08/02/11 01:48:50 IEDjjQBr
産経新聞 １／２９（火） 政論探求 （２／２）
『南京の真実』官邸で試写会を
そうした謀略戦に対して、なんとも「上品な」日本政府は、対抗手段を持ち得ないままだ。改装
されて規模を拡大した南京の「虐殺記念館」には「３０００００」という中国が主張する「被害者数」
を示すプレートが依然として掲げられている。
当時の国民党政府の首都を攻略したのだから、激戦が展開されたのは事実だが、これは通常
の戦闘行為であって国際法でも認められている。掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった
事態が無かった事は、その後、国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの
一度も言及されていないことでも証明されている。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた東京裁判では、「大虐殺という虚構」が罷り通ってしまった。
それが未だに通用しているのは、日本政府の怠慢以外の何物でもない。
訪中した福田康夫首相も民主党の小沢一郎代表も「幾ら何でも３０万人というプレートは外したら
どうか」ぐらいのことを突きつけていたら、と思うのは無いものねだりか。
試写会には「保守派」の議員が何人か駆けつけたが、現在の政府の対応としては、これも寂しい。
映画は全てを呑み込んで、粛然として絞首台に上がった「日本人」の姿を描いている。「ガソリン国会」
の攻防戦に明け暮れる中、首相官邸で試写会を催してはどうか。
651:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:57:49 Urq178g5
>>650
黒ヒゲ危機一髪並みに突っ込みどころ満載の文章だな。
652:名無シネマ＠上映中
08/02/11 03:05:18 wRM03gI/
>>646
>便衣兵は捕虜になる資格がないの。
まあ、これを鵜呑みにしても許容範囲は交戦後の即決処刑までだし。
南京みたいに受け入れちゃった後取り調べしてるとなると
民間人犯罪者として中国の法規でも援用して裁くか
そうでなければ現場の処刑を禁じてる日本の軍法で裁くかの
二択になるんじゃないの。
653:名無シネマ＠上映中
08/02/11 05:40:11 2CtMhK1k
さて、肝心の映画なんですが…。何かもうほとんど印象に残って無いので記憶も
あやふやですが、開始早々東京大空襲と原爆の映像が流され、黒こげの死体が
映った写真を延々と見せられた挙句、「日本人○○人が虐殺された～」ってな
テロップが。この時点で私、頭を抱えました。だってこの映画、アメリカ人にも
見せるんでしょう？中国のプロパガンダ攻勢に対する反撃なのに、アメリカ人に
喧嘩売ってどーするよ？
（中略）
それから、途中の能の掛け声が流れたり、能面を付けた7人（東京裁判で死刑に
なった7人なんでしょう。きっと）が出てくるシーン。いりません。冒頭にも能面を
付けた子供が二人、色々喋っていますがはっきり言って不要。というかこれ見た
時点で、映画に出てくるA級戦犯たちみたく「ナームーアーミーダー」と唱えたく
なりましたよ。
URLﾘﾝｸ(kenpei-tai.cocolog-nifty.com)
654:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:12:47 yhg7yOek
>>653
軍オタの見方はある意味バランスが取れてるな
あったなかった論争も軍板でやったらいいのに
655:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:26:39 akuiZ1CT
>>653
それはオマイさんの理解が足りないから。
先ずは東京裁判史観への抗議でもあるわけ。
南京大虐殺が３０万人という数字に決められたのは、原爆による犠牲者の数と同等かそれ以上で
なくてはならなかったからだという説があるからだ。
実際には南京の人口は２０万～３０万で、南京攻略戦時には安全区以外からは避難していて凡そ
２０万人だったとされる。全員殺害しても２０万人にしかならない。だが、実際には南京陥落後の人
口は２６万とも２７万とも言われていて、要するに避難していた人々が戻ってきたから増えた。
このことからも、日本軍の占領下の南京の治安が良かったことの傍証となる。
東京裁判において、南京大虐殺が３０万人（もうちょっと少なかったかな）と定められたから、先ずは
これが原爆を相対化させるための捏造であったと主張する必要があった。
１．東京裁判
２．GHQ占領下のWGIP
３．独立回復後の中国共産党、朝日新聞、本田勝一他の左翼によるプロパガンダ
以上の主に３種類の南京大虐殺捏造の段階があるので、先ずは無実の罪で処刑された時期として
東京裁判を採り上げざるを得ない。
656:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:43:08 Urq178g5
1937年6月（南京事件の6ヶ月前）については、人口統計が残っている。
南京城区：853，781人
南京郷区：161，669人
合計：1，015，450人
ざっと100万人である。この後、8月から日本軍による空爆が始まるが、
地上戦自体は12月から始まっている。避難の必要性を感じるのは、
早くとも上海戦が終結する11月ごろと考えるのが自然であろう。
すると、否定論者の説に従うと、ほぼ80万人がわずか1ヶ月の間に
逃げ出したことになる。千葉市の全人口が一ヶ月で
丸まるいなくなるようなものだ。この方がよほど荒唐無稽ではなかろうか。
657:名無シネマ＠上映中
08/02/11 08:53:59 akuiZ1CT
>>656
人口統計のソースを。
通常、南京攻略戦の前には南京の人口は２０万人だったとされている。
因みに、南京攻略戦が始まる前に、中国軍は”堅壁清野”という中国伝統の作戦を行って
いる。これは侵攻軍（日本軍）を迎え撃つ為に、家を焼き払い、物資を掠奪し尽くす活動で
ある。侵攻軍に物資を渡さない為の作戦である。
１００万という人口だったという根拠が無いが、仮に８０万人減少しているとしたら、それは
６ヶ月間の間に中国軍が殺戮し、或いは中国人民が逃げて減った、ということになる。
中国軍による８０万人大虐殺ということになり大変な話になるね。
658:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:13:33 yKLbmPko
否定派は「軍服を着ていないと捕虜になる資格はない」とよくいうが
俺が以前見たアメリカ軍の日本兵に投降を呼びかけるビラによると
「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
とあったぞ？
軍服姿だとどこに武器や爆弾を隠しているかわからないから、
「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
「軍服を着なくてはならない」というのは、戦闘を継続する意思がある場合であり
戦意を失って投降する場合にも軍服を着ていなくてはならない、というのは
トンデモ理論だろ。
659:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:19:33 9uAGfUIV
>>658
>とよくいうが
初めて聞いたが
>とあったぞ？
自分から断言しておいて？つけるな
何がわからないんだ
660:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:38:40 BzbOqA4q
>>658
>「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
>「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
武装解除させる手順だろが、この後ボディーチェックするんだろ。
武装解除の手順を書いてどうするんだよ。
捕虜になるためには、手順があるんだ。
それを書けよ。
661:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:46:22 S536FJcR
御託を並べる前にこれを見ろ！
ゆきゆきて神軍
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
662:名無シネマ＠上映中
08/02/11 12:52:48 akuiZ1CT
早く三部作、全部完成しないかなー
中国共産党の反日プロパガンダ予算に対して、余りにも低予算で、政府の支援もゼロという
厳しい状況で、水島監督はよく頑張ってるナァ。
663:名無シネマ＠上映中
08/02/11 17:12:43 Urq178g5
>>657
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で
「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と
書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区に
非難収容された人のみに限った数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
1937年11月23日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には
人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、
日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。
戦前、城区の人口は約100万人、という数字がでている。
664:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:01:35 iKLOXi4E
中国共産党の反日プロパガンダっていうのが本当だとしたら、それに乗せられてこんな映画作ってちゃ拙いんじゃないだろうか。
情報戦っていうのなら、嘘でも良いから日本人はみんな中国が大好きっていう映画を作るべきだろう。
665:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:22:01 2CtMhK1k
>>655
人のブログのコピペにここで意見してどうする？
書いた本人はここ見てないかもしれないぞ。ブログコメントで済ませろ。
666:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:27:21 yKLbmPko
情報戦を言うなら、松井大将の遺志を尊重し
日本人が南京虐殺のような恥ずべき過ちを二度と繰り返さないと
誓っていることをアピールし、
アメリカや中国との平和を望んでいるかを描くべきだな。
それがでもある
667:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:31:12 akuiZ1CT
情報戦を言うなら、松井大将の遺志を尊重し
日本人が南京虐殺のような恥ずべき捏造に二度と騙されないと
誓っていることをアピールし、
中国共産党の打倒を望んでいる事を描くべきだな。
668:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:45:12 2CtMhK1k
>>667
>>665はスルー？
「オマイさんの理解が足りない」なんて
「オマイさん」のいないかもしれない場所で言って空しくないの？
669:名無シネマ＠上映中
08/02/11 19:29:25 yhg7yOek
「人口統計のソースを」と言いながら自分はソースを出さず、
リンク先を確認せずに脊髄反射
軍板でも同じことやってみろって
670:名無シネマ＠上映中
08/02/11 19:29:29 Io/6xbKz
・安全区は天国？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・南京の「治安」は回復したか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
671:名無シネマ＠上映中
08/02/11 20:10:13 FpPgdZ3u
>>664
同意だな。
敵を欺くにはまず味方からというか、
身内からは反日野郎と思われながら敵の懐に飛び込み、
一寸法師のように内部から攻撃するのが得策かと思う。
672:名無シネマ＠上映中
08/02/11 20:51:36 iKLOXi4E
ということで、ここから本スレは中国の皆さんを絶賛するスレになりました。
673:名無シネマ＠上映中
08/02/11 21:21:13 MKhGhKSK
どなたか教えて下さい
南京って３０万（大虐殺）～まぼろし（理想的な規律ある戦闘だった）まで
あまりに人によって幅がありすぎるんだけど
よく「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」っていう中間派？に対しては
まぼろし派はどう抗弁するんでしょう？
また中間派が言ってる「南京事件」っていうのは何を指してるんでしょうか？
最近興味持ち始めたものです、宜しくお願いします。
674:名無シネマ＠上映中
08/02/11 21:21:42 VXBdsPVu
実はパンダ物語の脚本担当の隠れ親中派。
675:名無シネマ＠上映中
08/02/11 23:56:09 Io/6xbKz
>>673
多分「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」というのは中間派ではなく虐殺少数派だと思う。
それと、秦郁彦のような中間派(約四万)と笠原十九司のようないわゆる大虐殺派(十数万～二十万)は、
基本認識の部分ではそれほど大きな違いがあるわけではなくて、日本兵による市民・捕虜・投降兵の殺害、
略奪・暴行・強姦・放火などがあったことは両者とも認めている。このスレでも時々出てくる「便衣兵狩り」
による処刑が違法であるという意見も両者共通。数字の違いは地理的・期間的範囲の差や、データの解釈の
違いによるもの。
例えば市民殺害について「スマイス報告」という調査があるんだけど、笠原氏らはこれより多いと主張し、
秦氏や一～二万説の板倉由明などはこれより少ない数を見積もっている。
参考までに、肯定派・否定派のサイトを紹介しておく。どちらも量が多いので、じっくり読み比べてみて下さい。
肯定派サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
否定派サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
676:名無シネマ＠上映中
08/02/12 00:04:29 2CtMhK1k
板違いの質問に答えちゃだめだよ。
この辺に誘導した方がいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
677:名無シネマ＠上映中
08/02/12 01:44:58 Y/hF1dzB
西村眞吾衆議院議員メールマガより・
「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」は、上映時間三時間の長編であった。
しかし、千人の「戦友」は、三時間固唾を飲んで映像を見つめていた。
第一部は、松井石根、東條英機両陸軍大将ら七名のＡ級戦犯と呼ばれた「死刑囚」が
昭和二十三年十二月二十三日未明に処刑されるまでの約二十四時間を再現してある。
マッカーサー連合国軍最高司令官による、各被告への死刑執行命令の伝達から、
頸に縄を播かれて吊されるまでのドキュメントである。
真実の映像の力はすごい。
日本人であってもなかっても、この映像によって、東京裁判の無法と「南京大虐殺」の捏造に気付くであろう。
日本人なら、痛恨の無念の思いが込み上げるであろう。
「南京の真実」の三時間の試写が終わった午後十時にも、千人の人々は席を立たず、
その拍手は止まなかった。
水島総監督を始め制作関係者そして多くの支援に深謝申し上げる。
678:名無シネマ＠上映中
08/02/12 05:59:20 BgVZh/7Y
>>675
秦氏どころか、朝日新聞なんかも「南京事件」という名称は使ってると思うが。
日本では自虐派ですら「南京事件」になりつつある。
それから、秦氏の「四万人」は「最大で見積もった場合」だったと思う。
679:名無シネマ＠上映中
08/02/12 06:51:46 vlSq06ms
南京攻略戦で虐殺は無かった訳だが、それでは都合が悪いという連中が未だに文句
を言ってるようだな。
680:名無シネマ＠上映中
08/02/12 07:05:11 zN+1SPVt
>>677
あっ1400人会場に1000人で確定じゃんｗ
681:名無シネマ＠上映中
08/02/12 10:55:54 MvqufiaL
南京大虐殺があったことは確定してるし否定派の嘘は散々暴かれているのにどうして
こんな映画つくるかねえ。そういえばこのスレでも否定派はコテンパにやられてたな。
682:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:11:37 CdUavv8P
なかった～まぼろし派はトンデモの部類
矢追のUFOみたいな物だ
まず結論ありきで、思いっきり恣意的に論証している
東中野も決して信念に基づいてやってる訳でなく、わかってて商売でやってる
事件はあったが、中共の数字は捏造
あくまでも、これが主流だろう
683:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:22:17 O6WMUmxu
>>682
>事件はあったが、中共の数字は捏造
>あくまでも、これが主流だろう
こういう誤解してる人が極めて多いから正しておく。
30万という数字は南京軍事法廷ででてきた数。南京軍事法廷は国民党が行った
もの。南京戦を戦ったのも国民党。
684:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:57:26 uczEmm8K
東京裁判で指定された事件の行われた範囲は
「南京から二百中国里（約66マイル）」という範囲
すなわち南京行政区を範囲としている。
これを無視して南京市、南京城、安全区とドンドン範囲を
狭めている。トンデモなのは南京行政区での死者数の
３０万人をまんま南京市の犠牲者数にしてしまった
中国共産党（国民党はこの点明白に行政区だから違う）と
安全区だけに限定してマボロシだとほざく否定派。
685:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:59:04 G41bRMNd
いわゆる虐殺派の笠原は、こういう否定派の活動を
「論争を展開することによって、見かけ上は議論が決着していないことにし、それによって教科書への記述を阻止するのが目的」
という感じで推測してるんだけど、もしかして否定派はほんとに存在しなかったと思ってるんじゃないの？
どうなのそのへん
686:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:19:56 gOyaGfUO
>>685
>もしかして否定派はほんとに存在しなかったと思ってるんじゃないの？
>どうなのそのへん
笠原十九司教授も「虐殺はおこなわれていない。」 と言ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
引用はじめ）
拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。
（引用おわり）
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
●大虐殺"肯定派"の重鎮が"否定派"に反論
笠原十九司
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
687:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:28:25 MvqufiaL
>>686
＞笠原十九司教授も「虐殺はおこなわれていない。」 と言ってるぞ。
とてつもなく悪意のある引用だなこれw
「集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸でおこなわれたのである。」
と言ったんだろ。
688:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:38:20 8Rs8B/Z8
隙あらば捏造と歪曲をするネット右翼の卑劣さには呆れる。
689:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:55:18 CdUavv8P
>集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
>でおこなわれたのである。
動画見ると、ここまで紹介しないのはダメだよな
確実に意識的に無視してるんだろうが、否定派は、こんな、すぐに見透かされるような事をやっている
東中野もこういった恣意的な紹介をして、引っかかる奴がいる
690:名無シネマ＠上映中
08/02/12 14:55:01 I/ZsBGpe
トリミングはウヨの常套手段だからねｗ
東中野引用文献なんかは必ず前後を見ないといけない。
それから田中正明は原典と一字一句（ｒｙ
691:名無シネマ＠上映中
08/02/12 15:57:31 GGdhIxTK
ヒガシナカノる（笑）
692:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:05:02 6hJZ0T4f
>>686 にある動画でデブ社長と一緒に出演しているのは、
水間政憲といって、田中正明の子分。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
693:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:32:18 I/ZsBGpe
田中 正明（たなか まさあき、1911年2月11日 - 2006年1月8日）は評論家。
長野県下伊那郡喬木村出身。
松井石根の元私設秘書。南信時事新聞・元編集長、拓殖大学講師。
日本アラブ協会常任理事。イオンド大学教授。
イオンド大学教授ww
非認定の学位ビジネスを行っている業者。日本の大学の先生でも手っ取り早く
外国の学位が欲しい人が箔つけに良く使う。最近この手の学位業者の学位を
経歴にのせてることが問題視されてる先生方多し。
確か学位は100万円くらいだと週刊現代に書いてあった。
694:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:41:32 GGdhIxTK
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 南京事件も慰安婦も悪魔の証明に基づいて
| （__人__） | 肯定派が説明する義務があるんだお。
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも、靖国の英霊を信じてるおいらが
| （__人__） | 同じように悪魔の証明をつきつけられたら、返答に困窮しちゃうお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
695:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:51:36 GGdhIxTK
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ここの否定派はそろいもそろって馬鹿
都合が悪くなると、中国の悪行を取り上げて話題そらし
鏡に向かって相手を罵倒してるようだよ
696:名無シネマ＠上映中
08/02/12 18:35:45 NazLFrXv
>>686
戸井田とおる議員のHPに掲載されてる「南京問題小委員会 記者発表配布資料」
の中に問題の『SAPIO』1998年12月23日号107－108頁をスキャンした画像が
載ってる。
それで前後の文脈を見ると、引用は「検証 1 南京大虐殺を目撃できた人は
いない」という節からのもので、節全体の内容から見て力点は
「死体が横たわるような」にあると思われる。
つまり、一人の人間が一度に見ることができる場所に「数千、万単位の
死体が横たわる」ようなことは南京城内ではなかったといってるだけでは
ないだろうか？
697:名無シネマ＠上映中
08/02/12 19:17:12 lGGwwZs7
>>696
「城内」がポイントだわな。
まあ知ってる人ならわかるけど知らない人が見ると
「なんだ肯定派の代表人物すら大規模虐殺は否定してるのか」
って印象操作されちゃうわな。
698:名無シネマ＠上映中
08/02/12 20:32:15 6cfTGPNI
南京城外では南京攻略戦前に中国軍が 「堅壁清野」（＝焦土作戦） をやっていたからなぁ。
虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね。
699:名無シネマ＠上映中
08/02/12 21:00:02 9uGGcqjz
>>698
＞虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね
一体どこのどの肯定派がこう言う馬鹿げた主張をしているのか。
ちょっとでも隙を見せるとすぐにこういう歪曲をする。否定派の卑怯さには
吐き気を催すね。
700:名無シネマ＠上映中
08/02/12 21:00:24 EoLTHe8Q
>>698
映画でそう主張されているのかね？
701:名無シネマ＠上映中
08/02/12 22:06:56 EXahUGb/
>虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね。
誰も主張してないしメチャクチャ乙。
702:名無シネマ＠上映中
08/02/12 22:08:25 6cfTGPNI
>>699>>700
虐殺信者の数字で「堅壁清野」を考えると、
>>656
ということだから、８０万人を中国軍が焦土作戦で虐殺したことにしないと合わない。
中国軍が８０万人虐殺したって事でFA？
703:名無シネマ＠上映中
08/02/12 23:21:04 gOyaGfUO
>>687
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
当然これは認めるんだろうな？ どうなんだ？
君の信じている、笠原十九司先生がおっしゃっているんだから、なｗ。
704:名無シネマ＠上映中
08/02/12 23:29:25 gOyaGfUO
>>699
＞動画見ると、ここまで紹介しないのはダメだよな
動画を全部見て見たらどうだ？一時間あるが。
>>696
＞つまり、一人の人間が一度に見ることができる場所に
余計なこと付け足さなくていい。 それは君の意見だろ
笠原十九司先生は、
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
こうおっしゃってんだからｗ
>>697
>「城内」がポイントだわな。
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
これは認めるにかね？ 聞きたいね。
705:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:18:49 W29NCe80
>703
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
ってのは、数千、万単位を一度に殺害するような処刑は城外で行われたということ。
それ以外の、城内での主に一般市民に対する暴行・略奪・強姦・殺害は、
そういう大規模な形ではなく、あちこちで分散して起こってた。
706:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:21:42 W29NCe80
有名なのが夏淑琴さん一家の事件。ああいうのが、報告されたものだけでも何十件もあった。
707:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:32:24 hOJLwZhy
>>704
こういう、因縁つけるかのようにねじまげて「南京で虐殺はなかった！」と主張するのが
否定派なわけですね
で、否定派は、否定できないことをわかっていて、こじつけでごまかしてるんですか？
それとも本気でなかったと信じてるんですか？