08/07/30 01:08:35 fgvP18sz
>>295
俺は
>>291で、きちんと288に指定して話をしてるぞ？
あれは、指定してないように見えるの？
300:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:08:40 QySRmQwq
>>225
なるほどねー。リサの「どうしても一端家に帰らなきゃいけないの」
ってのは、すっごい謎だったけど、海にいるパヤオに対しての灯台、
家庭を守り続けるっていう、パヤオの奥さんの気持ちなんだわな。
そう考えると、結構自覚的に作ってんだな。この映画が極めて
プライベートな内容であるってことを。
301:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:09:10 zSqD+a0j
>>294
居るんでしたら、
>>259の意見に返事貰いたいんですが。
302:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:11:40 zSqD+a0j
>>299
ループ総論を書いて煽って、
釣れた人に指定したように見えましたです。
303:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:11:50 Gvs3eJ+v
>>294
それ
試写を一緒に観た二人の子供の反応があまり良くなくて監督がしょげてた事を
インタビューで鈴木Pがリップサービスで話しただけ
304:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:12:28 hI4We4KJ
>>294
そういう話幾らでも出てる。
数字取らなきゃ駄目とかそれこそ屁理屈だろ
それに、肯定派の決まり文句は、これのよさがわからないのは汚れてる、だよ（今絡んでる人の話じゃなく
これこそ何の意味もないだろ。子供の反応見ないとわからん。
305:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:15:50 8/whbQrc
>>301
あなたの「現代日本」という捉え方がせまいと思った。
現代日本には人面魚はいないし魔法はないでしょ。
あなたが拘ってるのは現実の日本であって映画の枠組みとは
ちょっとずれてると感じた。
306:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:16:55 fgvP18sz
>>297
俺のどれにレス書いたのか分からんが、、、
首尾一貫してフジモトで見ろと書いてるが？
フジモト視点でみていくと、人としての心の動きがよくわかる
そうすると、何故宗助には試練や選択、犠牲がないのか
ポニョに迷いが無いのか、見えてくる
映画を観る上での見通しが良く
そうすると、これが駿が非常にプライベートな事を描こうとしてる映画だと見えてくる
、、、って言う風に見えてくる面白さがある
他にも、面白いと思えた点は何点かあるけどね
307:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:17:00 Nor2f0cK
>>303
そのお子様は誰なのか分かりますか？
のぞみちゃん？
308:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:17:48 Nor2f0cK
>>305
人面魚いるよ
シーマンっての
309:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:19:46 Gvs3eJ+v
>>307
1人はたしかポニョ役の子か、歌ってる子のどちらか
310:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:20:02 Nor2f0cK
この映画の主人公はポニョだが、
もう１人の主人公はフジモトだな
そーすけはポニョに流されてるだけのような感じ・・・
ポニョとフジモトを中心に話は進んでるよね
311:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:20:38 EUfTQxkd
「ポニョ、宗介んとこキター！」→悪婦破家
この映画の末路＝御先祖様万々歳の犬丸
312:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:20:51 hI4We4KJ
>>303
どんなリップサービス？たぶん「リップサービス」の使い方自体間違ってるけど。
>>306
どういう人の心の動きがわかったのかな？
試練とか選択とかその辺り漠然としてるのでわからん。
それから、あの映画見てて普通にフジモトの視点で見ないよ。
特に子供なら主人公の視点だし、その他の人でもそう。
フジモト視点で見せてない時点で失敗だね。
313:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:20:53 fgvP18sz
>>302
えと、誤解は解けたかな？
きちんと相手を指定して書いています
宜しいですか？
314:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:22:11 8sIfi/jc
月が落ちてくるっていう描写が突然すぎた。
あと、それを解決した理由が分からなかったです。
ポニョが人間になったら、なんで月が落ちてこなくなるのか？？？
315:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:22:57 8/whbQrc
>>304
喜んでた、と言う話も幾つか出ているのにそれは無視ですか？
と、屁理屈の水掛け論に出来るわけですが。
純粋な子どもが無反応ってのは具体的じゃないでしょ、と言いたかっただけ。
>これのよさがわからないのは汚れてる
ってのはオレはそんなこと全然思ってないし、って書くと逃げになるかな。
316:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:24:42 Nor2f0cK
>>314
そこは想像力を働かせないと解釈できないね
バランスが崩れていろいろと起きたわけで
魔法世界の決まりなんじゃないの？
317:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:25:50 zSqD+a0j
>>305
現実の日本をベースにして、そこにファンタジーを取り入れ融合したんですよね。
そのファンタジー部分に、現代日本の法や規則を覆す必要、必然性は何かありました？
そういった背景は示されました？
ファンタジーだからなんでもあり、という考えの方がずれてますよん。
>>313
おっけーです。
318:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:27:44 hI4We4KJ
>>315
映画館行きました？ 本心で水掛け論とかいってますか？
子供とドラえもんやクレヨンしんちゃんの映画でも映画館に見に行かれては？
319:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:27:45 fgvP18sz
>>312
うんと、
基本的に映画は
対立構造があって、その中で試練、選択その結果の犠牲
これらを通して成長していくって物語が基本になってるよね
それに対して、この映画は宗助、ポニョにそれらは全くない
（良くここが物語としての失敗の原因に語られてるよね）
で、フジモトを見ていくと、フジモトの
人批判、自然崇拝からポニョの喪失と奪還を経て
人との和解、ポニョを永遠に失う（宗助に託す）っていう心の動きが分かるよね
で、あの映画は敢えてフジモト視点で見れないようにしてると思ったよ
汚れた大人はフジモト視点でって言ったのはそういう意味で
普通はポニョとか宗助とかで良いと思う
でも、この映画はフジモトを通して駿自身が描かれていると思ったのさ
だからこそ、隠すだけ隠したんだろうね
320:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:28:09 Gvs3eJ+v
>>312
インタビューの放送はTVでみたけど記者へのリップサービスと俺は取った
「いや～子供達の反応があまり良くなくって監督がしょげちゃいましてね～へへへ」
みたいな感じ
321:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:30:00 8sIfi/jc
>>316
んー。
想像力で補える部分について、例えばポニョの出生とかは良いとして
物語の核心部分の動機については、説明が欲しかったなぁ。
？マークが残ったまま、観ることになってしまった。
322:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:31:01 e0dtt/wh
>>320
それって、なんとなく
「大人の映画になってますから大人のみなさんもどんどん見に来てね」
って言ってるようにも聞こえる。
323:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:31:39 7OeZ7e0Y
このスレ(過去スレ含め)で多方面から感想を詳細に語った
自分的には全て収束した
初日くらいに見た人が多いから良かったって感想はもっと前のスレにある
繰り返しになるから現スレでは具体的なのが出ていないだけだろうな
>>223
いい感想だな
ストレートに伝わるとそういう感想になるって見本のようだ
わかりやすく言葉にできているのがいい
見直した
>>314
船の墓場シーンの水丘上空の月が印象的
かえってフジモトが指差した昼間の月は焦るフジモト同様マヌケなくらいだ
324:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:31:49 QySRmQwq
>>319
わかるよ。つまり汚い大人は、海から陸を見ろって事でしょ。
つーか、俺は男だからそういうふうに見るわな。
325:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:33:57 Nor2f0cK
>>321
バランスが崩れて破滅へ繋がる・・・
というのはアニメではよくある設定なんですけどね
どこかにヒントでも隠されてるのかなー
まだ１回しか見てないからなー
326:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:34:25 IsZxe4A8
宮崎の世界観を鳥居をくぐれない社長が邪魔する
もうメッセージ色の強い日本的作品は生まれない、子供騙ししか作れない
会社と衝突できる年じゃない、ある団体の意向にそった作品を作るか
思想を曲げず作品作るか、晩節を汚さずきっぱり辞めるか、ある種楽しみ
327:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:34:40 t3Y1bQcA
月が落ちてくるってのは、水をたくさん呼ぶために月の引力を利用したからじゃないかな
・・・ってことは、ものすごい干潮になってる地域もあるってことか
328:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:34:51 fgvP18sz
>>324
うん でもやっぱりその部分の駿に完全に同意出来るかというと
全然できないけどね（笑）
俺も汚れた男だけど希望持ってるし（笑）
329:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:35:41 hI4We4KJ
>>319
宗助やポニョは感情のないフジモトの風景か何か？
それってよくてフジモトの心理描写がわかるだけで、
周りの人物に魂を全く感じないよ。
330:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:36:53 8/whbQrc
>>318
ドラやクレしんで子どもが一人も飽きずに画面に集中しているとでも言いますか？
それこそオレが見に行ったときに（子ども連れてはないけどね）そういう状況に
なったことは一度もないんですけどね。
全員が全員、画面に集中するなんてことはほとんどないでしょ？
刺激が強い部分には集中するけどその他のシーンではザワザワして「まだ終わんないのー」
「もう帰るー」とか言い出すでしょ。
331:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:37:05 fgvP18sz
>>325
えと、多分というか
あれは、フジモトが貯めていた
世界を古い時代に戻す魔法をポニョが解放したからだよね？
古い時代って月が凄く近くにあったんじゃなかったっけ？
その事を言ってるのでは？
332:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:38:02 Gvs3eJ+v
>>322
何か狙いがあって言ってのかもしれないけど
俺は見てて映画の番宣なのにそんな事わざわざ言う必要もねぇんじゃないのか？
って感想をもったけど
あまり利益になる話ではないと思ったから
333:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:39:10 Nor2f0cK
>>331
おおお、それだな
そんなの頭に入ってなかったｗ
そう、昔は今よりもずっと近くにあって、重力の影響も大きかった
そっか、それで水没したのね
理解した
334:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:39:24 QySRmQwq
>>328
まぁ、この映画のテーマはずばり家庭であり、しかもそれは
宮崎家を下敷きにしてっからなｗ 色々とずれが生じるわな。
335:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:40:48 fgvP18sz
>>329
根本的に読み間違いをしてるよ、、、
>>306
で俺は
>>フジモト視点でみていくと、人としての心の動きがよくわかる
って書いてるのはフジモトの、人としての心の動きがよくわかると書いてるんだよ
そして、今回周りの人がみんな迷い無く完璧なのは宮崎駿が、
自分だけが駄目で周りの人が実はずっと良い人達だったと描いてるんだと思ったけどな
同じモチーフは紅の豚でも使われてるね
豚だけが捻くれてて、後の人は空賊含めてみんな良い人になってしまう
336:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:43:03 Gvs3eJ+v
>>325
なるほどそれでバーさんの足も昔に戻ったのかな？
337:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:45:47 hI4We4KJ
>>335
フジモトの心の動きはあってると思うよ。
でも、だからといってポニョや宗助その他の人のちぐはぐな行動の説明にはならない、
っていってるんですよ。
あと、フジモトは親といわれるまで親とは思わなかったな。
最初、主人か主人にまかされて飼育してる召使くらいに見えた
338:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:47:06 Nor2f0cK
ところで映画館で見たときの周りの様子だが
とりあえず途中で退席した人はたったの１人、トイレかもしれないが
あと、笑いなども起きなければ、物音立てるものもいなかった
ＥＤになるとふつう途中で出ていく人が多いが、
今回は１人として出て行かなかった（歌のパワーか？ｗ）
みんな真剣に見ていたのだけは確かだろう
なんかエヴァの劇場版（旧）の「完」を見たときの感覚と似たものを感じたが
？な状態なまま追い出される感じ
339:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:49:23 e0dtt/wh
>>338
お、久しぶりにスイスな意見
340:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:49:32 fgvP18sz
>>337
貴方に採点してもらうつもりは無いのですが？
こういう見方をしたら、俺は面白かったと言ってるだけです
フジモトが宮崎駿の投影だと考えれば
自分が親と名乗れる程の事をしてこなかったという事に対する罪悪感から
父親という雰囲気を映画から無くすのは至極自然だと思いました
これがおかしい、あれがおかしいと批判ばかりするのでなくて
なんでそういう描写をしたのか、考えるのも映画を楽しむ方法ではないですか？
341:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:53:43 QySRmQwq
>>329
単純に、宗助＝ゴロー、リサ＝パヤオの奥さん、フジモト＆耕一＝パヤオ。
ってことでしょ。間違いなく。つーか、初めからそうとしか読めない。
そういうふうに素直に読めってことで。
そうなると、ポニョってなんなのかってことになるけど、>>190が言うように
アニメ映画、つーか宮崎映画そのものって線が濃厚だなぁ。
342:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:56:00 Nor2f0cK
>>341
ゴローたんが好きということは、まさかポニョ＝鈴木Ｐ（ねーよ）
343:名無シネマ＠上映中
08/07/30 01:59:54 8/whbQrc
>>338
今回ＥＤで出て行かなかったのは出る間を与えないほど
時間が短かったのと、バックに絵があって何か起きるかな？
と、期待させたことが大きかったんじゃないかと思うんだけど。
みんな真剣に見ていたかどうかについては悲観的なようだけど
有り得ないと思う、そうあって欲しいけどねファンとしては。
344:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:00:21 7OeZ7e0Y
>>341
ポニョ制作「ゴローのような子供を作らないために(by 宮崎駿)」ってのと
ゲド戦記感想「大人になってない(by 宮崎駿)」を合わせると
「宗助＝ゴロー」 は成り立たない
345:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:00:34 hI4We4KJ
>>340
採点などした覚えはない。
なんでそういう描写をしたのか、それに答えがいつもあるなどは思っていない。
宮崎監督がいくら完璧な人間かしらんが。
それから、映画の楽しみあれこれいわれたくないな。批判だって楽しみ方の一つでしょ。
一つ確認するけど、とても子供向けじゃないよね。
宮崎監督のことを少しは知ってないと駄目だし。
>>341
素直じゃないだろ～ｗかなり偏屈だと思う。
346:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:02:23 pL30zSJt
笑いはところどころあったよ
モールス信号のところとか、ラーメン食いながら寝るところとか
347:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:02:55 QySRmQwq
>>344
成り立ちすぎてるじゃないかｗ
＞＞・5歳の宗助は「男」になりきらない最後の年代。
なんだからさ。
348:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:06:17 j3Ru+hKl
たしかに夏エヴァの時みたいな放り出された感じはあった。
後はお前ら何とかしろみたいな終わり方。
まあ、北極の氷は解けちゃうし米中印は悔い改めないし、どうもこうもないんだけどね。
349:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:06:25 fgvP18sz
>>345
他の所はフレーミングの元だし、スレとずれてきてるから反応しないけど
（Mailでなら幾らでもやりますよ～）
何度も書いたけども、汚れた大人はフジモト＝駿視点で楽しめば良い
子供は普通に楽しめば良い、し楽しんでたよ
少なくとも俺の周りは
”ポニョ寝ちゃ駄目～”とか”ポニョは金魚じゃない”とか
画面に向かって声をかけてる子がちらほら居て面白かったぞ
これだけで、全体を規定するもんじゃないし、
俺自身がもう子供じゃないから、何とも言えんがな
そこは俺は何とも言えない
350:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:07:31 Nor2f0cK
>>346
そこは俺もニヤニヤしてみていたｗ
あとフジモトが除草剤まいてるのと間違われるところとか
でも、何故か声を出して笑う人がなかった・・・
あれかな、レイトショーで大人ばっかりだったからかな？
351:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:08:31 AgaFByre
この映画の不条理なところに疑問を感じる人は
黒澤明監督の「どですかでん」を観ることをお勧めする。
常人には見えないものが日常的に見えている人というのは
この世に普通にいるのだ。
ポニョの世界はおそらく全編にわたって作中人物の誰かが
観ている幻覚だと思われる。有力候補は宗助だ。
宗助は実は幼児などではなく、老人ホームで車椅子の
生活を送りながらこの映画のビジョンを観ている老人
というのが有力な仮説だ。
352:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:09:38 fgvP18sz
>>351
どこの誰の有力な仮説だよ（笑）
なんかこの文章ウケタ
353:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:11:11 pL30zSJt
>>352
所ジョージの声で読むとよい
354:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:12:02 Nor2f0cK
>>351
ちょｗｗｗ それは夢オチと同じようなものになっちゃうがｗ
さすがにそれはないだろ・・・
子供目線で描かれてるのは間違いないが
海魚とか、大人には見えてないわけで
355:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:15:07 hI4We4KJ
>>351
それあの意地悪ばばあの夢だったら、衝撃のラストだな
最後に疑問点全て回収してｗ
356:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:16:51 g/nQm//+
「どですかでん」はもともと知恵遅れの人を中心に
汚らしいスラム世界をそのまんまで描いているだけから
夢落ちとか幻想落ちとかの不条理とは別のものだろ
357:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:17:23 SEH3KfUx
>>342
それ、自分も（ねーよ）と思いつつもちょっと想像してたｗｗｗ
（ねーよ）と思ったから具体的に書き込まなかったけど・・・
ゲド戦記と比較して行くと鈴木ｐ説だとおもろい事もある。
358:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:17:27 pL30zSJt
っていうお話だったとさ」ＡＡ（ｒｙっていうあれか・・・
359:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:19:18 Gvs3eJ+v
>>351
お前「有力な仮設」って自分の説だろｗ
360:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:20:08 fgvP18sz
>>359
いやいや 設営しちまってるしwww
361:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:27:20 QySRmQwq
宗助＝ゴロー、リサ＝パヤオの奥さん、フジモト＆耕一＝パヤオ。
っていう解釈で、町山の批評を見てみると面白いなｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
見事に母親、女房への不満しか言ってないｗ この映画は
観る者のプライベートな心情を映し出してしまう。だから
いろいろワルキューレだとか難しいことを言いたがるのよ、
みんな。
362:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:27:58 wMUAunOj
抽出 ID:hI4We4KJ (22回)
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
363:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:29:05 wMUAunOj
ID:hI4We4KJってナニサマ？
↓
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
>どんなリップサービス？たぶん「リップサービス」の使い方自体間違ってるけど。
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
>フジモトの心の動きはあってると思うよ。
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
>採点などした覚えはない。
364:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:29:26 AgaFByre
>>356
どですかでんには他人に見えない電車を運転する六ちゃんや、
他人に見えないマイホームの実在を信じる乞食親子のお父さん
などが出てくるが、彼らに見えている内的世界の映像化を想像すれば、
ポニョにおいて宗助が見ているであろうビジョンの謎も全て説明できよう。
この仮説ならポニョ世界の出来事が物理法則を超えている矛盾や、
作中の人々の反応が正気ではない点なども全てが合理的に説明できる。
365:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:31:24 WqrHC2YE
肯定したいんならポニョの設定から逃げるなよｗ
366:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:38:00 UyDSZ7zX
抽出 ID:hI4We4KJ (22回)
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
367:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:40:06 hI4We4KJ
>>362
元どのIDかしらないけどどうぞ抽出してください。間違ったことはいってませんので。
それに相変わらず肯定派は気に入らないと煽るだけ、という印象が強調されますので。
337で、お前の言ってることは間違ってる、と否定したほうがよかったのか。
肯定（あってる）しても怒るってどういうこっちゃ。
リップサービスについては辞書をひけば誰にでもいってる意味わかる。
368:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:42:16 fgvP18sz
>>367
一応いっとくけど
上の荒らしっぽいの俺じゃないからな
あんたを好きじゃないが、こういうやり方の方が嫌いだし
最終的にフジモト視点であんたが少しでも面白いと思ってくれるなら俺はそれで満足
では寝る
369:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:43:42 hI4We4KJ
>>368
いや、あんたとは思ってなかった。
370:名無シネマ＠上映中
08/07/30 02:46:55 wsiytis7
+ +
人
（_＿）
（＿＿） +
（0ﾟ・∀・） おうさま・・・ ID:hI4We4KJ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
/ヽと＿_）__）_/ヽ +
（0ﾞ ・ ∀ ・ ）おうさま・・・ ID:hI4We4KJ
（0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿）＿＿_） +
371:名無シネマ＠上映中
08/07/30 03:10:06 Kd7JIa/L
解りやすいメッセージで興行収入を増やして
そこそこ完成度の高いものって
宮崎ならいくらでも作れると思う
しかしそれをやらずに、
若い奴が到底追いついてこれないぐらいのアニメーションで
自らのこれまでの作風と決別してみせたってのは、
やっぱりすごいことじゃないかと思う。
この７０のジジイに勝てる奴はそう居ない。
音楽のアーチストにしたってジジイになって
同窓会みたいなコンサート開くやつばかりだけど（YMOとかな）
こういう人、やはり尊敬に値すると思う
372:名無シネマ＠上映中
08/07/30 03:43:40 SEH3KfUx
ゲド戦記で世界の均衡を崩した者はクモ「生にしがみつく魔法使い」である。
（吾朗ちゃんはクモだけのせいでは無いという作りにしたかったみたいだが）
クモは辞める辞めるといいつつ映画を作り続けているパヤオに見えたりもする。
「映画界にしがみつくアニメ職人（監督）」ってな感じで。
その上、鈴木ｐに唆され、映画の冒頭で父親を殺している。
そんなゲド戦記から
「世界（アニメ界）の均衡を崩してのは宮崎駿です。さっさと引退してください、」
というメッセージを汲み取ったパヤオ。
そして、崖の上のポニョでは世界の均衡を崩した者はポニョである。
ポニョが鈴木ｐだとするなら・・・・・
「世界（アニメ界）の均衡を崩したのは鈴木敏夫です、吾朗よ、鈴木を頼んだぞ」
と、パヤオは回答してるんだろう。
ゲド戦記の父親を殺した犯罪者を肯定するかのような描写は社会に悪影響を与えかねない。
なのに、吾朗が好きだから監督にし、唆してストーリーを変えたりするもんだから・・・
ってことで、世界はアニメ界だけでなく一般社会（観劇者）にも及んでるかも？
前やってたNHKの特番で「映画は世界を変えるつもりで作るもんなんだ。変わりはしないんだけどね」と言ってた爺らしい発想？
ただ、今回は主題歌を聞いて歌にふさわしいハッピーエンドにするんだと
決めてから作ったから、相当苦しんだらしいね。
よっぽど本心を曲げて作るのに苦悩したんだろな。
本心は、ポニョ（鈴木ｐ）を宗介（吾朗）には渡したくないんだろう。
劇中でフジモト（パヤオ）は鈴木を渡すまいとあたふたと行動し、
最後は複雑な表情をしていると・・・・・
373:名無シネマ＠上映中
08/07/30 03:53:15 IjhAt7Jk
>>372
こりゃまたすごい楽屋オチ解釈だけど
さすがに宮崎駿はそこまで単細胞でもないだろう
374:名無シネマ＠上映中
08/07/30 03:58:00 z+7LbVSR
単細胞ってか、こいつの親子観はゴローとの間に全てがあるんだから自然な流れ
375:名無シネマ＠上映中
08/07/30 03:59:15 SEH3KfUx
>>373
うん、まぁ、そうだよな。
だから>>357と思ったわけだがｗ
376:名無シネマ＠上映中
08/07/30 04:04:54 JuWwNFRp
つくづく妄想好きだな。
377:名無シネマ＠上映中
08/07/30 04:19:18 QySRmQwq
結局のところ、この映画のテーマは「アニメそのもの」なんだよ。
しかもそれは「パヤオにとってのアニメそのもの」。アニメそのものを
テーマにしてるのは押井守だけど、押井とパヤオが違うのは、パヤオ
は絵描きだってことだろう。絵描きにとってのアニメとは。それが
この映画のメインテーマ。
んで、パヤオにとってアニメとは単純に絵だけのものじゃない。アニメとは
パヤオの仕事であり、そしてそれは自分と自分の家族をつなぐ全て
なんだよ。だからポニョが生まれた。ポニョは宮崎アニメそのものの
象徴であり、海にいる自分と陸にいる家庭をつなぐ唯一のものだと。
ストーリー的にはそういう文脈になる。
378:名無シネマ＠上映中
08/07/30 04:27:02 xIMQMR+X
>>367
ちょっと待った！おっとここでちょっと待ったコールだｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:名無シネマ＠上映中
08/07/30 05:06:07 Nt0h8x9s
ぽーにょぽーにょぽにょさかなのこ♪
380:名無シネマ＠上映中
08/07/30 05:10:55 gFparZra
>>314 誰かがもうとっくに書いてるだろうけど。
あれは古代の環境の再現が海を中心にして起こってしまってて、
それで遥か人類発生以前の古代にそうであったように月が大接近、
それで海面がその引力に引かれて上昇してしまう。
そういった古代環境が再現された海に古代魚などの古生物が大量出現。
それら全ては海の強力な精のひとりであるポニョが海から逃げ出して
魔法を使って世界の均衡を破ってしまったから。
それが元に戻る理由。
ポニョを生んだもっと魔法力の強い最大最強力な海の精である
グランマンマーレがポニョをどうするかについて人間側と話し合い、リサさんの承諾も含め
ソウスケに一生の愛を誓わせる事でポニョを手放し、それを最終的解決案としたので、
全ては一応の解決を見たという事になり、ポニョの乱した自然世界の均衡を、
更に強力な魔法を使って元通りにした。
ポニョの生み親であり、ポニョの魔法を遥か上回る力をもつグランマンマーレにとっては
それはとてもたやすい事であった。
＞月が落ちてくるっていう描写が突然すぎた。
唐突に驚かせる演出といった方法もあるわけだが、あの唐突さはストーリーに上手く
かみ合って来てるとも思えず、そういう意味でどうなのかなぁとは確かに思ったね。
前の晩遅くくらいに台風のような暴風雨の雲間にチラっと月が見えて、
「なんだか月が大きいよ！」みたいな事をソウスケに言わせるとかあってもよかったのではなどと考えてしまうが
そこらも入れ方間違えると尚更混乱したりするだろうからね。色々難しいかったもかもしれないが。
とりあえず後半の展開が分かりにくかったという意見には同意。
381:名無シネマ＠上映中
08/07/30 05:17:02 reOjIBTC
ハヤオは年くったせいか、文明批判・社会風刺な描写をちくりと入れてるのが
すごく鼻について、説教臭く感じたわ
382:名無シネマ＠上映中
08/07/30 05:39:16 AgaFByre
グラマンとリサの秘密交渉でいかなる密約が交わされたかが重要だ。
自身が被保護者である宗助にはポニョを引き受けた後に
現実的に責任を取る能力はまだ無い。
重荷の大半はリサが背負い込む事になるわけだが、
その代償にリサが得るメリットは何なのか。グラマンは何を約束したのか。
ここを究明することが物語の全ての謎を解く鍵となろう。
383:名無シネマ＠上映中
08/07/30 05:45:50 gFparZra
>>382 それから、リサの家の養子としてポニョを迎えた場合、
後にソウスケとは結婚できなくなるとかいうような民法上の規定がなかった？
大丈夫だっけ？ まあそんなところまで考える必要はないんだろうけれど。
でも五歳にして一生の愛を誓わされてるし。ついちょっとは考えてしまうのだが・・。
384:名無シネマ＠上映中
08/07/30 07:17:04 wxK1hvPd
>>190
そっか、この映画って全て息子の為に作った映画だったのか
そうやってみるとストーリーはムチャクチャでも納得できる部分がいっぱいある
最初はもやもやしたけどしっかり見たら愛情の詰まった映画にも見えてくる
385:名無シネマ＠上映中
08/07/30 07:51:48 cmLFkWyn
しっかしスレもまったりしてるな。
本気で夏厨しかいない感じに見えるｗ まあ平日なんだから当然だが。
過去ログ読み直す方がいろいろ発見があって面白い時期なんだろうな。
>この映画をきっかけに
>宮崎を実名で批判してくる評論家が出てくるかもなw
>アンタッチャブルだったし。
この辺りも中高生の意見なんだろうね。前スレからコピペするよ。
>若い人は知らないかもしれないけど、世間が全然認めていなかった
カリ城、ナウシカは別にして、以後の宮崎作品はほとんど賛否両論。
トトロでさえ「古い」「意味がない」「こんなものを見たくて宮崎アニメを
見てるんじゃない」と特にコナン以来のファンに「裏切られた」という
罵声を浴びた。魔女宅なんてオタク上がりのライターの嘲笑を浴び、
豚や耳すまなんてもう憎悪に似た悪口雑言の嵐だった。もののけ以後は
「いいから早く死ね」という扱いだ。公開当時の発行物を見てもらえば
どれだけヒステリックな否定論が飛び交っていたかすぐに見られる。
（叶精二の「宮崎駿全書」でもその一端は垣間見られると思う）
さんざん叩いていた評論家もライターも、大好評大ヒットすると
一年もたたないうちに手のひら返して「俺は以前から好きだった」
「見るたびに新しい発見がある」なんて言って自分が悪罵の限りを
尽くしていたことなど忘れたようなふりをしているが、読んだ方は
覚えているんだよｗ
そういう事実を知らない子供は「誰も批判しない、批判できない」
なんていう陰謀論めいたオカルトに走るんだろうけどこれが現実。
386:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:03:08 cmLFkWyn
あの町山氏ですらネットで掲載した批判を更新しては内容を改変している。
意見ならともかく、映画で描かれている事実を誤認していたり、子供が
理解できている内容をカン違いしているのでは、さすがに自分の批評家と
しての力量を疑われると思わざるを得なかったんだろうね。外聞をはばかる
ためにもこっそり自分の意見を改竄修正せざるを得なくなると言うのは
まあ分からないでもないけど。
過去スレ見ても、「もののけも千尋もハウルも最初に見た時は激怒したけど、
見れば見るほど考え方が変わったから今回のポニョも今後どう見方が変わるか
自信がない」という意見が結構あったし、疑問点と感じていたことが、二度見たら
あまりにすっきりしていて驚いたという書き込みも多かった。
「初見で分からせられない演出の不備だ」という反論がすぐに出てくるけど、
逆にこれだけの人が「すっきりした」と言っていることを欠陥だ欠陥だと
言い張り続けるのもなんか自分の馬鹿さ加減を晒してるみたいで、本人は
刺し違えの自爆テロのつもりかもしれないけど、現実にただのピエロになってる
きらいが強いからね。まあ議論（？）は秋まで続くだろうからいいんだけど。
387:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:08:27 efiCdUku
>>385-386
評論家の論評が無意味だって趣旨はわかったけど、
それで君はどんな感想なの？
388:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:15:36 v4MOzK9d
>>377
ポニョ＝アニメそのもの
という解釈は面白いね
今までのところで、一番納得のいく解釈かな
ポニョのせいで家庭崩壊の危機にあったことも
何度かあったんだろうな
389:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:17:22 efiCdUku
追記
・意見が結構あったし
・書き込みも多かった
・これだけの人が
これを根拠にして論理展開するのはまさに「夏厨」の見本かと。
390:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:28:28 krvNnsno
自分も見てるときは頭からっぽにして楽しんだ。で見終わった後には
確かになんか楽しいハッピーな気分もあった。
でも、思考停止しないと楽しめないっていうのが何か気持ち悪い。
アクション映画の爆発シーンで人が死ぬのはそりゃそうだと違和感ない。
ファンタジー映画の洪水シーンで誰も死なないのは・・・まあ魔法の力で
そんなもんかと思いつつも、「生と愛の映画だから」なんて言われると
なんだか妙な宗教で騙されてるような違和感がある。
・・・と思ってたから、>>279で納得した。
391:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:36:58 efiCdUku
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
―駿監督の最新作「崖の上のポニョ」も展示されていますが、作品はご覧になりましたか。
吾朗 観ました。一言で言うと「ハーメルンの笛吹き男」だと思いました。
とても魅力的な作品でありながら「これについていっていいのだろうか」という不思議な気持ちが生まれた。それが率直な印象です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・ハーメルンの笛吹き男
「これについていっていいのだろうか」は、反語表現。
笛吹き男は悪魔。逃げられない。ついていったら死ぬ。
実子に「楽しい」と言われずに「悪魔の魅力」だと言われた作品。
392:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:49:45 SwFbyFzI
家族の距離感が微妙に遠いことに違和感。
393:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:51:49 sO/rnsC8
・動きがよかった
・そうすけがポニョごとビンを叩き割ったのがﾜﾛﾀ
・ＤＱＮ（ﾎﾟﾆｮ、母）多くてﾜﾛﾀ
394:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:52:14 wxK1hvPd
５日のプロフェッショナルで少しでも宮崎駿の口からポニョを読み解くヒントが出てきたらいいな
395:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:52:50 SEH3KfUx
>>377
押井作品がアニメをテーマにしてるってのが解んないけど、
ポニョ＝スタジオジブリかな、なんか違うかな、
って思ってたから、>>190と合わせてしっくりきた。
396:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:59:22 ra3YSFmi
畑が違うのだから無理にワーグナーもどきの音楽にすることなかったのに
ワーグナーのライトモティーフをミニマル仕立てにするとか
397:名無シネマ＠上映中
08/07/30 08:59:45 I649MrxU
>>390
敵も悪も描いてないけど
現代の不安は描いてると思うんだよ
なんかすっきりしないのはそこだと思うけど
ハッピーだけどパンダコパンダとは明らかに違うもんね
よくわかんない世の中だけど
まあ頑張っていこう
とｗ
398:名無シネマ＠上映中
08/07/30 09:02:27 panUWSkI
>>391
親父が自分を批判する意味を込めて宣伝していたんだから、吾郎にとって評価はしづらいだろう。
手放しで褒めたら愚鈍だから、難解な言い回しで評価して俺すごいだろ～って思わせる作戦だよ。
399:名無シネマ＠上映中
08/07/30 09:15:41 9gvQQYe5
所ジョージの下手さが際立っていたな
子役よりも下手って・・・
400:名無シネマ＠上映中
08/07/30 09:33:26 iaMEoc1a
ライトカシャカシャシーンまで
リサはそうすけの年の離れた姉と思っていた。
>>393 ポニョごと瓶をに同感。あんな割り方ないない
しかし「ジャムの瓶に頭がはまって困った」って、
困ったどころじゃないだろｗｗｗｗｗ
あとはポニョの妹たちのコビるような可愛さには、
一匹残らず捻り潰したい欲望に駆られて困った。
（実際にその手の残虐行為をしたことは無い。念のため）
401:名無シネマ＠上映中
08/07/30 09:51:06 SwFbyFzI
スレざっと読んでみたけど、宮崎の心理などを深読みして観る事が面白いと感じる人も居るんだと感動。
私は単純に良く出来たストーリーを観たかったな。
いくら矛盾していてもいいけど意味不明な展開や深読みさせるような展開は嫌だ。
あくまでもチラウラの感想だけど。
402:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:08:02 7uRUSUXr
>>386
>逆にこれだけの人が「すっきりした」と言っていることを欠陥だ欠陥だと
それはアニメーションの暗黒面なんだよね。作画の迫力で脳みそが麻痺しちゃって
なんか傑作のような気になってしまうという。
だいたい「試練」てなんなんだろう。そうすけ君はポニョが魚出身だってこと
とっくに知っているのに、「あなたはそれを受け入れられますか」もくそもなかろうに。
自分のこどもを乗せているのに暴走運転おまけに食事までする母親って造形からして
めちゃくちゃ。なのに作画が派手なもんだから脳みそが痺れちゃってあれでもOKな
気にさせられてしまうんですよ。それが今回の映画に「感動した！」という人たちの
限界です。
403:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:09:59 mJIXriNb
最初の所は羅生門みたいかな。
ポニョに対する認識が見た人によってそれぞれ違うのは、
ポニョが鏡のようにそれぞれの心を映しだしているんだよな。
細かい事を気にしないリサ、美しく見る二人とさい疑心の強そうな一人。
で映画としての効果をあげているかというと？？・・・・もう１回みてみるか。
404:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:12:16 fgvP18sz
>>402
取りあえず
>>190のリンク先よんどけ
405:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:12:54 7uRUSUXr
>>403
いるんだよねーロールシャッハ・テスト理論を振りかざす阿呆が。
だいたい羅生門はエゴイズムと主観によって事実関係なんていくらでも変わるって話の映画でしょうが。
ポニョという映画そのものは誰が見たって物理的には同じだよ。
406:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:15:01 7uRUSUXr
>>404
読んだけど、なんとか感動しようとして無理やり理屈をこじつけている評の
典型だね。本人のなかで自己完結しちゃってる。
407:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:19:52 QySRmQwq
>>402
＞＞だいたい「試練」てなんなんだろう。そうすけ君はポニョが魚出身だってこと
＞＞とっくに知っているのに、「あなたはそれを受け入れられますか」もくそもなかろうに。
あくまでポニョ＝アニメそのもの、っていう解釈で読み解くと、
アニメってのはかわいい女の子が沢山出てくるけど、実際は
ムサいおっさんが脂汗流しながら作ってんだよと。しかもその
おっさんはロリコンだったりすんだよと。それがアニメの現実。
それを含めてアニメを愛してくれますか？ってことでわ。
実際、子供はそういうことも薄々知っていながらアニメを観てる
わけだけど、あらためて問い直したってことでわ。
408:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:20:44 7uRUSUXr
>それを含めてアニメを愛してくれますか？ってことでわ。
ジョークとしては面白い。
409:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:21:55 2NnKcyTR
まあ暴走運転云々言うアホは映画見ちゃダメだってことは言える
410:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:23:32 7uRUSUXr
自分の子どもを補助席に乗せてるんでしょ？おまけにサンドイッチか何かを
むさぼりながらの暴走運転。こんな母親にどうやったら感情移入できるんですか。
411:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:24:58 mJIXriNb
>>405
>物理的には同じだよ。
馬鹿かお前、映画の中の登場人物の主観とそれを見た観客の主観の話だよ。
412:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:26:25 2NnKcyTR
別にお前に感情移入してもらわなくてもヒットしてるし
413:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:31:01 e0dtt/wh
リサは元暴走レディースですから。
19で子供生むとか、自分のファースト・ネームで子供に呼ばせるなんて
だいたいそういう系でしょう。
414:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:33:52 VamYz4Ed
>>399
ソウスケの子異常に上手かったな。
子役として経験豊富なのかな？
415:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:34:27 QySRmQwq
>>411
そうやね。誰に感情移入して観たかによって、解釈がいろいろ
変わってくるのかもしれない。
416:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:37:27 7uRUSUXr
>>411
馬鹿かお前、映画の中の登場人物の主観とそれを見た観客の主観の話だよ
フィルムのなかの仮想人物に主観もくそもあるまい。
417:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:39:30 7uRUSUXr
＞リサは元暴走レディースですから
レディースならどんな暴走でも許されるんですか。子持ちなのに。
それに暴走族出身という設定は劇中にありましたか。
魔女宅のあのパン屋夫人はそうらしいけど、それだって裏設定どまりだった。
それっぽい
418:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:39:54 e0dtt/wh
確かに、創作キャラについて作品外のことを想像するオタクは、ひとからげにして
別スレに行ってほしいね。（血液型とか、好きな食べ物とか関係ないつーの）
419:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:39:54 oTfZ78H2
導入～ポニョが再び宗介の家を訪れる所までは大変楽しめたし、
あの流れを最後まで保っていればかなりの名作になっていたと思う。
でも、それ以降はダレたというか、変な方向に行ってしまったと思う。
悪意がないとはいえあれだけの大嵐を引き起こして、おそらく人間の死傷者をかなりの数で
出してしまったであろうポニョが、宗介の家に来て幸せそうにしている所に違和感を覚えた所から始まり、
前半にあった話の勢いの失墜、
前半でいいカンジでキャラが立ってた登場人物達が後半ほとんどストーリーに絡まなくなってしまった点、
ひまわりの人たちがフジモトに連れて行かれる所や、リサとポニョママの出会いなど、
大事な部分をあまりにも描かなすぎて超展開に見えてしまった点、
何の山場もなくトントン調子で終わってしまったラストなど、
何とか話しにヒネリを加えようと監督が苦心した結果なのかもしれないけど、
自分としては残念な点が多い展開だった。
それでも映像の迫力は素晴らしかったし、宗介たちの生活は見ていて心地のよいものだった。
なんだかんだいってもう一回見たい映画ではある。
420:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:41:15 QySRmQwq
おいらは最終的にはポニョに感情移入してみたから、
宗助がリアルなポニョを受け入れてくれるかっていうのは
結構重要な問題なんだわなｗ 良い大人なのに幼児性を
多分に残してるおいらって、子供的にどうなの？っていうね。
421:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:42:14 d2hLSILg
>>399 下手なら下手で、顔が思い浮かばない人だったらまだしも良かったと思うんだけどね。
下手だし所の顔はずっと思い浮かぶしで、あれはちょっと困った。
特に所を弁護したいという意味ではないが、
誰がやってもあの役どころは比較的難しい役だろうなとは思ったけど。
422:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:44:02 e0dtt/wh
>>420
あなたは自分の幼児性を認めている分、大人でもあるぞ。
423:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:45:18 7uRUSUXr
>>420
『よつばと！』でも読んでなさい。
424:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:45:53 Qlc3HDzp
昨日みたけど糞つまらなかった
425:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:48:30 e0dtt/wh
>>424
よく考えたら
『昨日みたけどすごく面白かったよ』
なら、どこがどう面白いか聞かせろってなるけど
＞昨日みたけど糞つまらなかった
は、もうそれ以上の説明はいらないよね。
426:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:53:48 ELcFKtPn
糞映画大好物だけどこれはおいしくない
427:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:54:46 e0dtt/wh
にもかかわらず、第一感想の次の説明は、否定派のほうがちゃんと言葉に
なってる気がする。「中間に山が来て後半グダグダ」「所ジョージへたすぎ」
「母親が子供を置き去りにする行動が理解できない」
これらはそれなりにイメージが伝わる。
対して「ポニョがかわいい」「暖かい気持ちになった」じゃ何も分からない。
428:名無シネマ＠上映中
08/07/30 10:56:24 QySRmQwq
>>419
＞＞前半にあった話の勢いの失墜、
ピークを中盤に持ってきたのは、年老いたパヤオらしい
ところなんじゃないか。心安らかに最後のときを迎えるっていう。
429:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:00:59 QySRmQwq
>>427
＞＞所ジョージへたすぎ
これはどうしても、黒澤明の晩年と比較されることを
見越してのアリバイ作りにしか思えないんだよなｗ
黒澤の遺作の「まぁだだよ」って所ジョージが出てきた。
明らかにそのことは念頭にあったでしょう。
430:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:03:17 mJIXriNb
>>416
だいじょうぶか？
お前の見てるモニターの文字ですら書き手の主観を表現できるのに音と動きのある（ｒｙ
431:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:03:55 +qu4QY7V
>>427
> 「中間に山が来て後半グダグダ」
> 「所ジョージへたすぎ」
> 「母親が子供を置き去りにする行動が理解できない」
俺もそう思った。だから面白く感じたんだろうな。
例えばラピュタやナウシカのようにすべてが簡単にわかる表現は
子供にはいいだろうけど、大人の鑑賞には堪えなかったよね。
監督はポニョを子供向けなんていってるけど大人でも楽しめる作りになってるのがスゴイよ。
432:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:06:40 e0dtt/wh
>>431
それが理由で楽しめたって、なんかアナーキーな感じだなｗ
みんなの楽しみにしてたパーティーがメチャクチャになってうれしいみたいな
スネモノって感じだぞ。
それと
＞大人の鑑賞には堪えなかったよね
なんてなれなれしく言われても知らんよ。
433:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:10:51 +qu4QY7V
>>432
ナウシカやラピュタを見たことないのか？
あれ単純だけど頭を空っぽにしてみれば面白いよ。
434:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:18:59 QySRmQwq
みんな結構、後期の宮崎映画にたいして厳しいんだよな。
でも自分的には、「年老いたパヤオになに期待してんの？」
って気持ちが前提としてあるから、千尋以降の作品には本当に
びっくりさせられる。
いろいろ不満な点があっても、結局叩く気にはなれないん
だよあぁ。７０歳近いじいさんなのに、化け物だっていう
驚きが先にきてしまう感じ。
435:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:25:21 ZNXDDUOW
僕はリサが大好きですよ
436:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:27:57 +qu4QY7V
> 千尋以降の作品には本当に
> びっくりさせられる。
わはは
437:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:30:29 9YFdXdKW
ネットの評価なんぞゴミのようなものだってのは
ここのよがってる蘊蓄聞いてたらよく分かるわ
もののけとかハウルが駄作なわけねーだろ
438:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:32:03 AMnr2R+e
ハウルは俺は理解できん
なのでポニョにハウル老化みたいなフジモトが冒頭に出てきたときは不安になった
439:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:33:58 GjmdtTJ8
ポニョかわいいよポニョ
440:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:34:37 e0dtt/wh
素直に見れつうんなら、70歳の爺が作ったなんてこと、それこそどうでもええ
441:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:37:02 ZNXDDUOW
パヤヲとか犬の次の世代誰がいるっけ？庵野？
442:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:45:06 9YFdXdKW
ポニョが金とるんじゃね
443:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:49:09 gQzy54Th
千尋よりも全然おもしろいポニョが賞を取らない手はないよ。
444:名無シネマ＠上映中
08/07/30 11:52:27 kwuiEsV/
とりあえず、ディズニーと提携か何かしてるかしらないが
5歳の子供を放置している描写があるアニメを
アメリカで上映できるとは思えない
445:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:00:49 MTspqiYy
>>443
賞は微妙だけど、千尋より面白いは同意。
ただし総合点でね。
千尋は後半は人糞並に糞だが、前半は神がかっている。
446:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:04:20 0K+ZNcdb
昨日見てきたんだが、
映画館に行ったのが12時だったのに
10時から16時までは満席で
17時は空席6席19時は空席31席だった
田舎だから人が集まってるんだと思うが、すげえなあ
447:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:06:47 AMnr2R+e
名古屋駅近くの１０９はガランガランだったべ
448:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:06:54 zSqD+a0j
風の谷のナウシカ
音楽：4.39点＞映像：4.33点＝配役：4.33点＞物語：4.28点＞演出：4.26点
天空の城ラピュタ
音楽：4.65点＞物語：4.62点＞映像：4.56点＞演出：4.52点＞配役：4.49点
となりのトトロ
映像：4.61点＞音楽：4.58点＞演出：4.41点＞物語：4.35点＞配役：4.3点
魔女の宅急便
音楽：4.71点＞映像：4.62点＞物語：4.52点＞演出：4.5点＞配役：4.45点
紅の豚
音楽：4.5点＞映像：4.48点＞物語：4.31点＞演出：4.3点＞配役：4.27点
もののけ姫
映像：4.2点＞音楽：4.15点＞物語：3.85点＝演出：3.85点＞配役：3.72点
千と千尋の神隠し
映像：4.26点＞音楽：3.99点＞演出：3.81点＞物語：3.71点＞配役：3.61点
ハウルの動く城
映像：4.38点＞音楽：4.26点＞演出：3.87点＞配役：3.7点＞物語：3.61点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
崖の上のポニョ
映像：4.25点＞音楽：4点＞演出：3.61点＞配役：3.31点＞物語：3.16点
ポニョの「物語」評価の低さが飛び抜けています。
ポニョが他作に劣ると言われる点が、数字ではっきり示されていますね。
449:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:07:05 9YFdXdKW
まだそんなに入ってるのか
映画の日に見に行こうと思ってたが来月に延ばすか
450:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:13:00 OGJfy8ia
DVDは、いつ出るの？
451:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:14:21 MTspqiYy
台場はガランガランだぞ。
452:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:14:37 EbuMZPfX
何か宮崎さんサービス精神なくなったね
453:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:15:23 wxK1hvPd
オレの周りのおばちゃんまでポニョの歌が頭から離れないって言ってた
アニメに全く興味ないおばちゃんにまで浸透してるなんて凄い中毒ソングだ
454:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:17:17 Kd7JIa/L
>>427
中盤ピークってのは昔からだと思うがなあ
豚見たときは河川からの離陸シーン
トトロ見たときは木の成長シーン
千と千尋の顔なしの暴走シーン
これらの作品にもエンディングは用意されているはされているけれど、
結末はわかりきっているエンディングばかりで
物語をただ畳むだけのためのエンディングでしょ
魔女の宅急便にいたっては中盤のピークも特になく、
とってつけたような飛行船救出のエンディングだったし。
だから昔はまともだったのに今回はダメってわけじゃないと思う
それが宮崎のストーリー的に越えられない壁だと思う
で、俺はそんな宮崎作品が、映画的にはダメなものだとずっと思ってた
だけど今回はストーリー全体や後半のダレ加減を差し引いても、
中盤の圧倒的で暴力的でもある波の表現は、
宮崎以外のアニメーション作品では絶対にまねすることの出来ない
快楽的な表現に達していると思う
455:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:18:47 Reg9Asf4
抽出 ID:hI4We4KJ (22回)
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
456:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:20:40 MTspqiYy
>>455
つーか、レス内容もうｐしないと意味分かんないよ。
457:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:20:54 9YFdXdKW
映画ってのは筋で見るものじゃねーんだよ
ヤフーの部門採点なんぞ低脳の極み
やっぱ俺が見てなんか言わないとダメなのかな
458:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:21:07 h4ZYLgKW
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
459:つづき
08/07/30 12:21:43 h4ZYLgKW
抽出 ID:hI4We4KJ (25回)
278 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
355 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:15:07 ID:hI4We4KJ
367 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:40:06 ID:hI4We4KJ
369 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:43:42 ID:hI4We4KJ
460:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:23:10 AMnr2R+e
>>457
テイノウノキワミ、アッー！ｗｗｗｗｗ
461:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:27:12 ghAfjtAX
ポニョをみてツマラナイと思う人が
なぜ本スレの投稿するのか不思議
アンチ投稿は殆どポケモン工作員でしょ
462:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:28:26 zSqD+a0j
あーあ、信者が荒らしはじめちゃった・・・
>>457
ヤフーの部門採点傾向よりも457の方が低脳じゃないっていう
説得力溢れる発言をお願いします。
463:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:28:57 MTspqiYy
>>459
あー、そいつがたくさんレスしてる事を知らせたかったわけか。
わかったよ。
464:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:29:41 j246+2gy
いや、信者だろうが安置だろうが、
映画を見た後に語りたいってのは一緒だと思うぞ。
ポニョに限らす、どの映画スレにも、どっちもいるし。
465:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:30:59 zSqD+a0j
>>461
このスレをみてツマラナイと思う人が
なぜ本スレの投稿するのが不思議
アンチ叩き投稿は殆どジブリ信者でしょ
これでいいですか、わかりません。
466:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:32:52 2TPUJjGZ
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ | ! i ､ | _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 勃 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 起 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまおおさまおおさま！
おおさま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
467:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:34:53 MTspqiYy
宮崎「しかし、アンチもオタも、な～んもわかってねーなー‥」
ってマジで思ってる。ぜってー。
468:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:34:56 9YFdXdKW
ポニョはまだ見てないからさ
今年はさすがに映画見すぎたからいまクールダウン中
8月いっぴはスカイクロラってのを見に行くかもしれない
ポニョは九月まで待ってくれ
俺の勘では傑作ってとこは読めてる
469:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:35:53 AMnr2R+e
勘（笑）
470:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:39:56 MTspqiYy
>>468
たぶん傑作ではないかも。
楽しくみたけど。
471:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:42:30 wxK1hvPd
どう見ても傑作
472:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:43:42 EO2/PrgR
>>337
＞フジモトの心の動きはあってると思うよ。
この人っていつからネ申なの？
473:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:46:39 SA2lD0qn
理解されない映画って意味はあるの？ 子供なら理解できるらしいけど？ 本当？
474:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:50:07 2NnKcyTR
自分は嫌いでしょうがないのに大ヒットしちゃう
アンチは悔しいねえw
475:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:52:51 zSqD+a0j
>>474
作品批判されるとすぐにアンチ指定するような
信者さんがせっせとヒットに貢献してるんですね、わかります。
476:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:53:01 QySRmQwq
逆に、ストーリーがめちゃくちゃって批判してる人は、
ゴダールとかそういうのとかはどう思ってるの？
ゴダールはめちゃくちゃでもいいけど、宮崎は駄目
っていう理由あるの？
477:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:55:30 AMnr2R+e
>>476
商業作品としてはアウトだろう
ジブリも自分らがテレビでどういう扱いを受けてるか知ってるんだからある程度告知する必要はあるんじゃないかなという気はする
俺はゲージュツ見るつもりで行ったから別に気にならないけどね
478:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:55:58 zSqD+a0j
>>468
「俺の勘」が根拠で、
>>457
の発言をしたわけですね。
確かに貴方のような方でしたらポニョを楽しめそうですね、うらやましいです。
479:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:56:10 Gvs3eJ+v
>>381
批判の矛先は変化したが社会風刺は昔っからだよ
しかし駿の場合それが作品を生み出すために必要な
モチベーションを上げる行為になってるからこれで良い
480:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:59:22 ZcXv26xc
子供黙りすぎﾜﾛﾀ。淡々と進みすぎだしある意味でホラーな映画だったな…。
481:名無シネマ＠上映中
08/07/30 12:59:28 QySRmQwq
>>477
いや、千尋にしてもハウルにしてもエンターテイメントとして
めちゃくちゃ成り立ってるよ。ストーリーめちゃくちゃでも単純に
面白い。ポニョはたしかに、ギリギリでエンターテイメントになってる
感じだけど。それでもエンタになってるのはすごい。
482:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:03:31 e6WOaez2
「ポニョ」予定通りの大ヒット。しかし、興収100億円程度にとどまるか？
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
483:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:03:40 QySRmQwq
宇多丸にしろ町山にしろ、そして前田にしろ、後期の宮崎映画を
批判するものは、ストーリーがめちゃくちゃだとか文句付けてるんだけど、
たぶんそこじゃないだろ、本当の不満わ。それだとデビット・リンチは
どうするんだって話で。どうも批判するものが本音を語ってない気が
するんだよ。
484:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:04:31 zSqD+a0j
>>476
似たような例えが前スレにもあったけど、
・美味しいお子様ランチ
・美味しいカレー
・美味しいオムライス
・美味しいハヤシライス
・美味しいハンバーグ
を出してきた店がいきなり
・美味しいくさやの干物
を出してきたらめちゃくちゃだと思われるよね。
485:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:06:59 AMnr2R+e
>>481
？今はポニョの話をしてるんじゃないの？
ポニョにしたってそりゃエンターテイメント性はあるよ
でもね、千数百円払わせて「子供向けに作りました！」って言っておいて
あの有機性のなさじゃ責められてもしかたないべと思うわけ
最初にドカンとやっといてあとはｳﾄｳﾄ・・・じゃそりゃ子供も寝るって。
俺が言ってるのは、商業品としてあのやり方はどうよってことね
作品そのものは俺は傑作だと思ってるよ
486:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:08:15 Gvs3eJ+v
>>472
働かなくても食べていける人は神なんだぞ
487:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:08:54 9YFdXdKW
映画は筋じゃないんだよ
才能がない奴は筋で見せるしかないんだろうけど
宮崎はそういう次元の作家じゃない
最近のにしても筋的に失敗しているところばかりお宅は言うけど
俺から言わせてもらうとそんなところはどうでもいいわけ
部門採点なんぞではなく才能を見抜かなきゃいけないわけ
488:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:09:10 eO/7LDdw
興行収入でゲドを下回ったらメンツ丸つぶれだな。
まあ予想は120億は超えると思う。
489:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:10:20 Gvs3eJ+v
>>475
作品を肯定すると信者認定するのはどうなんだ？
490:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:11:08 AMnr2R+e
>>487
お宅って誰なんだよｗ
さっさと劇場行けよアホ
491:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:11:34 QySRmQwq
>>484
いや、たとえ期待にそぐわないくさやの干物が出てきても
美味しければいいんでないかな。
492:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:13:38 eO/7LDdw
過去の作品とそれほど違うものを提供してるようにも思えないが。
だんだん映画の基本的なお約束の破綻度合いがエスカレートしては来ているものの。
次回作は本当にイメージだけのもっとメチャクチャな映画にして欲しい。
期待してるぞハヤオ。
493:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:15:52 QySRmQwq
>>485
んー、なるほどね。子供向けって前提条件を付けるなら、
どうなんだろうっていう批判はわかる。子供はもっともっと
甘いものが好きだからな。でも観てる自分は充分大人なので
やっぱ大人として、というか映画としてどうなのかって話になる。
494:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:16:18 IjhAt7Jk
>>476
ゴダール嫌いだよ。面白いと思ったことがない。
ただ、ヌーヴェルヴァーグというのはオシャレであったり既存の映画文法を破壊してやろう
というものであるのは理解できる。
理論的にはしっかりしてるんだよね。だからインタビューなどを読むと「はあ、なるほど」
と思う。だけど、映画そのものを見て「いや面白いな」と思うことはない。
だったら、映画を撮らないで映画評論でもしてればいいんじゃない？と思うね。
ポニョは映画文法を破壊しようというほどの過激さは見られない。あくまで従来の
文法に則りながら、塩で味付けするのを忘れたかのようなものになってる。
「いやー味がしない料理って新しいな！」
と言いたい人は言ってもいいと思う。ぼくは料理人に文句を言う。
495:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:17:56 zSqD+a0j
>>489
マンセーと肯定は違いますからね、その辺読み取れないと駄目なんでしょうね。
で、どこで作品肯定＝信者認定のログがありました？
>>491
そこで差が出てくるんじゃないでしょうか。
「予想と違ったけど美味しかったから良かった」
「食べたいものと違ったから他のものが食べたかった」
単純に映像や音楽の点数は、これまで通り高評価な訳で、
料理の腕を批判している人は少ないわけです。
「食べたい料理と出てきた料理の差」が「物語」の低評価に繋がってるのではないかと。
496:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:24:10 fkZ+gFJU
女性上位だよね。男は女性を崇拝して助けなさい。それしか生きる道はないと言い切ってる。
普通に男原理で生きてる親父は出番すら削られてる。いないも同然。
女に全て任せたら、争いだらけになると思うんだけど。
なんなんだろうね。革命でもしたいのかな？
一番過激だった頃のオノヨーコ並のフェミニズム。
497:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:25:15 Gvs3eJ+v
>>495
お前はポニョ肯定者を信者してるじゃねぇか
498:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:26:40 TLeFUsEk
>>488
さすがにそれと比べるのは…
ただ、千と千尋はリピーター続出のおかげで興行最高だったけど、ポニョは
何度も見たいです！ちう感想はあんまり見ないから興行も途中失速かもしれんな
499:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:27:42 fkZ+gFJU
映画作家としてはもうなにも言わなくていいくらいなんだけど
毎回、その思想についていけない。
なんか、この監督は東京の街とか歩いてたら
こいつらみんな死んでしまえ！そして素晴らしい女性の時代とか普通に考えていそうで怖いよ。
エネルギーみなぎってたもん。今度の映画。もう恨みに近いだろここまでいくと。
男の何がきらいなんだ？
500:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:28:24 zSqD+a0j
>>497
だからどこのログですか？
501:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:30:56 QySRmQwq
>>494
うーん、正直、映画文法なるものが最初っからわからない人間に
とっては、ゴダールもリンチも宮崎も同じようなもんにしかみえない
と思うよ。ゴダールは自分は二本しかみてないけどｗ でも基地外
ピエロはストーリーがわけわらなくても傑作だと思ったな。
なぜかっていうと、映像が綺麗だから。映像の強度が高い。
それと宮崎も同じじゃないかっていう。
502:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:32:14 Gvs3eJ+v
>>500
お前が「信者」と言う単語を使ったレス全部だよ
503:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:32:53 ghAfjtAX
>>498
普通もう一度見たいと思うでしょ？
ポケモン工作員なら別でしょうが
504:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:34:15 czaq3v2f
俺の感想
宮崎監督のお別れ会だと思って、楽しくみんなで送るのかなと思ってたら
最初から宮崎監督がずっと怒鳴りながら笑い話をしてる。大声で。
なんだ全然元気じゃんと思ったら、最後ちょっと泣いてたみたいな。
505:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:34:58 zSqD+a0j
>>502
×作品を肯定すると信者認定
○批判者を批判すると信者認定
この違いが判らないですか・・・
506:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:26 rglUG56V
俺は普通に二回見たし、また見たいが
507:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:33 kffGm+af
>476
ゴダール映画のストーリーは別にめちゃくちゃではないと思うんだぜ
ものは単純、語り方が複雑なだけで。
まあ俺の感じ方だけど、ポニョのストーリー自体がどうこう言うより、
その語り方がなんか不細工だなあと。壊したところが壊れてるだけで面白くなってないなあと。
あなたの言うのとは逆に、この程度の映画だけど｢宮崎だから」こんなに
丁寧に観られている、という気もするな。
ポニョがそんなに高評価なら、例えばなかむらたかしの「パルムの樹」なんかも
もっと評価されてもいいような。
508:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:36:50 QySRmQwq
>>495
なるほどね。ただ、そもそもさ。現代において物語が本当に
求められてるのかっていうこともあるよね。少なくとも、宮崎映画に
物語を求める人は、そもそも少ないのでわ？という気がしてる。
509:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:38:15 IjhAt7Jk
>>499
思想についていく必要はないよ。映画なんだから楽しかったら楽しいと言えばいい
つまらなかったらつまらないといえばいい。
宮崎駿の思想なんて、驚くほど歪んだ矛盾に満ちたもので、気にしないほうがいい。
510:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:39:45 zSqD+a0j
>>508
望まれている物を創る必要もないですからねぇ。
創る側は創る側の自由が当然有るわけで。
で、創り手と読み手の意志の齟齬が有れば、
今後昔のファンが減り、新しいファンが増えるかもしれない、って事で。
511:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:40:02 Gvs3eJ+v
>>505
それはお前が勝手に決めてる定義だと言う事に気づかないのか？
512:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:41:05 e0dtt/wh
物語＝秩序といってもいいと思うのね。
人間の一生だってたいていは既にあるシナリオにそって演じられる物語だからね。
そういう意味じゃ価値観、秩序が崩壊した世界においては物語そのものを
否定する見解、エントロピー状態になるのもひとつの反抗、あるいは反抗でない
もうひとつの生き方という解釈もできる。
ただ、そういうのを大人が子供に最初から提示していいのかという疑問は残る。
513:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:42:23 zspsTRGG
試練と呼ばれているものが、じっさい試練になっていないように見えた
というのは千尋のラストもそうだったな。豚になった親を選べる目を
千尋がどうやって得たのか、何の説明もなくて肩すかし食らったような
気にならなかった？
それと同じことが今回の試練にも言えたな。あれっ？これで終わりかよ？
っていう、突き放し方。そこにドラマ性がないんだよな。
ナウシカやラピュタを作った人がその葛藤のなさに気づいていないはずは
ないと思うので、わざとやっているとしか思えないんだけど、そこにどういう意味が
あるのか、納得のいく解釈を読んだ覚えがない。
でも千尋もポニョも嫌いかといったら、そんなことはない。ナウシカや
ラピュタのような、前期の作品のような物語的カタルシスはなくても、
圧倒的な画力とイメージの奔流で一時も目が離せず、何度でも見直す
快感がある。
前のほうにリンチの名前が挙がってたけど、物語的論理じゃなくて、
夢の論理で話を展開させている点で、パヤオはたしかにリンチ的になっているのかも。
たけくまメモで竹熊がつげ義春を例にあげてポニョの非論理性を説明してるけど、
あのレビューが一番自分の印象に近かったな。
514:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:42:58 zSqD+a0j
>>511
じゃあ、貴方の定義では、
作品の肯定 と 批判者の批判 が同意義なのですか？
515:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:43:26 QySRmQwq
>>507
＞＞あなたの言うのとは逆に、この程度の映画だけど｢宮崎だから」こんなに
＞＞丁寧に観られている、という気もするな。
そういうところはあるかもしれないけど。ブランドになってるっていう。
でもやっぱ宮崎はアニメという魔術を持ってるってのが大きいわ。
アニメでしか表現できない快楽。それが常にあるのが商業的な
武器になってる。
516:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:44:37 e0dtt/wh
>>513
非論理性つうなら、月が落ちるところなんて俺は稲垣足穂の「一千一秒物語」を連想したな。
あれもなんだか分けが分からない不条理物語だよね。
517:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:45:06 rglUG56V
>>513
>>190面白かったよ
518:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:45:42 efiCdUku
おいおい、だれかファンの奴
可哀想なID:Gvs3eJ+vを止めてやれよｗ
519:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:46:08 fkZ+gFJU
>>509
そうなんだが、年々女の書き方が露骨になってきてて鼻につく。
女＝自然、男＝都会、人間思想で自然を人間が守るには、全てを受け入れるという構図なのは分かるけど
そこからさらに、女は崇拝対象にまでなってて、男は生きる価値のない生き物とまでいってるようなもん。
女は愚かな生き物だって、知ってて書いてるんだわ。この人。だから絶対に女のアホな奴は出さない。わざと。
男に産まれてすみません、って気分だよ。
520:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:46:46 Efsccnrq
ID:zSqD+a0j
抽象的で曖昧なレスばかりでなにが言いたいのかわかりませんよｗ
521:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:48:54 zSqD+a0j
>>520
質問されたら具体的に返事しますが、
例えばどの部分ですか？
522:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:49:36 pVYSTFyW
>>513
＞前のほうにリンチの名前が挙がってたけど、物語的論理じゃなくて、
＞夢の論理で話を展開させている点で、パヤオはたしかにリンチ的になっているのかも。
ロストハイウェイ、さらに言えばこの間の新作なんかかなり近い感じあるよな。
523:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:49:54 e0dtt/wh
そういや、稲垣足穂と宮崎ってあまり比較検討されないな。
子供性への憧憬（稲垣は少年愛だが）、飛行、飛行機への固執、
異国的舞台での冒険性、不条理なそうでないなようなボーダーレスな物語観。
ずいぶん似ているんだが。
ある意味、黒澤や諸星よりも近親性が濃い気もするんだが。
もっとも稲垣は少年愛賛美者なのでパヤオもおいそれイナガキのことを
口に出すわけにもいかないのだろうが。
524:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:53:12 Gvs3eJ+v
>>514
いやそんなことは言ってない
そもそもお前は
「批判者を批判する」といってるが
実態は批判者の考えに反論、もしくは組しないと言う意見なんだよ
525:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:54:38 QySRmQwq
>>512
多様な価値観になってしまったこの現代では、物語そのものが
成立しにくい。無理やり作ろうとしたら、大抵はセカイ系になっちゃう
っていうね。隣近所だとか国家だとか、そういう世間が希薄になってるから。
宮崎自身、冷戦構造が崩壊した後、大衆を説得しうるような価値観を
掴めずにいるだろうし、彼の中で混乱してる。だからこそ、ストーリーが
作れなくなってんだろうなぁと思う。でもストーリーに代わりえる武器を
持ってるのが宮崎のすごいところで。
526:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:55:37 eO/7LDdw
ロストハイウエイやマルホランドドライブは確かに説明が不親切だし
読み解くのは難解だが、全てのシーンに筋が通ってる。
しかしポニョは明らかな矛盾が見られるので全く似ては居ないと思う。
527:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:55:57 IjhAt7Jk
>>519
まあその通りだよね。
未来少年コナンで、ジムシーが「女なんてペチャクチャしゃべったり泣いてばかりで大っ嫌いだ！」
と言ってたが、それが宮崎駿の女に対する本音だろう。
（幼女に対しては全肯定して賛美するわけだが）
それが逆に、大人の女は常に男以上の身体能力を持っていて、男をバッタバッタとなぎ倒すような
超人に描かれている理由だろう。恋愛対象としての大人の女性を描けないのでそうするしかない
という意味でもあるけど。
528:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:00 zSqD+a0j
>>524
例えば下の発言って、「批判者の考えに反論」ですか？
「組みしない」と「批判者攻撃」は同一ですか？
>>461 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/07/30(水) 12:27:12 ID:ghAfjtAX
>>ポニョをみてツマラナイと思う人が
>>なぜ本スレの投稿するのか不思議
>>アンチ投稿は殆どポケモン工作員でしょ
>>474 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/07/30(水) 12:50:07 ID:2NnKcyTR
>>自分は嫌いでしょうがないのに大ヒットしちゃう
>>アンチは悔しいねえw
529:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:05 pVYSTFyW
>>526
インランド・エンパイア 見た？
530:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:58:44 e0dtt/wh
>>525
＞ストーリーに代わりえる武器を持ってる
いや、その等価交換は成立してないな。
531:名無シネマ＠上映中
08/07/30 13:59:45 pVYSTFyW
ちなみにマルホランド・・リンチが意図的にかなりわかりやすく作った映画だと思うぜ。
532:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:01:51 fkZ+gFJU
>>527
同意。はっきり言えば、この人の女観は全く頭の中だけのものって感じがする。
小さい頃、友達と遊んでないでしょう？運動やってないでしょう？普通の小さな男の子の間にも純粋なものはあるんだぞ
そういう事をいいたいくらいだよ。
それも全部お見通しなんだろうけどね。その上で、どんな腐った女ですら崇拝なんだよ。
要するにかなり実物の女にも触れてなければ、小さい頃に友達とも遊んでいないかってことだと思う。
家で一人で人魚姫読んでたクチだよ。だから人魚姫を守れみたいに大人になってもまだやってる。
533:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:02:33 tlPhwUqR
なになにに似てるなんて評価されるようじゃおしまいだな
534:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:04:12 e0dtt/wh
宮崎の女の描き方は第一に、スーパーマン的なヒーロー、
何かから世界を守る、あるいは何かから男を救い出すヒーローとしての女だと思う。
ナウシカしかり、キキしかり、サンしかり、千尋しかり、ポニョしかり
で、その原型は、母にあると思う。
535:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:06:35 e0dtt/wh
で、なぜそれほど自分を救ってくれる母を希求してるかというと、
男兄弟ばかりで、存分に母の愛が行き届かなかったからではないか
なんても思うのだが、ま、そこらへんは推測でしかないが。
536:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:06:57 Gvs3eJ+v
>>528
いや、同一じゃないよ只、お前はそれを同一にしてたりするね
どのレスと言うわけではなく。
お前が理解しなきゃいけないのは
お前が納得できない作品を面白いと思う人間がいると言う事実なんだよ
537:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:07:48 gLC4S5Js
>>524
負け犬はさっさと回線切った方がいいぞ。
zSqD+a0j は、筋が通った批判をしている。
考え無しに噛みつくのはガキのやること。
538:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:08:33 fkZ+gFJU
お母さんいなかったのと、男友達の中に入れなかったりしたのが
女に対して肥大したイルージョン（幻影）を作ってしまったんだと思うけど
それは、いいけど
男否定ってのは最近いきすぎだと思う。
実際の恋愛で酷い目にもあってないんだろうな。
539:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:08:35 e0dtt/wh
>>533
評価じゃなくて、類似による知的分析の面白さですね。もちろんそれは
楽しむ人だけが楽しめばいいだけの話ですが。
540:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:09:49 e0dtt/wh
>>538
そんなに宮崎さんに詳しくないんで教えていただきたいのだが、
宮崎さんってお母さん早くにいなくなったんですか？
541:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:11:02 fkZ+gFJU
女だけで世界つくってろよって感じ。
男は何もしないし、男が産まれないように魔法でもかけて減らそうよ。
542:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:11:58 Gvs3eJ+v
>>537
筋が通った非難でなく
zSqD+a0j は自分が納得できない部分をあげつらってるだけ
543:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:12:26 zSqD+a0j
>>536
>>お前が納得できない作品を面白いと思う人間がいると言う事実なんだよ
いるに決まってますよ、そんなの。
面白いと思う人が居るのは当然だし、面白いと思っている人の人格否定なんてしません。
なんか、おいらの事を、
「作品を面白いと言うと信者認定するキチガイアンチ」だと勘違いしていませんか？
544:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:13:51 zspsTRGG
>>523
一千一秒もシュールだけども、おれの印象は諸星のほうに近いかな。
前に栞と紙魚子をあげている人がいたけど、現実に夢が侵犯する感じが
似ているんだよね。栞と紙魚子にでてくるクトルーちゃんとポニョは
たしかに共通点があるな。
>>526
リンチ映画の難解さと最近のパヤオ映画のドラマ性の投げやりさが
似ているかどうかはともかくとして、リンチの幻想は主人公の現実崩壊感覚
で物語が錯乱していくけど、パヤオの場合はそうじゃないんだよな。あれは
ソウスケの夢ってわけではないもんな。じゃあ誰が見ている夢なのかって
いうと、パヤオの夢なのかもしれないが、>>517のリンク先のようなパヤオの
現実生活のメタファーと取りたくはないんだよね。そこまでパヤオ個人の
現実のメタファーでしかないのなら、そこに何ら普遍性はないと思う。
545:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:16:00 e0dtt/wh
>>544
神永さんの家の本棚に「ネクロノミコン」があったように、リサの本もそれかもｗ
546:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:16:13 efiCdUku
>>ID:Gvs3eJ+v
>>461や>>474にあんたが反論すればいいんじゃね？
賛成派 vs 反対派 の善悪二元論じゃないんだからさ？
547:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:20:19 e0dtt/wh
うーん、ただ諸星さんの作品世界は、最初から謎というものの存在感が
強いところが全然パヤオと違う気がする。
パヤオのは謎というよりは、変なものが
意味を無視して当たり前に存在しているって感じで、そういう意味で、
稲垣のほうが近いかなと。
548:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:21:48 zSqD+a0j
>>546
そそ、本来はファンの人が抑えないと駄目なんですよね。
批判者攻撃をする人は、サッカー場で暴れ回るフーリガンと同じ訳で。
同じチーム応援してるからってフーリガンを放置すると結局ファンの総数が減るんですよ。
549:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:23:43 Gvs3eJ+v
>>543
賛美してる人間にお前が納得できない部分を言って
それに対してお前が納得できるレスがもらえない、もしくはそれを不問にすると
信者認定してるね
で、その「信者」と言うのがポニョ信者と言うものにしたいのならば
ある程度わからんでもないんだが
この「信者」と言うのが駿信者。もしくはジブリ信者という空気の中では
反論しなきゃいけないのさ
事実おれは豚やハウルは面白くない
550:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:25:18 89E8Kn2L
駿はフェミニズムというより男性蔑視だと思う。
男はつまらない生き物で、面白いことをするのはいつも女。
551:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:26:02 e0dtt/wh
自分が正しいと思っているなら２ＣＨじゃスルーしたほうが賢明だぞ。
いちいち、言葉の定義まで説明しあわあければいけなくなってきりがない。
552:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:27:01 9YFdXdKW
映画はテーマで見るものじゃないよ
553:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:27:05 zSqD+a0j
>>549
>>賛美してる人間にお前が納得できない部分を言って
>>それに対してお前が納得できるレスがもらえない、もしくはそれを不問にすると
>>信者認定してるね
例えばどの部分ですか？
何度もループするの面倒＆スレ消費するので、最初からソースも貼ってくれると有難く。
554:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:28:06 QySRmQwq
たしかにリサに感情移入する女性がどれだけいるのかっていうのは
疑問だわな。理想的に描かれすぎてるって思う。でも男からすりゃ
リサはめちゃくちゃ良い女でしょ。ケツがエロいｗ
555:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:29:40 e0dtt/wh
>>554
育児板のポニョスレではさすがに評判悪いね。リサ。
556:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:31:13 fkZ+gFJU
>>550
だろうね。嫌いなものに対する抵抗のシンボルを女に設定した。
女いい女最高といって、男最低といいたい。
男駄目だけどでもそこがいいじゃん、頑張るよとはならない。
女って結局自分の事だけかんがえててズルイ、そこがいいじゃん！とはなる。
不思議な男性観女性観の持ち主だと思う。多分、リアルな女もちょっと首を傾げる女観じゃないか？
557:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:33:25 rglUG56V
>>544
個人的には個々の極私的な内容を、
時代が受け入れたときに傑作と呼ばれるんだと思うよ
558:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:28 e0dtt/wh
まあ、宮崎アニメのヒロインって男性から見た理想の女性だからなあ。
女の子ファンがつかないのは当たり前でしょうなあ。
かといって理想の恋人や、理想の結婚相手ではない。
やはり、理想の母なんだと自分は思う。もちろん、「母」なんていう設定は
なくて、止揚されているわけだが。
559:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:31 uBRcjbSs
おととい見た。
こんなによく画が動くアニメは初めて見た。
ただ動くだけならCG作画でいくらでも作れるが、これがすべて手書きだというから驚き。
その手書きによるキャラクターの動きがとても心地良い。
良質な環境映像のような映画。
でもストーリーはぶっちゃけどうでもいい感じ。
トトロや千尋で感じるようなワクワク感は無く、ただ気持ち良く動く映像と音楽があるだけ。
でもここが近頃のアニメに欠けている部分ではある。
ハヤオが伝えたい事はきっとそういう事なんじゃないかと思った。
560:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:34:32 zspsTRGG
>>547
言いたいことはわかるよ。人面魚のポニョやグランマンマーレのという
非現実的な存在に対して、登場人物の驚き方というか、受け入れ方が素直すぎる
んだよね。トトロの場合は、トトロという森の精みたいな存在は子ども達に
しか見えないってことで、童心というのがファンタジーを機能させる役割を
追っていたけど、今回は地球規模で、夢が現実を侵犯してしまっているもんな。
ポニョが何に似ているかっていうのはともかくとして、夢が現実を侵犯する
さいのやり方として、この映画では海が陸を侵犯するという手順をとっている
ことにおれは面白さを感じた。海＝無意識が陸＝意識を飲み込んでいくという
ことにリアリティがあるんだよね。後半、町が半分くらい水没したあと、
あれは死後の世界だという解釈が前に出てたけど、あれは半分無意識が
現実の理性を侵犯した世界とも言えるんじゃないか。
561:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:35:22 Gvs3eJ+v
>>553
それはお前のレスを全部読んで俺が思った事だから
お前がそれを間違いだと思うのならば
自分のレスを全部読みかえして何故そう思われたのか考えてみればいい
興味があればね
562:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:37:15 e0dtt/wh
>>556
女賛歌なんだけど、特に男を蔑視している印象はないな。というか、
男はあまり視野に入ってない、入れないってだけだと思う。
だから男来るな、ウザイって感じはあるけど、それは蔑視ではないと思うな。
563:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:38:02 MFY2uODE
>>555
今は子供から目を離さないとか
すげーカリカリして子育てしてるもんなあ。
しゃべる動物と子供の冒険という
絵本的世界ではよくある話だけど。
564:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:40:09 jYY/czl4
>>525
単に芸術芸能の本質帰りしているだけだろう。
神話とか原初的な物語、美術、舞踏、音楽（劇）、
もともと「ストーリーベース」じゃないわけ。多くは「現実ベース」でさえない。
「抽象的で躍動的な動き（の表現願望）」があって、そこに申し訳程度のリアル化のために現実的な人間の造形をあてはめる。
「リアル」「ストーリー」など本質ではない。というかそういうものは結果、制度取り込まれ的で不自由で気色悪い。
最近のパヤオは全くその前者の根っこ還り映画。それによって何らかの「奥」のあるものを作ろうとしている。
そう見りゃすんなり受けられるし、ポニョは相当成功作だろうに。
で、そういう（神話とかの）中からわかりやすい勧善懲悪やメロドラマ部分が抜き出されて、
それが「エンタメ」として大衆のストレス発散娯楽に供される一群のもの。
それだけしか受け付けない輩は実際まあ大人しく木曜ロードショーだけ見てりゃいいだろうにと。
簡易すぎるたとえを出すのも何だが、ピカソのキュビズムあたりの絵を見て
「何だこれｗ」「絵画教室の子供の方がまともな絵描くだろｗｗｗ１円も払うかこんな絵ｗ」
「しっかりしろよ画家ｗ」「終わったなｗｗ」
「どうせやるなら完全抽象画の方が潔いな」
どだい筋を付いているとは言い難い。
565:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:42:19 fkZ+gFJU
男は下僕といいきってるけどねw
北野映画なんかみたら宮崎は3分たえられないだろうな。
男の映画だし、女は置物だし、ガキを殴るし。
ま、共産主義の理想とかも絡んでくるんだろ。
それまでの世界（男優先だと思ってるらしいが）の全否定からはじまるからね。
とにかく、異様な女崇拝さえなければ大好きなんだけどな。宮崎アニメは。
566:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:45:12 e0dtt/wh
>>560
通常、よくあるのは海は、人間の住めないところとして、非現実性＝幻想の世界
だと思うのだけど、なんか宮崎さんの今回のメモには海＝女性原理とあった。
まあ海＝女性原理というのがどれだけ普遍的な解釈であるのか俺は素直に
首肯できないんだけど、とまれ宮崎さんがそう考えてるとしたら、あの街水没は、
女性原理が男性原理を凌駕したというのを見せたかったのかと思った。
ただ純粋に視覚的に見たら、あれは非現実性が現実性を飲み込んだその美しさそのもの以外には思わなかったな。
567:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:45:15 zSqD+a0j
>>561
ここまで引きずって、やっと結論出ましたね。
勘違いで言いがかりつけられたという事で。
正直、放火魔に「火の無いところに煙が立たない」と言われた気分です。
では、ひとまずごきげんよう。
568:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:48:41 fkZ+gFJU
>>566
そうだよ。女性原理が陸＝男原理をぶっつぶすだよ。やりたかったのは。
そして受け入れろだもん。オノヨーコ並のフェミニズムの理想だよ。
子供に変なもの仕込むなよと思った。
569:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:49:53 zspsTRGG
そういえば水没した町というのは、未来少年コナン、カリオストロの城、
千と千尋の海の中を走る電車というイメージでも繰り返されてるね。
これは一種のパヤオ独自の強迫観念でもあるのだろうけど、澄んだ水に
洗われたいという現代人の無意識の願望に直截訴えるような効果がたしかに
あるような気がする。そういう意味で、癒しを求めて千と千尋を何度も
観る人がいたんだね。
570:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:52:20 uBRcjbSs
>>377
>結局のところ、この映画のテーマは「アニメそのもの」なんだよ。
>絵描きにとってのアニメとは。それがこの映画のメインテーマ。
すごくしっくり来るな。
キャラクターのいろんな動きがハヤオの過去の作品にダブって見えたのは
きっとそういうことなんだろうな。
571:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:54:24 9YFdXdKW
女だの自然だののテーマなんかどうでもいいんだよ
七人の侍を自衛隊がどうだとか言ってもそんなもん意味ないわけで
ここ見てもいつも映画としてどうなのかがわからないね
572:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:55:45 zspsTRGG
海＝女性原理というのは、ユング心理学でいうアニマのことだと
思う。アニマというのは、男性の無意識にも存在する永遠の女性性
みたいなもので、そこで焦点になっているのは、包容性とか優しさとか
、母性的とかであって、フェニミズムのような、女性の社会的権利という
ものとはかなり違うと思うよ。
573:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:55:45 eO/7LDdw
泣きすがる宗助を振りほどいて老人ホームに向かったリサの
家の明かりが船乗りの灯台替わりになるから消さずに守っててほしい
という依頼を完全に無視してその直後にグランマンマーレが強制消灯してるが、
あれを合理的に解釈するとどういう意味があるのか解る人教えて欲しい。
574:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:56:46 MFY2uODE
>>569
あれこそファンタジーだね。
現実の洪水は濁った泥水だもんな。
575:名無シネマ＠上映中
08/07/30 14:56:50 e0dtt/wh
>>572
そりゃそうだ
576:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:00:23 zspsTRGG
>>573
海はグランマンマーレが支配する世界だから、航海している船の
安全性は保障されているってことでない？海の神ポセイドンが
灯台はいらないって判断したのと同じだから、灯台はいらなく
なった。
577:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:02:00 e0dtt/wh
なんか宮崎さん自身は結構男っぽい感じする。
そういう意味では女性そのものよりも女性的なもの、すなわち女性原理に
憧れているのかもね。
結構宮崎ヒロインって中性的だし、米良とか美輪とか神木とか中性的な人
好むものね。
578:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:02:58 fkZ+gFJU
>>571
それは同意。七人の侍の件は全く見当違い。
でも、宮崎さんは創作ノートみたいなのにきっちり男性女性原理を分けてストーリーを作ったらしいから
読み解く必要はあるけどね。深層心理から思想までかなりその点は色濃い作品だと思うよ。
女性的なおおらかさや自然、そういうのはもちろん分かりますよ。
しかし、監督も人ですからね。あからさまな男性否定もまたどうかと。そんなのいちいち言わなくていいとか思う訳です。
579:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:04:40 eO/7LDdw
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
ポニョの元ネタ
580:名無シネマ＠上映中
08/07/30 15:07:43 e0dtt/wh
でも、アニマ、女性原理への憧れとか見ても、今回は映像的にはともかく、
テーマ的には頭で考えすぎじゃないかと思ったな。頭で考えなさった分、
分かりにくくなってしまった。そのテーマと映像そのものの美がシンクロして
ない感じ。これは俺、やっぱりこの作品の欠点だと思う。
映像そのもののテクニックとイメージはすばらしいのだから、そこだけピックアップして
「これは映像を純粋に楽しむもの」なんても言えるが、やはりそれはちょっと苦しい、というか
甘いと思う。