08/04/06 15:09:21 QyBOQ0LQ
>>817
そんなことを書けば、いい加減な証拠の免罪符になる、とでも思っているわけ？（笑
予防線をはっているだけなのに、なんでそんなことで済むと思うのかねえ。
本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
日本語を支那頭で理解したり、兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
わかるはずがないだろう。妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
822:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:12:50 cJaJHIok
そういうことだな。夏証言は嘘の塊。
823:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:47:45 XJf/1z27
そういういい加減な思い込みで研究者気取りになってるから
裁判でボロクソに論破されるんだよw
824:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:03:09 6rGhLH+J
ＮＮＮドキュメント'08
2008年4月6日（日）／55分枠
兵士たちが記録した 南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺（中略）
突然戦場という異常な世界に放り込まれ、殺戮者に変貌していく姿が
浮かび上がる。陣中日記をもとに虐殺の軌跡を追う。
825:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:26:07 QyBOQ0LQ
>>823
あまりにひどい裁判官の馬鹿さ加減
三代川三千代
深見敏正
826:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:40:57 /4pxf/kG
遂にはじまったみたいね・・・
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
【チャンネル桜】新着動画 SakuraSoTV 【So-TV】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【話題の映画】南京の真実【イザ！１位】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
827:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:50:24 OYrr8eUM
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:40:02 ID:lbaNnZ180
ぶっちゃけ外山恒一の方が面白い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:3番)
828:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:51:30 lGZ017Dg
>>824
未だ未だWGIPが続くんだね。
日本のマスコミはアメリカとか中国とかの奴隷だなぁ。
829:名無シネマ＠上映中
08/04/06 22:14:17 OYrr8eUM
>>828
『閉された言語空間』をちゃんと読んだことはある？。
830:名無シネマ＠上映中
08/04/06 23:49:32 bWF68IQd
>>821
＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、
年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
実質的な食い違いとは言えない。
兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
＞日本語を支那頭で理解したり、
暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
＞わかるはずがないだろう。
上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
831:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:16:50 QaSsH4tf
私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。
だからこそ水島さんのいいところもおかしなところも少しはわかったつもりでいます。
そもそも水島さんは自らの発言をすぐに覆す、
或いは忘れるくせがあり、それで周りの人々は混乱させられていました。
今回の映画の話もそうです。
第１作「７人の死刑囚」は当初の水島さんの意図とは全く外れた内容です。
当初は米国での中国サイドの「南京」映画騒ぎに危機感を感じた水島さんが
米国あるいは国際社会における「情報戦」としての日本側「南京」映画を作ろうと意図したもので、
中国の対日情報戦の裏をあばくことから南京事件のウソを実証していこうというものでした。
米国ロケをメインに考えていたものが、在米中国人の妨害もあったんでしょうが、それよりも水島さんの強引な作業の進め方によって米国ロケが不可能になってしまった。
その時点から水島さんの心変わりがあって（その心の内はわかりませんが）
東京裁判ものにいきなり変更したんです。３部構成にすることもそうです。
その意味があいまいなんです。
なぜ、当初の企画通りの内容で作ろうとしなかったのか？
なぜわざわざ３部にして遠回りな、わかりずらいことをするのか？
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
832:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:17:39 QaSsH4tf
そして何よりも製作費の不透明で雑な使い方です。
話によると２億６千万の浄財が集まったそうですが、
そのうち１部で１億９千万使ってしまったとのこと。残り７千万です。
そして最初に水島さんが宣言した４千万を投入するという話を反故にして、
今に至るまで黙っていたということ。
本題の南京事件の検証に多くを使用せず、１部のよくわからない、
いわば水島さんの芸術というか、趣味の映画にその大半を使ってしまったということ。
そして今以上の寄付の働きかけをしていること。
この紛れもない事実を私たちは直視しなくてはいけません。
私もはじめはこの企画に賛同していました。
ぜひ影響力のある映画を作ってほしいと思っていました。
その気持ちに今も変わりはありませんが、
やっぱり水島さんじゃだめです。
残りの浄財を元手に別のプロジェクトチームを組んで出直すことを提案します。
でも無理でしょうね。
水島さんは「チャンネル桜」もそうですけど、今回の企画を「私物化」していますから。
それは水島さんがどんなに否定しようが、言い訳しようが、客観的な事実が物語っています。
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
833:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:04:30 cn4i4oxX
>>830
要するに、いい加減な証言、ということだね（笑
そういう強弁が通ってしまったことが問題だな。
やっぱり、三代川三千代はDQN裁判官
834:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:26:28 y/HD37op
>８３１ ８３２
ネガキャン野郎、また出た！wwww
<私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。>
ナリスマシ必死杉wwww
835:名無シネマ＠上映中
08/04/07 05:07:13 jfYAwPU2
もぅ 右翼はこの国から出ていって下さい。国際社会の恥ですから from通りすがりの非右左翼市民
836:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:17:49 23gSWZbw
水島社長は「映画人として名を残したい」という悲願があったんじゃないかな。
837:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:32:22 9Q2GKlcZ
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
838:名無シネマ＠上映中
08/04/07 10:23:57 WzMnyspy
>>836
しかし誰も「水島総の新作映画」は求めていなかったという悲劇。
839:名無シネマ＠上映中
08/04/07 11:49:11 yxVAu80w
水島氏は田形先生の想いを引き継いでいらっしゃるから、
きっと最後までご自身の手で成し遂げたいんだろうけど、
でも、
左巻きが悔しがるような面白い映画を作るためにも、
違う才能に託せる覚悟も必要だと思うなぁ。
840:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:09:23 I1PECbZK
また左巻きとかシャドーボクシングしてるけど、完全マボロシ派なんて極右
だけだよ。
中道右よりくらいまではたいがい肯定派だよ。秦とか福田和也とか。
ウヨクばあさんの櫻井よしこですらまぼろし派ではないし。
841:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:50:16 wEhFKwUR
>>830
わざわざ中国人に裁判をけしかけたグループの人かな？
842:名無シネマ＠上映中
08/04/07 13:16:06 cn4i4oxX
>>830
> >>821
> ＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
> 細かくチェックするのが当たり前だし、
> 年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
> 実質的な食い違いとは言えない。
> 兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
●事実もなしに性別の判定ですか？
> ＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
> ＞日本語を支那頭で理解したり、
> 暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
●共産党と国民党の反目は歴史的事実。南京人と北京人は外国同士のレベル＋
支那人の残忍性、捏造癖などを考えると、支那人の可能性のほうが高そう
> ＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
> ＞わかるはずがないだろう。
> 上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
●嘘の証言と言うことだね（笑
> ＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
> マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
●ではマギー証言は誤り？（笑
> ＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
> ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
●こんどはちょっと風向きがわるいんじゃないのか？まあ、事実かどうかは、名誉毀損では
関係ないそうだからなあ。
843:名無シネマ＠上映中
08/04/07 15:30:28 4TWcu7Jm
水島「俺の映画にも抗議が来ないかな…」
844:名無シネマ＠上映中
08/04/07 18:17:23 0CFXqbH4
抗議したら、「そんないい映画があったのか。」と世界中で話題になるのでサヨク
は抗議できない。あわれだ。
845:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:36:21 nYgLf2HO
↑
あわれだw
846:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:38:13 cn4i4oxX
こんなに素晴らしい映画だったのか。サヨはやめてウヨになりたい…
847:名無シネマ＠上映中
08/04/07 21:36:44 Hv5ftEWW
身内のスタッフを使ってヤラセ抗議させればいいのに。
チャンネル“サクラ”なんだし。
848:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:40:06 cn4i4oxX
サ夜桜の季節でもあるな
849:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:48:05 DNR5uWFw
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407) １～５
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
850:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:06:08 PgvLsRQI
破壊力あるなぁ・・・
851:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:22:18 YEa22O3y
証拠といえるものは何もなかった
NNNドキュメント嘘をつくな
852:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:26:19 6pGh7XRZ
あの日記と証言は十分証拠だと思うが。
849がリンクしてくれた映像もういっぺん見てみれば？
853:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:57:43 vi8pI67v
3億もあれば地上波の放映枠買えないか？
水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
1時間のドキュメンタリーでも十分だったろうに
854:名無シネマ＠上映中
08/04/08 01:11:21 Dcfe+4WQ
映画「南京の真実」はもはやブログ検索をかけても
もはや話題として取り上げられることが激減している。
第二部、第三部をはやく完成させないと、忘却の彼方だよ
855:名無シネマ＠上映中
08/04/08 03:27:17 V8c61hYF
ネット右翼ですら忘れてるぐらいだからな
完成まで長すぎるっての
飽きっぽいオタウヨは新作アニメでハァハァしてるよ
856:名無シネマ＠上映中
08/04/08 04:14:25 F9uYxdhv
>>844
「プライド」や2000年のピースおおさかでの集会と比べると
全然盛り上がってない。
左派は今回黙殺を決め込んでる。
857:名無シネマ＠上映中
08/04/08 05:10:47 5K3GUbnV
>水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
あんな体型じゃないよねｗ
858:名無シネマ＠上映中
08/04/08 07:49:58 /6h0xhnD
嘘と捏造のおそれのあるものを、いくらかき集めてもねえ
支那サイド：南京以前から嘘捏造、親日発言は現在でも弾圧・虐殺対象
日本サイド：日教組系、反日朝鮮人系、旧社会党、共産党の宣伝、撫順などの洗脳工作
以上のデータは、すべて偏向していると疑うべき。
科学であれば2箇所以上のデータってのは、結構信憑性があるものだけど、
たとえば撫順の洗脳を受けたものは、同じような嘘をつくから、このへんの
データ集めても、嘘を増やすだけ。
859:名無シネマ＠上映中
08/04/08 08:08:23 tHElVUKL
>>858
小野氏が調査した65連隊は「撫順などの洗脳工作」は受けてないだろうし
幕府山で一万五千～二万以上の捕虜殺害があったのは確実ということで。
860:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:36:00 6pGh7XRZ
小野氏のあの熱意というか、取り憑かれたような執念には感心したぞ。
よくあれだけ日記や発言を発掘したかと。
元兵士にとっても辛い、封印したい過去なのに。
（実は「事実」を語るのを求めていたのかも知れないが）
多少の誤差はあろうとも、彼らを嘘つき呼ばわりできないし、したくないな。
30万人というのは眉唾だが、捕虜2万（以上？）殺害というのは事実なのだろうな。
食糧不足で足手まといというのも凄く腑に落ちたし。
更に調査を深めているようなので、新たな事実発掘に期待！
「南京の真実」も変な「芸術（能とかねw）」よりも、「調査・取材・検証」にこそお金をかけるべきでは？
当時の日本兵や中国人はどんどん亡くなっていっているというのに…
億単位といえば、劇映画なら単館・自主レベルだが、日本のドキュメンタリー映画としたら破格だぞ。
861:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:49:26 5K3GUbnV
たしか、戦史叢書や南京戦史では、
幕府山の虐殺数は「偶発的に約千人」となっている。
いかに加害者側の「証言」もいい加減であったかを物語ってるね。
当然。戦後、戦犯にならずに済んだ人たちが、自らの白状するわけはないんだけど。
862:名無シネマ＠上映中
08/04/08 10:29:31 AfxpWcwp
>>861
秦が言うように将校は口が重いらしく、信用ならない場合が多い。
下級兵士の方が一つ一つの証言は多少間違いがあっても全体を集めてみると
信憑性がでてくる。
幕府山に関して戦史叢書は幹部の戦後の証言をさらに飛躍してのせてるみたいだから。
863:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:05:18 uzAYgfv6
南京豆
864:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:11:56 7zU0KgfY
先日の日テレのドキュメントの日記とか、
反論するならするでちゃんとしないと、
頬被りしてたら、誰も付いてこなくなるよ。
865:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:24:15 /6h0xhnD
洗脳ってのは、誠意を持って嘘を語らせるようにすること、
その影響を受けた者が存在して、実際に嘘をついているのが事実としてある。
懺悔はカタルシスだから、本人は嘘だろうがなんだろうが、気分はいいはずだ。
それは自分のことしか考えていないから。
１９３７年、人類全体でなにをしていたか。狂気が日本軍に、仮に存在したとして、
それを裁くなら、ほかを精査すべきだろう。あくまでも虐殺の基準は当時の基準で
あるべき。そして、支那、西欧列強、その他が同じ狂気を持っていないと確認されなければ、
敗戦という結果だけで、少なくとも日本人が、日本軍を、未だに明らかにならない証拠で、
したり顔に裁くべきではない、と思うけどね。
で、当時、南京では戦争があった。それ以上でも以下でもない、という結論になるわけ。
反日連中のストーリがいくらうまく捏造されていても、その結論はかわらないだろう。
866:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:29:50 pAdzEW5i
長っ！！
867:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:34:30 AfxpWcwp
>>865
別にいまさら裁くつもりなんてみんなないよ。
ただあったことをなかったなんて言うやからがいるから反論してるだけ。
あと裁くというのとは違ってなぜそういうことがおきたかを考えるのは
今の視点でも重要だろ。
昨日のドキュメンタリーでは補給の問題とか、最初は家族思いの普通の人間
が「兵隊」になっていくさまとかがよくでていた。
写真も村瀬写真を使ったのはよかったね。
868:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:08:50 uaRwP0u4
日テレの番組はデムパで有名な「核心」のスケッチを使っていたなｗ
で幕府山の射殺遺体は、どうやって処理したのだ２万人も殺害して
素手で揚子江まで運んだのか埋めたのか？
869:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:16:13 rIMJkumY
>>868
大変な苦労して旅団総出で揚子江に運んだことは複数の日記にかいてあるよ。
ひっかけるための木の枝を用意した話とかもね。
核心はともかくお父さん本人は電波じゃないぞ。
スケッチはお父さんのものだろ。
870:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:18:33 rIMJkumY
大寺隆 歩兵第６５連隊第７中隊・上等兵
十二月十八日
＜略＞午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって中隊長矢本中尉殿
の訓辞ありて各分隊に別れる、午后は皆捕リョ兵方（片）付けに行ったが俺は
指揮班の為行かず。昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山
の様に重なって居るそうだ、七時だが未だ方（片）付け隊は帰へって来ない。
871:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:34:55 /6h0xhnD
枝かよ…
872:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:42:43 uaRwP0u4
>>869
機関銃座が対向した図を書いてある時点で親父さんも相当なDQNなんですがｗ
だいたい、あのスケッチは南京戦から３０年以上経ってから当時を思い出して
書いたという物でしょう。資料としてはかなり怪しい。
873:名無シネマ＠上映中
08/04/08 16:23:39 rIMJkumY
菅野嘉雄 陣中メモ
歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成 一等兵
〔十二、〕十八
朝より小雪が降った、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し。
〔十二、〕十九
本日も敵兵の片付に行く、自分は行かなかった。
宮本省吾 陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充 少尉
〔十二月〕十八日 曇
昨日来の出来事にて暁方漸く 寝に付（就）く、起床する間もなく昼食をとる様である。
午后敵死体の片付けをなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し。
〔十二月〕十九日
昨日に引き続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる。
大寺隆 陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・第４次補充 上等兵
十二月十九日 幕布（府）山要塞
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
栗原証言
これを長江に流すための作業がまた大変で、とても一八日のうちには終えるこ
とができない。ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ
投げこむ作業が、あくる一九日の昼ごろまでつづいた。
874:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:10:21 uaRwP0u4
>>873
揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
それと流速が日本の河川のように速くない揚子江に投げ込めば遺体が滞留しないか？
875:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:24:09 o/Ja4TA8
皆865の後半の意見に異論はないみたいだね
876:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:42:45 T11Qh1oD
虐殺行為の決定的な証拠は既にある。
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
877:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:03:48 yZcFpdwk
>>874
別に死体を完全に隠す必要はない。
日本軍の占領地から遠いところに流せば、
臭いも死体にたかるハエもとりあえずなくなるし
死体を発見されても、戦死者か盗賊の同士討ちかわからなくなる。
最も、俺が体験者に聞いた話では、死体が大量に流れてくると、
下流の上海とかにいる欧米人に見られてまずい、ということになって、
一度揚子江に捨てた死体をもう一度拾い上げて
石油をかけて焼いたという。
878:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:23:02 sCH2EaEk
>>874
で、あなたは揚子江に流したってことを否定するの？
幕府山に限らず、死体を揚子江に流したっていう証言や日記はたくさんあるが。
たぶん、東中野ですら流したこと自体は否定しないと思うよｗ
879:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:24:45 I2Kjv8fh
幕府山の捕虜の射殺について基本的なことをおさらいする。
山田支隊は歩兵第65連隊と山砲兵第19連隊から成る砲兵部隊で、任務は烏龍山砲台と幕府山砲台の占領
および佐々木支隊の進出を容易ならしむことだった。上海戦で消耗が激しく、兵力は1500人程で、砲兵
部隊のため、多くの兵員は護身用の小銃を所持していなかった。
12月13日 午後1時 烏龍山砲台を占領
12月14日 早朝 幕府山砲台を包囲すると大量の投降兵が出てくる。数えれば14777人。自軍の10倍
もの捕虜が出て、対応に苦慮することになる。
880:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:49:54 I2Kjv8fh
南京戦史資料集Ⅱに第65連隊の連隊長の「両角業作手記」がある。それを簡単にまとめると以下のとおり。
① 捕虜15300余、非戦闘員をその場で釈放、残8000人。
② 16日に収容施設で火事発生、少なくとも4000人くらいは逃げ去る。
③ 17日に揚子江の北岸に捕虜を解放することに決定。舟と漕ぎ手を手配する。
④ 17日午後に出発。揚子江南岸に先頭が到着し、舟で中州に渡り始めたら対岸から射撃される。
既に北岸に退却している敵兵が、日本軍の渡河作戦と思ったらしい。
⑤ 捕虜はその銃声を聞いて、処刑が始まったと勘違いし暴れだし、大パニックになる。暗い中
機関銃を乱射することになるが、ほとんど当たらず、多くの捕虜が逃走する。
⑥ 翌日に現場を見るが、死者は僅少で、表面に出ていることは宣伝、誇張が多すぎる。
881:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:01 I2Kjv8fh
日テレのような番組の作り方は感心しないな。陣中日記の「射殺」の文字だけを見て、
すべて虐殺と決め付けるのはどうかな。射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か、
他の資料との整合性も考慮に入れるべきだろう。当時、誰も虐殺と言っていないし、
東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
882:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:48 tHElVUKL
>>879>>880
その「両角業作手記」なんだが、「南京戦史資料集」によると、
「『手記』は明らかに戦後書かれたもので(原本は阿部氏所蔵)、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。(p12)」とある。
で、小野賢二氏が発掘した「一次資料(陣中日誌)」によって、
裏付けられるどころか矛盾が指摘されてしまったんだが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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883:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:26:51 tHElVUKL
>>881
＞射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か
については、番組でも言及されてたけど？
＞東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
当たり前。戦勝国側に目撃者はいなかったのだから。処刑場所の選択について
「当時城内にいた外国人の目に触れないように」って番組でも言ってたでしょ。
884:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:41:26 D3bOUArD
南京虐殺なかった教の人は、チベット虐殺もなかったとか言いそうで怖いw
だって死体が120万人分ないと納得しないんでしょw
885:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:01:17 sCH2EaEk
東京裁判に生き残りの証言が出てきますが
886:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:17:44 tHElVUKL
>>885
幕府山事件の？
887:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:29:33 F9uYxdhv
「情報戦」とか「プロパガンダ」という点からいうと、
映像なんかを使って、当時南京で何があったかを具体的に生々しく
示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
虐殺があったといってる側、なかったといってる側どちらにとっても。
888:名無シネマ＠上映中
08/04/08 21:21:23 il0kf4li
>>887
＞当時南京で何があったかを具体的に生々しく
＞示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
>>874
＞揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
村瀬写真。番組にも出てきたはずだが、さては見ていないな？そうか、見ると発狂して
寝られなくなっちゃうか。
889:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:03:49 F9uYxdhv
>>888
＞日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
それが判断できるのは、南京のことに大して関心を持ってなかったのに
たまたま番組を見た人だろうね。
890:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:36 HzhyCX/s
しかし「南京の真実」が今回の日テレ番組以上の
説得力をがもちえるのは、少なくとも2作目以降だろうね。
1作目は完全に社長のオナニーだかんな。
すでに2億も使っちゃったのもイタイなぁー。
891:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:59 /OcE/C2D
東京裁判には幕府山事件に該当すると思われるロソの「６万人」証言が出てるね
日テレの番組はスルーしてたけど
892:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:35:24 MkLAa6f1
>>888
村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
で下流の死体は誰がかたづけた？
中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
893:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:42:29 grBeIpdn
>>892
＞で下流の死体は誰がかたづけた？
＞中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
揚子江の生き物。
894:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:45:07 ZZ6Uiveo
>>892
＞村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬氏は揚子江岸への遺体の漂着状況の調査でもしたのか。「流したんなら岸に流れ着くはずだ」
というから「そういう記録はあるぞ」ということで村瀬写真を示しただけだ。
＞村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
＞下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
そう断言できる科学的な解説をしてくれよ。それができないんなら「そのはずだ」とおまえが思ってるだけだから
意味がない。
895:名無シネマ＠上映中
08/04/09 01:03:32 B+pKLv5g
死体は 沈 む んだよ。
死体が浮くのは、腐敗して体内にガスがたまってる短期間だけだ。
否定派のバカはこれぐらい調べてから発言しろや。
896:名無シネマ＠上映中
08/04/09 02:09:31 p/hyTpdw
中国で被害者の親族が集まってデモしたらしいじゃん。
集まった人数100人。ナニソレ？30万人虐殺されたんじゃないの？
３０万人死亡と言えば、大気汚染で毎年３０万人もの人が中国では死んでるらしいね。
捏造の歴史で虐殺されたとか嘘ついてる暇があったら、自国の環境なんとかしろよ。
毎日毎日チベット人を虐殺しまくり３００万人もの人々を拷問、強姦、殺害してる中国人は最悪だな。
897:名無シネマ＠上映中
08/04/09 05:47:03 F+tAlnk5
力抜けよ
898:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:13:01 jFcR5tah
やっぱり一次史料の説得力は絶大だな
放送以後のこのスレの流れを見てもわかる
899:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:38:26 ylYdPz+m
村瀬の写真さえ出せばネット右翼なんて楽に撃退できる。
900:名無シネマ＠上映中
08/04/09 10:57:01 KZ88WKtB
支那の南京事件の捏造が、いまさらそんな写真で覆せるとでも？
３０万という数字は壁に彫られた数字で公式なもの
嘘を言っているという事実が否定できるやつはいるのか？（笑
901:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:17:20 uxLU9L9c
唯一の否定派東中野でも揚子江に死体を流したのは疑わしいなんて
ことはさすがに主張してない。
902:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:37:33 hDR+ZILm
>>900
市民30万は嘘にしても捕虜2万以上はかなり真実味あると思う。
903:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:03:05 9EDwUMVZ
日本軍に紛れて朝鮮人が中国女をレイプしたり虐殺したのは事実・・・
中国人的民族遺伝子の朝鮮人を日本軍に採用するからこうなる
904:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:12:54 p/hyTpdw
そういえば中国人が強姦や虐殺したのは、命令違反した朝鮮人の仕業だと言ってたな。
905:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:52:24 mipduOxJ
>>902
市民30万なんて中国ですら主張してないよ。
906:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:57:41 grBeIpdn
>>903>>904
ソースは？
907:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:02:20 xdf7TNgr
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」～中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
908:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:10:55 p/hyTpdw
ここで中国人の捏造を支援してる在日工作員ザマアw
中国はお前らが南京の犯人だと言ってるぞ。
こんな扱い受けても平気なのは万年属国だったから？
909:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:33:33 grBeIpdn
>>907
板落ちてて見られないんだが、もし南京事件の主体が朝鮮人だったら、日本側の史料にも残るだろ常考。
つか普段「中国は捏造ばかり」と言ってる奴らが、自分に都合の良いことだけ鵜呑みにするのってどうよ。
910:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:26:16 mipduOxJ
南京戦なんて朝鮮人はほとんど参加してないと思うよ。
特に下級兵士。
911:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:36:47 9tjrZm4H
ネトウヨに一貫した態度を求める事ほど無意味なものはありません
912:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:42:21 p/hyTpdw
せっかく中国を支援しても裏切られ…在日工作員は哀れだのうwﾐｼﾞﾒだのうw
同じ捏造民族だから自業自得wwwww
913:名無シネマ＠上映中
08/04/09 18:40:55 /NjRShTf
>>883
丁度番組の40分目位のところで小野氏が、虐殺にこの場所を選んだ理由について、
「当時は南京城内には外国人が居ますからそれなりの情報がもれちゃう・・・」
と言っているが、ではまず城内はどうだったのかという疑問が湧くぞ。城内で射殺
すれば、外国人に気づかれる。ということは城内は安泰だったと言う事か。
幕府山の射殺を都合のよいように解釈すると、今度は逆に城内は外国人が居るから
日本軍は虐殺をしていないとなる。その外国人の伝聞を集めた公式記録が殺人49件
としているが、それがほぼ裏付けられることにつながるぞ。
914:名無シネマ＠上映中
08/04/09 19:51:42 Z3dSGVlF
命令による組織的な捕虜虐殺と
軍紀違反の暴行略奪を混同してないか
915:名無シネマ＠上映中
08/04/09 19:55:01 KZ88WKtB
朝鮮人が日本軍として兵役についたのは、１９３８年の後半から翌年ぐらいだった
でしょう。だから、南京陥落の軍隊の中には朝鮮人はいなかったと思うよ。
南京陥落は日本人の行為。支那は敗走に敗走を重ね、南京の防衛責任者唐智生は
攻撃直前に支那兵を残して敵前逃亡した。
想定外の大量捕虜を出した全ての責任は唐および、画策したと思われる周恩来の責任。
朝日新聞や大阪毎日新聞は、南京陥落を一週間前に報じたりしている。まさに日本も
戦時プロパガンダを実行していたわけだ。支那の捏造ほど悪質ではないが。
こういう新聞はだから根拠にならない。百人切りを報じた毎日を論拠にした百人斬り
裁判の判決は無効だ。
916:名無シネマ＠上映中
08/04/09 22:14:54 grBeIpdn
百人斬り裁判って結局
・当時報道されたような戦闘行為としての「百人斬り」はなかった。
・ただし捕虜の据えもの斬りはあった(斬った人数が百人だったかどうかは不明)。
・よって原告敗訴→稲田ブチギレ
って感じじゃなかったっけ。詳しい人いたら補足ヨロ。
917:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:37:09 ZZ6Uiveo
>>916
＞って感じじゃなかったっけ
正解。ただし、>>915は、「百人切りを報じた毎日を論拠にした百人斬り裁判」
という言い方で、本多勝一を名誉毀損で訴えた（そして稲田サイドがボロ負けした）裁判が、いかにも
「毎日（日々、だな）新聞の百人斬り報道だけを根拠にした裁判」だったように見せかけ、
「それは違う」と指摘されたら「南京軍事法廷の事だよん」と逃げるつもりなんじゃないかと思う。
以前にもその手の卑怯な印象操作をしたバカがいたから。
918:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:44:39 KZ88WKtB
基本的に、百人斬りは事実無視の判決
南京陥落前に南京陥落の記事が出ている⇒大げさな宣伝をしていた！
⇒百人斬りも宣伝だから、事実ではない
という主張がなかったのも敗訴の要因と考えられる
919:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:52:50 grBeIpdn
>>917
なるほど、ありがとう。しかし未だに「日本刀で百人も斬れるはずがない」とかズレたこと主張してる書き込みを見るよね。
ところで稲田は置いといて、処刑された二人の遺族は同情の余地があると思う。同じようなこと(捕虜殺害)
をした例は無数にあったろうに、たまたま新聞記事という証拠があったせいでスケープゴート的に処刑されてしまった。
さらに「戦犯の遺族」ということで周囲から白い目で見られる(普通の復員兵ものけ者扱いされてたらしい)。
しまいには極右の裁判に担ぎ出される始末。
920:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:55:53 ZZ6Uiveo
>>918
＞基本的に、百人斬りは事実無視の判決
裁判の中身をなんにも知らないやつに、そのように宣伝したい、というわけだね？
＞という主張がなかったのも敗訴の要因と考えられる
いや、単に原告側の弁護士がバカな主張をしていたから、というだけだよ。ネット上に判決文はあったよな。
921:919
08/04/10 00:06:49 O15odvCn
>>919に関連した話だけどジョン・ダワー「敗北を抱きしめて」という本の中でこんな記述があった。
「非常に多数の元陸海軍人にとって最もショックだったのは、苦労して故国に帰った末に、まるで世間から
のけ者のように扱われたことであった。一九四六年には、引揚げ者が洪水のように帰国していたが、そのこ
ろまでには、連合国の捕虜たちに対してだけでなく、中国で、東南アジアで、そしてフィリピンで、皇軍が
衝撃的なほどの残虐行為をはたらいていたという情報が、本土の人々の耳にも次々と流れ込んでいた。その
結果、元軍人たちは武運つたなく軍人の使命が果たせなかった人たちであるだけでなく、きっと口には出せ
ないような行為をした人間なのだとみなされる場合が多数あった。知り合いも見知らぬ人も、自分たちを責
めるような目でみるという復員軍人の投書は、当時おなじみのものであった。率直かつ真摯に軍人として犯
した罪をわびた投書もあったし、自分は無実だ、まるで戦争犯罪人のように扱われるのは心外だと抗議する
投書もあった。彼らは、戦争指揮や戦争中の行為に最終的に責任がある軍閥と、われわれ一般の軍人を一緒
にしないでほしいと訴えた。」(「敗北を抱きしめて上」p58)
そういえば「ランボー」でも描かれてたけどアメリカのベトナム帰還兵もそれに近い扱いだったみたいだな。
922:名無シネマ＠上映中
08/04/10 00:12:16 gqmqNWsc
この前の百人斬り裁判というのは
本人が生きていて本人が名誉毀損裁判をしたのではなく、
死者に対する名誉毀損裁判でもなく、
遺族に対する名誉毀損の裁判
それは認められず敗訴したというだけの話でしょ
923:名無シネマ＠上映中
08/04/10 00:58:58 qlDrbVvp
>>921
その本のエピローグP.395～396冒頭あたりを読んだとき、否定派のオブセッションがなんとなく理解できた。
924:名無シネマ＠上映中
08/04/10 01:27:03 0yAcP8t8
>>922
だけ、ってのが問題だな。本当ならしょうがないとも思うけど、事実ではないわけだから。
原因は日本と支那の戦時プロパガンダ。
赦免した時点で、遺族への配慮ぐらいは国が責任を持ってもよかった。
今の支那ほどではないけれど、新聞も統制されていたわけだし、
いくら朝日とはいえ、当時はしょうがない。
朝日の堕落は終戦後。
925:名無シネマ＠上映中
08/04/10 10:26:45 id82ZjNz
>>924
記事は本人のホラをもとにしたものだから自業自得だわな
926:名無シネマ＠上映中
08/04/10 11:11:54 0vij3Hlv
捕虜や無実の人を据えもの斬りしたことを
自慢してただけっていう、衝撃の事実が発覚しちゃったからな。
単なる卑怯者の戦争犯罪者だったわけだよね。
可哀想なのは遺族だ。知りたくもないことを知らされて・・・
927:名無シネマ＠上映中
08/04/10 12:55:18 O15odvCn
>>926
遺族をバカウヨが担ぎ上げて裁判というと沖縄ノート裁判も同じ。
名誉毀損を争ってたのに、原告の一人は「沖縄ノート」を読んですらいなかったし。
928:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:09:01 8slJNrvH
ここ映画板だろ???
映画の話しないか・・・www
929:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:53:44 8l7bx+T+
なかなか一般公開してくれないからねえｗ
稲田は百人斬り裁判で遺族に無断で処刑の写真公表してひんしゅくかってたんだよな。
930:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:14:10 h8APO/kF
まだ試写会と靖国でのタダ上映だけだろ、これ。
編集前の３時間サイズで、完成版になってないし。
ろくに見た奴もいなければ公開のメドもつかない、未だに三部作の第一部の編集すらおぼつかない、ではな。
自主映画としては破格と言えるほどカネは集めたけど、会社の運営で大分消えたようだし。
931:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:42:00 0vij3Hlv
制作費は「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程」と同じ2億円ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上映時間が約3時間という意味でも、この2作は共通している。
こちらも当初はカンパによって制作費を賄うつもりだったけど、途中で断念してます。
その意味では「南京の真実」のほうが事前期待は高かったと言えるのかもしれません。
キャストに関しては、まぁ明らかに「赤軍～」のほうに軍配があがるでしょう。
これは監督のカリスマ性とかに助けられてる感はありますね。
実制作期間に関しては両者不明ですが、「南京の～」は明らかに早撮りでした。
932:名無シネマ＠上映中
08/04/10 20:14:24 lq9oFpFD
w
933:名無シネマ＠上映中
08/04/10 21:25:10 87buYkri
若松と水島を較べるなんて酷だなー
片一方はメタボデブの監督ごっこなのに
934:名無シネマ＠上映中
08/04/10 23:41:57 daucX4RW
一度、ビラ配りをした事がある方なら判るかと思いますが、
「今度、映画を上映します」
というと、もの凄く食いつき良いんだよね。
この映画を地元に呼んで上映会を開く、
なんて、運動のきっかけとしては悪くないと思いますよ。
ちなみにうちは7月にやることを決めました。
935:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:15:28 ZEC2exn5
ロハで映画が観れるの？と思って観にいったら、
メタボ右翼のオナニーを3時間も見させられるはめに・・・
そして帰りにお布施まで要求され、
ムリヤリに書かされた署名の住所に、
後日、壺や珍味の訪問販売が現れて・・・
てなイメージがあるので、怖くて観にいけないよ！
936:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:51:18 OzKm3+fg
この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
937:名無シネマ＠上映中
08/04/11 01:47:19 d/WnZnR6
チャンネル桜の維持費にあてられたのって、
本当に4000万円だけだと思うか？
938:名無シネマ＠上映中
08/04/11 02:36:04 be5bP9VL
ネトウヨは『靖国』を「ようつべでよくね？」とか言ってるけど、
これこそようつべでよくね？
てかプロパガンダに反論するなら、全世界に公開しなくてどうするんだよ
身内だけで見るならオナニーと変わんねーじゃねーか
939:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:28:06 noG9Sn/2
>>936
その辺が否定論の映像化で一番困るところだよね。否定派は捕虜やいわゆる「便衣兵」の処刑を
「合法」と主張してるけど、映像になったものを観れば「虐殺」と思われても仕方ないし、
さりとてそこをスルーしたら「逃げた」と非難されるだろうし。水島監督の腕の見せどころだね。
940:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:41:12 Wm5cMFL1
大虐殺派は「捕虜」という言葉を使うけど、
否定派は「不法戦闘員」という言葉を使う。ようするに捕虜資格がないんだから捕虜ではないという
主張
>>936
＞この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
「捕虜の処刑」という風に大虐殺派の前提にたって「捕虜」という言葉を使っているから、
この映画の立場（いわゆる否定派の人？）にそれがなかったのか？と聞いても
「前提が違うよ」としか言われないんじゃないのかな
941:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:32:41 eb1ipWaW
>>940
そういう言葉遊びが映像で伝わるのか、という話しでしょ。
942:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:58:07 4udx7AWX
実際の命令からして「捕虜は全部殺すべし」なのに無理だろ
943:名無シネマ＠上映中
08/04/11 08:40:24 K6s6l6eM
>>940
「不法戦闘員」の容疑なら、軍事法廷を開いて、
きちんと立件してから処刑しないと、それこそ不法な私刑であり、
虐殺なんだが、そのへんをどう正当化するのかも見ものだったんだがな。
944:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:31:09 Wm5cMFL1
南京問題の争点のひとつとしと日本軍が行った「中国兵の処断」が
捕虜かそうでないかで大虐殺派、中間派、まぼろし派で意見が分かれているということ。
その「中国兵に対する処断がなかった」なんていうことはまぼろし派の誰も言ってない。
>>936みたいな「捕虜の処刑がなかったのか？」というのはそういう議論がある事をまったく踏まえていないから
それを指摘したまで。
945:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:33:21 N8q6xFOw
>>942
んな命令は出ていないでしょ。
946:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:11:49 vlpIJzUB
うん、出てない。捕虜にはせず即処刑だから。
947:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:23:05 M2jhpLdW
>>940
正規兵の捕虜も処刑や首はねゲームやっとるな。
948:名無シネマ＠上映中
08/04/11 14:50:47 37mX6iaJ
軍司令官みずからやってるもんな
949:名無シネマ＠上映中
08/04/11 16:03:20 I1JIOdJP
ようつべじゃだめだ、レンタル屋におこう
950:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:37:48 N8q6xFOw
戦争って人を殺すのが仕事だ、ってことを理解していない肯定派（笑
951:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:39:09 Po91NhcC
>>950
日本はいつ中国に宣戦布告をしたの？
952:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:55:03 k4q4KUFL
>>949
その前に約束通り寄付した人間にDVDを渡すべきだろう。
三部完成してからって何の詐欺だ？
953:名無シネマ＠上映中
08/04/11 18:03:47 mWbEmvSI
戦争の目的が人を殺す事とかw
軍オタが聞いたら失笑モノだなw
ネトウヨが中学生並みだといういい証拠だw
954:名無シネマ＠上映中
08/04/11 22:23:11 QhYmr1j5
軍オタ（笑）
955:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:02 /qRwE7F5
>>951
国家間の争いごとにはルールがあるってことを理解しような
956:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:57 /qRwE7F5
×>>951 ○>>950
957:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:43:46 G8BneGzd
>>955
支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高いことを理解しような
958:名無シネマ＠上映中
08/04/12 02:06:42 nuQujuIf
>>951
アメリカに宣戦布告した前後でしょ？
959:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:26:56 NN1xxQNi
>>958
南京事件 １９３７年
対米英宣戦布告 １９４１年
960:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:32:03 bTQ5r1e5
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
あらゆる反日 頭がおかしいひと見てみてください
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
反日の人です
961:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:53:48 87EwKxAQ
>>958
ホントに無知だな。
そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
中国国民党とナチス・ドイツだしな。
ナチス・ドイツの軍事顧問団が南京防衛を指導していたので、近代化され、強力になって
おり、日本軍は大変な苦戦をした。
約１０万の兵力が、南京陥落時には７万になっていたというから、日本軍は３万人も命を
落としたことになる。どれだけ苦しい戦いだったかがこれだけでも理解出来ようというものだ。
962:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:00:20 kB7MbKoA
>>950
戦争の目的とは相手国に勝利することであって、殺害はその手段であり結果である。
殺害そのものが目的ならばそれは戦争ではなく虐殺である。
963:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:35:37 Y+VPOqVO
>>961
被害が大きかったから、南京まで攻めてもよいってこと？
964:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:38:17 /qRwE7F5
>>961
>そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
>中国国民党とナチス・ドイツだしな。
国民党軍にドイツ軍の顧問がついていたことは有名だが
当時、連中がかかわっていたのは上海戦線までだろう
むしろファルケンハウゼンを初めとするドイツ軍顧問団は
南京防衛を「不可能」と反対していたと「ラーベの日記」にあったと思うが
965:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:50:35 VtGu6LEo
左翼の側にも稲田朋美議員みたいな人物がいて、
軍靴の足音だ歴史歪曲だ、と騒いでくれたらよかったのにな。
966:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:16:50 pIFsAWe5
>>965
当初言ってたようにきっちり南京大虐殺を否定し、かつ世界同時公開されてれば騒ぎようがあっただろうけど。
ただしその場合、騒ぐのは左翼だけでなくアメリカも大騒ぎになったろうね。慰安婦問題みたく謝罪要求決議も出たかも。
何せ与党の国会議員にすら賛同者がいるから。もしそんな風になってたら、一番得をしたのは中国だろうね。
967:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:20:59 G8BneGzd
辻元清美とかいるじゃん（笑
阿部知子とか（微笑
福島瑞穂とか（苦笑
土井たか子とか（枯笑
…
稲田＞（○人の壁）＞辻…
968:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:26:21 pIFsAWe5
>>967
辻元にしろ他のメンツにしろ、弱小右翼団体の撒くチラシにいちいち反応したりしないでしょ。つまりそういうこと。
969:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:27:42 Y+VPOqVO
稲田さんを肯定的に評価してる人もいるんですね。
保守の人でもウザがってると思ってた。
970:名無シネマ＠上映中
08/04/12 12:20:38 HMimIHbJ
>>957
＞支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高い
証拠は。
971:名無シネマ＠上映中
08/04/12 14:44:42 WrazPZeY
>>970
ない
972:名無シネマ＠上映中
08/04/12 15:38:17 RodcHY+g
そのまえに南京だって大虐殺の証拠は一切ないじゃんか
証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい・・・・・
あのな、自分の親類に罪を被せるようなヤツの言葉なんて誰も信用しないぞ
俺のじいちゃんは殺人鬼なんだ！証言だってあるんだ！みんな！俺のじいちゃんが殺人鬼だった事は歴史的事実だぞ！
マスコミだって俺のじいちゃんが殺人鬼だったって証言があるって言っているんだぞ！
認めろ！認めろ！俺もじいちゃんは殺人鬼だー！
・・・こんなこと言うヤツの言葉を信用できるかっての・・・
バカにしか見えんだろ
973:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:08:40 mBX+juLS
とりあえず入門レベルの新書の一冊でも読んで
戦争の目的は人を殺すことだとか、虐殺するのは殺人鬼だからとか
そういう中学生レベルの認識を脱却するところから始めるといいよ
974:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:19:49 /qRwE7F5
>証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい
日本人が被害を受けたとされている戦争犯罪も
大半は「証言」によって知られたものなんだがな
ソ連軍による満州居留民への暴行・略奪だとか
米軍による日本軍投降兵の殺害だとか
そういうのも全部「無駄」で片付けるつもりなのかね
975:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:40:38 zsl+MlMJ
もし反靖国でない靖国映画が作られたとしてこれに福島瑞穂や辻本清美といった
在日喜組がほえて噛み付いたとしても日本のマスコミは表現の自由とか権力による
圧力なんてことをおくびにも出さずに彼女たちを英雄あつかいするにきまっている
日本のマスコミに「報道」を語る資格なんてまーたっくない！
976:名無シネマ＠上映中
08/04/12 18:54:41 pIFsAWe5
>>972には笠原十九司「南京事件」(岩波新書)もしくは「南京事件論争史」(平凡社新書)を読んで欲しい。
もし「大虐殺派」の本に抵抗があるというなら中間派の秦郁彦「南京事件―『虐殺』の構造」(中公新書)か、
せめて虐殺少数派の北村稔「『南京事件』の探究―その実像をもとめて」(文春新書)あたりを。
それと、南京虐殺肯定派(の殆んど)は、別に「自分の親類」を貶めたいわけではないよ。
例えば、ベトナムでの韓国軍を告発しようとする韓国人とか、
人民軍によるチベット人虐殺を認めて謝罪しようとする中国人がいたとして、君は「信用できない」か？