08/04/04 03:23:35 9XPtHVMT
※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。
意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。
２．どんな意見や感想を書き込んでも構いませんが、侮辱的な表現は避けて下さい。
荒れる原因になる場合があります。
３．新スレッド作成時のタイトルに付いては、スレッド内協議の結果に従って下さい。
3:名無シネマ＠上映中
08/04/04 04:02:08 9XPtHVMT
落ちてたから立てたけど、もう人いないのかな・・・・(´・ω・｀)
4:名無シネマ＠上映中
08/04/04 04:21:25 Cz9N+3nR
乙！
今ちょうど見終わったけどなんか凄かった。
5:名無シネマ＠上映中
08/04/04 06:50:02 PrZVyKI4
>>1
乙でした！
のんきに見て＆読んでいたので、油断していました。
6:名無シネマ＠上映中
08/04/04 08:54:18 RKdMfE+0
>>1乙！
7:名無シネマ＠上映中
08/04/04 09:08:53 /ze3qxE+
しまったぁ、重複しちゃった。
依頼してくる。
8:名無シネマ＠上映中
08/04/04 09:09:41 /ze3qxE+
この板の削除依頼はどこですんの？
9:名無シネマ＠上映中
08/04/05 12:59:56 2sUZlLyO
またやってる．．．
【国際】仏豪華帆船、海賊が乗っ取り＝乗組員３０人人質に…ソマリア沖[4/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:18:53 xGiKOCl8
ゴードンとシュガートが使ってた銃って何て言う名前ですか??
11:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:24:45 xGiKOCl8
ごめんなさい Q&Aに書いてました
12:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:29:50 cUQ+Oop1
よーし、グライムズ。
なにを持ってたか言ってみろ。
13:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:53:11 vCXYqwyZ
>>1
新スレ乙！
14:名無シネマ＠上映中
08/04/06 02:15:57 xGiKOCl8
>>12 M16A2とM14であります(｀_´)ゝ!>>1乙!
15:名無シネマ＠上映中
08/04/06 03:02:08 cUQ+Oop1
惜しいぞ、新兵。
とりあえずモグにようこそ。
腕立て５０回は歓迎のしるしだ。ちゃんとこなしておけよ。
注意すべきポイントは、ゴーディが使ったはＡ２墜落したヘリの搭乗員のものだ。
これからもモグでウーオッ！してくれ。
16:名無シネマ＠上映中
08/04/06 03:10:03 1k5GwKiL
ミッションコンプリート
17:名無シネマ＠上映中
08/04/08 13:52:13 vYdyqDUd
デルタだろうと何であろうとスレ内では間違いは許さん。
いいか、ゴードンは最後までM733のカスタムモデルとガバメントしか使っておらん。
ゴードンのやられる一瞬手前のシーンでM16A2を使っているのは
おそらくシュガードだ。
５ヤードラインでは俺のレンジャーが必要になる。
チームプレイを学ぶんだ。
18:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:24:40 9h3vC4Am
これは俺のﾌﾞｰﾂだ
19:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:14:16 0K6C0X+D
放送age
20:名無シネマ＠上映中
08/04/09 18:49:24 UwiUPBGu
なんで、最初から墜落地点をリトルバードの射撃で群衆を
遠ざけなかったの？
シュガートとゴードンもリトルバードからの援護があれば、無事だったろうに。
21:名無シネマ＠上映中
08/04/09 19:34:58 o5RDTnXV
弾幕を張るような乱れ撃ちなら数十秒で弾切れ
基地で再装填して現場に戻ってくるには２０分はかかるだろ
その間を間断なく埋められるほどの機数はないし基地にもそんなに弾はないだろう
もっとも最適だったオプションは、墜落時点での山岳師団の出陣
夜中まで出てこなかったのはガリソンの政治力不足
22:名無シネマ＠上映中
08/04/09 20:22:46 JraUX+su
「シオカラーイ！」とか、民間人も多かったんでないの？
夜間は民兵だらけになったから掃射できたんじゃないかと思う。
23:名無シネマ＠上映中
08/04/09 21:32:31 1ruTZ4m2
絶え間なく打たなくても、
威嚇程度にしてるだけでも、状況は、大分違ったんじゃないだろうか？
24:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:30:43 MbANuQj2
全く近接航空支援がなかったわけじゃないよ
第二墜落現場は地上部隊の到着が遅れたため、周囲からかなり濃密なRPG等の対空砲火があったようだ
そのためMH-60はその殆どがRPGを避けるため、そして何より命ぜられた周回軌道上の敵を攻撃するため（作戦を継続するため）に別の場所にいたが、唯一スーパー62（ゴフェーナ機）が上空に残り、旋回しながら機付長のミニガンとデルタの狙撃手で墜落地点を支援していた。
また、リトルバードも被弾を恐れ降下はしていなかったが、上空を旋回しながら副操縦士のM16で地上を支援していた。
ただしスーパー62はゴードンが撃たれたのを確認しその旨をC2に伝えた直後、RPGを被弾して一時操縦不能になったため、離脱している。
25:名無シネマ＠上映中
08/04/10 08:39:30 n/z+wgk8
原作では「水に入れた手を動かすようだ」と描写されているな。
26:名無シネマ＠上映中
08/04/10 09:33:16 M9ErmthM
映画の描写だとRPGの数が少ないみたいね
実際はもっと撃たれまくり外れまくりで、下手な鉄砲数撃ちゃ当るじゃないけど
やっと１発当ったって感じだったみたい
地上の監視とRPG回避で、実際の機上は映画よりもずっと忙しかったんじゃないかな
27:名無シネマ＠上映中
08/04/10 09:53:18 ZHpQYKca
機上の狙撃手は落下防止ベルトとかしてないの？
映画じゃエルビスのへりがローター飛ばされたとき落ちかけてたけど。
ミニガンの射手は？
28:名無シネマ＠上映中
08/04/11 14:41:35 IVOQ5n9I
なんかフジでBHDの音楽が鳴ってますな
アンフェアだけど
29:名無シネマ＠上映中
08/04/11 23:11:18 bU0l2IgH
AC-130ｶﾞﾝｼｯﾌﾟはｿﾏﾘｱにいなかったんだっけ？
30:名無シネマ＠上映中
08/04/12 02:09:21 uuNsm/pc
アメリカ軍のプロパガンダ映画に仕上がってるのがちょっと残念
31:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:08:56 +dwwVZ0o
原著作者によると、ガリソンはじめ、合衆国の高官たちも必要性は感じてなかったようだ。
実際に使用されていたとしたら、極少数のアメリカ軍兵士の危急を救い、
部隊を帰還させるために街を火の海にして壊滅させるような状況になっただろうし。
兵士の命を尊重し守護せねばならないとしても、そのためにソマリアの一般市民を多数巻き込むのは考えられてなかったんだろう。
そういう意味ではアメリカ側は人命尊重した善意の軍隊だったと。
大げさに言ったけど、部隊を帰還させるためには少なくとも十数ブロック分の市街が
ガンシップで整地されたのは確実だろう。
部隊の移動する道に沿った両脇の建物からして砲撃されるだろうから。
32:名無シネマ＠上映中
08/04/12 12:28:59 Z8PytAGX
>>30
これがプロパガンダ映画なら、アメリカ軍は志願入隊者減ってるだろうな。
わざわざ世紀の大失敗のきっかけを、映画化することなかろーもん。
33:名無シネマ＠上映中
08/04/12 13:24:22 jdqFHbak
>>30
どこらへんが米軍の利益になるんだよｗｗｗ
ラストがアメリカマンセーに見えたならエヴの台詞を百回聞きなおした方がいいぞ
34:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:20:15 By1OFYcq
ガンシップの機銃だけでも威嚇には十分な気がするけどなぁ
35:名無シネマ＠上映中
08/04/12 17:52:32 jdqFHbak
ラリってる奴に威嚇してどうする
民間人が銃撃戦を見物にくるような状況だぞ？
奴らにとっちゃ花火が増えたみたいに思うだけだろう
36:名無シネマ＠上映中
08/04/12 20:57:42 +dwwVZ0o
リトルバードの機銃は弾切れが早い。
ＱＲＦ(即応部隊 山岳第１０師団)のコブラは作戦に参加していなかった。
AC130なら、待機高度がヘリよりも上空であり、援護射撃をする場合にはAC130より
低空を飛行する機体に対する誤射を考えて、攻撃対象区域から退避させなければならない。
それに多量に弾薬を保持できるといっても、機銃だけで時間単位で援護を続けられる量でもない。
民衆は建物の影や隙間を走り、非武装と武装が混濁し、非武装でもヘリ墜落地点に数寄せれば、
ヘリ搭乗員たちにとっては致命的だろう。
自慢の大砲を連発して、ヘリ墜落地点周辺をなぎ払っておけば、機銃での威嚇も効果を発揮するかもしれない。
機銃の次は大砲が来る事を予期させれるから。
といってもやはり他の墜落地点や車両援護、航空指揮所などのすべてのヘリを退避させる必要も
出てくるかも知れんので、AC130混合の部隊運用の場合は、実際とは違う作戦内容になったんじゃないかと。
37:名無シネマ＠上映中
08/04/13 00:09:44 /rWWVTQJ
まあなんつってもソマリアと戦争してる訳じゃなかったんで
元から作戦行動に制約があったというのが大きいわなあ
>>30
風物詩乙
38:名無シネマ＠上映中
08/04/13 03:23:46 cRFQhYy3
昨日、アンフェアSP（再）をチラ見してたらBHDのサントラ流れてた。
冒頭のタイトルシーンの曲とスミス手術失敗後のシーンの曲。
さすがクズテレビのドラマ、恥も臆面もなくパクっておりますｗ
39:名無シネマ＠上映中
08/04/13 11:55:56 jxYmHYLz
前スレ926-942で話題になった4脚歩行ロボを武装する話だけど、
やっぱ無限軌道つきのは既にあるんだね。
ただ勝手に銃を動かした (別報では米兵に銃を向けた) とかでお払い箱にされたようだ。
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
で、こいつやっぱりミニミを搭載してる。
40:名無シネマ＠上映中
08/04/13 16:46:11 ggyLSJny
ディスカバーＴＶで見たこの種類のヤツは、ほかにもMk19とか捕獲用ネットとか装備してたな。
あと50口径ライフルも。
どっちかといえば先行偵察型ロボットの方がもてはやされてるかもな。
災害救助用の隙間入り込む奴みたいなの。
ドアエントリーとか洞窟内調査とかで先行させてカメラで内部チェックできる奴。
なんか個々で愛称つけるくらい大事にされてて、作戦中ぶっ壊れた奴を兵士が
「直せませんか？ こいつは戦友なんです」とか言ったとかなんとか。
確かに危険なエントリーを代行してくれるおかげで、兵士の死傷率はかなり下がるし。
41:名無シネマ＠上映中
08/04/13 17:14:41 2XsciI5h
>>39
こういうの見ていると、映画ショートサーキットに出てきた
ロボットを思い出すな。ジョニー5、好きでした。
スレ違いスマヌ…
42:名無シネマ＠上映中
08/04/18 18:14:58 BoNN3uVb
大尉の削れた眉毛は、ジャン・クロード・ヴァン・ダムみたいでかっこいいｖ
43:名無シネマ＠上映中
08/04/18 23:09:53 Q6MsFpK2
簡単に言うと、ブラックホークがダウンする映画です。
44:名無シネマ＠上映中
08/04/19 03:31:19 Do1UQTcR
近所のドラッグストアに度々買い物に行くのですが、
ブラックバーン上等兵にご対面しちゃってイヤーンな感じだ。
いまどきの若い子は、ああいうの剥がして持っていかないのかな。
45:名無シネマ＠上映中
08/04/19 21:22:08 VuY8JhZU
井筒にボロクソに言われてくやしくないの？
だとしたらおまえらふぬけだな
46:名無シネマ＠上映中
08/04/19 21:34:47 BoeuYd1E
よく分からない人が多いな
47:名無シネマ＠上映中
08/04/19 21:50:03 GXyDK9aw
ウンコが臭い事にいちいち文句を言うことがあるか？
つまりそういうことだ。
48:名無シネマ＠上映中
08/04/19 22:47:37 Nb8mWy21
>>45
井筒がクソ扱いする映画は俺にとっては傑作な確立が非常に高いんだ
49:名無シネマ＠上映中
08/04/20 01:14:07 ThZHkrT+
>>45
ボロクソ映画しか作れない監督が、脊髄反射でボロクソに貶した“つもり”なんだから仕方が無い。
「だから？」としか答えられないよ。
50:名無シネマ＠上映中
08/04/20 11:05:33 tL2fSXMH
現実にはブラックホークって弱いよな、
ＲＰＧなんて使わなくてもトランスフォーマイではマシンガンで爆発してたし
51:名無シネマ＠上映中
08/04/20 11:10:32 S3PkpdJl
おまえツマンネ、もういいよ
52:名無シネマ＠上映中
08/04/20 11:12:24 OYK25KHR
総弾丸発射数では、映画史上最高かもね。
誰か数えてみ。
53:名無シネマ＠上映中
08/04/20 11:22:01 PgiJsw49
数えられるのか？
音だけ数えるのか
54:名無シネマ＠上映中
08/04/20 15:37:07 6rVQpC5H
>>50
汎用ヘリに何期待しているの？
55:名無シネマ＠上映中
08/04/20 18:01:11 tDNSAGvD
むしろ汎用ヘリのくせにＲＰＧにある程度耐えるのに驚けよｗｗｗ
56:名無シネマ＠上映中
08/04/20 21:41:36 KX9PfHnQ
この間熊谷基地のさくら祭りに空自のUH60が来てて
すぐそばで離陸を観てたんだけど、物凄い風で土埃から枯れ芝から桜の花びらから
全ての物が巻き上げられて観客に叩き付けられて、体中痛くて目も開けていられない状態だったよ
ブラックバーンが落ちた後のエヴの気分がちょっと味わえたｗ
57:名無シネマ＠上映中
08/04/21 11:13:18 Uydxf+F9
ソマリアで戦闘激化、２日間で８１人死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
58:名無シネマ＠上映中
08/04/21 14:06:32 4Gt5FBr2
元海兵隊のアイディードＪｒ．はどっちサイド？
59:名無シネマ＠上映中
08/04/21 15:18:51 I/lXcYFC
>>58
暫定政府側
60:名無シネマ＠上映中
08/04/22 08:26:35 O8ql5wRx
日本郵船タンカー、重火器で攻撃される イエメン沖
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
船尾損傷で燃料漏れ 被弾のタンカー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ジグザグ航行で逃げた」被弾のタンカー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
タンカー襲撃「海賊側の反発 背景か」 さらに原油高騰の可能性
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
RPGを撃ち込まれた模様
海賊の拠点はソマリア
各国共同による海賊討伐の連合艦隊創設の流れ
そろそろいい加減に国内をなんとかしないと、国ごと吹っ飛ばされるぞ．．．
61:名無シネマ＠上映中
08/04/22 19:01:50 wBSjOUVx
アメリカンデモクラシーに大人しく従っとけばえがったのに・・・
62:名無シネマ＠上映中
08/04/24 19:05:42 3fgjAntD
ソマリア沖の海賊被害多発、国連安保理で取り締まり強化検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
63:名無シネマ＠上映中
08/04/29 15:59:13 iLaw90DO
>>62
ソマリアを石器時代に戻してやれ！！
64:名無シネマ＠上映中
08/04/29 20:35:52 mjIzWYtX
最近きになったんだけど
C2からの伝令とか聞いてるとメートル法つかってるよね？
「おｋ ダニー、100メートルまっすぐすすめ」
って感じで。
でもアメリカってヤードポンド法が一般的でなかったけ？
（Wikiで軽く調べてみたら国としてはメートル法を公式としてるが
国家的取り組みはしてないので、未だヤードポンドが主流みたいな事が書いてあった）
やっぱり軍だけは各国と共同作戦したりするからメートル法なの？
でも空軍とかはフィート使ってるよね？高度1万フィートを保てとか。
ここらへんってどうなってるんだろ？
誰かアメリカ軍の使ってる単位について知ってる人いない？
ってか銃器なんかもメートルとヤードポンドが混在してたりして
まぎらわしいよなぁ。9mmとか45口径とか。
65:名無シネマ＠上映中
08/04/29 20:57:02 f+9NlHhD
詳しいことは詳しい奴が語るのを待つが、原作での距離はヤード、フィート（＋距離と言っていいのかわからんがブロック）が使われてたから、日本語訳
に直したときにメートルにしただけじゃね？
66:名無シネマ＠上映中
08/04/29 22:55:19 mjIzWYtX
なるほど、原作だとフィートなんだ。
いや映画のほうは字幕だけじゃなく
英語で「Keep gooing straight 200metrer」って喋ってるんだよ。
「トゥハンドレッドミーター」って感じで。
グリズが下半身ふっとばされた後ぐらいの
マシューズとマクナイトのやり取りのシーンだったかな
ブロックは英語でよくある道の説明の仕方だよね。
67:名無シネマ＠上映中
08/04/29 23:21:13 MRF2hxD6
そういやヘリパイは 「twofeet．．． onefoot．．． touching base！」 みたいな事言ってたな
使い分けってどういう基準なんだろうね
航空用語は日本でもフィート使ってたような気がスルが．．．
68:名無シネマ＠上映中
08/04/30 01:26:21 SkNpzcgY
米軍は『一応』公式的にはメートル法
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まさにNATO規格に沿うためやね
だから基本的に弾薬もメートル法に従う
ただ.50や.45等の大きめの口径は便宜的にインチ使ってるみたい
空軍と海軍は未だヤード・ポンドらしい
ということで便宜的に未だにヤード・ポンドはいっぱい使うみたいだから
航空機の高度表現は陸軍と言えどフィート使ってるんじゃないか？
（特に航空機関連はアメリカが影響力強いし）
ちなみに民間航空機ではICAOが公式単位をフィートに定めてるから
日本でもフィートで統一ってことみたい。
ただICAOに加盟してないロシアでは普通に高度もKmで言うらしい。
それとNASAもメートル法に以降するらしいな
URLﾘﾝｸ(www.moondaily.com)
なんでもNASAではキロメートルからマイルへの変換の時のミスで
とあるミッションに失敗してしまったそうなｗ
いまや本家のイギリスまでメートル法に完全移行するらしいし
アメリカも各国と共同でなにかやるときはメートル法を使うしかないんじゃないかな
まぁ日本でも工業関連ではまだ尺貫法いっぱい残ってるけどね
69:名無シネマ＠上映中
08/05/02 02:30:51 tComOQeR
アルカーイダ指導者死亡か 米軍のソマリア空爆
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
70:名無シネマ＠上映中
08/05/02 10:54:00 vXzajKra
完全版では、どういったシーンが追加されてんの？
71:名無シネマ＠上映中
08/05/02 11:23:18 +M44WlzK
見たことないけど、
シューティングレンジでエヴが撃ち方止めと言ってもデルタの連中がやめないところとか、
スティールが部下を捜して病院内をあるくところとか。
72:名無シネマ＠上映中
08/05/02 12:30:17 vXzajKra
>71 へぇ～。それだけ？
73:名無シネマ＠上映中
08/05/02 12:40:24 jwbNycTQ
BD版は出ないのかな？
74:名無シネマ＠上映中
08/05/02 13:55:14 yY/CG3Uz
「日光浴を妨害するブラックホーク」
「サイズモアの腕を診察するドク・シュミッド」
「デルタを誤射するチョーク２」
「水ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ロングバージョン」
「立てないグライムズを気遣うマクナイト」
「負傷者だらけの廊下を歩くスティール大尉」
「手当てを受けたブラックバーン、負傷者を見回るガリソン少将」
「エヴァーズマンと目が合うガリソン少将(葉巻はなし)」
「ブラックバーンに日焼け止めを勧めるエヴァーズマン」
「射撃訓練中、デルタの技量と度胸に関心するエヴァーズマン」
「ブラックホークの中でヘルメットに名前を書くグライムズ」
「二機目が堕ちたことを知って動揺するエヴァーズマン」
「ウォルコットの遺体回収の所要時間に不満をもらすマクナイト」
「リトルバードによる夜間掃射の追加シーン」
過去ログからとってみた
結構あるよ、一つ一つが短いけど
75:名無シネマ＠上映中
08/05/03 12:47:42 mJ73T8wo
あと、完全版の方が、声が聞き取りやすいように調整されてるね
76:名無シネマ＠上映中
08/05/03 19:32:39 7wKF/YHT
BGMのバランスが既発売版より適切になったってマジ？
77:名無シネマ＠上映中
08/05/03 20:25:20 W2oVetEU
うーんどうだろう
音声に関しては調整されて聞き易くなってるかもしれないが
通常版多少聞き辛い位の方が、現場の騒乱状態を実感出来るような気がする
78:名無シネマ＠上映中
08/05/04 22:07:16 Vuc6qhYO
BHDのブルレイまだっすか・・・
79:名無シネマ＠上映中
08/05/05 21:11:32 iYub8G4A
>>20全ては現地民兵をナメテいたガリソン少将の戦略ミス。もっと高い知能の参謀だったら、シュガートとゴードンは犠牲にならなかった。
80:名無シネマ＠上映中
08/05/05 21:17:01 FE5MC9Tm
>>79
ガリソンを参謀って言ってる時点でおまえの知識はたかが知れているってことだｗｗｗｗｗｗ
81:名無シネマ＠上映中
08/05/06 13:46:13 SN0O+TkZ
バンド・オブ・ブラザースを知ってる人いたら質問
DVD見てもこの映画は顔の見分けが難しい。
BOBのヤノヴェック役が出てるらしいが、ロバート・ポパイ・ウィン役の人も出てない？。
あとCSI：ニューヨークのダニー役も出てるらしいが、「先住民が好きなのか？」と言った人かな？
82:名無シネマ＠上映中
08/05/06 21:33:34 0zZ444Di
>>80その当時のこの作戦ではガリソンが参謀じゃないの？他にこの作戦でもっと上の階級の奴が関わってたの？教えてマジ。
83:名無シネマ＠上映中
08/05/06 22:21:53 9VADS+ya
統合特殊作戦コマンド司令官。
これが参謀だというのなら、俺は今まで勘違いしてた馬鹿なんだろうな。
関わっていた上官的立場の候補は、国連に関わってたジョナサン・ハウ提督くらいか？
84:名無シネマ＠上映中
08/05/06 23:46:17 kWlqPqI0
>>82
多分、参謀自体を別の立場と混同しているんだと思う
話に合わせてBHDの人間を使いながら説明すると、
まず現地における最高司令官であるガリソン少将がいる。
タスクフォースには大佐はいなかったようだから（いたらすまん）、次席の将校は中佐であるハレル、マシューズ、マクナイトやグリッブスってことになる。
このとき、階級上ではガリソンがピラミッドの頂点で、ピラミッドの二番目にハレルたちがいることになる。
・・・のだが、ハレル、マシューズ、マクナイトは映画でわかる通り、自分の部下を持っていてそれを率いる指揮官だ
一方グリッブスはガリソンの横にいてコーヒーを飲んでる。これが参謀。
つまり、同じ中佐でも、直属の部下を率いているハレル、マシューズ、マクナイトは「指揮官」であり、
かたやガリソンに助言したり雑用させられたりしながら”ガリソンの”部下の行動に関与するグリッブスはガリソン司令官の参謀ってことになる
くだけた言い方をすると、指揮官は司令官の部下であり、参謀は司令官の脳みそ
ただし映画でも原作でもグリッブスの役職が明らかにされていないようなので、明確に参謀とされていたのかは疑問
85:名無シネマ＠上映中
08/05/07 01:24:46 JRo6wgBx
＞401 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 22:51:05 ID:X6nzd2ze
>>400
＞クリッブスのモデルはデルタの指揮官
＞リー・ヴァン・アーズデイル中佐ね。映画では実名を使わなかったが。
86:名無シネマ＠上映中
08/05/07 15:27:09 zsJ/JWAJ
BHDの完全版DVDって英語字幕ありますか？
87:名無シネマ＠上映中
08/05/07 16:22:51 S06MLmaN
>>86
有るよ
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
88:名無シネマ＠上映中
08/05/08 21:20:28 GqhbQeYZ
デュラントが使ってた武器ってＧ３？
他の武器と比べて銃声が全然違うから気になった
89:名無シネマ＠上映中
08/05/08 21:55:38 WEGrGWlH
デュラントのはパイロット用に渡されるMP5
90:名無シネマ＠上映中
08/05/08 21:56:33 HhbGc4lR
>>88
ＭＰ５と途中で渡されたＭ１６カービン
実際はクルツかＰＤＷだったみたい
一発撃つと弾が詰まる位にジャミングが酷かった(恐らくメンテ不足)
91:名無シネマ＠上映中
08/05/09 00:21:02 PvqeRtQC
MP5だったのか、音がいいね
それにしても序盤はみんな、死亡フラグ立てすぎて見ていられないな
92:名無シネマ＠上映中
08/05/09 11:09:32 Ye8oaWrj
ってかBHDは銃声全部いいと思う。
やっぱ銃声で言えばSPRと双璧をなす素晴らしさだ。
特にM14の銃声が一番いい音だしてて失禁しそう。
93:名無シネマ＠上映中
08/05/09 17:11:29 V3MTC6+Z
銃声ならやっぱミニミだろ
ネルソンの鼓膜をぶち破る破壊力
94:名無シネマ＠上映中
08/05/09 22:26:07 wOiyCiW7
>>93あのシーンでのﾐﾆﾐとM60の発射音がちゃんと違ってたのに感動したと、コンバットマガジンが書いてたの見た。
95:名無シネマ＠上映中
08/05/11 21:55:14 dcuvkp/w
プラトーンのM16の銃声は「パス、パス」って感じ。
BHDのM16は「パン、パン」って感じ。
どっちが本物の銃声に近いのかね？
96:名無シネマ＠上映中
08/05/12 01:13:26 Euzv5PGz
>>94
ミニミの方が連射早いように聞こえるのは気のせい？
97:名無シネマ＠上映中
08/05/12 03:02:52 uNiA5ekC
さっきこの作品を見たんだけど、
・プリズンブレイクで主人公を追いかける刑事役の人
・２４でパーマー大統領等についてたシークレットサービスの人
出てませんか？
98:名無シネマ＠上映中
08/05/12 06:32:24 qAsNRFRU
>>・プリズンブレイクで主人公を追いかける刑事役の人
デルタのサンダーソン軍曹。
>>・２４でパーマー大統領等についてたシークレットサービスの人
ヘリに乗ってた人。オールユニッツアイリーンって言ってた人。
99:名無シネマ＠上映中
08/05/12 12:55:00 oin8HEG/
>>96
気のせいじゃない
550発/分のM60と725発/分のﾐﾆﾐ
ちなみに「7月4日に生まれて」のM14の音が素晴らしいと思うのだが・・・
100:名無シネマ＠上映中
08/05/12 18:44:37 NUlIm7YK
>>98
ありがとう！
外国人の顔の判別が苦手でｗ
この映画面白かった！面白いと言うより怖かったけど、
101:名無シネマ＠上映中
08/05/12 23:48:30 yle9fIcW
前から見たくて
日曜洋楽劇場で去年の今頃、初めて見て
ゴードンとシュガートのシーンで鬱になったのはいい思い出
次の日はテンション上がらなくて大変だったw
102:名無シネマ＠上映中
08/05/13 04:16:52 MchYufRx
コレ観たくてたまらんけど（尼で何回もポチりかけた）、
ブルーレイ盤が出るまで我慢するんだぜ。
ポニーキャニオン、早く出せ！
103:名無シネマ＠上映中
08/05/13 04:58:47 ba9uqO2V
>>100
マシューズ中佐はともかく三田村軍曹は凸みたら分かるだろ
104:名無シネマ＠上映中
08/05/13 22:46:18 tw2E42MB
ウィリアムフィクナー目当てでみた
マホーン役意外でみれて良かった。
映画としても迫力あるしおもしろい
変なCG無いしな
105:名無シネマ＠上映中
08/05/13 23:12:53 bVJCOFti
今日初めて借りてきて見たんですがとても感動しました。
とこれでマイク・デュラントって人はあれからどーなったのですか？あのまま１人だけ放置ですか？
106:名無シネマ＠上映中
08/05/13 23:25:58 D8xxREhS
感動したなら少しはｸﾞｸﾞってみたらいいのに。
107:名無シネマ＠上映中
08/05/14 00:15:45 k2THyGOL
感動したなら最後までちゃんと見ればいいのに
108:名無シネマ＠上映中
08/05/14 00:37:55 lfBO/BSp
あのエンドロールは曲がいいから
ちゃんと見るべし
109:名無シネマ＠上映中
08/05/14 01:17:13 jG84bv0B
>>105！我々は君を見捨てない！>>105！我々は君を見捨てない！
110:名無シネマ＠上映中
08/05/14 02:39:23 7aFh3pnF
三人で数百人と対決したシーンは胸にきた…あの二人…
111:名無シネマ＠上映中
08/05/14 02:51:22 Sxs/Q7Sl
この映画で一番印象に残ったのは、
「ブラックホークダウン。ブラックホークダウン。」
と冷静に繰り返す通信兵。
それとヘリのパタパタ音、とＲＰＧだな。
ソマリアの民族音楽みたいなのも印象深い。
112:名無シネマ＠上映中
08/05/14 07:40:15 k4CkmEqM
ｱｰﾄﾞﾆｱｰｶｹﾞｪｰﾃﾞｨｰﾍﾞﾘｰﾏ
ｹﾞｹﾞﾅｶﾞﾗﾔｧ
ｸﾞﾙﾅﾝﾎﾟｲﾀｹｪﾄﾞﾆﾔｧｰ
ｴﾋﾞｬｰﾃﾞﾓｺﾞﾒｪﾝﾊﾟﾗﾃﾞｯｨｵﾝﾃｨﾊﾟﾗｰﾃﾞｨｵﾝﾃｨ
ｷﾀﾞﾆﾝｾﾝｴﾝﾀｰｷｰｼﾞｬﾝｺﾞｰｼﾞｬﾝｺﾞ
ｱﾄﾞﾆｱﾆｨﾎﾟｨﾃｨﾎﾟｲﾃｨﾊﾞﾗｯ
ｶﾚｰﾆﾎﾟｲﾍﾟｨﾃﾞｨﾊｹﾞｰﾗﾅﾔｧ
ｴﾋﾞｬｰﾃﾞﾓｺﾞﾒｪﾝｺﾞﾒｪﾝｺﾞﾒｪｰﾝｺﾞﾒｪﾝｺﾞﾒｪﾝﾊﾟﾅｧｰﾝｹﾞｪｵﾝﾃｨ
ｷﾞﾛｰﾆｨﾃｨｾﾝｴﾝﾀｰｷｰｼﾞｬﾝｺﾞｰ
ｺﾙﾅﾝｺｲｻｹｪﾄﾞﾆﾔｧｶｹﾞｪﾃﾞｨｺｨﾃﾞｨﾏｧﾍｪｹﾞﾃﾞｨ
113:名無シネマ＠上映中
08/05/14 08:46:20 lLglZVro
>>111
アレを言ったのは上空のデブちゃんだろ。
それに声音にいくらかの動揺が聞き取れると思う。
114:名無シネマ＠上映中
08/05/14 09:17:42 ZP9Uig2Q
we gotta blackhawk down, we gotta blackhawk down.
いあ、字幕で確認したワケじゃないのでアレですけど。
115:名無シネマ＠上映中
08/05/14 09:42:12 lLglZVro
Harell: We got a Black Hawk down.We got a Black Hawk down
ハレルとマシューズとどっちがハゲデブだったっけ。
116:名無シネマ＠上映中
08/05/14 09:54:28 058nRIKV
マイクは１１日後に帰還
しかし、マイク救出時に墜落機のミニガンが使えなかったのだろうか。向きと角度的にはギリギリ撃てそうだったんだが。
後は降下させたヘリが上空で旋回しながらミニガンを撃ち時間を稼げなかったのかな。
117:名無シネマ＠上映中
08/05/14 11:38:20 daxtq9lN
マシューズがハゲデブね
あの他人事みたいな太々しい態度は、役者固有のものかね
上官としての毅然さとは全然違う印象を受ける
ハレルの方は、まだ少し中間管理職の苦悩っぽい表情を見せてたけど
ガリソンからゴードンとシュガートの降下を「任せる」って言われた時の表情は
「えっ俺かよ．．．」て感じに見えたな俺はｗ
118:名無シネマ＠上映中
08/05/14 12:00:53 5/UZm2+4
>>116
ミニガンは電動なので電源アウトで使えなかったらしい。
あと降下後のヘリは>>24、>>36
119:名無シネマ＠上映中
08/05/14 12:12:40 CIwvxc1V
そんでもってハレルがチビのほうだよな？
でも俺はマシューズの言い回しがなんかすごい好きなんだよな
「Super61 is hit. He is hit. Wolcott's bird is hit」.
とか
「We got a bird down in the city.」
あたりの言い回しが冷たいぐらい淡々としてるんだけど
なんか超カッコイイ。
ハレルの題名にもなった例の台詞ももちろん好きなんだけどね
We got a Black Hawk down.↑ We got a Black Hawk down↓
って同じ台詞なんだけど1回目と2回目の抑揚の違いが最高だなぁ。
ってか俺はガリソンの例のシュガートとゴードンの「任せる」は
おいおい、作戦の最高責任者が中間管理職に決定させるなよ！ｗ
って最初思ってたけど、あれってガリソンは出撃させる腹を決めてて
最終的なアドバイスを求める意味でハレルに「任せる」なんて言ったのかな？
もし、そうじゃなく本気で「俺には決めらんねー！ハレルよろしく！」
って意味だとしたら減滅だな・・・・。
120:名無シネマ＠上映中
08/05/14 20:13:58 5G/j4IIt
ガリソンは
「上がとやかく言う必要があるのは寡兵を世話する時だけ。現場のデルタは優秀だ。デルタができると判断したことはデルタにできるし、デルタが行くと決断すればそれは現状で最も正しい判断だ。」
という考え方の人間。
「兵士の仕事が概ね上手くいっているのに、現場を知らない上がグダグダ言うべきではない。」
「作戦が始まれば我々にできることはない。トラブルがあったときだけ上が対応すればいい。」
といった内容の発言も原作にあった。
これでガリソンの司令官としての像がわかるだろうと思う。
121:名無シネマ＠上映中
08/05/14 21:17:15 qA+T0S2q
最近なぜかこの映画毎日観てしまうんだけど、
Boxと完全版とどっち買えばいいかなあ。
今持ってるのは初回限定版なんです。
ハマりまくってます。
122:名無シネマ＠上映中
08/05/15 11:56:25 XHj2lKVE
そういう司令官だから、現場指揮のハレルに判断を任せたんだろうな。
現場指揮だから現場の状況はよくわかってるだろうし、部隊の現状もわかっているから、その他の判断も。
作戦の責任はあくまで俺が取る。
だからオマエはオマエが最上と思う行動をとれって。
そう考えると男前だな、ガリソン。
123:名無シネマ＠上映中
08/05/15 13:19:38 w5Z9QoZ5
追加映像でいうなら完全版
特典映像でいうならＢＯＸ
完全版の追加映像はＢＯＸにはない。
つまり両方買うんだ。
124:名無シネマ＠上映中
08/05/15 13:32:12 Fd00iosD
四川省で救援物資をトラック強引に止めて強奪してるらしい
どっかで見たシーンだぞ
テクニカルが足らないけど
125:名無シネマ＠上映中
08/05/16 07:17:48 MX+QfYU3
中国地震といえばニュースでみたけど、
援助物資の空輸って、何本かまとめたペットボトルを
移動中の空輸ヘリからそのまま放り落としてたのを見て、
ちょっとどうかと思った。
イヤだってですよ？
下が地面ならまだしも、瓦礫とか硬いところに落ちたら無駄無駄になっちゃうわけですし。
手早く配るためっても、なんかもうちょっとどうにかならなかったのかと。
一箇所に纏めて落とすと人が集まって大変とかもあるんだろうけど・・・
126:名無シネマ＠上映中
08/05/16 08:02:35 GlPrOe4v
>>125
俺もニュースで見たけど、あの高度から投げ落としたんじゃねえ．．．
もっと低空でやるなら別だが、下も見ずにどんどん落としてたから
人に当って怪我人出ててもおかしくないわな
127:名無シネマ＠上映中
08/05/16 15:10:31 p07oW1Iz
>>105
彼のことはED前の字幕部分に書いてある
128:121
08/05/17 00:13:30 WzkkUQIs
>>123
ｶﾞｯﾃﾞｰﾑ！そんなに金がない。
BOXじゃ全て網羅していないなんて・・
両方買うなんて信じられん。
JOCが言うなら仕方ないか。
ﾚｽｻﾝｸｽ!
129:名無シネマ＠上映中
08/05/17 10:28:11 sGpaUYzz
ブラックバーンが射撃場に来るシーンで走ってるハンビーのM2の銃身が
ガッタンガッタン揺れてるのが気になるのは俺だけ？
130:名無シネマ＠上映中
08/05/17 12:06:14 atnhUISq
がったんがったんより、ビョンビョンしなってなかったっけ？ｗ
131:名無シネマ＠上映中
08/05/18 07:23:53 brBULV5I
これって実際の米軍兵士が二人ぐらい出てたよね？
リトルバードのパイロットともう１人誰だっけ？
132:名無シネマ＠上映中
08/05/18 08:01:41 ISJXzEhS
ハンビー先行隊が再出発するときに駆け寄ってくるメガネ君。
写っているだけならラペリング降下してるのも、ヘリ操縦してるのも本職さんだけど。
133:名無シネマ＠上映中
08/05/18 08:42:25 ZVN014Ww
ディトマソ中尉も本人らしいと聞いたことがある
134:名無シネマ＠上映中
08/05/18 11:42:08 v2Tkd5fE
ディトマソは本人じゃないけど本物の兵士のはず
本人なのはスター41のキースジョーンズ
135:名無シネマ＠上映中
08/05/18 18:45:31 V7Xbc5p9
あとﾋﾟﾗ軍曹も本人。
136:名無シネマ＠上映中
08/05/18 18:52:48 1VJzkNng
嘘つけ！
1.2.10だ！
137:名無シネマ＠上映中
08/05/18 20:26:56 nZrF56p9
基地に残ってる連中の方が、どう見てもムキムキで戦闘力高そうなのがねえｗ
138:名無シネマ＠上映中
08/05/18 23:23:16 ISJXzEhS
先行帰還したハンビーを受け入れてたのは本職さんたち。
ＢＯＸのコメンタリかなんかで言ってた。
ただ実際の現場では映画ほど人数は残ってなかったとかも。
139:名無シネマ＠上映中
08/05/21 12:54:25 +tsCCHQz
ムーバウ！
の一言で強烈な印象を残すとは
さすがリアル兵士
140:名無シネマ＠上映中
08/05/21 13:27:45 e/8jnmpT
基地で担架を運ぶガチムチ兄貴には笑った
あんなヒョロヒョロ連中じゃなくて、お前が行けとｗ
141:名無シネマ＠上映中
08/05/21 23:25:20 mFtehMP/
リアルすとるっか軍曹のイケメンぷりには吹いたよ。
エヴの頭髪ナイスミドルっぷりもたまらんです。
142:名無シネマ＠上映中
08/05/22 00:31:11 QcGq88Qb
エヴの頭髪ナイスミドルっぷり、は個人的に別の意味でたまらんですよ。
…たまらんですよ(泣
143:名無シネマ＠上映中
08/05/24 00:07:42 IphK5fN9
>>122
亀レスだが、マシューズ中佐曰く、ガリソン少将とは作戦開始以降18時間一度も会話を交わしていないらしい。
「そういう人」だそうだ。
144:名無シネマ＠上映中
08/05/26 22:35:11 PeIbtJbh
今更だけど、原作本の下巻にマケイン候補の名前が出ていたね。
つくづく実話なんだと、実感させられるよ。
145:名無シネマ＠上映中
08/05/26 23:30:39 DC8Qnznk
ナイスドンキー！
（|＿（| ﾎﾟｯｸﾘ､ﾎﾟｯｸﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（． ．＼＿＿＿＿＝* | .|
（。 ノ＼ _）～ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|｜ |ー|｜｜ .│ ○ │ │ ○ │
（_（＿_）（_(＿_） ＼＿／ ＼＿／
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
146:名無シネマ＠上映中
08/05/27 11:35:52 7ZcFO1Zx
思ったんだけど
レンジャー部隊の人らが出撃前に
「俺らはレンジャーだ。新兵とは違う、エリートだ」
みたいな事いってたけど、全然エリートに見えない・・・・。
一度も人を撃ったことがないヤツがいたり
ヘリから落下したり
部隊からはぐれたり
撃たれてパニくったり
気弱になったり
もう戦場に戻りたくないって言ったり
敵をなめてかかってたり
コーヒー係りがいきなり戦場にかり出されたり
デルタフォースとかヘリのパイロットは熟練したプロって感じがしたけど
レンジャー集団はなんか高卒の後、
軍隊にとりあえず入隊しましたって感じのヤツが多い印象。
ただの一兵隊にしか見えなかった。
レンジャーって本当にあれでエリート集団なの？
147:名無シネマ＠上映中
08/05/27 12:46:38 LGKgSAgj
まぁ、一般兵はヘリボーンで敵の勢力圏内に侵入して行動するというような作戦に参加自体することはない。
でも彼らも一般兵から選抜過程に志願して選ばれたのであって、別に「戦場働き」が優秀だったから
レンジャーになれたというよな訳でもない。「人を撃ったことはないです。」「・・・俺もだ。」はそんな感じ。
148:名無シネマ＠上映中
08/05/27 15:53:43 rOhpLpDg
レンジャーはレンジャー訓練に合格さえすればなれるんじゃないか？今は
要は資格証みたいな物で、実戦の経験とかは関係無く取れるみたいな
昔は一般部隊からそれなりに経験の有る優秀な兵を選んで受けさせてたのかもしれんけど
今はやる気とガッツが有れば新兵でも受けられるんじゃないのかねえ
ブラックバーンみたいなのも居るんだから
無論訓練・試験はかなり過酷なものだから、エリートである事に変わりは無いけれど
149:名無シネマ＠上映中
08/05/27 17:30:24 VArmQMCR
U.S. Army Ranger School - Part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
U.S. Army Ranger School - Part 9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:名無シネマ＠上映中
08/05/27 19:30:58 f0R2Zdf9
やっぱりデルタのほうが柔軟に対応してたな
レンジャーにももっと活躍して欲しかった
151:名無シネマ＠上映中
08/05/28 16:13:33 fsOjg/Oo
ブレーレイ版まだー？
152:名無シネマ＠上映中
08/05/28 21:17:16 VM7XiBD8
今週の少年マガジンのグラビアは中島愛里
愛称はアイリーンらしい
『くそアイリーンだ！』
う～ん…
153:名無シネマ＠上映中
08/05/28 23:27:16 DhvU5mS7
NEWS ZEROでソマリアの事ちょこっとやってたね。
なんか、ちっともお変わりなくって感じだった。
154:名無シネマ＠上映中
08/05/28 23:58:12 y/AG+JDw
Fuck you Irene！
155:名無シネマ＠上映中
08/05/29 18:30:21 C6JTUvpK
実際の軍隊でミッションランチコードに『ＦＵＣＫＩＮ’』とか勝手に付けても良いんだろうか・・・
156:名無シネマ＠上映中
08/06/01 07:17:54 CnOarIpg
アメリカだから許される行為だな
自衛隊じゃありえない
157:名無シネマ＠上映中
08/06/01 13:31:45 oHlKQsjs
Fuckin Irene!
めちゃ幸子！
158:名無シネマ＠上映中
08/06/01 20:22:22 SGy2ZXuR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
リトルバードからの無差別虐殺のところでメロディアスなピアノの音楽挿入なんて
さすがアメリカンだな、センスが普通じゃねえ
昼間だったら周辺血の海。手足は吹き飛ぶ、内臓脳みそはちらばるわの酷い光景でしょうねねえ、
暗視ゴーグルをイメージしたグリーンライトの元、幻想的名光景に仕上がりました。
159:名無シネマ＠上映中
08/06/01 21:03:57 xgrZix2p
トレイラーの３秒に満たないカットだけ揚げ足とって・・・
さすがセンスが普通じゃねえ
作中、ちゃんと昼間の、ブラックホークのだけど機載のミニガンで撃たれる民兵のシーンあるよ。
いまさらこういうことを言う嫌米風なレスがつくと想像も出来なかったな。
160:名無シネマ＠上映中
08/06/01 22:55:15 n1BUYorD
おい！>>158！！
お前、チョーク４だな？
よぉーし！>>159に付いていけ。
ＤＶＤを見直して、まともな考え方に合流しろ。
161:名無シネマ＠上映中
08/06/01 22:57:21 zBrffSpL
本編も見ないでトレイラーだけで批評家ぶるとはまるでクソ井筒そっくりですねwww
162:名無シネマ＠上映中
08/06/01 23:18:37 SGy2ZXuR
オレは本編１０回以上見てる男だからこのトレーラーの異常さに違和感を覚えるわけだ。
バカ信者には理解できまい
163:名無シネマ＠上映中
08/06/01 23:33:07 WtV5cOXn
最近ネタに不足で
お腹空いてるんだろ
164:名無シネマ＠上映中
08/06/01 23:57:07 oHlKQsjs
>>162
違和感を覚えるのに10回も見るなんて相当のマゾですね。
Amazonの書評で櫻井よしこの著書を評価しまくりつつ、
書評にすべからく☆１の評価をつけてるアンチがいます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
心境としては同じ感じですか？
165:名無シネマ＠上映中
08/06/02 12:16:59 he+Jb3ck
現地民役の人たち、撃たれる演技上手いな
166:名無シネマ＠上映中
08/06/02 12:23:55 LnATOLg5
モロットの現地住民だろ
誤解招くようなことかくなや
167:名無シネマ＠上映中
08/06/02 13:21:08 koIg9Rc+
さすがめちゃ幸子とか言うような人間は、すべからくの使い方すらわからないんですね
168:名無シネマ＠上映中
08/06/02 13:23:24 mspGjOck
>>167
呉智英、乙
169:名無シネマ＠上映中
08/06/02 14:38:09 d8PyWH5Q
なるほど、誤用でしたか！
やべえ１つ賢くなっちまったぜ☆
170:名無シネマ＠上映中
08/06/02 21:35:55 MjPLe7gs
撃たれてるのは専門の役者さんだよ。
アップとか演技の必要なシーンは役者さんが演じて、モブとかの群集とかをモロッコで現地募集。
バンバカ爆発したり破裂したりで生活に迷惑かけてるから、少しは還元できて何よりだとか。
あとな、>>164
>>162は本編を１０回見て、その上で「トレイラーの異常さに」違和感を覚えたといっている。
曲解になってるぞ。
だがトレイラーを作ったのも本編を作ったのもアメリカンなんだがな。
171:名無シネマ＠上映中
08/06/02 22:23:33 UlVaX5by
リドリー・スコットは英人だぞ。
・・・リー・スコット？
172:名無シネマ＠上映中
08/06/02 22:59:31 zxHBhFw3
みんなｺﾚｸﾀｰﾎﾞｯｸｽちゃんと見てるのかな？
173:名無シネマ＠上映中
08/06/02 23:48:12 ek+E4Mum
捕虜になったヘリの人は猛強運の人ですね。
174:名無シネマ＠上映中
08/06/03 01:23:19 pderIAtw
後出し情報を鵜呑みにするかね
175:名無シネマ＠上映中
08/06/03 21:22:04 rr11QAYw
違和感って何なんだろうね？
嫌悪するってのなら分かるんだけど
前後と調和しないとかそういう意味なのかな？
176:名無シネマ＠上映中
08/06/04 15:04:21 0H+5+zgJ
>>170
じゃあジョイスを後ろから撃った覆面民兵は役者？エキストラ？
177:名無シネマ＠上映中
08/06/04 16:31:59 Q39XoXM8
誰が誰やら分からんかったけど、
サイズモアだけは、分かった。
178:名無シネマ＠上映中
08/06/04 17:31:29 jhrEnnQs
トムorデイル？
179:名無シネマ＠上映中
08/06/04 22:22:45 N0Yi1aJb
マイク・ホーバス軍曹
180:名無シネマ＠上映中
08/06/05 00:36:04 WMdpddrR
ＢＯＸの特典によると、役者の人が着替えたりしつつ演技して、現地の人がその周りで走り回っていたとか。
ジョイス撃ったのは役者だと思うね。
プロップとはいえ、銃だって危険物だから日雇い的な現地の住人に渡すとは思えないし。
形だけのゴム銃とか渡してのモブが限界だと思うな。
181:名無シネマ＠上映中
08/06/07 00:26:23 5/JOBpYh
みんなゴム銃、ゴム銃言うけど、
硬質プラスチックじゃないかなあ？
182:名無シネマ＠上映中
08/06/07 09:28:40 unoZa526
いや、その辺は詳しくないので、便宜上の呼び方ってことで。
183:名無シネマ＠上映中
08/06/07 22:29:34 5/JOBpYh
しかし、何度見ても、凄えええ。
184:名無シネマ＠上映中
08/06/10 22:41:37 5KG6P7uv
自衛隊の特殊部隊とレンジャーだったらどのくらいの被害になってたのか知りたい
基地に引きこもってたから被害ゼロという皮肉はイラクだけで勘弁だぜ
185:名無シネマ＠上映中
08/06/11 07:53:08 dUXQjGZ7
まず夜になる前に弾切れ。コンボイは機銃の威力不足と弾切れで
途中で円陣でも作って自分の身を守らないと全滅。
186:名無シネマ＠上映中
08/06/11 09:26:51 nHptnuKC
みんなに給水して、学校作る約束して、平和解決
187:名無シネマ＠上映中
08/06/11 10:00:35 eyZ71rZB
10月3日の作戦を実行する以前の作戦で色々問題発生して基地篭り。
撤退命令と責任問題について国会紛糾。民主党大喜び。
だから金だけ出してればよかったんだと手のひら返す人多数。
とりあえず基地のある空港を整備しなおして使えるようにして
非好戦的な部族あたりに引き渡して撤退。
国連には「現地貢献はしたよ」と報告。
帰国後備品や薬きょうの数が持ち出した数に合わなくてさらに紛糾。
消耗品まで「持ち出し数より少なくなってる！」と問題視する偏向報道。
すべての経費を別のことに回せばこれだけのことが出来たと得意げに
収支表をＴＶに見せる人権派。もちろんその分国内勤務していた分の費用を
計算にいれず、使用しなかったために備蓄に戻された備品なども支出に含めて。
根本的に経験不足なので大惨事か何も出来ないか、もとより派兵されない三択。
実力以前に経験不足はでかいよな。
188:名無シネマ＠上映中
08/06/11 10:13:33 wzgCv7uu
経験なら米国レンジャーもたいしてかわらんじゃん。
特殊部隊の方はデルタとは経験がえらく違うとおもうけど。
189:名無シネマ＠上映中
08/06/11 10:48:39 nHptnuKC
アメリカのレンジャーは出来が割るそうだけど
日本のレンジャーは社会的にまともなひとしかなれないだろ
190:名無シネマ＠上映中
08/06/11 12:06:16 lOU461f5
まあ、アパム連れて行くくらいだからなあ。
191:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
08/06/11 12:56:47 p78Q5P4h
>184,186
ワラタwww
192:名無シネマ＠上映中
08/06/11 17:09:13 FyH0SbyP
基地に引きこもってたから被害ゼロってより
現地の部族が守ってくれたから被害ゼロだよなあ
193:名無シネマ＠上映中
08/06/11 19:18:20 pFtECJBF
とはいえ、日本のPKO参加の議論ってこの事件より後なんだよな
大量の犠牲者出る可能性も有るとか議論してたっけ？
194:名無シネマ＠上映中
08/06/11 19:46:58 nHptnuKC
議論以前に慎重な行動をするべきという現場の危機意識をもっていただろうが
サマワとソマリアは違いすぎる。
ソマリア派遣なら野党がかっこうの攻撃材料にしていただろうが
195:名無シネマ＠上映中
08/06/11 21:42:09 eyZ71rZB
>>189
隊員の出来もあるだろうけど、むしろ軍(運営母体)自体の経験の差が問題。
196:名無シネマ＠上映中
08/06/11 21:43:27 eyZ71rZB
悪い、アンカー間違い。
誤 >>189
正 >>188
いっそ>>188-189ってやっても問題ないかも？
197:名無シネマ＠上映中
08/06/12 18:33:46 hsSCCzbN
ゴラン高原って大阪や秋葉原よりも治安が良いらしいね
198:名無シネマ＠上映中
08/06/13 07:44:04 wzmMRgYv
そうなの？
もしかしてそれは兵隊ウヨウヨのせいじゃないの？
199:名無シネマ＠上映中
08/06/15 20:56:01 QIuSRoC0
これ当初の作戦がご都合主義過ぎた気がするんだが
ヘリ2機が撃墜されて、その救出のために尚更犠牲が払われ
…ってそういう映画な訳か
200:名無シネマ＠上映中
08/06/15 22:58:17 GHieruNf
そういうゾンビ映画だ
201:名無シネマ＠上映中
08/06/16 07:08:54 N3TqW+y4
劇中の作戦以前にも類似する作戦を数回、無事に実行してる。
それ以前にヘリの撃墜はなく、作戦実行の少し前に別の部隊のヘリが落とされたのが初。
でも一機だけ。
あと一応史実に基づいて結構な再現度で再現してるので、「そういう映画か」と聞かれると「そういう映画だ」としかいえない。
監督からしてそんな風に作ったといってるしな。
202:名無シネマ＠上映中
08/06/16 08:16:18 2RTWB7Cl
>>199
あほかお前
弱小米軍のへっぽこネジ緩みヘリのせいで
死なずにすんだ１０００人もの立派で勇敢なソマリア人を追悼する
203:名無シネマ＠上映中
08/06/16 10:49:03 KhN5COIq
↑米軍がどうこうとかいう話の前に
あなたはもう少し生活に落ち着きを持つよう、努力しましょうね
204:名無シネマ＠上映中
08/06/16 10:55:31 UapTdqMK
どう考えるかは人それぞれだろ。
それを生活に落ち着きだの何だのに結びつけるのは、
人間が出来てないなぁと思う。
ま、スルー出来ない俺もまだまだガキだがなｗ
205:名無シネマ＠上映中
08/06/16 11:52:53 yIN/sImw
>>202
基本的に部族間戦闘であるので、他部族からしたら「アメリカよくやった」と賞賛されていたわけで。
206:名無シネマ＠上映中
08/06/16 12:24:42 pue1DAtO
>>199
ハリウッドの脚本家の方がマシな作戦立てられそうだ。
｢マーケットガーデン作戦｣って、相手が反撃してこない事前提の作戦だよね。
原作のルポルタージュ読んでも感想変わらなかった｡
207:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:33:52 kvRO1drs
｢マーケットガーデン作戦｣は、まとまった敵の勢力が近場にないことが前提じゃなかったっけ?
作戦開始間際に持ち込まれた独装甲師団を捉えた偵察写真はなかった事にされたからな。
208:名無シネマ＠上映中
08/06/16 17:54:42 EQ9NJwSy
ってかリアルの戦闘なのに民間人が野次馬してるようじゃ、この作戦がなくたって別の出来事で死んでるよ
209:名無シネマ＠上映中
08/06/16 18:23:34 2RTWB7Cl
米軍に殺された家族の敵を討つために、彼女はＡＫ４７を握り締めた
負の連鎖、それすら理解できんのか？
210:名無シネマ＠上映中
08/06/16 20:08:34 EQ9NJwSy
おめでたい脳みその持ち主だな
俺が取り上げたのは野次馬の話だ
勝手に仇討ちの例を持ち出してさも自説だけが真実であるかのように言うなよ
211:名無シネマ＠上映中
08/06/16 21:07:54 2RTWB7Cl
敵国武装ヘリ車両が自国民を拉致殺害するために攻め込んできて無差別虐殺してんのに
騒がないほうが異常だ
お前は現地民を野次馬と呼んでる時点で偏向があるんだよ
212:名無シネマ＠上映中
08/06/16 21:17:34 bkUMRRJe
m9(^Д^)プギャー
213:名無シネマ＠上映中
08/06/16 21:35:03 cptua/k4
命令も装備も無しに戦闘地域にﾜﾗﾜﾗ集まってくる奴らが野次馬で無くて何だ？
先進国の文明水準から見たら、考えられないような行動する奴らがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ居たんだよ
指導者が麻薬ばら撒いてみんなラリってるしな
214:名無シネマ＠上映中
08/06/16 22:10:03 1B9UDB0x
>>敵国武装ヘリ車両が自国民を拉致殺害するために攻め込んできて無差別虐殺
原作読むなり何なり、もう少し勉強しましょうね
215:名無シネマ＠上映中
08/06/16 22:17:54 mBRxkUER
ひょっとして、テロ朝版しか見た事無いとか…
216:名無シネマ＠上映中
08/06/16 23:25:04 2RTWB7Cl
>>213
＞＞命令も装備も無しに戦闘地域にﾜﾗﾜﾗ集まってくる
軍隊じゃねーからなあ、ソマリア側としては当然の行動だろう
逃げた奴もいたし、守るために正当防衛的行動にでた奴もいた。
武装した凶悪敵兵が居るんだからな。
＞＞先進国の文明水準から見たら、考えられないような行動する奴らがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ
ただの差別的視点、しかも安易な言葉で思考停止してるだけだな
米軍側の過失は無視か？
お前らこそ本当に小説読んでるのか疑問だ
もう一度読み直したほうがいい、しかも原文で。
217:名無シネマ＠上映中
08/06/16 23:31:56 3lB7togX
コレクターズボックスと完全版のＤＶＤだけで満足しようと思ってたのに…
サントラと原作本買っちゃった…
サントラいいね～。私は５曲目が好きです。聞いてると悲しくなってくる歌声やね。
口論してる最中にマッタリなカキコしてごめんなさい。
218:名無シネマ＠上映中
08/06/16 23:38:32 msxTEPeE
>>217
香ばしい方がお見えになって暴れるのは、このスレの風物詩なのでお気になさる事はありません
ちなみに私も廉価版・BOX・完全版・サントラ・原作と、同じ様なものですよｗ
219:名無シネマ＠上映中
08/06/16 23:51:55 2RTWB7Cl
つまり、米軍様が不法にその国を汚しても
はむかうような行動はしないで道を開けろと
さもないと非文明的な基地外認定するってことか
そんなおしとやかな国は世界中どこにあるんだ？
長年にわたる米軍の横暴な行動、その背景を考えると、現地民の行動はまだ手ぬるいな。
怒りが爆発したと捉える人もいるようだが、怒り以前に他国にああいう形で入ったのなら当然の結果。
それとなイラクやアブグレイブ刑務所での米兵の異常な行動は文明的なのか？
ほかにも大々的に報道されないだけで、米軍の行いは酷いものだ
220:199
08/06/16 23:52:00 Pd4SO3Ry
まてまておまえら
>>206
恥ずかしいことに、この映画をついこないだ観たばかりだったんだ。最初に感じた感想がそれだった。
町中にマシンガンを持った武装兵がいるのに、どう見ても反撃がないことを前提とした
30分間の都合のいい作戦が情けなかったんだ。
あんな停滞状態のヘリの降下作戦なんか、もし俺がソマリア民兵でも、RPGで速攻で撃ち落とそうとするわ。
※ここから素人の妄想
まさか1000人殺害しなきゃいけない大規模戦闘になる想定が出来ていたなら、1機目のブラックホークが撃墜されたときに
2名の要人捕虜作戦を中止して、空軍戦力によって屋上に潜む敵と敵車両中心に地上戦力を叩いて、敵の兵力を大幅に下げてから
戦闘用車両を投入させて、歩兵どもの救出に当たるべきだっただろう･･･と思ったんだが、間違ってるかな
221:199
08/06/16 23:56:59 Pd4SO3Ry
ミリオタなら、1機目のブラックホークが撃墜された後に取れたであろう
米軍のベストな選択が分かるんじゃないか？
例えば、撃墜されたヘリに搭乗してる4人もろともナパーム弾で敵と殲滅ｓうわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
222:名無シネマ＠上映中
08/06/17 01:19:09 cNj3K+5V
>>220
目立ちすぎるからAC-130の使用が許可されなかったとガリソンが言ってたよ。
223:名無シネマ＠上映中
08/06/17 13:28:48 HS9KOxHX
反撃される態勢作られる前に撤収予定がヘリ墜落で狂ったんだよね
路地挟んで敵と隣合わせな状態だから、大規模な航空支援なんぞ
頼んだら味方もオワタになる
224:名無シネマ＠上映中
08/06/17 16:14:49 GQgGJ2K9
>>220
なぜ、昼間に作戦が実行されたか。なぜＡＣ１３０の使用が却下されたか。
宣伝のための映像撮影が行われていたらしい。スマートに事を運ぼうとしたので大規模な空爆などはもってのほかだ。
>>208
>>211
あくまであそこはソマリアの武闘派部族のアイディード派の民兵の拠点。
あそこだけがソマリアじゃないし、アイディード派と敵対している部族、親米派部族もいる。
国連軍自体は評判がよろしくない状況だったらしいが。
225:名無シネマ＠上映中
08/06/17 17:32:03 G5CIBRWF
>>221
>どう見ても反撃がないことを前提とした
それは無いと思う。
原作本には10月3日の作戦より前にヘリが撃墜された話が出ている。
オーディオコメンタリーじゃ↓のように会話してるし。
トム・マシューズ元大佐
「この任務について認識が甘かったわけでも自信過剰だったわけでもありません 危険は十分承知でした
不測の事態への対処も訓練しました ヘリを失った場合も想定していました 単純なことです
小型機リトルバードが落ちた場合
現場が安全ならヘリを宙づりにしてブラックホークで運び出す
ブラックホークが落ちれば運び出せません
その場合も想定し訓練しました
手榴弾を使ってその場で破壊するのです
あの市街地で墜落した場合にはその場で破壊するのは確実です」
リー・ヴァン・アーズデイル元大佐
「実際そうなった」
トム・マシューズ元大佐
「そう 想定どおりになったのです 予行演習と作戦の確認はやはり重要ですね
最悪の予測ほど当たるものなのです もちろん想定はしていました 予行演習もしました」
226:名無シネマ＠上映中
08/06/17 17:39:25 12rEDARu
>>211
例えばだが、沖縄戦のときおまえが沖縄本島にいたら、米軍と守備隊の交戦している地域に行きたいと思うか？
もし行きたいならわかった、勝手にしろ。
少なくとも俺は行きたくないし、そーいう奴がほとんどだと思ってる。
だから「野次馬」って言ったんだよ。
火事だの地震だの台風だのならともかく、目下戦闘中の地域に民間人が集まるなんざ、一般的先進国の人間にとっては基地外としか言いようがないだろう。
家族がそこにいるとかならともかくだけどさ。
それと無差別虐殺の原因はアイディードの戦術だからな。
無差別虐殺は非難されるべきだが、まるで米軍が進んでやったかのような言い方は気に入らない。
>>216
>もう一度読み直したほうがいい、しかも原文で。
日本語訳でいいから百回読み直せｗ
>>219
>つまり、米軍様が不法にその国を汚しても
>はむかうような行動はしないで道を開けろと
>さもないと非文明的な基地外認定するってことか
論理の飛躍だな、バカの証明。
俺が言ったのは「野次馬とかどうかしてるだろJK」ってことであって、米軍が悪くないなんて一言も言ってない。
敵が来たなら逃げるなり隠れるなり、場合によっちゃ武器をもって対峙したりも彼らの勝手。
だけど、武器もないどころか、投石すらしないような民間人がワラワラ集まる状況はおかしいだろ。
227:名無シネマ＠上映中
08/06/17 18:11:49 GQgGJ2K9
どっちかというと野次馬というより暴徒だろうなあ。米兵が瀕死だったらフクロにしようと・・・実際されたし。
戦闘に興奮して暴徒と化したのだろう。
でもこれはアフリカだけじゃなく、アメリカのロス暴動やＷＷ２時の日本でのデマに踊らされた朝鮮人狩りとかでもあったことだから
戦闘（戦争）の緊張感が起させる狂気なのだろうね。
228:名無シネマ＠上映中
08/06/17 18:30:38 G5CIBRWF
>>220
RPGでヘリを撃墜するのは凄く難しい。
あの戦闘の2日だけでモガディシオのRPGの在庫が尽きたと言われるほど。
ヘリから下が見えないほど砂煙が酷かったらしいから至近距離から狙うのは難しいだろうね。
>空軍戦力によって
>戦闘用車両を
すぐ爆撃できるような機体はありません。
戦闘車両と呼べるものはクリントン政権に却下されました。
>撃墜されたヘリに搭乗してる4人もろともナパーム弾で
生存者がいなければロケット弾で機体を破壊して、あとで遺体を回収しにいく予定でした。
229:名無シネマ＠上映中
08/06/17 18:33:13 kVBk81mR
復員兵のコメンタリーで、
ドンパチやってんのに老若男女のソマリア人がわらわらと野次馬見物にやって来た。
普通、銃声したらその場から逃げるだろうに、ここは我々の常識の範囲外だった･･･
みたいな事言ってたな。
230:名無シネマ＠上映中
08/06/17 19:07:03 9m7lOdMJ
んで、民兵がその野次馬の隙間から銃を乱射すると
231:名無シネマ＠上映中
08/06/17 19:41:13 9vZTpZX1
>>230
野次馬の間から…は まだ可愛げがある｡
女房子供達をしゃがませて その後ろから銃撃するやつが何人もいたとか。
232:名無シネマ＠上映中
08/06/17 19:47:04 x4ZMVFLl
そもそも行く気の無かったアメリカをソマリアへ押し込んだのは
「人道的な国際世論」だったのを忘れてはならんよ
それが証拠に、この件が片付いた後米軍はさっさと引き上げちゃった
軍の派遣でなんとかなると思ってた国際世論も間違ってたし
救いの手が来た時に、チャンスを生かす事が出来なかったソマリア自身にも
今に至るグダグダの責任は当然有る罠
233:名無シネマ＠上映中
08/06/17 20:27:05 vYCGyv84
長年にわたる米軍の横暴な行動・・・って、事実を捏造してる方もいるなぁ。
映画の部隊は6週間前に到着したばかりだし。
ソマリアの歴史とかウィキペディアでもいいから見てくるといいと思うよ。
現地は多数の部族間闘争によるいわゆる紛争状態。まぁアットさんのように現地の方々はそう考えていないかもしれないが。
だが部族間で争い、アイディード派は国連の援助食糧を強奪し、敵対部族に食料が回らないような行動をとっていた。
レンジャー部隊は都合6回の作戦行動が実施されており、そのどれもが散発的な銃撃を受けただけで無事終了してた。
件の作戦でも真昼というのは危険度が高かったが、重要人物2名が一箇所にいるという情報はそれを圧して実行するに値するものだった。
何より軍隊として危険に対する行為は当たり前のことであり、危険度を下げる努力の上で作戦は実行されるもの。
かの作戦時にはそれまで装備されなかったロケット弾がリトルバードに装備された。
ヘリ墜落については、緊急時以外まったく役に立たない救助用ヘリ一機が部隊に配属されていた。
作中でも救助ヘリが第一墜落地点に部隊を降下させている。その際銃撃によりローターを損傷してる。
234:名無シネマ＠上映中
08/06/17 20:27:32 vYCGyv84
作戦以前、ブラッドレー装甲車輌を要求したが却下されている。
AC-130についてガリソンは「要求していない」
現地は部族間闘争が激しい地域であったが、すべてが敵対勢力ではなく、もちろん現地住民は敵ではない。
ゆえに進軍経路・撤退路・墜落現場その他を攻撃して危険を排除して・・・という行動は不可能。
米軍部隊は「重要人物2名を逮捕拘束」しに行くだけであり、目標遂行上、敵対勢力により攻撃を受けることは想定されていたが、その為の武装。
だが交戦規定(撃たれるまで撃つな)という建前が示すとおり、該当地区での戦闘・攻撃が目標ではなかった。
何より映画の中でも言葉にされているが、「現地には原住民もいる」。
つまり武装していてもそれは即敵対を示すわけではない。ソマリアではなくアメリカで考えれば、騒ぎが起きた際、護身用の武器を手に様子を見に来る人もいる可能性。
無論、その武器で米軍が攻撃しされた場合は防衛行為として反撃するだろうが。
アメリカ側は現地民を積極的に攻撃する意図はなく、故に大火力を持って行軍の安全を確保する行為は取れなかった。
その手の詳しいことは、現地で当該作戦に参加した隊員やアメリカ軍の記録なんか調べて書いたという原作に詳しい。
資料的な意味でも読んでおくといいと思う。
235:220-221
08/06/17 20:57:13 mHpEK2S9
>>222
>>224
>>225
>>228
>>233-234
映画板ってレベルじゃねーぞｗ
しかし、よく分かった㌧
236:名無シネマ＠上映中
08/06/18 00:49:33 FseNcH4p
奥が深くてつい色々と調べてしまう。
こんなにひとつの映画を見たのって初めてだなあ。
237:名無シネマ＠上映中
08/06/18 01:25:14 n3t2NvYd
ユアン･マクレガーが演じたグライムズって、ロリレイプで刑務所に入ってるんだね。
238:名無シネマ＠上映中
08/06/18 18:23:19 Uy/TNh5v
日本が民主党派、自民党派にわかれて国内紛争状態。
事態の解決のために国連を通して中国軍が日本に派遣されてきた。
お昼ごろ、とあるビルで会合をしている自民幹部の拉致を目的に
中国軍がヘリで襲撃してきた。
応戦した自民党支持者、打ち返す中国軍
流れ玉が自分のかーちゃんにあたって死亡
しまいには、当たりかまわず撃ちまくる中国軍
謝罪と賠償を叫び、手当たりしだいヘリから車から地上から日本人を打ちまくる
そして自分の目の前には64式小銃が・・・・・・
あなたならどうする？
というような状況なのかスキニー達にとっては？
239:名無シネマ＠上映中
08/06/18 19:20:29 MmVS7m+Y
そういう状況です。
しかも６４式が目の前にというか
無反動砲とかミニミとかがが肩にかかってる。
そういう襲撃が数週間前から続いており、家族を殺されたものは銃を構え復讐を誓っていた。
家族を失わなくても、中国軍の車両・ヘリが自分達の町を我が物顔で走り回ってたら
誰でも反感は持つわな。
240:名無シネマ＠上映中
08/06/18 19:42:14 euaKbAbF
ヘリは攻撃してこなくても頭の上でホバリングしてるだけでウザいからな
ましてや舗装がされていないソマリアだと、どれほどウザいか
特に大規模災害の被災地で取材のマスゴミヘリなんか落ちて来たら
そのままソマリアの再現になりかねない位ウザいぞ
241:名無シネマ＠上映中
08/06/18 19:50:27 MmVS7m+Y
>>謝罪と賠償を叫び
これはムカツクわｗ
それとオレのアホな友人はヘリ出動で見張りの子供から電話がきて
昼寝してた怖い人を怒らせたのが、あの人を本気にさせた、とか言ってた。
242:名無シネマ＠上映中
08/06/18 19:58:02 MmVS7m+Y
>>240
映画でも竜巻みたいな砂嵐の描写だったしな
実際ヘリのそばではゴーグルなしでは目をやられる。
243:名無シネマ＠上映中
08/06/18 20:31:53 yvONMxIc
>>241
ヘリに怒ったのか、電話した見張りの子に怒ったのか
・・・・深いね
244:名無シネマ＠上映中
08/06/18 21:19:36 H2maJnrc
国民のすべてが憎しみあい、戦いに没頭している国があるとする。
街で年配の婦人を呼び止めて、平和を望みますかとたずねる。
すると、彼女は、ええ、もちろん、あたしは毎日そう祈ってますよと答える。
並べて期待通りの答だろう。
そのあとで、では、平和な世の中にするために、あなたの部族がほかの部族と協力することに賛成かとたずねると、彼女はこう答えるだろう。
『あんな人殺しや泥棒と？ 死んだほうがましよ』そういう国‐最近の例はボスニアだ‐の人々は、平和を望んでいない。
彼らは勝利を望んでいる。彼らは権力が欲しい。男女老若を問わずそうなのだ。
ソマリアは、そういう地域の人々が今のような状態にあるのは、彼らに大きな責任があることを教えてくれた。
憎悪と殺し合いが続くのは、彼らがそう望むからだ。
あるいは、彼らが、それをやめようと思うほどには、平和を望んでいないのだ。
下巻 282ページ エピローグより一部抜粋 匿名の国防省高官の言葉。
245:名無シネマ＠上映中
08/06/18 23:16:53 MmVS7m+Y
>>244
ど真ん中のアメリカ中心な考えで小説読んだとき寒気がしたよ、正当化するのに必死。
こんな後ずけもなにもない文章読んで洗脳されちゃうんか。
その婦人も実在しないんでしょうねえ。
そもそも誰もアメリカの介入なんて望んでませんから
246:名無シネマ＠上映中
08/06/18 23:39:54 0yGurmno
>>245
お前のレスには推測と妄想しか書いてないんだが
247:名無シネマ＠上映中
08/06/18 23:46:32 GnCw8EPs
>そもそも誰もアメリカの介入なんて望んでませんから
本当に誰も望んでいないのか？
映画の最後にあったパキスタンスタジアムでの歓迎、あれが実話かはわからんが、PKF開始当初はあんな光景は当たり前に見られた。
それでも、本当に誰も望んでいないのか？
クリントン政権はソマリアへの介入に対して消極的だった。
アメリカをソマリアへ動かしたのはなんだ？
それとも、世界中が望んだ米軍のソマリア派遣は、誰にも望まれていないものだったのか？
248:名無シネマ＠上映中
08/06/18 23:50:42 z9utrgXh
>彼らは勝利を望んでいる。彼らは権力が欲しい。男女老若を問わずそうなのだ。
例の加トヤンに、社食の割引ひとつ出さないメンタリティを
思い出しましたよ。
メリケン憎しばかりでは、いつか足元すくわれると思うぞ、そこの若人。
249:名無シネマ＠上映中
08/06/19 00:26:09 zj1ZLLk6
米軍があそこまで嫌われた理由を知らない人もいるだろうね
そもそも、あの映画がプロパガンダと批判される理由もそこにある
最初ソマリアの人々は、あそこまで敵意剥き出しではなかった。
ある事件がおきるまでは・・
現地の部族の首長が集まって和平的解決を年頭に話し合いをしてた。
そこを完全武装の米軍が奇襲し圧倒的武力で総攻撃をした、
それによって多くの部族長や偉い人が死ぬ事になった、
現地の人たちは子供から大人まで強い怒りをもつにいたった。
この事件をきっかけに米軍への反感はますます強まる事になり、完全に敵としてみなされる。
アメリカ側は誤解によるものだと主張したが、実際は故意にやったという指摘もされてる。
本題はここから
なぜ映画「ブラックホークダウン」ではこの重要な事件をいっさい扱わなかったのか
これ抜きにしてソマリアの出来事を正しく理解する事は不可能なのに。
この時点で、この映画はプロパガンダという批判をうけても反論のしようがない。
まるでソマリア人を普段から正気でないような怒りをもっていると描写した
実際は、米軍に対しても平和的でオープンな人たちもいた、
しかしそれも自分達の立派なリーダー達を殺されるまでの話
250:名無シネマ＠上映中
08/06/19 00:37:20 21vMNe31
コブラが銅線を曳いて飛ぶﾐｯｿｰをぶち込むあたりの話だね。
私見ですが、そこまでやると、マリンコ2万人から始めないといけないわけで
もうホントに誰が誰やら判らんと思う。
あとタスクフォースが悪モンにされて、ホークが借りられないという気もしますね。
フリチントンがギャランタインと対面してビックリな写真、
あの一葉だけでも、雰囲気は伝わると思うんだがなあ。当時の。
251:名無シネマ＠上映中
08/06/19 00:47:35 APdzZd9o
それ国連軍・・・
映画のはアメリカの統合特殊部隊。
もうちょっとがんばりましょう。
252:名無シネマ＠上映中
08/06/19 01:22:13 21vMNe31
がんばるっつったってなあ…
>そこを完全武装の米軍が奇襲し圧倒的武力で
ﾐｯｿｰぶち込み係は米軍だって言ってみたり
>それ国連軍・・・
国連軍ゆうてみたり
卑怯やわ、ソレ。
どこの国がアフリカの角くんだりまでコブラ運べるんだと
（ニュアンスはぜんぜん違うけど）、ボウデンくんも言っている。
253:名無シネマ＠上映中
08/06/19 02:28:07 RyX4QTHp
ブラックホークダウンの真実だとこんな流れ
海兵隊がソマリアに来たのが１９９２年１２月。
海兵隊がソマリアを去ったのが１９９３年春。
その後を、PKFが引き継ぐがアイディード派に攻撃される。
国連はアイディード拘束を目指すが、民間人に被害が出る。
国連や米軍の介入を喜んでた民間人にも、反感が募る。
１９９３年６月５日にPKFがアイディードのラジオ局に抜き打ち捜査。
パキスタン兵２４名が殺害される（遺体が切断される）
安保理が攻撃を決議、アイディードに２５０００ドルの懸賞金が賭けられる。
ソマリア人は国連のハウ特別代表の首に同額の賞金を賭ける。
ハウ元海軍大将はデルタの派遣を要請したが、クリントン新政権は却下。
PKF内の米兵が狙われるようになり、死者が出る。
８月８日米国陸軍の車両が遠隔操作の地雷（IED?）を受け米兵４人が死亡。
クリントン政権が特殊部隊の派遣を許可。
８月下旬にTFが到着。
９月末（２２日頃）アットさん拘束。
ソマリア人、アットさん拘束に激怒。
TF到着の数ヶ月前、クエイブディード邸での会合にPKFのコブラが攻撃。
多数の死者が出る。
254:名無シネマ＠上映中
08/06/19 06:36:19 jJtGUX/L
>>253
>>249の件はどこに入るの？
255:名無シネマ＠上映中
08/06/19 08:10:03 zj1ZLLk6
>>251
国連平和維持部隊といえば聞こえはいいが
ソマリアでの人道目的のPKF活動は米国が主力となる国連平和維持軍であり
ソマリア人にとってはどう考えてもアメリカ軍はアメリカ軍。
作戦名は「希望回復作戦（Operation Restore Hope）」
国連軍といっても米軍でしかありませんね↓青ヘルメットも、白塗りにＵＮの文字もありませ。
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
民兵さんたち
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp) ＲＰＧをもってご機嫌
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp) 無反動砲？
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp) テクニカル
256:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:10:39 RyX4QTHp
>>254
一番最後のクエイブディード邸での会合。
1993年7月12日の出来事。
257:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:59:58 lGaiCGLL
アメリカがソマリア介入を決めた最大の理由が、地下資源目当て。
撤退を決めた理由が｢地下資源｣が無い事が分かったから…
↑こういう話を聞いたが信憑性はあるのかな？
東ティモールを無視した米国がソマリアに人道的支援目的で入ったてのは、考えにくいかも。
258:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:53:33 /379qa/d
なんかソマリアってもっとGTAのカオスモードみたいな感じなのかと思ってた。
259:名無シネマ＠上映中
08/06/19 19:20:30 APdzZd9o
国連やアメリカが来る前、国が崩壊する前は一応それなりの国として大学とかもちゃんとしてたんだよな。
崩壊後の争いの場所になったか、なって無いかでそれ以前の施設などの崩壊度が違って、それに伴って生活レベルとかも変わってくるし。
地勢的にはソマリアって結構な要所になると思うんだ。
アメリカの関与もその点考慮に値するんじゃないかなぁと愚考。
260:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:03:38 pK8WPKPD
>>249
レンジャー達の視点で描いてるから、この映画ではこれでも良いとも思うけどな
原作でもレンジャー達は予備知識持たずにやってきて
理解しがたい現象に面食らったわけだし
ソマリアPKFとして見るなら>>250の意見がもっともと思う
261:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:25:16 WAhFtf/c
>>257
この事件以降アメリカは他国への人道支援に消極的になった
それがルワンダに繋がる
国連が各地の紛争に介入して武力で平和を作るというガリの理想は良かったと思う
ハードルは高かったけどな
262:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:41:17 jJtGUX/L
>>256
ありがとう
地雷被害の前ってことか。
263:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:37:28 K0ZR+C4X
>>249
映画の尺考えれば、あの事件から扱うのは無理だろ……。
ロンゲストデイも真っ青な、途中でトイレ休憩挟む長編映画になっちまうぞ。
と言うかこの映画は
『連中（アメリカ兵）が泣いて喚いて小便ちびる所、
大笑いしながら眺めてぇだろ？』（某作品より抜粋）
を体現した作品だと思うが。異論反論は認める。
264:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:58:23 /379qa/d
前編後編分かれて4時間でも面白そうだな。
265:名無シネマ＠上映中
08/06/20 06:56:35 Bow56d7A
2部作で
266:名無シネマ＠上映中
08/06/20 10:26:00 B4xELK3K
こんだけ軍の協力を得てはじめて完成した作品も珍しいぞ
レンジャーが誤射するシーンすら文句つけてきた連中だ
これであの事件入れたり、ソマリア側の配慮したら、協力断られただろうな
軍がバックアップという時点でまともな表現活動は出来んよ
この製作環境ではプロパガンダになるのはしょうがないだろ
アメリカさんは被害者になりたかったんだよ
267:名無シネマ＠上映中
08/06/20 10:30:06 B4xELK3K
>>263
プラトンだかの死者だけが戦争の終りを見た、なんてきどった言葉並べる暇あったら
そんなに、２時間も扱う必要もないわけで。
冒頭５分でもあの事件に触れることはできたはずだろ
結局、やる気がなかったってことだよ
268:名無シネマ＠上映中
08/06/20 12:35:46 +k3oBRGb
>>267
だからこれは若いレンジャー隊員の視点で描いた作品だろ。
映画の冒頭の説明文もレンジャー達が説明を受けてたであろう程度。
人を撃ったことのないようなレンジャー隊員が
初めて本格的な市街戦に参加したさまを見る映画。
やる気がないのではない、やる必要を監督らが感じなかっただけ。
誰がよかったか悪かったか、そんなものを描くプロパガンダ映画じゃないし、
実際に起こった経緯等を中立に描くドキュメンタリーでもない。
冒頭のプラトンの言葉も、作戦に参加したレンジャー達の心境をを
極端に表した一文だろうよ。
（または、もっとマクロ的な視点で人と人の争いに終わりはないって意味合いだろ）
だから特に映画を見終わった後に、特に冒頭のプラトンの一文が効いてくる。
269:名無シネマ＠上映中
08/06/20 14:14:03 tpBJeqS5
米軍の失態が再現されてないから、プロパガンダなのか？
実際に無かった事で米軍を美化してるわけでもないし、アイディード派の悪事を捏造したわけでも無い
脚色を捏造だと定義するなら勝手にしてくれ
270:名無シネマ＠上映中
08/06/20 15:19:50 mdvU2CvS
映画で触れている部分だけでも充分失態だと思うけどな。
あと249の事件入れたら絶対に米軍協力なんてしてくれないだろうね。
主要映画関係者が全員、今後軍の協力無しに映画とること一生諦めるならともかくね。
271:名無シネマ＠上映中
08/06/20 16:30:24 t/9Ia+QA
プロパガンダ云々の話は、過去スレ 1～47 まで読んでから来てくれないかなあ
同じ話のループを延々と読む事になるんで、げんなりしても我慢して全部読んでね
ここの住人も毎度毎度付き合わされてるんだからさｗ
272:名無シネマ＠上映中
08/06/20 20:13:47 t2n7n/Hs
こっち行くといい
「ブラックホーク・ダウン」はプロパガンダ映画か？
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
273:名無シネマ＠上映中
08/06/21 03:29:08 g3gSL5IK
もう殆どブラックホークダウン状態
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
274:名無シネマ＠上映中
08/06/25 17:06:12 D+uuYfCk
おれんちの上空は毎日米軍のﾌﾞﾗｸﾎｰｸが飛んでいて、
本物のﾌﾞﾗｸﾎｰｸでモアリムごっこができるよいいだろー！
275:名無シネマ＠上映中
08/06/25 17:17:41 gR8lPd9g
撃たれないようにな。
276:名無シネマ＠上映中
08/06/25 17:32:05 jXH51Vfe
モアリムならヘリから撃たれる事は無いな。
ただ闇夜には背後に気を付けないと…
277:名無シネマ＠上映中
08/06/25 17:33:50 wXJtePtb
ヘリみかけるとつい「ブッシュー」ってやっちゃう
278:名無シネマ＠上映中
08/06/25 22:35:51 ZVQ2R8XD
オレはヘリを見るたびに犠牲になったソマリア人に黙祷をささげる
279:名無シネマ＠上映中
08/06/25 23:14:44 sTK9Lqyd
救助ヘリとか見ても黙祷か・・
280:名無シネマ＠上映中
08/06/25 23:28:18 wXJtePtb
この前の彼だろ
281:名無シネマ＠上映中
08/06/26 12:46:54 VbJVTG8v
縁側でも黙祷を捧げる
282:名無シネマ＠上映中
08/06/26 15:07:01 97111PzA
ヘリなんかしょっちゅう飛んでるから、その度黙祷なんかしてられんわｗ
283:名無シネマ＠上映中
08/06/26 15:46:15 U4ecCcpI
街中でハンビー見る度に 心拍数が上がる。
284:名無シネマ＠上映中
08/06/26 21:17:00 IMyf7gA2
近所じゃあ、やくざが乗ってる。
285:名無シネマ＠上映中
08/06/27 01:54:34 UO+GEQXA
はんびーの民間用のアレでしょ。
亀田一家が確か「わ」ナンバーの奴に乗ってたな。
まぁ常識的な人間の乗る車じゃないねｗ
286:名無シネマ＠上映中
08/06/27 03:01:46 dkZG+EIk
軍用のは買えないの？
287:名無シネマ＠上映中
08/06/27 10:38:39 wjrP6J/W
なんで民兵公式採用のＴＯＹＯＴＡのピックアップトラックかわないの？
銃座を固定するための穴もあいているという噂もある
288:名無シネマ＠上映中
08/06/27 23:27:00 tvLURxbP
リアルハンビーやハマーＨ１とかは、都心だと駐車場が無くて泣きそうだからなあ
289:名無シネマ＠上映中
08/06/27 23:58:15 Wu2VLfaO
>>286
クソ高いぞ。
以前個人輸入を考えて、探した事が有るが。
車体そのものは、中古が日本円で150万程度で手に入る。
ただ日本の排ガス規制に合わせて触媒追加とか、規制クリアのために色々手を入れるだけで400万近く。
運送費で最安600万くらい掛かるって事になって、諦めたorz
国内にも軍用型が数台有るようだけど、売り物じゃないようだしな……。
290:名無シネマ＠上映中
08/06/29 00:10:27 aLO1Nl8r
>>289運送費で最安600万くらい掛かるって事になって
アメリカ→カナダ→アラスカ→ロシア→モンゴル→中国→日本
この陸路を使えば燃料代と食費くらいで日本まで持ってこれたんじゃないの？
本来そういうことをするために作られた車だろ
日本の街中走り回るための車じゃねーし
アラスカ、モンゴルあたりがすごく面白そうだ
291:名無シネマ＠上映中
08/06/29 00:43:51 03wEV8GK
なんと突っ込んで良いのか
292:名無シネマ＠上映中
08/06/29 01:26:31 4dRU9h/P
民間向けハンビーは実際の悪路ではｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのがばれてるじゃん。
293:名無シネマ＠上映中
08/06/29 10:51:40 SGBIz/Xu
日本国内の米軍基地でもハンビーは使われているのか？
放出品で売りにでれば保安基準適合改造で乗れるのかな。
294:名無シネマ＠上映中
08/06/29 17:35:31 xS2ua55N
どうだろ。日本の道は狭くて渋滞も多いから使ってないかもなｗ
295:名無シネマ＠上映中
08/06/29 18:11:38 VhvpZynk
広い基地なら基地内アメリカ基準だから、使ってるかもな。
関係者居住区なんて、日本とは思えない光景だ。
296:名無シネマ＠上映中
08/06/29 19:48:54 xS2ua55N
米軍はジープってもう完全にどこでも使ってないの？
297:名無シネマ＠上映中
08/06/29 20:07:10 xS2ua55N
あ、これが使われてんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
298:名無シネマ＠上映中
08/06/29 21:26:40 1R72Vvt/
>>293
日本国内で使用されているハンヴィー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>296
第二次大戦時に使われていたジープウィリス（M38）の後継車両として、M151を使って、
M151の後継車両にハンヴィーが来る。
299:名無シネマ＠上映中
08/06/29 21:56:47 aLO1Nl8r
基地の兄ちゃんは原付のってたけど
300:名無シネマ＠上映中
08/06/30 10:54:33 NaZlm1o8
>>298
画像サンクスです。
公道走行可能なら保安基準適合しているのだろうか？
自衛隊の６輪装甲車もよく地元の国道を走っているよ。
お金と車庫証明の問題は別としても欲しいな～
十分にマクナイトごっこが出来る。
301:名無シネマ＠上映中
08/06/30 14:55:53 e57/b0K3
とりあえずこれ買って、ドアとかコツコツ集めてみるとか
URLﾘﾝｸ(www.hummer.co.jp)
302:名無シネマ＠上映中
08/06/30 15:58:02 NaZlm1o8
>>301
情報サンクスです。
涼しそうでこれからの季節にはいいかも。
この値段ならなんとか買えるか？？ と思ったら一桁多かった。
ハンビーは高額車なんですね。
とりあえず、髪が伸びたので千円持って床屋に行ってレンジャーカット風に仕上げてもらおう。
今日の自分に出来るのはこれぐらいだ。
303:名無シネマ＠上映中
08/06/30 18:22:05 mljpBVXM
昨日アナコンダにサイズモア出てたので来ますた
304:名無シネマ＠上映中
08/06/30 22:13:47 2blD/Adf
現在のイラク駐留米軍の副軍団長にソマリアのレンジャー指揮官がいるみたいだが、とくに原作・映画ともに触れられていない人だよな？
■副軍団長（作戦担当）
Michael Ferriter准将（米陸軍）
二〇〇八年二月十四日着任
＜略歴＞
八十二空挺師団、七十五レインジャー連隊で指揮官を経験している。主なもの
は以下のとおり。五〇四パラシュート歩兵連隊二大隊長、三レインジャー大隊
長、十一歩兵連隊長、八十二空挺師団副師団長。機械化歩兵、軽歩兵、空挺歩
兵、レインジャー部隊での指揮経験がある。ソマリアでの実戦経験もある。
305:名無シネマ＠上映中
08/07/03 17:53:21 gxR71vZb
Going down.
306:名無シネマ＠上映中
08/07/03 19:50:26 gv+2SYuC
ソマリア大虐殺
１夜にして１０００人もの罪のない人々が
狂気の米兵に次々と殺されていった
307:名無シネマ＠上映中
08/07/03 19:52:50 0ZqlVmv/
米兵に言わせれば
他人を餓死に追いやろうとする罪もない人々ｖｓ友人を必死に守る
狂気の米兵だよな
こーいう批判の人って、なんか米兵が悪で民兵が正義だと思い込んでるみたいだけど・・実際正義ってどっちにもあるのにさ
308:名無シネマ＠上映中
08/07/03 20:02:21 ZCzPFiKc
8mm板の方がもっとマシだな。
>>306じゃ、まるで１２のガキがいきがってるようにしか思えん。
309:名無シネマ＠上映中
08/07/03 20:13:30 o7a3651K
必死なかまってちゃんは、生暖かい目で見守りましょう
310:名無シネマ＠上映中
08/07/03 22:19:55 gaSI79Wl
>>307
正義の民兵と捉える人はいるのか？
そもそも戦争に正義なんてないだろ
311:名無シネマ＠上映中
08/07/04 18:40:00 YgPJzc3m
>正義の民兵と捉える人はいるのか？
これは滅多にいないかｗ>>306みたいなのは別かもしれんがｗｗ
>そもそも戦争に正義なんてないだろ
それはどうだろうね
自分が悪だと思って戦う人なんて滅多にいないと思うよ
他人から見たら基地外でも、本人は正義だと信じるから戦える
米兵にだって民兵にだって、大きく遡ればベトコンだってそうだし、テロリストもそうだけど、戦ってる人々にはそれぞれの正義があるんだよ
ただそれも主観的な正義であって、正義として普遍的な価値を持っているわけじゃないけれど
312:名無シネマ＠上映中
08/07/04 19:21:59 kLHkC7CQ
チベット大虐殺
ソンミの虐殺
イラク侵攻無差別虐殺 イラク人犠牲者の総数100，000人超 半分は民間人
そして、ソマリア大虐殺。無差別に民間人を殺害していった。近年稀に見る蛮行。
313:名無シネマ＠上映中
08/07/04 20:55:39 H9amUKWW
同列に上げている事象との区別がつかないなんて、すごく洗脳済みな人なんですね。
314:名無シネマ＠上映中
08/07/04 21:07:35 YgPJzc3m
近年稀に見る（ただし同列に３つもあげることができる）蛮行
日本語大丈夫かコイツｗ
315:名無シネマ＠上映中
08/07/05 04:09:16 jr3v/Ki2
武器を持ってアメリカ軍と戦ったけど、武運無く戦死してしまった人を「虐殺された」というのは侮辱だよ
316:名無シネマ＠上映中
08/07/05 08:24:12 5oj7gcvD
構って欲しくて必死なだけだから、真面目に相手してもバカを見るだけ
317:名無シネマ＠上映中
08/07/05 09:36:27 ZRY+3pRH
>>315
イラクの犠牲者１０万人のうち民間人が半分
ソンミに関しては今さら言うまでもないほど異常な形で無防備な人々を虐殺してる
ソマリアはもっと酷い、群集に対して機銃から水平掃射してる、人間のやることではない。
映画ではカットされていたがねｗ
映画の冒頭で食料を求めてきた人たちに民兵が掃射してたけど、まさしくあれと同じことをやった
１０００人を超える虐殺、この映画を見てハンビーが欲しいだの言ってる神経が理解できないね
結局この映画は結果としてそういう連中を生み出すような構成がされているわけだ
318:名無シネマ＠上映中
08/07/05 09:45:18 Ld6p/kqu
素朴な疑問なんですけど。
RPGって対空ロケット砲ですか？
のような気もするんですけど、地上の敵にも撃ち込んでますよね。
その威力もかなりもものみたいですけど、何故米軍は同様の武器を持たないのでしょうか？
319:名無シネマ＠上映中
08/07/05 09:47:27 ZRY+3pRH
>>318
持ってましたよ、映画でも出てたようにテクニカルという民兵の車両を破壊してます。
320:名無シネマ＠上映中
08/07/05 10:02:39 SXbGi8K/
>>318
撃たれるまでは射つな、てーことだったみたいだから、砲で
周りを取り囲む人間を無差別に吹き飛ばす訳にはいかないだろ。
必要以上の火力は使わない方針だったんじゃまいかと。
321:名無シネマ＠上映中
08/07/05 10:12:13 rCk11usm
旧式の対戦車グレネードランチャー。無誘導方式。ソ連製。
弾頭(弾)の種類により対人榴弾などバリエーションが存在する。
映画に登場したのはＲＰＧ－７。
現在はもっと進化したＲＰＧ－２９とか存在する。
基本的には軟装甲(車輌や装甲車)～装甲（戦車）クラスへの攻撃兵器。
壁などの遮蔽物を破壊する際にも用いられる。
対装甲用弾頭の場合、爆発範囲は狭く殺傷能力も低いが、装甲貫徹度は２００～５００ミリくらい。
対人榴弾は爆発力があり殺傷能力は高いが、装甲目標には効果的なダメージを与えることが出来ない。
作中では主に、改造して時限信管をつけたＲＰＧ－７が使用された(という設定)。
ソマリアでは対空兵器が渇涸しており、入手のしやすいＲＰＧ-7を対空用途に使用した。
通常標的に当たるまで爆発しない弾頭を、時限信管で空中爆発するようにしている。
基本的にヘリコプターは装甲車以下の強度しか無いし、破損すると致命的なローターやテールがある。
直撃せずとも至近爆発でそれらの部位を破損すると、作中同様墜落する。
なおＲＰＧ-7は発射後、後方に高温の噴射煙を噴出す為、通常でも後方１５～２０ｍは危険地帯。
対空用に上方に向けて発射する場合、噴射煙が地面で広がって、射手に大やけどを負わせる危険がある。
ソマリアの民兵はそれを防ぐために発射筒の後部を改造し、噴射煙を斜めに出すことで安全を確保した。
無論本来の使用法ではないので、命中率は下がるし、練度も低く、単体ではものの役に立たない。
が、多数の射手が複数弾発射することで確率的に命中率は向上する。
なおＲＰＧ-7に該当する米軍の平気としては、Ｍ72ＬＡＷ対装甲ロケットランチャーがある。
単発使い捨ての無誘導方式。もちろんＲＰＧ-7と一緒で、通常では対空用途には使用できない。
軽量なために、Ｍ１３６ＡＴ４などの対装甲ランチャーが配備される現在でも使用されている。
322:名無シネマ＠上映中
08/07/05 11:04:51 qipgz+gM
殺し合いしてる時点で善悪云々は語って欲しくないな。
まぁ語らなきゃやっていけないんだろうが。
323:名無シネマ＠上映中
08/07/05 11:23:44 8Y86Inbr
61 going down.
324:名無シネマ＠上映中
08/07/05 12:35:36 3iKKCNV7
過去ログ読んでないけど質問します。
作戦の最初の方で、レンジャーがヘリから落ちて怪我したじゃないですか。
エヴァーズマンが無線で、「運び出さないと」と上官に連絡したけど、
上官は「聞こえない、落ち着いてもう一回言え」って答えてたんだけど、
本当に聞こえない設定なんですか？
映画見るかぎり、聞こえてるように感じるのですが・・・
325:名無シネマ＠上映中
08/07/05 12:36:51 3iKKCNV7
連投スイマセン
age忘れです。
326:名無シネマ＠上映中
08/07/05 13:29:38 rCk11usm
本来は無線機背負った専門の人が通信するんだけど
ちょいミスで無線機のスイッチが入ってなかったのね。
だから通じないって言ってたのよ。
それで仕方なくエヴは、部隊内(近距離通話)用の
出力の弱いハンディトーキーで連絡を取ろうとした。
作戦中は民兵の連絡手段を断つ為にジャミングもしてるし、
強力なヘリや車のエンジンもノイズを出す。
もちろんジャミングは作戦遂行に必要な帯域は確保した上で掛けてるけど。
そんな中で出力の弱い無線機で呼びかけたから、
音声が途切れ途切れになったり、雑音にまぎれたり、
ちゃんと相手まで電波が届かない場合がある。
さらには周りが今までになく銃弾が飛び交うし、ヘリは
相変わらず超低空飛行で飛び交うわ、車はアイドリングのままだわ、
普通に周りの騒音だけでも聞き取りにくい。
映画では見ている観客がある程度理解しやすいようにサウンド弄ってると思う。
本当にザリザリ空電音交じりの聞こえないラジオ音声流しても、
観客もさっぱり理解できなかったら、ただでさえ理解しにくいといわれる内容が
無意味に難解になってしまう。
あと、無理にageる必要は無いよ。
327:名無シネマ＠上映中
08/07/05 14:18:03 r4z6MV30
>>326
あとそれに加えて、エヴが叫んでたのも大きいと思うが。
電話なんかで、相手が叫ぶと声が割れて聞き取りづらくなるからなぁ。
「落ち着け」ってのは、そう言う意味だったと解釈してるが。
328:名無シネマ＠上映中
08/07/05 16:15:12 5oj7gcvD
軍の無線交信って簡潔明瞭を旨とするから
エヴみたいに喚くと、それだけで却下されそう
スティール大尉みたいに規律を重んじる上官だと特に
329:名無シネマ＠上映中
08/07/05 18:07:36 ImTW/nJ9
原作だとエヴが首に引っかけて断線しかかっていたんじゃなかったっけ？
330:名無シネマ＠上映中
08/07/05 20:15:58 UD4rtDyz
通信兵が降下の時に線をロープと一緒に握って摩擦熱で切れたんじゃなかったっけ？
331:324
08/07/05 20:48:55 QzRdzMah
上官は、聞き取れなかったんですね。
納得できました。
>>あと、無理にageる必要は無いよ。
了解です。
皆さんレス感謝です。
332:名無シネマ＠上映中
08/07/06 00:50:30 cXV2Rfij
通信兵が無線機のスイッチを延長して、銃にプッシュ式スイッチをマウントしてたが
ロープ降下時に延長コードを一緒に握りこんで断線したのに気づいていなかった。
結果、交信ボタン押さずに呼びかけて、気づかれてなかった。
333:名無シネマ＠上映中
08/07/06 08:40:26 WAoUsUr8
通信兵がが降下時に断線させたのは中隊通信網のマイクのスイッチで
エヴが使ったのはウォーキートーキーなんだよ
更に降下時にヘリのヘッドセット外さずに降りてるから判りづらいけど
334:名無シネマ＠上映中
08/07/06 16:57:36 89AoHgAy
仕事が終わらないので、見られない。
335:名無シネマ＠上映中
08/07/06 21:18:42 89AoHgAy
ネルソンとトオンブリの機関銃コンビが好き。
336:名無シネマ＠上映中
08/07/06 21:26:41 osYMTGWs
何十人も罪のない女子供を射殺してた連中をか？
お前頭大丈夫か
犯罪起こすんじゃないか不安だ。
337:名無シネマ＠上映中
08/07/06 21:33:28 cXV2Rfij
そうだよなぁ。
氏族違いっつっても、同じソマリア人同士殺しあってたしなぁ。
テクニカルとかの重機は主に同じソマリア人に向けて使われてるってのが、いたたまれないね。
338:名無シネマ＠上映中
08/07/06 21:56:34 3/GpbnTV
まあ米軍が居ようが居まいが殺し合いしてたんだし、これからも殺し合うんだろうし
それでいいとも思わんけど、自分達で何とかしない限り変わらん罠
そろそろ海賊もいい加減にしとかないと、また殺し合いに国連軍が参戦する事になるぞ
339:名無シネマ＠上映中
08/07/06 22:26:51 WAoUsUr8
携帯電話とかのインフラ整備では氏族の違い乗り越えられるのに
なぜか殺し合いは止まらないのが不思議だよなぁ
340:名無シネマ＠上映中
08/07/06 22:31:57 dtrVM5OE
>>338
鉱物も石油も出ない上に紛争中なソマリアじゃ、向こう数年はPKO期待できないよ
今エチオピアがやってるみたいだから、外交的にエチオピアと本気で敵対した国なら、ソマリア介入もありえるけど
341:名無シネマ＠上映中
08/07/07 10:53:11 vd3tY4gT
>>340
海賊との戦いが始まる
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
342:名無シネマ＠上映中
08/07/07 12:23:49 WFsQVep/
ひでーな、この殺戮集団は、なにがしたいんだ？
アメリカがいなくなれば世界は本当に平和になるねえｗ
ついでに中国とロシアもな
【国際】米軍ヘリが結婚式会場を空爆 ２３人死亡 アフガニスタン★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
343:名無シネマ＠上映中
08/07/07 16:02:36 ca0RUNiK
>>315
それは武器も無く、素手の民間人を大量にブチ殺したアイディード派部族に対して言ってるんだよな？
内戦ですくなくとも50万人以上の死者が出ていてこのうちアイディ-ド派による他部族虐殺が数十万人とされてるって事だよな？
食料の強奪などによりさらに３０万人は飢餓で死んでるって事だよな？
344:名無シネマ＠上映中
08/07/07 23:42:46 hPHVzFCV
皆さん準備は出来ていますか？
【国際】ソマリア：UNDP（国連開発計画）現地トップが襲撃され死亡 支援、さらに困難に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
345:名無シネマ＠上映中
08/07/07 23:57:11 CqFlPv7k
前から気になってたんだけど、ブラックホークの墜落地点までレンジャーとデルタが移動するときにサンダーソンの背中のバックパックみたいのにショットガンみたいのが付いてる見えるんだけど…
あれってショットガンだよね？
346:名無シネマ＠上映中
08/07/08 00:53:13 7HsVp0Ns
そう、ﾄﾞｱとか開ける時とかに使う、
っつか、使ってたﾔﾝ。
347:名無シネマ＠上映中
08/07/08 01:31:35 Dgk8easc
ショットガンを使ったエントリーの方法（1分のあたり）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Ｍ４の下に付けたりするマスターキー
Knight's Armament Company. Masterkey
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.knightarmco.com)
URLﾘﾝｸ(www.special-warfare.net)
348:名無シネマ＠上映中
08/07/08 08:47:46 /tN2A41z
ドア開ける時はどこ撃つのかな。
349:名無シネマ＠上映中
08/07/08 11:46:16 TgfvpGru
蝶番
350:名無シネマ＠上映中
08/07/08 12:48:17 c+bhbtYs
映画じゃカットされてたけど、ＢＯＸ収録の没シーン集のなかに使用シーンがあった。。
その映像だと両開きの扉の鍵穴付近をふっ飛ばしてる。
ただ扉に銃口を向けた後、室内側にカットが変わるので、本当に「ショットガンで突入のシーン」なのか微妙。
でも撮影前の訓練所での体験訓練のシーンだと、蝶番側に爆薬つけてふっとばしてたな。
原作によれば、マスターキーシステムのようなものを使用してたみたい。
ちなみにほかのシーンでは、「ビルにグレネード投擲」のシーンでもシングルポイントスリングでぶら下がってるショットガンが見える。
351:名無シネマ＠上映中
08/07/08 13:02:14 XjIA34vZ
昔見たSWATの突入では、蝶番と錠の３箇所ショットガンでふっ飛ばしてたな。
扉の材質によってドア開ける方法変えるのかもね。
352:名無シネマ＠上映中
08/07/08 22:31:40 bWszckvQ
cod4のテレビ局占拠する場所でもコンピューターが蝶番をショットガンで壊してたな。
ゲームのSWAT3なんかはショットガンをドアノブに打ち込めばドアが開くｗｗ
353:名無シネマ＠上映中
08/07/09 04:43:23 eW8nsFPu
ゴードン、シュガートの遺体は回収できたのか？
フート達が第二墜落地点に着いた時、ブラックホークのパイロットや他の乗員の遺体は無かったよね？
ソマリアに放置状態？
354:名無シネマ＠上映中
08/07/09 08:29:48 Kgzw+TQv
回収したそうだ
一部足らなかったり、友人が本人確認で遺体を見たが判別出来なかったとか
悲惨な状態であったようだけれど
355:名無シネマ＠上映中
08/07/09 19:47:33 UKxu0VLO
確か現地人にバラバラにされてアチコチに晒されたんだよね？
犬のエサにされたのかと思ってたが… 良く回収出来たね。
356:名無シネマ＠上映中
08/07/11 19:43:47 S8jvRcpW
まだあったのか、このスレ（良い意味で）。
BHD（誤dts）DVD買ってから揃えたサウンドセットのみ生き永らえて、
DVDデッキもいつの間にか4台目で、当時は夢のプラズマも普通に。
もう6年か。 当時数枚だったDVDも今じゃ500枚近くになった。
先一昨日から部屋の模様して、BHDDVDBOXが顔を出して一日見て過ごしてしまった。
今見ても凄いな、BHD。 歳食った分だけ、いろいろ思う所が増えたんだが、
まぁレスとして纏まらないし、自分がより総括しにくくなってるんで、チラ裏パピコ。
357:名無シネマ＠上映中
08/07/11 21:16:18 ge4ZxsuQ
おれDVDは全部で一枚しか持ってない (=買ってない)。
おまけにDVDドライブの振動が嫌いで今のPCには入れてない。
そんな俺の映画用のメディアと入手方法は‥‥内緒。
358:名無シネマ＠上映中
08/07/12 00:47:14 bnLgLHkI
>>356
金曜でさえBHDで一日過ごすとは・・・おぬしやるな！
359:名無シネマ＠上映中
08/07/12 00:59:17 rRDPnUZK
DVD見てて思ったけど映画館で見たアドレナリンは出ないな。
360:名無シネマ＠上映中
08/07/12 17:57:27 gwJy5fBf
映画を超えた表現、ＢＨＤ（ブラックホークダウン）が再評価★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:67-番)#tag67
361:名無シネマ＠上映中
08/07/16 20:03:32 2mI8XfTn
デルタは、銃器のカスタムしてるよね？ドットサイト、レイザーサイト、フラッシュライト…
レンジャーはカスタムはNGなのか？
362:名無シネマ＠上映中
08/07/16 23:12:41 uMUy+n0F
デルタはある程度個人の裁量が許されてる。
でもレンジャーは一般兵と同じで軍律に従った装備。
ところで、レーザーサイトなんかついてたか？
ダットとライトくらいしか見えなかったが・・・
363:名無シネマ＠上映中
08/07/17 15:58:36 RL47Nt39
いくら裁量が許されてるからって、シュガートみたいに全然違う弾の武器持って行っても良いものなんかねぇ？
手持ちの無くなったら終わりじゃね？
Ｍ６０のをマガジンに詰め込んで使えたりするのかな？
364:名無シネマ＠上映中
08/07/17 19:15:12 D8lCboFh
>>363
M60とM14は同じ7.62mmNATO弾なんで使える。
それにシュガートは、本当ならヘリからの支援狙撃のみを担当する筈だった。
手元に再現装備があるけど、弾倉は胸に4本、腰に4本と本体に1本。
1本20発入りなので、20×9＝180発。30分想定の戦闘で使うなら十分すぎる量。
でもレンジャーは、ポーチ4つ付けて12本＋1本。1本30発なので30×13＝390発。
中にはキャンティーンカバーの中に詰めてった奴も居るそうで、4本120発位多い奴も居るかもしれん。
それと比較したら、確かに弾数は少ないかもな。