後
リサが車を止めてしばらく女の子の姿探すでしょ？でも女の子の姿は見えない。
波はどんどん高くなる。
そして、自分の身と、それ以上に我が子を守るために女の子を「見捨てて」リサは再び車に乗り込むわけだ。
水の恐ろしさ、自然の恐ろしさがひしひしと伝わったけどな。
714:名無シネマ＠上映中
08/07/30 20:57:12 yXvwMpUk
>>711
ウルトラマンとかはどう解釈するの？
所詮は子ども向け。
715:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:03:21 drFy+xFE
嵐の時よりも、最初に五歳児がスタスタと海辺に降りて一人遊びしてるシーンに
びびった母さんは少なくないと思う
716:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:07:03 /L90kMJu
>>715
宮崎はほとんど子育てに関与しなかったからね。親としての常識が欠落してるのかもね
あと、ポニョにいきなりカルキ入りの水道水ぶっかけるとかさ
欠落してる部分が多すぎるんだよ。
宮崎がボケちゃったのか、チェックする人や進言出来る人間がジブリにいないのかもしらんが
717:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:11:32 d8+3DLGD
>>713
海が恐い、というのを時々見かけるけど、本当に恐いかな？
波の動きはすばらしい迫力と躍動感だったけど、それに反して
リサが車を止めて女の子を探すあたり、余裕過ぎて自分は
リアリティ感じなかった・・・いつ波に飲まれてもおかしくない
状況のはずなのに、あの一連の場面はルパンが死なないのと同じように
これはアニメで、リサたちも死ぬはずないってことを感じさせられた
ワンシーンだったなぁ。
718:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:12:47 HWrHtNuR
>>715
馬鹿だなぁ・・・（呆れ）
随分と過保護な方ですね～・・いかにも現代の親って感じ。
719:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:15:00 fhNm0GgN
>>717
そうか、やっぱり人によって感じ方が違うんだな。
俺はいつ波に飲まれてもおかしくない状況のはずなのに、車を止めたリサがすげえと思ったんだ。
720:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:20 drFy+xFE
あの車を止めて女の子を探すところは、リサがちゃんと人の親なんだなあと思わせるシーンだった
宗介を危険にさらしちゃダメだろ、とは思ったが
721:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:29 AMnr2R+e
>>719
俺も。
女の子を見捨てて行くかなというところで車を止めるリサに熱く感動した
いい女だぜ
722:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:20:31 d8+3DLGD
>>719
本当に、人の感じ方は千差万別だね。
でも自分もリサが車を止めた時は、まさかと思ったよ。
高波を近くで見たことあれば、あんなことできない。（と自分は思った）
723:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:22:03 glCcyY4b
2回目見てきたけど、後半パート良いわ。
下らない考察とかホントどうでも良いやって感じ。
しかし宗介の声の男の子凄いな。
ポニョが連れ去られるシーンの演技とか天才的。
724:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:22:27 BmW6av27
リサは全部すげぇと思ったよｗ良くも悪くもｗ
725:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:25:16 PDtr6T7O
主題歌の存在感なさすぎ。
映画が終わった後、「ポーポニョ ポーポーニョ」
ってトトロのテーマで歌ってる子供がいたくらい存在感がない。
726:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:27:01 cWxgbaeK
考え無しで思いつきで行動する人なんだろうな。
まあ世界自体が変だからいいのかな？
727:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:30:20 YI69stEq
富野曰く「一人の作家は結局一つの事しか出来ない」って聞いた事有るんだけど、
コナンからハウルまで宮崎監督は彼の世界の範疇で物を考え作って来たと思う。
失敗作と言われても2度3度見る事の出来る不思議な快楽原則が存在していた。
しかし今回のポニョには不快なイメージが多すぎる。
フジモト以外はまるで感情が欠如したかの様なブレの無い登場人物。イキイキした作画がそれをさらに際立たせる。
そして最後のシーンの恐ろしいまでの閉塞感は何なんだろう？
自分の作品で有る事を強調する為に過去の作品のリスペクトを大量につぎ込む辺りも不自然。俺には2回は見れない作品。
もう自然体で映画を作れなくなったのだろうか？本人はやはりもののけで終わりたかったのかも知れない。
これが無名の監督の処女作として公開されてたらと思うと恐ろしくなるが、作品だけを判断するには必要な事なのかも知れない。
728:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:33:43 glCcyY4b
>>727
多分3年後位に見てポニョ来るパートで自分でも意味がわからないくらい号泣するタイプ。
金曜ロードショーの地上波放送を楽しみに待ってな
729:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:37:01 cWxgbaeK
>>727
無名の新人だったら映像や演出の円熟ぶりが話題になってるだろ。
「ストーリーや人間描写は素人並だが末恐ろしい新人現る！」って感じじゃね？
730:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:38:23 Aa/91TV8
フジモトが好きだった
あの人間ダメダメとか言いつつも、劇中誰よりも人間くさい行動してるとことか
なんか本当妙に惹かれたｗ
731:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:39:51 MKZCgEcd
よかったな。パヤオ、あんたは、まだ末恐ろしいんだよ。
ただ、ストーリーや人間描写は素人並なんていわれちゃったな。どうするよ。
732:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:42:22 do/V+rj4
fkZ+gFJUの極端な妄想がキモいスレだなｗ
ハヤオはパンフで「女性原理が勝ったのでも男性原理が勝ったのでも無い」と言い切ってる。
自分のレスを全部読み返して自分こそがハヤオより病んでると気づいた方がいい。
733:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:42:51 DkOsBOlv
ぶっちゃけパヤオが20代の新人だったら、
こんなに楽しみな事は無いよ
734:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:43:22 PDtr6T7O
妹がいちばん好きだったのは
BAKA BAKA BAKA BAKA
のシーンだそうです。
735:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:43:39 lVhP3rap
つかみ所のないまま時が過ぎて
最後の選択も世界の終わりがかかっているにしてはあっさり終わった…。
736:名無シネマ＠上映中
08/07/30 21:44:11 YI69stEq
>>729
まあ押井や庵野のまがい物位の評価だろうね。才能の枯渇を自覚してか結局無理して狙ってる。
勿論宮崎監督も愛すべき狂人の一人だけど自分の病理に有った作品を作らなければ本物とは認めて貰えないんじゃ無いかな？