08/04/01 23:56:03 Bi+VAqrb
>>712
なるほどね。「1927年南京事件のことを言ってるんだよ」という逃げ道を用意しつつ
わざわざ「南京大虐殺をテーマにした映画」のスレで
「南京大虐殺はあったかどうか」という話題で流れているその中に
「南京で事件はあったがそれは日本軍が起こしたものではない」
「我々の爺ちゃん世代が立派に戦っていた事を」
などと、あたかも「南京大虐殺は日本軍の仕業ではない」ように見せかける
投稿をしたわけだ。自分のことを賢いと思いこんでる類のバカだった、というわけだな。
ところでどっちみち、膨大な証拠を一切無視でもしなければ
「摩訶不思議な「南京大虐殺？」」なんて見解は出てきっこない。せっかく用意した逃げ道だったが、無駄だったな。
＞なんて語ってるつもりありませんよ
「スレ違い」の投稿を偉そうになぁ。
717:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:59:04 Bi+VAqrb
>>715
＞無かった虐殺を有ったと捏造し
膨大な証拠を一切無視できるぼけた脳みその持ち主がここにもいたか。
＞中国の嘘ばかり信じて
日本軍の資料もドイツ外交官の資料もアメリカの新聞記事も「あった」と言ってる。
それを無視してなにをほざいている。
人権侵害をしているのは、一方的におまえら「なかったとほざくバカども」だよ。
718:名無シネマ＠上映中
08/04/02 00:12:21 uX4AI6v0
>>714
つーか「七人の死刑囚」っていう映画は
南京事件とほとんど無関係な映画だろ。
唯一の接点である松井大将のセリフはカットされてるし。
719:名無シネマ＠上映中
08/04/02 00:52:35 Ge/0QG8q
だって松井大将にあのセリフを語らせたら
観客全員肯定派になって帰っちゃうじゃないかw
720:名無シネマ＠上映中
08/04/02 02:06:14 kDxYja3B
松井大将のセリフ言ってたよ
絶対にないって
見てないのがバレバレw
721:名無シネマ＠上映中
08/04/02 02:21:25 6Sw7dOB4
戦後の馬鹿日本人＝709
722:名無シネマ＠上映中
08/04/02 03:24:46 pymEcFnk
>>696
そう読みたいと言う希望と、言語の問題を一緒くたにされてもねえ。
根拠？なんて、どう読めるかには関係がない。
読めないという事実があるだけ。
基本認識（笑
支那の基本認識は嘘捏造残虐なんだけど、君の場合は単なる馬鹿
723:名無シネマ＠上映中
08/04/02 04:32:37 bgYN6s7y
>>720
なぜ間違って伝わってるかというと、否定派も映画を見てないから
面白いから放っておいたけど
724:名無シネマ＠上映中
08/04/02 12:08:39 Sq0bh9ku
>>716
南京大虐殺など無かった、という思想を持った映画のスレだったので、
「南京大虐殺？」って同じ意向をなぞっただけですけど？
「南京の真実」という映画のスレで、
必死に多方面に喰らいついてるあなたの立ち位置をぜひ教えてください。
ちなみに私がこの映画を見た感想ですけど、
東京裁判の映画で少し面を喰らいましたが、
胸に来るものがある良い日本人映画でした。
725:名無シネマ＠上映中
08/04/02 13:16:23 HzGY9pSh
>>720
松井大将が「絶対にない」ってセリフを言ってるのか？
あやまれ！潔く責任を認めて死んでいった武人・松井大将にあやまれ！
言い訳がましい人物に改竄してしまった捏造をあやまれ！
726:みつを
08/04/02 13:56:15 d3kWtOfy
虐殺なんかなかった、みんな処刑だもの
727:名無シネマ＠上映中
08/04/02 15:10:40 8gJWCDo6
陸軍第１１４師団重機関銃部隊所属 田所耕造氏
捕虜を見せしめのために傷つけもしたな。耳をそぎとる、鼻を切り落とす、
口の中に帯剣をさしこんで切りひらく。目の下に帯剣を横にして突っ込むと、
魚の目のようなドロリとした白いものが、五寸くらい垂れる。こんなことでも
やらないと、ほかに楽しみがない。上陸以来久しぶりの遊戯なんだから、将校
？ 知らんふりをしていたな。
728:名無シネマ＠上映中
08/04/02 15:34:08 Sq0bh9ku
田所氏
強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状。
729:名無シネマ＠上映中
08/04/02 16:14:51 ELJivCmR
平日に20分後に否定の書き込みは回線切っての自作自演か
730:名無シネマ＠上映中
08/04/02 18:38:11 xRt7r3f0
>>717、その膨大な資料を何等かの形で提示して貰えると、有り難いんですが。
731:名無シネマ＠上映中
08/04/02 19:18:22 MNe0E6vg
>>730
資料という意味だと以下の書籍がそれにあたるでしょう。
南京戦史
南京戦史資料集 全2巻
南京事件資料集 全2巻
『日中戦争南京大残虐事件資料集 全2巻
日中戦争史資料〈8〉、(9)
南京事件・京都師団関係資料集
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
資料 ドイツ外交官の見た南京事件
南京の真実(ラーベの日記)
まずは秦郁彦と笠原十九司の概説書を読むべきでしょう。
因みに、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」をベースに
日本テレビ系で4/6に「兵士たちが記録した 南京大虐殺」という
ドキュメンタリーが放送される予定です。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
732:名無シネマ＠上映中
08/04/02 23:01:56 /Dr+Qgn0
今日、遊就館で観てきた。結構、感動した。
たしかに、長いっていうか詰め込みすぎ感はあるけどね。
感動とか芸術性を無視して単なるプロパガンダとして作れば
６０分くらいになりそうな感じはした。
２部と３部はどうなるのか楽しみ。
あと、１０万円カンパすれば自分の名前が映画のクレジットに載るみたいなので振り込んでみようかな。
平日の１３：３０からの上映を見たけど人は半分ちょいくらいだったかな。
733:名無シネマ＠上映中
08/04/02 23:56:50 ImhcKep+
>>731
欲をいえば中国の幸存者を中心にしたドキュメンタリーも放送してほしい。
734:名無シネマ＠上映中
08/04/03 03:00:05 F7g7nClV
「靖国」が盛り上がってるせいか、こっちは静かだな。
735:名無シネマ＠上映中
08/04/03 10:34:42 miH/MNN1
あっちは新聞一面、ニュース番組トップ、
こっちは最初っから劇場での上映予定すらないのに無視。やっぱり偏向してるよな。
736:名無シネマ＠上映中
08/04/03 10:36:57 QLzDwWd6
今回上映中止に持ち込んでなんとか大江裁判の敗戦を挽回できたてよかった。
稲田議員はよくがんばったよ。櫻井よしこと一緒に新党でも作ったら新風
より大きなブームを起こせそうなのにな。
「南京の真実」なんかは公立学校とかで見させるべきだよ。
737:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:34:24 8dyPhkoI
オヅラさんの番組に国防婦人会の稲田が出てたけど「南京～」への言及はナシ
残念だったね
738:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:44:49 rvgvtmdJ
バカウヨの皆さん！稲田は逃亡しましたよ！
「上映中止は残念としか言いようがない。映画館側が自粛する理由は何もない」と述べた。
中止の主な理由とみられる右翼団体の街宣活動については「そういう勢力が入ってくることは迷惑だ。街宣活動で表現や政治活動の自由が制限されることは、あってはならない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
739:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:59:57 068ZoZrG
>>738
戦略目的は達成したのだから内心は満足でしょ。
これで反日映画はこれからは作りにくくなって少しはよくなると思う。
740:名無シネマ＠上映中
08/04/03 12:13:43 4Q8HmChi
>>738
最初から稲田氏は、
「国のお金でこんなもん出来ていますけど如何でしょう？」なんで、
上映中止状況に関してのコメントも普通に筋通ってるだろ。
無理矢理、右勢力として弾圧しようとしている流れに、
本当に今の政治に恐ろしさを感じてしまう。
良識ある皆さん、次の選挙こそ本当の国民運動ですからね。
741:名無シネマ＠上映中
08/04/03 12:27:29 b5/l5WZG
そういえば稲田さんは小泉チルドレンでしたね。
必死で名前を売らないと大変なんだなｗ
742:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:01:49 F7g7nClV
稲田って百人斬り裁判で独走して身内から怒られた人だな。
743:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:15:27 1k1m2wsy
稲田さんには世界日報がついてる
744:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:53:28 4BsSDTaP
稲田さんには逆らわない方がいいね。
こわーい人達が後ろにいそうだから。
745:名無シネマ＠上映中
08/04/03 15:25:25 SAQkT0za
壺をたくさん売って稲田さんを応援しよう！
746:名無シネマ＠上映中
08/04/03 15:48:59 4BsSDTaP
稲田さんを首相にして2ｃｈニートウヨを農場に送り込もう！
747:名無シネマ＠上映中
08/04/03 18:52:35 JTblKQ/F
4月6日に日本テレビで「兵士たちが記録した南京大虐殺」が放映されるが、このドキュメンタリー
番組は以前、慰安婦で捏造放送をしている。1996年9月29日の深夜「Ｉａｎｆｕ・インドネシアの
場合には」だ。
①1996年7月、インドネシア・ジャワ島のスカブミで開かれた集会に出席していた、元慰安婦とさ
れる女性の発言シーン
②タンジュブリオク在住のドラ・ダラワティさんが慰安婦として経験した終戦を語るシーン
他にもあるが、この2つをサピオ1996年11月13日号から引用する。ＴＶ(字幕)と逐語訳(本人のしゃ
べっている内容)が全然違うのだ。なお逐語訳はサピオ編集部。
①ＴＶ 「買い物から帰る途中で無理やり連れ去られました。日本兵に車に乗せられたんです」
逐語訳 「買い物から帰る途中で無理やり連れ去られました。オランダの車、いや日本の車に
乗せられたんです。」
②ＴＶ 「戦争が終わると日本人は誰もいなくなっちゃったんです。私たちは無一文で置き去
りにされたんです」
逐語訳 「あの朝鮮人は誰だったろう。全員いなくなってしまったんです。全員がそのまま置
き去りにされたんです」
748:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:08:44 vwMoBP3A
>>747
必死だなw
「靖国」にしてもそうだが、まずは観てからだろ？
何予防線張ってるの？
で①だがTVと逐語訳の意味は同じだと思うが。
②については前後の状況が分からないから何とも言えないが、確かに訳は違っているように思う。
749:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:13:50 UKAMx1HQ
>>747
中国人の作るドキュメンタリーはこんなもんだよな。
事実を湾曲して日本と世界に発信する理由は日本の国益を損ねるためと
こんな反日映画に日本人の税金が使われてるのにマジでムカつく。
750:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:17:36 JTblKQ/F
>>748
「日本兵に車に乗せられた」と「日本の車に乗せられた」では大違いだと思うぞ。
①の女性は「日本兵」とは言っていないんだから。
751:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:20:24 Y198t338
いや、だから前後で何を言ってるかが重要なのでは
752:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:27:10 JTblKQ/F
>>751
前後で何を言っているか知らんが、これだけしか放送で流れていない。日本兵が
強制連行したと番組は言いたかったのだろうと推測している。
753:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:30:34 vwMoBP3A
>>747>>750
失礼しました。
確かに「日本兵に車に乗せられた」と「日本の車に乗せられた」は意味が違います。
でSAPIOの逐語訳の妥当性はどうなんだろうか？
話している方がどういう意味・意図で発言したのか正しく知りたい。
>>751
同意。
>>749
中国人が制作したの？どこで分かる？まあ、あんたはそれでいいやw
754:名無シネマ＠上映中
08/04/03 23:16:53 jRstjfQ3
【主張】北京五輪開会式 皇族の欠席を支持したい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
チベット騒乱への中国政府の強権的対応が、８月の北京五輪に暗い影を投げかけている。
ドイツなど欧州の５カ国首脳やチャールズ英皇太子も不参加を表明する中、日本政府は中
国側からの皇族方の出席要請を受諾しない方針を固めた。
↑
現人神の拒否の意志が顕されただけで、胡錦涛の如き奸賊は滅殺されよう。
中国は１０年後には消滅しているかも知れない。
755:名無シネマ＠上映中
08/04/03 23:58:00 0LIcS5CU
ホテルでは満足に水もでない
緑色のきれいな芝生は絵の具をふきつけたもの
さすがにメタミドホス入りの餃子は出ないかもしれないが、
重金属や放射能はチェックしないとやばい
大気汚染がひどいから、マラソン選手は選手生命を賭けて走る
人権弾圧問題
領土侵犯盗掘
日本への、誹謗中傷捏造によるいいがかり
各種のいいががりによる資金強要
…
こういうお国に右も左も馬鹿な政治家はなびく。自分の国はそっちのけ。
756:名無シネマ＠上映中
08/04/04 00:39:21 4/Bur/7M
素晴らしい情報戦の戦果ですねｗｗｗ
757:名無シネマ＠上映中
08/04/04 00:47:55 eKI11VT7
＞現人神の拒否の意志が顕されただけで
病院行け狂信者www
758:名無シネマ＠上映中
08/04/04 03:16:18 7xxBIURH
>>757
右翼ってこういう人を言うんだろうね。
サヨにウヨ言われているけれど、さすがに現人神はちょっとなあ。
天皇の我々が受ける印象ってのは、名目上は長く続いた一つの家で、所謂名家。
神話の作られた時代の権力者だけど、現在は政治力を行使するわけではない、
けれど、日本人をある面で代表している、外交上も重要な組織。
家を解体して統治しやすくする、というのが核家族化ってことだと思うけど、これは政権
与党の思惑と合致するし、日本の文化を貶めたい左派勢力、社民党なんかもそうだけど、
彼らの方向とも合っているので、土地の狭さもあり、かなり進んでしまった。
文化の継承という意味ではこれはマイナス要素で、
皇室を考えると、やはり世代間の文化の継承ってのの重要性を感じる。
親子孫が一緒に住むってのは、とても必要なことなのかもしれない。
759:名無シネマ＠上映中
08/04/04 05:35:26 IJHMubR3
>天皇の我々が
∩( ・ω・)∩ばんじゃ～い
760:名無シネマ＠上映中
08/04/04 07:59:54 0YWgb8Gf
”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝ 李長春（政治局常務委員）
URLﾘﾝｸ(www.wldintel.com)
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
↑
中国の反日プロパガンダを指導している、中国共産党序列第５位の大物、李長春と接触し、迎合
し、操縦されている加藤紘一が、いったい誰を指して「偏狭なナショナリズム」などと誹謗中傷する
資格があるのだろうか。本来なら、スパイ防止法が有れば、加藤紘一は死刑なのではないか？
761:名無シネマ＠上映中
08/04/04 10:39:00 vsxGT2c6
↑>本来なら、スパイ防止法が有れば、加藤紘一は死刑なのではないか？
そういうバカの脊髄反射で書くから、スパイ防止法が成立しなくなるんだよ。わかるか？
762:名無シネマ＠上映中
08/04/04 15:42:51 LXA0bkdd
国会議員には思想試験みたいのやった方がいいと思う。
反日的な人間は立候補できないようにしたらどうかな。
763:名無シネマ＠上映中
08/04/04 16:27:46 NLL3dZmF
そうだな。ろくに証拠も集めずに裁判に挑んで、
当然のように敗訴したら裁判官を逆恨みして罵倒し、
司法の独立を無視して議員の立場から圧力を加えようとするような国会議員は
抹殺すべきだな。
764:名無シネマ＠上映中
08/04/04 16:34:59 iQMK6yJL
>>763
その議員が、どこの稲田朋美か知りませんが、
彼女なら次回の選挙で落選するでしょう。所詮は小泉チルドレン。
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
765:名無シネマ＠上映中
08/04/04 17:46:50 LXA0bkdd
>>764
比例で救われるパターンも多いから当選するんじゃね？
今回のことで名前売れたし。
とにかくこの人には逆らえない実力者っていうイメージはできたと思うし。
766:名無シネマ＠上映中
08/04/04 18:32:33 iQMK6yJL
裁判では負けまくり、
映画に難癖つけてマスコミから散々叩かれ。
稲田さんの存在の大きさは日々実感してます。
日本会議のカルトっぷりを世に知らしめたという意味では
非常に大きな功績を残したと思いますｗ
767:名無シネマ＠上映中
08/04/04 18:44:09 AAIDg4gV
裁判官とかマスコミが中国寄りに偏向しているだけだ。チベットやウィグルでは
裁判も受けられず多くが収容所送り。新華社が捏造放送を垂れ流し。こんな国の
肩をいつまで持つ気なのかな？
768:名無シネマ＠上映中
08/04/04 19:00:09 vsxGT2c6
>>766
「靖国」って映画でも、稲田さん出演されています。
あ、東京じゃ見られないんだよねぇ～。パンダの真実は毎日やってますけど。
769:名無シネマ＠上映中
08/04/04 19:50:53 7xxBIURH
朋美ちゃんの動画が貼ってなかったので、法度きますね。
●朋美ちゃんのサイト。
URLﾘﾝｸ(www.inada-tomomi.com)
●人権擁護法案の問題点
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●南京の真実第一部完成披露記者会見にて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●百人斬り訴訟敗訴の、あまたあるサイトの中から
URLﾘﾝｸ(trekky.mania.cx)
770:ひゅーひゅー
08/04/04 23:14:39 WYJYcxWn
朋美ちゃんより朋ちゃんの方が響きがいい。
ウィキ・稲田朋美
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名無シネマ＠上映中
08/04/04 23:40:53 vsxGT2c6
ウヨ朋ちゃん！
772:名無シネマ＠上映中
08/04/05 00:15:10 y6cTZ2j0
>>767
裁判官が中国寄りだって？
こいつとんでもない馬鹿だなwww
773:名無シネマ＠上映中
08/04/05 00:43:29 Vm99AGOT
あの判決文読んでまだ東中野説支持とかありえんだろ
あそこまで完全論破されるのも珍しい
774:名無シネマ＠上映中
08/04/05 03:47:52 XnNDQE2U
>>773
話題になっている虚構本の内容を理解しているのか？
自分の兄弟の性別もわからない人間＝夏淑琴が事実を言っているとでも？（笑
三代川三千代
深見敏正
このへんの裁判官は罷免すべきだな
775:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:03:10 rE0xNtwr
しかし、なぜ東中野に騙されていた事実から目をそむけ、
中共だのサヨクだの陰謀論のほうに逃げ込むんだろう。
恨むべき相手を間違えてるとしか思えない。
何度でも詐欺に引っかかるパターンだな。
776:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:31:16 XnNDQE2U
ふつうに考えて、日本人なら反日行為をする人間、組織、国家を憎むだろう。
支那朝鮮は、公然と反日教育をし、ミサイルを向け、内政干渉し、領土侵犯し、
資源の盗掘、ひとさらい、などの悪逆非道を繰り返しながら、日本から難癖をつけては
金をせびる反日国家だから憎む。
本多勝一、福島瑞穂、大江健三郎、山崎拓、河野洋平、福田康夫、小沢一郎、
社民党、共産党、日教組、…なんかは、反日国家支那朝鮮を利する行為を行うから
憎む。
至極論理的な見解だと思うけど、君はSM趣味かね？（笑 もしくは反日か
777:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:46:20 R24rbS7I
東中野修道や小林よしのりが発炎筒を炊いたセットでの
写真演出中の証拠として発見したと主張した写真
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
当時の写真から遠景の爆撃炎上する駅舎や死体を
トリミングした写真で新発見でもなんでもありませんでした
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
子供も実際に片手を失う重症でした
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
778:名無シネマ＠上映中
08/04/05 08:13:12 oSiydAbs
>>776
お前が既に感情論に陥ってて論理的じゃない。
これがネット右翼の限界である。そしてネット右翼を象徴する良い見本だ。
779:名無シネマ＠上映中
08/04/05 09:51:47 4aQav3M7
ドイツはホロコースト否定の言論を封じているそうだけど、ようするに
それが国益になるからだ。
国益は言論の自由より優先されるということ。
反日活動の言論も一定の制限をした方がいいね。
780:名無シネマ＠上映中
08/04/05 10:03:57 XnNDQE2U
>>778
「憎むべき相手」とあるから、「憎む」を使ったわけだ。
わかって言っているなら支那朝鮮思考だし、わからなければ馬鹿だな。
で、馬鹿のために「憎む」を「否定する」に変更するとしよう（笑
肯定派ってのは論理がままならないのが多いな。
>778がいい例で、なんでも捏造や決めつけだ。
韓国と北朝鮮は全く同じ民族で、言葉も同じだし、家族もお互いの国に分散している。
同一視するべきだ、という視点は大前提として、はずすべきではない。
781:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:10:44 cCM/Aau0
肯定派なんて派閥扱いしてやる必要なんてない。
こいつら反日主義者の主張を見てみると一貫して残虐嗜好。
こんな残酷なことをしたとかこんな残酷な証言があるとかそんなのばっかり。
要するに自分の残虐嗜好を正当化したいだけなんだよ。
日本人はこんなに残酷だったんだ。だから俺が殺しや血が好きでなのも普通なのだ。ヒヒヒ。
これがこのスレに多い反日主義者の正体だよ。
俺たちの場合は前の世代がそんな事をしたなんて信じられないし彼らを侮辱する風潮は許せない。
家族や故郷を守るために戦った人たちを信じる普通の事がネット右翼なのかねえ。
782:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:40:59 25knz5qy
南京を占領するのがなぜ家族を守ることになるんだ？
南京事件ではお恥ずかしい限りですｗ
783:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:50:24 6LluOXgr
暖かくなってきたので南京の真実メタボ社長の地方巡業が活発化します
784:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:02:56 ZhLV/cja
>>780
＞「憎むべき相手」とあるから、「憎む」を使ったわけだ。
普通はそういうものの考え方を「思考停止」と言うんだが。
「南京の真実」を多くの人に見せたいなら、
そういう電波なことを書かず、映画「靖国」と連帯するくらいのつもりで
あらゆる反対意見を尊重する姿勢で、まず見て欲しい、という風に
宣伝するべきなんじゃないか？
785:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:47:51 pKChwgqC
>>781
>俺たちの場合は前の世代がそんな事をしたなんて信じられないし彼らを侮辱する風潮は許せない。
>家族や故郷を守るために戦った人たちを信じる普通の事がネット右翼なのかねえ。
仮定の話として､「アメリカが東京大空襲をした」、「アメリカが原爆を落とした｣｢ナチスドイツはユダヤ人虐殺を行った｣、
これらの証拠と同レベルと認められ得る旧日本軍の戦争犯罪を行ったとされる証拠が見つかった場合でも､
その主張は変えないのでしょうか？
もし変えないとしたら､「家族や故郷を守るために戦った人たち」と関係ない海外の人たちからはどう見られるのかは……。
あと、この仮定の話を受け入れない、と主張されるのかもしれませんが、その場合でも
「『家族や故郷を守るために戦った人たち』と関係ない海外の人たちからはどう見られるのか」という問題がありますけど。
まあ、他人の視線を気にしないというのなら、仕方ないですね。
786:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:58:34 RUIgfubF
家族や故郷を守るために降伏勧めに来た同胞を処刑しちゃうんだもんな。
何守ってんだかｗ
787:名無シネマ＠上映中
08/04/05 16:57:26 3GvcqRyi
初めてきたけど
工作員だらけだな
788:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:01:23 rE0xNtwr
映画「靖国」問題で、
メタボ社長が一言「表現の自由を守れ」と声明をだせば、
右も左もリスペクトして、「南京の真実」にも注目が集まったのにね。
興行師としては失格だな。
789:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:07:59 3GvcqRyi
映画 靖国では
右系の人々は 上映中止か となった時
非常に残念がってたお
水島 社長も
｢上映して堂々と議論すればいい｣といってたお
上映中止となったら我々の番組でぜひ上映したいとも いってたお
少々情報収集能力が足らなかったな
790:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:18:27 iWFFnPPi
後と前では態度が異なるってか
791:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:24:15 pKnQ73lE
異なってないよ
792:名無シネマ＠上映中
08/04/05 20:12:06 XnNDQE2U
>>784
山を川と言えば捏造は簡単だな。
なんで思考停止？（笑
乳幼児に言葉を合わせるのを思考停止というのか、お前は？
要するに馬鹿だな。
793:名無シネマ＠上映中
08/04/05 21:21:25 y6cTZ2j0
＞仮定の話として､「アメリカが東京大空襲をした」、「アメリカが原爆を落とした｣｢ナチスドイツはユダヤ人虐殺を行った｣、
＞これらの証拠と同レベルと認められ得る旧日本軍の戦争犯罪を行ったとされる証拠が見つかった場合でも､
＞その主張は変えないのでしょうか？
もうそれらに匹敵する証拠はある。
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
794:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:02:27 q53y1PPe
>>774
＞自分の兄弟の性別もわからない人間＝夏淑琴
あっちこっちでこの文句聞くんだけど元ネタはどこだ？証言のどの部分を言ってるんだ？
＞事実を言っているとでも
世間も裁判所もそう認めたんだがな。つか、東中野勝ち目ないぜあの裁判。
795:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:13:15 XnNDQE2U
>>794
認めたのは世間ではなく、ボケの三代川だろう？
で、
ぐぐれカス
ってのが妥当な返事だな。
796:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:33:16 XnNDQE2U
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:300番)
支那の日本企業に対する収奪が始まるかも
797:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:20:21 pKChwgqC
>>793
このレスを書いたわたくし>785自身は、南京事件を含む旧軍の戦争犯罪についてとくに否定はしていません。
>781のラスト二行は、旧日本軍は残酷なことはしない､そんなことをいう人間は許せないという、
旧日本軍の名誉を最優先に考え､当時の事実は二の次に考えているとしか思えない主張をしているから、
｢仮定として｣、現実はそうじゃなかったとしたら？ というレスを書きました｡
798:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:23:43 q53y1PPe
>>795
＞認めたのは世間ではなく
いいや。世間一般様だ。南京大虐殺の幸存者としての証言が認められているわけだから。
＞ぐぐれカス
ググらなくてもわかってる。おまえがどの元ネタによってたのか知りたかっただけだ。
ちなみに、性別がわからなかったのは東中野だけだ。
799:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:27:04 q53y1PPe
で、そんなこともわからんようないい加減な「研究」だから学問研究の成果に値しない
なんてバカにされることになる。
800:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:30:36 Vm99AGOT
どういう珍解釈でアレが誤訳ではないと主張するのか支持者に聞いてみたい
801:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:33:44 q53y1PPe
地裁判決文より引用
「通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを
認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して,当然に「7,8歳
になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。」
「被告東中野は,唯一の生存者と主張する2人の子ども,具体的には「『8歳の少女』とその妹
(4歳)は,いったい誰の子どもなのであろうか」との問題を提起し,自己の推論を重ねた結果,
「8歳の少女」はシア夫掃の子でもマア夫婦の子でもなかったとの結論に至っているところ,
そうすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でもマアの
妻でもないことになるが被告東中野はこの「母」に人数を示す固有の番号を付しておらず,
この「母」はシアの妻かマアの妻のいずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり,
論 理 に 破 綻 を 来 し て い る というほかはない。」
「通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに誤りがあるか
を検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずであるが,被告東中野は,上記の
矛盾点には一切言及していない」
「以上述べた2点だけからしても,被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難
く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
802:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:40:48 gPTybisv
>>801
地裁判決は、殺害実行犯を日本軍と特定していないんでしょ。
803:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:12:12 M0Ytu49q
ネット右翼って頭悪すぎて、最後は女々しい感情論になるから
未だに左翼には勝てない始末。もういい加減ネット右翼なんか辞めれば？
804:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:28:52 bWF68IQd
>>802
特定している。
この裁判は「日本兵に家族を殺された」と証言している夏淑琴さんを偽物呼ばわりしたことが
名誉毀損を構成するか、が問われている裁判。
「イ 原告は,洞富雄・藤原彰・本多勝一編「南京大虐殺の現場へ」（昭和63年12月発行）におい
て,いわゆる南京事件（昭和12年に南京市を占領した日本軍兵士によって,多数の一般市民が「虐
殺」されたとされる事件）の生存被害者として,初めてわが国で紹介され,その後本多勝一著「南京
への道」（平成元年12月発行）,笠原十九司著「南京難民区の百日」（平成7年6月発行）,同著「南
京事件」（平成9年11月発行）等の書籍において,同様にその体験が紹介され,平成3年10月6日にテレ
ビ放映された大阪毎日放送制作の番組「MBSスペシャル『フィルムは見ていた―検証・南京大虐殺―』
」においても,自らその体験を語る映像が紹介されている者である。また,原告は,平成6年8月に初め
て来日し,東京,大阪など各地において,南京事件の生存被害者（後述する新路口事件の「8歳の少女」）
として,自らの体験を語っている。」
という部分は「前提となる事実（証拠を掲げない事実は,争いがないか弁論の全趣
旨により認められる。）」
として判決文に載っている。
805:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:57:21 mas065Ev
>804
＞南京事件（昭和12年に南京市を占領した日本軍兵士によって,多数の一般市民が「虐殺」されたとされる事件）
日本の裁判所の認識は「多数の一般市民を虐殺したとされるのが南京事件」なわけか
南京論争って基本的に、「中国兵」に対する日本の処断が「メイン」であって、「一般人」をターゲットにしたものだったという
説を展開してる人はほとんどいないよね？
専門的に調べてるわけじゃないだろうから仕方ないけどこういう前提で裁判されたらたまらないな
806:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:21:03 3APAZpXE
原告が一般市民の生存被害者なんだから
この裁判の文脈で扱う南京事件はその範囲でいいんじゃないの
論争が盛んなのは、日本軍の史料をベースに被害者数が推定可能な捕虜虐殺の方だけど
一般市民への被害（いわゆる「非行」）がなかったという説はほとんど見た記憶がないな
807:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:57:19 mas065Ev
>>806
裁判所の「一般人に対する虐殺をメインにした南京事件の定義」はおかしいんでないの？に対して、
「一般人への被害がなかったという説が見られない」なんて論理のすり替えしないでほしいな
近年の南京論争のメインは君も認めてるように日本軍の史料をベースにした「中国兵」に対するもの。
裁判所の言ってることはまったく違って「南京事件とは一般人に対する虐殺がメインだ」であり、
「一般市民の被害があったかなかったか」（君のすり替えポイント）ではないよ。
808:名無シネマ＠上映中
08/04/06 02:03:31 3APAZpXE
どっちがメインだとか勝手に付け足してるのは君の方では
809:名無シネマ＠上映中
08/04/06 06:36:30 Asmr/nV0
>>776
>ふつうに考えて、日本人なら反日行為をする人間、組織、国家を憎むだろう。
同意。
加害の事実を認めないばかりか、被害者に責任をなすりつけて日本の評判を地に堕とす反日行為をする人間を俺は憎むね。
810:名無シネマ＠上映中
08/04/06 07:48:31 3BpdiC+t
夏淑琴裁判ではお恥ずかしい限りです。
811:名無シネマ＠上映中
08/04/06 07:57:00 1xfUVt1/
南京大虐殺の番組は今日の何時？
812:名無シネマ＠上映中
08/04/06 08:46:37 QyBOQ0LQ
>>810
東中野支持なんだけど、ちょっとﾜﾛﾀ
813:名無シネマ＠上映中
08/04/06 09:30:43 OYrr8eUM
>>811
日テロ 24:55～25:50 Gコード（6305842）
814:名無シネマ＠上映中
08/04/06 11:54:04 QyBOQ0LQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
肯定派のサイトなんだけど、マギー証言を軸にした場合、あまりにもずさんなデータ
じゃないのか？
性別、年齢、住所、構成人数など
食い違いが目立つね。
夏淑琴は南京語の読み書きができないのに、うるさい、という日本語を理解したり（笑
生存者が二名で、そのうちの８才の証言がこれ？
やったのが日本兵かどうかも定かではなさそう。
支那の言論統制を見れば、証言捏造と考えるほうが、今となっては妥当でしょ。
815:名無シネマ＠上映中
08/04/06 11:57:44 Z+IimyLt
また国民党と共産党の区別がついてない人が
816:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:21:49 bWF68IQd
>>807
＞裁判所の「一般人に対する虐殺をメインにした南京事件の定義」はおかしいんでないの？
１ 裁判所は一般人メインと言ってない
２ 裁判所の見解でなくて「争いのない前提となる事実」。民間人がいっぱい犠牲になった【とされる】
という部分については原告被告の間で争いはない。
わかるか？
817:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:28:20 bWF68IQd
>>814
＞性別、年齢、住所、構成人数など食い違いが目立つね。
ページトップの文すら読めないのでは、話にならないんだが。
「なお、これは本人が８歳（または７歳）の時の事件です。おそらく彼女が明確に覚えて
いるのは、家族の大半が次々と殺されたという強烈な視覚的・聴覚的記憶、家の中に隠れ
ていた時の恐怖感が中心で、細部は彼女の頭の中で「再構成」されてしまったものである
可能性も十分に考えられます。
「証言」の細部の食い違いや誤りをほじくり返そうとする論をよく見かけますが、そのよ
うな「証言」であってみれば、「細部の間違い」を追及することに、あまり意味はないと
思われます。」
＞やったのが日本兵かどうかも定かではなさそう。
日本軍が南京を占領した１３日の朝、中華門の近くの夏さんの家で大人数で乱暴狼藉が働ける
日本軍以外の勢力がいるのかね。
その連中は何発も発砲してるが、中国兵がその時点でそんなことができるのかね。
＞支那の言論統制を見れば、証言捏造と考えるほうが、今となっては妥当でしょ。
なんの根拠もなく平気で名誉毀損発言を垂れ流すだけ。いつもの通り。
818:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:44:28 bWF68IQd
>>805
さりげなくミスリードするなよ工作員。
＞南京論争って基本的に、「中国兵」に対する日本の処断が「メイン」であって、「一般人」をターゲットにしたものだったという
＞説を展開してる人はほとんどいないよね？
捕虜虐殺がメインという説もなければ民間人を タ ー ゲ ッ ト に し た という説もない。そもそも計画的に
大虐殺をしたわけじゃない。
その場の都合で無計画にぶっ殺しまくった、小規模から中規模の虐殺の集積が南京大虐殺だ。
819:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:55:57 Ix5Fhz/Y
人を殺した時に「はずかし～」って言う人いるのかねえ
820:名無シネマ＠上映中
08/04/06 13:06:26 Z+IimyLt
部下が不祥事起こしたときはよく使うよな
特に松井大将は師団長らの責任だと思ってたわけで
821:名無シネマ＠上映中
08/04/06 15:09:21 QyBOQ0LQ
>>817
そんなことを書けば、いい加減な証拠の免罪符になる、とでも思っているわけ？（笑
予防線をはっているだけなのに、なんでそんなことで済むと思うのかねえ。
本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
日本語を支那頭で理解したり、兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
わかるはずがないだろう。妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
822:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:12:50 cJaJHIok
そういうことだな。夏証言は嘘の塊。
823:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:47:45 XJf/1z27
そういういい加減な思い込みで研究者気取りになってるから
裁判でボロクソに論破されるんだよw
824:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:03:09 6rGhLH+J
ＮＮＮドキュメント'08
2008年4月6日（日）／55分枠
兵士たちが記録した 南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺（中略）
突然戦場という異常な世界に放り込まれ、殺戮者に変貌していく姿が
浮かび上がる。陣中日記をもとに虐殺の軌跡を追う。
825:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:26:07 QyBOQ0LQ
>>823
あまりにひどい裁判官の馬鹿さ加減
三代川三千代
深見敏正
826:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:40:57 /4pxf/kG
遂にはじまったみたいね・・・
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
【チャンネル桜】新着動画 SakuraSoTV 【So-TV】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【話題の映画】南京の真実【イザ！１位】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
827:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:50:24 OYrr8eUM
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:40:02 ID:lbaNnZ180
ぶっちゃけ外山恒一の方が面白い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:3番)
828:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:51:30 lGZ017Dg
>>824
未だ未だWGIPが続くんだね。
日本のマスコミはアメリカとか中国とかの奴隷だなぁ。
829:名無シネマ＠上映中
08/04/06 22:14:17 OYrr8eUM
>>828
『閉された言語空間』をちゃんと読んだことはある？。
830:名無シネマ＠上映中
08/04/06 23:49:32 bWF68IQd
>>821
＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、
年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
実質的な食い違いとは言えない。
兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
＞日本語を支那頭で理解したり、
暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
＞わかるはずがないだろう。
上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
831:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:16:50 QaSsH4tf
私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。
だからこそ水島さんのいいところもおかしなところも少しはわかったつもりでいます。
そもそも水島さんは自らの発言をすぐに覆す、
或いは忘れるくせがあり、それで周りの人々は混乱させられていました。
今回の映画の話もそうです。
第１作「７人の死刑囚」は当初の水島さんの意図とは全く外れた内容です。
当初は米国での中国サイドの「南京」映画騒ぎに危機感を感じた水島さんが
米国あるいは国際社会における「情報戦」としての日本側「南京」映画を作ろうと意図したもので、
中国の対日情報戦の裏をあばくことから南京事件のウソを実証していこうというものでした。
米国ロケをメインに考えていたものが、在米中国人の妨害もあったんでしょうが、それよりも水島さんの強引な作業の進め方によって米国ロケが不可能になってしまった。
その時点から水島さんの心変わりがあって（その心の内はわかりませんが）
東京裁判ものにいきなり変更したんです。３部構成にすることもそうです。
その意味があいまいなんです。
なぜ、当初の企画通りの内容で作ろうとしなかったのか？
なぜわざわざ３部にして遠回りな、わかりずらいことをするのか？
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
832:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:17:39 QaSsH4tf
そして何よりも製作費の不透明で雑な使い方です。
話によると２億６千万の浄財が集まったそうですが、
そのうち１部で１億９千万使ってしまったとのこと。残り７千万です。
そして最初に水島さんが宣言した４千万を投入するという話を反故にして、
今に至るまで黙っていたということ。
本題の南京事件の検証に多くを使用せず、１部のよくわからない、
いわば水島さんの芸術というか、趣味の映画にその大半を使ってしまったということ。
そして今以上の寄付の働きかけをしていること。
この紛れもない事実を私たちは直視しなくてはいけません。
私もはじめはこの企画に賛同していました。
ぜひ影響力のある映画を作ってほしいと思っていました。
その気持ちに今も変わりはありませんが、
やっぱり水島さんじゃだめです。
残りの浄財を元手に別のプロジェクトチームを組んで出直すことを提案します。
でも無理でしょうね。
水島さんは「チャンネル桜」もそうですけど、今回の企画を「私物化」していますから。
それは水島さんがどんなに否定しようが、言い訳しようが、客観的な事実が物語っています。
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
833:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:04:30 cn4i4oxX
>>830
要するに、いい加減な証言、ということだね（笑
そういう強弁が通ってしまったことが問題だな。
やっぱり、三代川三千代はDQN裁判官
834:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:26:28 y/HD37op
>８３１ ８３２
ネガキャン野郎、また出た！wwww
<私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。>
ナリスマシ必死杉wwww
835:名無シネマ＠上映中
08/04/07 05:07:13 jfYAwPU2
もぅ 右翼はこの国から出ていって下さい。国際社会の恥ですから from通りすがりの非右左翼市民
836:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:17:49 23gSWZbw
水島社長は「映画人として名を残したい」という悲願があったんじゃないかな。
837:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:32:22 9Q2GKlcZ
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
838:名無シネマ＠上映中
08/04/07 10:23:57 WzMnyspy
>>836
しかし誰も「水島総の新作映画」は求めていなかったという悲劇。
839:名無シネマ＠上映中
08/04/07 11:49:11 yxVAu80w
水島氏は田形先生の想いを引き継いでいらっしゃるから、
きっと最後までご自身の手で成し遂げたいんだろうけど、
でも、
左巻きが悔しがるような面白い映画を作るためにも、
違う才能に託せる覚悟も必要だと思うなぁ。
840:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:09:23 I1PECbZK
また左巻きとかシャドーボクシングしてるけど、完全マボロシ派なんて極右
だけだよ。
中道右よりくらいまではたいがい肯定派だよ。秦とか福田和也とか。
ウヨクばあさんの櫻井よしこですらまぼろし派ではないし。
841:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:50:16 wEhFKwUR
>>830
わざわざ中国人に裁判をけしかけたグループの人かな？
842:名無シネマ＠上映中
08/04/07 13:16:06 cn4i4oxX
>>830
> >>821
> ＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
> 細かくチェックするのが当たり前だし、
> 年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
> 実質的な食い違いとは言えない。
> 兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
●事実もなしに性別の判定ですか？
> ＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
> ＞日本語を支那頭で理解したり、
> 暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
●共産党と国民党の反目は歴史的事実。南京人と北京人は外国同士のレベル＋
支那人の残忍性、捏造癖などを考えると、支那人の可能性のほうが高そう
> ＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
> ＞わかるはずがないだろう。
> 上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
●嘘の証言と言うことだね（笑
> ＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
> マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
●ではマギー証言は誤り？（笑
> ＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
> ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
●こんどはちょっと風向きがわるいんじゃないのか？まあ、事実かどうかは、名誉毀損では
関係ないそうだからなあ。
843:名無シネマ＠上映中
08/04/07 15:30:28 4TWcu7Jm
水島「俺の映画にも抗議が来ないかな…」
844:名無シネマ＠上映中
08/04/07 18:17:23 0CFXqbH4
抗議したら、「そんないい映画があったのか。」と世界中で話題になるのでサヨク
は抗議できない。あわれだ。
845:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:36:21 nYgLf2HO
↑
あわれだw
846:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:38:13 cn4i4oxX
こんなに素晴らしい映画だったのか。サヨはやめてウヨになりたい…
847:名無シネマ＠上映中
08/04/07 21:36:44 Hv5ftEWW
身内のスタッフを使ってヤラセ抗議させればいいのに。
チャンネル“サクラ”なんだし。
848:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:40:06 cn4i4oxX
サ夜桜の季節でもあるな
849:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:48:05 DNR5uWFw
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407) １～５
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
850:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:06:08 PgvLsRQI
破壊力あるなぁ・・・
851:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:22:18 YEa22O3y
証拠といえるものは何もなかった
NNNドキュメント嘘をつくな
852:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:26:19 6pGh7XRZ
あの日記と証言は十分証拠だと思うが。
849がリンクしてくれた映像もういっぺん見てみれば？
853:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:57:43 vi8pI67v
3億もあれば地上波の放映枠買えないか？
水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
1時間のドキュメンタリーでも十分だったろうに
854:名無シネマ＠上映中
08/04/08 01:11:21 Dcfe+4WQ
映画「南京の真実」はもはやブログ検索をかけても
もはや話題として取り上げられることが激減している。
第二部、第三部をはやく完成させないと、忘却の彼方だよ
855:名無シネマ＠上映中
08/04/08 03:27:17 V8c61hYF
ネット右翼ですら忘れてるぐらいだからな
完成まで長すぎるっての
飽きっぽいオタウヨは新作アニメでハァハァしてるよ
856:名無シネマ＠上映中
08/04/08 04:14:25 F9uYxdhv
>>844
「プライド」や2000年のピースおおさかでの集会と比べると
全然盛り上がってない。
左派は今回黙殺を決め込んでる。
857:名無シネマ＠上映中
08/04/08 05:10:47 5K3GUbnV
>水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
あんな体型じゃないよねｗ
858:名無シネマ＠上映中
08/04/08 07:49:58 /6h0xhnD
嘘と捏造のおそれのあるものを、いくらかき集めてもねえ
支那サイド：南京以前から嘘捏造、親日発言は現在でも弾圧・虐殺対象
日本サイド：日教組系、反日朝鮮人系、旧社会党、共産党の宣伝、撫順などの洗脳工作
以上のデータは、すべて偏向していると疑うべき。
科学であれば2箇所以上のデータってのは、結構信憑性があるものだけど、
たとえば撫順の洗脳を受けたものは、同じような嘘をつくから、このへんの
データ集めても、嘘を増やすだけ。
859:名無シネマ＠上映中
08/04/08 08:08:23 tHElVUKL
>>858
小野氏が調査した65連隊は「撫順などの洗脳工作」は受けてないだろうし
幕府山で一万五千～二万以上の捕虜殺害があったのは確実ということで。
860:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:36:00 6pGh7XRZ
小野氏のあの熱意というか、取り憑かれたような執念には感心したぞ。
よくあれだけ日記や発言を発掘したかと。
元兵士にとっても辛い、封印したい過去なのに。
（実は「事実」を語るのを求めていたのかも知れないが）
多少の誤差はあろうとも、彼らを嘘つき呼ばわりできないし、したくないな。
30万人というのは眉唾だが、捕虜2万（以上？）殺害というのは事実なのだろうな。
食糧不足で足手まといというのも凄く腑に落ちたし。
更に調査を深めているようなので、新たな事実発掘に期待！
「南京の真実」も変な「芸術（能とかねw）」よりも、「調査・取材・検証」にこそお金をかけるべきでは？
当時の日本兵や中国人はどんどん亡くなっていっているというのに…
億単位といえば、劇映画なら単館・自主レベルだが、日本のドキュメンタリー映画としたら破格だぞ。
861:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:49:26 5K3GUbnV
たしか、戦史叢書や南京戦史では、
幕府山の虐殺数は「偶発的に約千人」となっている。
いかに加害者側の「証言」もいい加減であったかを物語ってるね。
当然。戦後、戦犯にならずに済んだ人たちが、自らの白状するわけはないんだけど。
862:名無シネマ＠上映中
08/04/08 10:29:31 AfxpWcwp
>>861
秦が言うように将校は口が重いらしく、信用ならない場合が多い。
下級兵士の方が一つ一つの証言は多少間違いがあっても全体を集めてみると
信憑性がでてくる。
幕府山に関して戦史叢書は幹部の戦後の証言をさらに飛躍してのせてるみたいだから。
863:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:05:18 uzAYgfv6
南京豆
864:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:11:56 7zU0KgfY
先日の日テレのドキュメントの日記とか、
反論するならするでちゃんとしないと、
頬被りしてたら、誰も付いてこなくなるよ。
865:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:24:15 /6h0xhnD
洗脳ってのは、誠意を持って嘘を語らせるようにすること、
その影響を受けた者が存在して、実際に嘘をついているのが事実としてある。
懺悔はカタルシスだから、本人は嘘だろうがなんだろうが、気分はいいはずだ。
それは自分のことしか考えていないから。
１９３７年、人類全体でなにをしていたか。狂気が日本軍に、仮に存在したとして、
それを裁くなら、ほかを精査すべきだろう。あくまでも虐殺の基準は当時の基準で
あるべき。そして、支那、西欧列強、その他が同じ狂気を持っていないと確認されなければ、
敗戦という結果だけで、少なくとも日本人が、日本軍を、未だに明らかにならない証拠で、
したり顔に裁くべきではない、と思うけどね。
で、当時、南京では戦争があった。それ以上でも以下でもない、という結論になるわけ。
反日連中のストーリがいくらうまく捏造されていても、その結論はかわらないだろう。
866:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:29:50 pAdzEW5i
長っ！！
867:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:34:30 AfxpWcwp
>>865
別にいまさら裁くつもりなんてみんなないよ。
ただあったことをなかったなんて言うやからがいるから反論してるだけ。
あと裁くというのとは違ってなぜそういうことがおきたかを考えるのは
今の視点でも重要だろ。
昨日のドキュメンタリーでは補給の問題とか、最初は家族思いの普通の人間
が「兵隊」になっていくさまとかがよくでていた。
写真も村瀬写真を使ったのはよかったね。
868:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:08:50 uaRwP0u4
日テレの番組はデムパで有名な「核心」のスケッチを使っていたなｗ
で幕府山の射殺遺体は、どうやって処理したのだ２万人も殺害して
素手で揚子江まで運んだのか埋めたのか？
869:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:16:13 rIMJkumY
>>868
大変な苦労して旅団総出で揚子江に運んだことは複数の日記にかいてあるよ。
ひっかけるための木の枝を用意した話とかもね。
核心はともかくお父さん本人は電波じゃないぞ。
スケッチはお父さんのものだろ。
870:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:18:33 rIMJkumY
大寺隆 歩兵第６５連隊第７中隊・上等兵
十二月十八日
＜略＞午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって中隊長矢本中尉殿
の訓辞ありて各分隊に別れる、午后は皆捕リョ兵方（片）付けに行ったが俺は
指揮班の為行かず。昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山
の様に重なって居るそうだ、七時だが未だ方（片）付け隊は帰へって来ない。
871:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:34:55 /6h0xhnD
枝かよ…
872:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:42:43 uaRwP0u4
>>869
機関銃座が対向した図を書いてある時点で親父さんも相当なDQNなんですがｗ
だいたい、あのスケッチは南京戦から３０年以上経ってから当時を思い出して
書いたという物でしょう。資料としてはかなり怪しい。
873:名無シネマ＠上映中
08/04/08 16:23:39 rIMJkumY
菅野嘉雄 陣中メモ
歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成 一等兵
〔十二、〕十八
朝より小雪が降った、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し。
〔十二、〕十九
本日も敵兵の片付に行く、自分は行かなかった。
宮本省吾 陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充 少尉
〔十二月〕十八日 曇
昨日来の出来事にて暁方漸く 寝に付（就）く、起床する間もなく昼食をとる様である。
午后敵死体の片付けをなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し。
〔十二月〕十九日
昨日に引き続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる。
大寺隆 陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・第４次補充 上等兵
十二月十九日 幕布（府）山要塞
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
栗原証言
これを長江に流すための作業がまた大変で、とても一八日のうちには終えるこ
とができない。ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ
投げこむ作業が、あくる一九日の昼ごろまでつづいた。
874:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:10:21 uaRwP0u4
>>873
揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
それと流速が日本の河川のように速くない揚子江に投げ込めば遺体が滞留しないか？
875:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:24:09 o/Ja4TA8
皆865の後半の意見に異論はないみたいだね
876:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:42:45 T11Qh1oD
虐殺行為の決定的な証拠は既にある。
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
877:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:03:48 yZcFpdwk
>>874
別に死体を完全に隠す必要はない。
日本軍の占領地から遠いところに流せば、
臭いも死体にたかるハエもとりあえずなくなるし
死体を発見されても、戦死者か盗賊の同士討ちかわからなくなる。
最も、俺が体験者に聞いた話では、死体が大量に流れてくると、
下流の上海とかにいる欧米人に見られてまずい、ということになって、
一度揚子江に捨てた死体をもう一度拾い上げて
石油をかけて焼いたという。
878:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:23:02 sCH2EaEk
>>874
で、あなたは揚子江に流したってことを否定するの？
幕府山に限らず、死体を揚子江に流したっていう証言や日記はたくさんあるが。
たぶん、東中野ですら流したこと自体は否定しないと思うよｗ
879:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:24:45 I2Kjv8fh
幕府山の捕虜の射殺について基本的なことをおさらいする。
山田支隊は歩兵第65連隊と山砲兵第19連隊から成る砲兵部隊で、任務は烏龍山砲台と幕府山砲台の占領
および佐々木支隊の進出を容易ならしむことだった。上海戦で消耗が激しく、兵力は1500人程で、砲兵
部隊のため、多くの兵員は護身用の小銃を所持していなかった。
12月13日 午後1時 烏龍山砲台を占領
12月14日 早朝 幕府山砲台を包囲すると大量の投降兵が出てくる。数えれば14777人。自軍の10倍
もの捕虜が出て、対応に苦慮することになる。
880:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:49:54 I2Kjv8fh
南京戦史資料集Ⅱに第65連隊の連隊長の「両角業作手記」がある。それを簡単にまとめると以下のとおり。
① 捕虜15300余、非戦闘員をその場で釈放、残8000人。
② 16日に収容施設で火事発生、少なくとも4000人くらいは逃げ去る。
③ 17日に揚子江の北岸に捕虜を解放することに決定。舟と漕ぎ手を手配する。
④ 17日午後に出発。揚子江南岸に先頭が到着し、舟で中州に渡り始めたら対岸から射撃される。
既に北岸に退却している敵兵が、日本軍の渡河作戦と思ったらしい。
⑤ 捕虜はその銃声を聞いて、処刑が始まったと勘違いし暴れだし、大パニックになる。暗い中
機関銃を乱射することになるが、ほとんど当たらず、多くの捕虜が逃走する。
⑥ 翌日に現場を見るが、死者は僅少で、表面に出ていることは宣伝、誇張が多すぎる。
881:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:01 I2Kjv8fh
日テレのような番組の作り方は感心しないな。陣中日記の「射殺」の文字だけを見て、
すべて虐殺と決め付けるのはどうかな。射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か、
他の資料との整合性も考慮に入れるべきだろう。当時、誰も虐殺と言っていないし、
東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
882:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:48 tHElVUKL
>>879>>880
その「両角業作手記」なんだが、「南京戦史資料集」によると、
「『手記』は明らかに戦後書かれたもので(原本は阿部氏所蔵)、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。(p12)」とある。
で、小野賢二氏が発掘した「一次資料(陣中日誌)」によって、
裏付けられるどころか矛盾が指摘されてしまったんだが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
883:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:26:51 tHElVUKL
>>881
＞射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か
については、番組でも言及されてたけど？
＞東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
当たり前。戦勝国側に目撃者はいなかったのだから。処刑場所の選択について
「当時城内にいた外国人の目に触れないように」って番組でも言ってたでしょ。
884:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:41:26 D3bOUArD
南京虐殺なかった教の人は、チベット虐殺もなかったとか言いそうで怖いw
だって死体が120万人分ないと納得しないんでしょw
885:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:01:17 sCH2EaEk
東京裁判に生き残りの証言が出てきますが
886:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:17:44 tHElVUKL
>>885
幕府山事件の？
887:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:29:33 F9uYxdhv
「情報戦」とか「プロパガンダ」という点からいうと、
映像なんかを使って、当時南京で何があったかを具体的に生々しく
示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
虐殺があったといってる側、なかったといってる側どちらにとっても。
888:名無シネマ＠上映中
08/04/08 21:21:23 il0kf4li
>>887
＞当時南京で何があったかを具体的に生々しく
＞示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
>>874
＞揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
村瀬写真。番組にも出てきたはずだが、さては見ていないな？そうか、見ると発狂して
寝られなくなっちゃうか。
889:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:03:49 F9uYxdhv
>>888
＞日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
それが判断できるのは、南京のことに大して関心を持ってなかったのに
たまたま番組を見た人だろうね。
890:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:36 HzhyCX/s
しかし「南京の真実」が今回の日テレ番組以上の
説得力をがもちえるのは、少なくとも2作目以降だろうね。
1作目は完全に社長のオナニーだかんな。
すでに2億も使っちゃったのもイタイなぁー。
891:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:59 /OcE/C2D
東京裁判には幕府山事件に該当すると思われるロソの「６万人」証言が出てるね
日テレの番組はスルーしてたけど
892:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:35:24 MkLAa6f1
>>888
村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
で下流の死体は誰がかたづけた？
中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
893:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:42:29 grBeIpdn
>>892
＞で下流の死体は誰がかたづけた？
＞中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
揚子江の生き物。
894:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:45:07 ZZ6Uiveo
>>892
＞村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬氏は揚子江岸への遺体の漂着状況の調査でもしたのか。「流したんなら岸に流れ着くはずだ」
というから「そういう記録はあるぞ」ということで村瀬写真を示しただけだ。
＞村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
＞下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
そう断言できる科学的な解説をしてくれよ。それができないんなら「そのはずだ」とおまえが思ってるだけだから
意味がない。
895:名無シネマ＠上映中
08/04/09 01:03:32 B+pKLv5g
死体は 沈 む んだよ。
死体が浮くのは、腐敗して体内にガスがたまってる短期間だけだ。
否定派のバカはこれぐらい調べてから発言しろや。
896:名無シネマ＠上映中
08/04/09 02:09:31 p/hyTpdw
中国で被害者の親族が集まってデモしたらしいじゃん。
集まった人数100人。ナニソレ？30万人虐殺されたんじゃないの？
３０万人死亡と言えば、大気汚染で毎年３０万人もの人が中国では死んでるらしいね。
捏造の歴史で虐殺されたとか嘘ついてる暇があったら、自国の環境なんとかしろよ。
毎日毎日チベット人を虐殺しまくり３００万人もの人々を拷問、強姦、殺害してる中国人は最悪だな。
897:名無シネマ＠上映中
08/04/09 05:47:03 F+tAlnk5
力抜けよ
898:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:13:01 jFcR5tah
やっぱり一次史料の説得力は絶大だな
放送以後のこのスレの流れを見てもわかる
899:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:38:26 ylYdPz+m
村瀬の写真さえ出せばネット右翼なんて楽に撃退できる。
900:名無シネマ＠上映中
08/04/09 10:57:01 KZ88WKtB
支那の南京事件の捏造が、いまさらそんな写真で覆せるとでも？
３０万という数字は壁に彫られた数字で公式なもの
嘘を言っているという事実が否定できるやつはいるのか？（笑
901:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:17:20 uxLU9L9c
唯一の否定派東中野でも揚子江に死体を流したのは疑わしいなんて
ことはさすがに主張してない。
902:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:37:33 hDR+ZILm
>>900
市民30万は嘘にしても捕虜2万以上はかなり真実味あると思う。
903:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:03:05 9EDwUMVZ
日本軍に紛れて朝鮮人が中国女をレイプしたり虐殺したのは事実・・・
中国人的民族遺伝子の朝鮮人を日本軍に採用するからこうなる
904:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:12:54 p/hyTpdw
そういえば中国人が強姦や虐殺したのは、命令違反した朝鮮人の仕業だと言ってたな。
905:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:52:24 mipduOxJ
>>902
市民30万なんて中国ですら主張してないよ。
906:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:57:41 grBeIpdn
>>903>>904
ソースは？
907:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:02:20 xdf7TNgr
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」～中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
908:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:10:55 p/hyTpdw
ここで中国人の捏造を支援してる在日工作員ザマアw
中国はお前らが南京の犯人だと言ってるぞ。
こんな扱い受けても平気なのは万年属国だったから？
909:名無シネマ＠上映中
08/04/09 15:33:33 grBeIpdn
>>907
板落ちてて見られないんだが、もし南京事件の主体が朝鮮人だったら、日本側の史料にも残るだろ常考。
つか普段「中国は捏造ばかり」と言ってる奴らが、自分に都合の良いことだけ鵜呑みにするのってどうよ。
910:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:26:16 mipduOxJ
南京戦なんて朝鮮人はほとんど参加してないと思うよ。
特に下級兵士。
911:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:36:47 9tjrZm4H
ネトウヨに一貫した態度を求める事ほど無意味なものはありません
912:名無シネマ＠上映中
08/04/09 16:42:21 p/hyTpdw
せっかく中国を支援しても裏切られ…在日工作員は哀れだのうwﾐｼﾞﾒだのうw
同じ捏造民族だから自業自得wwwww
913:名無シネマ＠上映中
08/04/09 18:40:55 /NjRShTf
>>883
丁度番組の40分目位のところで小野氏が、虐殺にこの場所を選んだ理由について、
「当時は南京城内には外国人が居ますからそれなりの情報がもれちゃう・・・」
と言っているが、ではまず城内はどうだったのかという疑問が湧くぞ。城内で射殺
すれば、外国人に気づかれる。ということは城内は安泰だったと言う事か。
幕府山の射殺を都合のよいように解釈すると、今度は逆に城内は外国人が居るから
日本軍は虐殺をしていないとなる。その外国人の伝聞を集めた公式記録が殺人49件
としているが、それがほぼ裏付けられることにつながるぞ。
914:名無シネマ＠上映中
08/04/09 19:51:42 Z3dSGVlF
命令による組織的な捕虜虐殺と
軍紀違反の暴行略奪を混同してないか
915:名無シネマ＠上映中
08/04/09 19:55:01 KZ88WKtB
朝鮮人が日本軍として兵役についたのは、１９３８年の後半から翌年ぐらいだった
でしょう。だから、南京陥落の軍隊の中には朝鮮人はいなかったと思うよ。
南京陥落は日本人の行為。支那は敗走に敗走を重ね、南京の防衛責任者唐智生は
攻撃直前に支那兵を残して敵前逃亡した。
想定外の大量捕虜を出した全ての責任は唐および、画策したと思われる周恩来の責任。
朝日新聞や大阪毎日新聞は、南京陥落を一週間前に報じたりしている。まさに日本も
戦時プロパガンダを実行していたわけだ。支那の捏造ほど悪質ではないが。
こういう新聞はだから根拠にならない。百人切りを報じた毎日を論拠にした百人斬り
裁判の判決は無効だ。
916:名無シネマ＠上映中
08/04/09 22:14:54 grBeIpdn
百人斬り裁判って結局
・当時報道されたような戦闘行為としての「百人斬り」はなかった。
・ただし捕虜の据えもの斬りはあった(斬った人数が百人だったかどうかは不明)。
・よって原告敗訴→稲田ブチギレ
って感じじゃなかったっけ。詳しい人いたら補足ヨロ。
917:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:37:09 ZZ6Uiveo
>>916
＞って感じじゃなかったっけ
正解。ただし、>>915は、「百人切りを報じた毎日を論拠にした百人斬り裁判」
という言い方で、本多勝一を名誉毀損で訴えた（そして稲田サイドがボロ負けした）裁判が、いかにも
「毎日（日々、だな）新聞の百人斬り報道だけを根拠にした裁判」だったように見せかけ、
「それは違う」と指摘されたら「南京軍事法廷の事だよん」と逃げるつもりなんじゃないかと思う。
以前にもその手の卑怯な印象操作をしたバカがいたから。
918:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:44:39 KZ88WKtB
基本的に、百人斬りは事実無視の判決
南京陥落前に南京陥落の記事が出ている⇒大げさな宣伝をしていた！
⇒百人斬りも宣伝だから、事実ではない
という主張がなかったのも敗訴の要因と考えられる
919:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:52:50 grBeIpdn
>>917
なるほど、ありがとう。しかし未だに「日本刀で百人も斬れるはずがない」とかズレたこと主張してる書き込みを見るよね。
ところで稲田は置いといて、処刑された二人の遺族は同情の余地があると思う。同じようなこと(捕虜殺害)
をした例は無数にあったろうに、たまたま新聞記事という証拠があったせいでスケープゴート的に処刑されてしまった。
さらに「戦犯の遺族」ということで周囲から白い目で見られる(普通の復員兵ものけ者扱いされてたらしい)。
しまいには極右の裁判に担ぎ出される始末。
920:名無シネマ＠上映中
08/04/09 23:55:53 ZZ6Uiveo
>>918
＞基本的に、百人斬りは事実無視の判決
裁判の中身をなんにも知らないやつに、そのように宣伝したい、というわけだね？
＞という主張がなかったのも敗訴の要因と考えられる
いや、単に原告側の弁護士がバカな主張をしていたから、というだけだよ。ネット上に判決文はあったよな。
921:919
08/04/10 00:06:49 O15odvCn
>>919に関連した話だけどジョン・ダワー「敗北を抱きしめて」という本の中でこんな記述があった。
「非常に多数の元陸海軍人にとって最もショックだったのは、苦労して故国に帰った末に、まるで世間から
のけ者のように扱われたことであった。一九四六年には、引揚げ者が洪水のように帰国していたが、そのこ
ろまでには、連合国の捕虜たちに対してだけでなく、中国で、東南アジアで、そしてフィリピンで、皇軍が
衝撃的なほどの残虐行為をはたらいていたという情報が、本土の人々の耳にも次々と流れ込んでいた。その
結果、元軍人たちは武運つたなく軍人の使命が果たせなかった人たちであるだけでなく、きっと口には出せ
ないような行為をした人間なのだとみなされる場合が多数あった。知り合いも見知らぬ人も、自分たちを責
めるような目でみるという復員軍人の投書は、当時おなじみのものであった。率直かつ真摯に軍人として犯
した罪をわびた投書もあったし、自分は無実だ、まるで戦争犯罪人のように扱われるのは心外だと抗議する
投書もあった。彼らは、戦争指揮や戦争中の行為に最終的に責任がある軍閥と、われわれ一般の軍人を一緒
にしないでほしいと訴えた。」(「敗北を抱きしめて上」p58)
そういえば「ランボー」でも描かれてたけどアメリカのベトナム帰還兵もそれに近い扱いだったみたいだな。
922:名無シネマ＠上映中
08/04/10 00:12:16 gqmqNWsc
この前の百人斬り裁判というのは
本人が生きていて本人が名誉毀損裁判をしたのではなく、
死者に対する名誉毀損裁判でもなく、
遺族に対する名誉毀損の裁判
それは認められず敗訴したというだけの話でしょ
923:名無シネマ＠上映中
08/04/10 00:58:58 qlDrbVvp
>>921
その本のエピローグP.395～396冒頭あたりを読んだとき、否定派のオブセッションがなんとなく理解できた。
924:名無シネマ＠上映中
08/04/10 01:27:03 0yAcP8t8
>>922
だけ、ってのが問題だな。本当ならしょうがないとも思うけど、事実ではないわけだから。
原因は日本と支那の戦時プロパガンダ。
赦免した時点で、遺族への配慮ぐらいは国が責任を持ってもよかった。
今の支那ほどではないけれど、新聞も統制されていたわけだし、
いくら朝日とはいえ、当時はしょうがない。
朝日の堕落は終戦後。
925:名無シネマ＠上映中
08/04/10 10:26:45 id82ZjNz
>>924
記事は本人のホラをもとにしたものだから自業自得だわな
926:名無シネマ＠上映中
08/04/10 11:11:54 0vij3Hlv
捕虜や無実の人を据えもの斬りしたことを
自慢してただけっていう、衝撃の事実が発覚しちゃったからな。
単なる卑怯者の戦争犯罪者だったわけだよね。
可哀想なのは遺族だ。知りたくもないことを知らされて・・・
927:名無シネマ＠上映中
08/04/10 12:55:18 O15odvCn
>>926
遺族をバカウヨが担ぎ上げて裁判というと沖縄ノート裁判も同じ。
名誉毀損を争ってたのに、原告の一人は「沖縄ノート」を読んですらいなかったし。
928:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:09:01 8slJNrvH
ここ映画板だろ???
映画の話しないか・・・www
929:名無シネマ＠上映中
08/04/10 14:53:44 8l7bx+T+
なかなか一般公開してくれないからねえｗ
稲田は百人斬り裁判で遺族に無断で処刑の写真公表してひんしゅくかってたんだよな。
930:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:14:10 h8APO/kF
まだ試写会と靖国でのタダ上映だけだろ、これ。
編集前の３時間サイズで、完成版になってないし。
ろくに見た奴もいなければ公開のメドもつかない、未だに三部作の第一部の編集すらおぼつかない、ではな。
自主映画としては破格と言えるほどカネは集めたけど、会社の運営で大分消えたようだし。
931:名無シネマ＠上映中
08/04/10 15:42:00 0vij3Hlv
制作費は「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程」と同じ2億円ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上映時間が約3時間という意味でも、この2作は共通している。
こちらも当初はカンパによって制作費を賄うつもりだったけど、途中で断念してます。
その意味では「南京の真実」のほうが事前期待は高かったと言えるのかもしれません。
キャストに関しては、まぁ明らかに「赤軍～」のほうに軍配があがるでしょう。
これは監督のカリスマ性とかに助けられてる感はありますね。
実制作期間に関しては両者不明ですが、「南京の～」は明らかに早撮りでした。
932:名無シネマ＠上映中
08/04/10 20:14:24 lq9oFpFD
w
933:名無シネマ＠上映中
08/04/10 21:25:10 87buYkri
若松と水島を較べるなんて酷だなー
片一方はメタボデブの監督ごっこなのに
934:名無シネマ＠上映中
08/04/10 23:41:57 daucX4RW
一度、ビラ配りをした事がある方なら判るかと思いますが、
「今度、映画を上映します」
というと、もの凄く食いつき良いんだよね。
この映画を地元に呼んで上映会を開く、
なんて、運動のきっかけとしては悪くないと思いますよ。
ちなみにうちは7月にやることを決めました。
935:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:15:28 ZEC2exn5
ロハで映画が観れるの？と思って観にいったら、
メタボ右翼のオナニーを3時間も見させられるはめに・・・
そして帰りにお布施まで要求され、
ムリヤリに書かされた署名の住所に、
後日、壺や珍味の訪問販売が現れて・・・
てなイメージがあるので、怖くて観にいけないよ！
936:名無シネマ＠上映中
08/04/11 00:51:18 OzKm3+fg
この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
937:名無シネマ＠上映中
08/04/11 01:47:19 d/WnZnR6
チャンネル桜の維持費にあてられたのって、
本当に4000万円だけだと思うか？
938:名無シネマ＠上映中
08/04/11 02:36:04 be5bP9VL
ネトウヨは『靖国』を「ようつべでよくね？」とか言ってるけど、
これこそようつべでよくね？
てかプロパガンダに反論するなら、全世界に公開しなくてどうするんだよ
身内だけで見るならオナニーと変わんねーじゃねーか
939:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:28:06 noG9Sn/2
>>936
その辺が否定論の映像化で一番困るところだよね。否定派は捕虜やいわゆる「便衣兵」の処刑を
「合法」と主張してるけど、映像になったものを観れば「虐殺」と思われても仕方ないし、
さりとてそこをスルーしたら「逃げた」と非難されるだろうし。水島監督の腕の見せどころだね。
940:名無シネマ＠上映中
08/04/11 03:41:12 Wm5cMFL1
大虐殺派は「捕虜」という言葉を使うけど、
否定派は「不法戦闘員」という言葉を使う。ようするに捕虜資格がないんだから捕虜ではないという
主張
>>936
＞この映画の立場は、捕虜の処刑もなかったとするものなの？
「捕虜の処刑」という風に大虐殺派の前提にたって「捕虜」という言葉を使っているから、
この映画の立場（いわゆる否定派の人？）にそれがなかったのか？と聞いても
「前提が違うよ」としか言われないんじゃないのかな
941:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:32:41 eb1ipWaW
>>940
そういう言葉遊びが映像で伝わるのか、という話しでしょ。
942:名無シネマ＠上映中
08/04/11 06:58:07 4udx7AWX
実際の命令からして「捕虜は全部殺すべし」なのに無理だろ
943:名無シネマ＠上映中
08/04/11 08:40:24 K6s6l6eM
>>940
「不法戦闘員」の容疑なら、軍事法廷を開いて、
きちんと立件してから処刑しないと、それこそ不法な私刑であり、
虐殺なんだが、そのへんをどう正当化するのかも見ものだったんだがな。
944:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:31:09 Wm5cMFL1
南京問題の争点のひとつとしと日本軍が行った「中国兵の処断」が
捕虜かそうでないかで大虐殺派、中間派、まぼろし派で意見が分かれているということ。
その「中国兵に対する処断がなかった」なんていうことはまぼろし派の誰も言ってない。
>>936みたいな「捕虜の処刑がなかったのか？」というのはそういう議論がある事をまったく踏まえていないから
それを指摘したまで。
945:名無シネマ＠上映中
08/04/11 09:33:21 N8q6xFOw
>>942
んな命令は出ていないでしょ。
946:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:11:49 vlpIJzUB
うん、出てない。捕虜にはせず即処刑だから。
947:名無シネマ＠上映中
08/04/11 10:23:05 M2jhpLdW
>>940
正規兵の捕虜も処刑や首はねゲームやっとるな。
948:名無シネマ＠上映中
08/04/11 14:50:47 37mX6iaJ
軍司令官みずからやってるもんな
949:名無シネマ＠上映中
08/04/11 16:03:20 I1JIOdJP
ようつべじゃだめだ、レンタル屋におこう
950:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:37:48 N8q6xFOw
戦争って人を殺すのが仕事だ、ってことを理解していない肯定派（笑
951:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:39:09 Po91NhcC
>>950
日本はいつ中国に宣戦布告をしたの？
952:名無シネマ＠上映中
08/04/11 17:55:03 k4q4KUFL
>>949
その前に約束通り寄付した人間にDVDを渡すべきだろう。
三部完成してからって何の詐欺だ？
953:名無シネマ＠上映中
08/04/11 18:03:47 mWbEmvSI
戦争の目的が人を殺す事とかw
軍オタが聞いたら失笑モノだなw
ネトウヨが中学生並みだといういい証拠だw
954:名無シネマ＠上映中
08/04/11 22:23:11 QhYmr1j5
軍オタ（笑）
955:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:02 /qRwE7F5
>>951
国家間の争いごとにはルールがあるってことを理解しような
956:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:15:57 /qRwE7F5
×>>951 ○>>950
957:名無シネマ＠上映中
08/04/12 00:43:46 G8BneGzd
>>955
支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高いことを理解しような
958:名無シネマ＠上映中
08/04/12 02:06:42 nuQujuIf
>>951
アメリカに宣戦布告した前後でしょ？
959:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:26:56 NN1xxQNi
>>958
南京事件 １９３７年
対米英宣戦布告 １９４１年
960:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:32:03 bTQ5r1e5
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
あらゆる反日 頭がおかしいひと見てみてください
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
反日の人です
961:名無シネマ＠上映中
08/04/12 08:53:48 87EwKxAQ
>>958
ホントに無知だな。
そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
中国国民党とナチス・ドイツだしな。
ナチス・ドイツの軍事顧問団が南京防衛を指導していたので、近代化され、強力になって
おり、日本軍は大変な苦戦をした。
約１０万の兵力が、南京陥落時には７万になっていたというから、日本軍は３万人も命を
落としたことになる。どれだけ苦しい戦いだったかがこれだけでも理解出来ようというものだ。
962:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:00:20 kB7MbKoA
>>950
戦争の目的とは相手国に勝利することであって、殺害はその手段であり結果である。
殺害そのものが目的ならばそれは戦争ではなく虐殺である。
963:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:35:37 Y+VPOqVO
>>961
被害が大きかったから、南京まで攻めてもよいってこと？
964:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:38:17 /qRwE7F5
>>961
>そもそも、当時の南京攻略戦において日本軍が戦ったのは、
>中国国民党とナチス・ドイツだしな。
国民党軍にドイツ軍の顧問がついていたことは有名だが
当時、連中がかかわっていたのは上海戦線までだろう
むしろファルケンハウゼンを初めとするドイツ軍顧問団は
南京防衛を「不可能」と反対していたと「ラーベの日記」にあったと思うが
965:名無シネマ＠上映中
08/04/12 10:50:35 VtGu6LEo
左翼の側にも稲田朋美議員みたいな人物がいて、
軍靴の足音だ歴史歪曲だ、と騒いでくれたらよかったのにな。
966:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:16:50 pIFsAWe5
>>965
当初言ってたようにきっちり南京大虐殺を否定し、かつ世界同時公開されてれば騒ぎようがあっただろうけど。
ただしその場合、騒ぐのは左翼だけでなくアメリカも大騒ぎになったろうね。慰安婦問題みたく謝罪要求決議も出たかも。
何せ与党の国会議員にすら賛同者がいるから。もしそんな風になってたら、一番得をしたのは中国だろうね。
967:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:20:59 G8BneGzd
辻元清美とかいるじゃん（笑
阿部知子とか（微笑
福島瑞穂とか（苦笑
土井たか子とか（枯笑
…
稲田＞（○人の壁）＞辻…
968:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:26:21 pIFsAWe5
>>967
辻元にしろ他のメンツにしろ、弱小右翼団体の撒くチラシにいちいち反応したりしないでしょ。つまりそういうこと。
969:名無シネマ＠上映中
08/04/12 11:27:42 Y+VPOqVO
稲田さんを肯定的に評価してる人もいるんですね。
保守の人でもウザがってると思ってた。
970:名無シネマ＠上映中
08/04/12 12:20:38 HMimIHbJ
>>957
＞支那はそのルールを悪用しようと画策した可能性が高い
証拠は。
971:名無シネマ＠上映中
08/04/12 14:44:42 WrazPZeY
>>970
ない
972:名無シネマ＠上映中
08/04/12 15:38:17 RodcHY+g
そのまえに南京だって大虐殺の証拠は一切ないじゃんか
証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい・・・・・
あのな、自分の親類に罪を被せるようなヤツの言葉なんて誰も信用しないぞ
俺のじいちゃんは殺人鬼なんだ！証言だってあるんだ！みんな！俺のじいちゃんが殺人鬼だった事は歴史的事実だぞ！
マスコミだって俺のじいちゃんが殺人鬼だったって証言があるって言っているんだぞ！
認めろ！認めろ！俺もじいちゃんは殺人鬼だー！
・・・こんなこと言うヤツの言葉を信用できるかっての・・・
バカにしか見えんだろ
973:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:08:40 mBX+juLS
とりあえず入門レベルの新書の一冊でも読んで
戦争の目的は人を殺すことだとか、虐殺するのは殺人鬼だからとか
そういう中学生レベルの認識を脱却するところから始めるといいよ
974:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:19:49 /qRwE7F5
>証拠能力のない証言ばっかりだしても無駄だってのにしつこい
日本人が被害を受けたとされている戦争犯罪も
大半は「証言」によって知られたものなんだがな
ソ連軍による満州居留民への暴行・略奪だとか
米軍による日本軍投降兵の殺害だとか
そういうのも全部「無駄」で片付けるつもりなのかね
975:名無シネマ＠上映中
08/04/12 16:40:38 zsl+MlMJ
もし反靖国でない靖国映画が作られたとしてこれに福島瑞穂や辻本清美といった
在日喜組がほえて噛み付いたとしても日本のマスコミは表現の自由とか権力による
圧力なんてことをおくびにも出さずに彼女たちを英雄あつかいするにきまっている
日本のマスコミに「報道」を語る資格なんてまーたっくない！
976:名無シネマ＠上映中
08/04/12 18:54:41 pIFsAWe5
>>972には笠原十九司「南京事件」(岩波新書)もしくは「南京事件論争史」(平凡社新書)を読んで欲しい。
もし「大虐殺派」の本に抵抗があるというなら中間派の秦郁彦「南京事件―『虐殺』の構造」(中公新書)か、
せめて虐殺少数派の北村稔「『南京事件』の探究―その実像をもとめて」(文春新書)あたりを。
それと、南京虐殺肯定派(の殆んど)は、別に「自分の親類」を貶めたいわけではないよ。
例えば、ベトナムでの韓国軍を告発しようとする韓国人とか、
人民軍によるチベット人虐殺を認めて謝罪しようとする中国人がいたとして、君は「信用できない」か？