08/03/31 21:38:43 K63S8xI5
>>618
では何故お前のようなカスがここにいる？www
620:名無シネマ＠上映中
08/03/31 21:50:46 wIj1mIT6
捕虜虐殺だけでもえらい数だが、それに加えて
中支那方面軍における強姦略奪の多発が軍中央で大問題になってた事くらい
ちょっと調べればわかるだろうにねえ
アホみたいな否定論は日本がチベットの人道問題にコミットする上でも邪魔なだけだろ
621:名無シネマ＠上映中
08/03/31 22:00:05 HcHUGRXx
>>608
東京での靖国上映が中止に
東京の映画館３館が４月１２日からの映画「靖国」の上映を中止。これで東京での上映はすべて中止。
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
ウヨクこえー(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
622:名無シネマ＠上映中
08/03/31 22:11:23 a7qXCAq2
>>602
前の外務省の長が国会で公言してる。
＞南京開城をやったときには、…ゲリラというのが大量に残った。…
＞それらの人が、ある日、鉄砲で撃たれることに、軍服を着ているわけじゃありませんから、…
＞その中には民間人もいたかもしらぬということになり得る、
＞それはもう事実としてあったろうと存じます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「日本軍」以外の誰が「ゲリラ」と一緒に「民間人」＝「非戦闘員」を
「鉄砲で撃」って「殺害」するの？
「日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」という文を
「列強と戦ったのは、主に日本だった」と「超訳」できる人に
聞いても無駄というか、だからあえて聞くというか。
623:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:21:42 IfgJYNKI
>>619
お前のような反日在日工作員がムカつくから
624:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:25:19 IfgJYNKI
反日教育してる中国、韓国以外のアジア諸国から日本は感謝されています。
それが証拠。今もチベット人大虐殺やってるような捏造民族とは大違い。
625:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:29:42 nuKAt/zM
>>622
支那人は多民族国家
現在でさえ、現在でさえ、自国の民を虐殺するお国柄。まして７０年の昔…
当時は共産党と国民党が反目しあっていた。
南京に敗走してきた支那兵士のなかで、南京方言のしゃべれないものは外国人と同じ。
だから、やりたいほうだい。
一方の日本軍は鉄の規律であるわけで。
松井大将の潔癖主義はまことにお恥ずかしい限りなのですが、あれが針小棒大に
取り扱われるということは、まことにお恥ずかしい限り（笑
日本は根っからの平和愛好家（笑 鉄砲ももっていなかったんじゃ？
626:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:30:08 1lZRmzCf
また何年前の妄想？
中国、韓国、北朝鮮はもう論議の必要無いから除外。
北方領土問題をかかえるロシアも同様。
で、他の東アジアに領土を持つ国家群を考察すると
シンガポール、フィリピン、タイは華僑系が国家を掌握（タイもタクシン派が政権奪取）
ベトナム、カンボジア、ラオスは日本がマゴマゴしている間に中国資本が進出し華僑系が政権に食い込み中
マレーシア、インドネシアなどイスラム諸国は９１１以降、日本と距離を置き
ミャンマーも親中派になり、ネパールも王制崩壊。
627:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:33:09 /dyLXzas
>>625
＞一方の日本軍は鉄の規律であるわけで
南京戦の前後に日本軍の規律の崩壊が軍首脳部で大問題になっとるがな。
おまえらの嫌いな日本軍の資料に残ってる。あきらめろ。
628:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:34:53 /dyLXzas
>>624
＞反日教育してる中国、韓国以外のアジア諸国から日本は感謝されています
フィリピン下院で、つい最近「従軍慰安婦非難決議」が採択されてる。あきらめろ。
629:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:43:56 a7qXCAq2
>>625
12月13日に陥落した直後の南京には、入城して来た日本軍と
ゲリラと化した国民党軍と
なぜか日本軍でなく国民党ゲリラを攻撃する共産党軍がいたんだ。
で、17日の入城式までに鉄砲ももたない日本軍が混戦状態を鎮圧？
質問して無駄だったというか、甲斐があったというか。
630:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:47:12 /dyLXzas
>>591
＞否定はできないし肯定もできないの方が良かったですか？
いいわけがない。政府はそんなことを述べていない。
「多くの非戦闘員の殺害や略奪等の行為が あ っ た ことは否定できない」
と、考えている。つまり、【あったと考えている】という意味でしかない。
「肯定もできない」ととってしまうと、そのあとの「しかしながら～数ははっきりしない」
の意味が通らなくなる。
「正確な被害者人数が不明」とは、多くの非戦闘員の殺害があった事を前提にしているからだ。
おまえらがいかに日本語が苦手なバカなのか、よーく分かる。
＞南京に関する答えは「>多くの国々」の前に終わっているのは分かりますか
正しくない。「いわゆる南京大虐殺についての政府見解」を求められての回答だから、
この場合「多くの国々」以下は、南京大虐殺を 含 め た アジア諸国への日本軍
の暴虐に対する政府の立場、つまり「反省しています」を述べている。
631:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:47:52 IfgJYNKI
何が諦めろ？慰安婦なんざどこの国の軍隊にもいるんだよ。
しかも日本の場合は貧しい農村から出稼ぎに来た日本人が6割あとは現地調達の売春婦。
給料も待遇も良かったからこぞって韓国人は売春婦やりたがったくせに今更何いってんの？
捏造民族がいい加減な嘘ばかりほざいてんじゃねーよ。
632:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:50:56 IfgJYNKI
捏造民族の中国人が口だけであったあったと言ってる南京大虐殺なぞ存在しません。
633:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:53:34 np5Vz/U9
戦後、延々と東南アジアに買春ツアーを送り込んだ日本。
人のいい商店街のおやじさん連中も、町内会の役員さんもそりゃ熱心にせっせと出かけていった。
「旅行？ はぁ、マカオですか。そりゃけっこうですなぁ」
「タイですか。あそこは寺院や遺跡が見事ですからねぇ」
などといいつつ、みんなニヤニヤして見送ったものだ。
そんな恥知らずな日本人が、戦争のどさくさにまぎれて薄汚い陵辱行為を
しなかったわけないじゃんか。(笑)
634:名無シネマ＠上映中
08/03/31 23:54:51 /dyLXzas
>>586
＞これに関してはどっちの見解もあり、どちらかとも言えないので
＞否定はしないけど肯定もしないということではないのかな。
「どっちの見解も」のうち否定論の方は、その代表格がつい最近、通常の研究者の
レベルにすら達していないことと、その著作は「学問研究の成果に値しない」
と認定されてタネ。
否定論なんて馬鹿話を、政府がまともに取り上げるはずがないだろうが。
阿呆な国会議員が「通常の研究者ですらない」人間の「学問研究の成果に値しない著作」を
鵜呑みにして騒いでいるようだが、その連中にしたところが外務省見解には指一本触
れられないだろ。
国会で「狭義の強制はなかった」なんてブチあげたもとソーリダイジンどのは
アメリカ下院決議も防げず、それどころか謝罪することになったよな。
歴史を「日本は悪くなかった」なんて言う方向にねじ曲げることなど不可能。
大陸の奥地チベットで起きていることを、しかもおまえらの言う「言論の自由がなく
情報統制でがんじがらめの国」ですら世界に隠し通せなかっただろ？
あきらめろ歴史修正主義者ども。
635:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:00:23 e8FVkjD/
>>630
うん、でも今の外務省の表現だと>>622みたいに「ゲリラ」と間違って
「民間人」も殺してしまいましたとする解釈も許容されてしまうんだよね。
636:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:01:03 8gQk9VTF
>>633
金払って女買って何が悪いんだ？
レイプ犯罪ばかり犯す在日とはえらい違いだな
それにそのテンプレいい加減見飽きたよ>在日工作員。
637:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:06:31 wIj1mIT6
否定論の人は
中国側の戦時宣材ばっか見てないで
日本側の資料を見ようよというか
わかってて見えないふりしてるのか
薄々わかってて見たくないのか
単に存在を知らないのか
638:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:07:58 /dyLXzas
>>631
またゴミが湧いたか。
＞慰安婦なんざどこの国の軍隊にもいるんだよ
ではなぜ日本の従軍慰安婦だけがアメリカでもヨーロッパ議会でもオランダでも
フィリピンでも非難決議されるんだ。国連人権委員会で問題になるんだよ。
それらの国が全部 反 日 だからか。世界中を敵に回した大日本帝国の阿呆どもとおんなじ
ってことだな。
＞日本の場合は貧しい農村から出稼ぎに来た日本人が6割
貧しい女性を性的に搾取してたことは認めるんだな。
＞あとは現地調達の売春婦。
売春業でなかった女性の方がはるかに多かったんだが、バカだからしらんか。
騙したり強制的に連行したりを「現地調達」と言ってのけるバカなら仕方がないが。
＞給料も待遇も良かったから
給料とやらがなにで支払われてたかしってるか。金さえもらえば、逃げ出せず
日に何十人もの相手を強要される境遇が正当化されるのか。
＞こぞって韓国人は売春婦やりたがった
そのソースは。
＞捏造民族がいい加減な嘘ばかりほざいてんじゃねーよ
俺がどこの国籍に見えたんだ？「反日」というのは要するに、自分に都合が悪いものをどんどん切り捨て
させて、ついには孤立させる麻薬みたいなものなんだな。その麻薬で大日本帝国は滅びたんだが、
おまえはそれとおんなじ轍をふむつもりか。
639:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:08:25 naot/iSd
映画「靖国」公開白紙に 上映館全て辞退 トラブル警戒
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あー、これで「南京の真実」が海外で上映妨害されても文句が言えなくなりましたね。
逆に問題なく上映されたら完全に負け。いろんな意味で。
640:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:10:38 Za2qCWTP
糞ウヨが神格化するパール判事や台湾政府も
南京大虐殺を認めているという事実。
641:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:11:17 Bi+VAqrb
>>635
外務省の表現は、はっきり言って腰がひけている、とは思う。
実はそのあたりも外国からは批判されているんだが。
>>636
＞金払って女買って何が悪いんだ？
その程度の人権感覚の人間もどきが、チベットでの中国の人権侵害を批判するんだから
へそが茶を沸かすんだよ。
642:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:18:33 8gQk9VTF
レイプや犯罪を世界中でやってる在日工作員に言われたかないね。
日本のレイプ犯罪はほとんどが在日仕業。
いい加減にしろよな！
金払うのとレイプするのじゃわけが違うってことを理解しな。
643:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:34:47 DkzVY1MC
>>630
読解問題苦手でしょ？
644:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:38:13 MHQGpqIs
>>642
まあまあ…冷静に自分の書き込み読んでみては？
恥ずかしくなるはずだから。また恥ずかしくならないとおかしいし。
まあ、ネット人格だと解釈。現実世界ではもっと普通の人だよね？
645:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:43:20 8gQk9VTF
いえいえこれでも押さえたほうです。
韓国人は世界中から嫌われている事を自覚したほうがいいですよ。
今はチベット問題で中国人の悪行が目立ってますけど。
646:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:43:44 e8FVkjD/
>>639
「南京の真実」が日本では問題なく上映され、
海外では問題視され上映が難しくなるという結果になった時こそ、
日本の左派の完敗だと思う。いろいろな意味で。
647:名無シネマ＠上映中
08/04/01 00:53:36 Kk4xmGkM
中止どころか配給元が見つかりませんの巻
648:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:00:26 Kz+b+Stt
戦後、延々と東南アジアに買春ツアーを送り込んだ日本。
人のいい商店街のおやじさん連中も、町内会の役員さんもそりゃ熱心にせっせと出かけていった。
「旅行？ はぁ、マカオですか。そりゃけっこうですなぁ」
「タイですか。あそこは寺院や遺跡が見事ですからねぇ」
などといいつつ、みんなニヤニヤして見送ったものだ。
そんな恥知らずな日本人が、戦争のどさくさにまぎれて薄汚い陵辱行為を
しなかったわけないじゃんか。(笑)
649:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:09:55 DkzVY1MC
>>638
>/dyLXzas
過去2回くらい歩が悪くなって消えた奴だろ？
＞俺がどこの国籍に見えたんだ？「反
多分これだけ突っ込んでもまた消えるだろう。
突っ込みどころ満載だからいつもやられるんだよ。
650:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:10:15 MHQGpqIs
8gQk9VTFさん「靖国」スレでも頑張ってますねw
自分は靖国も南京も両方映画として自分の目で見て、楽しみたいです。
ぶっちゃけ、映画に興味なんてないでしょ？
ベタなネット右翼っぷり、ちょっと微笑ましいですw
現実社会で問題起こさないでくださいねww
651:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:20:51 8gQk9VTF
残念ながら靖国は上映中止ですw
捏造民族のつくる反日映画など誰も相手にしてないんですよ。
良かったですねw
652:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:22:47 MHQGpqIs
>>651
だから何故、反日映画と決め付けているのか凄く不思議なんですけど…
何ていうか“狭い”ですよね？
653:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:23:27 Za2qCWTP
靖国スレでも孤立しちゃって虐められている8gQk9VTF哀れだなwww
654:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:26:19 8gQk9VTF
知らないんですか？中国人の監督が意図的に南京の捏造写真を入れてる反日映画なんですよこれ。
少なくとも興味があるなら事前に情報を漁っておくべきです。
655:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:28:41 Kz+b+Stt
戦後、延々と東南アジアに買春ツアーを送り込んだ日本。
人のいい商店街のおやじさん連中も、町内会の役員さんもそりゃ熱心にせっせと出かけていった。
「旅行？ はぁ、マカオですか。そりゃけっこうですなぁ」
「タイですか。あそこは寺院や遺跡が見事ですからねぇ」
などといいつつ、みんなニヤニヤして見送ったものだ。
そんな恥知らずな日本人が、戦争のどさくさにまぎれて薄汚い陵辱行為を
しなかったわけないじゃんか。(笑)
656:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:28:43 Za2qCWTP
ここは「南京事件ではお恥ずかしい限りです」を意図的に
カットした三流プロパガンダ映画のスレなのだが。
657:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:32:39 8gQk9VTF
>>654は>>652へのレスですw
以降、チベット問題で大変な捏造中国人の話でもどうぞ
658:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:35:50 MHQGpqIs
何を持って「反日」なのか？ですよね。
観ていないのではっきりいえませんが、やっぱり一枚の写真で
全部を観たような気になるのは「狭い」と思います。
そうした問題に関心があるなら尚更です。
自分はおそらくあなたほどではないが、多少関心はあります。
それ以上に、映画・ドキュメンタリーが好きで、この南京も靖国も面白そうだなと。
どこぞの政治家みたく「公平中立」は求めていません。
プロパガンダでも構いません。判断するのは観た自分自身なのだから。
それよりも面白い構成・表現と強い思い入れを魅せて欲しいですね。
659:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:36:03 naot/iSd
>>654
>南京の捏造写真を入れてる反日映画
具体的にどの写真が入ってるんですか？
660:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:43:38 8gQk9VTF
>>659過去ログを漁ってみてください。
確かそこに張り付けてありました。
>>658
一枚でも捏造な南京写真を使えば反日行為です｡
一枚ぐらい良いじゃないかとする人は何をもって良しとするんでしょうか？
枚数の問題ではありません。中国人の監督の意図が問題なのです。
単なるドキュメンタリーなら問題ありません。
661:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:43:47 Za2qCWTP
320 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 01:02:10 ID:8gQk9VTF
ちんこかじり虫～♪ ちんこかじり虫～♪
662:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:44:23 hVkMNNHR
日本では関係者とマスコミ、国会議員しか見られなかったので、わかんねーよ。
663:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:48:43 /RtB6H4P
なぜ「南京の真実」は商業的に公開しないのか、または、できないのか？
これは興味深い問題だと思う。
664:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:53:13 MHQGpqIs
>>枚数の問題ではありません。中国人の監督の意図が問題なのです。
なるほど。確かに枚数の問題ではないが、
映画を見ずに「意図」が分かるんでしょうか？
>>単なるドキュメンタリーなら問題ありません。
？です。プロパガンダであっても問題だとは思いません。
見た人が判断して、共感・反論etcすべきだと思いますし。
（以下暴論ですが）戦中日本や今の中国のように思想統制されているわけじゃないし、
そうした情報に一方的に洗脳・扇動されることは今の日本にはないと思いますし。
繰り返しになりますが「まず見せてくれ」です。
665:名無シネマ＠上映中
08/04/01 01:56:32 8gQk9VTF
では反日工作員同士内輪で楽しんでください。
666:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:01:15 /RtB6H4P
スレ違いだけど、「靖国」の上映中止がまだ完全に決まったわけではないようです。
朝日の報道を見ると、「５月以降の上映をほぼ決めていた別の数館は、
日程や上映の可否も含めて配給側と協議を続けている」とか
３館は「ひとまず中止にした」という書き方なので。
本気で観たい人または上映させたくない人の動き次第で
今後変わってくる可能性がありそう。
ちなみに、稲田議員も「力作であり、最後まで引き込まれた。
日本で公開されることになにも問題を感じていない」と太鼓判を押してます。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
667:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:10:07 8gQk9VTF
日本には売国奴な政治家がいて困ります。
668:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:14:25 naot/iSd
>>660
>確かそこに張り付けてありました。
探したけどみつかりませんでした。
ここ↓にありますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
669:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:19:39 8gQk9VTF
過去ログに写真つき記事がありますよ。
上のサイトにあるかは分かりません。
670:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:23:01 MHQGpqIs
8gQk9VTFさん…反日工作員って…やっぱ狭いし、小さいし、しょーもないわ。残念。
どうせ映画なんて興味ないでしょ？東アジア版で楽しんでいてください。
671:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:25:41 naot/iSd
>>669
どうも見つかりません。
お手数ですが、リンクを貼っていただけますか？
672:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:30:03 8gQk9VTF
では明日か明後日にでも張っておきます。
同じ内容の記事が靖国スレにもあったので待てないようならそっちをチェックしてみてください。
では
673:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:31:04 naot/iSd
>>672
ありがとうございます。
靖国スレもチェックしてみます。
674:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:43:14 8gQk9VTF
>>673さんすみません。
過去ログにはありませんでした。
思い違いです。お手数おかけしてスミマセンでした。
ところでこちらがその記事になります。読めますか？
多分ネットであさればもっとでてくると思いますが。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
では
675:名無シネマ＠上映中
08/04/01 02:56:17 naot/iSd
>>674
ありがとうございます。
載っている2枚の写真はそれぞれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
と捏造認定への反批判が行われております。
「南京事件の写真」であるかを問わなければ、
これらが捏造写真だと断ずる理由は薄いようにも思います。
676:名無シネマ＠上映中
08/04/01 03:11:42 8gQk9VTF
でも南京の証拠写真と言う事も証明されてないのに作中で度重なって使われているというのは
制作者が日本の仕業だと言っているようなものです。
せっかく骨を折って調べて差し上げたのに相手が工作員でガッカリでした。では。
677:名無シネマ＠上映中
08/04/01 03:20:17 PKFES78m
遊就館に見に行く予定なんだけど、予約とかいらないよね？
678:名無シネマ＠上映中
08/04/01 03:53:22 naot/iSd
>>676
「靖国」は「南京事件」のみを扱った映画なんですか？
でなければ、日中戦争の写真として使用するのには問題ないと思います。
679:名無シネマ＠上映中
08/04/01 06:54:20 XcKSRBvY
>>630
あったのは否定していないんだよねえ。
誰が、ってのが明確に書いていない、といっているわけ。
はっきり言って、北京上海あたりから敗走してきた支那人が暴行略奪強姦殺人を
繰り返していた、というのが、現状を見ると一番妥当な解釈だろう。
680:名無シネマ＠上映中
08/04/01 06:58:05 XcKSRBvY
>>658
では二枚では？（笑
何枚ならいいんだろう？
と考えると狭いのは君の頭の中ってのがわかるんじゃ？
681:名無シネマ＠上映中
08/04/01 07:52:08 bD1enH6U
「靖国」の件で鈴木邦男が声明だして、この映画にも言及してるけど…
>あるいは今、桜チャンネルの社長は「南京事件の真実」という映画をつくった。じゃ、二つを同時に上映し、そのあとで対談をしよう、と言ってもいい。
URLﾘﾝｸ(kunyon.com)
タイトル間違えられてやんのw
682:名無シネマ＠上映中
08/04/01 08:53:32 wNgEvvUr
ID:8gQk9VTFって、実はネットウヨを装っている、
本当は戦略的なサヨなんじゃないかと思えてきた。
683:名無シネマ＠上映中
08/04/01 09:31:38 MHQGpqIs
とりあえずWAC出版系の書籍ばっかり読み漁っていそうw
684:名無シネマ＠上映中
08/04/01 09:46:18 8gQk9VTF
>>682-683
単なる嫌韓ですよw
多大なる評価ありがとうございますwww
何その本？見たことも聞いたこともありません。暇があったら読んでみますねw
685:名無シネマ＠上映中
08/04/01 11:55:18 znqIjJ7d
祝！「靖国」上映、映画館が相次ぎ自粛
反日映画「靖国」の上映を自粛においこめました。
東京以外でも上映の動きがあるかもしれません。
あのような反日映画にはどんどん圧力かけて上映中止においこみましょう。
稲田朋美議員GJ!!
686:名無シネマ＠上映中
08/04/01 14:06:57 FgbxFXNa
若松孝二の「実録・連合赤軍」の制作費は2億
水島総の「南京の真実第一部」の制作費が1億9千数百万
制作費はほとんど同じなのに評価は月とスッポン
687:名無シネマ＠上映中
08/04/01 18:37:31 bD1enH6U
>>685
公式が壊れてるんだが、おまいらの仕業か
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni-movie.com)
688:名無シネマ＠上映中
08/04/01 18:40:46 MHQGpqIs
>>685
>>どんどん圧力かけて上映中止においこみましょう。
残念な感性の人がもう一人w
自分で動けば、ネット右翼クンw
>>686
連赤は映画として面白かったよ。
南京は見ていないからまだ何ともいえないが、楽しみにしている。
結構予算あるんだな。
689:名無シネマ＠上映中
08/04/01 18:45:10 xn3rqpXQ
ウヨもその取り巻き連中も馬鹿だな。
690:名無シネマ＠上映中
08/04/01 18:52:45 NyBgARIF
お前も馬鹿だな
691:名無シネマ＠上映中
08/04/01 19:18:58 72OVJu8+
とりあえず↓で予習しますか
ＮＮＮドキュメント'０８「兵士たちが記録した南京大虐殺」
４月６日（日）２４：５５～２５：５０
692:名無シネマ＠上映中
08/04/01 19:25:41 naot/iSd
NHKは安部たちの圧力事件以降、良質なドキュメンタリーを作るようになりましたね。
安部たちの無思慮な行動が明るみにでて、逆に圧力をかけることができなくなったというのが皮肉ですな。
693:名無シネマ＠上映中
08/04/01 19:29:59 PKFES78m
遊就館での上映に予約は必要ですか？
694:名無シネマ＠上映中
08/04/01 19:47:42 YogKd3Wa
「南京の真実」も左翼議員や中国人が
「軍国主義の復活だ！歴史の改竄だ！」と騒いでくれたら
もう少し話題になったのにな。
現状では単に「長ったらしくて退屈な映画」という評価だからな。
695:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:00:47 /RtB6H4P
>>677 693
スタッフブログにも産経の報道にも予約が必要とは書いてなかった。
しっかり見て、上映時間が3時間あるかどうかも確かめてきてください。
696:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:26:40 Bi+VAqrb
>>646
＞「南京の真実」が日本では問題なく上映され、
＞海外では問題視され上映が難しくなるという結果になった時こそ
作り手の水島らが言うところの「情報戦」とやらに完敗した時、だろうな。
>>649
＞過去2回くらい歩が悪くなって消えた奴だろ
俺の発言におまえらが返してきたのは妄想か罵声しかなかったが、それでなんで俺の分が悪くなるんだか。
おまえらによって俺の分が悪くなた場所というのを、コピペで持ってきてみろ。
出来はすまいがな。
>>679
＞誰が、ってのが明確に書いていない、といっているわけ。
明確に書いてないように見えるのは、おまえが日本語が苦手な阿呆だからだ。
日本軍がやりました、と述べているとする根拠は２つある。
ひとつはこの文が「いわゆる南京大虐殺」についての政府見解を述べたものであること。
南京大虐殺とは、一般に日本軍が南京占領時に引き起こした大規模な残虐行為の総称だから、
本文に主語がなくとも「日本軍が引き起こした事件」という前提が存在する。
もうひとつは、「日本は、過去の一時期」に続く文で、日本軍がアジアの人々に与えた被害
を詫びていることによる。南京での記述に続けて「日本軍が与えた被害」に対する反省を書いているのは、
文全体を通した基本認識が「加害者は日本軍」であることを示している。
まあ、おまえのようなバカには「日本語がやりました」と書いていない限りなんにも
理解できないんだろうがな。
697:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:38:14 /RtB6H4P
>>696
＞「南京の真実」が日本では問題なく上映され、
＞海外では問題視され上映が難しくなるという結果になった時
国際社会に自分たちの正しさを訴えると言った作り手たちは負け、
同時に、世界で通用しない代物を看過した反対派も負けになるかな。
698:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:46:26 Ixs1j8wk
こっちは、あからさまに政治色を前面に打ち出してるのねえ。
大抵、こういうパターンは映画としては愚作になるもんだけど。
まあ、機会があれば見てもいいけど、カネはあんまし払いたくないねえ。
699:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:52:34 6hj4mfmC
確かに南京で事件はあったがそれは日本軍が起こしたものではないよ。
戦争を賛美してはいけないが、
我々の爺ちゃん世代が立派に戦っていた事を
もっと現代日本人は誇りに持たなければならないです。
700:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:53:49 PKFES78m
>>695
( ゜∀゜)ありがとうございます。
701:名無シネマ＠上映中
08/04/01 21:58:51 Bi+VAqrb
699
＞確かに南京で事件はあったがそれは日本軍が起こしたものではないよ
圧倒的な証拠を全て無視すれば、まあそういう脳内お花畑で遊ぶこともできるんだろうな。
楽しいんだろう？現実と乖離した妄想ワールドは。
702:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:05:14 /RtB6H4P
>>700
いちおう遊就館のホームページも見たけど、予約の文字はなかった。
上映時間は170分だそうです。
703:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:07:44 Ixs1j8wk
南京事件については、過小解釈派の秦郁彦氏と、過大解釈派の藤原彰氏の著書を
両方読めば大体十分な気がする。両氏とも日本軍の内部事情にはかなり詳しいし。
ネトウヨにとっては、秦氏ですら「サヨク｣なのかも知れんけどね。
704:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:08:32 Kk4xmGkM
中支那派遣軍が南京事件を教訓として軍紀の回復に努めたのは
数多くの軍資料に残ってる通りなわけで、日本軍が否定派のような
腐った組織でなかったのは救いだな
705:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:14:34 bD1enH6U
( ゜∀゜)上映スケジュールにある「モラロジー研究所」って何？
706:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:15:43 PKFES78m
>>702
重ね重ね…。orz
友達も誘って今週しっかり見てきます。
707:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:38:06 6hj4mfmC
>>701
中国に関しては、ラルフ・タウンゼント氏関連の本がスキだから、
あなたの仰る通り、お気楽ニッポン人でしょうねｗ
でも、昭和20年前後の書物に目を通すと、
明らかに論調が変っている事が判りますから、
現代評論家先生の言い分も面白いけど、
昔の人達の言い分も加味してみると面白いと思いますよん。
708:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:47:32 Kz+b+Stt
戦後、延々と東南アジアに買春ツアーを送り込んだ日本。
人のいい商店街のおやじさん連中も、町内会の役員さんもそりゃ熱心にせっせと出かけていった。
「旅行？ はぁ、マカオですか。そりゃけっこうですなぁ」
「タイですか。あそこは寺院や遺跡が見事ですからねぇ」
などといいつつ、みんなニヤニヤして見送ったものだ。
そんな恥知らずな日本人が、戦争のどさくさにまぎれて薄汚い陵辱行為を
しなかったわけないじゃんか。(笑)
709:名無シネマ＠上映中
08/04/01 22:56:36 6hj4mfmC
>>708
それは日本人故、という訳ではないよｗ
昔、華僑のあいだでは「還暦のお祝いに処女を抱くと長生きする」という迷信があって、
爺さんが還暦になると子供や孫やらがお金を出し合って処女をプレゼントする、
という風習があった訳ね。
その風習に付けこんだのが戦後の馬鹿エロ親父共ね。
戦後の馬鹿日本人と戦前＆戦時中の日本人を一緒にしちゃダメですな。
710:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:11:57 Bi+VAqrb
>>707
単に「お気楽日本人です」と開き直っていればそれですむ程度の無責任さで、世界中の
人が誰でものぞけるパブリックスペースにご託を垂れ流してるんじゃない。
＞現代評論家先生の言い分も面白いけど、
＞昔の人達の言い分も加味してみると
昔の日本軍人の、当時の言い分ならとっくに加味している。それで南京大虐殺は
あったという結論になっているのだ。直接的な証拠を一切顧慮せず、中国人を偏見
の色眼鏡を通してでなければ見ることのできないバカな外交官の、事件を見てもいずに
中国人への偏見を書き殴ったような文を加味して、
「確かに南京で事件はあったがそれは日本軍が起こしたものではないよ」
などとほざくおまえのような阿呆は、いるだけで十分国辱的だよ。
711:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:19:17 Bi+VAqrb
>>697
＞世界で通用しない代物を看過した反対派も負けになるかな
日本には、どのような妄言であろうとも、それが名誉を毀損するなど他人の人権を
侵害しない限りに於いて言論の自由は保障されてる。だから映画を見て批判するこ
とは許されても、その上映を阻止するような真似は許されない。
逆に、靖国を上映する予定の映画館に押しかけた右翼のバカどもこそ、重大な
人権侵害をしているわけだ。これは、「国が燃える事件」で集英社に押しかけた
区議会議員やゴミ右翼どもも同様。自分らを守っている日本国憲法を自分らで踏み
にじっているわけだが、それでいながら「人権擁護法案」に反対するなど、
頭がどうかしているとしか思えん。
712:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:24:56 6hj4mfmC
>>710
あれれ？ 別に私は中国人を色眼鏡で見ているつもりないですよ。
どうしてそんな事を言われてるんだろうか？
ちなみに南京事件に関してですけど、
1927年の方を指して言っておりますがよろしいですか？
摩訶不思議な「南京大虐殺？」なんて語ってるつもりありませんよ。
713:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:29:21 AqE19v6i
文藝春秋 「諸君！」 ２００８ ５月号
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
総力特集●日本インテリジェンス非常事態宣言
■佐々淳行インテリジェンス・アイ71 ”風上におけない専横国家・中国”
毒入り餃子事件の捜査協力を拒んだ中国公安省。
かくも傲慢な態度を示されて、何故日本政府は怒らないのか。
今、日本外交は、対中政策について三枚の切り札・ハイカードを握っている。
その一は、五月の胡錦涛訪日であり、
その二は「北京五輪」であり、
その三は「洞爺湖サミット」
である。いずれも今年限り有効な切り札だ。
日中関係にとって米国大統領選挙の結果も、実に重大である。何故マスコミは、民主党
が勝つと決め込んでヒラリー＝オバマ競争を集中取材し、日本にとって最も有利な共和党
マケインの可能性を報じないのだろう？福井県小浜市の「オバマ・フィーバー」の如きは国
辱ものである。
マケインを視野に入れ、
三枚の外交切り札を駆使して
対中強硬外交を展開すべきだ。
714:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:53:16 /RtB6H4P
>>711
南京で虐殺はなかった、あったという奴は嘘吐きだと唱える映画は、
虐殺の被害者や遺族の「名誉を毀損するなど他人の人権を侵害」する
ことになるんじゃないの？
公民館みたいな公の場で問題のある映画を上映していいのか議論する
（最終的な判断は会場提供者に委ねる）ことと
上映予定の映画館に街宣車で押しかけることは同じなの？
そこのとこをもうちょっと深く考えないと、説得力が出ないよ。
715:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:55:08 AqE19v6i
>>714
無かった虐殺を有ったと捏造し、その加害者とされた遺族の人権を君は踏みにじってるね。
中国の嘘ばかり信じて、その犠牲になった日本人を踏みにじる君は人権侵害しているね。
716:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:56:03 Bi+VAqrb
>>712
なるほどね。「1927年南京事件のことを言ってるんだよ」という逃げ道を用意しつつ
わざわざ「南京大虐殺をテーマにした映画」のスレで
「南京大虐殺はあったかどうか」という話題で流れているその中に
「南京で事件はあったがそれは日本軍が起こしたものではない」
「我々の爺ちゃん世代が立派に戦っていた事を」
などと、あたかも「南京大虐殺は日本軍の仕業ではない」ように見せかける
投稿をしたわけだ。自分のことを賢いと思いこんでる類のバカだった、というわけだな。
ところでどっちみち、膨大な証拠を一切無視でもしなければ
「摩訶不思議な「南京大虐殺？」」なんて見解は出てきっこない。せっかく用意した逃げ道だったが、無駄だったな。
＞なんて語ってるつもりありませんよ
「スレ違い」の投稿を偉そうになぁ。
717:名無シネマ＠上映中
08/04/01 23:59:04 Bi+VAqrb
>>715
＞無かった虐殺を有ったと捏造し
膨大な証拠を一切無視できるぼけた脳みその持ち主がここにもいたか。
＞中国の嘘ばかり信じて
日本軍の資料もドイツ外交官の資料もアメリカの新聞記事も「あった」と言ってる。
それを無視してなにをほざいている。
人権侵害をしているのは、一方的におまえら「なかったとほざくバカども」だよ。
718:名無シネマ＠上映中
08/04/02 00:12:21 uX4AI6v0
>>714
つーか「七人の死刑囚」っていう映画は
南京事件とほとんど無関係な映画だろ。
唯一の接点である松井大将のセリフはカットされてるし。
719:名無シネマ＠上映中
08/04/02 00:52:35 Ge/0QG8q
だって松井大将にあのセリフを語らせたら
観客全員肯定派になって帰っちゃうじゃないかw
720:名無シネマ＠上映中
08/04/02 02:06:14 kDxYja3B
松井大将のセリフ言ってたよ
絶対にないって
見てないのがバレバレw
721:名無シネマ＠上映中
08/04/02 02:21:25 6Sw7dOB4
戦後の馬鹿日本人＝709
722:名無シネマ＠上映中
08/04/02 03:24:46 pymEcFnk
>>696
そう読みたいと言う希望と、言語の問題を一緒くたにされてもねえ。
根拠？なんて、どう読めるかには関係がない。
読めないという事実があるだけ。
基本認識（笑
支那の基本認識は嘘捏造残虐なんだけど、君の場合は単なる馬鹿
723:名無シネマ＠上映中
08/04/02 04:32:37 bgYN6s7y
>>720
なぜ間違って伝わってるかというと、否定派も映画を見てないから
面白いから放っておいたけど
724:名無シネマ＠上映中
08/04/02 12:08:39 Sq0bh9ku
>>716
南京大虐殺など無かった、という思想を持った映画のスレだったので、
「南京大虐殺？」って同じ意向をなぞっただけですけど？
「南京の真実」という映画のスレで、
必死に多方面に喰らいついてるあなたの立ち位置をぜひ教えてください。
ちなみに私がこの映画を見た感想ですけど、
東京裁判の映画で少し面を喰らいましたが、
胸に来るものがある良い日本人映画でした。
725:名無シネマ＠上映中
08/04/02 13:16:23 HzGY9pSh
>>720
松井大将が「絶対にない」ってセリフを言ってるのか？
あやまれ！潔く責任を認めて死んでいった武人・松井大将にあやまれ！
言い訳がましい人物に改竄してしまった捏造をあやまれ！
726:みつを
08/04/02 13:56:15 d3kWtOfy
虐殺なんかなかった、みんな処刑だもの
727:名無シネマ＠上映中
08/04/02 15:10:40 8gJWCDo6
陸軍第１１４師団重機関銃部隊所属 田所耕造氏
捕虜を見せしめのために傷つけもしたな。耳をそぎとる、鼻を切り落とす、
口の中に帯剣をさしこんで切りひらく。目の下に帯剣を横にして突っ込むと、
魚の目のようなドロリとした白いものが、五寸くらい垂れる。こんなことでも
やらないと、ほかに楽しみがない。上陸以来久しぶりの遊戯なんだから、将校
？ 知らんふりをしていたな。
728:名無シネマ＠上映中
08/04/02 15:34:08 Sq0bh9ku
田所氏
強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状。
729:名無シネマ＠上映中
08/04/02 16:14:51 ELJivCmR
平日に20分後に否定の書き込みは回線切っての自作自演か
730:名無シネマ＠上映中
08/04/02 18:38:11 xRt7r3f0
>>717、その膨大な資料を何等かの形で提示して貰えると、有り難いんですが。
731:名無シネマ＠上映中
08/04/02 19:18:22 MNe0E6vg
>>730
資料という意味だと以下の書籍がそれにあたるでしょう。
南京戦史
南京戦史資料集 全2巻
南京事件資料集 全2巻
『日中戦争南京大残虐事件資料集 全2巻
日中戦争史資料〈8〉、(9)
南京事件・京都師団関係資料集
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
資料 ドイツ外交官の見た南京事件
南京の真実(ラーベの日記)
まずは秦郁彦と笠原十九司の概説書を読むべきでしょう。
因みに、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」をベースに
日本テレビ系で4/6に「兵士たちが記録した 南京大虐殺」という
ドキュメンタリーが放送される予定です。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
732:名無シネマ＠上映中
08/04/02 23:01:56 /Dr+Qgn0
今日、遊就館で観てきた。結構、感動した。
たしかに、長いっていうか詰め込みすぎ感はあるけどね。
感動とか芸術性を無視して単なるプロパガンダとして作れば
６０分くらいになりそうな感じはした。
２部と３部はどうなるのか楽しみ。
あと、１０万円カンパすれば自分の名前が映画のクレジットに載るみたいなので振り込んでみようかな。
平日の１３：３０からの上映を見たけど人は半分ちょいくらいだったかな。
733:名無シネマ＠上映中
08/04/02 23:56:50 ImhcKep+
>>731
欲をいえば中国の幸存者を中心にしたドキュメンタリーも放送してほしい。
734:名無シネマ＠上映中
08/04/03 03:00:05 F7g7nClV
「靖国」が盛り上がってるせいか、こっちは静かだな。
735:名無シネマ＠上映中
08/04/03 10:34:42 miH/MNN1
あっちは新聞一面、ニュース番組トップ、
こっちは最初っから劇場での上映予定すらないのに無視。やっぱり偏向してるよな。
736:名無シネマ＠上映中
08/04/03 10:36:57 QLzDwWd6
今回上映中止に持ち込んでなんとか大江裁判の敗戦を挽回できたてよかった。
稲田議員はよくがんばったよ。櫻井よしこと一緒に新党でも作ったら新風
より大きなブームを起こせそうなのにな。
「南京の真実」なんかは公立学校とかで見させるべきだよ。
737:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:34:24 8dyPhkoI
オヅラさんの番組に国防婦人会の稲田が出てたけど「南京～」への言及はナシ
残念だったね
738:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:44:49 rvgvtmdJ
バカウヨの皆さん！稲田は逃亡しましたよ！
「上映中止は残念としか言いようがない。映画館側が自粛する理由は何もない」と述べた。
中止の主な理由とみられる右翼団体の街宣活動については「そういう勢力が入ってくることは迷惑だ。街宣活動で表現や政治活動の自由が制限されることは、あってはならない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
739:名無シネマ＠上映中
08/04/03 11:59:57 068ZoZrG
>>738
戦略目的は達成したのだから内心は満足でしょ。
これで反日映画はこれからは作りにくくなって少しはよくなると思う。
740:名無シネマ＠上映中
08/04/03 12:13:43 4Q8HmChi
>>738
最初から稲田氏は、
「国のお金でこんなもん出来ていますけど如何でしょう？」なんで、
上映中止状況に関してのコメントも普通に筋通ってるだろ。
無理矢理、右勢力として弾圧しようとしている流れに、
本当に今の政治に恐ろしさを感じてしまう。
良識ある皆さん、次の選挙こそ本当の国民運動ですからね。
741:名無シネマ＠上映中
08/04/03 12:27:29 b5/l5WZG
そういえば稲田さんは小泉チルドレンでしたね。
必死で名前を売らないと大変なんだなｗ
742:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:01:49 F7g7nClV
稲田って百人斬り裁判で独走して身内から怒られた人だな。
743:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:15:27 1k1m2wsy
稲田さんには世界日報がついてる
744:名無シネマ＠上映中
08/04/03 14:53:28 4BsSDTaP
稲田さんには逆らわない方がいいね。
こわーい人達が後ろにいそうだから。
745:名無シネマ＠上映中
08/04/03 15:25:25 SAQkT0za
壺をたくさん売って稲田さんを応援しよう！
746:名無シネマ＠上映中
08/04/03 15:48:59 4BsSDTaP
稲田さんを首相にして2ｃｈニートウヨを農場に送り込もう！
747:名無シネマ＠上映中
08/04/03 18:52:35 JTblKQ/F
4月6日に日本テレビで「兵士たちが記録した南京大虐殺」が放映されるが、このドキュメンタリー
番組は以前、慰安婦で捏造放送をしている。1996年9月29日の深夜「Ｉａｎｆｕ・インドネシアの
場合には」だ。
①1996年7月、インドネシア・ジャワ島のスカブミで開かれた集会に出席していた、元慰安婦とさ
れる女性の発言シーン
②タンジュブリオク在住のドラ・ダラワティさんが慰安婦として経験した終戦を語るシーン
他にもあるが、この2つをサピオ1996年11月13日号から引用する。ＴＶ(字幕)と逐語訳(本人のしゃ
べっている内容)が全然違うのだ。なお逐語訳はサピオ編集部。
①ＴＶ 「買い物から帰る途中で無理やり連れ去られました。日本兵に車に乗せられたんです」
逐語訳 「買い物から帰る途中で無理やり連れ去られました。オランダの車、いや日本の車に
乗せられたんです。」
②ＴＶ 「戦争が終わると日本人は誰もいなくなっちゃったんです。私たちは無一文で置き去
りにされたんです」
逐語訳 「あの朝鮮人は誰だったろう。全員いなくなってしまったんです。全員がそのまま置
き去りにされたんです」
748:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:08:44 vwMoBP3A
>>747
必死だなw
「靖国」にしてもそうだが、まずは観てからだろ？
何予防線張ってるの？
で①だがTVと逐語訳の意味は同じだと思うが。
②については前後の状況が分からないから何とも言えないが、確かに訳は違っているように思う。
749:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:13:50 UKAMx1HQ
>>747
中国人の作るドキュメンタリーはこんなもんだよな。
事実を湾曲して日本と世界に発信する理由は日本の国益を損ねるためと
こんな反日映画に日本人の税金が使われてるのにマジでムカつく。
750:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:17:36 JTblKQ/F
>>748
「日本兵に車に乗せられた」と「日本の車に乗せられた」では大違いだと思うぞ。
①の女性は「日本兵」とは言っていないんだから。
751:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:20:24 Y198t338
いや、だから前後で何を言ってるかが重要なのでは
752:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:27:10 JTblKQ/F
>>751
前後で何を言っているか知らんが、これだけしか放送で流れていない。日本兵が
強制連行したと番組は言いたかったのだろうと推測している。
753:名無シネマ＠上映中
08/04/03 19:30:34 vwMoBP3A
>>747>>750
失礼しました。
確かに「日本兵に車に乗せられた」と「日本の車に乗せられた」は意味が違います。
でSAPIOの逐語訳の妥当性はどうなんだろうか？
話している方がどういう意味・意図で発言したのか正しく知りたい。
>>751
同意。
>>749
中国人が制作したの？どこで分かる？まあ、あんたはそれでいいやw
754:名無シネマ＠上映中
08/04/03 23:16:53 jRstjfQ3
【主張】北京五輪開会式 皇族の欠席を支持したい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
チベット騒乱への中国政府の強権的対応が、８月の北京五輪に暗い影を投げかけている。
ドイツなど欧州の５カ国首脳やチャールズ英皇太子も不参加を表明する中、日本政府は中
国側からの皇族方の出席要請を受諾しない方針を固めた。
↑
現人神の拒否の意志が顕されただけで、胡錦涛の如き奸賊は滅殺されよう。
中国は１０年後には消滅しているかも知れない。
755:名無シネマ＠上映中
08/04/03 23:58:00 0LIcS5CU
ホテルでは満足に水もでない
緑色のきれいな芝生は絵の具をふきつけたもの
さすがにメタミドホス入りの餃子は出ないかもしれないが、
重金属や放射能はチェックしないとやばい
大気汚染がひどいから、マラソン選手は選手生命を賭けて走る
人権弾圧問題
領土侵犯盗掘
日本への、誹謗中傷捏造によるいいがかり
各種のいいががりによる資金強要
…
こういうお国に右も左も馬鹿な政治家はなびく。自分の国はそっちのけ。
756:名無シネマ＠上映中
08/04/04 00:39:21 4/Bur/7M
素晴らしい情報戦の戦果ですねｗｗｗ
757:名無シネマ＠上映中
08/04/04 00:47:55 eKI11VT7
＞現人神の拒否の意志が顕されただけで
病院行け狂信者www
758:名無シネマ＠上映中
08/04/04 03:16:18 7xxBIURH
>>757
右翼ってこういう人を言うんだろうね。
サヨにウヨ言われているけれど、さすがに現人神はちょっとなあ。
天皇の我々が受ける印象ってのは、名目上は長く続いた一つの家で、所謂名家。
神話の作られた時代の権力者だけど、現在は政治力を行使するわけではない、
けれど、日本人をある面で代表している、外交上も重要な組織。
家を解体して統治しやすくする、というのが核家族化ってことだと思うけど、これは政権
与党の思惑と合致するし、日本の文化を貶めたい左派勢力、社民党なんかもそうだけど、
彼らの方向とも合っているので、土地の狭さもあり、かなり進んでしまった。
文化の継承という意味ではこれはマイナス要素で、
皇室を考えると、やはり世代間の文化の継承ってのの重要性を感じる。
親子孫が一緒に住むってのは、とても必要なことなのかもしれない。
759:名無シネマ＠上映中
08/04/04 05:35:26 IJHMubR3
>天皇の我々が
∩( ・ω・)∩ばんじゃ～い
760:名無シネマ＠上映中
08/04/04 07:59:54 0YWgb8Gf
”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝ 李長春（政治局常務委員）
URLﾘﾝｸ(www.wldintel.com)
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
↑
中国の反日プロパガンダを指導している、中国共産党序列第５位の大物、李長春と接触し、迎合
し、操縦されている加藤紘一が、いったい誰を指して「偏狭なナショナリズム」などと誹謗中傷する
資格があるのだろうか。本来なら、スパイ防止法が有れば、加藤紘一は死刑なのではないか？
761:名無シネマ＠上映中
08/04/04 10:39:00 vsxGT2c6
↑>本来なら、スパイ防止法が有れば、加藤紘一は死刑なのではないか？
そういうバカの脊髄反射で書くから、スパイ防止法が成立しなくなるんだよ。わかるか？
762:名無シネマ＠上映中
08/04/04 15:42:51 LXA0bkdd
国会議員には思想試験みたいのやった方がいいと思う。
反日的な人間は立候補できないようにしたらどうかな。
763:名無シネマ＠上映中
08/04/04 16:27:46 NLL3dZmF
そうだな。ろくに証拠も集めずに裁判に挑んで、
当然のように敗訴したら裁判官を逆恨みして罵倒し、
司法の独立を無視して議員の立場から圧力を加えようとするような国会議員は
抹殺すべきだな。
764:名無シネマ＠上映中
08/04/04 16:34:59 iQMK6yJL
>>763
その議員が、どこの稲田朋美か知りませんが、
彼女なら次回の選挙で落選するでしょう。所詮は小泉チルドレン。
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
765:名無シネマ＠上映中
08/04/04 17:46:50 LXA0bkdd
>>764
比例で救われるパターンも多いから当選するんじゃね？
今回のことで名前売れたし。
とにかくこの人には逆らえない実力者っていうイメージはできたと思うし。
766:名無シネマ＠上映中
08/04/04 18:32:33 iQMK6yJL
裁判では負けまくり、
映画に難癖つけてマスコミから散々叩かれ。
稲田さんの存在の大きさは日々実感してます。
日本会議のカルトっぷりを世に知らしめたという意味では
非常に大きな功績を残したと思いますｗ
767:名無シネマ＠上映中
08/04/04 18:44:09 AAIDg4gV
裁判官とかマスコミが中国寄りに偏向しているだけだ。チベットやウィグルでは
裁判も受けられず多くが収容所送り。新華社が捏造放送を垂れ流し。こんな国の
肩をいつまで持つ気なのかな？
768:名無シネマ＠上映中
08/04/04 19:00:09 vsxGT2c6
>>766
「靖国」って映画でも、稲田さん出演されています。
あ、東京じゃ見られないんだよねぇ～。パンダの真実は毎日やってますけど。
769:名無シネマ＠上映中
08/04/04 19:50:53 7xxBIURH
朋美ちゃんの動画が貼ってなかったので、法度きますね。
●朋美ちゃんのサイト。
URLﾘﾝｸ(www.inada-tomomi.com)
●人権擁護法案の問題点
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●南京の真実第一部完成披露記者会見にて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●百人斬り訴訟敗訴の、あまたあるサイトの中から
URLﾘﾝｸ(trekky.mania.cx)
770:ひゅーひゅー
08/04/04 23:14:39 WYJYcxWn
朋美ちゃんより朋ちゃんの方が響きがいい。
ウィキ・稲田朋美
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名無シネマ＠上映中
08/04/04 23:40:53 vsxGT2c6
ウヨ朋ちゃん！
772:名無シネマ＠上映中
08/04/05 00:15:10 y6cTZ2j0
>>767
裁判官が中国寄りだって？
こいつとんでもない馬鹿だなwww
773:名無シネマ＠上映中
08/04/05 00:43:29 Vm99AGOT
あの判決文読んでまだ東中野説支持とかありえんだろ
あそこまで完全論破されるのも珍しい
774:名無シネマ＠上映中
08/04/05 03:47:52 XnNDQE2U
>>773
話題になっている虚構本の内容を理解しているのか？
自分の兄弟の性別もわからない人間＝夏淑琴が事実を言っているとでも？（笑
三代川三千代
深見敏正
このへんの裁判官は罷免すべきだな
775:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:03:10 rE0xNtwr
しかし、なぜ東中野に騙されていた事実から目をそむけ、
中共だのサヨクだの陰謀論のほうに逃げ込むんだろう。
恨むべき相手を間違えてるとしか思えない。
何度でも詐欺に引っかかるパターンだな。
776:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:31:16 XnNDQE2U
ふつうに考えて、日本人なら反日行為をする人間、組織、国家を憎むだろう。
支那朝鮮は、公然と反日教育をし、ミサイルを向け、内政干渉し、領土侵犯し、
資源の盗掘、ひとさらい、などの悪逆非道を繰り返しながら、日本から難癖をつけては
金をせびる反日国家だから憎む。
本多勝一、福島瑞穂、大江健三郎、山崎拓、河野洋平、福田康夫、小沢一郎、
社民党、共産党、日教組、…なんかは、反日国家支那朝鮮を利する行為を行うから
憎む。
至極論理的な見解だと思うけど、君はSM趣味かね？（笑 もしくは反日か
777:名無シネマ＠上映中
08/04/05 06:46:20 R24rbS7I
東中野修道や小林よしのりが発炎筒を炊いたセットでの
写真演出中の証拠として発見したと主張した写真
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
当時の写真から遠景の爆撃炎上する駅舎や死体を
トリミングした写真で新発見でもなんでもありませんでした
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
子供も実際に片手を失う重症でした
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
778:名無シネマ＠上映中
08/04/05 08:13:12 oSiydAbs
>>776
お前が既に感情論に陥ってて論理的じゃない。
これがネット右翼の限界である。そしてネット右翼を象徴する良い見本だ。
779:名無シネマ＠上映中
08/04/05 09:51:47 4aQav3M7
ドイツはホロコースト否定の言論を封じているそうだけど、ようするに
それが国益になるからだ。
国益は言論の自由より優先されるということ。
反日活動の言論も一定の制限をした方がいいね。
780:名無シネマ＠上映中
08/04/05 10:03:57 XnNDQE2U
>>778
「憎むべき相手」とあるから、「憎む」を使ったわけだ。
わかって言っているなら支那朝鮮思考だし、わからなければ馬鹿だな。
で、馬鹿のために「憎む」を「否定する」に変更するとしよう（笑
肯定派ってのは論理がままならないのが多いな。
>778がいい例で、なんでも捏造や決めつけだ。
韓国と北朝鮮は全く同じ民族で、言葉も同じだし、家族もお互いの国に分散している。
同一視するべきだ、という視点は大前提として、はずすべきではない。
781:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:10:44 cCM/Aau0
肯定派なんて派閥扱いしてやる必要なんてない。
こいつら反日主義者の主張を見てみると一貫して残虐嗜好。
こんな残酷なことをしたとかこんな残酷な証言があるとかそんなのばっかり。
要するに自分の残虐嗜好を正当化したいだけなんだよ。
日本人はこんなに残酷だったんだ。だから俺が殺しや血が好きでなのも普通なのだ。ヒヒヒ。
これがこのスレに多い反日主義者の正体だよ。
俺たちの場合は前の世代がそんな事をしたなんて信じられないし彼らを侮辱する風潮は許せない。
家族や故郷を守るために戦った人たちを信じる普通の事がネット右翼なのかねえ。
782:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:40:59 25knz5qy
南京を占領するのがなぜ家族を守ることになるんだ？
南京事件ではお恥ずかしい限りですｗ
783:名無シネマ＠上映中
08/04/05 14:50:24 6LluOXgr
暖かくなってきたので南京の真実メタボ社長の地方巡業が活発化します
784:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:02:56 ZhLV/cja
>>780
＞「憎むべき相手」とあるから、「憎む」を使ったわけだ。
普通はそういうものの考え方を「思考停止」と言うんだが。
「南京の真実」を多くの人に見せたいなら、
そういう電波なことを書かず、映画「靖国」と連帯するくらいのつもりで
あらゆる反対意見を尊重する姿勢で、まず見て欲しい、という風に
宣伝するべきなんじゃないか？
785:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:47:51 pKChwgqC
>>781
>俺たちの場合は前の世代がそんな事をしたなんて信じられないし彼らを侮辱する風潮は許せない。
>家族や故郷を守るために戦った人たちを信じる普通の事がネット右翼なのかねえ。
仮定の話として､「アメリカが東京大空襲をした」、「アメリカが原爆を落とした｣｢ナチスドイツはユダヤ人虐殺を行った｣、
これらの証拠と同レベルと認められ得る旧日本軍の戦争犯罪を行ったとされる証拠が見つかった場合でも､
その主張は変えないのでしょうか？
もし変えないとしたら､「家族や故郷を守るために戦った人たち」と関係ない海外の人たちからはどう見られるのかは……。
あと、この仮定の話を受け入れない、と主張されるのかもしれませんが、その場合でも
「『家族や故郷を守るために戦った人たち』と関係ない海外の人たちからはどう見られるのか」という問題がありますけど。
まあ、他人の視線を気にしないというのなら、仕方ないですね。
786:名無シネマ＠上映中
08/04/05 15:58:34 RUIgfubF
家族や故郷を守るために降伏勧めに来た同胞を処刑しちゃうんだもんな。
何守ってんだかｗ
787:名無シネマ＠上映中
08/04/05 16:57:26 3GvcqRyi
初めてきたけど
工作員だらけだな
788:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:01:23 rE0xNtwr
映画「靖国」問題で、
メタボ社長が一言「表現の自由を守れ」と声明をだせば、
右も左もリスペクトして、「南京の真実」にも注目が集まったのにね。
興行師としては失格だな。
789:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:07:59 3GvcqRyi
映画 靖国では
右系の人々は 上映中止か となった時
非常に残念がってたお
水島 社長も
｢上映して堂々と議論すればいい｣といってたお
上映中止となったら我々の番組でぜひ上映したいとも いってたお
少々情報収集能力が足らなかったな
790:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:18:27 iWFFnPPi
後と前では態度が異なるってか
791:名無シネマ＠上映中
08/04/05 17:24:15 pKnQ73lE
異なってないよ
792:名無シネマ＠上映中
08/04/05 20:12:06 XnNDQE2U
>>784
山を川と言えば捏造は簡単だな。
なんで思考停止？（笑
乳幼児に言葉を合わせるのを思考停止というのか、お前は？
要するに馬鹿だな。
793:名無シネマ＠上映中
08/04/05 21:21:25 y6cTZ2j0
＞仮定の話として､「アメリカが東京大空襲をした」、「アメリカが原爆を落とした｣｢ナチスドイツはユダヤ人虐殺を行った｣、
＞これらの証拠と同レベルと認められ得る旧日本軍の戦争犯罪を行ったとされる証拠が見つかった場合でも､
＞その主張は変えないのでしょうか？
もうそれらに匹敵する証拠はある。
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
794:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:02:27 q53y1PPe
>>774
＞自分の兄弟の性別もわからない人間＝夏淑琴
あっちこっちでこの文句聞くんだけど元ネタはどこだ？証言のどの部分を言ってるんだ？
＞事実を言っているとでも
世間も裁判所もそう認めたんだがな。つか、東中野勝ち目ないぜあの裁判。
795:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:13:15 XnNDQE2U
>>794
認めたのは世間ではなく、ボケの三代川だろう？
で、
ぐぐれカス
ってのが妥当な返事だな。
796:名無シネマ＠上映中
08/04/05 22:33:16 XnNDQE2U
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:300番)
支那の日本企業に対する収奪が始まるかも
797:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:20:21 pKChwgqC
>>793
このレスを書いたわたくし>785自身は、南京事件を含む旧軍の戦争犯罪についてとくに否定はしていません。
>781のラスト二行は、旧日本軍は残酷なことはしない､そんなことをいう人間は許せないという、
旧日本軍の名誉を最優先に考え､当時の事実は二の次に考えているとしか思えない主張をしているから、
｢仮定として｣、現実はそうじゃなかったとしたら？ というレスを書きました｡
798:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:23:43 q53y1PPe
>>795
＞認めたのは世間ではなく
いいや。世間一般様だ。南京大虐殺の幸存者としての証言が認められているわけだから。
＞ぐぐれカス
ググらなくてもわかってる。おまえがどの元ネタによってたのか知りたかっただけだ。
ちなみに、性別がわからなかったのは東中野だけだ。
799:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:27:04 q53y1PPe
で、そんなこともわからんようないい加減な「研究」だから学問研究の成果に値しない
なんてバカにされることになる。
800:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:30:36 Vm99AGOT
どういう珍解釈でアレが誤訳ではないと主張するのか支持者に聞いてみたい
801:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:33:44 q53y1PPe
地裁判決文より引用
「通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを
認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して,当然に「7,8歳
になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。」
「被告東中野は,唯一の生存者と主張する2人の子ども,具体的には「『8歳の少女』とその妹
(4歳)は,いったい誰の子どもなのであろうか」との問題を提起し,自己の推論を重ねた結果,
「8歳の少女」はシア夫掃の子でもマア夫婦の子でもなかったとの結論に至っているところ,
そうすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でもマアの
妻でもないことになるが被告東中野はこの「母」に人数を示す固有の番号を付しておらず,
この「母」はシアの妻かマアの妻のいずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり,
論 理 に 破 綻 を 来 し て い る というほかはない。」
「通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに誤りがあるか
を検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずであるが,被告東中野は,上記の
矛盾点には一切言及していない」
「以上述べた2点だけからしても,被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難
く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
802:名無シネマ＠上映中
08/04/05 23:40:48 gPTybisv
>>801
地裁判決は、殺害実行犯を日本軍と特定していないんでしょ。
803:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:12:12 M0Ytu49q
ネット右翼って頭悪すぎて、最後は女々しい感情論になるから
未だに左翼には勝てない始末。もういい加減ネット右翼なんか辞めれば？
804:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:28:52 bWF68IQd
>>802
特定している。
この裁判は「日本兵に家族を殺された」と証言している夏淑琴さんを偽物呼ばわりしたことが
名誉毀損を構成するか、が問われている裁判。
「イ 原告は,洞富雄・藤原彰・本多勝一編「南京大虐殺の現場へ」（昭和63年12月発行）におい
て,いわゆる南京事件（昭和12年に南京市を占領した日本軍兵士によって,多数の一般市民が「虐
殺」されたとされる事件）の生存被害者として,初めてわが国で紹介され,その後本多勝一著「南京
への道」（平成元年12月発行）,笠原十九司著「南京難民区の百日」（平成7年6月発行）,同著「南
京事件」（平成9年11月発行）等の書籍において,同様にその体験が紹介され,平成3年10月6日にテレ
ビ放映された大阪毎日放送制作の番組「MBSスペシャル『フィルムは見ていた―検証・南京大虐殺―』
」においても,自らその体験を語る映像が紹介されている者である。また,原告は,平成6年8月に初め
て来日し,東京,大阪など各地において,南京事件の生存被害者（後述する新路口事件の「8歳の少女」）
として,自らの体験を語っている。」
という部分は「前提となる事実（証拠を掲げない事実は,争いがないか弁論の全趣
旨により認められる。）」
として判決文に載っている。
805:名無シネマ＠上映中
08/04/06 00:57:21 mas065Ev
>804
＞南京事件（昭和12年に南京市を占領した日本軍兵士によって,多数の一般市民が「虐殺」されたとされる事件）
日本の裁判所の認識は「多数の一般市民を虐殺したとされるのが南京事件」なわけか
南京論争って基本的に、「中国兵」に対する日本の処断が「メイン」であって、「一般人」をターゲットにしたものだったという
説を展開してる人はほとんどいないよね？
専門的に調べてるわけじゃないだろうから仕方ないけどこういう前提で裁判されたらたまらないな
806:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:21:03 3APAZpXE
原告が一般市民の生存被害者なんだから
この裁判の文脈で扱う南京事件はその範囲でいいんじゃないの
論争が盛んなのは、日本軍の史料をベースに被害者数が推定可能な捕虜虐殺の方だけど
一般市民への被害（いわゆる「非行」）がなかったという説はほとんど見た記憶がないな
807:名無シネマ＠上映中
08/04/06 01:57:19 mas065Ev
>>806
裁判所の「一般人に対する虐殺をメインにした南京事件の定義」はおかしいんでないの？に対して、
「一般人への被害がなかったという説が見られない」なんて論理のすり替えしないでほしいな
近年の南京論争のメインは君も認めてるように日本軍の史料をベースにした「中国兵」に対するもの。
裁判所の言ってることはまったく違って「南京事件とは一般人に対する虐殺がメインだ」であり、
「一般市民の被害があったかなかったか」（君のすり替えポイント）ではないよ。
808:名無シネマ＠上映中
08/04/06 02:03:31 3APAZpXE
どっちがメインだとか勝手に付け足してるのは君の方では
809:名無シネマ＠上映中
08/04/06 06:36:30 Asmr/nV0
>>776
>ふつうに考えて、日本人なら反日行為をする人間、組織、国家を憎むだろう。
同意。
加害の事実を認めないばかりか、被害者に責任をなすりつけて日本の評判を地に堕とす反日行為をする人間を俺は憎むね。
810:名無シネマ＠上映中
08/04/06 07:48:31 3BpdiC+t
夏淑琴裁判ではお恥ずかしい限りです。
811:名無シネマ＠上映中
08/04/06 07:57:00 1xfUVt1/
南京大虐殺の番組は今日の何時？
812:名無シネマ＠上映中
08/04/06 08:46:37 QyBOQ0LQ
>>810
東中野支持なんだけど、ちょっとﾜﾛﾀ
813:名無シネマ＠上映中
08/04/06 09:30:43 OYrr8eUM
>>811
日テロ 24:55～25:50 Gコード（6305842）
814:名無シネマ＠上映中
08/04/06 11:54:04 QyBOQ0LQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
肯定派のサイトなんだけど、マギー証言を軸にした場合、あまりにもずさんなデータ
じゃないのか？
性別、年齢、住所、構成人数など
食い違いが目立つね。
夏淑琴は南京語の読み書きができないのに、うるさい、という日本語を理解したり（笑
生存者が二名で、そのうちの８才の証言がこれ？
やったのが日本兵かどうかも定かではなさそう。
支那の言論統制を見れば、証言捏造と考えるほうが、今となっては妥当でしょ。
815:名無シネマ＠上映中
08/04/06 11:57:44 Z+IimyLt
また国民党と共産党の区別がついてない人が
816:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:21:49 bWF68IQd
>>807
＞裁判所の「一般人に対する虐殺をメインにした南京事件の定義」はおかしいんでないの？
１ 裁判所は一般人メインと言ってない
２ 裁判所の見解でなくて「争いのない前提となる事実」。民間人がいっぱい犠牲になった【とされる】
という部分については原告被告の間で争いはない。
わかるか？
817:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:28:20 bWF68IQd
>>814
＞性別、年齢、住所、構成人数など食い違いが目立つね。
ページトップの文すら読めないのでは、話にならないんだが。
「なお、これは本人が８歳（または７歳）の時の事件です。おそらく彼女が明確に覚えて
いるのは、家族の大半が次々と殺されたという強烈な視覚的・聴覚的記憶、家の中に隠れ
ていた時の恐怖感が中心で、細部は彼女の頭の中で「再構成」されてしまったものである
可能性も十分に考えられます。
「証言」の細部の食い違いや誤りをほじくり返そうとする論をよく見かけますが、そのよ
うな「証言」であってみれば、「細部の間違い」を追及することに、あまり意味はないと
思われます。」
＞やったのが日本兵かどうかも定かではなさそう。
日本軍が南京を占領した１３日の朝、中華門の近くの夏さんの家で大人数で乱暴狼藉が働ける
日本軍以外の勢力がいるのかね。
その連中は何発も発砲してるが、中国兵がその時点でそんなことができるのかね。
＞支那の言論統制を見れば、証言捏造と考えるほうが、今となっては妥当でしょ。
なんの根拠もなく平気で名誉毀損発言を垂れ流すだけ。いつもの通り。
818:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:44:28 bWF68IQd
>>805
さりげなくミスリードするなよ工作員。
＞南京論争って基本的に、「中国兵」に対する日本の処断が「メイン」であって、「一般人」をターゲットにしたものだったという
＞説を展開してる人はほとんどいないよね？
捕虜虐殺がメインという説もなければ民間人を タ ー ゲ ッ ト に し た という説もない。そもそも計画的に
大虐殺をしたわけじゃない。
その場の都合で無計画にぶっ殺しまくった、小規模から中規模の虐殺の集積が南京大虐殺だ。
819:名無シネマ＠上映中
08/04/06 12:55:57 Ix5Fhz/Y
人を殺した時に「はずかし～」って言う人いるのかねえ
820:名無シネマ＠上映中
08/04/06 13:06:26 Z+IimyLt
部下が不祥事起こしたときはよく使うよな
特に松井大将は師団長らの責任だと思ってたわけで
821:名無シネマ＠上映中
08/04/06 15:09:21 QyBOQ0LQ
>>817
そんなことを書けば、いい加減な証拠の免罪符になる、とでも思っているわけ？（笑
予防線をはっているだけなのに、なんでそんなことで済むと思うのかねえ。
本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
日本語を支那頭で理解したり、兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
わかるはずがないだろう。妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
822:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:12:50 cJaJHIok
そういうことだな。夏証言は嘘の塊。
823:名無シネマ＠上映中
08/04/06 16:47:45 XJf/1z27
そういういい加減な思い込みで研究者気取りになってるから
裁判でボロクソに論破されるんだよw
824:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:03:09 6rGhLH+J
ＮＮＮドキュメント'08
2008年4月6日（日）／55分枠
兵士たちが記録した 南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺（中略）
突然戦場という異常な世界に放り込まれ、殺戮者に変貌していく姿が
浮かび上がる。陣中日記をもとに虐殺の軌跡を追う。
825:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:26:07 QyBOQ0LQ
>>823
あまりにひどい裁判官の馬鹿さ加減
三代川三千代
深見敏正
826:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:40:57 /4pxf/kG
遂にはじまったみたいね・・・
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
【チャンネル桜】新着動画 SakuraSoTV 【So-TV】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【話題の映画】南京の真実【イザ！１位】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
827:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:50:24 OYrr8eUM
【チャンネル桜】YouTubeチャンネル・SakuraSoTV【衝撃の暴露番組】
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:40:02 ID:lbaNnZ180
ぶっちゃけ外山恒一の方が面白い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:3番)
828:名無シネマ＠上映中
08/04/06 21:51:30 lGZ017Dg
>>824
未だ未だWGIPが続くんだね。
日本のマスコミはアメリカとか中国とかの奴隷だなぁ。
829:名無シネマ＠上映中
08/04/06 22:14:17 OYrr8eUM
>>828
『閉された言語空間』をちゃんと読んだことはある？。
830:名無シネマ＠上映中
08/04/06 23:49:32 bWF68IQd
>>821
＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
細かくチェックするのが当たり前だし、
年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
実質的な食い違いとは言えない。
兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
＞日本語を支那頭で理解したり、
暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
＞わかるはずがないだろう。
上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
831:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:16:50 QaSsH4tf
私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。
だからこそ水島さんのいいところもおかしなところも少しはわかったつもりでいます。
そもそも水島さんは自らの発言をすぐに覆す、
或いは忘れるくせがあり、それで周りの人々は混乱させられていました。
今回の映画の話もそうです。
第１作「７人の死刑囚」は当初の水島さんの意図とは全く外れた内容です。
当初は米国での中国サイドの「南京」映画騒ぎに危機感を感じた水島さんが
米国あるいは国際社会における「情報戦」としての日本側「南京」映画を作ろうと意図したもので、
中国の対日情報戦の裏をあばくことから南京事件のウソを実証していこうというものでした。
米国ロケをメインに考えていたものが、在米中国人の妨害もあったんでしょうが、それよりも水島さんの強引な作業の進め方によって米国ロケが不可能になってしまった。
その時点から水島さんの心変わりがあって（その心の内はわかりませんが）
東京裁判ものにいきなり変更したんです。３部構成にすることもそうです。
その意味があいまいなんです。
なぜ、当初の企画通りの内容で作ろうとしなかったのか？
なぜわざわざ３部にして遠回りな、わかりずらいことをするのか？
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
832:名無シネマ＠上映中
08/04/07 00:17:39 QaSsH4tf
そして何よりも製作費の不透明で雑な使い方です。
話によると２億６千万の浄財が集まったそうですが、
そのうち１部で１億９千万使ってしまったとのこと。残り７千万です。
そして最初に水島さんが宣言した４千万を投入するという話を反故にして、
今に至るまで黙っていたということ。
本題の南京事件の検証に多くを使用せず、１部のよくわからない、
いわば水島さんの芸術というか、趣味の映画にその大半を使ってしまったということ。
そして今以上の寄付の働きかけをしていること。
この紛れもない事実を私たちは直視しなくてはいけません。
私もはじめはこの企画に賛同していました。
ぜひ影響力のある映画を作ってほしいと思っていました。
その気持ちに今も変わりはありませんが、
やっぱり水島さんじゃだめです。
残りの浄財を元手に別のプロジェクトチームを組んで出直すことを提案します。
でも無理でしょうね。
水島さんは「チャンネル桜」もそうですけど、今回の企画を「私物化」していますから。
それは水島さんがどんなに否定しようが、言い訳しようが、客観的な事実が物語っています。
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
833:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:04:30 cn4i4oxX
>>830
要するに、いい加減な証言、ということだね（笑
そういう強弁が通ってしまったことが問題だな。
やっぱり、三代川三千代はDQN裁判官
834:名無シネマ＠上映中
08/04/07 04:26:28 y/HD37op
>８３１ ８３２
ネガキャン野郎、また出た！wwww
<私はだいぶ以前、あの会社に出入りしていたものです。>
ナリスマシ必死杉wwww
835:名無シネマ＠上映中
08/04/07 05:07:13 jfYAwPU2
もぅ 右翼はこの国から出ていって下さい。国際社会の恥ですから from通りすがりの非右左翼市民
836:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:17:49 23gSWZbw
水島社長は「映画人として名を残したい」という悲願があったんじゃないかな。
837:名無シネマ＠上映中
08/04/07 09:32:22 9Q2GKlcZ
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
838:名無シネマ＠上映中
08/04/07 10:23:57 WzMnyspy
>>836
しかし誰も「水島総の新作映画」は求めていなかったという悲劇。
839:名無シネマ＠上映中
08/04/07 11:49:11 yxVAu80w
水島氏は田形先生の想いを引き継いでいらっしゃるから、
きっと最後までご自身の手で成し遂げたいんだろうけど、
でも、
左巻きが悔しがるような面白い映画を作るためにも、
違う才能に託せる覚悟も必要だと思うなぁ。
840:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:09:23 I1PECbZK
また左巻きとかシャドーボクシングしてるけど、完全マボロシ派なんて極右
だけだよ。
中道右よりくらいまではたいがい肯定派だよ。秦とか福田和也とか。
ウヨクばあさんの櫻井よしこですらまぼろし派ではないし。
841:名無シネマ＠上映中
08/04/07 12:50:16 wEhFKwUR
>>830
わざわざ中国人に裁判をけしかけたグループの人かな？
842:名無シネマ＠上映中
08/04/07 13:16:06 cn4i4oxX
>>830
> >>821
> ＞本人確認のためのデータなんだから、年齢、姉妹か兄弟かなどなど、
> 細かくチェックするのが当たり前だし、
> 年齢については数えで言ったのか実年齢で言ったのか、マギー氏が記録していないので
> 実質的な食い違いとは言えない。
> 兄弟の性別がわかんなかったのは「通常の研究者のレベルに達していない」東中野だけ。
●事実もなしに性別の判定ですか？
> ＞南京語の読み書きもできない８歳の子供が、
> ＞日本語を支那頭で理解したり、
> 暴れ込んでくるのが日本兵以外いなかった、という程度の話。
●共産党と国民党の反目は歴史的事実。南京人と北京人は外国同士のレベル＋
支那人の残忍性、捏造癖などを考えると、支那人の可能性のほうが高そう
> ＞兵士の服装からどこの人間かなんぞをその場で
> ＞わかるはずがないだろう。
> 上に同じ。疑問にもならないようなどうでもいい揚げ足取りの域を出ていない。
●嘘の証言と言うことだね（笑
> ＞妹だというんなら、マギー証言とは別人だろう。
> マギー氏は妹と証言してるんだけど、バカだから東中野の言うことを鵜呑みにしてるのか。
●ではマギー証言は誤り？（笑
> ＞夏証言は嘘を嘘で塗り固めた虚構の城
> ほいまたしても名誉毀損発言な。あんまりひどくなると刑事告発される事になるからそのつもりでな。
●こんどはちょっと風向きがわるいんじゃないのか？まあ、事実かどうかは、名誉毀損では
関係ないそうだからなあ。
843:名無シネマ＠上映中
08/04/07 15:30:28 4TWcu7Jm
水島「俺の映画にも抗議が来ないかな…」
844:名無シネマ＠上映中
08/04/07 18:17:23 0CFXqbH4
抗議したら、「そんないい映画があったのか。」と世界中で話題になるのでサヨク
は抗議できない。あわれだ。
845:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:36:21 nYgLf2HO
↑
あわれだw
846:名無シネマ＠上映中
08/04/07 20:38:13 cn4i4oxX
こんなに素晴らしい映画だったのか。サヨはやめてウヨになりたい…
847:名無シネマ＠上映中
08/04/07 21:36:44 Hv5ftEWW
身内のスタッフを使ってヤラセ抗議させればいいのに。
チャンネル“サクラ”なんだし。
848:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:40:06 cn4i4oxX
サ夜桜の季節でもあるな
849:名無シネマ＠上映中
08/04/07 22:48:05 DNR5uWFw
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407) １～５
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
850:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:06:08 PgvLsRQI
破壊力あるなぁ・・・
851:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:22:18 YEa22O3y
証拠といえるものは何もなかった
NNNドキュメント嘘をつくな
852:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:26:19 6pGh7XRZ
あの日記と証言は十分証拠だと思うが。
849がリンクしてくれた映像もういっぺん見てみれば？
853:名無シネマ＠上映中
08/04/08 00:57:43 vi8pI67v
3億もあれば地上波の放映枠買えないか？
水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
1時間のドキュメンタリーでも十分だったろうに
854:名無シネマ＠上映中
08/04/08 01:11:21 Dcfe+4WQ
映画「南京の真実」はもはやブログ検索をかけても
もはや話題として取り上げられることが激減している。
第二部、第三部をはやく完成させないと、忘却の彼方だよ
855:名無シネマ＠上映中
08/04/08 03:27:17 V8c61hYF
ネット右翼ですら忘れてるぐらいだからな
完成まで長すぎるっての
飽きっぽいオタウヨは新作アニメでハァハァしてるよ
856:名無シネマ＠上映中
08/04/08 04:14:25 F9uYxdhv
>>844
「プライド」や2000年のピースおおさかでの集会と比べると
全然盛り上がってない。
左派は今回黙殺を決め込んでる。
857:名無シネマ＠上映中
08/04/08 05:10:47 5K3GUbnV
>水島監督に小野氏の取材力の半分でもあれば
あんな体型じゃないよねｗ
858:名無シネマ＠上映中
08/04/08 07:49:58 /6h0xhnD
嘘と捏造のおそれのあるものを、いくらかき集めてもねえ
支那サイド：南京以前から嘘捏造、親日発言は現在でも弾圧・虐殺対象
日本サイド：日教組系、反日朝鮮人系、旧社会党、共産党の宣伝、撫順などの洗脳工作
以上のデータは、すべて偏向していると疑うべき。
科学であれば2箇所以上のデータってのは、結構信憑性があるものだけど、
たとえば撫順の洗脳を受けたものは、同じような嘘をつくから、このへんの
データ集めても、嘘を増やすだけ。
859:名無シネマ＠上映中
08/04/08 08:08:23 tHElVUKL
>>858
小野氏が調査した65連隊は「撫順などの洗脳工作」は受けてないだろうし
幕府山で一万五千～二万以上の捕虜殺害があったのは確実ということで。
860:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:36:00 6pGh7XRZ
小野氏のあの熱意というか、取り憑かれたような執念には感心したぞ。
よくあれだけ日記や発言を発掘したかと。
元兵士にとっても辛い、封印したい過去なのに。
（実は「事実」を語るのを求めていたのかも知れないが）
多少の誤差はあろうとも、彼らを嘘つき呼ばわりできないし、したくないな。
30万人というのは眉唾だが、捕虜2万（以上？）殺害というのは事実なのだろうな。
食糧不足で足手まといというのも凄く腑に落ちたし。
更に調査を深めているようなので、新たな事実発掘に期待！
「南京の真実」も変な「芸術（能とかねw）」よりも、「調査・取材・検証」にこそお金をかけるべきでは？
当時の日本兵や中国人はどんどん亡くなっていっているというのに…
億単位といえば、劇映画なら単館・自主レベルだが、日本のドキュメンタリー映画としたら破格だぞ。
861:名無シネマ＠上映中
08/04/08 09:49:26 5K3GUbnV
たしか、戦史叢書や南京戦史では、
幕府山の虐殺数は「偶発的に約千人」となっている。
いかに加害者側の「証言」もいい加減であったかを物語ってるね。
当然。戦後、戦犯にならずに済んだ人たちが、自らの白状するわけはないんだけど。
862:名無シネマ＠上映中
08/04/08 10:29:31 AfxpWcwp
>>861
秦が言うように将校は口が重いらしく、信用ならない場合が多い。
下級兵士の方が一つ一つの証言は多少間違いがあっても全体を集めてみると
信憑性がでてくる。
幕府山に関して戦史叢書は幹部の戦後の証言をさらに飛躍してのせてるみたいだから。
863:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:05:18 uzAYgfv6
南京豆
864:名無シネマ＠上映中
08/04/08 11:11:56 7zU0KgfY
先日の日テレのドキュメントの日記とか、
反論するならするでちゃんとしないと、
頬被りしてたら、誰も付いてこなくなるよ。
865:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:24:15 /6h0xhnD
洗脳ってのは、誠意を持って嘘を語らせるようにすること、
その影響を受けた者が存在して、実際に嘘をついているのが事実としてある。
懺悔はカタルシスだから、本人は嘘だろうがなんだろうが、気分はいいはずだ。
それは自分のことしか考えていないから。
１９３７年、人類全体でなにをしていたか。狂気が日本軍に、仮に存在したとして、
それを裁くなら、ほかを精査すべきだろう。あくまでも虐殺の基準は当時の基準で
あるべき。そして、支那、西欧列強、その他が同じ狂気を持っていないと確認されなければ、
敗戦という結果だけで、少なくとも日本人が、日本軍を、未だに明らかにならない証拠で、
したり顔に裁くべきではない、と思うけどね。
で、当時、南京では戦争があった。それ以上でも以下でもない、という結論になるわけ。
反日連中のストーリがいくらうまく捏造されていても、その結論はかわらないだろう。
866:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:29:50 pAdzEW5i
長っ！！
867:名無シネマ＠上映中
08/04/08 12:34:30 AfxpWcwp
>>865
別にいまさら裁くつもりなんてみんなないよ。
ただあったことをなかったなんて言うやからがいるから反論してるだけ。
あと裁くというのとは違ってなぜそういうことがおきたかを考えるのは
今の視点でも重要だろ。
昨日のドキュメンタリーでは補給の問題とか、最初は家族思いの普通の人間
が「兵隊」になっていくさまとかがよくでていた。
写真も村瀬写真を使ったのはよかったね。
868:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:08:50 uaRwP0u4
日テレの番組はデムパで有名な「核心」のスケッチを使っていたなｗ
で幕府山の射殺遺体は、どうやって処理したのだ２万人も殺害して
素手で揚子江まで運んだのか埋めたのか？
869:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:16:13 rIMJkumY
>>868
大変な苦労して旅団総出で揚子江に運んだことは複数の日記にかいてあるよ。
ひっかけるための木の枝を用意した話とかもね。
核心はともかくお父さん本人は電波じゃないぞ。
スケッチはお父さんのものだろ。
870:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:18:33 rIMJkumY
大寺隆 歩兵第６５連隊第７中隊・上等兵
十二月十八日
＜略＞午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって中隊長矢本中尉殿
の訓辞ありて各分隊に別れる、午后は皆捕リョ兵方（片）付けに行ったが俺は
指揮班の為行かず。昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山
の様に重なって居るそうだ、七時だが未だ方（片）付け隊は帰へって来ない。
871:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:34:55 /6h0xhnD
枝かよ…
872:名無シネマ＠上映中
08/04/08 15:42:43 uaRwP0u4
>>869
機関銃座が対向した図を書いてある時点で親父さんも相当なDQNなんですがｗ
だいたい、あのスケッチは南京戦から３０年以上経ってから当時を思い出して
書いたという物でしょう。資料としてはかなり怪しい。
873:名無シネマ＠上映中
08/04/08 16:23:39 rIMJkumY
菅野嘉雄 陣中メモ
歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成 一等兵
〔十二、〕十八
朝より小雪が降った、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し。
〔十二、〕十九
本日も敵兵の片付に行く、自分は行かなかった。
宮本省吾 陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充 少尉
〔十二月〕十八日 曇
昨日来の出来事にて暁方漸く 寝に付（就）く、起床する間もなく昼食をとる様である。
午后敵死体の片付けをなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し。
〔十二月〕十九日
昨日に引き続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる。
大寺隆 陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・第４次補充 上等兵
十二月十九日 幕布（府）山要塞
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
栗原証言
これを長江に流すための作業がまた大変で、とても一八日のうちには終えるこ
とができない。ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ
投げこむ作業が、あくる一九日の昼ごろまでつづいた。
874:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:10:21 uaRwP0u4
>>873
揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
それと流速が日本の河川のように速くない揚子江に投げ込めば遺体が滞留しないか？
875:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:24:09 o/Ja4TA8
皆865の後半の意見に異論はないみたいだね
876:名無シネマ＠上映中
08/04/08 17:42:45 T11Qh1oD
虐殺行為の決定的な証拠は既にある。
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
877:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:03:48 yZcFpdwk
>>874
別に死体を完全に隠す必要はない。
日本軍の占領地から遠いところに流せば、
臭いも死体にたかるハエもとりあえずなくなるし
死体を発見されても、戦死者か盗賊の同士討ちかわからなくなる。
最も、俺が体験者に聞いた話では、死体が大量に流れてくると、
下流の上海とかにいる欧米人に見られてまずい、ということになって、
一度揚子江に捨てた死体をもう一度拾い上げて
石油をかけて焼いたという。
878:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:23:02 sCH2EaEk
>>874
で、あなたは揚子江に流したってことを否定するの？
幕府山に限らず、死体を揚子江に流したっていう証言や日記はたくさんあるが。
たぶん、東中野ですら流したこと自体は否定しないと思うよｗ
879:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:24:45 I2Kjv8fh
幕府山の捕虜の射殺について基本的なことをおさらいする。
山田支隊は歩兵第65連隊と山砲兵第19連隊から成る砲兵部隊で、任務は烏龍山砲台と幕府山砲台の占領
および佐々木支隊の進出を容易ならしむことだった。上海戦で消耗が激しく、兵力は1500人程で、砲兵
部隊のため、多くの兵員は護身用の小銃を所持していなかった。
12月13日 午後1時 烏龍山砲台を占領
12月14日 早朝 幕府山砲台を包囲すると大量の投降兵が出てくる。数えれば14777人。自軍の10倍
もの捕虜が出て、対応に苦慮することになる。
880:名無シネマ＠上映中
08/04/08 18:49:54 I2Kjv8fh
南京戦史資料集Ⅱに第65連隊の連隊長の「両角業作手記」がある。それを簡単にまとめると以下のとおり。
① 捕虜15300余、非戦闘員をその場で釈放、残8000人。
② 16日に収容施設で火事発生、少なくとも4000人くらいは逃げ去る。
③ 17日に揚子江の北岸に捕虜を解放することに決定。舟と漕ぎ手を手配する。
④ 17日午後に出発。揚子江南岸に先頭が到着し、舟で中州に渡り始めたら対岸から射撃される。
既に北岸に退却している敵兵が、日本軍の渡河作戦と思ったらしい。
⑤ 捕虜はその銃声を聞いて、処刑が始まったと勘違いし暴れだし、大パニックになる。暗い中
機関銃を乱射することになるが、ほとんど当たらず、多くの捕虜が逃走する。
⑥ 翌日に現場を見るが、死者は僅少で、表面に出ていることは宣伝、誇張が多すぎる。
881:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:01 I2Kjv8fh
日テレのような番組の作り方は感心しないな。陣中日記の「射殺」の文字だけを見て、
すべて虐殺と決め付けるのはどうかな。射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か、
他の資料との整合性も考慮に入れるべきだろう。当時、誰も虐殺と言っていないし、
東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
882:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:20:48 tHElVUKL
>>879>>880
その「両角業作手記」なんだが、「南京戦史資料集」によると、
「『手記』は明らかに戦後書かれたもので(原本は阿部氏所蔵)、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。(p12)」とある。
で、小野賢二氏が発掘した「一次資料(陣中日誌)」によって、
裏付けられるどころか矛盾が指摘されてしまったんだが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
883:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:26:51 tHElVUKL
>>881
＞射殺の背景や、自分が射殺したのか伝聞か
については、番組でも言及されてたけど？
＞東京裁判ですら「幕府山虐殺」は出てこないのだから。
当たり前。戦勝国側に目撃者はいなかったのだから。処刑場所の選択について
「当時城内にいた外国人の目に触れないように」って番組でも言ってたでしょ。
884:名無シネマ＠上映中
08/04/08 19:41:26 D3bOUArD
南京虐殺なかった教の人は、チベット虐殺もなかったとか言いそうで怖いw
だって死体が120万人分ないと納得しないんでしょw
885:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:01:17 sCH2EaEk
東京裁判に生き残りの証言が出てきますが
886:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:17:44 tHElVUKL
>>885
幕府山事件の？
887:名無シネマ＠上映中
08/04/08 20:29:33 F9uYxdhv
「情報戦」とか「プロパガンダ」という点からいうと、
映像なんかを使って、当時南京で何があったかを具体的に生々しく
示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
虐殺があったといってる側、なかったといってる側どちらにとっても。
888:名無シネマ＠上映中
08/04/08 21:21:23 il0kf4li
>>887
＞当時南京で何があったかを具体的に生々しく
＞示す作品を作って、できるだけ多くの人に見てもらうことが大事だな。
日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
>>874
＞揚子江に投げ込んだら最終的には岸辺に流れ着くんだが？
村瀬写真。番組にも出てきたはずだが、さては見ていないな？そうか、見ると発狂して
寝られなくなっちゃうか。
889:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:03:49 F9uYxdhv
>>888
＞日テレの番組はそれに十分当たるだろう？
それが判断できるのは、南京のことに大して関心を持ってなかったのに
たまたま番組を見た人だろうね。
890:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:36 HzhyCX/s
しかし「南京の真実」が今回の日テレ番組以上の
説得力をがもちえるのは、少なくとも2作目以降だろうね。
1作目は完全に社長のオナニーだかんな。
すでに2億も使っちゃったのもイタイなぁー。
891:名無シネマ＠上映中
08/04/08 22:08:59 /OcE/C2D
東京裁判には幕府山事件に該当すると思われるロソの「６万人」証言が出てるね
日テレの番組はスルーしてたけど
892:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:35:24 MkLAa6f1
>>888
村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
で下流の死体は誰がかたづけた？
中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
893:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:42:29 grBeIpdn
>>892
＞で下流の死体は誰がかたづけた？
＞中国人が片付けた？ 日本軍が片付けた？ 紅卍が片付けた？
揚子江の生き物。
894:名無シネマ＠上映中
08/04/09 00:45:07 ZZ6Uiveo
>>892
＞村瀬写真に何千人も死体が写っているのか？
村瀬氏は揚子江岸への遺体の漂着状況の調査でもしたのか。「流したんなら岸に流れ着くはずだ」
というから「そういう記録はあるぞ」ということで村瀬写真を示しただけだ。
＞村瀬写真から言えるのは何千人も流されたのなら
＞下流数十キロは死体だらけになると言うことだろうな
そう断言できる科学的な解説をしてくれよ。それができないんなら「そのはずだ」とおまえが思ってるだけだから
意味がない。
895:名無シネマ＠上映中
08/04/09 01:03:32 B+pKLv5g
死体は 沈 む んだよ。
死体が浮くのは、腐敗して体内にガスがたまってる短期間だけだ。
否定派のバカはこれぐらい調べてから発言しろや。
896:名無シネマ＠上映中
08/04/09 02:09:31 p/hyTpdw
中国で被害者の親族が集まってデモしたらしいじゃん。
集まった人数100人。ナニソレ？30万人虐殺されたんじゃないの？
３０万人死亡と言えば、大気汚染で毎年３０万人もの人が中国では死んでるらしいね。
捏造の歴史で虐殺されたとか嘘ついてる暇があったら、自国の環境なんとかしろよ。
毎日毎日チベット人を虐殺しまくり３００万人もの人々を拷問、強姦、殺害してる中国人は最悪だな。
897:名無シネマ＠上映中
08/04/09 05:47:03 F+tAlnk5
力抜けよ
898:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:13:01 jFcR5tah
やっぱり一次史料の説得力は絶大だな
放送以後のこのスレの流れを見てもわかる
899:名無シネマ＠上映中
08/04/09 07:38:26 ylYdPz+m
村瀬の写真さえ出せばネット右翼なんて楽に撃退できる。
900:名無シネマ＠上映中
08/04/09 10:57:01 KZ88WKtB
支那の南京事件の捏造が、いまさらそんな写真で覆せるとでも？
３０万という数字は壁に彫られた数字で公式なもの
嘘を言っているという事実が否定できるやつはいるのか？（笑
901:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:17:20 uxLU9L9c
唯一の否定派東中野でも揚子江に死体を流したのは疑わしいなんて
ことはさすがに主張してない。
902:名無シネマ＠上映中
08/04/09 12:37:33 hDR+ZILm
>>900
市民30万は嘘にしても捕虜2万以上はかなり真実味あると思う。
903:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:03:05 9EDwUMVZ
日本軍に紛れて朝鮮人が中国女をレイプしたり虐殺したのは事実・・・
中国人的民族遺伝子の朝鮮人を日本軍に採用するからこうなる
904:名無シネマ＠上映中
08/04/09 13:12:54 p/hyTpdw
そういえば中国人が強姦や虐殺したのは、命令違反した朝鮮人の仕業だと言ってたな。
905:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:52:24 mipduOxJ
>>902
市民30万なんて中国ですら主張してないよ。
906:名無シネマ＠上映中
08/04/09 14:57:41 grBeIpdn
>>903>>904
ソースは？