08/02/04 00:46:50 gs/JMOru
>>411
> 秦先生は伝聞である、と明確に記述しているけど、証拠のない伝聞だと、
> たとえば中帰連の人の中には、洗脳された、とかいううわさがあって、嘘を言う人もいたそうだから、
うむうむ。
他スレからの転載だけど～
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
嘘日記とか嘘証言とか多いのよね～
事実なら何も嘘つく必要なんて何もないのにね～ たぶんバレてないだけで他にもあるんだろうな～
誰かさんの言うとおり、捕虜関係の書類が燃やされてんならｗ
同時に現存する捕虜関係の資料も疑わしいね～
420:名無シネマ＠上映中
08/02/04 01:03:14 m6lnxd1j
南京問題があったのは昭和１２年で、終戦が昭和２０年だから、８年分の書類か。
終戦時に極秘文書を焼却した、というのはありうるけれど、終戦当時南京大虐殺なんて問題に
なっていないんだから、わざわざ８年分の書類をひっくり返して、当該命令書を破棄する、なんて
離れ業ができるものかねえ。
421:名無シネマ＠上映中
08/02/04 01:03:15 aDl/5Osf
>>417
そのブログは、存在自体が無価値。このスレだったかあちらのスレ
だったか書き込みされたものに当たってみると分かる。映画関係者をクズ呼ばわり
してるから、名誉毀損ものだろうね
422:名無シネマ＠上映中
08/02/04 01:09:06 gs/JMOru
本当にそこまで大虐殺してたなら、兵は皆殺しってんなら安全区以外はゴーストタウンだよ～
安全区で増え続けたという人口は～どこのゴーストタウンからやって来た幽霊さんなの～？
423:名無シネマ＠上映中
08/02/04 01:18:06 lh35x6pA
＞☆ 3月16日（日）セシオン杉並（東京都杉並区）での上映会開催 決定！
だって
虚しい論破ごっこはやめなよ。誰も読まないよ。
この板で大事なのは、どういう意味でもいいから映画として「楽しめる」かだけ。
424:名無シネマ＠上映中
08/02/04 01:35:56 aDl/5Osf
>>423
２部は特に楽しみだよ。一部もそれなりに反響はあったんだろうし
やはり国民の多くがまず知る事が大切だもん。事実として南京事件
においてはプロパガンダ貼ってますってのは記念館館長本人が証言してるわけだから
ところで、真綿で絞められるように証拠集めができているようです。親中な人達が
この問題に殆ど発言してこない事に対してはどうなんでしょう？人間として卑怯な気がする
のですが。人の命が大切なら、その命が現在において脅かされている事実を目を逸らさずに
いて欲しいと思います
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
425:名無シネマ＠上映中
08/02/04 02:51:16 hrKc1PRj
>423
感想を見ていると役者はいい仕事してたみたいだね。
脚本はウンコっぽいけど。
>424
第2部、できたらいいねぇ。
やっぱ「東中野大先生のなぜなに南京」なのかね？
426:名無シネマ＠上映中
08/02/04 10:56:21 NEiDzlFH
阿呆サヨ完全に沈黙したなｗ
なんでこうサヨって論理的な思考能力に欠けてるんだろね。
427:名無シネマ＠上映中
08/02/04 11:01:42 vDcBgW0U
>>423を見て、凡百の公民館巡業映画というポジションに落ち着いたらしいことを確認→脱力
428:時間がないのですぐ消えますww
08/02/04 12:02:19 aNh7/KhY
>>410
いくらなんでもギョーザは関係ないだろギョーザは！！wwまあ、あえて言うなら毒ギョーザ
の過失が中国の企業にある事が「証言」や「資料」などで判明した場合は、その企業は自分の
過失を素直に認め謝罪すべきだね。間違っても、日本で南京大虐殺否定してる連中のようにと
っくに事実が明らかになってるのに嘘やデタラメを言って否定して恥の上塗りをするなんてこ
としないでもらいたいね。
>>411
＞ 誰が発信した命令書かな？ 正式な命令なら、当然どこかにとってあるはずだよね。
第１１４師団、９師団は示したように公式記録の戦闘詳報に書かれてあるからさすがに認め
るんだな？他の例えば「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」なんて「命
令書」はあったとしても残っているわけがないだろwそんなもの直ぐに処分されてしまう。ユダ
ヤ人虐殺やカンボジア虐殺にしても「虐殺命令書」なんて発見されたのかよ？？w南京では例え
ば第９師団のように（>>408） 「二、連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹底的
に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」という軍の命令の元に安全区に侵入して組織的に片端から中国軍
民を捕まえ虐殺した。
南京で日本軍は捕虜を大量虐殺したが、これは軍が組織的に関わらなくてはできないこと。山田
支隊の１万５千人前後の捕虜虐殺なんて軍が組織的に行動しなければ出来ない。「一部の悪い兵士」
が個人的に１万５千も捕まえて虐殺なんてできませんからwこんなことは普通に考えれば分ることな
んだけどねw 実際に虐殺の指令は沢山でてるわけだし（>>407）
429:名無シネマ＠上映中
08/02/04 12:24:36 JNtaNAUb
>>426
そういうお前もじゃんｗｗｗｗｗ
あ、俺もか。
430:時間がないのですぐ消えますww
08/02/04 12:40:47 aNh7/KhY
>>414
＞ 軍本部が初めから捕虜殺害という方針ならば、↑のような捕虜護送などは絶対にあり得ませんよねｗ
＞ 全員殺されてなきゃおかしいし、その前に捕虜にすらなれませんぜ。投降するが認められずに殺されてますわ。
だから一旦捕まえて捕虜にしてからまとめて虐殺するということをしていたんだよ！w その場で殺す場合も多く
あったが、大量に虐殺した場合は一旦捕まえて捕虜として収容してからまとめて殺している。山田支隊の１万５千
前後の虐殺がその典型的な例だろ。第１１４師団などは「投降すれば助けてやる」と嘘を言って敵を投降させ捕虜
にしてから「捕虜は全て殺すへし」との命令の元虐殺している。第９師団は「敗残兵狩り」の名目で安全区に侵入
して中国軍民を片端から捕まえて「補足殲滅」した。これが南京で起きた大量虐殺のやりかただよ。分かったかね
妄想君w
また、第１６師団は>>375>>376に示したように実際に虐殺しているし、捕虜が解放されたという記録もない。
また多くの１６師団の元兵士が虐殺の事実を証言している。以下全て第16師団歩兵第33連隊第3大隊兵士の証言
「捕虜収容所から20～30人づつ連れて来て、ダッダッダーッと機関銃でなぞる、なぞると揚子江へコロンコロ
ンと（人が）落ちて行く。ボラという魚・・・、その魚の様に、ずーっと30センチ位、人間で埋め立てしたよう
になっている。」
「機関銃でな、生きている人を堤防からザーッと撃つんや、生きている人も流れて来るのや死骸もおったけど、生
きている人も、逃げ込んだ人も、クリーク（小運河）の中に何百人と（死体が）あった。」
「南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう。皆、かわいそうに
焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、撃ち殺しむごい事をした。
かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。」
「南京戦元兵士102人の証言」
431:名無シネマ＠上映中
08/02/04 13:07:31 m6lnxd1j
>>423
大事なことを勝手に決められてもなあ（笑
サヨ的な言論統制だな
432:名無シネマ＠上映中
08/02/04 14:08:14 vDcBgW0U
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:22:58.55 ID:SkYtXFCW
■チャンネル桜を救おう！
チャンネル桜は、日本の伝統文化の復興と保持を目指し
日本人本来の「心」を取り戻すべく設立された日本最初の歴史文化衛星放送局です。
チャンネル桜は経営難により、放送事業者免許失効の危機に陥っています。
そこで2chのみなさんに「チャンネル桜友の会」の入会を呼びかけたいと思います。
詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板:449番)
433:名無シネマ＠上映中
08/02/04 16:37:54 0oiWG2R8
TBSが放送免許維持してるくらいだから、桜も維持しててもいい感じだがなぁ。
言論自由の日本国。
まあ金がなければ縁の切れ目って奴かね。
肯定派の人。
軍事捕虜の虐殺ばかりでてるけど、市民のほうはどんな感じ？
ソースとか確かめてないけど、論拠ある説のように聞こえるので、信憑性が高いんじゃないかと思っている現在。
実際には自分で確かめてみないと結論はださないけど、肯定派の有力っぽい意見のひとつとして興味ある。
とりあえず３部隊（師団？）くらいに虐殺命令で、６師団が１万５千人殺害だっけ？
単純に３倍したら４万５千人。
中国主張の３０万は荒唐無稽としても、あと１０万くらいは市民が積み重なってるのかな？
敗残兵掃討については虐殺とすべきかどうか、国際ルールや当時の戦争の実態を知らんのでまた別の問題があると思う。個人的に。
私的蛇足だな。
434:名無シネマ＠上映中
08/02/04 17:14:28 eNrYRGOQ
南京虐殺をのこのこ謝罪しに行く反日日本人と
その時のようすを放映するシナのプロパガンダニュース。
Righteous and Conscientious Japanese Apologized for Atrocity
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映像内で確認できる反日日本人
URLﾘﾝｸ(blog.sq-life.jp)
435:名無シネマ＠上映中
08/02/04 17:46:06 w1PxWO4d
>>430
> 「捕虜収容所から20～30人づつ連れて来て、ダッダッダーッと機関銃でなぞる、なぞると揚子江へコロンコロ
> ンと（人が）落ちて行く。ボラという魚・・・、その魚の様に、ずーっと30センチ位、人間で埋め立てしたよう
> になっている。」
> 「機関銃でな、生きている人を堤防からザーッと撃つんや、生きている人も流れて来るのや死骸もおったけど、生
> きている人も、逃げ込んだ人も、クリーク（小運河）の中に何百人と（死体が）あった。」
> 「南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう。皆、かわいそうに
> 焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、撃ち殺しむごい事をした。
> かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。」
> 「南京戦元兵士102人の証言」
これが事実だったら、それこそめちゃくちゃ遺体があがってなかったらおかしいし、
しっかりとした火葬じゃなく、中途半端に蒸し焼きなんて
とんでもなく腐敗臭が充満してとても人間が駐留していることなどできないぞ。
護送される前に邪魔になって殺す、のならわからんでもないが、
安全区内の捕虜収容所に護送してから大量の捕虜を殺す理由なんて何も無い。（で、命令書は？W)
それどころか安全区の人口は減るどころかめちゃくちゃ増えている。
現実から考えて矛盾だらけなんだよ。 捕虜大量殺害の証言というのはな。
436:名無シネマ＠上映中
08/02/04 18:04:38 dBuYflTz
↑
お前らバカですか？
今までは作品公開前だから内容を過去の監督の言動や作品の宣伝行為の
延長としてある程度は容認されてきたけど公開されてもまだ延々と
板違いのレスをする気か？
公定派、否定派どっちも公開された映画についてでなければ荒らしだよ。
何も映画板でやらなくてもいいだろ。
437:名無シネマ＠上映中
08/02/04 19:08:49 m6lnxd1j
まあそうだね。
水島監督の気持ちはよくわかる気がするんだけれど、
なんと言うか、意気込みが先行しているみたいに思う。
映画「作品」を作ろう、という気持ちなんだろうな。
まあ、それは当然だけど、
南京大虐殺は通常の戦闘以上でも以下でもなかった＋支那の捏造宣伝だ、
というメッセージを明確に出して欲しかった。
まあ、それじゃ、みもフタもないってところなんだろうけどね。
烏丸せつこってちょっとアイリス・チャンに似ていないか？（笑
438:名無シネマ＠上映中
08/02/04 20:22:05 BAhbTyAZ
>>433
最初から「放送事業者免許」なんて必要ないんじゃないの？
スカパーの場合、通信衛星を保有しているところが放送事業者のはず。
スカパー最大の問題は衛星使用料とスカパーへの上納金が高すぎること。
この点については桜に同情する。
というか「エンタ！371」が維持できているという事の方が不思議で仕方ない。
無理やり映画に絡めてみると、
「南京の真実」をPPVで放送するという方法もアリだと思う。
利益が出るかどうかは分からないが、「金を出してくれる人」が実際に
どれだけいるかを図るひとつの材料にはなる。
439:名無シネマ＠上映中
08/02/04 20:53:48 5o65aIMw
>>436
そうなんだよ。
映画と全く関係ない特定の国への悪意丸出しのコピペをする馬鹿にうんざり。
映画本編を見ずに悪態を吐くアンチにもうんざりしてたんだよ。
匿名掲示板での自分の説明で南京大虐殺があったなかったが決められると
思うなんて思い上がりもいいとこ。
そういう議論がそんなにやりたきゃ、歴史学系の学術団体に入って
研究発表したり論文を学会誌（査読のあるやつがベター）に投稿すればいい。
それもやらず、というかできずに、こんな所でご高説垂れても惨めなだけだよ。
440:名無シネマ＠上映中
08/02/04 20:59:15 5o65aIMw
あと南京ペディア。
非公式の支援サイトの分際でWikipediaの「南京の真実」の本文に載るんじゃねえ。
調子こくな。
441:名無シネマ＠上映中
08/02/04 21:20:30 N3dpYiHe
>南京大虐殺は通常の戦闘以上でも以下でもなかった＋支那の捏造宣伝だ、
>というメッセージを明確に出して欲しかった。
なんだそういう映画じゃないのか？
メタボって電波ウヨクかと思っていたが結構マトモなんだなｗ
442:名無シネマ＠上映中
08/02/04 21:51:01 CficPXR2
>>426
平日の昼間だから書き込みが途絶えたのだ、ということに気づいてないウヨは
無職なのか？仕事で書き込んでいるのか？
443:名無シネマ＠上映中
08/02/04 21:58:41 4mgP+JmC
>>442
> >>426
> 平日の昼間だから書き込みが途絶えたのだ、ということに気づいてないウヨは
> 無職なのか？仕事で書き込んでいるのか？
今に至っても、既に手垢のついた反論にもなってない反論1件くらいしかでてきて無いじゃんｗｗｗｗｗｗ
444:名無シネマ＠上映中
08/02/04 22:29:58 CficPXR2
で、どちらなんだ？
445:名無シネマ＠上映中
08/02/04 22:35:23 gf5SIGO7
だからやめろっての。日本語読めますか？
ここは映画作品・人板。
南京のあったなかったなら他にふさわしい板がいくらでもあるだろ。
ここで語るのなら、水島監督本人かその作品について語れや。
446:名無シネマ＠上映中
08/02/04 22:36:08 vDcBgW0U
華麗に
447:名無シネマ＠上映中
08/02/04 23:19:38 aKI/n+/y
朝日新聞がプッシュしてる「明日への遺言」の方が
100倍くらい出来が良さそうなところが何とも
448:名無シネマ＠上映中
08/02/04 23:45:29 m6lnxd1j
>>447
ええーー（笑
449:名無シネマ＠上映中
08/02/04 23:49:09 5UAomdU1
この映画見た人いないの？
ぶっちゃけ映画としての出来はどうなの？
南京に興味がない人が見ても面白いレベル？
450:名無シネマ＠上映中
08/02/04 23:50:26 lE57aK2P
ホロン部が動員こいて必死に話題をかえようとしているのがバロスｗ
451:名無シネマ＠上映中
08/02/05 00:54:53 dvc9oP6F
>>449
FAKE OF NANKINGのTAMAGAWABOAT氏が40分で堪えられず途中退席したそうです。
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
452:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:18:40 a0tUM/jh
二部以降はTAMAGAWAさんに撮って欲しいと
コメント書いてきたよ。
認証制なのか、反映されなかった。
453:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:19:45 hE379viP
>>435
＞これが事実だったら、それこそめちゃくちゃ遺体があがってなかったらおかしいし、
また始まったよ「死体がない！」w よくこんなデタラメ言う連中がいるけどそもそも
何を根拠に「遺体がない」と言ってるのか？？虐殺があるないに関係なく戦争なんだから
死体は多数あるに決まっている。日本軍は南京に何し行ったんだよ？w幼稚な妄想はいい
かげんにしろってw もちろん揚子江には虐殺された死体が多数流れていた。その資料や
証言は多数ある。よく読んで幼稚な妄想からは早く卒業しろww
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれない
ほどの死体が浮遊していたのだ。見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸
にも、そして川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、
男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。上流
に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように
思えた。 「揚子江が哭いている」
＞ しっかりとした火葬じゃなく、中途半端に蒸し焼きなんて
＞とんでもなく腐敗臭が充満してとても人間が駐留していることなどできないぞ。
なんで「“中途半端”に蒸し焼き」なんて分るんだよwまた死体の腐敗臭に関する記録
もあります。残念でしたw
454:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:35:01 v1A706Vv
>>453
> >>435
> かげんにしろってw もちろん揚子江には虐殺された死体が多数流れていた。その資料や
> 証言は多数ある。よく読んで幼稚な妄想からは早く卒業しろww
なら嘘クソがバレた埋葬記録や、
実際に遺体がまるであがっていない状況はどうなる？ｗ
実証がまるで無い、記録ってのは疑われるほかない。
> 二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれない
> ほどの死体が浮遊していたのだ。見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸
はるか古代、インカ時代の生贄の遺体だって湖などから引き上げられるのに、何でそのように大量の遺体が
揚子江からあがってこないんだろうね？ｗｗｗ
そんなに何万も遺体がながされたら人が住めないほどの腐敗臭や伝染病から何からで大変になるはずだが
ぜんぜんそんな記録はないねぇｗ
> なんで「“中途半端”に蒸し焼き」なんて分るんだよw
しっかりした火葬場を建設した記録が無いだろ？ｗ
それでいて「焼いた」っていう証言を持ち出してきたのはアンタ。
“中途半端”に蒸し焼き以外ありえないんだよ。 仮に焼いたというのが事実なら、な。
>また死体の腐敗臭に関する記録
> もあります。残念でしたw
その証言の穏やかな表現がまたあやしすぎなんだよｗ
何万もの遺体が河にながされてたり、中途半端に焼かれてたら「人などとても住めない程」だぞ。
伝染病だって”絶対に”避けられないし。
まさにその手の証言の怪しさが際立っているんだよ。
455:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:40:04 hE379viP
>>435
＞安全区内の捕虜収容所に護送してから大量の捕虜を殺す理由なんて
＞何も無い。（で、命令書は？W)
酷いなこれwわざわざ>>408で「 二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底
的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」という安全区掃討を担当した第９師団の戦闘詳報まで
見せたのにこの妄想かよwwはっきりと「補足殲滅」と書いてあるだろうが！ww実際
第９師団の記録で捕虜虐殺を示すものはある。現実をいいかげんに認めろww
井家又一日記第９師団 第６旅団 第７連隊 第２中隊 上等兵
拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）
（略）
夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。見れば本部の庭に百
六十一名の支那人が神明にひかえている。（略）池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめ
た。家屋から五人連れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩
く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。（略）中には
勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、水の中
に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれてい
る奴もいる。いくら呼べど降りてこぬ 為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三
人が飛んで出て来たのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時
此の付近を地獄の様にしてしまった。 『南京戦史資料集１』
＞現実から考えて矛盾だらけなんだよ。 捕虜大量殺害の証言というのはな。
何も矛盾してないだろ！w第９師団の戦闘詳報にも随中日記にも捕虜殺害の事実がかい
てある。虐殺が「あった」ことが完全に明らかだろうがw
456:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:49:39 R/r99j1H
あらら、TAMAGAWABOATさんってFAKE OF NANKINGを作った人だね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これのセンスで見ると、どうしてもそうなっちゃうんだろうねえ。
捏造をあばくだけなら、こういうほうがずっと短時間でわかりやすいし。
…
まあ、水島さん、日本人に歴史認識を新たにさせたい、とかのいろいろな思いがあったんじゃないかな。
声をあげたので、反論はゼロではない、というのが事実になったから、まあ喜んでもいいとは思うけどね。
映画界はサヨばかりだそうだけど、南京の真実を作れる若手っているのかな？
俳優を動かすのは、動画切り貼りのネタつくるわけだから、プロじゃないとダメでしょ、たぶん。
457:名無シネマ＠上映中
08/02/05 01:59:37 v1A706Vv
>>455
虐殺を示す証言、日記もあるし、
全く正反対の証言、日記もある。
だが、>419氏が触れているように、嘘の虐殺日記、証言がかなりあるというい現実。
捏造証拠がかなり工作していた現実。
全く遺体処理をしていない（矛盾の多い紅卍字会、崇善堂）、 （揚子江にいたっては処理できようがないなｗ） 現実
なのに遺体が全然出てこない現実
ありえない腐敗臭についての証言（チンギスハンでもかつてある都市の数千の市民を虐殺した後、腐敗臭がひどくてその都市を
立ち去らざるを得なくなったことがあるという…）
虐殺を示す証言、日記には実証が無いんだよなｗ
458:名無シネマ＠上映中
08/02/05 02:07:31 hE379viP
>>454
＞なら嘘クソがバレた埋葬記録や、実際に遺体がまるであがっていない状況はどうなる？ｗ
なんだよ「嘘クソがバレた埋葬記録」ってw現実に複数の埋葬団体は大量の死体を埋葬してい
るし日本軍も死体を壕に埋めている。また揚子江は虐殺の主要な現場となった所で、揚子江での
虐殺を示す記録や証言は多数存在する。揚子江での虐殺が「無かった」としたらこれらの多数の
日本軍、外国人、記者等による記録は一体何なんだよ？？wみんな集団催眠術にかかってありも
しなかった揚子江の虐殺や死体をみたのか？w
＞ はるか古代、インカ時代の生贄の遺体だって湖などから引き上げられるのに、何でそのように大量の遺体が
＞ 揚子江からあがってこないんだろうね？ｗｗｗ
そもそもなんで「あがってない」ってわかるんだよ？だいたい湖と河では違うし、ちゃんとした調査自体あっ
たかどうか分らんだろーがw
＞そんなに何万も遺体がながされたら人が住めないほどの腐敗臭や伝染病から何からで大変になるはずだが
だから腐敗臭に関する記録もちゃんとあるんだってwwいいかげんつまらない妄想は止めろw
＞ しっかりした火葬場を建設した記録が無いだろ？ｗ
火葬場？？だから死体は複数の埋葬団体が埋めたり揚子江に流したり日本軍が壕に埋めたりしたんだってw
何度言わせるんだw焼いたあとに埋めるなり流すなりしたんだろう。だいたい「何万も死体があったら腐敗臭
や伝染病で人が住めない」と勝手な妄想いってるけど、そもそも戦争なんだから何万もの死体がでるのは全然
不思議でないんだがwwいい加減下らん妄想は止めろw「何万もの死体があったら腐敗臭や伝染病が凄い。だか
ら虐殺は無かった」なんて幼稚な妄想が通じるなら東大空襲も原爆も「無かった」んだなwwていうか戦争じたい
無かったのか？w
459:名無シネマ＠上映中
08/02/05 02:18:58 hE379viP
>>457
＞虐殺を示す証言、日記もあるし、全く正反対の証言、日記もある。
＞ 虐殺を示す証言、日記には実証が無いんだよなｗ
あのね、第９師団が安全区で敗残兵狩りをした事自体は否定派ですら否定しないんだぞw
あの東中野だって否定派してないだろwしょうもない奴だなw戦闘詳報にすら書いてあるこ
とまで否定するのかよw否定派からみてもかなり異常だろうなこれはw
ていうか、「実正がある証言、日記」とは具体的に何か説明してくれよww当然できるよな？
相手に「実正がある証言、日記」を求めるんだからなwその「実正がある証言、日記」を
示して通州事件でも証明してくれ。そして「これが実正がある証言、日記だ。このように
南京大虐殺を証明しろ」というのをちゃんと実践してくれ。これが出来ないというなら、
自分ができない証明法を相手に求めていることになる。つまり、始めから証明法として成立
していない証明法を相手に求めていることになる。これでは始めから議論が成立しない。こち
らが何をだしても「それは実正がない」ト言えば済むことになるのだから。
よって、「実正がある証言、日記」を相手に求めるなら始めに「実正がある証言、日記」とは
何かを具体的に示す必要がある。これが出来ないならその証明法じたいがただのペテンということ。
さあ早く示してくれよw
460:名無シネマ＠上映中
08/02/05 06:24:37 Gvc7vEPA
「邪馬台国はチャンコロの捏造」という結論でOK?
461:名無シネマ＠上映中
08/02/05 09:32:31 l70gyJLo
さぁて、ウヨもサヨも半島じみてまいりました。
映画の評価は別監督のほうが良かったんじゃないか？っていう感じで固まってきてるし。
462:名無シネマ＠上映中
08/02/05 10:52:18 8tc8xKZq
>映画の評価は別監督のほうが良かったんじゃないか？っていう感じで固まってきてるし。
普通最初にそう思うよ
463:名無シネマ＠上映中
08/02/05 11:06:17 RZzYQlb3
「プライド」は左翼監督だから、
反米については筋金入りだし、東條と日本軍のダメな部分や
民衆に与えた苦しみもきちんと描いていて、逆に公平で客観的な印象を与えていた。
「南京の真実」も、左翼か台湾人のスタッフを半分は起用し、
激論を交わしながら作るという手法なら、客観的事実に迫れたかもな。
実際「ゆきゆきて神軍」も「蟻の兵隊」も、監督がコントロールできない部分に
説得力と迫力が生まれている。
464:名無シネマ＠上映中
08/02/05 11:23:54 XpS0jGdh
ID:hE379viP
「あーあー聞こえない聞こえない」
465:名無シネマ＠上映中
08/02/05 19:39:26 AgRMdZuU
なーんだ。南京大虐殺ってやっぱり、あったのね。
あやうく水島にだまされるところだった。
466:名無シネマ＠上映中
08/02/05 19:54:10 dvc9oP6F
TAMAGAWA氏の他に>>58の人からも頭40分はきついという評判を聞くし
＞特に冒頭40分の演出は辛かった。
そこまでいわれると逆に見たくなるけど
映画の製作趣旨に基本的に賛成する人もほめることができないと
いうことで第一部は失敗作認定していいんじゃない？
467:名無シネマ＠上映中
08/02/05 20:15:27 S0zNfQDj
いや、プロパガンダ映画を期待して見に行って
普通の映画だったからガッカリって可能性もある。
468:名無シネマ＠上映中
08/02/05 20:34:01 dvc9oP6F
普通の映画として不満という声も聞くし
>>58 >>62
プロパガンダ映画としても不満という声も聞くし
>>59 >>66
どちらとしてもうまくいかなかったという感じが拭いきれないですけど…
監督の腕の見せ所のはずだった能がいらないという声もちらほら聞くので、
監督が替わった方がいいというのも妥当な意見じゃないかと。
でも、替わりを引き受ける監督はたぶんいないでしょうね。
469:名無シネマ＠上映中
08/02/05 20:55:45 9yyxsKgz
２／９に大阪で試写会だね。
470:名無シネマ＠上映中
08/02/05 21:24:07 pkYDrEdT
予備知識皆無でも見て大丈夫？
内容理解できるかな
471:名無シネマ＠上映中
08/02/05 21:37:07 dvc9oP6F
たかじんのそこまで言って委員会でダイジェストを放送する話がある
みたいですね。地上波初登場てやつですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板:229番)
472:名無シネマ＠上映中
08/02/05 22:08:53 DYfxAyrn
>>470
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
この発言を知ってるか知ってないかで評価が180度変わると思う
473:名無シネマ＠上映中
08/02/05 22:21:05 Q9lRs18d
少なくとも「目新しい主張がなく、批判・反論する必要無し」
と肯定派にと判断された時点で、プロパガンダとしてもビジネスとしても
失敗だろう。
474:名無シネマ＠上映中
08/02/06 00:43:26 gLT2Eyjx
ここまで虚しい結果になるなら、いっそサヨクの上映妨害にでもあったほうがマシだったな。
一体何だったの？
475:名無シネマ＠上映中
08/02/06 01:14:39 rHT2MBpb
否定派は全滅したか。まあ当然だな。嘘やデタラメは事実を前にしたらあっさり崩壊するしか
ない。 それにしても、資料や証言を見て南京で起きたことを確認すると、本当に日本軍は鬼
畜にも劣る蛮行をしたんだと改めて思うよ。
国際法など無視し虐殺強姦略奪を繰り返した日本軍。捕虜の大量虐殺は軍の命令の元組織的に
行われたし、日本軍兵士による強姦殺人や強姦は激発した。多くの一般人も虐殺された。
情けないのは、この歴史的事実をなんとかして隠蔽しようとする勢力がこの国にはいることだ。
こういった連中は虐殺の事実を告発する元日本兵等を繰り返し脅迫し言論弾圧をしようとする。
そんなことしても「あった」という事実はもう覆らない。恥の上塗りをしているだけだという事
になぜ気付かないのだろうか。
476:名無シネマ＠上映中
08/02/06 01:50:45 QXeOrSdD
７人の死刑囚の内、唯一南京事件に触れている松井氏の証言をカットした時点で、もう底が割れている
何故、隠す？
証言をちゃんと入れて、あとから否定派なりの解釈なり考察なり描写できるだろうに
477:名無シネマ＠上映中
08/02/06 01:52:12 QRFsjUlC
本当に話題にならないな、この映画w
水島は経営者のみならず制作者としての命運も絶ったか？
478:名無シネマ＠上映中
08/02/06 03:28:23 lv03Z6AI
映画 南京の真実 第一部「七人の死刑囚」
完成試写会のお知らせ ◆大阪試写会
日時：平成20年2月9日（土）
午後5時30分開場
午後6時30分舞台挨拶 （チャンネル桜・水島社長、京都大学大学院・中西輝政教授他）
午後7時00分開映
会場：八尾市文化会館プリズムホール URLﾘﾝｸ(prismhall.jp)
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会－ 記者会見・舞台挨拶
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
479:名無シネマ＠上映中
08/02/06 06:26:39 EjDpyJHb
TAMAGAWABOAT氏に見放された、ということは相当酷い出来の映画なんだろう。
これは逆に日本の恥晒しになる。今からでも、ストップしなければ。
480:名無シネマ＠上映中
08/02/06 06:36:03 ZLyBoO6p
ていうか、ちゃんとした南京事件の映画を撮って欲しいよな、日本でも。熊井啓が生きてたらねえ、、。
481:名無シネマ＠上映中
08/02/06 07:43:14 Q7fbfmnX
この映画終わったみたいなことを言うのはまだ早い！
水島監督の壮大な展望によると、一連の南京映画によって中国は国内に
「リメンバー・南京」の雰囲気を作り、北京五輪後に日本に対して
軍事行動を起こそうとしてる。「南京の真実」はそれを防ぐという
安全保障上の役割も担ってるんだそうだ。
北京五輪が終わってしばらくしても何も起こらないか気長に待とうぜ。
482:名無シネマ＠上映中
08/02/06 11:09:07 bvGpIsXH
>>475
おまえ石ケ守諭邦だろ
もう９０年代までの反日捏造報道はあらゆる人によって否定されているのになぜ認めようとしないのだ
朝日新聞とテレビ朝日の捏造・ＴＢＳとＮＨＫの反日報道は今でも続いているが書店に行けばいくらでも真実を主張している本があるだろ
本屋で拷問大全集みたいな本を見つけたがオマエみたいな反日主義者が書いた本だったよ
日本軍はアジアでもっとひどいことをしました的なことが書いてあった
483:名無シネマ＠上映中
08/02/06 11:09:19 eOE8a60q
>>481
一作目でいきなり捏造者を原爆虐殺をごまかすためとして
アメリカ敵に回す内容にしておいて安全保障？
484:名無シネマ＠上映中
08/02/06 14:42:28 9M03LSf0
また朝日がやらかした。
【中国産ギョーザ】 テレビ朝日が誤報！ 「中国は『毒餃子、日本メディアの捏造』と報道」とありもしない“捏造報道”を流して日中関係が大混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無シネマ＠上映中
08/02/06 15:06:04 J472GhR7
＞４７５ その資料や証言にいい加減であるもの
捏造合成写真が多いのにめをつぶってどうするんだ
中国帰化人だろう おまえ！
486:名無シネマ＠上映中
08/02/06 15:36:25 BYdhTHpo
自主制作映画の話題は映画一般・8mm板でお願いします
【自主映画】募集・告知Part.1【目指せ商用】
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
487:名無シネマ＠上映中
08/02/06 15:38:32 4YcwZEvb
まあ、もう賽は投げられたわけだから、ゆっくり情勢でもながめましょう。
北京にむけて、支那も大変そうだし、加えて毒入り餃子の問題…
財界も、どうするんだろうねえ…
あんまり支那さまべったりだと、ちょっとまずいかも。
チャイナロビーイストの腕のみせどころ。
488:名無シネマ＠上映中
08/02/06 16:00:57 BYdhTHpo
映画一般・8mm板
URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)
1.ジャンル別の話
2.雑談・議論・映画周辺の話
3.批評家等
4.8mm・自主制作映画
489:名無シネマ＠上映中
08/02/06 16:42:48 qPgfeFpp
>>485
それはほんの一部。それだけで南京大虐殺を否定する馬鹿ウヨは失せろ。
490:名無シネマ＠上映中
08/02/06 17:32:49 /ZwBaVZa
>>489
> >>485
> それはほんの一部。それだけで南京大虐殺を否定する馬鹿ウヨは失せろ。
>
ほんの一部だって？ｗ あれだけありゃ十分だよ。
はっきりバレるだけの証拠がでてないので助かっている捏造だってかなりあると考えられるね。
様々な状況証拠からかんがえたら答えはもう出てる。
いくらサヨクが資料を持ち出したところで、それらを担保する実証が「全く無い」という冷徹な事実が全てを物語っている。
491:名無シネマ＠上映中
08/02/06 18:13:51 eOE8a60q
>>488
おい、板違いな肯定否定を延々と主張する香具師を誘導しているんだよな？
2.雑談・議論・映画周辺の話
を適用しての誘導だよな？
間違っても
4.8mm・自主制作映画
を適用しての誘導じゃないよな？ｗ
492:名無シネマ＠上映中
08/02/06 18:56:52 9mo685Fo
>>490
捏造合成写真をあげてみて。
493:名無シネマ＠上映中
08/02/06 20:40:38 B7blR7EB
映画にけちをつけたい人たちが問題にする
12月９日（処刑2週間前！）に松井大将が花山教誨師に語ったことばは
水島監督なりの解釈を加えた上で取り入れてるみたいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板:553番)
>私は試写会で映画前編見ましたが、そのシーンはあったと思いますよ。
>
>内容としては、松井大将が「南京では日本軍側に不実を働くものが出まして云々。一人は死刑、２～３人は（忘れた）に処しておきました。」という旨の発言をするシーンです。
494:名無シネマ＠上映中
08/02/06 21:24:29 R+3NRcOj
既に１回目の試写会が東京で行われ、そして今週にも２回目の試写会が大阪で行われる。
その事に過敏になってる連中がいるみたいだな。
495:名無シネマ＠上映中
08/02/06 21:45:34 BQFmVt6a
>>493
> 水島監督なりの解釈を加えた上で取り入れてる
それなんて田中正明？
496:名無シネマ＠上映中
08/02/06 21:45:46 7h8EQE8B
>>493
ふーん、じゃあ水島さんも南京大虐殺はあったと認めてるのかな？
497:名無シネマ＠上映中
08/02/06 21:45:59 RE/kkfHL
>>493
解釈もなにも全然内容が違うやんけw
498:名無シネマ＠上映中
08/02/06 21:46:56 R+3NRcOj
>>493
南京攻略戦で虐殺なんて無かったというのが真相だよなー
499:名無シネマ＠上映中
08/02/06 22:24:15 7h8EQE8B
>>498
攻略前後、虐殺があったのは真実だよな。
500:名無シネマ＠上映中
08/02/06 23:59:30 rBolFfqe
そうだね。
中国軍が中国人を攻略戦前後に虐殺していたのは真実だよね。
501:名無シネマ＠上映中
08/02/07 01:24:47 WpKF3D56
>>499
試写会前の記者会見で水島監督は、日本軍による組織的な虐殺やレイプは
なかったが、一部の日本兵による非行はあり、それはちゃんと処罰された
というようなことを力説してました。
502:名無シネマ＠上映中
08/02/07 02:29:03 680U5zhl
>>501
「組織的」って言葉、曖昧というか便利な言葉だよな。レイプや略奪について、軍がそれを推奨してた
なんてことはないから、その意味では「組織的」ではない。しかしそういう風に軍紀が乱れた理由を考えれば
(明確な目的や計画性のない行軍、補給の軽視と現地調達主義、などなど)、組織としての軍の責任は免れない。
＞それはちゃんと処罰された
兵士の数に比して、兵士を取り締まる憲兵はもの凄く少なかった。むしろ処罰されたヤツは「運が悪かった」と見なされた。
503:名無シネマ＠上映中
08/02/07 05:04:57 7lIV/Hxq
>チャンネル桜代表の水島総は、それまでオーナー社長として経営してまいり
>ました、スカイパーフェクTV！Ｃh.７８７「ウィンズ・フィリピノ・チャンネル」の
>全株式を売却し、これによって、チャンネル桜の全債務を解消しました。
>同時に、その売却益残高二億円が残りました。
>水島は、全く無借金状態の実現とその二億円の資金によって、
>新たな日本文化チャンネル桜の再出発と映画「南京の真実」製作を決断しました。
寄付で集めたお金は何処にいったの？
504:名無シネマ＠上映中
08/02/07 07:39:13 6Pa25jAg
南京攻略戦に実際に参加した兵士たちの証言などからも、厳しく放火や犯罪を禁止されて
いたことが分かるし、日本軍が３０万人も虐殺、なんてのは全くの嘘だということが分かる。
505:名無シネマ＠上映中
08/02/07 07:43:45 STR223uM
責・名無しさん：2008/02/03(日) 22:51:51 ID:bii/ViLY0
映画「南京の真実」
【大阪】
日時：
平成20年月９日（土）
17時30分：開場
18時30分：舞台挨拶 （チャンネル桜・水島総社長、京都大学大学院・中西輝政）
19時00分：開映終了時間22時10分予定
場所：
八尾市文化会館プリズムホール/２Ｆ大ホール
大阪府八尾市光町2-40（近鉄八尾駅より徒歩5分） TEL072-924-5111
入場料： 無料
506:名無シネマ＠上映中
08/02/07 08:06:36 7lIV/Hxq
第一一四師団第六六連隊第一大隊 戦闘詳報」
（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、
さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、
連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
507:名無シネマ＠上映中
08/02/07 10:30:31 54Cup3Bh
>>504
30万はともかく数万ならキミは認めるのかな。
508:名無シネマ＠上映中
08/02/07 18:44:46 WpKF3D56
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これによると、
映画レンタル料（５万円）・会場レンタル料・上映機材費
は自己負担とあるので、
３／16（日）に試写会を予定しているセシオン杉並で費用の見積もりをすると、
５万円（映画レンタル料）＋86000円（ホール使用料）＋10,000円（35ミリ/16ミリ使用料映写機）
で計14万６千円。
地元の議員の人を引き込むと公立ホールの使用料は安くなるんでしょうか？
509:名無シネマ＠上映中
08/02/07 20:49:21 BHTYdwEt
自治体はどこも借金を抱えてる。公立ホールの使用料など値切るなよ（溜息）
水島映画を上映することでリッパな右翼になりたいんなら、自腹をかき切れ！
510:名無シネマ＠上映中
08/02/07 21:09:38 0VWxyz39
杉並区の区長はチャンネル桜賛同者で、24時間放送の頃はレギュラー番組も持ってたはず
511:名無シネマ＠上映中
08/02/07 23:29:32 cdfRFbBy
虎は死して皮を残すというように、チャンネル桜ももし消滅するとも、
映画「南京の真実」３部作を完成させて貰いたいものだ。
512:名無シネマ＠上映中
08/02/08 05:03:11 VmVW0bsB
>>502の補足。中支那方面軍約20万に対し憲兵は100名ほど。兵士の犯罪の実態を調査した早尾軍医によると
「内地ではとうてい許されぬことが敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら
憑かれたようにひきつけられて行く、したがって検挙された者こそ不幸なんで陰にはどれほどあるか解らぬと思う」
513:名無シネマ＠上映中
08/02/08 08:44:46 QEFxO316
チラシや前売り券の印刷代やダイレクトメールも必要だろうが
フィルム代と会場代と機材費で約１５万円か。
入場料１５００円で１００人を集めれば経費回収できるから
県庁所在地クラスの都市なら上映会は可能だな。
でも、全国４７の都道府県ですべて上映したとして、
水島監督に入る金は ５万×４７＝２３５万円か。
入場者全員がＤＶＤを購入したとして、
４７×１００×１万＝４７００万円。
第２部の製作資金回収も険しい道だな。
514:名無シネマ＠上映中
08/02/08 09:50:45 Ha74DGDL
>>512
だから「思う」って言ってるのを事実にするな
ＮＨＫかオマエは！
去年のＮＨＫ南京事件番組での日本兵の証言
「～そんな話しを聞いた」
そんなものが証拠になるか！
515:名無シネマ＠上映中
08/02/08 10:13:36 /SAs1AdT
せめて東京、大阪で単館ロードショーぐらいできんのか。
批判したい奴だって見たいだろ。見れんのでは・・・
516:名無シネマ＠上映中
08/02/08 10:47:30 eiCyuYEA
>>514
別々の場所でなされた加害者の発言が被害者の発言と一致すれば証拠にはなるだろ。
517:名無シネマ＠上映中
08/02/08 11:17:45 RdzLFKSl
>>515
このままじゃ「やる気まんまん」以下やね
518:名無シネマ＠上映中
08/02/08 11:18:20 DObSvB02
俺はそんなに詳しくないけど1>>からよんでくと朝日新聞で本田勝一氏がはじめに書き出したということだよね
本田氏は今何て言ってるの？否定はしたの？
中国に外交カードを握らすきっかけになったし世界から叩かれるきっかけになってるのに罪に問われないの？
519:名無シネマ＠上映中
08/02/08 11:29:46 6BG6O5Kj
利用したい勢力も内外に少なからず居るんだよ
520:名無シネマ＠上映中
08/02/08 12:26:55 M2MNSQi4
>>518
初めに日本ででてきたのは東京裁判。
欧米はリアルタイムで知っていたが。
別に本多が最初に言い出したわけではない。
521:名無シネマ＠上映中
08/02/08 12:57:26 RlfB6OTp
むしろ本勝が「中国の旅」で問題視する以前は、
日本国内に、捕虜を試し切りとか、中国娘をレイプしたとかの
戦時中の楽しい自慢話をする元日本兵が普通にいたわけだが。
日本人が「加害者としての日本」を反省しだしたのは、
戦後３０年が過ぎて、戦争を知らない世代が社会の中枢を占め始めてからだろう。
それまでは「戦争中なんだから仕方ないだろう」でＯＫの雰囲気だった。
522:名無シネマ＠上映中
08/02/08 17:07:52 DObSvB02
じゃあ実際にレイプとか虐殺は普通にあったのかもね？
しかし本田勝一は公の場で言ってしまったし勘違いさせた中国、日本に謝る義務があるのでは？
あと開戦前に通州事件てあったじゃん、あれは架空の南京虐殺と違って本当にあった虐殺じゃん
日本は何故中国に通州事件の責任をとらせないの？
一般人がレイプやら引き回しやら遊び殺されて町から逃げて生き残ったのが数人だったんでしょ？
523:名無シネマ＠上映中
08/02/08 17:25:43 Ajts/Lp2
通州事件を引き起こしたのは、日本軍が金を出した軍閥政権の私兵
524:名無シネマ＠上映中
08/02/08 17:29:00 Ajts/Lp2
南京の話題で通州事件を引き合いに出して相殺をはかる人がいたら、
その人の歴史に関する知識がどの程度かよくわかる指標といえます。
525:名無シネマ＠上映中
08/02/08 17:31:41 VmVW0bsB
通州事件については事件後、冀東政府(日本のカイライ政府)が謝罪と賠償をしてる。政治的には決着済み。
526:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:00:45 5CSWnEJx
>>522
被害にあった中国人にインタビューしてそのまま活字にしたものだから
別に謝る必要なんてないんじゃね？
信じたい人は信じればいいし、中国人が嘘言ってると思えば信じなけれ
ばいいし。
527:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:00:58 VmVW0bsB
もっとも、個人が中国政府に謝罪と賠償を求めるのは自由かもしれないがw
528:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:18:00 RlfB6OTp
通州事件も南京事件も、責任者は処罰されてるんだから別に問題ないだろ。
「通州事件は日本の捏造」と中国人が言い出したら、抗議すればいいんじゃないか？
529:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:37:17 aMd1LYJl
>>513
>>508の動画によるとポスターやチラシは製作委員会で支給するらしい。
映画はDVDの形でも借りられるそうだから、５万円出して自宅のDVDデッキで
「ひとり上映会」を開くのも乙かもしれない。
530:名無シネマ＠上映中
08/02/08 20:24:44 b2J8u5pQ
いつまでも捏造を信じてる奴がいるなぁ。
531:名無シネマ＠上映中
08/02/08 20:54:10 oFc5Kays
>>522
お前、バカすぎるからもう書き込むな。
本っ当に迷惑だから。
否定派がみんなお前みたいなバカだと思われる。
532:名無シネマ＠上映中
08/02/08 21:09:03 /C8ldMjj
おまえらさ、シナ工作員にまんまと釣られてない？
533:名無シネマ＠上映中
08/02/08 21:18:03 QfMosKOL
って言うか、シナ工作員が書き込んでますから
534:名無シネマ＠上映中
08/02/08 21:22:42 lj3o/GBT
家で一人で見るような映画じゃないだろ。
同じ思想の仲間と一緒に見て盛り上がるイベント映画だろ。
それを考えると、３時間はつらいな。
１時間４０分くらいにすべきだった。
535:名無シネマ＠上映中
08/02/08 21:47:15 LoaLxDMb
>>531
まあそう言わずに。
今まで南京に関して無知だった人が、この映画をきっかけに南京の真実を知っていく事は、日本の為になる事ではないかな。
そして、そういった事はこの映画を作る趣旨の１つであると思うけどね。
536:名無シネマ＠上映中
08/02/08 22:14:48 8j6G86+J
というか既にゴリゴリの否定論者しか観ようと思わんだろこんなの
537:名無シネマ＠上映中
08/02/08 23:17:53 BeFkJ/PY
>>531
ほんと、救いがたいバカだな522は。本多が中国をどう「勘違い」させたってのか、
言ってみろよ。
538:名無シネマ＠上映中
08/02/08 23:54:19 6tO2bm9q
今話題の中国製毒餃子につけ、中国はホントウソつきだ。
539:名無シネマ＠上映中
08/02/09 02:24:31 TfDv+xDF
毒餃子に話を逸らすジャップ工作員。
540:名無シネマ＠上映中
08/02/09 02:28:06 WVQUscC5
>>539
お前は日本人じゃないのだし、口出し無用だな。
541:名無シネマ＠上映中
08/02/09 03:38:42 TfDv+xDF
日本人じゃないソースは？
542:名無シネマ＠上映中
08/02/09 05:54:33 rlDzxHUW
まとめ。
・南京大虐殺はあった。
・ただし犠牲者が30万人である可能性は低い。
・映画「南京の真実」は、役者は頑張っていたが、「情報戦」としては・・・？
・能のシーン、イラネ。
543:名無シネマ＠上映中
08/02/09 06:04:01 gASu2Rie
>>542
まあ大屠殺記念館ｗの館長がプロパガンダな数字でしたって認めてる
位だからね。今回の餃子テロで日本政府に対して世論を統制しろみたいな
圧かけてきてるみたいだしｗ。逆に言うと、ウチの国は政府が世論を
統制してますって事だろ？この２１世紀の世の中で。どこまで日本を欺き続ける
つもりなのか？君はどう思う？
さすが、自国民を６千万殺したりする国は何かが違うと確信させるよ
544:名無シネマ＠上映中
08/02/09 06:59:48 Y9LWIDjG
まとめ
・南京大虐殺は存在しない
・南京大虐殺の電波発生源はアメリカ
・日本軍は世界一規律の厳しい模範的な軍隊
・満州はシナ人にとって化外の地
・シナ人を強姦したのは朝鮮人
・南京城内から発見された人骨は国民党による北伐の犠牲者と文化大革命の犠牲者とその他で比率は6：3：1
545:名無シネマ＠上映中
08/02/09 07:01:45 XOZQgGcs
広島原爆も死者数を死者＋行方不明者＋1955年までの
白血病などでの死者や戦後生まれで即死亡した胎内被爆者などの
合計値の２６５０００人にしろ。長崎も同様に123000人にしろ。
南京と違って根拠のある数字だ。合計約４０万。
546:名無シネマ＠上映中
08/02/09 07:15:54 CuCmj3Gm
>>544
ソース出せよ。
出さなかったら捏造扱いとするから急いだ方が良いだろう。
547:名無シネマ＠上映中
08/02/09 07:18:34 KbVecu49
ネトウヨ涙目www
548:名無シネマ＠上映中
08/02/09 07:37:34 6gbfuWjE
いまこの映画の試写会が歩いていけるとこですることをしった。
これから他に出かけようと思っているんだが見に行ったほうがいい？
549:名無シネマ＠上映中
08/02/09 08:29:27 gASu2Rie
>>546
怖ええなあ、最近のサヨは脅迫するのか。
やり口が日本の世論を統制しろっていうかの国と一緒じゃないか
捏造とか言ってるけど、捏造してるのあんたらのお仲間じゃん。大屠殺
記念館の館長が認めてるでしょ？
550:名無シネマ＠上映中
08/02/09 08:33:04 yBq5f1t2
>>544
その辺りが妥当な線だね。
但し、南京大虐殺の電波発生源は中国共産党と朝日新聞やら本多勝一やらだけどな。
551:名無シネマ＠上映中
08/02/09 08:37:03 Ntt6IMiV
南京の真実に興味があるなら、図書館で元ネタの花山信勝「平和の発見」でも読んだ方が
有意義な時間の使い方じゃないか？
映画と違って否定論に都合の悪い松井大将の発言もカットされてないし…
552:名無シネマ＠上映中
08/02/09 08:45:37 jDhFgfx9
これ別にドキュメンタリーじゃなくて
ドキュメンタリータッチの情報戦（いわゆるプロパガンダ映画）なんだから
都合の悪い情報をカットするのは製作趣旨からして当たり前。
553:名無シネマ＠上映中
08/02/09 08:52:36 gASu2Rie
日本がこの問題で相手にしている中華人民共和国というのはこういう国みたいよ
【ギョーザ事件】農薬混入ギョーザ、休日に製造 出勤記録簿を押収している
中国警察は天洋食品関係者を絞り込み
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/09(土) 08:00:31 ID:jk33mS8m0
散々、落とし所狙って全部に失敗したんだなｗ 最初は日本の責任。
次に退職者。その後はトラックの運転手。次にフィルムの納入業者。
日本の責任にしようと思ったら、証拠が次々に出て来て失敗。オリンピック
を控えているのでそこまで強気に出れず方向転換。退職者に絞って
拷問を繰り返すが、命が惜しい人民や女工は徹底して否定。運転手
も同じ。認めたら処刑されるからねｗ
外からの侵入者が毒物を入れたとしたかったが、それも失敗。天洋
は中国共産党の幹部の持ち物。しかも人民軍高官。管理が出来ない
無能者とのレッテルを貼られる。製造過程→運送中→外部侵入がダメ。
仕方ないので「休日に反動分子が勝手に工場にやってきて毒餃子を
作った」にしようとしてんだなｗ 共産党では党の幹部は休日には
出てこない。管理責任から除外されるシステムだからｗ
漫才だなｗ
554:名無シネマ＠上映中
08/02/09 09:17:10 VoAAXtfX
自らの咎を他国に擦り付ける中国様ですか
555:名無シネマ＠上映中
08/02/09 09:58:20 Ix1k/0So
>>550
基本からおさらいしましょう。
南京戦を戦ったのは国民党です。そして30万の数字がでてきたのは
国民党主導の南京軍事法廷です。
東京裁判では20万です。
リアルタイムで欧米のジャーナリストが報道してます。
陸軍もこの事件を当時から問題視していて、調査の結果最高司令官の
松井大将を解任しています。
556:名無シネマ＠上映中
08/02/09 10:07:29 AbSNQ2fT
>>552
ほとんど知られてない情報をこっそりカットするならともかく、極めて
有名で公開前から「あの発言をどうするんだろ？」と注目を集めている
情報をスルーしちゃうのは情報戦として最低w 「俺たち、嘘ついてます」
と認めるようなもの。
557:名無シネマ＠上映中
08/02/09 10:35:59 yBq5f1t2
>>555
あのな、戦った相手が蒋介石の国民党って事くらい誰でも知ってるんだよ。
だが、戦後これを反日プロパガンダに利用しているのは中国共産党、朝日新聞ってことだよ。
558:名無シネマ＠上映中
08/02/09 10:57:21 neIJ6YW4
>>543
6千万という膨大な死体がどこに消えたのか説明してくれ
559:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:06:09 gASu2Rie
>>558
南京事件は一体何人までがプロパガンダなんだい？２９万９９０人まで
プロパガンダなのかな？説明してほしいのだが。まあ記念館館長からでもイイよ
560:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:07:35 gASu2Rie
訂正するわ。２９万９９９０人までプロパガンダ？
それとも２９万９９９９人までプロパガンダ？
561:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:15:52 yBq5f1t2
完成試写会（東京 １／２５）の模様
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
高画質神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
562:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:20:22 J5OZIxey
>>561
これはサヨの捏造。
563:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:29:13 Ix1k/0So
>>557
実際利用したのは江沢民だけと言っていいと思う。
564:名無シネマ＠上映中
08/02/09 12:17:05 3rpwkYO/
>>557
その主張をした段階でスレ違い、いや板違いです。
巣へお戻りください。
このスレに戻ってくるのは水島が作るであろう
第2部や第3部で水島が貴方と同じ主張をするまで
来ないでくださいね。
何故ならこの映画での水島の主張は原爆に対する対抗として
南京大虐殺が作られたというものですから。
これはこの映画に関してはハッキリしている水島の主張です。
565:名無シネマ＠上映中
08/02/09 12:51:03 tF+1QaXx
ネットウヨク 反中韓 わりと親米
リアルウヨク 反中韓 反米
水島はリアルか。
566:名無シネマ＠上映中
08/02/09 13:38:57 gASu2Rie
>>565
ウヨクって今は色々な種類の人がそれを利用してるからなんともね
少なくとも水島さんは愛国者だと思うよ。
水島さんの名前を聞く度に、連想するのがビルマの竪琴の水島上等兵。
わざわざアピールしなくても体から愛国の気持ちが溢れているっていうか
少なくともしっかり歳費を絞り取りつつ、売国行為をする今の糞サヨなんて
相手にもならん。奥崎謙三クラスの当局からも一目置かれるようなサヨクなんて
もはや存在しないだろうな。残るのは口だけの滓ばかり
567:名無シネマ＠上映中
08/02/09 13:43:37 yBq5f1t2
>>564
歴史の流れをサッパリ分かってないみたいだな。
南京攻略戦時の敵はナチスの軍事顧問団に指導された蒋介石の国民党軍だった。
ラーベなどを利用して虐殺だの三光作戦だのを捏造して反日謀略に用いた。
東京裁判時にはこれと連合国の思惑が一致し、東京裁判史観による原爆の相対化
が図られ、日本解体の為のWGIPの一環として捏造が拡大した。これがオマイさんが
言ってるトコ。
そして戦後、GHQの占領も終わった後、今度は反日左翼が南京大虐殺を捏造、喧伝
しはじめ、朝日新聞、毎日新聞もこの捏造を大宣伝し、さらに中国共産党の反日プロ
パガンダと合体して今に至っている。元々は毛沢東も南京大虐殺なんてデタラメだと
バカにしていたのに、現在の中国共産党は反日を目的として南京大虐殺を全世界に
宣伝しまくっている。
568:名無シネマ＠上映中
08/02/09 13:48:46 Ntt6IMiV
日本側の記録を読めば、そういう何もかも陰謀だというような
幼稚な発想にはならんと思うが…
569:名無シネマ＠上映中
08/02/09 14:03:52 gASu2Rie
>>568
陰謀って表現されたら陳腐に聞こえるが、現在の経済大国で政府が
工作活動やってないのって日本位じゃないの？経済ばかり力入れ過ぎってか
誠実過ぎたんだよな今までは
アメリカだけでも政府の陰謀ってか工作活動もので名作と云われるような作品が
いくらでもあるだろ。日本もちっとはキナ臭い事にも手を突っ込むべき
570:名無シネマ＠上映中
08/02/09 14:48:06 Yk1PWIQd
> 現在の経済大国で政府が工作活動やってないのって日本位じゃないの？
慰安婦の新聞広告とか調査捕鯨とか常任理事国の件で金まいたりとかいろいろやってまんがな
どうも結果に結び付いてへんようやが、あんたは心配せんでよろし（笑）
とりあえず今後に備えて英語でも勉強しなはれ。bayonetはこれから試験に出るやしらんよ（笑）
571:名無シネマ＠上映中
08/02/09 14:52:12 J28GZEaT
>>567
キミは松井解任をどう思っているの
572:名無シネマ＠上映中
08/02/09 14:58:35 TfDv+xDF
南京大虐殺が捏造ならヒトラーのホロコーストもスターリンの大粛清も
捏造になってしまう。ジャップは愉快だね。
573:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:11:31 No8U0Ig0
>>大虐殺しただろ派
オマエらは一体どこの国のなにじんなのだ
日本人であれば祖先を侮辱される事は耐えられないんじゃないのか
戦争に負けたからって何で自分達は悪かったと永遠に思わないといけないのだ
なんでわざわざ必死になって日本人が大虐殺をやったと説得しようとするのか理解できん
一番犠牲になったのは日本人であり日本人を守る為に命を掛けたのが日本兵だろうが
民間人でも無差別に襲うアメリカ軍や中国人に小さいオマエが殺されないよう体を張って守ってくれた先人を貶める心が許せん
574:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:15:32 3rpwkYO/
>>567
それは貴方の意見。
ここは映画板。水島がこの第一部で語ったのは
原爆が投下された後うんぬんですが何か？
映画の内容と違う話がしたいんなら当該板へ行ってやったらどうかと
言っているんだけど理解できる？
575:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:22:57 TfDv+xDF
>>573みたいな事書き始めるようじゃ否定派も
かなり追い詰められているようだな。
576:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:47:49 zBFwaVqZ
>>574
東京裁判の不当性を訴えるなら
「私は貝になりたい」のリメイク版完成まで待てばよかったんじゃないか？
だいたい「勝利者による一方的な裁判」を批判するなら
「南京で日本軍が処刑した投降兵は便衣兵だから問題ない」という
否定派がよくする主張が崩壊するだろ。
577:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:51:04 6gbfuWjE
>>548ですが
この映画は劇場公開しないんでしょうか？
せっかく近くに試写会がきたので今から行こうと思います。
どれくらい来るのか楽しみ。それにしても大阪で雪が積もるのは7～8年ぶりだな。
大阪の人は雪に慣れれてないので気をつけて来場してください。
578:名無シネマ＠上映中
08/02/09 15:51:35 NfBrO+NC
>>573
お前ももう書き込むな。
バカ丸出しだ。
お前だけが日本人みたいなツラすんじゃねえよ。
何よりも否定派にとって迷惑だ。
お前のレスに>>575みたいな反応が返ってくるのは当然なんだよ。
579:名無シネマ＠上映中
08/02/09 17:11:43 neIJ6YW4
>>565
リアル右翼は親韓反北、親台反中
580:名無シネマ＠上映中
08/02/09 17:17:17 Ntt6IMiV
レオンシス/グッテンタグ版は、輸入盤がAmazonで予約できるみたいだな
ラーベの日記なんか読んでると、プロパガンダ云々抜きでも
戦時ヒューマンドラマとして十分普遍性のある題材ではあるから
7本のうち1本くらいはそういう作品になってることを願うよ
581:名無シネマ＠上映中
08/02/09 17:18:47 A9WeCk4+
>>573
激同
582:名無シネマ＠上映中
08/02/09 17:37:06 DopSiZuv
>>579
台湾＝国民党が30万という数字をだしてきたわけだからリアルウヨクは
大虐殺派だな。
東京裁判20万より多いんだから。
583:名無シネマ＠上映中
08/02/09 18:16:04 gASu2Rie
>>572
その論理飛躍がバイコクサヨクならではって表現しようと思ったが、
なんと特定アジアの方の書き込みでしたか
このスレにはサヨクの書き込みの振りをした特定アジアの工作員が
いるようだね。映画スレなのにホントに奴らは薄汚い下衆な連中だねえ
584:名無シネマ＠上映中
08/02/09 18:32:10 K1BS5mJ1
>>573
激同
>日本人であれば祖先を侮辱される事は耐えられないんじゃないのか
見た目は日本人でも、どうも中身は日本人じゃないようです。
よって、そのような言葉も心に響かないように思われます。
585:名無シネマ＠上映中
08/02/09 18:57:54 rlDzxHUW
>>573
どこの民族・国民にも輝かしい過去と恥ずべき過去・反省すべき過去がある。
その両方を受け入れることは「祖先を侮辱すること」ではないし、そもそも
先人の過ちによって失われるような軽い「誇り」など何の価値も重みもない。
日本兵も犠牲者という意見は部分的には同意するが、南京事件について言えば、
日本兵は軍の上層部の無責任な作戦によって犠牲になったのだ。
586:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:03:06 8WEov46J
南京攻略戦において虐殺は無かったということがもはや明らかになったな。
587:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:15:49 Ntt6IMiV
>>585
松井大将も、後段に近い発言で当時の軍人の反省を促してるな
どうも軍官僚の不祥事を隠蔽することにばかり熱心で
故人の遺志を蔑ろにしたがる輩が多いようだ
588:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:19:53 J5OZIxey
>>576
そりゃ違うな。
便衣兵なんかを殺したのは戦闘中だったから。ひっくり返る可能性もあったわけ。
東京裁判は決着がついた問題の勝利者による敗者いじめ。
589:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:20:20 VoAAXtfX
館長も認めてるんだし南京プロパガンダ記念館に改名すれば？
新たに文化大革命超虐殺記念館や天安門大虐殺記念館とか作ればイイだろ
590:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:24:11 J5OZIxey
>>585
日本人はふつう>573のように考えるわけだ。
あんたの素性はわからんが、結果は支那の犬だね。
591:名無シネマ＠上映中
08/02/09 19:30:36 Qh267bWk
>>585
激同
>>576はただの駄々っ子じゃねーか。
592:名無シネマ＠上映中
08/02/09 20:34:25 K1BS5mJ1
>>585
激異
>どこの民族・国民にも輝かしい過去と恥ずべき過去・反省すべき過去がある。
その両方を受け入れることは「祖先を侮辱すること」ではない
までは同意見。
しかし
>先人の過ちによって失われるような軽い「誇り」
先人の過ちによって「誇り」は失われたのではない。
そうし向けられたのであって、その意図した者によって「誇り」が失われた。
593:名無シネマ＠上映中
08/02/09 20:34:49 LsfmCtZa
>>590
＞日本人はふつう>573のように考えるわけだ
人それぞれだろ。
じゃあ、肯定派の立場をとる朝日新聞の社員は日本人ではないのか？
へぇ～。
594:名無シネマ＠上映中
08/02/09 20:45:06 sMX3Rfgv
>>593
>590的思考なら間違い無く非国民とか在日とかだと断言するはずだ。
595:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:06:47 NfBrO+NC
虐殺肯定派は安心しろ。
否定派がここに書き込んでるようなバカぞろいだとしたら、
あんたらは何もしなくても勝てる。
何しろ、勝手に味方を巻き込んで自爆してくれるんだからな。
>>573に「激同」なんていうバカがいるとは思わなかったよ。
こういうバカが味方にいないことは肯定派の幸運だ。
味方だったら絶望的な気分になるぜ？今の俺みたいにな。
596:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:14:30 J5OZIxey
>>595
肯定派乙！
597:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:16:59 3rpwkYO/
だから皮肉交じりに言っても理解できないんならストレートに言うよ。
ここは映画作品・人板だ！肯定否定も映画に関係ない話なら板違い。
とっとと巣に帰れ！
598:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:18:05 bHr5FVcU
ところで今日の試写会はどうだったのかな。
高齢者が多いだろうから、なかなかネットには反映されないみたいだな。
599:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:43:03 NfBrO+NC
>>596
俺は肯定派じゃないが、お前と同じ種類の人間だとは思われたくないね。
多くの否定派もそうだと信じたいが。
>>590を書いたのお前だろ。
「支那の犬」なんて言葉を使って粋がりたいだけなんだろ、本当は。
クズが。
>>597
あんたの言うとおりだ。すまんかった。
映画板なら常識のある否定派が多いだろうと期待したんだがな。
600:名無シネマ＠上映中
08/02/09 22:23:55 J5OZIxey
>>599
クズねえ…
支那の犬といい勝負なんじゃないの？（笑
で、支那の犬は常識のある否定派？なの？常識とは何？
>>597
言論統制っぽいな。
話題がずれることを否定して何の意味が？
映画の根幹の議論を排除してどうするわけ？
よかったね、とか書いてありゃOKなのか？
>599のように犬根性丸出しで謝ってほしいのか？
まあ、>1だってんなら、もう顔をださないようにするけどな。
601:名無シネマ＠上映中
08/02/09 22:46:11 AigT9VtI
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ バーカ
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
602:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:01:13 bHr5FVcU
前回の東京の試写会は大入り満員だったみたいだけど、今夜はどうだったのかな。
603:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:16:51 nON+qpRf
南京大虐殺が捏造じゃないなら 捏造の証拠や矛盾する事実があるわけない
604:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:20:39 6gbfuWjE
大阪試写会行ってきました。天候のせいか満員ではなかった。
(特に予約席に空席目立っていた)監督や議員などの舞台挨拶が盛り上がっていた。
座席に封筒があり、中に資料が入っていたけど竹島の日や沖縄集団自決裁判や同和関係の資料だった。
内容は7人の死刑囚を細かく撮っていた印象。途中に南京関係のドキュメントを少し入れていた。
詳しく知らないでいったけどあの撮り方じゃ3時間くらいはかかるよなって思った。
605:名無シネマ＠上映中
08/02/10 02:28:15 P5iOtvDj
でも
俳優さんの演技力で大幅補正をかけることができる第一部と違い
第二部は解説メインなんだろ？
んなしょうもない教科書みたいなの、面白いか？
解説で決着が着くんなら映画いらなくね？
映画のシナリオが正しければ否定派が歴史学者の主流になるわけだから、
教科書に「南京事件はありません」と書かれるはずだし。
あぁ、そういう書き方は学術的でないか。
教科書には書かれなくても、副読本に
「南京事件論争があったが、研究の結果事件性がないことがわかった」
くらい書かれるだろ。
606:名無シネマ＠上映中
08/02/10 02:42:46 POVh9Vfh
>>605
＞「南京事件論争があったが、研究の結果事件性がないことがわかった」
後の歴史がそう証明してくれればイイんだけどね。記念館館長も認めてる
ように結局ぷろぱだんだで南京騒動では中国がお騒がせしましたって
607:名無シネマ＠上映中
08/02/10 03:14:52 IfxDR5Cd
大阪の試写会見に行ってきましたけど、３時間は長すぎるよ、椅子は堅いし
狭いし、二時間越したあたりから苦行のようになってしまったよ。
色々と詰め込みたかったのはわかるけど、もうちょっとテンポ良く二時間
で納めて欲しかったというのが率直な感想です。
期待していたので少し残念でした、一万円カンパしたのに・・・
山場がどこなのかわからなかった、あと結局のところ映画で何が言いたい
のかわからなかった。
二部もあるみたいだからまたカンパしないとなぁ、二部はもうちょっとテン
ポの良いのを頼みます！
608:名無シネマ＠上映中
08/02/10 05:58:15 /0+erqEP
>>607
第一部は残念ながら期待外れだった見たいだけど、
だったら見切りを付けて、もう第二部からカンパしないという
選択は考えないの？
609:名無シネマ＠上映中
08/02/10 08:04:06 24yOH8RQ
ネット右翼が好きな台湾は南京大虐殺30万説を主張しており、
蒋介石の遺体がエンバーミングで保存されているほどの反日国家。
610:名無シネマ＠上映中
08/02/10 08:51:17 z2AzvTXi
南京の真実の本来の目的としては第二部が重要だと思うが、さてどうなるのかな。
611:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:06:55 D9gEEYA5
捕虜大量虐殺合法説なんてのが
海外で受け入れられると思ってるなら
どうかしてるとしか…
612:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:51:15 N/wgDo12
いつも頭がどうかしてるのは三国人
613:名無シネマ＠上映中
08/02/10 09:55:20 X8AsdS0Q
>>607
>あと結局のところ映画で何が言いたい
>のかわからなかった。
これですよ、先生！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これより映像がきれいで良かった。
614:名無シネマ＠上映中
08/02/10 10:07:24 X8AsdS0Q
>>611
戦場で、手を上げて出て行けば捕虜になれると思うなら、
どうかしてるぞ。
>>576
>「南京で日本軍が処刑した投降兵は便衣兵だから問題ない」という
これ国際法上、合法だぜ。
615:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:10:49 NzOHxt9/
>>604
>>607
報告乙
しかし東京も大阪も報告が少ないなあ
やっぱりネットに疎い老人が多かったってことかな？
616:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:13:57 9PnrdcER
容疑者を皆殺しにするのを処「刑」とは呼ばんな普通
617:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:45:14 vhEVL0D8
総まとめ。
・日本軍による恐ろしい南京大虐殺は歴史的事実としてあった。 他にも上海大虐殺や北京大虐殺も立証された。
・ただし犠牲者が30万人でしかない可能性は低い。中国の人口が数十億であることを考えるとその首都の生存者を数十万人にまで減らす大虐殺があった。
・ギョーザの外袋に薬品がついていたことから極右日本人による平和を愛する民主中国へのテロであることが証明された。
・よって日本政府は中華人民共和国及び中国人被害者親族関係者に対して正式なる謝罪と賠償をしなければならない。
・賠償以外に反省の証として中華人民共和国に対するＯＤＡを現行の５倍から１０倍に引き上げろ。
・クジラの大虐殺をやめて謝罪し気分を害した全ての人に対して賠償しろ。
・強制占領している沖縄を中国に返還し沖縄の人たちに対して謝罪賠償しろ。教科書にも書け。
・中国地方もその名前の通り中国固有の領土なので中国に即時返還しろ。
・教科書はもちろん童話にも南京大虐殺や強制連行、強制従軍慰安婦を載せ子供達に平和教育を徹底しろ。
・憲法９条を遵守し自衛隊と警察を廃止して武器のない平和な国にしろ。
・死刑は南京大虐殺を連想させるので廃止しろ。警察がいなければ犯罪もおこらない。ジョンレノンのimagineを歌えば平和になる。みんなおなじ生きているから一人に一つづつ大切な猪木。
618:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:49:27 z2AzvTXi
>>604
未見なのだが、良い内容なのだろうと思う。
暗く重い、悲しいテーマを描いて、今なお名誉回復が為されていない兵士達とその遺族の心
が今に伝われば良いのだろうと思う。
一般受けはしないだろうけれど、日本にとって貴重な映画になるだろうと思う。
619:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:52:41 WpWwB7tS
>>610
二部だとか三部だとかどうだっていいんだよ。そんなこと言ってる場合い
じゃないんだよ。もう桜本体がどうなるかわからないんだよ。
社長がその話を持ち出したのは、資金集めを続行したいための方便だよ。
実際できるとは思ってない。二部はドキュメンタリーだからお茶を濁せても
三部なんか作るころには余剰金は桜の運営費に転用されててスッカラカンだよ。
大体一部が当たってこその二部三部だろ。上映もおぼつかない有様でフザケてるんだよ。
もう桜を救える道は映画の大ヒットという奇跡以外にないんだよ。社長も会員も腹をくくる時だろ。
一部にすべてを賭けるんだよ。
完成した第一部が大ヒットすれば二部三部製作続行、大コケすれば製作断念、桜解散だよ。
二部三部の余剰資金をすべて宣伝にぶち込むんだよ。会員にチケットノルマをかしてもいいし
チラシをぶちまけ、掲示板という掲示板にコピペを貼りまくるんだよ！
このまま行けばジリ貧、座して死を待つより桜存亡を賭けた一大決戦を挑む方が
桜らしくていいだろ。映画「南京の真実」第一部は桜の「戦艦大和」なんだよ。
吉田満の『戦艦大和ノ最期』を思わす決死の大キャンペーン・・・
そして桜の散る頃には、我々も清く散ろうではないか。
620:名無シネマ＠上映中
08/02/10 11:55:43 M3DdnuWr
結果的に言ったら
二部を先に作って
東京裁判やら百人切り冤罪を後に作るべきだった
南京大虐殺がプロパガンダであると証明する事が先決だっただろう
621:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:05:00 z2AzvTXi
総まとめ
１． １９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
In a battle of Nanjing of 1937, the massacre by the Japanese armed forces was not taking place.
２． 南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
When a battle happened in Nanjing, the population of Nanjing was about 200,000 people.
３． 中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
The Chinese armed forces were taught to the military adviser of Nazi Germany and it was modernized and was strong.
４． 中国軍は約５万人だった。
The Chinese army was about 50,000 soldiers.
５． 日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
About 30,000 Japnanese soldier were killed in battles, and the Japanese armed forces became about 70,000 soldiers.
６． 南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
When a battle of Nanjing was over, the population of Nanjing was about 270,000 people.
７． 結論： 南京で虐殺は無かった。
Conclusion: There was not the massacre by the Japanese armed forces in Nanjing of 1937.
622:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:11:07 3YQK5HWY
見苦しい否定派ジャップども。
南京大虐殺はホロコーストと同じ歴史的事実。
623:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:21:12 z2AzvTXi
■2008/01/27 (日) 七人のサムライよ、永遠に。-3
映画のストーリーは正直書けません。
話しちゃったら何もなりませんからね。
ただ、一点だけ、花山僧侶役の三上寛氏と広田弘毅役の寺田農氏の両氏の演技は感動させられました。
三上さんの演技力をこの映画で再認識しましたよ。
こんな上手い役者さんだったんだって！
そして、個人的に好きな個性派俳優の寺田農さん。
凄い、なんて深みのある渋い演技なのだ！
寡黙だった広田弘毅外務大臣の心情を完璧に表現されていたと思います。
日本を代表する燻銀の役者さんです。
624:名無シネマ＠上映中
08/02/10 12:22:17 z2AzvTXi
■2008/01/27 (日) 七人のサムライよ、永遠に。-4
その他の俳優さんや女優さんも良い味出していました。
広田弘毅の妻役の烏丸せつこさんの演技には、、、、胸に込み上げるものがありました。
涙が止りませんでした。
その後のオフ会でライトくんと二人で、水島監督の凄腕に唸ってしまいました。
うぅ～～～～んすっすっごすぎる！
人間ドラマだ！
そして、群像ドラマだ！
そして、来週の火曜日、池袋のサンシャインの巣鴨プリズン跡に行ってこようかと思いました。
七人のサムライに鎮魂の祈りを！
☆
最後に、今の政治家や官僚、経団連のお偉いさんやマスコミの人達に言いたい。
あなた達は上記の七人のように立派に責任を取れるでしょうか？
責任を取られてから戦犯合祀反対と述べて下さい！
お願い致します。
福田康夫総理大臣殿。
625:名無シネマ＠上映中
08/02/10 15:17:18 lSQLTmLY
こんな映画作ったらウヨは逆境に追い込まれると思うのは俺だけか？
626:607
08/02/10 16:10:11 IfxDR5Cd
>>608
だったら見切りを付けて、もう第二部からカンパしないという
選択は考えないの？
乗りかかった船ですので、散るぞ悲しき、もしかしたら咲くかなぁと一縷の
望みも賭けて。
613>>
試写会行くくらいだから、このくらいの内容ほとんど先見知識として
知ってるのですが何しろ長すぎです、その一方東京裁判とかあまり興
味がない人に見せるには、三時間は長すぎて疲れてよくわからなくな
るのではと思いました。
あと悲壮感をあおるための音楽が、少し冗長な感じでした、ＢＧＭが韓流
映画くらいうるさかった。
良かったところは、死にゆく人の覚悟の見事さです、これをもう少しテンポ
良くしてくれたら、拍手喝さいの報告をしていたでしょう。
次作に期待して、次は数万円の援護射撃しようと思います。
627:名無シネマ＠上映中
08/02/10 17:13:20 X8AsdS0Q
>>615
>やっぱりネットに疎い老人が多かったってことかな？
確かに、６０歳台の人が多かったな、「何回も電車を乗り換える」って言ってたしな
ネットしてなさそうだな、この試写会どうして知ったんだろうか？
チャンネル桜を見てるんだとは思うんですが、
老人にはねスカパーチューナーとアンテナの設置は敷居が高いと思いますよ。
そばに若い者がいないとね。
小学生ぐらいの子供を連れた家族も来てましたよ。
小学校一二年生ぐらいの男の子と一歳二歳くらいの子を抱いて来たお母さんも
いたからね。
>>625
>その一方東京裁判とかあまり興味がない人に見せるには、
>三時間は長すぎて疲れてよくわからなくなるのではと思いました。
小学生にはちょっと難しいわね、お父さんが家庭でじっくり説明してたら別だけど。
ひたすら恐い映画、恐ろしい映画、という印象が残ったかもしれません。
大人になってもう一回見てもらえれば理解してくれると思いますけど。
>あと悲壮感をあおるための音楽が、少し冗長な感じでした、
最初のころ音が割れているような印象受けましたね、最後の方はそうでもなかったけど。
628:名無シネマ＠上映中
08/02/10 18:01:51 dRnGkdvJ
>>620
私もそう思いました。何も知らない人には、まず全体像を見せて、如何に捏造されて
来たかをもっと解り易く見せる必要があるでしょうね。
映画の中で、私が一番感動したのは、「天皇陛下バンザーイ」という場面です。
自然と涙がこみ上げてきて、やはり日本人のＤＮＡがそうさせるのかなと思いました。
試写会が終わってから、ホールのドア付近に西村先生がおられ、支援者の方々と挨拶
を交わされていました。思いのほか、お元気そうで、安心しました。
629:名無シネマ＠上映中
08/02/10 18:30:06 X8AsdS0Q
>>628
>映画の中で、私が一番感動したのは、「天皇陛下バンザーイ」という場面です。
このシーンね、私も文字では読んだことはあったんですけど、
産経新聞の阿比留瑠比さんも書いてますけど（と思う？）
手錠を掛けられたままでの万歳三唱だったんですね、私は想像力が欠如してました。
「天皇陛下バンザーイ」のシーンが映像化されたのはこれが初めてじゃないですかね？
一般の国民にもテレビで見せてやりたいなと思いました。
せめてチャンネル桜の２４時間放送が復活できたら実現できるのにと。
西村先生は演説に気合いは入っておられましたね、ちっと気の毒でね。
ドア付近にいたの気づかなかったな。
630:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:24:45 z2AzvTXi
>>628>>629
未見ですが、是非観に行きたいと思います。
631:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:32:00 /0+erqEP
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。
【東京都文京区】
日 時 ：
平成20年 3月 4日（火） 18時30分 開映予定
平成20年 4月11日（金） 18時30分 開映予定
場 所 ：
文京シビックホール（小ホール）
【東京都杉並区】
日 時 ：
平成20年 3月16日（日）
11時00分 第１回 開映
14時50分 第２回 開映
場 所 ：
セシオン杉並 視聴覚室
３時間ディレクターズカット版はもう上映しないのかな？
632:名無シネマ＠上映中
08/02/10 19:39:12 Ys/UuRTj
>>629
映画「硫黄島からの手紙」で万歳出てくるよ、渡辺謙が演じる栗林中将が決戦
の前に臨み、部下を集めて渋い声で天皇陛下万歳！するところは迫力満点です。
「死を覚悟せよ。」とかなんとか謙さんカッコイイなぁ。
それにしても万歳って外国が製作した映画とか、自主制作映画みたいなのしか
出てこないてのが悲しいですね。
633:名無シネマ＠上映中
08/02/10 20:15:29 X8AsdS0Q
>>632
>映画「硫黄島からの手紙」で万歳出てくるよ、渡辺謙が演じる栗林中将が決戦
>の前に臨み、部下を集めて渋い声で天皇陛下万歳！するところは迫力満点です。
このシーン、万歳の姿勢がちょっと変に感じませんでしたか？
チャンネル桜の水島社長に言わせると、
「アメリカの価値観の中では栗林中将はなかなかのものであったと、
帝国軍人は、半歩さがって手を垂直にして耳に沿って万歳をする。
心の中ではそう思ってないよ、裏腹でやっている。
眼下の敵と全く同じ範疇、ハイルヒトラーをいやいや片手を上げる感覚、」
アメリカ人のための「硫黄島からの手紙」(H19.2.24)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
眼下の敵
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
634:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:41:29 IfxDR5Cd
>>633
>このシーン、万歳の姿勢がちょっと変に感じませんでしたか？
あれは皇居に対して敬礼をしながらの万歳なので、おじぎがちの万歳に
なっているのです。
と、聞きましたがどうなのでしょう？！
635:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:52:12 z2AzvTXi
積雪の中、大阪完成試写会に約1,000名が来場 H20/2/9
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
本日、八尾市文化会館プリズムホールにて開催された映画「南京の真実」第一部「七人の
『死刑囚』」完成試写会には、約1,000名もの方々がご来場になり、開映前には、実行委員会
の河内屋蒼湖堂氏による開会の挨拶に続き、監督・水島総をはじめ、衆議院議員・西村眞悟
氏、八尾市議会議員・三宅博氏らによる登壇挨拶にも、熱心に耳を傾けられました。
ふいに見舞った積雪にも関わらず、会場までお越しいただいた皆様に、心より感謝申し上げます。
そして、映画「南京の真実」関西上映実行委員会の皆様、本当にお疲れ様でございました。
映画「南京の真実」製作委員会
↑
大坂でも１，０００人を超える完成試写会への参加があったんだな。
この模様もチャンネル桜で放送してくれるのかなぁ。
若い人はなかなか興味を持ってくれないとは思うが、国家的な死活的な問題を扱った映画だけに、
本来はもっと重要視されるべきだと思う。
636:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:52:14 nmAblwv3
そういえば昨日第二部も2時間50分くらいあるっていってたな。
第三部は脚本はできてて英語版を海外でも上映するともいってた。
俺は制服を着た高校生カップルを見かけた。あと神戸からきたとかいってた
お年寄りもいた。>>627にあるように小学生も見かけた。きつかっただろうないろいろな意味で。
泣いているお年寄りもいた。
前のおばちゃんが能が出てくる「シャキーン！」のたびにびっくりしてたし、
最初の処刑シーンは飛び上がっていた。
637:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:56:15 2LUoD0BB
>>636
昨日の大阪試写会は11分削ったバージョンなのですね
638:名無シネマ＠上映中
08/02/10 21:57:08 2LUoD0BB
>>637
勘違いでした
639:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:00:18 nfqkyZrY
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
640:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:27:26 RaQMAOkJ
>>634
拝礼をしながらの万歳三唱といいます。
641:名無シネマ＠上映中
08/02/10 22:33:52 KtDYg53B
「南京事件はお恥ずかしい限りです」をカットした時点で三流プロパガンダ映画。
642:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:05:25 DoFrhwfG
>>614
>戦場で、手を上げて出て行けば捕虜になれると思うなら、
>どうかしてるぞ。
どうもしていない。
武器を携帯していなければ捕虜になれる。軍服か便衣かは関係ない。
そもそも、日本軍による捕虜虐殺は拘束後のものであり、
戦闘中のものではないので、反論になっていない。
ちなみに南京の中国兵は軍服を着用したまま捕虜になった例のほうが多く、
便衣だったのは基本的に城内の掃討戦で発見された「捕虜」のみ。
>>576
>「南京で日本軍が処刑した投降兵は便衣兵だから問題ない」という
>これ国際法上、合法だぜ。
違法。
拘束した捕虜を裁判なしに殺害している。軍服か便衣かは関係ない。
仮に裁判をしたとして、「勝者による一方的な裁き」で大量処刑を行えば、
東京裁判を非難できなくなると>>576は言っている。
確認しておくが、裁判の存否にかかわらず、
万単位の捕虜を殺害した軍隊は近代史において日本軍以外にない。
仮に裁判を行ったとして、どんな罪状で死刑判決を下すというのか？
643:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:38:36 KtDYg53B
>>621
＞１． １９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。
当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。
＞２． 南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。
城区に限っても1937年11月23日（日本軍制圧直前）に南京市政府が
作った文書には人口約50万人となっている。戦前、城区の人口は約100万人、
近郊区の人口は約130万人という数字がでている。
＞３． 中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
内戦状態だったので士気が低下していた。それでも降伏に追い詰められなかった日本軍は雑魚だが。
644:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:45:04 KtDYg53B
>>621
＞４． 中国軍は約５万人だった。
日本軍に包囲された中国軍の兵士は15万人である。
＞５． 日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
南京戦に投入された日本兵の総数は約20万人である。
＞６． 南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
上で論破済み。
645:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:46:42 KtDYg53B
>>621
＞７． 結論： 南京で虐殺は無かった。
結論： 日本軍は南京で大虐殺を行った。
646:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:15:27 BzbOqA4q
>>642
>拘束した捕虜を裁判なしに殺害している。軍服か便衣かは関係ない。
便衣兵は捕虜になる資格がないの。
そんな基本的なことを。
＞武器を携帯していなければ捕虜になれる。軍服か便衣かは関係ない。
捕虜になれる資格を有している者
と
捕虜になるための手順を
ごっちゃにしてるんだよ。君は。
647:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:42:13 akuiZ1CT
>>621
こうした事実がきちんと周知されることが大事。
そして教育され、報道されなければならない。
648:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:31:07 HYYp9EWm
こういう珍妙な意見を開陳しているのを読むと、やっぱり徴兵制は必要だな、と思う。
649:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:35:38 Io/6xbKz
>>643を若干フォロー。
＞虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。
＞当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。
「岡村寧次大将陣中感想録」にも「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長原田少将、杭州
特務機関長萩原中佐などより聴取するところによれば、従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多く
はこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数あ
りしことは事実なるがごとし。」とある。
＞内戦状態だったので士気が低下していた。それでも降伏に追い詰められなかった日本軍は雑魚だが。
「十一月下旬から十二月上旬にかけて、南京防衛軍に編成された部隊が続々と南京地区に到着し、それぞれ
の陣地に配属される。ほとんどの部隊が上海戦で満身創痍の損害を被り、将兵の過半を死傷で失っていた。
そのため農村から急遽大量に徴発した青壮年が新兵として補充された。中国には日本のような兵役制度はな
かったため、予備役兵、後備役兵にあたるものはいなかった。そのため徴発されてきた成年男子は武器の使
用法も何も知らない戦闘の素人であった。南京防衛軍の新兵たちは、まず陣地の配置についてから、武器の
扱い方や射撃訓練などの教練をうけるしまつだった。」(笠原十九司「南京難民区の百日」p75-76)
650:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:48:50 IEDjjQBr
産経新聞 １／２９（火） 政論探求 （２／２）
『南京の真実』官邸で試写会を
そうした謀略戦に対して、なんとも「上品な」日本政府は、対抗手段を持ち得ないままだ。改装
されて規模を拡大した南京の「虐殺記念館」には「３０００００」という中国が主張する「被害者数」
を示すプレートが依然として掲げられている。
当時の国民党政府の首都を攻略したのだから、激戦が展開されたのは事実だが、これは通常
の戦闘行為であって国際法でも認められている。掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった
事態が無かった事は、その後、国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの
一度も言及されていないことでも証明されている。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた東京裁判では、「大虐殺という虚構」が罷り通ってしまった。
それが未だに通用しているのは、日本政府の怠慢以外の何物でもない。
訪中した福田康夫首相も民主党の小沢一郎代表も「幾ら何でも３０万人というプレートは外したら
どうか」ぐらいのことを突きつけていたら、と思うのは無いものねだりか。
試写会には「保守派」の議員が何人か駆けつけたが、現在の政府の対応としては、これも寂しい。
映画は全てを呑み込んで、粛然として絞首台に上がった「日本人」の姿を描いている。「ガソリン国会」
の攻防戦に明け暮れる中、首相官邸で試写会を催してはどうか。
651:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:57:49 Urq178g5
>>650
黒ヒゲ危機一髪並みに突っ込みどころ満載の文章だな。
652:名無シネマ＠上映中
08/02/11 03:05:18 wRM03gI/
>>646
>便衣兵は捕虜になる資格がないの。
まあ、これを鵜呑みにしても許容範囲は交戦後の即決処刑までだし。
南京みたいに受け入れちゃった後取り調べしてるとなると
民間人犯罪者として中国の法規でも援用して裁くか
そうでなければ現場の処刑を禁じてる日本の軍法で裁くかの
二択になるんじゃないの。
653:名無シネマ＠上映中
08/02/11 05:40:11 2CtMhK1k
さて、肝心の映画なんですが…。何かもうほとんど印象に残って無いので記憶も
あやふやですが、開始早々東京大空襲と原爆の映像が流され、黒こげの死体が
映った写真を延々と見せられた挙句、「日本人○○人が虐殺された～」ってな
テロップが。この時点で私、頭を抱えました。だってこの映画、アメリカ人にも
見せるんでしょう？中国のプロパガンダ攻勢に対する反撃なのに、アメリカ人に
喧嘩売ってどーするよ？
（中略）
それから、途中の能の掛け声が流れたり、能面を付けた7人（東京裁判で死刑に
なった7人なんでしょう。きっと）が出てくるシーン。いりません。冒頭にも能面を
付けた子供が二人、色々喋っていますがはっきり言って不要。というかこれ見た
時点で、映画に出てくるA級戦犯たちみたく「ナームーアーミーダー」と唱えたく
なりましたよ。
URLﾘﾝｸ(kenpei-tai.cocolog-nifty.com)
654:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:12:47 yhg7yOek
>>653
軍オタの見方はある意味バランスが取れてるな
あったなかった論争も軍板でやったらいいのに
655:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:26:39 akuiZ1CT
>>653
それはオマイさんの理解が足りないから。
先ずは東京裁判史観への抗議でもあるわけ。
南京大虐殺が３０万人という数字に決められたのは、原爆による犠牲者の数と同等かそれ以上で
なくてはならなかったからだという説があるからだ。
実際には南京の人口は２０万～３０万で、南京攻略戦時には安全区以外からは避難していて凡そ
２０万人だったとされる。全員殺害しても２０万人にしかならない。だが、実際には南京陥落後の人
口は２６万とも２７万とも言われていて、要するに避難していた人々が戻ってきたから増えた。
このことからも、日本軍の占領下の南京の治安が良かったことの傍証となる。
東京裁判において、南京大虐殺が３０万人（もうちょっと少なかったかな）と定められたから、先ずは
これが原爆を相対化させるための捏造であったと主張する必要があった。
１．東京裁判
２．GHQ占領下のWGIP
３．独立回復後の中国共産党、朝日新聞、本田勝一他の左翼によるプロパガンダ
以上の主に３種類の南京大虐殺捏造の段階があるので、先ずは無実の罪で処刑された時期として
東京裁判を採り上げざるを得ない。
656:名無シネマ＠上映中
08/02/11 07:43:08 Urq178g5
1937年6月（南京事件の6ヶ月前）については、人口統計が残っている。
南京城区：853，781人
南京郷区：161，669人
合計：1，015，450人
ざっと100万人である。この後、8月から日本軍による空爆が始まるが、
地上戦自体は12月から始まっている。避難の必要性を感じるのは、
早くとも上海戦が終結する11月ごろと考えるのが自然であろう。
すると、否定論者の説に従うと、ほぼ80万人がわずか1ヶ月の間に
逃げ出したことになる。千葉市の全人口が一ヶ月で
丸まるいなくなるようなものだ。この方がよほど荒唐無稽ではなかろうか。
657:名無シネマ＠上映中
08/02/11 08:53:59 akuiZ1CT
>>656
人口統計のソースを。
通常、南京攻略戦の前には南京の人口は２０万人だったとされている。
因みに、南京攻略戦が始まる前に、中国軍は”堅壁清野”という中国伝統の作戦を行って
いる。これは侵攻軍（日本軍）を迎え撃つ為に、家を焼き払い、物資を掠奪し尽くす活動で
ある。侵攻軍に物資を渡さない為の作戦である。
１００万という人口だったという根拠が無いが、仮に８０万人減少しているとしたら、それは
６ヶ月間の間に中国軍が殺戮し、或いは中国人民が逃げて減った、ということになる。
中国軍による８０万人大虐殺ということになり大変な話になるね。
658:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:13:33 yKLbmPko
否定派は「軍服を着ていないと捕虜になる資格はない」とよくいうが
俺が以前見たアメリカ軍の日本兵に投降を呼びかけるビラによると
「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
とあったぞ？
軍服姿だとどこに武器や爆弾を隠しているかわからないから、
「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
「軍服を着なくてはならない」というのは、戦闘を継続する意思がある場合であり
戦意を失って投降する場合にも軍服を着ていなくてはならない、というのは
トンデモ理論だろ。
659:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:19:33 9uAGfUIV
>>658
>とよくいうが
初めて聞いたが
>とあったぞ？
自分から断言しておいて？つけるな
何がわからないんだ
660:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:38:40 BzbOqA4q
>>658
>「投降の意思があるなら軍服を脱いで下着姿になり、両手を上げて出てくること」
>「軍服を脱いで投降しろ」というのは確かに理にかなっている。
武装解除させる手順だろが、この後ボディーチェックするんだろ。
武装解除の手順を書いてどうするんだよ。
捕虜になるためには、手順があるんだ。
それを書けよ。
661:名無シネマ＠上映中
08/02/11 09:46:22 S536FJcR
御託を並べる前にこれを見ろ！
ゆきゆきて神軍
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
662:名無シネマ＠上映中
08/02/11 12:52:48 akuiZ1CT
早く三部作、全部完成しないかなー
中国共産党の反日プロパガンダ予算に対して、余りにも低予算で、政府の支援もゼロという
厳しい状況で、水島監督はよく頑張ってるナァ。
663:名無シネマ＠上映中
08/02/11 17:12:43 Urq178g5
>>657
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で
「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と
書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区に
非難収容された人のみに限った数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
1937年11月23日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には
人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、
日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。
戦前、城区の人口は約100万人、という数字がでている。
664:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:01:35 iKLOXi4E
中国共産党の反日プロパガンダっていうのが本当だとしたら、それに乗せられてこんな映画作ってちゃ拙いんじゃないだろうか。
情報戦っていうのなら、嘘でも良いから日本人はみんな中国が大好きっていう映画を作るべきだろう。