08/02/02 09:40:20 6elan4Sv
つーか山本七平ってイザヤ・ベンダサンという架空のユダヤ人になりすまして
「百人斬り競争」で頓珍漢な論争を繰り広げ、本多勝一にボコボコにされた人だろ。
225:名無シネマ＠上映中
08/02/02 09:54:18 2P7UelPe
>>224
本多勝一（崔泰英、つまり在日）の捏造はフルボッコだろ？（笑
226:名無シネマ＠上映中
08/02/02 10:13:38 Ib1WcySx
>>223
学問研究の成果に値しない大先生は限りなくゼロに近いという立場だった
はずだが。
227:名無シネマ＠上映中
08/02/02 10:23:24 YgVNEUTj
>>223
略奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった事態がなかったことは、その後、
国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの一度も言及されていないことでも証明されている。
（１月２９日付産経新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
殺害どころか略奪もレイプも否定していますが？
228:名無シネマ＠上映中
08/02/02 10:51:10 EhI+9BzA
>>226
> >>223
> 学問研究の成果に値しない大先生は限りなくゼロに近いという立場だった
> はずだが。
んなこといってません。
229:名無シネマ＠上映中
08/02/02 10:53:10 EhI+9BzA
>>227
> >>223
> 略奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった事態がなかったことは、その後、
> 国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの一度も言及されていないことでも証明されている。
> （１月２９日付産経新聞）
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>
> 殺害どころか略奪もレイプも否定していますが？
これは中国のプロパガンダがいうようなような＜大事＞が無かったと言っているだけ。
普通に考えて、戦争で普通におきうる悲劇が０件なんて不自然きわまりないだろ。
だれがそんなアホな主張をするか。
230:名無シネマ＠上映中
08/02/02 10:56:37 SoEP/1sN
>>219
同意だ。
231:名無シネマ＠上映中
08/02/02 11:35:04 o+b8xx1+
あのー、南京大虐殺って、日本軍が中国に招待されて、南京で正々堂々と戦争を行った結果として発生した訳ではないですよね。
なんか、戦争だから当たり前っていう主張をする人って、基本的な歴史認識がちょっと違うんじゃないかって気がします。
232:名無シネマ＠上映中
08/02/02 11:40:07 C3qzgNIv
>>231
誰がそんなこと言ったんだ・・・
中国人が日本人町を襲撃して大虐殺したから日本は軍隊を派遣した ＝ 中国に招待された って意味と捉えるならまあ同意だが
君の基本的な歴史認識がわからんと何とも言えん
233:名無シネマ＠上映中
08/02/02 11:41:06 Ek/Nx7Pw
>>229
もしそうなら、東中野はメッセージを考えないといけない
多くの場合、彼は「まぼろし派」に分類されるし
夏の証言を無視するあたり、完全に「無かった」と思われても仕方ない
「数百件ぐらいはあった、それを誇張している」ってな風に。
234:名無シネマ＠上映中
08/02/02 11:45:41 sDI6mFuI
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今回の食品テロは被害者みられる人が１０００人超えてるらしいね
日本政府もかの国のように謝罪と賠償求めなきゃ
殺害未遂事件も発生したし、休業補償や心理的慰藉とかも含めて一人頭１０００万位
請求しようよ。総額１００億円。なによりもまず謝罪と賠償求めなきゃ
左の人達、文句ある？
235:名無シネマ＠上映中
08/02/02 11:51:48 BCV9X7bc
捕虜を裁判を経ずに万単位で「処分」するのが
「戦争で普通におきうる悲劇」に分類されるとしたら
試しにいくつか例をあげてもらえないだろうか
236:名無シネマ＠上映中
08/02/02 12:05:25 SoEP/1sN
>>232
通州事件が最大だが、その他にも幾つも日本人虐殺や殺戮を中国は１９３７年前後でやっ
てるんだよね。
それまで日本は、日本人がどんなに殺されても宥和政策で無策だった。
丁度今の日本政府が中国に対して全く抗議しないのと同じ。
そしてとうとう、邦人保護の為に上海、そして南京攻略へ出兵するに到った。
中国の反日感情というのもあったが、その背景にはソ連による「敗戦革命」の謀略コースに
日本が載せられていった疑いもある。その為に日本を挑発させていたのではなかいか、と
いうことだ。
朝日新聞記者だった尾崎秀實（ほつみ）が中国上海でコミンテルンと接触し、その過程でゾル
ゲ・グループに参加していく端緒となった事は知られているが、その後彼は近衛内閣のブレー
ンに成りおおせ、戦争拡大を強硬に主張し続け、日本を敗戦に追い込む消耗戦に誘導してい
った。
近衛上奏文に有る「空気」とは、朝日新聞を筆頭とする、コミンテルンの謀略に沿った世論誘導
だった。
237:名無シネマ＠上映中
08/02/02 12:07:43 Ib1WcySx
>>234
またシャドーボクシングかｗ
だいたい2ｃｈにゼロとは言わんが中国びいきの左の人なんてほとんど
いないよ。
おバカなネットウヨをからかって楽しんでるアンチウヨがいるだけだよ。
南京事件だって肯定派と言われる人々で中国主張の30万虐殺なんて誰も
となえていないからｗ
238:名無シネマ＠上映中
08/02/02 12:37:33 sDI6mFuI
>>237
じゃあ、何人？３０人位？
プロパガンダの旗振り役が３０万人は政治的な数字ってゲロってるじゃん？
君達の宗主国様だったら一万倍位のプロパガンダは張るんじゃね？餃子テロの
性質の悪さからも判断して。
239:名無シネマ＠上映中
08/02/02 12:52:40 QtF1m5U/
>>220
魚と人間を同じにする馬鹿。まさに中華的。あっちじゃ貝も虫の仲間なんだってな？
体内にある脂肪量もサイズも違いすぎるだろ。
とりあえず皮付きの鶏肉でも切ってみろと。
処刑でいちいち拭うにしても、すごい枚数の布地が必要になりますね。
おまけに時間ときたら、えらいことかかりますな。
磨かれた刀身にこびりつく血油を拭うんですから。
時代劇の刀身拭いと一緒にスンナ。
>>235
万単位ですか、それはもう、死体も銃弾も刀も大量に消費されましたね。
どこからその万という単位が出てきたのか疑問だわ。
万単位というからには、一度につき万に近い数が行われたって事だろ？
３０万人主張とほとんど変わらんね。
まさに当時の日本軍が悪鬼のごとく悪逆非道の限りを尽くして屍累血池を築いたとするのなら
ありえん事ではないかもしれないね。十万人くらいの犠牲者は。
中国やロシアの行状を見てると。同じ人間だ者な。日本軍には彼らのような目的や思想はなかったけどな。
240:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:06:53 SoEP/1sN
>>239
山本七平氏の著書「私の中の日本軍」にあるけれども、人体を斬る、というのは肉、血の
部分と、その下の固い骨の２つの部分がある、と。これが刀の耐久力の相当響いてしまっ
て、そう沢山の人間を斬る事が出来ない原因であると。
もしも中国共産党や朝日新聞が捏造し喧伝しているような、日本刀による大量虐殺（百人
斬り）が実施されたのだとしたら、刀は手入れが無ければその切れ味を維持できないもの
なので、研ぎ師や修繕する技術を持った人が戦場に居なければならないという。
勿論、激戦の南京攻略戦に於いてそんな研ぎ師やら刀を修繕する職人なって居なかった。
中国やロシアってウソつきの陰険な陰謀国家ですよ。
それが共産主義の本質だし。
241:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:14:37 +pmjQvNE
目的や思想で数千万人も殺されてたまるかいな
中国人が文革で近所の人の内蔵を食ってたって動画があるらしい。知ってる人いる？
242:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:16:47 J4XY3QkP
少なくとも軍国主義であった頃の日本の
細菌兵器や人体実験を行使した事実は
GHQの調査でも明らかになっているわけだからさ
異議を唱える＝反日・非国民としか言えない椰子は
731部隊の存在すら知らない低学歴なんだろな
東京裁判も見ろよ？
遠藤周作の｢海と毒薬｣も読みな？
日本人なら真面目に考えるはずだ
243:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:43:40 duLCwA2v
>>235
> 捕虜を裁判を経ずに万単位で「処分」するのが
捕虜を万単位で処分したソースをヨロ。
俺の知る限り、ヒダリの捏造証拠以外にそういうものは知らないんだが。
244:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:50:37 SoEP/1sN
>>241
動画は知らんのだが、文革の時の飢餓は酷かったみたいだな。
しかも、ただ単に毛沢東が「雀は悪い奴」といって雀を駆除した結果、害虫が増えて農作物の
生産が激減しただけでなく、実は農民をも敵視して毛沢東は食糧を強奪していたのだ。
毛沢東は中国共産党内でのし上がるのにスターリンの支援を必要としていた。
『マオ 誰も知らなかった毛沢東』
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ソ連の傀儡としてのし上がった毛沢東は、先ずは手始めに資本家階級を攻撃し、村々で広場
に引きずり出して残忍な処刑を行っていた。そうやって先ずは富裕層（といっても村長とか大し
た富裕層でも無かったのだが）を攻撃し、次はインテリ階級、次は・・・と攻撃していった果てに、
「農民は食糧を隠している」「カロリーは少なければ少ないほど健康によい」などと主張し、食糧
の配給もカロリー制限し、一方、掠奪した膨大な食糧は倉庫の中で腐っていった。
『共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇』
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
こうした飢餓の中、人肉食が文革の時代に起きたのは必然だった。
245:名無シネマ＠上映中
08/02/02 13:57:07 sEHluI7O
南京で日本軍が大虐殺したのは４２万人て学校で習った
246:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:03:22 SoEP/1sN
>>244
文革では２７５万人が死亡したとか、いや、数千万だとか言われているが、当時は栄養失調で
多くの人が生気を失っていた姿が都市でも見られたという。
そんな毛沢東を崇めている中国共産党って何なんだよ、と。
247:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:20:05 QtF1m5U/
>>242
軍国主義の国の軍人なら、皆が揃って「よし、人体実験しよう！」とでも口をそろえると思っているのか？
上層部の命令や一部の人間の思惑による工作から始まる部隊行動を、全軍全国民に当てはめてレッテル張りか。
ご苦労さん。
そのような行状を知り、教訓として生かすのはよいことだが、それに引きずられて不合理なことまで道理として不利益をこうむるほどボンクラじゃ困るな。
248:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:24:58 8S4Vhaih
>>245
日本の学校で？
249:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:34:29 ltbgCDO3
>>236
少なくとも通州事件は、冀東政府が謝罪と賠償をしてますが何か。
>>244
日本軍の戦死者の半数近くが餓死です。補給を軽視して
戦争を続けた日本軍指導者は毛沢東並のアホだと糾弾されるべきですね。
250:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:39:16 YgVNEUTj
>>239
普通に一日１０人でも１０日で済む。首の動脈切ればほぼ即死。骨も斬らない。
もうちょっと現実の殺人事件を調べたら？
251:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:39:21 SoEP/1sN
>>249
南京攻略戦においては、日本兵の戦死は餓死ではありません。
中国軍はナチス・ドイツの軍事顧問団に指導され、近代的な装備を保有し、南京城塞を
堅固に防衛していました。
また、中国軍は教育水準が低かった為、ハーグ陸戦条約違反になる、捕虜になった後
の戦闘行為を繰り返し、この卑劣な攻撃によって日本軍に大きな犠牲が出ました。
252:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:49:37 ltbgCDO3
>>251
餓死者が戦死者の半数近くってのは日中戦争・太平洋戦争全体。
南京攻略時は行軍の途中農家から徴発(実態は略奪)してたから。
253:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:53:12 wsVEZzik
>>250
問題は戦闘中に敵がそんなに大人しくしていてくれるか、って事だな。でなきゃ百人切りの二少尉は無敵の剣士なんだろ
254:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:54:51 wsVEZzik
って言うかさすがに映画板だな、うすらボケのお花畑連中がまだこんなに居るんだから油断がならない。
255:名無シネマ＠上映中
08/02/02 14:55:27 C/mTpebR
>>243
66連隊、65連隊、33連隊、だけで万超えるな。
256:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:11:57 QtF1m5U/
>>250
占領軍の横暴な殺人軍隊が、そんなちょいちょいと首筋切ってはい次の方～ってやってるとでも？
お前の頭の中では全ての殺人や事件は同列に扱われるんだな。
257:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:12:01 82cIERFj
>>251
>捕虜になった後の戦闘行為を繰り返し
どうやったんだよw
258:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:30:41 wsVEZzik
>>255
万単位の捕虜を一方的に殺す、って言うのはこちら側が重武装で、相手を少人数の単位に分断して、でもしない、逆上した捕虜が一気に襲いかかってきて逆にやられちゃうんだが･･･・
捕虜虐殺をそうした周到な取り組みでおこなう場合、相当数の人間が組織的に動員されなくては速やかに成し遂げることはできないだろう。
そうなれば人の配置、弾薬の補給や捕虜の輸送・警備に関わる命令書や、関係した人たちの記憶にも残るだろうし、目撃者も報道関係者を初めとした民間人の間にたくさん出るはずでしょう。
259:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:30:49 SoEP/1sN
>>257
本来、捕虜になったら武装解除しなければならない。
しかし、日本軍の一部隊が、自分達以上の規模の中国軍の投降に出会うことがあった。
どうしても武装解除や管理に手が回らない。
そして中国軍は卑劣にも武器を隠し持ったままで居て、日本軍が小勢とみるや攻撃して
きたりした。
これはハーグ陸戦条約違反。
だが、中国軍にはそうした国際条約など全く理解していなかった。
260:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:36:20 wsVEZzik
って言うか、もういちど「南京大虐殺とはなんぞや」からはじめなおさんとね・・・
261:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:44:54 kZeeMYTA
無かったとは言わん。
有ったとも言わん。
262:名無シネマ＠上映中
08/02/02 15:53:59 YgVNEUTj
>>253
だから捕虜を使ったすえもの斬りでしかなかったとなっている。
そしてそれは当時わざわざ故郷で行った講演会でも本人が
そう発言し顰蹙を買っている。
263:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:04:25 wsVEZzik
>>261 それがダメなんですって。
戦争って大変ですね、程度の話なら「なかった」でいいんです。
「指揮系統が支離滅裂になった敵がヤケになってかかってきたから無我夢中で殺しちゃいました」
「こちらの作戦行動に支障を来すくらいの投降者が無秩序にやってきたので身動きが取れないので解放しようとしたら行き違いが起きて混戦になり殺しちゃいました」
などなど程度なら少々数が大きくても
「なかった」でおしまい。
それ以上「良心的」になる必要はないと考えます。
だからアイリス・チャンも「Rape of 南京」っていう本にしたんでしょ?
だって戦争に伴い生じる死者について平時の警察の刑事訴訟みたいに扱うなんて非常識だもの。
だから
「無抵抗の 占領下の都市での 軍隊の レイプしまくり 放置 」を問題にしたようなタイトルの本にしたんでしょ。
264:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:14:41 wsVEZzik
>>262 その程度の首筋を切ってきれいにすませるのも相当な腕が必要。 有段者でも相当修行をしてなきゃ上手くイカンだろ。
自分で何か長いものもって、友達に協力してもらって御覧。
それから
砲兵隊の将校が、捕虜を直接得る、だって砲兵は歩兵みたいに直接敵兵を生け捕るセクションじゃない。
野田少尉も連隊だかなんかの副官。 指揮官について回っていてやはり直接敵兵を生け捕るような立場じゃない
従って暇つぶしに歩兵隊の捕虜だまりを訪れて妙ちきりんな肝試しを行いでもしない限りアナタの言うような機会って滅多にない。
でも上海から南京までの強行軍にそんな暢気な閑な買ったと思うけどね。
265:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:20:51 wsVEZzik
>>263
補足 要するに 戦闘員同士の話なら 「なかった」で十分。
だから
民間人(女性)を 軍人が蹂躙（レイプ)することを 軍が放置していたこと、あるいはそれを薦めていたかのようにうけとられる
「れいぷ・おぶ・なんきん」というタイトルが選ばれた。
266:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:23:40 dmxsrhxt
なんか想像だけで捕虜の大量処刑は不可能とか断言しちゃってるけど
偕行社の南京戦史資料集を図書館で探すか、無理ならせめてググるかして
当時の軍人が残した記録に部分的にでも目を通した方がいいかと
267:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:25:05 wsVEZzik
>>266
だから、そんなことでいちいち「良心的」になる必要はない。
268:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:26:03 wsVEZzik
>>266 >>263
269:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:36:48 wsVEZzik
>>266
あと「南京学会」はこれにも精力的に取り組んでる見たいよ。すくなくとも左翼が出してくるものに対してきちんと解釈と論は立ててうた上で「なかった」といいきる用意はある模様。
オレはもっとならず者だから「いいか、この作戦では捕虜をとらない」「仲間が虐殺されてたから此奴等なんか今更投稿してきたって捕虜になんかするかよ（国際法でいう「報復」）」
つまり、「投降者を捕虜とするかしないかはうける側の権利」っていうのはアリだと思ってるんでまったく「なかった」で問題なしと考えている。
そして繰り返し言うけど、「レイプ・おぶ・南京」や「慰安婦」や東洋のホロコーストモドキの言説が国際的に飛び交ってるのは
「日本軍が無抵抗な民間人を陵辱・殺戮を旨とした軍隊であり、そのうな軍隊をして戦争を戦った日本は当然ろくでもない、
そしてそうした日本を構成する日本人や日本文化とはろくな物であるはずがない、従って分をわきまえてろ」
とに歴史に刻みつけるための戦略からで、
こうした観点を抜きにトリビアリズムに囚われて妙な「良心的」な「おとしどころ」を探そうという姿勢は不毛だと考える。
270:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:38:13 wsVEZzik
ああ、昼酒がきいてるのかな。ミスタイプやてにをはがひどい・・・もう落ちます。
271:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:50:17 YgVNEUTj
>>264
本人が母校でやりました、こうやって斬りましたと演台で実演して見せてるんだから仕方ないｗ
272:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:58:01 1SkajDLv
熱く議論しているところ悪いけど
あったなかった論争は別のところでやってくれるかな？
そもそも板違いだし、過去の議論のループで何十スレ消費してるんだと。
273:名無シネマ＠上映中
08/02/02 16:59:12 1SkajDLv
訂正
×何十スレ
○何百レス
274:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:01:20 6elan4Sv
しかし否定はという連中は、崔泰英だのイザヤ・ベンダサンだのと
捏造したりデマを飛ばしたりを平気でしてくるな。
こういうずさんな姿勢で「情報戦ｗ」を闘えるとでも思ってるんだろうか。
今日もまんまと「百人斬り競争」に誘導されてるし。
否定派の稲田朋美弁護士がこの前、一方的にボロ負けしたことを
全く学んでいないのか。
275:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:12:03 wsVEZzik
>>274 >>269
276:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:16:40 8S4Vhaih
>>275 >>270
277:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:24:53 wsVEZzik
えへへ、やっぱりきになってでてきちゃった。
278:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:27:45 wsVEZzik
>>271 だからそれがりあーるなのか、と。
279:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:39:09 UmRnIC07
「日本刀は三人斬れば使えなくなる」って嘘を言う奴よくいるけど、
宅間が包丁一本で八人殺した事実をどう考えるんだ。
280:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:41:37 wsVEZzik
刺すんだったら先を切り出しみたいに研いだアクリルの定規でも大丈夫
281:名無シネマ＠上映中
08/02/02 17:42:27 wsVEZzik
いずれにせよ、 >>263 >>269 だな。
282:名無シネマ＠上映中
08/02/02 18:18:01 SoEP/1sN
>>279
オマイな、小学生と、中国軍の兵隊を、どうやったら同じように斬れるんだよ・・・
283:名無シネマ＠上映中
08/02/02 18:30:47 8S4Vhaih
>>281 >>272-273
284:名無シネマ＠上映中
08/02/02 19:25:43 UmRnIC07
中国での日本軍は無抵抗の捕虜に対して据えもの斬りしたわけだし日本
刀なら何人も切れる。宅間は一本の包丁で八人殺したことからも「三人
斬ったら斬れなくなる」というのが嘘なことがわかる。
285:名無シネマ＠上映中
08/02/02 19:29:14 FMTmgm34
>>284
……で？
286:名無シネマ＠上映中
08/02/02 19:46:04 SoEP/1sN
>>284
無抵抗の捕虜斬って無いしなぁ。
中国軍が一旦投降しておきながら、日本軍が小勢とみるや、ハーグ陸戦条約違反の卑劣な
攻撃を再開し、結果、日本刀や銃剣で戦わざるを得なくなったという場面は何度も何度も有っ
たそうだけどな。
その時は日本軍は中国の銃撃を受けながら着剣突撃なんだぜ。（砲兵隊など）
伝家の日本刀も持っている者はそれを振りかざしてね。
そりゃ日本陸軍には多大な犠牲が出るさ。
287:名無シネマ＠上映中
08/02/02 19:56:07 mSH4gTWV
＞その時は日本軍は中国の銃撃を受けながら着剣突撃なんだぜ。（砲兵隊など）
やっぱり向井は百人斬り競争に参加したんですね。
本当に（以下ｒｙ
288:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:08:13 QtF1m5U/
据えもの切りだと言ってる奴は意味がわかってるのか？
据えて切っても血糊はつくし、公演は見てないが、本人が首筋をなで切るようにしていたとして
それを繰り返す意味がわからない。つまり捕虜をたたせて首を次々となで切る必要性。
ごく少数をそうやってなで切ったところで、大虐殺に積みあがるのか？
非人道的といえるかもしれんが、「日本刀を持った少数特定の日本兵」の行動をもって大虐殺の証拠とするのか？
第一、動脈切って「即死」と思う感覚のが信じられんが。致命傷の間違いか？
頚骨までいけば即死かもしれんが、それだと刀は痛み出すよ。
そういえば確か、百人切りの人は実際に百人切ってないんじゃなかったか？
戦意高揚の詐称記事だったとどこかで聞き及んだと思うが。
ま、そっちの真偽は別としても、刀で殺すだけでもこれだけいわれるような状況で、果たして何人が犠牲になったんだろうね。
一日に千人殺したとして、１０日で一万。３０万どころか３万殺すのに一月もかかるな。
毎日休みなく、千人も連行して殺すとして。
毎日据えもの作って切ったり、川に落としてへたくその的にしたり、海軍のシャープシューターが撃ったり、工兵さんが橋架けたり・・・
個人兵装の銃や刀だけで万単位を虐殺か。すばらしい攻撃力だよな。
笑うしかないよな。
289:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:09:26 UmRnIC07
結局「日本刀は3人斬ったら斬れなくなる」というのは嘘で日本刀なら
何人も斬れることが分かったんだな。中国では日本軍は日本刀で捕虜の
試し斬りを普通にした。いわゆる百人斬りも実際は捕虜の据えもの斬り
だったのが実情。
290:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:18:42 SoEP/1sN
>>289
妄想を信じ込んでいるってだけだね。
291:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:20:27 sDI6mFuI
>>284
７０年前の戦時中の鋼材と今の世界トップクラスの技術水準で作られた高級鋼材
は比較対象にならんよ。製鉄非鉄業界が世界で有数の技術集団になっている
現状を知ってから書き込みしような
後、宅間の件を比較にしてるようだが、彼らまさに無辜の児童が惨殺されたのは
君らのお仲間戦後サヨクの代表者教師の責任だよ？該当者は再び教壇に立っていると
いうドキュメンタリーを見たが、君らのお仲間は恥の精神はないのか？それとも宅間相手
に憲法９条問題や無抵抗宣言都市の素晴らしさを語ってたのか？思想の自由も言論の自由も
認めるがもうちょっと恥の精神を知ろうよ
292:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:27:38 mSH4gTWV
７０年前の粗製の刀と
江戸以前の名刀の区別もつかないお前は白痴
293:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:36:07 lfWPAb3m
戦時中の日本刀なんて士官のお飾りで大量生産の鈍ら刀。
鋼材だけでなく作りもお粗末だった。
一人斬れば鞘にも収まらなくなる代物だった
294:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:38:01 mSH4gTWV
「戦時中」なんていい加減な言葉でお茶を濁すお前も白痴
295:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:38:32 pgnz59Ac
>>291
成瀬の戦ふ日本刀でも読んだらどうかね？
複数の本やネット上に引用されているから。
君みたいなカスを反日本刀自虐主義者というのだよ。
296:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:43:34 QtF1m5U/
そーいえば、池田屋事件で新撰組の刀の損傷具合が書かれた奴があったなぁ。
日ごろ修練に励んで日本刀の達人だった彼らが切り込んで、日本刀がどのようになったかよくわかる。
閉所での日本刀同士の戦闘なので、そのまま参考には出来んが。
後確かに当時は大量生産された粗悪な軍刀も山ほどあったが、金持ち軍人は自前購入などで
古刀を持っていたこともある。成人祝いにモーゼル買って送るような時代のながれだしな。
だがしかし。
古刀だから大丈夫ってわけでもないのが事実。使い手の腕もかなりのウェイトを占めるし。
へたれが使えばワラ束切っても名刀曲がるし、刃も欠ける。
戦国の戦刀なら太くて丈夫だが、名刀というイメージほどには切れない。折れにくく曲がりにくく、裂け辛い。
激しく扱っても刀が壊れにくいというだけだ。戦場で鉄の棒とはいえ武器がなくなることを危惧しないために。
件の人がどんな刀を使っていたのか知らんが、日本刀は軍用ナイフみたいにちょっとの手入れで長く使えるモンでもない。
骨を切れば刃は荒れるし、雑に研いでいればそのうちそこから折れる。
硬いものを叩けば三つに裂けるし、やわらかいものでも横に力がかかれば曲がる。
切れる刀は脆く、壊れない刀は鉄棒。どこかでバランスをとってる。
前述されているレスの中にも、落馬して名刀が折れた曲がったというのもある。
刀を下にして落ちれば十分にありえる話。鞘があるので、よっぽどひどい落ち方したとは思うけど。
297:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:43:47 6elan4Sv
日中戦争時代と、太平洋戦争を
「戦時中」でまとめてしまう否定派もすごいな。
298:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:45:21 6elan4Sv
>>291
よくわからんが、自衛隊に在籍した経験のある宅間の行動について
お前ら軍国主義者は責任を取るつもりなのか？
299:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:47:45 sDI6mFuI
>>292
江戸以前の名刀は比較対象に入れてないよ少なくとも俺は
何ファビョってんの？もしかして白痴？
>>295
＞反日本刀自虐主義者
は？何それ？愛国無罪といい、南京大虐殺といい君と君ら同胞達は
無意味な妄言をほざくのが得意だなあ。それが君らの人生の目的なのか？
300:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:51:25 lfWPAb3m
「ありもしない南京大虐殺で日本人が盛り上がってるぜ～」って今頃中国人は笑ってるよ
これが現実
301:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:53:34 QtF1m5U/
自衛軍と呼ばれるようになったら考えるんじゃないか？
自衛隊は警察予備軍流れの自衛組織であって、攻撃行動を取れる軍隊じゃないし。
まぁ不謹慎承知言えば、生まれる前の戦争での責任擦り付けられるよりは、
生まれて生活している間に、どこかで犯罪起こした日本人の責任を考えるほうがマシだな。
自衛隊に入る前は左翼教育で自虐史。入隊すれば戦訓教育として大戦時の戦略戦術教育か。
割合でいえば日常生活でも蔓延してる左翼思考のほうがより長く触れているとは思うがね。
が、所詮あれは個人の犯罪だろ。自衛隊が災害出動中に所属隊員がやったわけじゃあるまいし。
個人として逮捕してるじゃん。
そういう意味では縁もゆかりもない犯罪者の責任まで日本人におっかぶせるとは。
302:名無シネマ＠上映中
08/02/02 20:53:49 mSH4gTWV
当事者が孫六と無銘の名刀で百人斬りをやったと自白しているのに
「江戸以前の名刀は比較対象に入れていないよ少なくとも俺は」
と書くお前は正真正銘の白痴
「７０年前の鋼材」と書いた段階ではただの白痴だったのに、
さらに恥を晒して正真正銘の白痴に昇格したのは立派だ
303:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:09:26 sDI6mFuI
>>302
自白って書き込みしてるが、それってソースは何？刑務所で自白
したのかい？記録記事は何？
304:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:11:54 mSH4gTWV
ぐぐれ白痴
305:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:13:06 SoEP/1sN
>>302
本田勝一記者が強調する名刀”関の孫六”よりも更に伝説的な名刀でも、人を斬ると傷む。
『私の中の日本軍（下）』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
（前略）「戦線の正宗」「軍刀修理班」の二章、すなわち本論に入ると、前章で引用した三氏の
手紙と『軍属ビルマ物語』の吉市氏が指摘したことと、私の体験談同様のことが次々に出てくる。
少し引用してみよう。先ず、「軍刀に仕込んだ正宗」だが、これは浅海・本多両記者が強調する
名刀「関の孫六」よりも、更に更に伝説的な名刀であるから、面白い。
〈正宗といふ刀は、名刀中の名刀として謳はれてゐるが、実戦に臨んで果たして其の名に愧ぢざ
る働きを現はすであらうかどうかと云ふ事は、時節柄興味のある問題である。
それは正宗に限らず、凡そ人口に膾炙されてゐる程の名刀の大部分は、その実用性といふよりも
、どちらかと云へば、刀の姿態容色、地肌紋様などの鑑賞を主とする美術品として尊重されて来た
傾の方が多く、後代の刀匠中には、さうした美術作刀に専念した者が特に目に付くからである。
但し、治に於いて乱を忘れざるの真使命を尚び、虎徹父子の如く密かに武用刀に専念した刀匠、
それを保護した大名松平大学頭、稲葉石見守の如き例も有ったが、徳川期に於いては、さうした
事は時に謀叛の下心といふ口実になる恐れも有ったので、多くは泰平の世の要求に迎合して、甚だ
しきに至っては、京都、大阪三品一派の如く、菊水、竜田川の紅葉、富士見西行等の絵画を刀紋
として焼き出すまでに堕落したものである。〉 続く
306:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:21:18 sDI6mFuI
>>305
記者って書いてるって事は新聞記事って事で宜しいか？
>>304が自白したって書いてる元の記事は？
それが実際に使われたと証明できているのか？プロパガンダにまみれた
東京裁判でなく、現在の裁判所で認められたものとして
少なくとも>>304は白痴ってのが自分の事であると再認識できたのかな？
307:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:21:24 SoEP/1sN
>>302 其の２
本田勝一記者が強調する名刀”関の孫六”よりも更に伝説的な名刀でも、人を斬ると傷む。
『私の中の日本軍（下）』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
荒木又右衛門が三品派の刀匠伊賀守金道作二尺七寸七分の一刀を揮って、伊賀の上野の
仇討ちで猛闘し、敵方の小者から木刀の一撃を受けたのみで、中央からポッキと折れた事実
は、武士として不覚であり、刀匠としては天譴であると云へよう〉
この部分は、前に述べた「新刀はだめだ」という注意と同じであり、またR氏の日本刀は徳川期
には実質的には美術品になってしまっていたという指摘と同じであろう。
〈自分の従軍中、たった一振りの正宗を戦線で見た。所謂虎穴に入って虎子を見たものと密か
に喜んでゐる事の一つである。
自分の知る限り、正宗を軍刀に仕込んだ人の一人は、嘗て大正天皇の御学友として、日露戦
役に勇名を馳せた旧盛岡藩主故南部利祥伯爵で、騎兵中尉として明治３８年の３月４日、２４歳
を１期として満州井口嶺上で壮烈な戦死を遂げた其の人である（中略）〉
308:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:21:26 ltbgCDO3
288
＞非人道的といえるかもしれんが、「日本刀を持った少数特定の日本兵」の行動をもって大虐殺の証拠とするのか？
＞一日に千人殺したとして、１０日で一万。３０万どころか３万殺すのに一月もかかるな。
虐殺肯定派で、全ての虐殺が日本刀による斬殺なんて言ってるヤツはいない。斬殺は虐殺のごく一部。なのに
否定派「百人斬りなんて不可能だ！」
肯定派「いや、百人は別として、据えもの斬りなら結構いける」
否「できねえよ！」
肯「できるよ！！」
否「何万人も日本刀で虐殺？バカ言うな！！！」
肯「はあ？(いつの間にか論点ずれてるじゃん)」←今ここ。
309:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:32:31 SoEP/1sN
>>302 其の３
本田勝一記者が強調する名刀”関の孫六”よりも更に伝説的な名刀でも、人を斬ると傷む。
『私の中の日本軍（下）』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
自分は一昨年（昭和１３年）の６月、開封城内で地方豪家の一人息子たる某少尉の佩刀正宗
を手掛けた。この刀は無銘であったが、太閤秀吉から拝領の銅印、即ち鑑刀の総本山本阿弥
家にのみ伝へらるゝといふ印章を裏に捺した安政二年の折り紙つきで、少尉はそれで正規軍
の敵兵一人を斬った。半ば夢中で斬撃したので、切れ味は分からなかったさうであるが、最初
の一撃で敵兵は斃れ、その時刀身が左方へぐっと曲がった。それを如何ともする暇もなく、
二人目の敵に斬りつけたが、曲がってゐる為に手許が狂って遂に敵を逸した。刃こぼれは無か
ったけれども、曲がったまゝ無理に鞘へ押し込んだところが、以後どうしても抜けないので、
そのまま修理に出して来たのであった。
自分は助手の兵隊と力限り引っ張って漸くの思ひで抜いてみると鞘を出た後も猶曲がりを見
せてゐた。血は拭ってあったが、血糊が白く現れ、二ヶ所ほど刃まくれも出来てゐた。いかさま
正宗の名に愧ぢない作柄で、相州伝独特の大板目肌にさながら雪のやうな美しい乱れの刀紋
の所々に玉焼もあり、見事なものであったが、それを手で押してみると、案外に柔らかくて、さう
したゞけで大体の曲がりの直った不思議さ。更にタメ木といふ道具にかけてみると、それで一通
りの曲がりは直り、刃まくれは、銅槌で軽く叩いてこれも元通りになった。
310:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:34:12 39NE/TjX
100円ショップのカッターナイフでも、１００人くらいは殺せるぞ。
処刑するなんてのは、クビを切り落とすとでも思っているのか？
そんな刃こぼれするような使い方するほど日本兵は馬鹿かよ。
普通、当たり前に考えれば殺すのに頚静脈を切ればすむだけのこと。
武士の国とか言いながら刀の使い方もしらない連中が、軍刀の能力を
語るなよ。
311:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:34:55 mSH4gTWV
「７０年前の鋼材」白痴が論点ずらし白痴状態だな。
現在の裁判所で認められたきゃ再審請求でもしろ白痴
模造刀か持ったことのないニセユダヤ人のつまみ食い孫引きを
引用しても無駄だ白痴４号
原典に当たってこい
312:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:37:29 pNdF/Zoa
ユダヤ人に偽装するペテン師の言葉を信じろということ自体
無理だよ。良い歳した爺が、自分の言論に有利に働くような、
偽装工作しているんじゃあないぞ。恥を知れ。
313:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:37:37 SoEP/1sN
>>302 其の４
本田勝一記者が強調する名刀”関の孫六”よりも更に伝説的な名刀でも、人を斬ると傷む。
『私の中の日本軍（下）』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
その少尉は、「いざ白兵戦となると、特別に力を出さうと考へなくても、自然と恐ろしい力が
手の内に篭もるものと見え、刀などはさうした力の余力で曲がるものらしい。平時の力量で、
藁たばを試し切りする時の力を標準に刀の耐久力を計ったとすれば、それは違算であらう。
とにかく陣中で刀に曲がられては困る。いっそ刃こぼれがしても、曲がって貰ひたくない。」
と語った〉
これは文字通り体験者の言葉であって、何よりも困るのが必ずといってよいほど、
刀身が左かたに曲がる
ということなのである。「刃こぼれがしても曲がって貰ひたくない」は、本当に、それに困った
人の、実に切実感のある言葉である。
314:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:37:45 sDI6mFuI
ID:SoEP/1sNさんは情報提供をしてくれてるんですね。ありがとうございます
名刀でも、やはり悪くなるんですね。
>>310
あまり物騒な事書いてるんじゃねえよ
315:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:39:14 pgnz59Ac
>>311
お前酷い香具師だな。
山本が引用した元ネタって成瀬のだろｗ
山本が都合よく捏造引用したことを証明することにしかならないじゃんかｗ
まして現在の裁判ってｗ
あの稲田が壮絶な自爆をしたアレだろｗ
316:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:39:26 SoEP/1sN
>>310
>そんな刃こぼれするような使い方するほど日本兵は馬鹿かよ。
こういう指摘をしている時点で、完全に間違っている事を露呈している。
日本刀は折れるのではない、曲がるのである
その事実を知らないで「人を斬った」などという人間が居たら、ほら吹きである。
317:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:51:55 SoEP/1sN
>>302 其の５
本田勝一記者が強調する名刀”関の孫六”よりも更に伝説的な名刀でも、人を斬ると傷む。
『私の中の日本軍（下）』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
斬らないでも曲がってしまう場合もあったらしい。即ち
〈同じ日に、今少佐の佩刀で、金鞘諸共乗馬から落ちて踏まれ、三段に曲がったものが来た。
家宝で銘は兼平、疵がついては先祖に申し訳が無いといふのだ。先づ鞘ごと木槌で叩いて
平らにし、四人がかりで抜いてみると、幸いなる哉毛頭の疵も無い。大いに力を得て、さて、
それを直さうとタメ木にかけても、なかなか堅くて直らない。銅槌で叩いてもだめだ。長時間かゝ
って、折れはしまいかと危ぶみながら、やって真っ直ぐにはしたが、非常な労苦で前の正宗
とは労力に於いて雲泥の差であった〉
という場合もあったわけである。そしてここに表れているのは「日本刀」という名で統一できる
一定規格の材質は無い、ということであろう。
・・・以下、記述が続くが、要するに名刀中の名刀であろうとも、人を斬れば大概は左に曲がっ
てしまうのである。そして曲がった刀ではなかなか切る事が出来なくなってしまうのである。
但し、修理が出来る職人の手に懸かれば再び使えるようになる柔軟性も有している。
318:名無シネマ＠上映中
08/02/02 21:53:03 pgnz59Ac
いや「マオ」なんて信用している段階で君アホだわ。
張作霖爆殺を筆頭に日本についてデタラメが多数書いてある本であることを
承知のうえでそう言っているのか？あれを信用するってことは
田中奏上文を信用するのと同義だぞｗ
319:名無シネマ＠上映中
08/02/02 22:19:11 mSH4gTWV
マオだのそれを絶賛する渡部昇一だのを真に受けている奴は
「大東亜戦争はスターリン様とルーズベルト様のお導きでした。
負けたのもス様とル様のご意思で御座います」
と自白しているような正真正銘の自虐白痴。
ここに湧いているトンデモ否定派はそういう蛆虫以下の白痴
320:名無シネマ＠上映中
08/02/02 22:31:58 +pmjQvNE
映画作品・人板なら反戦もテーマになってるような名作なんていくらでもあろうに・・
これが戦後左翼の本質なのか。情けない
321:名無シネマ＠上映中
08/02/02 22:37:47 SoEP/1sN
>>318>>319
いや、張作霖爆殺がソ連コミンテルンによる謀殺だったことに言及しているのは
『GRU帝国』 アレキサンドル・コルパキディ、ドミトリー・プロコロフ共著 本邦未訳
が原著で、「マオ」はこれから引用しているんだよ。
GRU未公開文書に基づいて『GRU帝国』が書かれ、張作霖爆殺がソ連コミンテルンに依る
謀殺だったことが明らかにされた。
ソ連が支配する東支鉄道の利権を脅かす張作霖を暗殺し、より操り易い息子の張学良を
使って関東軍との間に対立を起こさせるように、とのモスクワの指示に従って、ソ連のGRU
という軍の情報部（GRUは今年、内閣情報調査室の職員がスパイ容疑で逮捕された件で
も名前が出て来た、現存するロシアのスパイ機関）が当時、ハルピンに作っていた謀略組織
と上海の組織との協力で、日本軍の仕業と見せかけるシナリオを書き、２つの工作を並行さ
せてやっていたということを明らかにしている。
２つの工作とは、一つは関東軍がやった、と皆に思わせる工作だった。張作霖を爆殺する
事によって「満州を押さえられるんだ」という考え方を関東軍に吹き込む工作も並行してやっ
ていた可能性もある。
もう一つはソ連工作員による実際の爆破工作だ。
322:名無シネマ＠上映中
08/02/02 22:46:19 SoEP/1sN
>>318>>319 其の２
張作霖爆殺がソ連コミンテルンによる謀殺だったことに言及しているのは
『GRU帝国』 アレキサンドル・コルパキディ、ドミトリー・プロコロフ共著 本邦未訳
張作霖爆殺を指揮してたのはナウム・エイティンゴンという切れ者のソ連工作員。
エイティンゴンは後にトロツキーをメキシコまで追いかけて暗殺した下手人。
エイティンゴンの指令を受けた部下が実は張作霖と同じ列車に乗っていた。
京奉線と満鉄線の交差点の皇姑屯という所で爆破は起きたが、線路に爆弾を仕掛けておいて
高速で走る列車のある特定の客車だけを爆破するというのは非常に困難。
また、壊れた列車の残骸の写真を分析すると、屋根の上の方が爆破されている。
線路に爆弾が仕掛けてあれば、下の車輪部分が全壊しているはずである。
そこで上を通る満鉄線の橋梁下に爆薬が仕掛けられた、と後で言われるのだが、エイティンゴン
は、橋梁や線路の爆破ぐらいでは致命傷は与えられないから、自分達が爆破に直接関係したと
言って、客車の写真を撮って、それを自分の功績、証拠として、その壊れた客車の写真を自分の
回顧録にわざわざ載せて、そして自分がやったんだとはっきり言っていたという。
323:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:14:37 EwdJbF47
”捕虜”を大量に虐殺したというソースはあるの？
324:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:25:20 jYf9ECDI
ある。ぐぐれかす
325:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:32:00 EwdJbF47
>>324
捏造しかでてこんのだが？
326:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:37:22 jYf9ECDI
捏造の一語で答えられるくらいしか読んでないだなかす
327:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:41:20 EwdJbF47
>>326
んなら出してみてくれ。
捕虜 無裁判 超大量 虐殺
を証明するソースとやらを。
328:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:45:34 aLAleDIR
中島師団長の日記が捏造か。
329:名無シネマ＠上映中
08/02/02 23:56:44 EwdJbF47
>>328
中島日記に捕虜を無理やり大量虐殺した記述など無いが？
肯定派の歪曲された解説で無理やりそう読もうとしたものがあるのは知っているがｗ
330:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:03:05 jYf9ECDI
“捕虜”の「大量」「虐殺」とか書いてたかすが、今度は「捕虜（“”抜き）」「無裁判」「超大量」なんて条件を変えてる馬鹿ぶりが哀しいね。突発性文盲のかすは早く寝ろ
331:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:04:55 RrmE5Wc5
>>327
一次資料を引用しても俺は信じない認めないの引きこもり状態だから、
お話にならぬ。
332:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:09:23 tQixRqAY
>>330
> “捕虜”の「大量」「虐殺」とか書いてたかすが、今度は「捕虜（“”抜き）」「無裁判」「超大量」なんて条件を変えてる馬鹿ぶりが哀しいね。突発性文盲のかすは早く寝ろ
いや、よりわかりやすく表現してやっただけで、
元より何もかわってないが？ｗ
捕虜を無裁判で虐殺したのが問題なんだろ？
軍の組織的命令で。
そのソースを出してくれ、と言っているんだ。
中島日記にはそういう記述ないしｗ
333:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:12:24 tQixRqAY
>>331
> >>327
> 一次資料を引用しても俺は信じない認めないの引きこもり状態だから、
> お話にならぬ。
その一次資料の引用をしてみてくれ。
”捕虜を処理する予定”
というのを”捕虜を虐殺”と解釈して、これが証拠だ！って言っている変な解釈以外のものを頼むな。
334:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:13:45 dCHB+4U2
今度は「軍の組織命令」が増えたな。あと幾つ増やすんだかす
335:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:15:52 tQixRqAY
>>334
> 今度は「軍の組織命令」が増えたな。あと幾つ増やすんだかす
じゃ、捕虜の虐殺だけでいいよ、もう。
さ、早く出してくれないかなぁ。
他スレでも聞いんたが、答えに窮して東京裁判を持ち出してきたりするアホばかりなんだよ。
336:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:18:15 vabiJ9qj
>>290
妄想を信じてるのはおまいだろw
>>291
じゃあおまいは当時の日本刀は３人斬るだけで斬れなくなるような不良品だったと言うわけ
かw妄想が激しすぎて話にならないから資料を見せよう。
「そのとき五人の斉唱は止んでいたが、悲痛な鳴き声は続いていた。私は一段と凶暴に刀を
振るって斬った。目釘は更に彎曲して緩み、鍔元がガタガタになって来た上、再び刀身の四
〇センチまでが右五度に曲がった。そのため二人斬首して曲りを直し、また二人斬っては直
して、ようやく最後の九人目の首を斬り落とした。首を完全に落としたのは一番目と九番目
だけであった。
血の匂いは暫らく消えなかった。鉄柵の中の捕虜の集団は、涙を拭おうともせず立ちすく
んでいた。」鵜野晋太郎「日本刀怨恨譜」
この鵜野氏は古刀に比べナマクラと言われる昭和新刀で九人もの捕虜を斬殺している。
＞ 後、宅間の件を比較にしてるようだが、彼らまさに無辜の児童が惨殺されたのは
＞君らのお仲間戦後サヨクの代表者教師の責任だよ？～
ここまで激しい妄想を出来るなんて逆に凄なwなんの根拠もない誇大妄想だなw
337:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:30:53 vabiJ9qj
南京大虐殺があった証拠なんて十分にあるだろ。公式記録の戦闘詳報にすら書いてある
んだからな。中島の日記にしたって、あれはどう読んでも捕虜を殺害する方針だったこ
とを示すの記述なのに否定派のアホが認めないでしょうもない曲解をしている。
338:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:35:01 tQixRqAY
>>337
> んだからな。中島の日記にしたって、あれはどう読んでも捕虜を殺害する方針だったこ
> とを示すの記述なのに否定派のアホが認めないでしょうもない曲解をしている。
やっぱりなｗ アンタは肯定派の恣意的な解説ページとか読んで信じてしまったクチだろ。
中島日記には‘処理する予定”とあり、 そして実際にこの時の捕虜は”護送”という「処理」がなされているんだが？
339:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:35:54 dCHB+4U2
最初から言ってるだろ。ぐぐれかす。その膨大な検索結果を捏造の一語でまとめた挙げ句「じゃあ」とか言ってるかすに一から教えてやる義理なんかないんだよ。一生知的弱者のまま社会の底辺をはい回ってろかす
340:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:40:11 tQixRqAY
>>339
ググっても上記のようなおかしなものしか見つからないから聞いているんだが？
出すべきなのはソッチ側だろ？
ごちゃごちゃとわめき散らす暇があったらもっとマシな論証してみろ。
341:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:47:33 vabiJ9qj
>>338
中島の日記には
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に於ける
守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる
後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
とある。解放するなら「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」この部分が
どう考えても考えてもおかしいことになる。「壕」が必要なのは捕虜を殺してうめるため。だいたい、
中島の日記は「普通に読めば」捕虜殺害を師団長自らが捕虜を殺す方針だったことを示す日記。
342:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:51:04 Wu+Q3AwB
>>341
「普通に読めば」とかインチキするなよ。
捕虜を取らないってのは、投降してくる中国軍が大杉だったから、だぜ。
343:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:56:11 vabiJ9qj
>>342
インチキもなにもおまい読んだことないだろwあれを読めばよっぽど頭が悪くない限り
「捕虜を始めから殺す方針だった」ことを示す師団長の日記だぞ。よく読めw
中島今朝吾日記 （第十六師団長・陸軍中将） ◇十二月十三日 天気晴朗
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千五千一万の
群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず 唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろつい
て来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので
部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラツクの大活動を要したりし 乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速
に出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に
於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あ
り尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に
分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
「南京戦史資料集�歉
344:名無シネマ＠上映中
08/02/03 00:56:42 jA9ySQ+g
餃子で復讐すべし？
か？
345:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:03:25 vabiJ9qj
中島師団長の日記が「捕虜を始めから殺す方針」だったことを示す日記だというのは理解
したな？こんなことは「普通に」日本語が読めればわかることだ。（>>343）
実際に中島の１６師団で捕虜殺害命令がでたことを示す記録や証言もあるし中島自身
以下のような発言をしている。分かったかな否定派の妄想カルト君たちw
たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺す
くらいなんだ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ
』と語るので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。
(秦郁彦「南京事件」P.174)
346:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:07:28 Wu+Q3AwB
>>345
そりゃオマイが思いこんでるだけだなぁ。
まぁ何をどう信じ込むかはオマイの勝手だがな。
347:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:13:27 tQixRqAY
>> ID:vabiJ9qj
これが限界ですねｗ
いいですか？ 詳細を語ると長くなるので結論から言いますが、
前も述べたとおり、捕虜は”護送”されています。 虐殺されていません。
（戦闘詳報、南京戦史）
中島日記では彼個人の考えとしてとしてメンドクさいしムカついているから、ぶっ殺そうか、と思ったと考えることができますが、
現実の結果として、それを実行していない以上罪には問えません。
それに、中島日記以外の他の同じような立場の人達の日記などを総合してみても、明らかにハナから捕虜を殺害する予定など
軍には全く無かったと証明されてます。
（まぁ、だからこそ中島日記などで触れられている捕虜は”護送”されたわけですが）
348:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:18:29 tQixRqAY
勿論、捕虜は１００％完璧な扱いであって、例外などない！というものでは無いけどな。
中には明らかに虐殺されたみていいものもある。 でもはっきりいってその数は多くは無い。
戦争につきものの悲劇の範疇。
とてもそれらの総数をもってしても、南京”大虐殺”などといえるようなもんではない。
逆に中国軍に虐殺された日本人だって同じレベルでいるし。
349:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:22:58 tQixRqAY
安全区外の戦闘云々でも論破され、便衣兵云々でも論破され、捕虜の無裁判での虐殺でも論破され…
あと残る、問題となる虐殺数を上積みできるような問題は何かあるか？
350:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:25:55 vabiJ9qj
>>347
＞前も述べたとおり、捕虜は”護送”されています。 虐殺されていません。
じゃあその捕虜がちゃんと解放されたという記録はあるのか？
少なくとも>>343の日記が師団長が捕虜を殺す方針だったことを示す日記だという
事実は認めるんだな？？「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなし
たる]というのは読んだまんまで「捕虜をはじめから殺す方針だ」ということ。じゃないと
後半の「壕」の部分が意味不明になってしまう。>>345のように実際ほかの場面でも中島自身
が「捕虜を殺すくらいなんだ」と平然と言ってるし、実際に１６師団で殺害命令があったことを
示す記録や緒言はある。
もうわかったな？
351:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:28:22 vabiJ9qj
否定派は裁判でも惨敗し歴史学の場でも惨敗し、おまけに日本政府見解でも「あった」こ
とが認められてしまった。まあ便衣兵の話にしたって、そもそも便衣兵がいたことすら証明
できないお粗末さだからなw
352:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:34:00 tQixRqAY
>>350
> >>347
> ＞前も述べたとおり、捕虜は”護送”されています。 虐殺されていません。
> じゃあその捕虜がちゃんと解放されたという記録はあるのか？
殺された記録が無いのに何いってるの？ その大量の塹壕の後が見つかって、そこから大量の骨が発掘されたのならともかく。
> 少なくとも>>343の日記が師団長が捕虜を殺す方針だったことを示す日記だという
> 事実は認めるんだな？？「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなし
> たる]というのは読んだまんまで「捕虜をはじめから殺す方針だ」ということ。じゃないと
だから、認めた上で「でも殺害してないんだから罪には問えない」って言っているんだが？
中島個人の本心と軍の方針は関係ない。
他の軍人の日記や戦闘詳報からみても、軍が捕虜をはじめから殺す方針だったとはまず言えないのだがな。
> 後半の「壕」の部分が意味不明になってしまう。>>345のように実際ほかの場面でも中島自身
> が「捕虜を殺すくらいなんだ」と平然と言ってるし、実際に１６師団で殺害命令があったことを
> 示す記録や緒言はある。
> もうわかったな？
上記の説明でいいよな。
353:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:35:18 vabiJ9qj
第１６師団では>>343の通りに捕虜殺害命令がでていた。
児玉義雄氏の述懐古 （歩兵第三十八連隊副官）
聯隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな、処置せよ」と電話で
伝えらた。私は、これは、とんでもないことだと、大きなショックをうけた。
俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おった
と記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言っ
てきましたので拒否しましたら、
しかし、人間は水さえ飲んでいれば十日や二十日は保つというから、食飼のことは何とかなるだろう。
参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われたので、後方参謀に話した。
「証言による『南京戦史』
354:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:38:17 tQixRqAY
ところで「１６師団で殺害命令」の記録をヨロ
355:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:48:15 vabiJ9qj
>>352
＞ だから、認めた上で「でも殺害してないんだから罪には問えない」って言っているんだが？
ああ、中島の日記が「師団長自身が捕虜を殺す方針だった」ことを示す日記だと認めるんだww
以前はしょうもない妄想言ってそれすら認めないアホ否定派がウヨウヨいたんだがw少しは進歩し
たなw
＞中島個人の本心と軍の方針は関係ない。
＞他の軍人の日記や戦闘詳報からみても、軍が捕虜をはじめから殺す方針だったとはまず言えないのだがな。
あのさあw中島は１６師団の師団長なんですけどwその師団長が殺す方針だったと当時の日記にも書いてあるし
「捕虜を殺すくらいなんだ」とも発言している。>>342>>345 実際命令も出ている。>>353 軍の方針だったこと
が小学生でもわかる。
また、１６師団以外にも例えば１１４師団などは戦闘詳報に、「捕虜は全て殺すへし」とはっきり書いてある。
南京の師団でははじめから捕虜を殺すつもりだったし実際ころしてる。
356:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:51:37 nmvkpgSM
作り手は『映画＝エンターテイメント』ってのをもっと理解すべき
『正論』だからと言ってそれに３時間付き合う一般人は多くない
「これが正論なんだ！見たくない奴は見るな！！」それでいいの？違うでしょ？
その点マイケル・ムーアは「自分の主張≠客の見たいもの」ってのがよくわかってるから
ユーモアやハプニング的な手法でいかに『面白く』見せるかに執心してる
日本のマイケル・ムーアは出てこないのかなぁ・・・（思想は別にして）
「在日」「同和」「創価」「ヤクザ」「マスゴミ」・・・・
面白いテーマはいくらでもあるのになぁ
まぁそれに近かった伊丹十三は消されちゃったけどな
357:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:53:46 vabiJ9qj
南京では捕虜ははじめから殺害する方針だった。当然軍指導で組織的に捕虜大量虐殺が
おこなわれた。
第１１４師団 歩兵第１２７旅団 第６６連隊 第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何(略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568
358:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:53:46 tQixRqAY
>>353
あ、タッチの差で書いてくれましたかｗ そして予想どおりの児玉義雄氏の述懐古ｗ
あまりに予想通りすぎてちょっとふいたｗ
じゃあ、解説いきますか。
まず、この「支那兵の降伏を受け入れるな、処置せよ」について。
このときはまさに戦闘中、しかも派遣軍本部が襲撃を受けていたという、かなり切迫していたとき。
こんなときに、一部隊が戦闘を停止して捕虜の収容なんてやりはじめたらエライことになります。
戦闘が一段落するまで部隊の判断で勝手に戦闘を停止するな。支那兵の投降を受け入れるな、という
命令がでるのは至極当たり前の話。
しかも「わざわざ部隊長がそういう指示を仰いでいる」時点で、やはり日本軍に捕虜を問答無用で殺害する方針など
無かった証左にもなってるｗ
こういう状況下では戦争法の解釈でも、戦闘を止めないのは認められている。
（当たり前の話だ。 これを認めなければ、人道との名の下に自軍の壊滅が容易に起きてしまう）
で、しかもしかも、現実には戦闘が一段落したので捕虜が収容されている。
359:名無シネマ＠上映中
08/02/03 01:55:24 tQixRqAY
また同じこと書いてるな ＞ ID:vabiJ9qj
いいかげん一個人の本心と 実際に起きた結果とをわけて考えるくらいの理性はもとうよ。
360:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:04:45 vabiJ9qj
>>359
もう少しまとまな事いえよw否定派だから無理だとは思うがw
せめてほかの証言にたいする反論くらいしたらどうだ？「ただちに銃殺せよ」とかなw
＞ 戦闘が一段落するまで部隊の判断で勝手に戦闘を停止するな。支那兵の投降を受け入れるな、という
＞命令がでるのは至極当たり前の話。
何を寝言を言ってるのかww「降伏を受けいれるな。処置せよ」 これは完全にハーグ陸戦条規に違反
している。「戦闘中だから捕虜は降伏を受け入れず捕虜は殺していい」なんてアホな理屈が通るならなんの
ためにいわゆる「戦時国際法」が必要なんだよwww
361:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:10:28 vabiJ9qj
>>358
＞ しかも「わざわざ部隊長がそういう指示を仰いでいる」時点で、やはり日本軍に捕虜を問答無用で殺害する方針など
＞無かった証左にもなってるｗ
また妄想だよwだから指示を仰いだ結果「師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな、処置せよ」と電話で
伝えらた。」と思いっきり書いてあるじゃねーかw現場の軍の上層部が捕虜を殺す方針だったことを示してるんだろ。
中島の日記と完全に一致する。>>357も見ろw軍の公式記録にすら「旅団命令により捕虜は全部殺すへし 」だから
な。軍は捕虜を殺す方針で実際に大量に虐殺した。その記録はゴロゴロある。いいかげん現実から学べw
362:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:12:33 tQixRqAY
>>360
一つし思考実験をしてみようか。
＊＊
激烈な戦闘が起きている。
展開している部隊もそれぞれ防戦に必死だ。
どこか一つでも破られたら、戦闘全体に影響が出て、危機におちいる危険性がある。
＊＊
という状況で、ある一部隊が相手側の投降兵の収容の為に戦闘を停止したらどうなる？
自軍が全滅する可能性もあるぞ。
ちなみに、戦争法でもこういう場合は仕方が無いことは十分解釈できる。
というか、当たり前だろ。
それこそ人道という名の元に自軍の全滅がおきても仕方が無いわけがない。
363:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:16:51 tQixRqAY
>>361
何度もいうが、
・戦闘中に そういう余裕がない場合、投降受け入れ云々なんてやってられるか！というのは普通。(>362 参照）
・中島本人の本心と 日本軍の方針 と 現実の結果の違い。
・そもそも日本軍がハナからそういう方針であれば、指示を仰ぐ必要なんて無いだろ。（だから日本軍の方針は違う、という証左）
364:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:25:32 nmvkpgSM
まぁ扱ってるテーマがテーマなんで仕方ないとは思うが・・・
ここは映画板なんだから「映画としての」南京の真実を語る暇人はいないのか？
南京事件の真相を語りたいんなら他の板にいくらでもあろうに
それより南京事件の真相を描いた『映画』としての評価はどうなのか？
ってことを語るべきだと思うんだが・・・無理だろうなｗ
365:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:31:47 vabiJ9qj
>>362>>363
だから「戦闘中だから敵の降伏は受け入れられない。捕虜は殺せ」なんて理屈が通ったら
戦時国際法なんていらないからw
だいたい第１６師団は師団長自身が始めから「捕虜は殺す方針で、殺した死体は壕に埋める」
つもりだったじゃねーかよ。あの時点で「唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろつい て来るから
安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので」という状態だった。 これでは
「戦闘中だから」なんて言い訳は全然通用しないだろwwよく読めよw
＞そもそも日本軍がハナからそういう方針であれば、指示を仰ぐ必要なんて無いだろ。（だから日本軍の方針は違う、という証左）
だから現場の軍上層が殺す方針だったんだろ？？w幼稚園児でもわかるぞw読んだまんまなんですけど？ww
これ以上どうやって説明すればいいんだ！本当に日本語を読んだまんまなんですけどww
>>357も見てくれって！軍の公式記録にすら「殺す方針だった」ことが書いてある。読んだまンまだぞ！w
366:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:40:46 tQixRqAY
>>365
> >>362>>363
> だから「戦闘中だから敵の降伏は受け入れられない。捕虜は殺せ」なんて理屈が通ったら
> 戦時国際法なんていらないからw
…だから、そういう”状況”があればって何度も書いているだろうが…
>362の本質的なところに全く反論できていない。
> だいたい第１６師団は師団長自身が始めから「捕虜は殺す方針で、殺した死体は壕に埋める」
> つもりだったじゃねーかよ。
「つもりだった」から実際にはしていなくても罪になるのか？
何度も言うが、この時の捕虜は護送されている。
367:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:51:18 vabiJ9qj
>>366
とりあえず１６師団が捕虜を殺す方針だったことは理解できたんだよね？
＞ …だから、そういう”状況”があればって何度も書いているだろうが…
いや、だから捕虜を殺す側が勝手に「戦闘中だから戦時国際法のハーグ陸戦条規は無視して
降伏を受け入れずに捕虜を殺します」なんて言ってそれが通用するわけない。はやく根拠をだして
くれよ。捕虜殺害が認められる国際法をw また>>365で言った通りあの時点で「唯彼等が全く
戦意を失ひぞろぞろつい て来るから 安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので」
という状態だった。 これでは 「戦闘中だから」なんて言い訳は全然通用しない。
＞ 「つもりだった」から実際にはしていなくても罪になるのか？
だから、>>353にはっきりあるような「捕虜殺害命令」があったことは認めるし中島の日記が
捕虜を殺す方針だったことを示すものであることも認めるんだろ？もうこの時点で終わりだろw
「第１６師団は捕虜を殺す方針だった」で決定。
それから>>357もいいかげん見てくれよw
368:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:55:40 tQixRqAY
>>365
> >>357も見てくれって！軍の公式記録にすら「殺す方針だった」ことが書いてある。読んだまンまだぞ！w
これが俺もいう１００％では無い部分。（１００％全部 日本に非が無かったなんて言っている人はいないだろｗ）
だが、繰り返すが「日本軍（南京への派遣軍という意味でなく、日本軍部）」が捕虜を問答無用で殺害する方針であったことは絶対に無い。
大体、問答無用で殺すのが最初の方針なら、いついかなる時でさえ投降兵すら受け付けてないはず。（現実は勿論、違う）
他にも、飯沼守少将 上海派遣軍参謀課の日記などでも、
＜歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）俘虜を作る如くす 敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし
彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること＞ とあるし、
総合的に言っても軍部の方針で＜捕虜は殺せ！＞は有り得ない。
ただ、１００％完璧に捕虜への方針を規定していなかったのは見て取れるし、周知徹底がなされていなかったのも残念ながら事実。
（仕方ないっちゃあ仕方ないけど）
その他資料から判断しても
兵団毎に、その部隊長の考えによって指導されてしまった面がある。
これら理由で悲劇がおきてしまったのが１１４師団の例。
ギリギリで耐えたのが１６師団の例（中島）
だが、大半の捕虜はきちんと護送されている。（写真でもあるよねｗ）
そういう命令を独断で下してしまった部隊長は責められるべきだが、まぁこの手の事例については戦後裁きは受けているし、
数から言っても 大虐殺 とは足りえない。
英米、中国でだって同じようなことは起きていたし。
369:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:56:58 ZDy2lflj
降伏した兵士を殺すのはハーグ陸戦条約に違反している。
そもそも戦意喪失した兵士をわざわざ殺す必要などない。
放置するという手段があるにも拘らず丁寧に虐殺したのだ。
370:名無シネマ＠上映中
08/02/03 02:57:20 5Fvc03ob
>>364
気持ちはわかるが、なんせ千人ちょいしか見てないわけだし。一般公開されればまだしもね。
だいたいこれは「情報戦」と銘打った堂々たるプロパガンダ映画※だから仕方ない。
※「プロパガンダ」というと悪いイメージがあるが、とりあえずここでは内容の真贋は別として
「政治的メッセージを広めることを目的とする」という意味で解釈してくれ。
371:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:01:09 tQixRqAY
>>367
> >>366
> とりあえず１６師団が捕虜を殺す方針だったことは理解できたんだよね？
そこをツツいても全く意味ないって事をいつになったら理解してくれるの？ｗ
> ＞ …だから、そういう”状況”があればって何度も書いているだろうが…
> いや、だから捕虜を殺す側が勝手に「戦闘中だから戦時国際法のハーグ陸戦条規は無視して
> 降伏を受け入れずに捕虜を殺します」なんて言ってそれが通用するわけない。はやく根拠をだして
> くれよ。捕虜殺害が認められる国際法をw
何時の間に捕虜殺害になってんだ？ ここは投降兵受け入れ拒否の話だろ。（>３５３）
わざとやってんのか？ｗ
>
> ＞ 「つもりだった」から実際にはしていなくても罪になるのか？
> だから、>>353にはっきりあるような「捕虜殺害命令」があったことは認めるし中島の日記が
> 捕虜を殺す方針だったことを示すものであることも認めるんだろ？もうこの時点で終わりだろw
> 「第１６師団は捕虜を殺す方針だった」で決定。
はい、決定でいいですよ。 俺もそこは否定なんか一度もしてないしｗ
で、”一個人の方針” と ”軍部の方針” と ”現実に起きた結果”をわけて考える知性はあいかわらず無いのですか？
372:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:07:47 vabiJ9qj
>>368
＞ だが、繰り返すが「日本軍（南京への派遣軍という意味でなく、日本軍部）」が捕虜を問答無用で殺害する
＞方針であったことは絶対に無い。
だから現場の南京の軍紀が乱れまくって捕虜を組織的に大量に殺しまくって強姦殺人強姦略奪を
しまくったことが問題になってるんだぞ。今さら何を言ってるんだ？ww現場の南京では軍の方針で捕虜が組織的
に虐殺され強姦なども容認されていた。
＞ギリギリで耐えたのが１６師団の例（中島）
＞だが、大半の捕虜はきちんと護送されている。（写真でもあるよねｗ）
いいかげん嘘と妄想はやめなよww１６師団、１１４師団に限らず捕虜を大量に殺してる。山田支隊は１万５千
前後殺した。１６師団の具体的な様子が知りたかったら以下参照。「匿名だから全部嘘だ！」とか言うのかなw
全て１６師団の兵士の証言。
「ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。南京へ行くまでに、常熟か無錫辺りかな、
もうそういう命令が出ていたな。」
「南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫
も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳
は終戦の時に全部焼いた。」
「この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、
その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令が
ずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく
「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。」
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
373:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:09:13 nmvkpgSM
>>370
レスさんくすだよｗ
確かに政治色が濃いと言うより、それのみって感じだからﾈｪ・・・
だからこそマイケル・ムーア的なタッチで南京や従軍慰安婦や在日や同和を撮れる監督がいればなぁと思う
３０万ってのがいかに滑稽か？とか
従軍慰安婦＝戦地売春婦でしょ？とか
在日は帰化しないほうがお徳ってほんと？とか
ユーモアを交えてエンターテイメントとして昇華できる作り手はいないのかねぇ。。。
374:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:15:35 vabiJ9qj
「中隊長があの部落焼いてこいって。家の中には、住民が隠れていてますわな。それを殺さなならんの
ですわな。それで兵隊嫌がってましたな。その命令が出ると。おると殺さないかんのです。」
「その時、私は上からの命令文を見ました。「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と書いてありまし
た。その命令は白茆口を上陸する前日に出たんです。
当時、大連で船に乗った時はもう内地に帰れるかなぁと思っていました。でも、なかなか日本に着か
ないなぁと思っていると上陸の命令が来たんです。「今から上陸するところは米が穫れる、水牛がおる
、支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と言う命令でした。」
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ95
>>371
だからその＞ 投降兵受け入れ拒否 をしてもいいという根拠をいつ出すんだよwまあ絶対に出さないで逃げてまた
違う新たな嘘を延々と言い続けるけどなwそれから「戦闘中だから戦時国際法のハーグ陸戦条規は無視して
降伏を受け入れずに捕虜を殺します」なんて言ってそれが通用するわけない,というのはさすがに理解できただろ？w
> 「第１６師団は捕虜を殺す方針だった」で決定。
＞ はい、決定でいいですよ。 俺もそこは否定なんか一度もしてないしｗ
この時点終わりじゃねーかww
375:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:21:39 vabiJ9qj
>>374は
また>>365で言った通りあの時点で「唯彼等が全く
戦意を失ひぞろぞろつい て来るから 安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので」
という状態だった。 これでは 「戦闘中だから」なんて言い訳は全然通用しない。
の間違いだw
西田優上等兵 陣中日記
第１６師団 第３０旅団 歩兵第３３連隊
１２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、敗残兵を身体検査して
後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。面 白いことこのうへなし、自動
車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る
。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
376:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:26:20 vabiJ9qj
もう消えるわw
小原立一日記 第１６師団 経理部 予備主計少尉
十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。
武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づつ一
丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・中に女一名あり、
殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺骨を胸に
さげながら突き殺す兵がいた
秦郁彦『南京事件』中公新書 Ｐ１２１
377:名無シネマ＠上映中
08/02/03 03:44:16 5Fvc03ob
>>373
マイケル・ムーアが偉いと思うのは、従来の左翼が持っていなかった「ユーモア感覚」を持ちえたことだと思う。
別の言い方をすると、自分を客観視する「余裕」。一昔前の左翼はそれがなくて「俺の言ってることは正しい！
分からないがヤツはバカで間違ってる」と思い込んでて、だから一般の支持を失っていった。
今のネット右翼、あるいは南京事件否定論者は、そういう余裕のない、かつての左翼に似てると思うんだよ。
378:名無シネマ＠上映中
08/02/03 09:08:44 tQixRqAY
>>372
> >>368
> ＞ だが、繰り返すが「日本軍（南京への派遣軍という意味でなく、日本軍部）」が捕虜を問答無用で殺害する
> ＞方針であったことは絶対に無い。
> だから現場の南京の軍紀が乱れまくって捕虜を組織的に大量に殺しまくって強姦殺人強姦略奪を
> しまくったことが問題になってるんだぞ。今さら何を言ってるんだ？ww現場の南京では軍の方針で捕虜が組織的
> に虐殺され強姦なども容認されていた。
いいかげん、わざと拡大解釈するのはやめろ。
サラっとまた”軍の方針で捕虜が～”と表現して誤魔化そうとしているが、今まで俺が逐一、
「日本軍部の方針」と「暴走した一部隊の方針」とわけて表現している理由をいいかげん理解しろってのに。（本当に頭悪いの？
なんの為にわざわざ、こまかく分けて、こまかく表現してきたと思っているんだ？
こちらが事こまかに事例と解説をつけ、 軍記が乱れて悲劇がおきた例もあるが、「その大半は問題なかった」
「監督不行き届きとはいえ、軍部にそういう方針は無かったのは明らか」であるゆえに、ホロコーストみたいに称される”大虐殺”など無い。
それははプロパガンダである、と説明しているだろ。
１００％完璧に無問題、被害者０人なんて不自然極まりない戦争なんてあるわけないだろが。
売国サヨが大量にあげてくる”大虐殺”の上積み数のほとんどが、今まで俺が説明してきたように、捏造
もしくは歪曲解説で上積みされているもの。 一つ一つつぶしていったら、
結局、せいぜい暴走した派遣部隊内などでの捕虜殺害が何件か残るのみ。（サヨ側はそれくらいしかハッキリと出せなくなっている）
安全区云々ではサヨの言い分は、ほぼ全滅。
便衣兵の扱い云々で、もほぼ全滅。
わずかに捕虜の扱いの問題が「一部に」残るのみ（それとて、あの当時の戦争では別段めずらしくも何とも無い規模）
これで数十万は勿論のことｗｗ、 数万すら計上するのは到底無理。 →プロパガンダ以外のなにものでも無い。
379:名無シネマ＠上映中
08/02/03 09:23:34 H5NDVxJe
当時、日本が交戦既定や条約を遵守してたなら、
東京大空襲された時に国際世論にうったえる大騒ぎしてたはずだ。
380:名無シネマ＠上映中
08/02/03 09:44:07 wC36jLyb
しかし、こーやって自主的に中国国民の対日感情悪化に一役買っている皆さんって、そのうち中国政府から表彰されるんじゃないかな。
381:名無シネマ＠上映中
08/02/03 10:00:43 fPT2X9fx
今の毒餃子事件でも、否定論者の論理に従えば
「日本の陰謀」「日本国内での毒物混入事件を中国に責任転嫁している」
という結論に持っていけるんだよな。
今やらなくてはならないのは、自分たちに不利なデータであっても
全て出して真相を究明することだ。
日本に不利な資料や証言でも、尊重しようという肯定派と、
全て陰謀や捏造だ、と決め付ける否定派では、
どちらが前向きか、理解できるだろ？
382:名無シネマ＠上映中
08/02/03 10:17:03 Nbr2YtCy
>>381
中国は嘘を突き通して、弱腰の日本を黙らせるだろうナァ。
そしてオマイみたいなのが「日本は謝罪と賠償すべき！」とか叫びだして、ワケ分からん内に
日本が悪い事になって、またもや日本が捏造された無実の罪によって永久に謝罪と賠償を
強要され続けることになったりするんじゃねぇの？
383:名無シネマ＠上映中
08/02/03 10:37:26 vV6zh/Dw
無実かあ 便利な言葉だ。
384:名無シネマ＠上映中
08/02/03 10:38:56 Y+yerZ91
>>381
工場からの輸送～店頭間での間で混入ということで日本人にも可能になったな。
だが毒物自体は中国のほうが入手しやすく、日本では難しい。
その辺のこともナシに「日本人は中国人ばかり責めるが日本人である可能性もあるだろ！」と強弁するのはいかがなものか。
否定派と肯定派の表現でも、ある程度の犠牲はあったがいわれるような大虐殺はなかったとする否定派もいるだろ。
なぜ肯定派は「あった」というだけでその規模や武装解除できない捕虜や便衣兵などの問題を口にしない？
今ここでは軍人の捕虜や便衣兵に対してのことが語られているが、そのことだけで大虐殺はあったと、被害者に民間人が多数まぎれているようなことまで肯定してしまう可能性については？
もし故意にそういうことをやっているのならそれこそ自国に対して理不尽な不利益を与えようという売国行為といわれる可能性もあるのでは？
なぜ「否定派は捏造と騒ぐだけで前向きでないのだ？」といいつつ、明確な大虐殺の定義（少なくとも今の流れでは軍民のそれぞれおおよその被害者数）を出すべきだろ。
戦時だしいろいろな要素を加味すれば不可避な被害者や理不尽な被害者もいるだろう。
が、それらを区別せずに被害者としてひとまとめに計上し、さらには軍による被害者数としては多くとも、大虐殺と呼ばれるような数でなかった場合の可能性は？
個人的には十万単位が死傷した割に人骨がほとんど出てないってのはどうかと思うが。これは個人的なことなので無視してくれ。
一人でも虐殺。数十万でも戦災者。
国と国の問題であるならば、基本損得で考えるのは当たり前だし、その上で人道的な考えを持つのはいいことだ。
だが人道的なことばかり先走るのはただの自虐愛好家なだけだ。
肯定派は中国が過去の賠償や現在の関係では満足できずに、より有利に関係を結ぼうとしていることを理解すべきだ。
385:名無シネマ＠上映中
08/02/03 11:13:43 WZfyFg5g
すみません、今ギョーザは関係ないと思うのですが。
386:名無シネマ＠上映中
08/02/03 12:32:09 EIQfYPi+
>>385
関係ない事はない。日本国民が中国人という人種がどういった性質を
持ってるのかを再認識する大変貴重な機会になり得る
＞＜中国製ギョーザ＞３年前にもメタミドホス混入 天洋食品
＞1月31日15時1分配信 毎日新聞
＞【石家荘（中国河北省）大塚卓也】中国製冷凍ギョーザで中毒症状が出た
＞問題で、このギョーザを生産した石家荘市の「河北省食品輸出入公司天洋食品」
＞の工場で約３年前、今回と同じ毒性の強い有機リン系薬物「メタミドホス」の混入
＞が問題化していたことが、３１日分かった。工場の元従業員の女性（４５）が
＞毎日新聞に明らかにした。
＞証言によると、この工場ではメタミドホスは白菜やキャベツなどから検出
＞されたという。また、この女性の夫によると、その前後にも同工場で加工・製造
＞されたギョーザからゴキブリや紙くずが発見されたこともあったといい、
＞行政当局もこれを確認したという。女性は昨年末に同工場を解雇された。
果たして誰が本当の事を言ってるんだろうね？
387:名無シネマ＠上映中
08/02/03 12:36:40 EIQfYPi+
もう一つ、スポニチもこんな記事上げてるようだね。誰が本当の
事を言ってるんだろうか？皆はどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
388:名無シネマ＠上映中
08/02/03 12:48:25 iHmOK8HS
本の名前を出している反日思想家の書き込みがあるが、その筆者の思想がわたった上で書いているのだろうか
389:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:25:16 MJ9qVTId
南京攻略戦で虐殺があったと嘘をつき続ける反日思想家・活動家には気をつけないとなぁ。
390:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:25:23 EIQfYPi+
ぶったま 青山氏の解説付き
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本では元来、該当毒物は使用が認められていなかった
という事です。1～3まで有ります、必見です。
この問題は南京事件同様、日中間において重要な外交問題となっていますので
載せておきます。相手国の中国という国の実態を理解できる良い材料と為り得ます。
391:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:28:20 MJ9qVTId
>>385
今騒動になってる中国製毒餃子問題と、南京大虐殺捏造問題は同根でしょ。
毛沢東思想、中華思想に基づいて、どんな非人道的な嘘をついても構わないという。
暴力革命理論も現在の中国共産党は辞さないでしょ。
実際、東シナ海で日本側へ侵略しようと虎視眈々じゃないですか。
それに中国の政財官界に対する対日有害工作も凄いじゃないですか。
毒餃子問題と南京虐殺捏造問題、根は同一だと思います。
392:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:30:26 H5NDVxJe
>>389
相手を責める前に、まず自分を戒める日本の伝統を破るお前らこそ反日。
393:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:38:09 MJ9qVTId
>>390
メタミドホス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
メタミドホス（Methamidophos）は、有機リン化合物で農薬、殺虫剤の一種。
日本国内では登録がなく使用できない。
概要
日本では登録されておらず農薬、殺虫剤として使用することはできないが、昆虫の他、ダニ
類にも効果が高いため、中華人民共和国、アメリカ合衆国、南米、オーストラリアなどでは
広範に使用されていた。この内、中国では1990年代から使用対象が制限されていたにもか
かわらず、これを守らず乱用し、中国国内や香港などに出荷する野菜や果物から許容量を
超えた残留が発見され、廃棄処分を受けたり、中毒を起こす事件がたびたび発生していた。
394:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:43:02 MJ9qVTId
>>390
メタミドホスは日本国内では登録が無く使用できないということから、余程特殊な用途でも
ない限り、市場には流通していないし、入手できない筈なのでしょう。
一方、中国では昨年から規制を始めてはいたようだけれども、全面禁止でもなくデタラメで、
結局は今まで使ってきたメタミドホスがあちこちに有るんでしょう。すぐに消えて無くなるワケ
無いですからね。
入手の容易さと実際に使っているかどうかという観点からは、今回の中国製毒餃子にメタミド
ホスがどこで混入したかというと、日本国内より遙かに中国で起きた可能性が高いと思われ
る。
但し、何らかの犯意を持ってやってるような、テロなどを目的としたものの場合は、例えばロシ
アによる日中離間工作だ、なんていう想像も出来なくはない。でもまぁ、普通に考えると中国
の杜撰な衛生管理の結果でしょうなぁ。
395:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:54:14 EIQfYPi+
>>394
>>390にリンク貼ったけど、解説者は食品テロの虞ありと考えてるみたいだよ。
問題の企業は中国じゃそれなりに優良らしいし、そこから問題が発生してると
すると国家的にテロ支援国家に認定されないかね？日本は最近じゃ、環境テロ団体
シーシェパードにやられてるけど、彼らも人の命までは取らないもんね。彼らのがＫＹだよ
>>381にもあるけど、
＞今やらなくてはならないのは、自分たちに不利なデータであっても
＞全て出して真相を究明することだ。
これからも健全な両国関係であり続けるように、真相を究明していかなきゃね
396:名無シネマ＠上映中
08/02/03 13:59:18 gZRz6QF1
>>395
なぁおい、日中関係は昔から不健全ですが？
中国が日本にたかり続け、有りもしない虐殺を捏造し、政財官に有害工作を仕掛け、籠絡
している関係が、何処が健全なんだよ？どういう了見してるんだ？
真相は究明されなければならないし、それが中国だろうが日本だろうがロシアだろうがテロ
だろうが事故だろうがどれでも構わん。
だが、日中関係は全然健全じゃない。
なにか勘違いしてるだろ？
東シナ海の中国の侵略やら、誠意のない、嘘だらけの態度をどう思ってるんだよ？
397:名無シネマ＠上映中
08/02/03 14:15:22 EIQfYPi+
>>396
え？不健全なの？じゃあ、両国関係が悪いのに>>381さんとか
その他大勢の中国寄りの発言をされる方って一体何？どうしてそんな事するんだろ？
教えてください
398:名無シネマ＠上映中
08/02/03 14:30:02 vabiJ9qj
>>378
頭悪いのお前だろーがww
＞「日本軍部の方針」と「暴走した一部隊の方針」とわけて表現している理由をいいかげん理解しろってのに。～
だ、か、ら、現実に現場の軍の方針で組織的に捕虜を虐殺している。それは資料や証言を見れば小学生に
でもわかる。よく読め幼稚園児wいいか、何度もいうが「日本語を読んだまんま」だぞw
『午後二時零分連隊長より左の命令を受く 左記 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし 』
『軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言っ てきました』
『「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。』 『当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって
、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫 も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やっ。』
『「この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。』
『「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。」』
これを読んだある馬鹿は言った「監督不行き届きとはいえ、軍部にそういう方針（＝捕虜殺害の方針）は無かっ
たのは明らか」www お前本当アホな小学生以下の読解力しかねーのかよ！ww
『旅団命令により捕虜は全部殺すへし 』→「そうか！軍は捕虜を殺す方針じゃなかったんだ！！」
酷すぎるww分りやすい馬鹿で面白いなw
399:名無シネマ＠上映中
08/02/03 14:44:11 vabiJ9qj
>>378
＞こちらが事こまかに事例と解説をつけ、 軍記が乱れて悲劇がおきた例もあるが、「その大半は問題なかった」 ～
それはお前が無知すぎる上に幼稚園児並の日本語読解力しかないから事実すをしらないだけだろw
せめて『南京戦史資料集』くらい読めよw
＞ １００％完璧に無問題、被害者０人なんて不自然極まりない戦争なんてあるわけないだろが。
被害者０どころか軍は始めから捕虜を殺す方針だったし実際に虐殺している。強姦殺人などの蛮行も容認され
るような状況で続発していた。すぐ上にある史料くらい読めよwあ、難しくて読めないのかw >>375-376
＞ 売国サヨが大量にあげてくる”大虐殺”の上積み数のほとんどが、今まで俺が説明してきたように、捏造～
お前がいつその捏造の証明をしたんだよw具体的に言ってみろwどうせまた逃げて新たな嘘を言い続けるんだろw
＞ 結局、せいぜい暴走した派遣部隊内などでの捕虜殺害が何件か残るのみ。（サヨ側はそれくらいしかハッキリと出せなくなっている）
だから、お前は南京大虐殺についてそこまで言うならせめて『南京戦史資料集』くらいヨメッテw日本語が読めるなら
自分のアホさに気付くだろw捕虜殺害なんて南京ではごくありふれた行為だった。
＞ 安全区云々ではサヨの言い分は、ほぼ全滅。 便衣兵の扱い云々で、もほぼ全滅。 わずかに捕虜の扱いの問題が「一部に」残るのみ
だから一体いつ全滅したんだよw一度でいいから根拠を出してみろってw便衣兵なんて否定派が「便衣兵がいたという証明」すら
できないで撃沈したじゃねーかww捕虜についてはもう分かったよなw
400:名無シネマ＠上映中
08/02/03 16:15:17 vV6zh/Dw
追い詰めちゃダメ！
これが何かのきっかけになっちゃいますよ。
401:名無シネマ＠上映中
08/02/03 16:17:03 Y+yerZ91
馬鹿なこと言っていいか？
日教組とかいろいろ、自虐的左翼的思想を小学校から蔓延させずに、
多少厳しくてもそのころから国というもの、国民として最低限国を愛せよと、
いわゆる右翼的なことを言ってれば、今みたいにぐだぐだやってることもなかったんだろうなぁ。
いっそアメリカ的に民主主義最高！ 家族は大事にしろよ。家族が大きくなったら国になるんだから！
というような教育でもいいな。
今でも国関係悪いんだから、どうせ悪いならグチグチしてるよりはわかりやすい関係のほうがいい。
なんせ６０年以上前のことだし。
当時の関係者が個人的に謝罪しようが贖罪しようが、中国人に石ぶつけられて死のうが、別にかまわん。
けど当時も知らない、関係できない人にまで類を広げるようなことはしてほしくないな。
自分がよければいいって言うゆとり考えだが、国のため非道したんなら、後の人のために墓の下まで持ってけと。
かぶれた奴らが現地に行くわけでも中国に寄付金届けるでもなく、日本人に加害者意識広げるように活動することも
今よりは少なかったろうに。
恵まれない国に愛の手をとか、人んちの玄関来て金せびるくらいなら、お前の貯金額を月々減らして送ってやれと。
402:名無シネマ＠上映中
08/02/03 16:26:56 TwhqRMzD
r‐ｒ＝=ヾ ､
,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ ＼
／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ
/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝' ﾉ
! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ:て,
| : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
(_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ バーカ
/＼ヽ＿_,ﾉ
/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ
| ＼| o） .| |
403:名無シネマ＠上映中
08/02/03 17:17:38 TG5Req9r
極東裁判の林弁護士が
松井さんは南京事件以外は無罪だったのに死刑になって残念だったと
昭和31年に書き残していますね。
南京事件も松井本人は船上にいて厳しく軍規を守るように指示していたのに
無視されてあのような結果となり、それで死刑になって残念だとね。
あと、最初の罪状認否で全員が無罪と言ったのは、あそこで有罪というと
反論無しと見なされて審理が行われないから「無罪」といってくれと
指示していたとかね。
404:名無シネマ＠上映中
08/02/03 18:59:49 tQixRqAY
>>399
>
> ＞ １００％完璧に無問題、被害者０人なんて不自然極まりない戦争なんてあるわけないだろが。
> 被害者０どころか軍は始めから捕虜を殺す方針だったし実際に虐殺している。強姦殺人などの蛮行も容認され
> るような状況で続発していた。すぐ上にある史料くらい読めよwあ、難しくて読めないのかw >>375-376
全ての派遣軍で日本軍部から命令が出ていて、それが実際に実行なされてないと、その論は通用しない。
日本軍部が、派遣軍にそのような通達をだしていた証拠があるなら出してみろ。
何度も言うが、捕虜をきちんとあつかっていた部隊の方が多かったし、護送された記録もたくさんのこっている。
それはお前が好きな「南京戦史資料集」にのってる。
都合の悪い部分は見えなくなっているのか？
第一、何度もＸ３ 言うが、日本軍部本部がハナから捕虜を取らない＆殺害する方針ならどこの部隊も捕虜なんて取っているわけないだろ。
こんな簡単な論理もわからないサヨはいい加減目をさませ…
> だから、お前は南京大虐殺についてそこまで言うならせめて『南京戦史資料集』くらいヨメッテw日本語が読めるなら
> 自分のアホさに気付くだろw捕虜殺害なんて南京ではごくありふれた行為だった。
結局、俺が言っている一部の捕虜扱いの問題にしか文句言えなくなっている自分の現状に気づいているか？
> ＞ 安全区云々ではサヨの言い分は、ほぼ全滅。 便衣兵の扱い云々で、もほぼ全滅。 わずかに捕虜の扱いの問題が「一部に」残るのみ
> だから一体いつ全滅したんだよw一度でいいから根拠を出してみろってw便衣兵なんて否定派が「便衣兵がいたという証明」すら
> できないで撃沈したじゃねーかww
あなたの好きなジョン・ラーベの日記でもみたらどうですかねｗ
405:名無シネマ＠上映中
08/02/03 19:01:18 tQixRqAY
結局は数の問題なんだし、一部の部隊の捕虜の殺害云々で何万もの数を計上するのは無理。
406:名無シネマ＠上映中
08/02/03 19:12:18 5Fvc03ob
>>405
秦郁彦の推計では捕虜殺害は三万。
407:名無シネマ＠上映中
08/02/03 21:48:09 vabiJ9qj
>>404
さすがに第１６師団、１１４師団では捕虜を殺す方針だったこと、実際に虐殺したことは
理解しただろ？？小学生でもわかる資料だからな。読んだまんま。他は例えば以下の通り。
平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社） Ｐ４０５～Ｐ４０６
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人
はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。
梶村止「観測小隊長の日記 大陸を戦う」 Ｐ３８ （野戦重砲兵第十四聯隊所属）
ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。この附近不審の土民は射殺すべしとの
内命すらありゐたり。
河野さんは駆逐艦に乗り、夜陰に乗じて上陸した。抗州湾上陸部隊は精鋭不敗といわれた十
三師団（仙台）。（略）みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは
、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもに
いたるまで、全員殺戮すべし。（猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」
また国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、抗州湾上陸時に、「我が柳川兵団は上
陸後 （１）民家を発見したら全部焼却すること、（２）老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」
（宮下手記『徒桜』）との命令を受けたという。秦郁彦氏「南京事件」
この通り虐殺指令がでまくっている。実際に捕虜大量虐殺の記録や証言は多数ある。
＞ 何度も言うが、捕虜をきちんとあつかっていた部隊の方が多かったし、護送された記録もたくさんのこっている。
もうこんな大嘘はつかないでくれよwていうか、ちゃんと資料をだしてみろよ。生涯で一回でいいからさw
408:名無シネマ＠上映中
08/02/03 22:05:06 vabiJ9qj
>>404
>>407以外にも第９師団の
第９師団 歩兵第６旅団 歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
『南京戦史資料集１』
井家又一日記第９師団 第６旅団 第７連隊 第２中隊 上等兵
拾弐月拾六日（１２月１６日）
日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。
＞第一、何度もＸ３ 言うが、日本軍部本部がハナから捕虜を取らない＆殺害する方針ならど
＞この部隊も捕虜なんて取っているわけないだろ。 こんな簡単な論理もわからないサヨはいい
＞加減目をさませ…
目を覚ませよw 例えば第９師団は安全区にいる中国軍民を片端から捕まえて（一旦捕虜にして）
それから殺してるんだよ。その場で殺す場合もあったが多くの場合は一旦捕まえて捕虜にしてから
まとめて揚子江などで虐殺している。これくらい知っておけよw もういいかげん妄想から醒めたか？
南京では軍の方針で組織的に大量の捕虜が虐殺された。それは決して「一部の」ことではなく資料や
証言で分る通り南京全体で起きていたことだった。これは日本語を読めれば小学生でも分る話。
409:名無シネマ＠上映中
08/02/03 22:56:50 gAHYgxCL
tQixRqAY よ、もうやめなよ。
あんた完全に論破されてるよ。
vabiJ9qj が次々と資料出してるのに、あんたは何一つ出してないだろ。
最低でも、「護送された記録」とか、「ラーベの日記」からの引用するぐらいのことはしないと。
それでいくら自分の意見を言いつのっても、見てる側からすれば、見苦しいだけだって。
410:名無シネマ＠上映中
08/02/03 23:51:13 EIQfYPi+
ID:vabiJ9qjよ、思考力はあるみたいだから、貴方の頭を使って
>>386>>387>>390を見てもらえないだろうか？それを見て一体どういう感想
だったか聞かせて欲しいのだが
過去の問題と同様に、現在の外交問題から目を逸らすってのは良くないぞ
411:名無シネマ＠上映中
08/02/04 00:16:03 m6lnxd1j
>>407
誰が発信した命令書かな？
正式な命令なら、当然どこかにとってあるはずだよね。
秦先生は伝聞である、と明確に記述しているけど、証拠のない伝聞だと、
たとえば中帰連の人の中には、洗脳された、とかいううわさがあって、嘘を言う人もいたそうだから、
なんらかの文書が残っていればいいんだけどね。
アメリカ大使館に侵入して物を盗んだりしてさえ、文書にのこされたりしているんだから、
そういう、理不尽な命令書って、日本軍としては前代未聞レベルだと思うけどね。
あったら、是非みたいな。
412:名無シネマ＠上映中
08/02/04 00:22:46 7BBp3YsW
>>409
日付が変わるチョイ前のタイミングを見計らって、最後に自演か？（爆）
413:名無シネマ＠上映中
08/02/04 00:24:59 f9eiM+ar
命令書命令書って騒ぐ人は捕虜に関する書類の多くがポツダム宣言直後に燃やされたってことを知らないのか。
ところで「捕虜は殺されてない」説の人に質問。
・殺されなかった捕虜は何人？
・その人たちはどうなったの？釈放？逃亡？それとも終戦まで拘束されていた？
ソースつきでヨロ。
414:名無シネマ＠上映中
08/02/04 00:30:25 gs/JMOru
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
第９号付録（１２月１３日午前一時～正午）
（四） 戦闘における状態
（略）
同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２～３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。
これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。
午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、
事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。
（注 捕虜確保は１２月１４日）
『南京戦史資料集』P６５０
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、
白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである
『南京戦史』P３２４
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軍本部が初めから捕虜殺害という方針ならば、↑のような捕虜護送などは絶対にあり得ませんよねｗ
全員殺されてなきゃおかしいし、 その前に捕虜にすらなれませんぜ。 投降するが認められずに殺されてますわ。