08/04/10 00:12:16 gqmqNWsc
この前の百人斬り裁判というのは
本人が生きていて本人が名誉毀損裁判をしたのではなく、
死者に対する名誉毀損裁判でもなく、
遺族に対する名誉毀損の裁判
それは認められず敗訴したというだけの話でしょ
923:名無シネマ＠上映中
08/04/10 00:58:58 qlDrbVvp
>>921
その本のエピローグP.395～396冒頭あたりを読んだとき、否定派のオブセッションがなんとなく理解できた。
924:名無シネマ＠上映中
08/04/10 01:27:03 0yAcP8t8
>>922
だけ、ってのが問題だな。本当ならしょうがないとも思うけど、事実ではないわけだから。
原因は日本と支那の戦時プロパガンダ。
赦免した時点で、遺族への配慮ぐらいは国が責任を持ってもよかった。
今の支那ほどではないけれど、新聞も統制されていたわけだし、
いくら朝日とはいえ、当時はしょうがない。
朝日の堕落は終戦後。
925:名無シネマ＠上映中
08/04/10 10:26:45 id82ZjNz
>>924
記事は本人のホラをもとにしたものだから自業自得だわな
926:名無シネマ＠上映中
08/04/10 11:11:54 0vij3Hlv
捕虜や無実の人を据えもの斬りしたことを
自慢してただけっていう、衝撃の事実が発覚しちゃったからな。
単なる卑怯者の戦争犯罪者だったわけだよね。
可哀想なのは遺族だ。知りたくもないことを知らされて・・・
927:名無シネマ＠上映中
08/04/10 12:55:18 O15odvCn
>>926
遺族をバカウヨが担ぎ上げて裁判というと沖縄ノート裁判も同じ。
名誉毀損を争ってたのに、原告の一人は「沖縄ノート」を読んですらいなかったし。
928:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:09:01 8slJNrvH
ここ映画板だろ???
映画の話しないか・・・www
929:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:53:44 8l7bx+T+
なかなか一般公開してくれないからねえｗ
稲田は百人斬り裁判で遺族に無断で処刑の写真公表してひんしゅくかってたんだよな。
930:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:14:10 h8APO/kF
まだ試写会と靖国でのタダ上映だけだろ、これ。
編集前の３時間サイズで、完成版になってないし。
ろくに見た奴もいなければ公開のメドもつかない、未だに三部作の第一部の編集すらおぼつかない、ではな。
自主映画としては破格と言えるほどカネは集めたけど、会社の運営で大分消えたようだし。
931:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:42:00 0vij3Hlv
制作費は「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程」と同じ2億円ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上映時間が約3時間という意味でも、この2作は共通している。
こちらも当初はカンパによって制作費を賄うつもりだったけど、途中で断念してます。
その意味では「南京の真実」のほうが事前期待は高かったと言えるのかもしれません。
キャストに関しては、まぁ明らかに「赤軍～」のほうに軍配があがるでしょう。
これは監督のカリスマ性とかに助けられてる感はありますね。
実制作期間に関しては両者不明ですが、「南京の～」は明らかに早撮りでした。
932:名無シネマ＠上映中
08/04/10 20:14:24 lq9oFpFD
w
933:名無シネマ＠上映中
08/04/10 21:25:10 87buYkri
若松と水島を較べるなんて酷だなー
片一方はメタボデブの監督ごっこなのに
934:名無シネマ＠上映中
08/04/10 23:41:57 daucX4RW
一度、ビラ配りをした事がある方なら判るかと思いますが、
「今度、映画を上映します」
というと、もの凄く食いつき良いんだよね。
この映画を地元に呼んで上映会を開く、
なんて、運動のきっかけとしては悪くないと思いますよ。
ちなみにうちは7月にやることを決めました。
935:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:15:28 ZEC2exn5
ロハで映画が観れるの？と思って観にいったら、
メタボ右翼のオナニーを3時間も見させられるはめに・・・
そして帰りにお布施まで要求され、
ムリヤリに書かされた署名の住所に、
後日、壺や珍味の訪問販売が現れて・・・
てなイメージがあるので、怖くて観にいけないよ！
936:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:51:18 OzKm3+fg
この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
937:名無シネマ＠上映中
08/04/11 01:47:19 d/WnZnR6
チャンネル桜の維持費にあてられたのって、
本当に4000万円だけだと思うか？
938:名無シネマ＠上映中
08/04/11 02:36:04 be5bP9VL
ネトウヨは『靖国』を「ようつべでよくね？」とか言ってるけど、
これこそようつべでよくね？
てかプロパガンダに反論するなら、全世界に公開しなくてどうするんだよ
身内だけで見るならオナニーと変わんねーじゃねーか
939:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:28:06 noG9Sn/2
>>936
その辺が否定論の映像化で一番困るところだよね。否定派は捕虜やいわゆる「便衣兵」の処刑を
「合法」と主張してるけど、映像になったものを観れば「虐殺」と思われても仕方ないし、
さりとてそこをスルーしたら「逃げた」と非難されるだろうし。水島監督の腕の見せどころだね。
940:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:41:12 Wm5cMFL1
大虐殺派は「捕虜」という言葉を使うけど、
否定派は「不法戦闘員」という言葉を使う。ようするに捕虜資格がないんだから捕虜ではないという
主張
>>936
＞この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
「捕虜の処刑」という風に大虐殺派の前提にたって「捕虜」という言葉を使っているから、
この映画の立場（いわゆる否定派の人？）にそれがなかったのか？と聞いても
「前提が違うよ」としか言われないんじゃないのかな
941:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:32:41 eb1ipWaW
>>940
そういう言葉遊びが映像で伝わるのか、という話しでしょ。
942:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:58:07 4udx7AWX
実際の命令からして「捕虜は全部殺すべし」なのに無理だろ
943:名無シネマ＠上映中
08/04/11 08:40:24 K6s6l6eM
>>940
「不法戦闘員」の容疑なら、軍事法廷を開いて、
きちんと立件してから処刑しないと、それこそ不法な私刑であり、
虐殺なんだが、そのへんをどう正当化するのかも見ものだったんだがな。
944:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:31:09 Wm5cMFL1
南京問題の争点のひとつとしと日本軍が行った「中国兵の処断」が
捕虜かそうでないかで大虐殺派、中間派、まぼろし派で意見が分かれているということ。
その「中国兵に対する処断がなかった」なんていうことはまぼろし派の誰も言ってない。
>>936みたいな「捕虜の処刑がなかったのか？」というのはそういう議論がある事をまったく踏まえていないから
それを指摘したまで。
945:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:33:21 N8q6xFOw
>>942
んな命令は出ていないでしょ。
946:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:11:49 vlpIJzUB
うん、出てない。捕虜にはせず即処刑だから。
947:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:23:05 M2jhpLdW
>>940
正規兵の捕虜も処刑や首はねゲームやっとるな。
948:名無シネマ＠上映中
08/04/11 14:50:47 37mX6iaJ
軍司令官みずからやってるもんな
949:名無シネマ＠上映中
08/04/11 16:03:20 I1JIOdJP
ようつべじゃだめだ、レンタル屋におこう
950:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:37:48 N8q6xFOw
戦争って人を殺すのが仕事だ、ってことを理解していない肯定派（笑
951:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:39:09 Po91NhcC
>>950
日本はいつ中国に宣戦布告をしたの？
952:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:55:03 k4q4KUFL
>>949
その前に約束通り寄付した人間にDVDを渡すべきだろう。
三部完成してからって何の詐欺だ？
953:名無シネマ＠上映中
08/04/11 18:03:47 mWbEmvSI
戦争の目的が人を殺す事とかw
軍オタが聞いたら失笑モノだなw
ネトウヨが中学生並みだといういい証拠だw
954:名無シネマ＠上映中
08/04/11 22:23:11 QhYmr1j5
軍オタ（笑）
955:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:02 /qRwE7F5
>>951
国家間の争いごとにはルールがあるってことを理解しような
956:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:57 /qRwE7F5
×>>951 ○>>950
957:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:43:46 G8BneGzd
>>955
支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高いことを理解しような
958:名無シネマ＠上映中
08/04/12 02:06:42 nuQujuIf
>>951
アメリカに宣戦布告した前後でしょ？
959:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:26:56 NN1xxQNi
>>958
南京事件 １９３７年
対米英宣戦布告 １９４１年
960:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:32:03 bTQ5r1e5
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
あらゆる反日 頭がおかしいひと見てみてください
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
反日の人です
961:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:53:48 87EwKxAQ
>>958
ホントに無知だな。
そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
中国国民党とナチス・ドイツだしな。
ナチス・ドイツの軍事顧問団が南京防衛を指導していたので、近代化され、強力になって
おり、日本軍は大変な苦戦をした。
約１０万の兵力が、南京陥落時には７万になっていたというから、日本軍は３万人も命を
落としたことになる。どれだけ苦しい戦いだったかがこれだけでも理解出来ようというものだ。
962:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:00:20 kB7MbKoA
>>950
戦争の目的とは相手国に勝利することであって、殺害はその手段であり結果である。
殺害そのものが目的ならばそれは戦争ではなく虐殺である。
963:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:35:37 Y+VPOqVO
>>961
被害が大きかったから、南京まで攻めてもよいってこと？
964:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:38:17 /qRwE7F5
>>961
>そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
>中国国民党とナチス・ドイツだしな。
国民党軍にドイツ軍の顧問がついていたことは有名だが
当時、連中がかかわっていたのは上海戦線までだろう
むしろファルケンハウゼンを初めとするドイツ軍顧問団は
南京防衛を「不可能」と反対していたと「ラーベの日記」にあったと思うが
965:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:50:35 VtGu6LEo
左翼の側にも稲田朋美議員みたいな人物がいて、
軍靴の足音だ歴史歪曲だ、と騒いでくれたらよかったのにな。
966:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:16:50 pIFsAWe5
>>965
当初言ってたようにきっちり南京大虐殺を否定し、かつ世界同時公開されてれば騒ぎようがあっただろうけど。
ただしその場合、騒ぐのは左翼だけでなくアメリカも大騒ぎになったろうね。慰安婦問題みたく謝罪要求決議も出たかも。
何せ与党の国会議員にすら賛同者がいるから。もしそんな風になってたら、一番得をしたのは中国だろうね。
967:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:20:59 G8BneGzd
辻元清美とかいるじゃん（笑
阿部知子とか（微笑
福島瑞穂とか（苦笑
土井たか子とか（枯笑
…
稲田＞（○人の壁）＞辻…
968:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:26:21 pIFsAWe5
>>967
辻元にしろ他のメンツにしろ、弱小右翼団体の撒くチラシにいちいち反応したりしないでしょ。つまりそういうこと。
969:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:27:42 Y+VPOqVO
稲田さんを肯定的に評価してる人もいるんですね。
保守の人でもウザがってると思ってた。
970:名無シネマ＠上映中
08/04/12 12:20:38 HMimIHbJ
>>957
＞支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高い
証拠は。
971:名無シネマ＠上映中
08/04/12 14:44:42 WrazPZeY
>>970
ない
972:名無シネマ＠上映中
08/04/12 15:38:17 RodcHY+g
そのまえに南京だって大虐殺の証拠は一切ないじゃんか
証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい・・・・・
あのな、自分の親類に罪を被せるようなヤツの言葉なんて誰も信用しないぞ
俺のじいちゃんは殺人鬼なんだ！証言だってあるんだ！みんな！俺のじいちゃんが殺人鬼だった事は歴史的事実だぞ！
マスコミだって俺のじいちゃんが殺人鬼だったって証言があるって言っているんだぞ！
認めろ！認めろ！俺もじいちゃんは殺人鬼だー！
・・・こんなこと言うヤツの言葉を信用できるかっての・・・
バカにしか見えんだろ
973:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:08:40 mBX+juLS
とりあえず入門レベルの新書の一冊でも読んで
戦争の目的は人を殺すことだとか、虐殺するのは殺人鬼だからとか
そういう中学生レベルの認識を脱却するところから始めるといいよ
974:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:19:49 /qRwE7F5
>証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい
日本人が被害を受けたとされている戦争犯罪も
大半は「証言」によって知られたものなんだがな
ソ連軍による満州居留民への暴行・略奪だとか
米軍による日本軍投降兵の殺害だとか
そういうのも全部「無駄」で片付けるつもりなのかね
975:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:40:38 zsl+MlMJ
もし反靖国でない靖国映画が作られたとしてこれに福島瑞穂や辻本清美といった
在日喜組がほえて噛み付いたとしても日本のマスコミは表現の自由とか権力による
圧力なんてことをおくびにも出さずに彼女たちを英雄あつかいするにきまっている
日本のマスコミに「報道」を語る資格なんてまーたっくない！
976:名無シネマ＠上映中
08/04/12 18:54:41 pIFsAWe5
>>972には笠原十九司「南京事件」(岩波新書)もしくは「南京事件論争史」(平凡社新書)を読んで欲しい。
もし「大虐殺派」の本に抵抗があるというなら中間派の秦郁彦「南京事件―『虐殺』の構造」(中公新書)か、
せめて虐殺少数派の北村稔「『南京事件』の探究―その実像をもとめて」(文春新書)あたりを。
それと、南京虐殺肯定派(の殆んど)は、別に「自分の親類」を貶めたいわけではないよ。
例えば、ベトナムでの韓国軍を告発しようとする韓国人とか、
人民軍によるチベット人虐殺を認めて謝罪しようとする中国人がいたとして、君は「信用できない」か？