08/02/09 22:23:55 J5OZIxey
>>599
クズねえ…
支那の犬といい勝負なんじゃないの？（笑
で、支那の犬は常識のある否定派？なの？常識とは何？
>>597
言論統制っぽいな。
話題がずれることを否定して何の意味が？
映画の根幹の議論を排除してどうするわけ？
よかったね、とか書いてありゃOKなのか？
>599のように犬根性丸出しで謝ってほしいのか？
まあ、>1だってんなら、もう顔をださないようにするけどな。
601:名無シネマ＠上映中
08/02/09 22:46:11 AigT9VtI
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ バーカ
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
602:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:01:13 bHr5FVcU
前回の東京の試写会は大入り満員だったみたいだけど、今夜はどうだったのかな。
603:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:16:51 nON+qpRf
南京大虐殺が捏造じゃないなら 捏造の証拠や矛盾する事実があるわけない
604:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:20:39 6gbfuWjE
大阪試写会行ってきました。天候のせいか満員ではなかった。
(特に予約席に空席目立っていた)監督や議員などの舞台挨拶が盛り上がっていた。
座席に封筒があり、中に資料が入っていたけど竹島の日や沖縄集団自決裁判や同和関係の資料だった。
内容は7人の死刑囚を細かく撮っていた印象。途中に南京関係のドキュメントを少し入れていた。
詳しく知らないでいったけどあの撮り方じゃ3時間くらいはかかるよなって思った。
605:名無シネマ＠上映中
08/02/10 02:28:15 P5iOtvDj
でも
俳優さんの演技力で大幅補正をかけることができる第一部と違い
第二部は解説メインなんだろ？
んなしょうもない教科書みたいなの、面白いか？
解説で決着が着くんなら映画いらなくね？
映画のシナリオが正しければ否定派が歴史学者の主流になるわけだから、
教科書に「南京事件はありません」と書かれるはずだし。
あぁ、そういう書き方は学術的でないか。
教科書には書かれなくても、副読本に
「南京事件論争があったが、研究の結果事件性がないことがわかった」
くらい書かれるだろ。
606:名無シネマ＠上映中
08/02/10 02:42:46 POVh9Vfh
>>605
＞「南京事件論争があったが、研究の結果事件性がないことがわかった」
後の歴史がそう証明してくれればイイんだけどね。記念館館長も認めてる
ように結局ぷろぱだんだで南京騒動では中国がお騒がせしましたって
607:名無シネマ＠上映中
08/02/10 03:14:52 IfxDR5Cd
大阪の試写会見に行ってきましたけど、３時間は長すぎるよ、椅子は堅いし
狭いし、二時間越したあたりから苦行のようになってしまったよ。
色々と詰め込みたかったのはわかるけど、もうちょっとテンポ良く二時間
で納めて欲しかったというのが率直な感想です。
期待していたので少し残念でした、一万円カンパしたのに・・・
山場がどこなのかわからなかった、あと結局のところ映画で何が言いたい
のかわからなかった。
二部もあるみたいだからまたカンパしないとなぁ、二部はもうちょっとテン
ポの良いのを頼みます！
608:名無シネマ＠上映中
08/02/10 05:58:15 /0+erqEP
>>607
第一部は残念ながら期待外れだった見たいだけど、
だったら見切りを付けて、もう第二部からカンパしないという
選択は考えないの？
609:名無シネマ＠上映中
08/02/10 08:04:06 24yOH8RQ
ネット右翼が好きな台湾は南京大虐殺30万説を主張しており、
蒋介石の遺体がエンバーミングで保存されているほどの反日国家。
610:名無シネマ＠上映中
08/02/10 08:51:17 z2AzvTXi
南京の真実の本来の目的としては第二部が重要だと思うが、さてどうなるのかな。
611:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:06:55 D9gEEYA5
捕虜大量虐殺合法説なんてのが
海外で受け入れられると思ってるなら
どうかしてるとしか…
612:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:51:15 N/wgDo12
いつも頭がどうかしてるのは三国人
613:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:55:20 X8AsdS0Q
>>607
>あと結局のところ映画で何が言いたい
>のかわからなかった。
これですよ、先生！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これより映像がきれいで良かった。
614:名無シネマ＠上映中
08/02/10 10:07:24 X8AsdS0Q
>>611
戦場で、手を上げて出て行けば捕虜になれると思うなら、
どうかしてるぞ。
>>576
>「南京で日本軍が処刑した投降兵は便衣兵だから問題ない」という
これ国際法上、合法だぜ。
615:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:10:49 NzOHxt9/
>>604
>>607
報告乙
しかし東京も大阪も報告が少ないなあ
やっぱりネットに疎い老人が多かったってことかな？
616:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:13:57 9PnrdcER
容疑者を皆殺しにするのを処「刑」とは呼ばんな普通
617:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:45:14 vhEVL0D8
総まとめ。
・日本軍による恐ろしい南京大虐殺は歴史的事実としてあった。 他にも上海大虐殺や北京大虐殺も立証された。
・ただし犠牲者が30万人でしかない可能性は低い。中国の人口が数十億であることを考えるとその首都の生存者を数十万人にまで減らす大虐殺があった。
・ギョーザの外袋に薬品がついていたことから極右日本人による平和を愛する民主中国へのテロであることが証明された。
・よって日本政府は中華人民共和国及び中国人被害者親族関係者に対して正式なる謝罪と賠償をしなければならない。
・賠償以外に反省の証として中華人民共和国に対するＯＤＡを現行の５倍から１０倍に引き上げろ。
・クジラの大虐殺をやめて謝罪し気分を害した全ての人に対して賠償しろ。
・強制占領している沖縄を中国に返還し沖縄の人たちに対して謝罪賠償しろ。教科書にも書け。
・中国地方もその名前の通り中国固有の領土なので中国に即時返還しろ。
・教科書はもちろん童話にも南京大虐殺や強制連行、強制従軍慰安婦を載せ子供達に平和教育を徹底しろ。
・憲法９条を遵守し自衛隊と警察を廃止して武器のない平和な国にしろ。
・死刑は南京大虐殺を連想させるので廃止しろ。警察がいなければ犯罪もおこらない。ジョンレノンのimagineを歌えば平和になる。みんなおなじ生きているから一人に一つづつ大切な猪木。
618:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:49:27 z2AzvTXi
>>604
未見なのだが、良い内容なのだろうと思う。
暗く重い、悲しいテーマを描いて、今なお名誉回復が為されていない兵士達とその遺族の心
が今に伝われば良いのだろうと思う。
一般受けはしないだろうけれど、日本にとって貴重な映画になるだろうと思う。
619:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:52:41 WpWwB7tS
>>610
二部だとか三部だとかどうだっていいんだよ。そんなこと言ってる場合い
じゃないんだよ。もう桜本体がどうなるかわからないんだよ。
社長がその話を持ち出したのは、資金集めを続行したいための方便だよ。
実際できるとは思ってない。二部はドキュメンタリーだからお茶を濁せても
三部なんか作るころには余剰金は桜の運営費に転用されててスッカラカンだよ。
大体一部が当たってこその二部三部だろ。上映もおぼつかない有様でフザケてるんだよ。
もう桜を救える道は映画の大ヒットという奇跡以外にないんだよ。社長も会員も腹をくくる時だろ。
一部にすべてを賭けるんだよ。
完成した第一部が大ヒットすれば二部三部製作続行、大コケすれば製作断念、桜解散だよ。
二部三部の余剰資金をすべて宣伝にぶち込むんだよ。会員にチケットノルマをかしてもいいし
チラシをぶちまけ、掲示板という掲示板にコピペを貼りまくるんだよ！
このまま行けばジリ貧、座して死を待つより桜存亡を賭けた一大決戦を挑む方が
桜らしくていいだろ。映画「南京の真実」第一部は桜の「戦艦大和」なんだよ。
吉田満の『戦艦大和ノ最期』を思わす決死の大キャンペーン・・・
そして桜の散る頃には、我々も清く散ろうではないか。
620:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:55:43 M3DdnuWr
結果的に言ったら
二部を先に作って
東京裁判やら百人切り冤罪を後に作るべきだった
南京大虐殺がプロパガンダであると証明する事が先決だっただろう
621:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:05:00 z2AzvTXi
総まとめ
１． １９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
In a battle of Nanjing of 1937, the massacre by the Japanese armed forces was not taking place.
２． 南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
When a battle happened in Nanjing, the population of Nanjing was about 200,000 people.
３． 中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
The Chinese armed forces were taught to the military adviser of Nazi Germany and it was modernized and was strong.
４． 中国軍は約５万人だった。
The Chinese army was about 50,000 soldiers.
５． 日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
About 30,000 Japnanese soldier were killed in battles, and the Japanese armed forces became about 70,000 soldiers.
６． 南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
When a battle of Nanjing was over, the population of Nanjing was about 270,000 people.
７． 結論： 南京で虐殺は無かった。
Conclusion: There was not the massacre by the Japanese armed forces in Nanjing of 1937.
622:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:11:07 3YQK5HWY
見苦しい否定派ジャップども。
南京大虐殺はホロコーストと同じ歴史的事実。
623:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:21:12 z2AzvTXi
■2008/01/27 (日) 七人のサムライよ、永遠に。-3
映画のストーリーは正直書けません。
話しちゃったら何もなりませんからね。
ただ、一点だけ、花山僧侶役の三上寛氏と広田弘毅役の寺田農氏の両氏の演技は感動させられました。
三上さんの演技力をこの映画で再認識しましたよ。
こんな上手い役者さんだったんだって！
そして、個人的に好きな個性派俳優の寺田農さん。
凄い、なんて深みのある渋い演技なのだ！
寡黙だった広田弘毅外務大臣の心情を完璧に表現されていたと思います。
日本を代表する燻銀の役者さんです。
624:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:22:17 z2AzvTXi
■2008/01/27 (日) 七人のサムライよ、永遠に。-4
その他の俳優さんや女優さんも良い味出していました。
広田弘毅の妻役の烏丸せつこさんの演技には、、、、胸に込み上げるものがありました。
涙が止りませんでした。
その後のオフ会でライトくんと二人で、水島監督の凄腕に唸ってしまいました。
うぅ～～～～んすっすっごすぎる！
人間ドラマだ！
そして、群像ドラマだ！
そして、来週の火曜日、池袋のサンシャインの巣鴨プリズン跡に行ってこようかと思いました。
七人のサムライに鎮魂の祈りを！
☆
最後に、今の政治家や官僚、経団連のお偉いさんやマスコミの人達に言いたい。
あなた達は上記の七人のように立派に責任を取れるでしょうか？
責任を取られてから戦犯合祀反対と述べて下さい！
お願い致します。
福田康夫総理大臣殿。
625:名無シネマ＠上映中
08/02/10 15:17:18 lSQLTmLY
こんな映画作ったらウヨは逆境に追い込まれると思うのは俺だけか？
626:607
08/02/10 16:10:11 IfxDR5Cd
>>608
だったら見切りを付けて、もう第二部からカンパしないという
選択は考えないの？
乗りかかった船ですので、散るぞ悲しき、もしかしたら咲くかなぁと一縷の
望みも賭けて。
613>>
試写会行くくらいだから、このくらいの内容ほとんど先見知識として
知ってるのですが何しろ長すぎです、その一方東京裁判とかあまり興
味がない人に見せるには、三時間は長すぎて疲れてよくわからなくな
るのではと思いました。
あと悲壮感をあおるための音楽が、少し冗長な感じでした、ＢＧＭが韓流
映画くらいうるさかった。
良かったところは、死にゆく人の覚悟の見事さです、これをもう少しテンポ
良くしてくれたら、拍手喝さいの報告をしていたでしょう。
次作に期待して、次は数万円の援護射撃しようと思います。
627:名無シネマ＠上映中
08/02/10 17:13:20 X8AsdS0Q
>>615
>やっぱりネットに疎い老人が多かったってことかな？
確かに、６０歳台の人が多かったな、「何回も電車を乗り換える」って言ってたしな
ネットしてなさそうだな、この試写会どうして知ったんだろうか？
チャンネル桜を見てるんだとは思うんですが、
老人にはねスカパーチューナーとアンテナの設置は敷居が高いと思いますよ。
そばに若い者がいないとね。
小学生ぐらいの子供を連れた家族も来てましたよ。
小学校一二年生ぐらいの男の子と一歳二歳くらいの子を抱いて来たお母さんも
いたからね。
>>625
>その一方東京裁判とかあまり興味がない人に見せるには、
>三時間は長すぎて疲れてよくわからなくなるのではと思いました。
小学生にはちょっと難しいわね、お父さんが家庭でじっくり説明してたら別だけど。
ひたすら恐い映画、恐ろしい映画、という印象が残ったかもしれません。
大人になってもう一回見てもらえれば理解してくれると思いますけど。
>あと悲壮感をあおるための音楽が、少し冗長な感じでした、
最初のころ音が割れているような印象受けましたね、最後の方はそうでもなかったけど。
628:名無シネマ＠上映中
08/02/10 18:01:51 dRnGkdvJ
>>620
私もそう思いました。何も知らない人には、まず全体像を見せて、如何に捏造されて
来たかをもっと解り易く見せる必要があるでしょうね。
映画の中で、私が一番感動したのは、「天皇陛下バンザーイ」という場面です。
自然と涙がこみ上げてきて、やはり日本人のＤＮＡがそうさせるのかなと思いました。
試写会が終わってから、ホールのドア付近に西村先生がおられ、支援者の方々と挨拶
を交わされていました。思いのほか、お元気そうで、安心しました。
629:名無シネマ＠上映中
08/02/10 18:30:06 X8AsdS0Q
>>628
>映画の中で、私が一番感動したのは、「天皇陛下バンザーイ」という場面です。
このシーンね、私も文字では読んだことはあったんですけど、
産経新聞の阿比留瑠比さんも書いてますけど（と思う？）
手錠を掛けられたままでの万歳三唱だったんですね、私は想像力が欠如してました。
「天皇陛下バンザーイ」のシーンが映像化されたのはこれが初めてじゃないですかね？
一般の国民にもテレビで見せてやりたいなと思いました。
せめてチャンネル桜の２４時間放送が復活できたら実現できるのにと。
西村先生は演説に気合いは入っておられましたね、ちっと気の毒でね。
ドア付近にいたの気づかなかったな。
630:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:24:45 z2AzvTXi
>>628>>629
未見ですが、是非観に行きたいと思います。
631:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:32:00 /0+erqEP
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。
【東京都文京区】
日 時 ：
平成20年 3月 4日（火） 18時30分 開映予定
平成20年 4月11日（金） 18時30分 開映予定
場 所 ：
文京シビックホール（小ホール）
【東京都杉並区】
日 時 ：
平成20年 3月16日（日）
11時00分 第１回 開映
14時50分 第２回 開映
場 所 ：
セシオン杉並 視聴覚室
３時間ディレクターズカット版はもう上映しないのかな？
632:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:39:12 Ys/UuRTj
>>629
映画「硫黄島からの手紙」で万歳出てくるよ、渡辺謙が演じる栗林中将が決戦
の前に臨み、部下を集めて渋い声で天皇陛下万歳！するところは迫力満点です。
「死を覚悟せよ。」とかなんとか謙さんカッコイイなぁ。
それにしても万歳って外国が製作した映画とか、自主制作映画みたいなのしか
出てこないてのが悲しいですね。
633:名無シネマ＠上映中
08/02/10 20:15:29 X8AsdS0Q
>>632
>映画「硫黄島からの手紙」で万歳出てくるよ、渡辺謙が演じる栗林中将が決戦
>の前に臨み、部下を集めて渋い声で天皇陛下万歳！するところは迫力満点です。
このシーン、万歳の姿勢がちょっと変に感じませんでしたか？
チャンネル桜の水島社長に言わせると、
「アメリカの価値観の中では栗林中将はなかなかのものであったと、
帝国軍人は、半歩さがって手を垂直にして耳に沿って万歳をする。
心の中ではそう思ってないよ、裏腹でやっている。
眼下の敵と全く同じ範疇、ハイルヒトラーをいやいや片手を上げる感覚、」
アメリカ人のための「硫黄島からの手紙」(H19.2.24)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
眼下の敵
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
634:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:41:29 IfxDR5Cd
>>633
>このシーン、万歳の姿勢がちょっと変に感じませんでしたか？
あれは皇居に対して敬礼をしながらの万歳なので、おじぎがちの万歳に
なっているのです。
と、聞きましたがどうなのでしょう？！
635:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:52:12 z2AzvTXi
積雪の中、大阪完成試写会に約1,000名が来場 H20/2/9
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
本日、八尾市文化会館プリズムホールにて開催された映画「南京の真実」第一部「七人の
『死刑囚』」完成試写会には、約1,000名もの方々がご来場になり、開映前には、実行委員会
の河内屋蒼湖堂氏による開会の挨拶に続き、監督・水島総をはじめ、衆議院議員・西村眞悟
氏、八尾市議会議員・三宅博氏らによる登壇挨拶にも、熱心に耳を傾けられました。
ふいに見舞った積雪にも関わらず、会場までお越しいただいた皆様に、心より感謝申し上げます。
そして、映画「南京の真実」関西上映実行委員会の皆様、本当にお疲れ様でございました。
映画「南京の真実」製作委員会
↑
大坂でも１，０００人を超える完成試写会への参加があったんだな。
この模様もチャンネル桜で放送してくれるのかなぁ。
若い人はなかなか興味を持ってくれないとは思うが、国家的な死活的な問題を扱った映画だけに、
本来はもっと重要視されるべきだと思う。
636:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:52:14 nmAblwv3
そういえば昨日第二部も2時間50分くらいあるっていってたな。
第三部は脚本はできてて英語版を海外でも上映するともいってた。
俺は制服を着た高校生カップルを見かけた。あと神戸からきたとかいってた
お年寄りもいた。>>627にあるように小学生も見かけた。きつかっただろうないろいろな意味で。
泣いているお年寄りもいた。
前のおばちゃんが能が出てくる「シャキーン！」のたびにびっくりしてたし、
最初の処刑シーンは飛び上がっていた。
637:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:56:15 2LUoD0BB
>>636
昨日の大阪試写会は11分削ったバージョンなのですね
638:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:57:08 2LUoD0BB
>>637
勘違いでした
639:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:00:18 nfqkyZrY
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
640:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:27:26 RaQMAOkJ
>>634
拝礼をしながらの万歳三唱といいます。
641:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:33:52 KtDYg53B
「南京事件はお恥ずかしい限りです」をカットした時点で三流プロパガンダ映画。
642:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:05:25 DoFrhwfG
>>614
>戦場で、手を上げて出て行けば捕虜になれると思うなら、
>どうかしてるぞ。
どうもしていない。
武器を携帯していなければ捕虜になれる。軍服か便衣かは関係ない。
そもそも、日本軍による捕虜虐殺は拘束後のものであり、
戦闘中のものではないので、反論になっていない。
ちなみに南京の中国兵は軍服を着用したまま捕虜になった例のほうが多く、
便衣だったのは基本的に城内の掃討戦で発見された「捕虜」のみ。
>>576
>「南京で日本軍が処刑した投降兵は便衣兵だから問題ない」という
>これ国際法上、合法だぜ。
違法。
拘束した捕虜を裁判なしに殺害している。軍服か便衣かは関係ない。
仮に裁判をしたとして、「勝者による一方的な裁き」で大量処刑を行えば、
東京裁判を非難できなくなると>>576は言っている。
確認しておくが、裁判の存否にかかわらず、
万単位の捕虜を殺害した軍隊は近代史において日本軍以外にない。
仮に裁判を行ったとして、どんな罪状で死刑判決を下すというのか？
643:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:38:36 KtDYg53B
>>621
＞１． １９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。
当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。
＞２． 南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。
城区に限っても1937年11月23日（日本軍制圧直前）に南京市政府が
作った文書には人口約50万人となっている。戦前、城区の人口は約100万人、
近郊区の人口は約130万人という数字がでている。
＞３． 中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
内戦状態だったので士気が低下していた。それでも降伏に追い詰められなかった日本軍は雑魚だが。
644:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:45:04 KtDYg53B
>>621
＞４． 中国軍は約５万人だった。
日本軍に包囲された中国軍の兵士は15万人である。
＞５． 日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
南京戦に投入された日本兵の総数は約20万人である。
＞６． 南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
上で論破済み。
645:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:46:42 KtDYg53B
>>621
＞７． 結論： 南京で虐殺は無かった。
結論： 日本軍は南京で大虐殺を行った。
646:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:15:27 BzbOqA4q
>>642
>拘束した捕虜を裁判なしに殺害している。軍服か便衣かは関係ない。
便衣兵は捕虜になる資格がないの。
そんな基本的なことを。
＞武器を携帯していなければ捕虜になれる。軍服か便衣かは関係ない。
捕虜になれる資格を有している者
と
捕虜になるための手順を
ごっちゃにしてるんだよ。君は。
647:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:42:13 akuiZ1CT
>>621
こうした事実がきちんと周知されることが大事。
そして教育され、報道されなければならない。
648:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:31:07 HYYp9EWm
こういう珍妙な意見を開陳しているのを読むと、やっぱり徴兵制は必要だな、と思う。
649:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:35:38 Io/6xbKz
>>643を若干フォロー。
＞虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。
＞当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。
「岡村寧次大将陣中感想録」にも「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長原田少将、杭州
特務機関長萩原中佐などより聴取するところによれば、従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多く
はこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数あ
りしことは事実なるがごとし。」とある。
＞内戦状態だったので士気が低下していた。それでも降伏に追い詰められなかった日本軍は雑魚だが。
「十一月下旬から十二月上旬にかけて、南京防衛軍に編成された部隊が続々と南京地区に到着し、それぞれ
の陣地に配属される。ほとんどの部隊が上海戦で満身創痍の損害を被り、将兵の過半を死傷で失っていた。
そのため農村から急遽大量に徴発した青壮年が新兵として補充された。中国には日本のような兵役制度はな
かったため、予備役兵、後備役兵にあたるものはいなかった。そのため徴発されてきた成年男子は武器の使
用法も何も知らない戦闘の素人であった。南京防衛軍の新兵たちは、まず陣地の配置についてから、武器の
扱い方や射撃訓練などの教練をうけるしまつだった。」(笠原十九司「南京難民区の百日」p75-76)
650:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:48:50 IEDjjQBr
産経新聞 １／２９（火） 政論探求 （２／２）
『南京の真実』官邸で試写会を
そうした謀略戦に対して、なんとも「上品な」日本政府は、対抗手段を持ち得ないままだ。改装
されて規模を拡大した南京の「虐殺記念館」には「３０００００」という中国が主張する「被害者数」
を示すプレートが依然として掲げられている。
当時の国民党政府の首都を攻略したのだから、激戦が展開されたのは事実だが、これは通常
の戦闘行為であって国際法でも認められている。掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった
事態が無かった事は、その後、国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの
一度も言及されていないことでも証明されている。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた東京裁判では、「大虐殺という虚構」が罷り通ってしまった。
それが未だに通用しているのは、日本政府の怠慢以外の何物でもない。
訪中した福田康夫首相も民主党の小沢一郎代表も「幾ら何でも３０万人というプレートは外したら
どうか」ぐらいのことを突きつけていたら、と思うのは無いものねだりか。
試写会には「保守派」の議員が何人か駆けつけたが、現在の政府の対応としては、これも寂しい。
映画は全てを呑み込んで、粛然として絞首台に上がった「日本人」の姿を描いている。「ガソリン国会」
の攻防戦に明け暮れる中、首相官邸で試写会を催してはどうか。
651:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:57:49 Urq178g5
>>650
黒ヒゲ危機一髪並みに突っ込みどころ満載の文章だな。
652:名無シネマ＠上映中
08/02/11 03:05:18 wRM03gI/
>>646
>便衣兵は捕虜になる資格がないの。
まあ、これを鵜呑みにしても許容範囲は交戦後の即決処刑までだし。
南京みたいに受け入れちゃった後取り調べしてるとなると
民間人犯罪者として中国の法規でも援用して裁くか
そうでなければ現場の処刑を禁じてる日本の軍法で裁くかの
二択になるんじゃないの。
653:名無シネマ＠上映中
08/02/11 05:40:11 2CtMhK1k
さて、肝心の映画なんですが…。何かもうほとんど印象に残って無いので記憶も
あやふやですが、開始早々東京大空襲と原爆の映像が流され、黒こげの死体が
映った写真を延々と見せられた挙句、「日本人○○人が虐殺された～」ってな
テロップが。この時点で私、頭を抱えました。だってこの映画、アメリカ人にも
見せるんでしょう？中国のプロパガンダ攻勢に対する反撃なのに、アメリカ人に
喧嘩売ってどーするよ？
（中略）
それから、途中の能の掛け声が流れたり、能面を付けた7人（東京裁判で死刑に
なった7人なんでしょう。きっと）が出てくるシーン。いりません。冒頭にも能面を
付けた子供が二人、色々喋っていますがはっきり言って不要。というかこれ見た
時点で、映画に出てくるA級戦犯たちみたく「ナームーアーミーダー」と唱えたく
なりましたよ。
URLﾘﾝｸ(kenpei-tai.cocolog-nifty.com)
654:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:12:47 yhg7yOek
>>653
軍オタの見方はある意味バランスが取れてるな
あったなかった論争も軍板でやったらいいのに
655:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:26:39 akuiZ1CT
>>653
それはオマイさんの理解が足りないから。
先ずは東京裁判史観への抗議でもあるわけ。
南京大虐殺が３０万人という数字に決められたのは、原爆による犠牲者の数と同等かそれ以上で
なくてはならなかったからだという説があるからだ。
実際には南京の人口は２０万～３０万で、南京攻略戦時には安全区以外からは避難していて凡そ
２０万人だったとされる。全員殺害しても２０万人にしかならない。だが、実際には南京陥落後の人
口は２６万とも２７万とも言われていて、要するに避難していた人々が戻ってきたから増えた。
このことからも、日本軍の占領下の南京の治安が良かったことの傍証となる。
東京裁判において、南京大虐殺が３０万人（もうちょっと少なかったかな）と定められたから、先ずは
これが原爆を相対化させるための捏造であったと主張する必要があった。
１．東京裁判
２．GHQ占領下のWGIP
３．独立回復後の中国共産党、朝日新聞、本田勝一他の左翼によるプロパガンダ
以上の主に３種類の南京大虐殺捏造の段階があるので、先ずは無実の罪で処刑された時期として
東京裁判を採り上げざるを得ない。
656:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:43:08 Urq178g5
1937年6月（南京事件の6ヶ月前）については、人口統計が残っている。
南京城区：853，781人
南京郷区：161，669人
合計：1，015，450人
ざっと100万人である。この後、8月から日本軍による空爆が始まるが、
地上戦自体は12月から始まっている。避難の必要性を感じるのは、
早くとも上海戦が終結する11月ごろと考えるのが自然であろう。
すると、否定論者の説に従うと、ほぼ80万人がわずか1ヶ月の間に
逃げ出したことになる。千葉市の全人口が一ヶ月で
丸まるいなくなるようなものだ。この方がよほど荒唐無稽ではなかろうか。
657:名無シネマ＠上映中
08/02/11 08:53:59 akuiZ1CT
>>656
人口統計のソースを。
通常、南京攻略戦の前には南京の人口は２０万人だったとされている。
因みに、南京攻略戦が始まる前に、中国軍は”堅壁清野”という中国伝統の作戦を行って
いる。これは侵攻軍（日本軍）を迎え撃つ為に、家を焼き払い、物資を掠奪し尽くす活動で
ある。侵攻軍に物資を渡さない為の作戦である。
１００万という人口だったという根拠が無いが、仮に８０万人減少しているとしたら、それは
６ヶ月間の間に中国軍が殺戮し、或いは中国人民が逃げて減った、ということになる。
中国軍による８０万人大虐殺ということになり大変な話になるね。
658:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:13:33 yKLbmPko
否定派は「軍服を着ていないと捕虜になる資格はない」とよくいうが
俺が以前見たアメリカ軍の日本兵に投降を呼びかけるビラによると
「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
とあったぞ？
軍服姿だとどこに武器や爆弾を隠しているかわからないから、
「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
「軍服を着なくてはならない」というのは、戦闘を継続する意思がある場合であり
戦意を失って投降する場合にも軍服を着ていなくてはならない、というのは
トンデモ理論だろ。
659:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:19:33 9uAGfUIV
>>658
>とよくいうが
初めて聞いたが
>とあったぞ？
自分から断言しておいて？つけるな
何がわからないんだ
660:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:38:40 BzbOqA4q
>>658
>「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
>「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
武装解除させる手順だろが、この後ボディーチェックするんだろ。
武装解除の手順を書いてどうするんだよ。
捕虜になるためには、手順があるんだ。
それを書けよ。
661:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:46:22 S536FJcR
御託を並べる前にこれを見ろ！
ゆきゆきて神軍
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
662:名無シネマ＠上映中
08/02/11 12:52:48 akuiZ1CT
早く三部作、全部完成しないかなー
中国共産党の反日プロパガンダ予算に対して、余りにも低予算で、政府の支援もゼロという
厳しい状況で、水島監督はよく頑張ってるナァ。
663:名無シネマ＠上映中
08/02/11 17:12:43 Urq178g5
>>657
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で
「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と
書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区に
非難収容された人のみに限った数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
1937年11月23日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には
人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、
日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。
戦前、城区の人口は約100万人、という数字がでている。
664:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:01:35 iKLOXi4E
中国共産党の反日プロパガンダっていうのが本当だとしたら、それに乗せられてこんな映画作ってちゃ拙いんじゃないだろうか。
情報戦っていうのなら、嘘でも良いから日本人はみんな中国が大好きっていう映画を作るべきだろう。
665:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:22:01 2CtMhK1k
>>655
人のブログのコピペにここで意見してどうする？
書いた本人はここ見てないかもしれないぞ。ブログコメントで済ませろ。
666:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:27:21 yKLbmPko
情報戦を言うなら、松井大将の遺志を尊重し
日本人が南京虐殺のような恥ずべき過ちを二度と繰り返さないと
誓っていることをアピールし、
アメリカや中国との平和を望んでいるかを描くべきだな。
それがでもある
667:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:31:12 akuiZ1CT
情報戦を言うなら、松井大将の遺志を尊重し
日本人が南京虐殺のような恥ずべき捏造に二度と騙されないと
誓っていることをアピールし、
中国共産党の打倒を望んでいる事を描くべきだな。
668:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:45:12 2CtMhK1k
>>667
>>665はスルー？
「オマイさんの理解が足りない」なんて
「オマイさん」のいないかもしれない場所で言って空しくないの？
669:名無シネマ＠上映中
08/02/11 19:29:25 yhg7yOek
「人口統計のソースを」と言いながら自分はソースを出さず、
リンク先を確認せずに脊髄反射
軍板でも同じことやってみろって
670:名無シネマ＠上映中
08/02/11 19:29:29 Io/6xbKz
・安全区は天国？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・南京の「治安」は回復したか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
671:名無シネマ＠上映中
08/02/11 20:10:13 FpPgdZ3u
>>664
同意だな。
敵を欺くにはまず味方からというか、
身内からは反日野郎と思われながら敵の懐に飛び込み、
一寸法師のように内部から攻撃するのが得策かと思う。
672:名無シネマ＠上映中
08/02/11 20:51:36 iKLOXi4E
ということで、ここから本スレは中国の皆さんを絶賛するスレになりました。
673:名無シネマ＠上映中
08/02/11 21:21:13 MKhGhKSK
どなたか教えて下さい
南京って３０万（大虐殺）～まぼろし（理想的な規律ある戦闘だった）まで
あまりに人によって幅がありすぎるんだけど
よく「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」っていう中間派？に対しては
まぼろし派はどう抗弁するんでしょう？
また中間派が言ってる「南京事件」っていうのは何を指してるんでしょうか？
最近興味持ち始めたものです、宜しくお願いします。
674:名無シネマ＠上映中
08/02/11 21:21:42 VXBdsPVu
実はパンダ物語の脚本担当の隠れ親中派。
675:名無シネマ＠上映中
08/02/11 23:56:09 Io/6xbKz
>>673
多分「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」というのは中間派ではなく虐殺少数派だと思う。
それと、秦郁彦のような中間派(約四万)と笠原十九司のようないわゆる大虐殺派(十数万～二十万)は、
基本認識の部分ではそれほど大きな違いがあるわけではなくて、日本兵による市民・捕虜・投降兵の殺害、
略奪・暴行・強姦・放火などがあったことは両者とも認めている。このスレでも時々出てくる「便衣兵狩り」
による処刑が違法であるという意見も両者共通。数字の違いは地理的・期間的範囲の差や、データの解釈の
違いによるもの。
例えば市民殺害について「スマイス報告」という調査があるんだけど、笠原氏らはこれより多いと主張し、
秦氏や一～二万説の板倉由明などはこれより少ない数を見積もっている。
参考までに、肯定派・否定派のサイトを紹介しておく。どちらも量が多いので、じっくり読み比べてみて下さい。
肯定派サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
否定派サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
676:名無シネマ＠上映中
08/02/12 00:04:29 2CtMhK1k
板違いの質問に答えちゃだめだよ。
この辺に誘導した方がいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
677:名無シネマ＠上映中
08/02/12 01:44:58 Y/hF1dzB
西村眞吾衆議院議員メールマガより・
「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」は、上映時間三時間の長編であった。
しかし、千人の「戦友」は、三時間固唾を飲んで映像を見つめていた。
第一部は、松井石根、東條英機両陸軍大将ら七名のＡ級戦犯と呼ばれた「死刑囚」が
昭和二十三年十二月二十三日未明に処刑されるまでの約二十四時間を再現してある。
マッカーサー連合国軍最高司令官による、各被告への死刑執行命令の伝達から、
頸に縄を播かれて吊されるまでのドキュメントである。
真実の映像の力はすごい。
日本人であってもなかっても、この映像によって、東京裁判の無法と「南京大虐殺」の捏造に気付くであろう。
日本人なら、痛恨の無念の思いが込み上げるであろう。
「南京の真実」の三時間の試写が終わった午後十時にも、千人の人々は席を立たず、
その拍手は止まなかった。
水島総監督を始め制作関係者そして多くの支援に深謝申し上げる。
678:名無シネマ＠上映中
08/02/12 05:59:20 BgVZh/7Y
>>675
秦氏どころか、朝日新聞なんかも「南京事件」という名称は使ってると思うが。
日本では自虐派ですら「南京事件」になりつつある。
それから、秦氏の「四万人」は「最大で見積もった場合」だったと思う。
679:名無シネマ＠上映中
08/02/12 06:51:46 vlSq06ms
南京攻略戦で虐殺は無かった訳だが、それでは都合が悪いという連中が未だに文句
を言ってるようだな。
680:名無シネマ＠上映中
08/02/12 07:05:11 zN+1SPVt
>>677
あっ1400人会場に1000人で確定じゃんｗ
681:名無シネマ＠上映中
08/02/12 10:55:54 MvqufiaL
南京大虐殺があったことは確定してるし否定派の嘘は散々暴かれているのにどうして
こんな映画つくるかねえ。そういえばこのスレでも否定派はコテンパにやられてたな。
682:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:11:37 CdUavv8P
なかった～まぼろし派はトンデモの部類
矢追のUFOみたいな物だ
まず結論ありきで、思いっきり恣意的に論証している
東中野も決して信念に基づいてやってる訳でなく、わかってて商売でやってる
事件はあったが、中共の数字は捏造
あくまでも、これが主流だろう
683:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:22:17 O6WMUmxu
>>682
>事件はあったが、中共の数字は捏造
>あくまでも、これが主流だろう
こういう誤解してる人が極めて多いから正しておく。
30万という数字は南京軍事法廷ででてきた数。南京軍事法廷は国民党が行った
もの。南京戦を戦ったのも国民党。
684:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:57:26 uczEmm8K
東京裁判で指定された事件の行われた範囲は
「南京から二百中国里（約66マイル）」という範囲
すなわち南京行政区を範囲としている。
これを無視して南京市、南京城、安全区とドンドン範囲を
狭めている。トンデモなのは南京行政区での死者数の
３０万人をまんま南京市の犠牲者数にしてしまった
中国共産党（国民党はこの点明白に行政区だから違う）と
安全区だけに限定してマボロシだとほざく否定派。
685:名無シネマ＠上映中
08/02/12 11:59:04 G41bRMNd
いわゆる虐殺派の笠原は、こういう否定派の活動を
「論争を展開することによって、見かけ上は議論が決着していないことにし、それによって教科書への記述を阻止するのが目的」
という感じで推測してるんだけど、もしかして否定派はほんとに存在しなかったと思ってるんじゃないの？
どうなのそのへん
686:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:19:56 gOyaGfUO
>>685
>もしかして否定派はほんとに存在しなかったと思ってるんじゃないの？
>どうなのそのへん
笠原十九司教授も「虐殺はおこなわれていない。」 と言ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
引用はじめ）
拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。
（引用おわり）
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
●大虐殺"肯定派"の重鎮が"否定派"に反論
笠原十九司
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
687:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:28:25 MvqufiaL
>>686
＞笠原十九司教授も「虐殺はおこなわれていない。」 と言ってるぞ。
とてつもなく悪意のある引用だなこれw
「集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸でおこなわれたのである。」
と言ったんだろ。
688:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:38:20 8Rs8B/Z8
隙あらば捏造と歪曲をするネット右翼の卑劣さには呆れる。
689:名無シネマ＠上映中
08/02/12 12:55:18 CdUavv8P
>集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
>でおこなわれたのである。
動画見ると、ここまで紹介しないのはダメだよな
確実に意識的に無視してるんだろうが、否定派は、こんな、すぐに見透かされるような事をやっている
東中野もこういった恣意的な紹介をして、引っかかる奴がいる
690:名無シネマ＠上映中
08/02/12 14:55:01 I/ZsBGpe
トリミングはウヨの常套手段だからねｗ
東中野引用文献なんかは必ず前後を見ないといけない。
それから田中正明は原典と一字一句（ｒｙ
691:名無シネマ＠上映中
08/02/12 15:57:31 GGdhIxTK
ヒガシナカノる（笑）
692:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:05:02 6hJZ0T4f
>>686 にある動画でデブ社長と一緒に出演しているのは、
水間政憲といって、田中正明の子分。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
693:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:32:18 I/ZsBGpe
田中 正明（たなか まさあき、1911年2月11日 - 2006年1月8日）は評論家。
長野県下伊那郡喬木村出身。
松井石根の元私設秘書。南信時事新聞・元編集長、拓殖大学講師。
日本アラブ協会常任理事。イオンド大学教授。
イオンド大学教授ww
非認定の学位ビジネスを行っている業者。日本の大学の先生でも手っ取り早く
外国の学位が欲しい人が箔つけに良く使う。最近この手の学位業者の学位を
経歴にのせてることが問題視されてる先生方多し。
確か学位は100万円くらいだと週刊現代に書いてあった。
694:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:41:32 GGdhIxTK
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 南京事件も慰安婦も悪魔の証明に基づいて
| （__人__） | 肯定派が説明する義務があるんだお。
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも、靖国の英霊を信じてるおいらが
| （__人__） | 同じように悪魔の証明をつきつけられたら、返答に困窮しちゃうお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
695:名無シネマ＠上映中
08/02/12 16:51:36 GGdhIxTK
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ここの否定派はそろいもそろって馬鹿
都合が悪くなると、中国の悪行を取り上げて話題そらし
鏡に向かって相手を罵倒してるようだよ
696:名無シネマ＠上映中
08/02/12 18:35:45 NazLFrXv
>>686
戸井田とおる議員のHPに掲載されてる「南京問題小委員会 記者発表配布資料」
の中に問題の『SAPIO』1998年12月23日号107－108頁をスキャンした画像が
載ってる。
それで前後の文脈を見ると、引用は「検証 1 南京大虐殺を目撃できた人は
いない」という節からのもので、節全体の内容から見て力点は
「死体が横たわるような」にあると思われる。
つまり、一人の人間が一度に見ることができる場所に「数千、万単位の
死体が横たわる」ようなことは南京城内ではなかったといってるだけでは
ないだろうか？
697:名無シネマ＠上映中
08/02/12 19:17:12 lGGwwZs7
>>696
「城内」がポイントだわな。
まあ知ってる人ならわかるけど知らない人が見ると
「なんだ肯定派の代表人物すら大規模虐殺は否定してるのか」
って印象操作されちゃうわな。
698:名無シネマ＠上映中
08/02/12 20:32:15 6cfTGPNI
南京城外では南京攻略戦前に中国軍が 「堅壁清野」（＝焦土作戦） をやっていたからなぁ。
虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね。
699:名無シネマ＠上映中
08/02/12 21:00:02 9uGGcqjz
>>698
＞虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね
一体どこのどの肯定派がこう言う馬鹿げた主張をしているのか。
ちょっとでも隙を見せるとすぐにこういう歪曲をする。否定派の卑怯さには
吐き気を催すね。
700:名無シネマ＠上映中
08/02/12 21:00:24 EoLTHe8Q
>>698
映画でそう主張されているのかね？
701:名無シネマ＠上映中
08/02/12 22:06:56 EXahUGb/
>虐殺有った派の主張だと、８０万人が中国軍によって虐殺されたんだよね。
誰も主張してないしメチャクチャ乙。
702:名無シネマ＠上映中
08/02/12 22:08:25 6cfTGPNI
>>699>>700
虐殺信者の数字で「堅壁清野」を考えると、
>>656
ということだから、８０万人を中国軍が焦土作戦で虐殺したことにしないと合わない。
中国軍が８０万人虐殺したって事でFA？
703:名無シネマ＠上映中
08/02/12 23:21:04 gOyaGfUO
>>687
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
当然これは認めるんだろうな？ どうなんだ？
君の信じている、笠原十九司先生がおっしゃっているんだから、なｗ。
704:名無シネマ＠上映中
08/02/12 23:29:25 gOyaGfUO
>>699
＞動画見ると、ここまで紹介しないのはダメだよな
動画を全部見て見たらどうだ？一時間あるが。
>>696
＞つまり、一人の人間が一度に見ることができる場所に
余計なこと付け足さなくていい。 それは君の意見だろ
笠原十九司先生は、
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
こうおっしゃってんだからｗ
>>697
>「城内」がポイントだわな。
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
これは認めるにかね？ 聞きたいね。
705:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:18:49 W29NCe80
>703
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。」
ってのは、数千、万単位を一度に殺害するような処刑は城外で行われたということ。
それ以外の、城内での主に一般市民に対する暴行・略奪・強姦・殺害は、
そういう大規模な形ではなく、あちこちで分散して起こってた。
706:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:21:42 W29NCe80
有名なのが夏淑琴さん一家の事件。ああいうのが、報告されたものだけでも何十件もあった。
707:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:32:24 hOJLwZhy
>>704
こういう、因縁つけるかのようにねじまげて「南京で虐殺はなかった！」と主張するのが
否定派なわけですね
で、否定派は、否定できないことをわかっていて、こじつけでごまかしてるんですか？
それとも本気でなかったと信じてるんですか？