08/07/29 20:50:56 HAtVU7NS
映画見終わった後、彼女のお腹揉みながら
ポーニョポーニョポニョって歌ったらすんげー怒られた。
108:名無シネマ@上映中
08/07/29 20:54:25 zA7/jSnM
>>104
ヘンな釣りw>NtxZtYia
それとも日本語読めないのかw
109:名無シネマ@上映中
08/07/29 20:59:53 z57ab6XO
そおすけが裏切ってポニォが泡になったらよ
復讐の鬼となったフシモトがロウソク持って崖を上って
人魚の呪いで町が滅びちゃうんだわさ
ポニオ人間になったから皆救われたわけでハピーエンデなんよ
110:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:00:17 yMIMExKr
ポニョ暴走→生命の歓喜みたいなシーン、松本零治のアニメみたいだと思った
両方ともなんとなくオペラっぽいイメージがあるのと
やたらと線が太いからかもしれない
111:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:03:03 A+A9LMSx
>>107
大丈夫、みんなやってるから
112:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:07:39 redca2G6
BAKAAAAAAAAAAAAA
BAKA BAKA BAKA BAKA
113:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:08:16 VxJsNUqY
ポニョがずっとこっちを見ながら波の上を猛ダッシュしてるシーンと
もの凄いスピードでリサの股をくぐるシーンは笑える
114:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:09:43 NtxZtYia
>>108
えーっと、どの辺りが「絶賛」なのか抜き出してくれるかな?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ちなみに批判箇所をコピペしようと思ったけど量が多かったから部分抜粋
>『ハウルの動く城』〔2004〕のプロットが意味不明との批判への回答なのか、
>『ポニョ』にはプロットそのものが消失し、観客は何にすがって観ればいいのか途方にくれる。
>むろん「イメージ」の洪水に無心で身をまかせればいいのだが、
>その「イメージ」の馬鹿馬鹿しいスパイラルが成層圏を突き抜けるほど素晴らしいので、
>その馬鹿馬鹿しさに心底感動し、何度も泣いてしまった。
>しかし、冷静に思い返すとあちこち腑に落ちない場面が多い映画だ。
>プロットが雲散霧消していくわりには、プロットのためにキャラクターの行動原理があちこちで捻じ曲げられてる気がする。
>たとえば、いくらなんでも台風直下で自宅が水没しかねないような状況に幼児を残して、お母さんどこいっちゃうんだよ!
>これは後で、水没した町を宗介とポニョが冒険するためのフラグとしか理解できない。
>冒険の途中でポニョの魔法がとけていくのも、その理由をもうちょっと説明したって罰は当たるまい。
>結論的にわたくし、『ポニョ』はどえらい大人の映画だなあという印象が拭えないのだった。
>宮崎さんに、いったいこの映画のどこを“子供のため”につくったのか、
>きちんと説明してもらいたい気分なのである(!)。
115:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:12:36 nojpynF/
ぼくもきちんと調べたわけじゃないから断言できないが、
世界の映画サイト(Imdb, Allocine)では、いまだに千と千尋のスレはつづいていて、
書き込みがされているのに、ジャパン・エクスポでにぎわったという
フランスのポニョにたいする冷淡さはちょっとびっくりするものがある。
その前の息子のゲド戦記(Contes de terre-mer)が散々で
そのあおりをくらったという見方もできる。
116:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:17:06 XBNA2pzu
>>114
普通にココだろ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
117:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:21:15 U6fdEkAD
>>115
ポニョってフランスで知られてる!?
118:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:21:16 zA7/jSnM
NtxZtYia
こんな頭の悪い人は久しぶりに見た。
というかアンチの釣りでないのなら病院に行ったほうがいい。
ところでもうすぐBSでポニョに先立つパヤオのスローモーションが見れますよ。
119:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:23:08 vl9Sxixc
>>115
海外の人ってシビアだもん。
前は絶賛してても次がよくないと思ったら叩く。
日本の場合は、信者になったら次がどうあれ褒めるから。
プラス大多数に流されやすい。
120:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:24:09 NtxZtYia
>>118
いいから早く絶賛の部分出してよ
頭が悪い自覚して顔真っ赤になって逃げるからさ
121:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:25:45 zA7/jSnM
『崖の上のポニョ』〔2008〕観る。
正真正銘の傑作。
唯一の欠点は、傑作すぎることである。
その証拠に、自分はK祥寺のオールナイトで観たのだが、隣の女子二人組みは
中盤にはもうサンダル脱ぎ捨ててすやすやと夢の世界に旅立っておった。
こんな面白すぎる映画は、問答無用に批判されてしかるべきであろう。
いろんな媒体で、悪口雑言罵詈讒謗が吹き荒れるべきである!
しかし、本当に後期のフェリーニが連想された。
『そして船は行く』〔1983〕というよりは『カサノバ』〔1976〕。
正直、こんなエロティックなアニメは観たことがないなあ。
『ハウルの動く城』〔2004〕のプロットが意味不明との批判への回答なのか、
『ポニョ』にはプロットそのものが消失し、観客は何にすがって観ればいいの
か途方にくれる。
むろん「イメージ」の洪水に無心で身をまかせればいいのだが、その
「イメージ」の馬鹿馬鹿しいスパイラルが成層圏を突き抜けるほど
素晴らしいので、その馬鹿馬鹿しさに心底感動し、何度も泣いてしまった。
大体、タイトルでカンツォーネみたいのが鳴り響いた時点で速攻死亡。
ヴァルキューレもどきのBGMはそのままヴァルキューレつかえば
いいんじゃないの?と思ったりしたが、それではヴァ-グナーに
依存しすぎというものなのだろう。
うむ。
宮崎駿がこの映画で何をいいたかったのかと考えると、
「男子たるもの、女子の傍若無人、理不尽、残酷、不遜、我侭、暴虐の限り、
すべてを無批判に受容しろ!」ということ“だけ”だと思われる。
なぜなら、「女は神様だからだ! 文句あるか、馬鹿野郎!!!」
122:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:26:57 zA7/jSnM
ちなみに萩原は自他共に認めるパヤオオタなんだぜ
123:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:26:59 NtxZtYia
フジモトというキャラはこの『草枕』の主人公みたいなものなのだろう。
『崖の上のポニョ』の実質上の主人公はフジモトだと思う。
宗介とポニョの存在の薄さに比べ、フジモトは「男」を体現したような、答えをみつけることを回避してばかりいる堂々巡りを想像させて、映画に断固とした骨格を与えている。
しかし、冷静に思い返すとあちこち腑に落ちない場面が多い映画だ。
プロットが雲散霧消していくわりには、プロットのためにキャラクターの行動原理があちこちで捻じ曲げられてる気がする。
たとえば、いくらなんでも台風直下で自宅が水没しかねないような状況に幼児を残して、お母さんどこいっちゃうんだよ!
これは後で、水没した町を宗介とポニョが冒険するためのフラグとしか理解できない。
冒険の途中でポニョの魔法がとけていくのも、その理由をもうちょっと説明したって罰は当たるまい。
それはすべて「グランマンマーレ」という観音さまの思し召しと考えればOKなのかもしれないが。
リサというキャラは奇妙な存在だ。
宗介にとってはもちろん「母」だが、双方にとって「友達」としての関係の方が強そうである。
旦那の帰宅の約束が破られてカンカンになるさまの“過剰さ”は非常にエロかった。
できちゃった結婚を想像させる(?)。
長嶋一茂演じる旦那のキャラも、死ぬほどスポーツマンタイプというか、女おとすにはとにかく「愛してる」と100万回言えばいい――と、どや顔で信じてそうなナイスガイであって、すなわち大変うざい(笑)。
つまりこの夫婦、おれには「バカップル」にしかみえなかったわけだが、実際、宮崎駿もそのつもりで演出しているように思える。
結論的にわたくし、『ポニョ』はどえらい大人の映画だなあという印象が拭えないのだった。
宮崎さんに、いったいこの映画のどこを“子供のため”につくったのか、きちんと説明してもらいたい気分なのである(!)。
124:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:27:38 vl9Sxixc
>>121
君は多分「傑作」というワードだけで中身読んでないでしょう?
それに1だね。続きの2は>>114
125:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:28:34 redca2G6
フジモトは普通に悪い奴のほうがよかった
126:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:29:35 NtxZtYia
>>121
純粋に気になってきた。どこ?
俺日本語読めないらしいからおせーて
127:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:30:10 LCYtNL/i
のぞみMyLove
128:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:30:51 zA7/jSnM
>>124
それはお前に読解力がないだけ。なんなら萩原のブログで宮崎駿で
キーワード検索して記事を全部読んでみなさい。そうすれば足りない頭でも
なんとか判るんじゃないかな。
129:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:31:14 3gdolw/Y
>>118
爆笑
すごい絶賛の仕方だな
2ch的センスを感じるw
後10回見てからの感想も読んでみたいところだ
130:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:32:03 vl9Sxixc
傑作といってるのは笑えるという意味の傑作、もしくは、揶揄して言ってるの明白。
>中盤にはもうサンダル脱ぎ捨ててすやすやと夢の世界に旅立っておった。
といってて褒めてるわけなかろうに。
>>126
ただの勘違いだからいいじゃん、っていおうと思った矢先にこれか>>128
だからお前ら擁護派は駄目なんだよ
131:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:32:52 PFA7Ty/+
NtxZtYia
こいつをからうのはやめた方がいい
なんか気味が悪くなってきた。
132:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:35:25 xRnNFIDv
しかし、宮崎アニメって無駄に動きが多すぎる気がする。
正直、あれってプロの声優でもアフレコで声を合わせるって難しいんじゃねっか。
一度、声にあわせて絵を作るほうのやり方でやってみてほしいな。
それじゃ棒読みにあわせて動きがなくなっちまうか?
133:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:35:49 NtxZtYia
>>128
論点がズレてきてるじゃん。「ポニョ」を「絶賛」してる部分をあのブログから抜き出てきてって
宮崎駿の絶賛なんか聞いてないから。アンチ的にも参考になるかも知れないだろ
134:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:38:14 U6fdEkAD
警察があんな乱暴な運転してはいけませんてか・・。
135:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:40:39 xjaaqmCb
上映中にガキが劇場内を走り回って最悪だった・・
うるさいのは別にいいけどさ
ガキが気になってたら、いきなりポニョに手足が生えてて
ビックリした。
136:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:42:00 ppkBKiEY
今回は鈴木pの功績大だと思う。
いかにもトトロ路線を期待させるあざとい予告編と
のぞみちゃんを前面に押し出した事前の宣伝攻勢のおかげで
邦画史上屈指の大ヒットになれそうだ。
内容はいい意味で期待を外しているのでそこは一般には微妙かもしれんが。
137:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:42:23 xRnNFIDv
>>135
で、そのうるさいガキの手足が……
138:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:44:49 r74kblbY
町山の批評は正に万人が感じたことを代弁していて胸がスカっとした
千と千尋は置屋が舞台だって指摘した時も思ったが、
この人の洞察力の高さには感心する
139:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:47:05 lPTqEI+v
>>138
その程度で批評なんていうからオカマみたいなのが蔓延るのよ
140:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:50:17 clBrsxnO
ジブリ美術館の短編って見たことある人いる?
どんな内容?面白い?
141:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:50:19 y+A7zRGO
>>135
俺が見たときは逆に「最近の子供って行儀いいなあ」と驚いた。
昔の映画館はガキが走り回るのがデフォだったような。
142:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:50:27 kLi4zKR8
>>132
おもひでぽろぽろで試み済み
パヤオは時間がかかることに怒ってた
(声に絵をあわすほうが当然手間がかかる)
無駄な動きが多いとは思わないな
それならディズニーアニメなんて無駄だらけだわ
143:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:51:57 vl9Sxixc
宮崎監督では子供向け作れないと思った。狙っては無理だわ。
>>138
いくらかネタ入ってるぞw それとアメリカ的な見方が強いね。
>>132
俺は宮崎アニメの動き好きだよ。でも今回はいまいちだったかも。
144:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:51:58 kT2FQ6Yu
ハヤオかつけえええ
URLリンク(up2.viploader.net)
145:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:54:01 ppkBKiEY
ポニョ = クトルーちゃん
グランマンマーレ = クトルーちゃんの母
栞と紙魚子を読めばいかにハヤオが露骨にパクってるかわかる。
146:名無シネマ@上映中
08/07/29 21:57:07 xRnNFIDv
>>145
「クトゥルーの呼び声」でルルイエからクトゥルーが泳いで追いかけてきたので、
船員が発狂するシーンを連想しました。
147:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:06:42 ucm9D8gA
さて置いていくか。IMdbのアニメランキングにおける日本アニメ。
URLリンク(www.imdb.com)
ざっとまとめるとジブリの今日付け指数は
2位 千と千尋
3位 もののけ姫
10位 火垂るの墓
12位 耳をすませば
14位 ナウシカ
15位 トトロ
17位 ハウル
19位 ラピュタ
34位 魔女宅
42位 紅の豚
48位 ぽろぽろ
148:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:07:27 ucm9D8gA
Top Rated "Animation" Titles
Rank Rating Title Votes
1. 8.7 WALL·E (2008) 49,876
2. 8.4 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 68,767 ←←←←
3. 8.2 Mononoke-hime (1997) 46,047 ←←←←
4. 8.2 Macskafogó (1986) 2,553
5. 8.2 Ratatouille (2007) 79,858
6. 8.1 Mind Game (2004) 1,237 ←
7. 8.1 Finding Nemo (2003) 112,601
8. 8.1 Byôsoku 5 senchimêtoru (2007) 1,042 ←
9. 8.1 The Incredibles (2004) 109,669
10. 8.1 Hotaru no haka (1988) 22,117 ←←←←
11. 8.1 Toy Story (1995) 99,116
12. 8.1 Mimi wo sumaseba (1995) 4,820 ←←←←
13. 8.0 The Lion King (1994) 87,966
14. 8.0 Kaze no tani no Naushika (1984) 12,461 ←←←←
15. 8.0 Tonari no Totoro (1988) 17,605 ←←←←
16. 8.0 Persepolis (2007) 11,759
17. 8.0 Hauru no ugoku shiro (2004) 27,226 ←←←←
18. 8.0 Toki o kakeru shôjo (2006) 2,164 ←
19. 8.0 Tenkû no shiro Rapyuta (1986) 13,935 ←←←←
20. 8.0 Toy Story 2 (1999)
149:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:13:28 ucm9D8gA
>町山の批評は正に万人が感じたことを代弁していて胸がスカっとした
これ当然釣りだよなw
町山が自信満々悪口書いた後で、このスレで(?)勘違いや見落としを
指摘されるたびに、一度上げた内容を何度も何度も修正し続けてるのは
指摘されているよ。
>千と千尋は置屋が舞台だって指摘した時も思ったが、
>この人の洞察力の高さには感心する
そりゃ宮崎自身が「プレミア」で公言したことをコピペしただけだものね。
「いまの日本は男は客に媚びて小銭稼ぎ、女はファッションも態度も売春婦。
でも、そんな環境の中でも子供はコミュニケーションを鍛えていけるもの」
と宮崎はあちこちで公言している。まったくとんだ国民作家がいたものだw
150:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:15:54 UW7GzWRy
嵐、大野メンバーの逝っちゃってる写真
URLリンク(anu.s7.x-beat.com)
URLリンク(anu.s7.x-beat.com)
URLリンク(anu.s7.x-beat.com)
151:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:23:30 t6VaRcsf
ジブリ嫌いな奥様
スレリンク(ms板)
152:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:29:10 ppkBKiEY
URLリンク(podcast.tbsradio.jp)
宇多丸のポニョ評
URLリンク(podcast.tbsradio.jp)
町山のポニョ評
153:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:31:33 docYEObE
>>151
ちらっとのぞいてみた…
パヤオとかロリとか
普通の奥様じゃあないな
2chやってる時点でアレだがw
154:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:32:59 W5aiDCOY
お前らお得意の裏設定の考察はないの?
155:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:42:00 rb4/CSi6
ポニョが頭から瓶につっこむシーンが好きだ。
瓶の中でぎゅむぎゅむいってんのが。
あの天真爛漫なアホ面、たまらない。
156:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:47:11 rZkYdNyv
>>155
瓶に突っ込んだまま、網の端まで来てホッとした顔した時は
まだ瓶に入ってるじゃんwってワロタ
157:名無シネマ@上映中
08/07/29 22:58:48 0Ea70fV6
おさかなポニョかわいすぎだわ。
個人的にはポニョに萌え萌え作品だった。
158:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:00:22 rvxcfE3t
崖の上の家は、斜度からLPガス20kgか30kgボンベ2本立とみた。
Sメーターだが、NCUは接続されていない。
159:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:08:25 snz6DzBM
URLリンク(img18.gazo-ch.net)
160:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:11:38 U7xTubi2
>>121
>>なぜなら、「女は神様だからだ! 文句あるか、馬鹿野郎!!!」
これはたぶん「俺(パヤオ)は神様だからだ!文句あるか、馬鹿野郎!!!」
ってことじゃないか?この映画は、ゴローに映画と撮らせてしまった、
そのことに対する全力の言い訳の映画だと思うわw ゴローに映画を
撮らせたことは、どうみてもけして褒めらえることではなかった。晩節を
汚したといってもいい。それでも「あー、たしかにゴローに映画を撮らせた
のは失敗だったよ。でもいいじゃねぇか。それが親の愛情なんだよ。
それの何が悪い。馬鹿野郎!!!」っつってんじゃないか。
フジモトは映画監督としての宮崎自身であって、環境問題を憂いながら
人類に刑罰を与えるのだと悶々としてる。共産主義者のパヤオ自身。
しかし、ある日息子への愛情に目覚め、すなわちポニョが暴走し始めた。
その結果、大津波が起きてスタジオ・ジブリ(陸や家)は大きな痛手を被った。
北朝鮮みたいなもんだ。んで、リサは単純にパヤオの奥さんじゃないか。
ヒップの描き方が非常にエロかった。パヤオの映画で大人の女性がエロく
感じたのは初めてだわ。パヤオにとって奥さんはあーゆー人なのでわ。
で、最終的にはゴローにジブリを託す。つーか、財産を託すってことで
終わる映画。パヤオが意図してなくても、作者の意図を離れて、そういう
作品を作らせた環境と無意識の動きを読む、環境分析的読解を用いれば
そういうことだと思うな。
161:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:12:34 KxVVS0u/
さっきみてきた。普通におもしろいじゃん。
テンポも言われるほど悪くないし。
個人的には千と千尋くらいだわ。
まあ千と千尋はすきじゃないんだけどw
162:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:14:42 ppkBKiEY
【ナウシカ】宮崎アニメ各作品を10点満点で評価しようぜ♪【ラピュタ】
スレリンク(movie板)
163:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:26:05 MgF9WGLO
半魚人バージョンでそーすけと会話したりするシーンが見たかった。
あの姿で、周囲は気味悪がってもそーすけは意に介さないとか。
さかなのポニョも人面魚とか言われてたけどあれは可愛いだけだし。
164:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:27:58 XBNA2pzu
>>153
俺も覗いてみたけど凄く異質なスレに感じた
アンチのスレなんだが中には好きな作品がある人も居てそれを上げる人も要るけど
その意見に対してアンチがまったく絡まない
普通のアンチスレなら攻撃してくる奴は必ずいるのに
自分と意見が違う人間は絡まないでスルーなんだと思った
165:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:28:47 OyHXjQxH
9月2日に日本郵便からポニョの絵入りはがき6枚セットが発売。
URLリンク(kitte-shop.post.japanpost.jp)
ポニョ子の絵はないな。
166:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:31:30 X/uT3gSB
映画の精神医学っていうメルマガで
「ひねりのない単純明快なストーリーにガッカリした」という
人がいたら、それは「ポニョ」という作品を半分も理解していない
ということになるだろう。
っていうレビューが出てたよ
167:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:33:24 mh6m9y2N
もし大麻の証拠が出てきたらとんでもないことになるな
168:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:34:26 mh6m9y2N
誤爆
169:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:35:21 8dYfa8L0
>>152
両方とも面白かった。いい批評だと思う。
170:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:35:48 1iYjWm4B
>>166
>半分も理解していない
倍にしてもクズはクズだ
171:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:36:34 L76Ol1ro
今日観てきた。
素直に面白いと思った。
とにかく、期待通りポニョは可愛すぎ!
ところどころ笑う所があって、でも後半はジーンとくるシーンも多々あった。
さすがに涙は出なかったけど。
172:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:37:28 X/uT3gSB
これこれ
URLリンク(archive.mag2.com)
173:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:37:37 KxVVS0u/
賛否両論だろうけどみんなが善人っていうのはやっぱいいね
殺伐としてるもんな今
174:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:38:49 oXYRUo1S
>>164
女だけの会話って端で聞いてると他の人の話なんてみんな聞いてなくて
自分の言いたいことただ言いあってる一方通行なグループってのが度々あるじゃん。
そういうやつらなんじゃね。
175:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:40:21 U7xTubi2
>>163
あの半漁人はパヤオ自身で、本当の姿で素直に息子と
向き合えないパヤオ自身だろうと。
176:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:43:23 zdg8/r5f
話題になった批評を見て、今回もダメそうだなと思いつつ見てきた。
個人的にはすごく良かった。
最近物事を難しく考えて過ぎてて、何がなんだかわかんなくなってたけど、
これ見た後、頭からっぽになって、なんだか幸せな気持ちになれた。
んで、例の批評を読み返してみたんだけど、
>押し寄せる波やあふれる古代魚、落ちてくる月、ポニョが過剰反応する謎のトンネル、
>老人ホームの人々など、死をイメージさせる要素があまりに多すぎて、
>個人的には異様な鑑賞後感を味わう羽目になった。
>「神経症の時代に向けて作った」というが、むしろこの作品こそがパラノイア的で気味が悪い。
たぶんこの作品を見て、死がどうたら、気持ち悪いやら思ってしまう人は満ち足りてる人なんじゃないかと思う。
洪水が来ようが家が沈もうが死人が出ずに皆明るい世界、
どんなことがあっても動じずに自分を信じて愛してくれる母親、
今の世の中に不満があるノイローゼ気味な人に確かに向いている気がする。
パヤオの思惑通りの良作。
177:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:45:15 kLi4zKR8
リサとエヴァのミサトがなんとなく性格的に似てる
178:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:46:47 KxVVS0u/
そういやなんでトンネル怖がったの?
自分が魚にもどる気配感じたから?トンネルぬけたらフジモトいるっておもったから?
179:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:48:02 2x0Daugf
将来、セックスしてて
ポニョがイク瞬間だけ半漁人顔になったら、
宗助、イヤだろうな
180:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:48:02 kLi4zKR8
>>171
おれは涙をこらえっぱなしだったよ
最初から最後まで
まず冒頭から映像に感激してうるうるきて
ポニョの純真さにうるうる来て
追いかけてくるシーンの凄さに感激してうるうるして
フジモトのとぼけたキャラにニヤニヤして
181:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:48:16 t9zUtLP8
>>178
そりゃお前、ポニョに聞いてみろよ。
182:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:49:20 kLi4zKR8
>>178
トンネルって子供の頃怖くない?
いや、大人になってからも怖いんだが・・・
単純にそういう理由なのか
違う世界への抜け道・・・という意味なのか
183:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:50:00 kLi4zKR8
>>179
最後完全に人間になったんだから、それはないだろw
184:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:50:47 oXYRUo1S
しかしアニメーションの躍動感とかアイディア、
動きと音楽とキャラの感情やら空気を一致させて高揚していく表現力とか
ゲドと比べたら明らかに親父圧勝だなと感じたわ。
これには異論は少ないんじゃなかろうか。
185:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:51:49 U7xTubi2
>>176
なるほどねー。たしかにおいらも死のイメージとかはあんまり
なかったな。むしろ、生と愛の世界だとしか思えなかった。
ノイローゼ的に人には、すごい癒しの効果抜群の映画かも。
186:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:52:18 KxVVS0u/
>>181
>>182
ありがと。あとは楽しめたけどそこだけ引っかかってたんだよ。
テレビで放送されたら評価あがりそうな気がする。そんな作品
187:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:52:20 kLi4zKR8
>>184
ゲドと比べちゃダメ・・・
どんなのでもアレと比較したら・・・
ゴローたんかわいそ
くらげの出来のよさでカンベンしてやる
188:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:53:04 vl9Sxixc
>>152
宇多丸もばばあの半面魚発言は俺も見たとき思ったわ。
ばばあが神経質なんだろうと納得するしかなかったけど。
189:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:55:42 ppkBKiEY
>>188
俺はあの意地悪婆さんだけがあの世界で正気なんだと思ってたが
ラストでいとも簡単に籠絡されてたので結論はまだ出ない。
190:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:57:14 QzHbmOmC
個人的にはここの批評がかなりつぼった
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
確かに捻くれた駿らしい謝罪じゃね
191:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:57:59 zruV06Zf
>>176
君の意見に賛同する
何故か見終って心地良い気分にはなったよ
死のイメージが強いってことはここで言われて初めて気づいたくらいだ
192:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:59:04 kLi4zKR8
>>189
単に足が弱くなって僻んじゃったばあさんだろ
実際いっぱいいるだろ・・・
足治った後見ろよ、多くのお年よりの夢だよアレは
今回のテーマの1つでもあるし
あしーっていいなー かーけーちゃお!
193:名無シネマ@上映中
08/07/29 23:59:51 vl9Sxixc
>>189
あの世界の中ではばばあが浮いた存在だったけどな
篭絡というよりファンタジーの現実見せられたら疑いようがなかっただけかと。
>>192
断言するがそんなテーマはない。
194:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:00:44 xRnNFIDv
なんか、賛美レスが多くなった気がするが、もしかして早くも苦戦状況か?
195:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:01:51 Nor2f0cK
>>190
おおー そーすけがゴローたんかw
なるほど、いえてるwww
鈴木Pに乗せられてゲロの監督やってババ引いて・・・
素直すぎるというか、なんか自分の意見がないというかw
196:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:02:36 8xArCW3k
いやーつまんなかったな。
おおっ!って画がいくつもあっただけに残念。
特に母親のDQNぶりが凄い。
子供に父母を呼び捨てさせるに始まり、津波の中無理矢理自宅に帰ろうとするわ
5歳の息子と正体不明のガキ置いて老人ホーム行くわ。
フツーに母親失格だろ。大テーマが母と子なのに、あの母親だから全く感情移入できず。
197:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:04:18 2x0Daugf
俺は逆に感じたがな
息子に対する謝罪じゃなくて、叱咤
お前なんかまだまだだよ、と
198:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:04:46 hI4We4KJ
>>196
津波のアクションを見せるための帰宅でしょうね。
ストーリとしての意味はないと思う。作り手の都合
199:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:04:53 Nor2f0cK
リサが2人をおいてひまわりに行っちゃうってのも
これは日本人ならではのような気がするな
仕事人間というか・・・
海外じゃありえないな
もっとも、あそこで2人を孤立させないとその先の展開が大きく変わっちゃうけど
200:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:07:18 QySRmQwq
>>190
俺の意見とあんまり変わんねぇーじゃねぇかw
なんで俺のパヤオ=金日成説をみんな無視するのか!
201:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:08:23 pL30zSJt
>>176
>>191
しかしこうも受け手によって印象が違うもんかねえ・・・
おれは見て3日経つがいまだにもやもやした嫌な感じが取れない。
202:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:09:55 pL30zSJt
>>198
あの家の明かりが灯台になって海の人たちを元気付けるとかって言ってなかったか?
203:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:10:17 L7JRvOm9
ベネチアでグランプリ取れるといいなぁ
204:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:11:11 NamU9co7
>>202
しかしグランマンが子供たちおやすみとか言って
明かり消しちゃったよねえ
205:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:11:42 zSqD+a0j
>>201
安心していい。
>>66を見れば、「物語」が最も映画中で低評価な事がはっきり数字で示されているから。
206:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:13:06 Nor2f0cK
>>202
それもあるだろうけど、非常時の備えがいろいろあったじゃない
いちばんの高台にあるし、たどり着ければ安全と
そういうことだと思ったが・・・
207:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:13:46 fkZ+gFJU
町山のポニョ評。2chの否定派かよってくらいメタクソw
笑うぞ。
URLリンク(www.tbsradio.jp)
たけしの方も観たらしいが。こっちは好評のようだ。
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
208:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:15:33 L7j929Y8
>>202
家にはなかなか帰れないが母子がそこにいてくれた。
そのお陰で自分は遭難しないで済んだんだ、
っていうバヤオの感謝と謝罪の気持ちなんかを表してるのかもな。
209:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:15:40 g45Zt+FM
この作品の登場人物を現実のDQNと重ねて見てしまうのは、
何にでも過剰反応してしまう今の世の中の流れと一緒。
皆周りを気にしすぎてて、ピリピリしすぎてる。
しかし、ほんとにアホな奴が多すぎるからしょうがないよね・・・。
>>204
この作品で唯一納得できなかったとこ。
あれ消しちゃダメだよねw
210:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:16:47 hI4We4KJ
>>202
ガキまで連れて命がけで行うこととは思えない。
>>206
危ないって止められたろ。
211:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:17:41 hI4We4KJ
>>204
DVD版で修正されます。
212:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:18:28 e0dtt/wh
親を名前で呼び捨てにするんだったら、タラちゃんカットでなくて、
髪染めて、ヤンキー親子にしなきゃダメだよ。パヤオちん。
213:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:19:28 Nor2f0cK
>>210
止められたけど聞かなかったねw
生きて帰れたからいいけど、あれで波に飲み込まれて死んでも
2chで 自業自得 といわれて終りだなw
214:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:20:20 GCyF2PZy
そもそも誰だよ町山って。
アンチ的には自分の意見を他人に押し付ける為わざわざポニョ批判してる権威を
必死こいて検索して、ようやく引っかかった奴を持ち出したつもりなんだろうけど、
ほとんどの人間に取っちゃ聞いた事もねえカス雑魚なんて持ってこられても
権威の欠片もねえって事に良いかげん気付けよ。
215:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:20:39 Nor2f0cK
というか、親を名前を呼ぶのって、最近は多いらしいと聞いたけど
実際はどうなの?
216:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:21:15 Nor2f0cK
を→で
217:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:22:55 e0dtt/wh
>215
名前呼び捨てはないだろ。あだ名なら何度か聞いたことある。
218:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:00 CFhfyljz
多いらしいんだから多いんだろうw
219:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:17 fkZ+gFJU
町山は2ch観てるんじゃないかな?昔のたけしのラジオみたいだな。
宮崎をまるでガッツ石松みたいにネタにしてるw
スピード違反にものすごい怒ってるなw
220:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:20 hI4We4KJ
そういう理由から呼び捨てにしてたの?
呼び捨ての理由もわからない。答えの出ない推測は働くんだけど。
作った本人に聞くしかないなw
221:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:39 fgvP18sz
>>215
友人夫婦が、お互いを恋人同士のときの延長で名前で呼び合ってたら
子供が同じように名前で呼び始めたって言ってた
好意的に解釈すれば、リサと耕一の夫婦関係が夫婦というより
恋人関係に近い位恋愛感情が保たれてる事を示してるとも言えるね
222:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:41 g45Zt+FM
>>205
176だけど、「物語」がどうとかでなくて、
世界観、イメージの感じ方の違いだと思う。
223:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:23:47 zSqD+a0j
みずぽたんもポニョ大絶賛。
名前呼びとか、
子供を見棄てて職場に行くのも大絶賛。
URLリンク(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
224:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:24:40 hI4We4KJ
>>221
子供出来たら「お父さんお母さん」と呼びなおすってことしないのかあ
そりゃ子供真似するわ
225:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:24:48 L7j929Y8
>>213
深読みだがとにかくいつでもあの家にいるってのは
バヤオの灯台であり続ける、家族であり続けるってことを象徴してるのかなと。
家に帰らない自分勝手なバヤオと家族でい続けるのは嵐の中にずっといるようなもんだってこと言ってんのかな。
226:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:25:18 MYJKa8t+
過去作品のアクションシーンの否定がしたいのだよ
わざと昔作った危ないシーン再現して、そりゃねえだろって観客が突っ込んだら成功なんよ
ルパンが良かったナウシカが良かったコナンが・とかいう連中の頭を冷やしてやるです
227:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:25:58 t3u7pMHC
>>207
たけしがポニョを観たのかと思った
228:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:26:17 hI4We4KJ
ルパンじゃないから、ナウシカじゃないから、コナンじゃないから。
比較対象おかしい。
229:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:26:24 fkZ+gFJU
お前は自分の事をハヤオって呼ばれたら怒るだろ、バーカだってw
宮崎駿にラジオとはいえバーカといったやつを初めて聞いたよ。
230:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:26:25 EimW6odr
実は吾郎がゲドのリベンジのつもりで作ったが訳の分からない代物になってしまい
「2度もコケたら息子は映画界から干されてしまう」という親心からハヤオが泥を被っている説
231:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:26:29 zSqD+a0j
>>222
そういう設定等の印象も含めて、
「物語」としてレベルが低いって意味で評価が下がってるんだと思いますよ。
232:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:26:44 KsFf+mNP
夫婦が名前で呼び合ってるというより
リサが自分のことをリサって言うからうつったのでは
233:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:27:05 BBraS7FI
>>227
俺も俺もw「たけしの映画の方」なんだな
全部聞いてないけど
234:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:27:36 hI4We4KJ
ルパン一味がカーアクションしても普通。
津波に投げ出されても普通だわw
どうせ超人的身体能力で助かるのわかってるから。
でも、宗助が海に投げ出されそうな時のあの母親の反応にも違和感あった。
235:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:27:42 e0dtt/wh
>>232
さっちゃんかよ
236:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:27:46 Nor2f0cK
>>221
なるほど、それで納得した
耕一が予定通り帰ってこないのに凄いキレてたしw
まだ恋愛の続きみたいな感情があるんだね
・・・現実じゃ、帰ってこなくていいよ♪ というのも多いのに・・・
237:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:28:37 hI4We4KJ
リサはモンペアの一種だったのかw
そこまでの考えにはいたらなかったww
238:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:29:02 CFhfyljz
この映画の物語なんて後付けだろ?
パヤオは物語より何に重点を置いたか考えてみ
239:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:29:04 NamU9co7
合理的に解釈すれば、あのシーンはおそらく
映画の客として想定している5歳児の映画リテラシーを見越して作ったのだろう。
つまり、家の明かりが灯台の役目を果たしているのだとリサが説明してから
グランマが明かりを消すまで、10分くらい経っているはず。
おそらく、客である5歳児は10分も前の映画の台詞は覚えていない。なので
それはまったく考慮する必要がないのだろう。
240:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:30:25 NamU9co7
>>238
> この映画の物語なんて後付けだろ?
> パヤオは物語より何に重点を置いたか考えてみ
そこまで言うなら考えてみじゃなくて、
何に重点を置いていたと思うのか君の意見を言ってみてくれよ。
241:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:30:40 hI4We4KJ
>>238
子供向けに作ったけど予想に反して無反応で監督はショックだった。
これが全てと思う。いまや作者の手を離れて一人歩きしてる。
信者もアンチももう勝手にしろ、と監督は思ってるかも。
242:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:30:41 e0dtt/wh
>>238
そんなこと考える義務なんてないね
243:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:31:16 Nor2f0cK
>>241
それいつものことじゃん
244:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:31:47 GCyF2PZy
>>238
まぁ真っ先に置いてけぼりにされた馬鹿が文句言ってるだけだから、
奴等にとって最早作品を正しく理解する事なんてどうでも良いんだよ。
ただ自分の中に湧いたタタリ神の動きにあわせてなんでもかんでも文句言ってるだけ。
245:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:32:37 8/whbQrc
>>209
今ならナウシカも危険なのに腐海に入ってんじゃねーよ、と言われる。
パズーは確信もないのに飛行石持って試しで飛ぶなんてバカだろ?だし
親父研究に没頭してメイから目を離すな、だろう。
キキが雨を避けるため牛を運んでる貨車に潜り込むのを見て無賃乗車を弾劾し
ポルコにはテストもしないでいきなり飛ぶなんてプロですか?と非難囂々だろう。
246:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:33:19 fkZ+gFJU
町山滅茶苦茶だなw
247:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:34:03 g45Zt+FM
>>231
うーん、どういう形式のアンケートかわからないけど、
漠然とこれらの単語で評価するなら「物語」は下のほうにするかな。
自分は深読みしないで雰囲気だけで良かったと思ったからw
248:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:34:10 zSqD+a0j
信者代表の ID:GCyF2PZy がどこまで頑張れるか楽しみなスレ。
249:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:34:33 e0dtt/wh
なんか、さすがに、公開二週目に入ると、スレの勢いというか、
スレの質自体落ちてきた気が……
250:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:35:01 hI4We4KJ
>>245
そんな展開にはならないなw
251:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:35:43 BBraS7FI
>>238
答えが用意できてる言い方だなw
ぜひ聞かせてほしい
252:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:38:17 t3u7pMHC
>>246
あんた、さっきから一人でウケてるが、
そのラジオ、ここでは散々ガイシュツなんですわ
それにそんな滅茶苦茶な事も言ってないと思うし…
253:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:38:44 Gvs3eJ+v
>>214
在日朝鮮人で勝谷の日ごろの言動に対して
在日の人達の前で言えるんなんら言っみろとラジオで言った奴
254:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:38:50 Nor2f0cK
>重点
ょぅι゛ょを描きたかった・・・かな?
255:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:38:55 PGtvfHyI
観てきたけど、面白かったよ。
ハウルは(?)だったけど。
子供向けアニメなんだからそんなに難しく考えちゃだめでしょ。
256:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:39:14 e0dtt/wh
DVD向きって言った人がいるがそう思う。
DVDなら子供たちも100分の長丁場も任意に休憩しながら見れるし、
シーン深読み君も何度も再生したりスローにしたりして見れる。
賛否両論に分かれすぎているので、この作品で映画館が一体の感動に
包まれるという劇場効果はちょっと期待できないっぽい。
257:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:39:33 hI4We4KJ
駄目だしはかなり具体的にいってるの多いのに、
いい点は具体的なのさっぱり出ない。馬鹿とかあほとかいってるだけ
258:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:40:00 8/whbQrc
>>245
ポルコ、海に吸い殻捨てるなんて、さすがは豚に堕落した奴だ。に訂正。
259:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:40:20 zSqD+a0j
>>245
はい、現代日本でやったら非難される行為ばかりですね。
で、非難されるのが嫌なら設定を現代日本にしなかったら良かったんですよね、と。
260:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:40:42 bhKZJi6n
他人に
「この映画は絶対に見て損はない」
とは、とても言えない映画。
すなわち駄作。
261:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:41:01 hI4We4KJ
ラジオ?のポニョ批評だけどちょっと辛口だとは思うよ
そういう流れになっちゃったというかいってるうちに調子乗っちゃっただけじゃない?
262:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:41:38 WqrHC2YE
肯定派が新興宗教の信者みたいに頑なになってるからな。
この映画を見て涙が出るのはさすがに理解できない。
あくびか?
263:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:41:51 fkZ+gFJU
この映画をきっかけに
宮崎を実名で批判してくる評論家が出てくるかもなw
アンタッチャブルだったし。
たけしは前作で最低映画作ってるから免疫がある。
ベネチアでポニョぼろくそに言われたらどうするかなw
264:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:42:02 Nor2f0cK
>>257
ゲドほどじゃないだろうw
265:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:43:06 e0dtt/wh
>>264
もしかして、パヤオはジブリ史上最低作を創ってパヤオを救おうとしたのか?
266:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:43:38 BBraS7FI
>>253
間違いなく権威のカケラもない単なる評論家ww勝谷と喧嘩すんなw
でもポニョの批評(批判w)は楽しめた、同意できる、賢い人だね
擁護派の批評も見たいぜよ
267:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:43:53 e0dtt/wh
間違えた。言い直す
もしかして、パヤオはジブリ史上最低作を創ってゴローを救おうとしたのか?
268:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:43:56 Nor2f0cK
>>265
ねーよw
というか、ゲドを超えるのは 不 可 能 で す
269:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:44:10 CFhfyljz
物語に必要不可欠な対象的存在が人っ子一人いないだろ。
敵もいないし、もちろん武器も略奪も存在しない。
あの世界にあるのは自然と人間と不思議な生物だけ。
しかもファンタジー映画と思えないほど皆が皆溶け込んでる。
美しいようでとても怖い世界。綺麗なのに気持ちが悪い世界。
それがこの作品を多様な方向に解釈され批難もされ、賛美される理由じゃないかな
270:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:44:33 fgvP18sz
肯定派だけども、俺は駿がなんでこの映画を作ったんだろう
って処を考えるのが面白かったけどね
で、>>190に繋がったんだけどね
否定派は俺から見ると揚げ足取りが多い気がするよ
なんで気に入らないのか、自分の価値観との齟齬を言ってくれるともっと納得出来るんだけども
271:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:45:38 g45Zt+FM
>>245
痛快アクション物は全滅かな。
ホームズもおもしろかったけど、町の中暴走するわめちゃくちゃにするわで。
ハドソン夫人もDQN認定されるのだろうか・・・。
自分も洋画のアクションで人死にまくってるのに、最後ハッピーエンド風なのは許せないけどねw
272:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:45:48 e0dtt/wh
ところで物語が不備という意見が多いけど、
宮崎さんって小説とかは読むの?
273:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:46:20 Gvs3eJ+v
>>223
ミズホは嫌いだが言ってる事は俺と同意見だ
しかし、ココまでネタバレする奴にはビックリした
274:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:46:21 hI4We4KJ
>>270
どう考えたのか書くだけにしたらいいのに。
275:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:47:25 Nor2f0cK
>>272
本人に聞けばおk
276:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:47:38 fgvP18sz
前も書いたけど、
これまでの映画にあったような
対立構造や試練、選択とかが無いのがこの映画の特徴
そこが無いから駄作というのは、すこし筋違いだと思う
傑作、駄作は時代が決めるものだから
個々人は自分の好き嫌いをいうのがせいぜいっしょ
自分の判断を全体だと錯覚するとおかしくなる
277:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:49:36 e0dtt/wh
>>276
なんか決め付けてくれっちゃってるね
278:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:50:29 hI4We4KJ
>>276
この話についての具体的な内容が全くないな・・・。
悪いけど書いてること全部否定する。
そう思ってるのあんたじゃ?
279:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:52:17 zSqD+a0j
>>269
美しいように感じるのは、敵も悪も居ない
「ユートピア」を描いているからなんだろうね。
ユートピアは美しいか怖いか
ユートピアは綺麗か気持ちが悪いか
この辺の感性が作品に対する評価にも繋がっている気がする。
280:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:52:28 fgvP18sz
フジモトのみが不完全で迷い、成長している物語だから
フジモトを中心にした視点で見ると非常に面白い映画だった
汚れた大人はそこからの視点で見るが良いと思う
これが俺の感想>>hI4We4KJ
281:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:53:04 BBraS7FI
>>270
批判するって揚げ足を取る事だよ
揚げ足を取らずに批判してみ
「何かツマんねー映画」でスレが埋まるwww
282:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:53:47 e0dtt/wh
>>280
>汚れた大人はそこからの視点で見るが良いと思う
自分がどうやったら「汚れた大人」だと分かるのか教えてクダタイ。
283:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:56:06 4A3wNdCN
r‐、:::::::::ィ‐‐ァ:::::::
‐=二⌒` \ \/ /__
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ヽ:::::::7 レ●ヽ ィ-‐‐、 ハノノ_ -‐7 < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
ヽ::::レ|ノ } { ●}ノ丿:::::::::/..... \_______________
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\ 、,_,。 ,,ノ
 ̄ ̄` ー ´
284:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:56:35 CFhfyljz
>>279
そういうこと
おそらく評価が固まっていくうちに凡作だとは絶対いわれなくなる
傑作か駄作か
どっちかしかない
285:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:56:46 fgvP18sz
>>281
なんで面白くないと感じたのか、自分なりの掘り下げが全然ないのがね、、、
悪い事を書いてるから、悪いじゃなくてさ
なんでつまらないと感じたのか、自分の価値観とどう違うのか
そっちの方が面白いじゃん
286:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:58:01 e0dtt/wh
>>284
凡作も駄作も同じだと思うが……
287:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:58:50 fgvP18sz
>>282
なんだろう(笑)
エッチをしてしまったか
してない事に劣等感を感じるようになった時
288:名無シネマ@上映中
08/07/30 00:59:47 hI4We4KJ
>>280
純粋な子供が無反応なので、
この映画を肯定することが汚れてない大人という結論には達しません。
>>285
そっちの方が面白いならどこが面白いのか掘り下げて書いてくれ。
289:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:00:28 g45Zt+FM
褒めることより批判するほうが簡単だしね。
小さいことでも批判対象になるし。
あそこのアニメーションが最高だった。ここの雰囲気が良かった。って言っても
楽しめなかった人にとっては「だから何www」で終わり。
290:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:00:32 e0dtt/wh
>>287
おんどりゃ、ワシが汚れた大人やちゅうんかい、おお?
291:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:03:07 fgvP18sz
>>288
なぁ、自分も自分なりの話書いてくれよ
それから、俺は汚れた大人だからフジモトみて喜んだぞ(笑)
あの映画の中で一番、駄目な人間だったしな
きちんと人として描かれているのはフジモトだけだったよ
で、貴方が子供でないなら子供が無反応と、決めつけられないよね?
全部を調べたの?たかだか数名、数十名の数字で決定しないで
自分の言葉で語りなよ
292:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:04:45 BBraS7FI
>>285
それは論じる人間のセンスだろうね
でも自分vs映画の視点で考えても掘り下げれるよ
少なくとも俺は子供映画に対してはだけ道徳主義者と知った
293:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:06:05 e0dtt/wh
>>291
どうやら、駄目人間=人として描かれるべき人 らしい
294:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:06:08 8/whbQrc
>>288
>純粋な子供が無反応
統計を取ったわけでもないのにこの結論を世間一般の確立された評価と
結論づけるのは具体的にはほど遠いと思うのですが。
295:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:06:43 zSqD+a0j
>>291
過去ログも含めて散々話をループさせる前に、
レス対象決めて質問して欲しいんですが。
求めてるのが各論だったら、各個の話を延ばしてください。
296:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:06:53 fgvP18sz
>>290
シラン!
が、俺は汚れた大人だ(笑)
>>292
これを子供に無批判で見せられるかって言うと
俺も、躊躇する部分はあるなぁ、、、
見せた上で、あれはおかしいよね?駄目だよね?
って諭すかもしれんが
確かに、自分vs映画の視点で考えるのも良いっすな
297:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:07:42 hI4We4KJ
肯定派からは、面白いものは面白いしか見ないw
>>288
俺はどこが駄目かは相当具体的に上げてきたよ。
さっきはフジモト視点で見ろっていってなかった?
それにしてもどうして喜ぶとか面白いとかなるのかわからない。
無反応なのは現実の話です。
俺があんたがどう思うかなんてよりよっぽど説得力あるでしょ。
298:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:08:31 kvnTdQY2
内容はCMで流れてる主題歌のほのぼの感を裏切ってくるものでした。
とにかくめちゃめちゃコワイ映画だったなーっていうのが最初の感想。
レイトで観た後怖くて眠れなくなっちゃって、夜中の3時まで起きてて
やっと寝たと思ったら、うなされまくったという恐怖のポニョ!
ただ、ポニョと宗助はめちゃめちゃ可愛くてかなり癒されました。
手書きのアニメーションも素晴らしくてそれだけで感動。
ただ、コワイ、とにかくコワイ、観た後いろいろ考えてしまう。
でもメッセージはきっと、いつだって答えはシンプルってこと。
299:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:08:35 fgvP18sz
>>295
俺は
>>291で、きちんと288に指定して話をしてるぞ?
あれは、指定してないように見えるの?
300:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:08:40 QySRmQwq
>>225
なるほどねー。リサの「どうしても一端家に帰らなきゃいけないの」
ってのは、すっごい謎だったけど、海にいるパヤオに対しての灯台、
家庭を守り続けるっていう、パヤオの奥さんの気持ちなんだわな。
そう考えると、結構自覚的に作ってんだな。この映画が極めて
プライベートな内容であるってことを。
301:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:09:10 zSqD+a0j
>>294
居るんでしたら、
>>259の意見に返事貰いたいんですが。
302:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:11:40 zSqD+a0j
>>299
ループ総論を書いて煽って、
釣れた人に指定したように見えましたです。
303:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:11:50 Gvs3eJ+v
>>294
それ
試写を一緒に観た二人の子供の反応があまり良くなくて監督がしょげてた事を
インタビューで鈴木Pがリップサービスで話しただけ
304:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:12:28 hI4We4KJ
>>294
そういう話幾らでも出てる。
数字取らなきゃ駄目とかそれこそ屁理屈だろ
それに、肯定派の決まり文句は、これのよさがわからないのは汚れてる、だよ(今絡んでる人の話じゃなく
これこそ何の意味もないだろ。子供の反応見ないとわからん。
305:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:15:50 8/whbQrc
>>301
あなたの「現代日本」という捉え方がせまいと思った。
現代日本には人面魚はいないし魔法はないでしょ。
あなたが拘ってるのは現実の日本であって映画の枠組みとは
ちょっとずれてると感じた。
306:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:16:55 fgvP18sz
>>297
俺のどれにレス書いたのか分からんが、、、
首尾一貫してフジモトで見ろと書いてるが?
フジモト視点でみていくと、人としての心の動きがよくわかる
そうすると、何故宗助には試練や選択、犠牲がないのか
ポニョに迷いが無いのか、見えてくる
映画を観る上での見通しが良く
そうすると、これが駿が非常にプライベートな事を描こうとしてる映画だと見えてくる
、、、って言う風に見えてくる面白さがある
他にも、面白いと思えた点は何点かあるけどね
307:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:17:00 Nor2f0cK
>>303
そのお子様は誰なのか分かりますか?
のぞみちゃん?
308:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:17:48 Nor2f0cK
>>305
人面魚いるよ
シーマンっての
309:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:19:46 Gvs3eJ+v
>>307
1人はたしかポニョ役の子か、歌ってる子のどちらか
310:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:20:02 Nor2f0cK
この映画の主人公はポニョだが、
もう1人の主人公はフジモトだな
そーすけはポニョに流されてるだけのような感じ・・・
ポニョとフジモトを中心に話は進んでるよね
311:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:20:38 EUfTQxkd
「ポニョ、宗介んとこキター!」→悪婦破家
この映画の末路=御先祖様万々歳の犬丸
312:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:20:51 hI4We4KJ
>>303
どんなリップサービス?たぶん「リップサービス」の使い方自体間違ってるけど。
>>306
どういう人の心の動きがわかったのかな?
試練とか選択とかその辺り漠然としてるのでわからん。
それから、あの映画見てて普通にフジモトの視点で見ないよ。
特に子供なら主人公の視点だし、その他の人でもそう。
フジモト視点で見せてない時点で失敗だね。
313:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:20:53 fgvP18sz
>>302
えと、誤解は解けたかな?
きちんと相手を指定して書いています
宜しいですか?
314:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:22:11 8sIfi/jc
月が落ちてくるっていう描写が突然すぎた。
あと、それを解決した理由が分からなかったです。
ポニョが人間になったら、なんで月が落ちてこなくなるのか???
315:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:22:57 8/whbQrc
>>304
喜んでた、と言う話も幾つか出ているのにそれは無視ですか?
と、屁理屈の水掛け論に出来るわけですが。
純粋な子どもが無反応ってのは具体的じゃないでしょ、と言いたかっただけ。
>これのよさがわからないのは汚れてる
ってのはオレはそんなこと全然思ってないし、って書くと逃げになるかな。
316:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:24:42 Nor2f0cK
>>314
そこは想像力を働かせないと解釈できないね
バランスが崩れていろいろと起きたわけで
魔法世界の決まりなんじゃないの?
317:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:25:50 zSqD+a0j
>>305
現実の日本をベースにして、そこにファンタジーを取り入れ融合したんですよね。
そのファンタジー部分に、現代日本の法や規則を覆す必要、必然性は何かありました?
そういった背景は示されました?
ファンタジーだからなんでもあり、という考えの方がずれてますよん。
>>313
おっけーです。
318:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:27:44 hI4We4KJ
>>315
映画館行きました? 本心で水掛け論とかいってますか?
子供とドラえもんやクレヨンしんちゃんの映画でも映画館に見に行かれては?
319:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:27:45 fgvP18sz
>>312
うんと、
基本的に映画は
対立構造があって、その中で試練、選択その結果の犠牲
これらを通して成長していくって物語が基本になってるよね
それに対して、この映画は宗助、ポニョにそれらは全くない
(良くここが物語としての失敗の原因に語られてるよね)
で、フジモトを見ていくと、フジモトの
人批判、自然崇拝からポニョの喪失と奪還を経て
人との和解、ポニョを永遠に失う(宗助に託す)っていう心の動きが分かるよね
で、あの映画は敢えてフジモト視点で見れないようにしてると思ったよ
汚れた大人はフジモト視点でって言ったのはそういう意味で
普通はポニョとか宗助とかで良いと思う
でも、この映画はフジモトを通して駿自身が描かれていると思ったのさ
だからこそ、隠すだけ隠したんだろうね
320:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:28:09 Gvs3eJ+v
>>312
インタビューの放送はTVでみたけど記者へのリップサービスと俺は取った
「いや~子供達の反応があまり良くなくって監督がしょげちゃいましてね~へへへ」
みたいな感じ
321:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:30:00 8sIfi/jc
>>316
んー。
想像力で補える部分について、例えばポニョの出生とかは良いとして
物語の核心部分の動機については、説明が欲しかったなぁ。
?マークが残ったまま、観ることになってしまった。
322:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:31:01 e0dtt/wh
>>320
それって、なんとなく
「大人の映画になってますから大人のみなさんもどんどん見に来てね」
って言ってるようにも聞こえる。
323:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:31:39 7OeZ7e0Y
このスレ(過去スレ含め)で多方面から感想を詳細に語った
自分的には全て収束した
初日くらいに見た人が多いから良かったって感想はもっと前のスレにある
繰り返しになるから現スレでは具体的なのが出ていないだけだろうな
>>223
いい感想だな
ストレートに伝わるとそういう感想になるって見本のようだ
わかりやすく言葉にできているのがいい
見直した
>>314
船の墓場シーンの水丘上空の月が印象的
かえってフジモトが指差した昼間の月は焦るフジモト同様マヌケなくらいだ
324:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:31:49 QySRmQwq
>>319
わかるよ。つまり汚い大人は、海から陸を見ろって事でしょ。
つーか、俺は男だからそういうふうに見るわな。
325:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:33:57 Nor2f0cK
>>321
バランスが崩れて破滅へ繋がる・・・
というのはアニメではよくある設定なんですけどね
どこかにヒントでも隠されてるのかなー
まだ1回しか見てないからなー
326:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:34:25 IsZxe4A8
宮崎の世界観を鳥居をくぐれない社長が邪魔する
もうメッセージ色の強い日本的作品は生まれない、子供騙ししか作れない
会社と衝突できる年じゃない、ある団体の意向にそった作品を作るか
思想を曲げず作品作るか、晩節を汚さずきっぱり辞めるか、ある種楽しみ
327:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:34:40 t3Y1bQcA
月が落ちてくるってのは、水をたくさん呼ぶために月の引力を利用したからじゃないかな
・・・ってことは、ものすごい干潮になってる地域もあるってことか
328:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:34:51 fgvP18sz
>>324
うん でもやっぱりその部分の駿に完全に同意出来るかというと
全然できないけどね(笑)
俺も汚れた男だけど希望持ってるし(笑)
329:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:35:41 hI4We4KJ
>>319
宗助やポニョは感情のないフジモトの風景か何か?
それってよくてフジモトの心理描写がわかるだけで、
周りの人物に魂を全く感じないよ。
330:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:36:53 8/whbQrc
>>318
ドラやクレしんで子どもが一人も飽きずに画面に集中しているとでも言いますか?
それこそオレが見に行ったときに(子ども連れてはないけどね)そういう状況に
なったことは一度もないんですけどね。
全員が全員、画面に集中するなんてことはほとんどないでしょ?
刺激が強い部分には集中するけどその他のシーンではザワザワして「まだ終わんないのー」
「もう帰るー」とか言い出すでしょ。
331:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:37:05 fgvP18sz
>>325
えと、多分というか
あれは、フジモトが貯めていた
世界を古い時代に戻す魔法をポニョが解放したからだよね?
古い時代って月が凄く近くにあったんじゃなかったっけ?
その事を言ってるのでは?
332:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:38:02 Gvs3eJ+v
>>322
何か狙いがあって言ってのかもしれないけど
俺は見てて映画の番宣なのにそんな事わざわざ言う必要もねぇんじゃないのか?
って感想をもったけど
あまり利益になる話ではないと思ったから
333:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:39:10 Nor2f0cK
>>331
おおお、それだな
そんなの頭に入ってなかったw
そう、昔は今よりもずっと近くにあって、重力の影響も大きかった
そっか、それで水没したのね
理解した
334:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:39:24 QySRmQwq
>>328
まぁ、この映画のテーマはずばり家庭であり、しかもそれは
宮崎家を下敷きにしてっからなw 色々とずれが生じるわな。
335:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:40:48 fgvP18sz
>>329
根本的に読み間違いをしてるよ、、、
>>306
で俺は
>>フジモト視点でみていくと、人としての心の動きがよくわかる
って書いてるのはフジモトの、人としての心の動きがよくわかると書いてるんだよ
そして、今回周りの人がみんな迷い無く完璧なのは宮崎駿が、
自分だけが駄目で周りの人が実はずっと良い人達だったと描いてるんだと思ったけどな
同じモチーフは紅の豚でも使われてるね
豚だけが捻くれてて、後の人は空賊含めてみんな良い人になってしまう
336:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:43:03 Gvs3eJ+v
>>325
なるほどそれでバーさんの足も昔に戻ったのかな?
337:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:45:47 hI4We4KJ
>>335
フジモトの心の動きはあってると思うよ。
でも、だからといってポニョや宗助その他の人のちぐはぐな行動の説明にはならない、
っていってるんですよ。
あと、フジモトは親といわれるまで親とは思わなかったな。
最初、主人か主人にまかされて飼育してる召使くらいに見えた
338:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:47:06 Nor2f0cK
ところで映画館で見たときの周りの様子だが
とりあえず途中で退席した人はたったの1人、トイレかもしれないが
あと、笑いなども起きなければ、物音立てるものもいなかった
EDになるとふつう途中で出ていく人が多いが、
今回は1人として出て行かなかった(歌のパワーか?w)
みんな真剣に見ていたのだけは確かだろう
なんかエヴァの劇場版(旧)の「完」を見たときの感覚と似たものを感じたが
?な状態なまま追い出される感じ
339:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:49:23 e0dtt/wh
>>338
お、久しぶりにスイスな意見
340:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:49:32 fgvP18sz
>>337
貴方に採点してもらうつもりは無いのですが?
こういう見方をしたら、俺は面白かったと言ってるだけです
フジモトが宮崎駿の投影だと考えれば
自分が親と名乗れる程の事をしてこなかったという事に対する罪悪感から
父親という雰囲気を映画から無くすのは至極自然だと思いました
これがおかしい、あれがおかしいと批判ばかりするのでなくて
なんでそういう描写をしたのか、考えるのも映画を楽しむ方法ではないですか?
341:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:53:43 QySRmQwq
>>329
単純に、宗助=ゴロー、リサ=パヤオの奥さん、フジモト&耕一=パヤオ。
ってことでしょ。間違いなく。つーか、初めからそうとしか読めない。
そういうふうに素直に読めってことで。
そうなると、ポニョってなんなのかってことになるけど、>>190が言うように
アニメ映画、つーか宮崎映画そのものって線が濃厚だなぁ。
342:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:56:00 Nor2f0cK
>>341
ゴローたんが好きということは、まさかポニョ=鈴木P(ねーよ)
343:名無シネマ@上映中
08/07/30 01:59:54 8/whbQrc
>>338
今回EDで出て行かなかったのは出る間を与えないほど
時間が短かったのと、バックに絵があって何か起きるかな?
と、期待させたことが大きかったんじゃないかと思うんだけど。
みんな真剣に見ていたかどうかについては悲観的なようだけど
有り得ないと思う、そうあって欲しいけどねファンとしては。
344:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:00:21 7OeZ7e0Y
>>341
ポニョ制作「ゴローのような子供を作らないために(by 宮崎駿)」ってのと
ゲド戦記感想「大人になってない(by 宮崎駿)」を合わせると
「宗助=ゴロー」 は成り立たない
345:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:00:34 hI4We4KJ
>>340
採点などした覚えはない。
なんでそういう描写をしたのか、それに答えがいつもあるなどは思っていない。
宮崎監督がいくら完璧な人間かしらんが。
それから、映画の楽しみあれこれいわれたくないな。批判だって楽しみ方の一つでしょ。
一つ確認するけど、とても子供向けじゃないよね。
宮崎監督のことを少しは知ってないと駄目だし。
>>341
素直じゃないだろ~wかなり偏屈だと思う。
346:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:02:23 pL30zSJt
笑いはところどころあったよ
モールス信号のところとか、ラーメン食いながら寝るところとか
347:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:02:55 QySRmQwq
>>344
成り立ちすぎてるじゃないかw
>>・5歳の宗助は「男」になりきらない最後の年代。
なんだからさ。
348:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:06:17 j3Ru+hKl
たしかに夏エヴァの時みたいな放り出された感じはあった。
後はお前ら何とかしろみたいな終わり方。
まあ、北極の氷は解けちゃうし米中印は悔い改めないし、どうもこうもないんだけどね。
349:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:06:25 fgvP18sz
>>345
他の所はフレーミングの元だし、スレとずれてきてるから反応しないけど
(Mailでなら幾らでもやりますよ~)
何度も書いたけども、汚れた大人はフジモト=駿視点で楽しめば良い
子供は普通に楽しめば良い、し楽しんでたよ
少なくとも俺の周りは
”ポニョ寝ちゃ駄目~”とか”ポニョは金魚じゃない”とか
画面に向かって声をかけてる子がちらほら居て面白かったぞ
これだけで、全体を規定するもんじゃないし、
俺自身がもう子供じゃないから、何とも言えんがな
そこは俺は何とも言えない
350:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:07:31 Nor2f0cK
>>346
そこは俺もニヤニヤしてみていたw
あとフジモトが除草剤まいてるのと間違われるところとか
でも、何故か声を出して笑う人がなかった・・・
あれかな、レイトショーで大人ばっかりだったからかな?
351:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:08:31 AgaFByre
この映画の不条理なところに疑問を感じる人は
黒澤明監督の「どですかでん」を観ることをお勧めする。
常人には見えないものが日常的に見えている人というのは
この世に普通にいるのだ。
ポニョの世界はおそらく全編にわたって作中人物の誰かが
観ている幻覚だと思われる。有力候補は宗助だ。
宗助は実は幼児などではなく、老人ホームで車椅子の
生活を送りながらこの映画のビジョンを観ている老人
というのが有力な仮説だ。
352:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:09:38 fgvP18sz
>>351
どこの誰の有力な仮説だよ(笑)
なんかこの文章ウケタ
353:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:11:11 pL30zSJt
>>352
所ジョージの声で読むとよい
354:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:12:02 Nor2f0cK
>>351
ちょwww それは夢オチと同じようなものになっちゃうがw
さすがにそれはないだろ・・・
子供目線で描かれてるのは間違いないが
海魚とか、大人には見えてないわけで
355:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:15:07 hI4We4KJ
>>351
それあの意地悪ばばあの夢だったら、衝撃のラストだな
最後に疑問点全て回収してw
356:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:16:51 g/nQm//+
「どですかでん」はもともと知恵遅れの人を中心に
汚らしいスラム世界をそのまんまで描いているだけから
夢落ちとか幻想落ちとかの不条理とは別のものだろ
357:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:17:23 SEH3KfUx
>>342
それ、自分も(ねーよ)と思いつつもちょっと想像してたwww
(ねーよ)と思ったから具体的に書き込まなかったけど・・・
ゲド戦記と比較して行くと鈴木p説だとおもろい事もある。
358:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:17:27 pL30zSJt
っていうお話だったとさ」AA(ryっていうあれか・・・
359:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:19:18 Gvs3eJ+v
>>351
お前「有力な仮設」って自分の説だろw
360:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:20:08 fgvP18sz
>>359
いやいや 設営しちまってるしwww
361:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:27:20 QySRmQwq
宗助=ゴロー、リサ=パヤオの奥さん、フジモト&耕一=パヤオ。
っていう解釈で、町山の批評を見てみると面白いなw
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
見事に母親、女房への不満しか言ってないw この映画は
観る者のプライベートな心情を映し出してしまう。だから
いろいろワルキューレだとか難しいことを言いたがるのよ、
みんな。
362:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:27:58 wMUAunOj
抽出 ID:hI4We4KJ (22回)
297 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
363:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:29:05 wMUAunOj
ID:hI4We4KJってナニサマ?
↓
312 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
>どんなリップサービス?たぶん「リップサービス」の使い方自体間違ってるけど。
337 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
>フジモトの心の動きはあってると思うよ。
345 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
>採点などした覚えはない。
364:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:29:26 AgaFByre
>>356
どですかでんには他人に見えない電車を運転する六ちゃんや、
他人に見えないマイホームの実在を信じる乞食親子のお父さん
などが出てくるが、彼らに見えている内的世界の映像化を想像すれば、
ポニョにおいて宗助が見ているであろうビジョンの謎も全て説明できよう。
この仮説ならポニョ世界の出来事が物理法則を超えている矛盾や、
作中の人々の反応が正気ではない点なども全てが合理的に説明できる。
365:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:31:24 WqrHC2YE
肯定したいんならポニョの設定から逃げるなよw
366:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:38:00 UyDSZ7zX
抽出 ID:hI4We4KJ (22回)
198 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:04:46 ID:hI4We4KJ
210 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:16:47 ID:hI4We4KJ
211 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:17:41 ID:hI4We4KJ
220 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:23:20 ID:hI4We4KJ
224 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:24:40 ID:hI4We4KJ
228 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:26:17 ID:hI4We4KJ
234 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:27:36 ID:hI4We4KJ
237 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:28:37 ID:hI4We4KJ
241 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:30:40 ID:hI4We4KJ
250 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:35:01 ID:hI4We4KJ
257 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:39:33 ID:hI4We4KJ
261 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:41:01 ID:hI4We4KJ
274 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:46:21 ID:hI4We4KJ
278 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:50:29 ID:hI4We4KJ
288 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 00:59:47 ID:hI4We4KJ
297 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:07:42 ID:hI4We4KJ
304 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:12:28 ID:hI4We4KJ
312 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:20:51 ID:hI4We4KJ
318 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:27:44 ID:hI4We4KJ
329 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:35:41 ID:hI4We4KJ
337 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 01:45:47 ID:hI4We4KJ
345 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 02:00:34 ID:hI4We4KJ
367:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:40:06 hI4We4KJ
>>362
元どのIDかしらないけどどうぞ抽出してください。間違ったことはいってませんので。
それに相変わらず肯定派は気に入らないと煽るだけ、という印象が強調されますので。
337で、お前の言ってることは間違ってる、と否定したほうがよかったのか。
肯定(あってる)しても怒るってどういうこっちゃ。
リップサービスについては辞書をひけば誰にでもいってる意味わかる。
368:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:42:16 fgvP18sz
>>367
一応いっとくけど
上の荒らしっぽいの俺じゃないからな
あんたを好きじゃないが、こういうやり方の方が嫌いだし
最終的にフジモト視点であんたが少しでも面白いと思ってくれるなら俺はそれで満足
では寝る
369:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:43:42 hI4We4KJ
>>368
いや、あんたとは思ってなかった。
370:名無シネマ@上映中
08/07/30 02:46:55 wsiytis7
+ +
人
(__)
(__) +
(0゚・∀・) おうさま・・・ ID:hI4We4KJ
+. (0゚∪ ∪ +
/ヽと__)__)_/ヽ +
(0゙ ・ ∀ ・ )おうさま・・・ ID:hI4We4KJ
(0゙ ∪ ∪ +
と____)___) +
371:名無シネマ@上映中
08/07/30 03:10:06 Kd7JIa/L
解りやすいメッセージで興行収入を増やして
そこそこ完成度の高いものって
宮崎ならいくらでも作れると思う
しかしそれをやらずに、
若い奴が到底追いついてこれないぐらいのアニメーションで
自らのこれまでの作風と決別してみせたってのは、
やっぱりすごいことじゃないかと思う。
この70のジジイに勝てる奴はそう居ない。
音楽のアーチストにしたってジジイになって
同窓会みたいなコンサート開くやつばかりだけど(YMOとかな)
こういう人、やはり尊敬に値すると思う
372:名無シネマ@上映中
08/07/30 03:43:40 SEH3KfUx
ゲド戦記で世界の均衡を崩した者はクモ「生にしがみつく魔法使い」である。
(吾朗ちゃんはクモだけのせいでは無いという作りにしたかったみたいだが)
クモは辞める辞めるといいつつ映画を作り続けているパヤオに見えたりもする。
「映画界にしがみつくアニメ職人(監督)」ってな感じで。
その上、鈴木pに唆され、映画の冒頭で父親を殺している。
そんなゲド戦記から
「世界(アニメ界)の均衡を崩してのは宮崎駿です。さっさと引退してください、」
というメッセージを汲み取ったパヤオ。
そして、崖の上のポニョでは世界の均衡を崩した者はポニョである。
ポニョが鈴木pだとするなら・・・・・
「世界(アニメ界)の均衡を崩したのは鈴木敏夫です、吾朗よ、鈴木を頼んだぞ」
と、パヤオは回答してるんだろう。
ゲド戦記の父親を殺した犯罪者を肯定するかのような描写は社会に悪影響を与えかねない。
なのに、吾朗が好きだから監督にし、唆してストーリーを変えたりするもんだから・・・
ってことで、世界はアニメ界だけでなく一般社会(観劇者)にも及んでるかも?
前やってたNHKの特番で「映画は世界を変えるつもりで作るもんなんだ。変わりはしないんだけどね」と言ってた爺らしい発想?
ただ、今回は主題歌を聞いて歌にふさわしいハッピーエンドにするんだと
決めてから作ったから、相当苦しんだらしいね。
よっぽど本心を曲げて作るのに苦悩したんだろな。
本心は、ポニョ(鈴木p)を宗介(吾朗)には渡したくないんだろう。
劇中でフジモト(パヤオ)は鈴木を渡すまいとあたふたと行動し、
最後は複雑な表情をしていると・・・・・
373:名無シネマ@上映中
08/07/30 03:53:15 IjhAt7Jk
>>372
こりゃまたすごい楽屋オチ解釈だけど
さすがに宮崎駿はそこまで単細胞でもないだろう
374:名無シネマ@上映中
08/07/30 03:58:00 z+7LbVSR
単細胞ってか、こいつの親子観はゴローとの間に全てがあるんだから自然な流れ
375:名無シネマ@上映中
08/07/30 03:59:15 SEH3KfUx
>>373
うん、まぁ、そうだよな。
だから>>357と思ったわけだがw
376:名無シネマ@上映中
08/07/30 04:04:54 JuWwNFRp
つくづく妄想好きだな。
377:名無シネマ@上映中
08/07/30 04:19:18 QySRmQwq
結局のところ、この映画のテーマは「アニメそのもの」なんだよ。
しかもそれは「パヤオにとってのアニメそのもの」。アニメそのものを
テーマにしてるのは押井守だけど、押井とパヤオが違うのは、パヤオ
は絵描きだってことだろう。絵描きにとってのアニメとは。それが
この映画のメインテーマ。
んで、パヤオにとってアニメとは単純に絵だけのものじゃない。アニメとは
パヤオの仕事であり、そしてそれは自分と自分の家族をつなぐ全て
なんだよ。だからポニョが生まれた。ポニョは宮崎アニメそのものの
象徴であり、海にいる自分と陸にいる家庭をつなぐ唯一のものだと。
ストーリー的にはそういう文脈になる。
378:名無シネマ@上映中
08/07/30 04:27:02 xIMQMR+X
>>367
ちょっと待った!おっとここでちょっと待ったコールだwwwwwwww
379:名無シネマ@上映中
08/07/30 05:06:07 Nt0h8x9s
ぽーにょぽーにょぽにょさかなのこ♪
380:名無シネマ@上映中
08/07/30 05:10:55 gFparZra
>>314 誰かがもうとっくに書いてるだろうけど。
あれは古代の環境の再現が海を中心にして起こってしまってて、
それで遥か人類発生以前の古代にそうであったように月が大接近、
それで海面がその引力に引かれて上昇してしまう。
そういった古代環境が再現された海に古代魚などの古生物が大量出現。
それら全ては海の強力な精のひとりであるポニョが海から逃げ出して
魔法を使って世界の均衡を破ってしまったから。
それが元に戻る理由。
ポニョを生んだもっと魔法力の強い最大最強力な海の精である
グランマンマーレがポニョをどうするかについて人間側と話し合い、リサさんの承諾も含め
ソウスケに一生の愛を誓わせる事でポニョを手放し、それを最終的解決案としたので、
全ては一応の解決を見たという事になり、ポニョの乱した自然世界の均衡を、
更に強力な魔法を使って元通りにした。
ポニョの生み親であり、ポニョの魔法を遥か上回る力をもつグランマンマーレにとっては
それはとてもたやすい事であった。
>月が落ちてくるっていう描写が突然すぎた。
唐突に驚かせる演出といった方法もあるわけだが、あの唐突さはストーリーに上手く
かみ合って来てるとも思えず、そういう意味でどうなのかなぁとは確かに思ったね。
前の晩遅くくらいに台風のような暴風雨の雲間にチラっと月が見えて、
「なんだか月が大きいよ!」みたいな事をソウスケに言わせるとかあってもよかったのではなどと考えてしまうが
そこらも入れ方間違えると尚更混乱したりするだろうからね。色々難しいかったもかもしれないが。
とりあえず後半の展開が分かりにくかったという意見には同意。
381:名無シネマ@上映中
08/07/30 05:17:02 reOjIBTC
ハヤオは年くったせいか、文明批判・社会風刺な描写をちくりと入れてるのが
すごく鼻について、説教臭く感じたわ
382:名無シネマ@上映中
08/07/30 05:39:16 AgaFByre
グラマンとリサの秘密交渉でいかなる密約が交わされたかが重要だ。
自身が被保護者である宗助にはポニョを引き受けた後に
現実的に責任を取る能力はまだ無い。
重荷の大半はリサが背負い込む事になるわけだが、
その代償にリサが得るメリットは何なのか。グラマンは何を約束したのか。
ここを究明することが物語の全ての謎を解く鍵となろう。
383:名無シネマ@上映中
08/07/30 05:45:50 gFparZra
>>382 それから、リサの家の養子としてポニョを迎えた場合、
後にソウスケとは結婚できなくなるとかいうような民法上の規定がなかった?
大丈夫だっけ? まあそんなところまで考える必要はないんだろうけれど。
でも五歳にして一生の愛を誓わされてるし。ついちょっとは考えてしまうのだが・・。
384:名無シネマ@上映中
08/07/30 07:17:04 wxK1hvPd
>>190
そっか、この映画って全て息子の為に作った映画だったのか
そうやってみるとストーリーはムチャクチャでも納得できる部分がいっぱいある
最初はもやもやしたけどしっかり見たら愛情の詰まった映画にも見えてくる
385:名無シネマ@上映中
08/07/30 07:51:48 cmLFkWyn
しっかしスレもまったりしてるな。
本気で夏厨しかいない感じに見えるw まあ平日なんだから当然だが。
過去ログ読み直す方がいろいろ発見があって面白い時期なんだろうな。
>この映画をきっかけに
>宮崎を実名で批判してくる評論家が出てくるかもなw
>アンタッチャブルだったし。
この辺りも中高生の意見なんだろうね。前スレからコピペするよ。
>若い人は知らないかもしれないけど、世間が全然認めていなかった
カリ城、ナウシカは別にして、以後の宮崎作品はほとんど賛否両論。
トトロでさえ「古い」「意味がない」「こんなものを見たくて宮崎アニメを
見てるんじゃない」と特にコナン以来のファンに「裏切られた」という
罵声を浴びた。魔女宅なんてオタク上がりのライターの嘲笑を浴び、
豚や耳すまなんてもう憎悪に似た悪口雑言の嵐だった。もののけ以後は
「いいから早く死ね」という扱いだ。公開当時の発行物を見てもらえば
どれだけヒステリックな否定論が飛び交っていたかすぐに見られる。
(叶精二の「宮崎駿全書」でもその一端は垣間見られると思う)
さんざん叩いていた評論家もライターも、大好評大ヒットすると
一年もたたないうちに手のひら返して「俺は以前から好きだった」
「見るたびに新しい発見がある」なんて言って自分が悪罵の限りを
尽くしていたことなど忘れたようなふりをしているが、読んだ方は
覚えているんだよw
そういう事実を知らない子供は「誰も批判しない、批判できない」
なんていう陰謀論めいたオカルトに走るんだろうけどこれが現実。
386:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:03:08 cmLFkWyn
あの町山氏ですらネットで掲載した批判を更新しては内容を改変している。
意見ならともかく、映画で描かれている事実を誤認していたり、子供が
理解できている内容をカン違いしているのでは、さすがに自分の批評家と
しての力量を疑われると思わざるを得なかったんだろうね。外聞をはばかる
ためにもこっそり自分の意見を改竄修正せざるを得なくなると言うのは
まあ分からないでもないけど。
過去スレ見ても、「もののけも千尋もハウルも最初に見た時は激怒したけど、
見れば見るほど考え方が変わったから今回のポニョも今後どう見方が変わるか
自信がない」という意見が結構あったし、疑問点と感じていたことが、二度見たら
あまりにすっきりしていて驚いたという書き込みも多かった。
「初見で分からせられない演出の不備だ」という反論がすぐに出てくるけど、
逆にこれだけの人が「すっきりした」と言っていることを欠陥だ欠陥だと
言い張り続けるのもなんか自分の馬鹿さ加減を晒してるみたいで、本人は
刺し違えの自爆テロのつもりかもしれないけど、現実にただのピエロになってる
きらいが強いからね。まあ議論(?)は秋まで続くだろうからいいんだけど。
387:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:08:27 efiCdUku
>>385-386
評論家の論評が無意味だって趣旨はわかったけど、
それで君はどんな感想なの?
388:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:15:36 v4MOzK9d
>>377
ポニョ=アニメそのもの
という解釈は面白いね
今までのところで、一番納得のいく解釈かな
ポニョのせいで家庭崩壊の危機にあったことも
何度かあったんだろうな
389:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:17:22 efiCdUku
追記
・意見が結構あったし
・書き込みも多かった
・これだけの人が
これを根拠にして論理展開するのはまさに「夏厨」の見本かと。
390:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:28:28 krvNnsno
自分も見てるときは頭からっぽにして楽しんだ。で見終わった後には
確かになんか楽しいハッピーな気分もあった。
でも、思考停止しないと楽しめないっていうのが何か気持ち悪い。
アクション映画の爆発シーンで人が死ぬのはそりゃそうだと違和感ない。
ファンタジー映画の洪水シーンで誰も死なないのは・・・まあ魔法の力で
そんなもんかと思いつつも、「生と愛の映画だから」なんて言われると
なんだか妙な宗教で騙されてるような違和感がある。
・・・と思ってたから、>>279で納得した。
391:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:36:58 efiCdUku
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
―駿監督の最新作「崖の上のポニョ」も展示されていますが、作品はご覧になりましたか。
吾朗 観ました。一言で言うと「ハーメルンの笛吹き男」だと思いました。
とても魅力的な作品でありながら「これについていっていいのだろうか」という不思議な気持ちが生まれた。それが率直な印象です。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・ハーメルンの笛吹き男
「これについていっていいのだろうか」は、反語表現。
笛吹き男は悪魔。逃げられない。ついていったら死ぬ。
実子に「楽しい」と言われずに「悪魔の魅力」だと言われた作品。
392:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:49:45 SwFbyFzI
家族の距離感が微妙に遠いことに違和感。
393:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:51:49 sO/rnsC8
・動きがよかった
・そうすけがポニョごとビンを叩き割ったのがワロタ
・DQN(ポニョ、母)多くてワロタ
394:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:52:14 wxK1hvPd
5日のプロフェッショナルで少しでも宮崎駿の口からポニョを読み解くヒントが出てきたらいいな
395:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:52:50 SEH3KfUx
>>377
押井作品がアニメをテーマにしてるってのが解んないけど、
ポニョ=スタジオジブリかな、なんか違うかな、
って思ってたから、>>190と合わせてしっくりきた。
396:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:59:22 ra3YSFmi
畑が違うのだから無理にワーグナーもどきの音楽にすることなかったのに
ワーグナーのライトモティーフをミニマル仕立てにするとか
397:名無シネマ@上映中
08/07/30 08:59:45 I649MrxU
>>390
敵も悪も描いてないけど
現代の不安は描いてると思うんだよ
なんかすっきりしないのはそこだと思うけど
ハッピーだけどパンダコパンダとは明らかに違うもんね
よくわかんない世の中だけど
まあ頑張っていこう
とw
398:名無シネマ@上映中
08/07/30 09:02:27 panUWSkI
>>391
親父が自分を批判する意味を込めて宣伝していたんだから、吾郎にとって評価はしづらいだろう。
手放しで褒めたら愚鈍だから、難解な言い回しで評価して俺すごいだろ~って思わせる作戦だよ。
399:名無シネマ@上映中
08/07/30 09:15:41 9gvQQYe5
所ジョージの下手さが際立っていたな
子役よりも下手って・・・
400:名無シネマ@上映中
08/07/30 09:33:26 iaMEoc1a
ライトカシャカシャシーンまで
リサはそうすけの年の離れた姉と思っていた。
>>393 ポニョごと瓶をに同感。あんな割り方ないない
しかし「ジャムの瓶に頭がはまって困った」って、
困ったどころじゃないだろwwwww
あとはポニョの妹たちのコビるような可愛さには、
一匹残らず捻り潰したい欲望に駆られて困った。
(実際にその手の残虐行為をしたことは無い。念のため)
401:名無シネマ@上映中
08/07/30 09:51:06 SwFbyFzI
スレざっと読んでみたけど、宮崎の心理などを深読みして観る事が面白いと感じる人も居るんだと感動。
私は単純に良く出来たストーリーを観たかったな。
いくら矛盾していてもいいけど意味不明な展開や深読みさせるような展開は嫌だ。
あくまでもチラウラの感想だけど。
402:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:08:02 7uRUSUXr
>>386
>逆にこれだけの人が「すっきりした」と言っていることを欠陥だ欠陥だと
それはアニメーションの暗黒面なんだよね。作画の迫力で脳みそが麻痺しちゃって
なんか傑作のような気になってしまうという。
だいたい「試練」てなんなんだろう。そうすけ君はポニョが魚出身だってこと
とっくに知っているのに、「あなたはそれを受け入れられますか」もくそもなかろうに。
自分のこどもを乗せているのに暴走運転おまけに食事までする母親って造形からして
めちゃくちゃ。なのに作画が派手なもんだから脳みそが痺れちゃってあれでもOKな
気にさせられてしまうんですよ。それが今回の映画に「感動した!」という人たちの
限界です。
403:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:09:59 mJIXriNb
最初の所は羅生門みたいかな。
ポニョに対する認識が見た人によってそれぞれ違うのは、
ポニョが鏡のようにそれぞれの心を映しだしているんだよな。
細かい事を気にしないリサ、美しく見る二人とさい疑心の強そうな一人。
で映画としての効果をあげているかというと??・・・・もう1回みてみるか。
404:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:12:16 fgvP18sz
>>402
取りあえず
>>190のリンク先よんどけ
405:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:12:54 7uRUSUXr
>>403
いるんだよねーロールシャッハ・テスト理論を振りかざす阿呆が。
だいたい羅生門はエゴイズムと主観によって事実関係なんていくらでも変わるって話の映画でしょうが。
ポニョという映画そのものは誰が見たって物理的には同じだよ。
406:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:15:01 7uRUSUXr
>>404
読んだけど、なんとか感動しようとして無理やり理屈をこじつけている評の
典型だね。本人のなかで自己完結しちゃってる。
407:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:19:52 QySRmQwq
>>402
>>だいたい「試練」てなんなんだろう。そうすけ君はポニョが魚出身だってこと
>>とっくに知っているのに、「あなたはそれを受け入れられますか」もくそもなかろうに。
あくまでポニョ=アニメそのもの、っていう解釈で読み解くと、
アニメってのはかわいい女の子が沢山出てくるけど、実際は
ムサいおっさんが脂汗流しながら作ってんだよと。しかもその
おっさんはロリコンだったりすんだよと。それがアニメの現実。
それを含めてアニメを愛してくれますか?ってことでわ。
実際、子供はそういうことも薄々知っていながらアニメを観てる
わけだけど、あらためて問い直したってことでわ。
408:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:20:44 7uRUSUXr
>それを含めてアニメを愛してくれますか?ってことでわ。
ジョークとしては面白い。
409:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:21:55 2NnKcyTR
まあ暴走運転云々言うアホは映画見ちゃダメだってことは言える
410:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:23:32 7uRUSUXr
自分の子どもを補助席に乗せてるんでしょ?おまけにサンドイッチか何かを
むさぼりながらの暴走運転。こんな母親にどうやったら感情移入できるんですか。
411:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:24:58 mJIXriNb
>>405
>物理的には同じだよ。
馬鹿かお前、映画の中の登場人物の主観とそれを見た観客の主観の話だよ。
412:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:26:25 2NnKcyTR
別にお前に感情移入してもらわなくてもヒットしてるし
413:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:31:01 e0dtt/wh
リサは元暴走レディースですから。
19で子供生むとか、自分のファースト・ネームで子供に呼ばせるなんて
だいたいそういう系でしょう。
414:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:33:52 VamYz4Ed
>>399
ソウスケの子異常に上手かったな。
子役として経験豊富なのかな?
415:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:34:27 QySRmQwq
>>411
そうやね。誰に感情移入して観たかによって、解釈がいろいろ
変わってくるのかもしれない。
416:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:37:27 7uRUSUXr
>>411
馬鹿かお前、映画の中の登場人物の主観とそれを見た観客の主観の話だよ
フィルムのなかの仮想人物に主観もくそもあるまい。
417:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:39:30 7uRUSUXr
>リサは元暴走レディースですから
レディースならどんな暴走でも許されるんですか。子持ちなのに。
それに暴走族出身という設定は劇中にありましたか。
魔女宅のあのパン屋夫人はそうらしいけど、それだって裏設定どまりだった。
それっぽい
418:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:39:54 e0dtt/wh
確かに、創作キャラについて作品外のことを想像するオタクは、ひとからげにして
別スレに行ってほしいね。(血液型とか、好きな食べ物とか関係ないつーの)
419:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:39:54 oTfZ78H2
導入~ポニョが再び宗介の家を訪れる所までは大変楽しめたし、
あの流れを最後まで保っていればかなりの名作になっていたと思う。
でも、それ以降はダレたというか、変な方向に行ってしまったと思う。
悪意がないとはいえあれだけの大嵐を引き起こして、おそらく人間の死傷者をかなりの数で
出してしまったであろうポニョが、宗介の家に来て幸せそうにしている所に違和感を覚えた所から始まり、
前半にあった話の勢いの失墜、
前半でいいカンジでキャラが立ってた登場人物達が後半ほとんどストーリーに絡まなくなってしまった点、
ひまわりの人たちがフジモトに連れて行かれる所や、リサとポニョママの出会いなど、
大事な部分をあまりにも描かなすぎて超展開に見えてしまった点、
何の山場もなくトントン調子で終わってしまったラストなど、
何とか話しにヒネリを加えようと監督が苦心した結果なのかもしれないけど、
自分としては残念な点が多い展開だった。
それでも映像の迫力は素晴らしかったし、宗介たちの生活は見ていて心地のよいものだった。
なんだかんだいってもう一回見たい映画ではある。
420:名無シネマ@上映中
08/07/30 10:41:15 QySRmQwq
おいらは最終的にはポニョに感情移入してみたから、
宗助がリアルなポニョを受け入れてくれるかっていうのは
結構重要な問題なんだわなw 良い大人なのに幼児性を
多分に残してるおいらって、子供的にどうなの?っていうね。