07/09/12 06:42:08 Em13rkO5
映画監督 黒沢清のスレ
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●黒沢清 PART 11●（実質PART12）
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●黒沢清 PART3●
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●黒沢清 PART4●
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●黒沢清 PART5●
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●黒沢清 PART6●
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●黒沢清 PART11●
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2:名無シネマ＠上映中
07/09/12 19:29:52 EacTVDpX
お疲れさまっす。
3:名無シネマ＠上映中
07/09/12 20:39:02 yYy/r7Kv
メメントとかそういう映画みたいなもん
基本的には娯楽
でも少し尖った映画を取る
それだけ
4:名無シネマ＠上映中
07/09/13 00:58:50 CabU6O3a
脳内妄想で断言するのはほどほどに
5:名無シネマ＠上映中
07/09/13 01:12:37 j0z96a/1
まともに映画語れないからって
気に入らない批評はすべて脳内妄想かよｗ
まあお前の映画の鑑識眼なんかその程度
6:名無シネマ＠上映中
07/09/13 01:24:53 CabU6O3a
3のどこに批評的な要素があるのかご教示いただきたいものですな。
メメントｗ
もっとも気に入らないのは、「それだけ」。
勝手な矮小化とくだらん断言につきあってやってるんだから
礼くらい言えよ、バーカｗ
7:名無シネマ＠上映中
07/09/13 02:08:59 j0z96a/1
ああ、黒沢が難解とか思ってるバカ？
で、多少絵的なものがあるから過大評価してる裸の王様？ｗ
まあお前程度のレベルだと黒沢映画が高尚に見えちゃうんだろうなｗ
8:名無シネマ＠上映中
07/09/13 03:07:42 CabU6O3a
ぬるい
9:名無シネマ＠上映中
07/09/13 05:34:47 g79O9rMB
新スレおめ
遅ればせながらLOFT見た
ワロタ。
特にミイラが唐突に○○○○シーン
次いで豊川のセリフ
仮に他の日本人監督が同じことやってもあの感じは黒沢しか出せないだろうなあ
コメディホラーとしての怪奇映画っちゅう解釈でいいんかね
一応ドッペルゲンガーと同一線上にあるわけだ
ただ豊川が役所だったら存在論的な含みと余韻が濃厚に漂っただろうとは思う
どっちが良かったかはまぁ案外これまでに無かったテイストということで前者でおｋ、かなｗ
叫もさっさとレンタル開始しねえかな
10:名無シネマ＠上映中
07/09/13 13:21:39 FDRL7Qaa
>>9
叫、とっくにレンタルで見たけど…
11:名無シネマ＠上映中
07/09/14 01:10:23 o9XslJCD
×
12:名無シネマ＠上映中
07/09/14 22:29:42 ikVJ78xv
ロ4（さけび）
13:名無シネマ＠上映中
07/09/14 22:31:45 cKwn44Hd
青山の新作が相当凄いらしい
これで『EUREKA』がまぐれじゃないこと
最高の青山真治は最高の黒沢清より上である
ことが確定する
14:名無シネマ＠上映中
07/09/14 22:46:52 wtP/l9Oa
浅田彰かよ
そんな意見は大島渚の最高が鈴木清順の最高より上って言ってるくらい無意味
15:名無シネマ＠上映中
07/09/15 00:15:13 zWEEliVt
青山くんの新作は、毎回凄い凄い言われるから
16:名無シネマ＠上映中
07/09/15 00:44:25 B40p9r3o
ユリイカもひどい出来だったなあ
17:名無シネマ＠上映中
07/09/15 05:18:52 IJqKKYE9
今日見に行くから確認してくる
18:名無シネマ＠上映中
07/09/15 11:24:01 FfXA5kJU
黒沢清ファンは、青山の映画にはあまり関心ないと思うよ。
19:名無シネマ＠上映中
07/09/15 11:44:23 RTFu1cYb
黒沢ぁ～清がぁ～洞窟にはいるぅ～
20:名無シネマ＠上映中
07/09/16 11:30:00 qSMg92Ih
フーパーの「遺体安置室」、「叫」や「ＬＯＦＴ」と共通項多すぎる。
傑作でもなんでもないけど観て確認してみることをお勧めする。
21:名無シネマ＠上映中
07/09/16 14:16:55 sICwHEsh
青山凄いって
プッ
笑うしかない(-.-)ノ⌒-~
22:名無シネマ＠上映中
07/09/16 15:50:33 XkphEpnH
俺は本人の人格はともかく青山の映画は嫌いじゃないよ
冷たい血とエンバーミングは最高だった
23:名無シネマ＠上映中
07/09/16 16:25:37 2KsQUi8O
>>22
>俺は本人の人格はともかく
こういう枕詞がついてしまうところが青山らしいww
24:名無シネマ＠上映中
07/09/16 17:00:19 BaDNMgSt
青山さんはいたって良い人ですよ！
映画はつまらないですが。
25:名無シネマ＠上映中
07/09/17 11:11:02 kiqssE7T
だれか青山スレたててくれよ
26:名無シネマ＠上映中
07/09/17 23:16:30 rhkp1wUw
>>20
確かに似てる。
27:名無シネマ＠上映中
07/09/18 20:36:38 al3buqB9
青山はｈｅｌｐｌｅｓｓしか見たことないな。
何かひかれない。黒沢はＣＵＲＥではまって以来見る機会がある作品はできるだけ見ている。
28:名無シネマ＠上映中
07/09/19 00:14:45 ykGR7W+U
青山真治監督の新作観てきた。
前評判どおり、冒頭の緊張感というか、そのフレーミングの上手さ（まるで清的な！！）にドギマギしつつ観てますた・・・
でも、確かに、主題的にも説話的にも突出している作品だとは思うんだけど、
なぜか、その間に微妙な齟齬感というか、何というか、違和感を感じてしまいました。
何ていうのか、やはり前からの青山作品に共通する物足りなさを感じてしまう作品かと思いました・・・・
（ただし、冒頭のフレーミングや後半部の切り返しは、従来の作品を超えて非常に良かったが）
29:名無シネマ＠上映中
07/09/19 00:37:32 LdpuhK9E
ユリイカだけは素直に脱帽するわ
30:名無シネマ＠上映中
07/09/19 00:39:19 e1ToYKKn
>>28
奇遇だな
オレもあんたと同意見
箱庭見てるみたいなんだよ
作りすぎ
31:名無シネマ＠上映中
07/09/19 01:49:52 ykGR7W+U
>>30
やはり、そうですか・・・
私も、運動の持続を明様にカッティングしたり、オフフレームに対する異様な注意（冒頭部）だとか、
妙に多い人物同士の運動の類似（一画面内の人物のまなざしの向きの一致（小津、成瀬的な）や、
また人間の切り返しにおける主観（人物）、客観（キャメラ）の異様な推移（ラストの監獄での面会シーン）など、
物語的にも決定的なシーンを、そういった映画の原理的（説話的）な問題との関係との衝突で表象しようとするには、やはり、まだ齟齬感というか作りすぎというか、つまり、映画的なもの（画面の潜在性）と主題的なものの両方を同時に上手く制御できていないと思いました・・・
てか、皆さん、清さんと青山真治の決定的な違いはどういう点だとお思いですか？
私は、やはり説話的な主題をいかに自身の身体で生きられているのか、という点の違いだと思うのです。
（つまり、極めて良く出来た命題から出発する青山真治的な主題は、作家が（人として）身体的に感知しうる
作品のレベルに昇華するのは極めて困難な作業であり、その一方で、極めて世俗的な命題
（主要人物が見えている（思い出せる）べき対象を見えない、思い出さない等）から出発する黒沢清の作品は、
やはり作家の身体性が強く感じられるので説得力を持つと妄想したりするのですが、皆さんはどうお考えでしょうか
32:名無シネマ＠上映中
07/09/19 02:06:34 Oy8lFomU
なにを言ってるのか全くわからんw
33:名無シネマ＠上映中
07/09/19 02:15:14 sjkTCNTN
あのー、いいかげんにしか読まずに言うんですけど、
観念的な奴より世俗的な奴の方が生々しくて面白い映画を作るって話ですか？
そりゃー、まあー、あたりまえでしょーよー。
34:名無シネマ＠上映中
07/09/19 09:37:46 wWAxafpM
スレタイ読めない馬鹿はチラシの裏に書け
35:名無シネマ＠上映中
07/09/19 18:28:30 zMA8wMf9
近所に叫レンタルしてる店が見つからない・・・
36:名無シネマ＠上映中
07/09/20 17:32:32 Le8wuD5g
レンタルビデオ屋で叫んで入れさせれば良い。
37:名無シネマ＠上映中
07/09/20 18:20:09 eOnUcamT
それより、洗面器を床において、その中にt
38:名無シネマ＠上映中
07/09/22 00:50:07 QFAacFs7
叫でｾｶｲﾉｸﾛｻﾜ初体験してみた。
子殺しの医者を尋問してるシーンで、背景の鏡にAD映ってた。
小西真奈美はかわいい。
車で移動するシーンの背景は何の冗談だ？
葉月里緒奈の幽霊は普通の人だった。
つまんなかった。
39:名無シネマ＠上映中
07/09/22 11:30:05 uZImECes
ご愁傷様。
40:名無シネマ＠上映中
07/09/23 07:57:41 S5Fqn8oX
はっきり才能がないと言ってあげるべき。
41:名無シネマ＠上映中
07/09/23 10:44:20 /bE+Sd77
さーて、今日はシティマートで買い物でもしてくるか
42:名無シネマ＠上映中
07/09/23 18:14:54 nGePseV/
回路 みたいなもんかな。叫
確かにAD写ってた。あれ、なんでそのままにしたんだろう。
葉月リオナといい、安達ゆみといい、落ち目の女優を幽霊に起用するあたりは
生々しいリアリティを感じる。w
43:名無シネマ＠上映中
07/09/23 21:08:49 Hs9zdDU/
アンゲロプロスだってカメラが思い切り映ってたことあるからいいじゃん
44:名無シネマ＠上映中
07/09/25 10:23:44 jmRiY/N4
「叫」の唐突においてあった洗面器って吉田喜重の映画（たしか「人間の約束」）の引用ですかね。
夢の中の地震の場面ででてきた壁のひび割れもポランスキーの「反撥」みたいな気がしたけど。
周りに映画見てる人がいないので、映画好きにとってはいわなくてもわかってる程度の引用なのかもしれませんが。
45:名無シネマ＠上映中
07/09/25 17:16:10 SPx4H10V
>>44
>「叫」の唐突においてあった洗面器って吉田喜重の映画（たしか「人間の約束」）の引用ですかね。
あのおばあさんヌードの映画か
あれは洗面器じゃなくて水鏡だったしなあ ﾁｮﾄ違うのでは
46:名無シネマ＠上映中
07/09/25 23:33:38 CXKup22q
おばさんヌードの映画…
違うよ、全然違うよ。
えろす！
47:名無シネマ＠上映中
07/09/26 12:56:37 PBQ1yVW+
この監督作品で面白いと思ったものは一つも無い
叫の葉月登場シーンにはギャグかよと笑えたし
もう映画撮らなくていいよ
48:名無シネマ＠上映中
07/09/26 15:08:32 cfG73GCO
>>47
まんまと笑わせられてるじゃん。
ギャグなんだよ。
と釣られてみた。
49:名無シネマ＠上映中
07/09/26 15:54:43 uzn1Ab0U
人に映画撮らなくてもいいと命令できる>>４７はとてつもない権力の持ち主なのだろう
50:名無シネマ＠上映中
07/09/26 19:21:50 ocFzrEZu
だーてさぁ、この映画のどこに評価すべき独自性やら新鮮さやら創作性があるの？
回路まではあったけど、ひたすら退屈じゃない？
51:名無シネマ＠上映中
07/09/26 19:56:05 octCAUoz
>>47と>>50は話がつながらないな。
52:名無シネマ＠上映中
07/09/26 23:26:23 QK697QEX
叫びは安物タルコフスキー映画だろう。
53:名無シネマ＠上映中
07/09/27 01:23:19 oorBafzB
黒沢清って映画作家というよりも、映画装置の作家なんだよね。
彼の映画に対する発言を聞いても、装置の集積として映画を捉えている。
まあプロの監督だからなのかもしれないけど、彼の場合独自な感覚としてそういうものを持っている。
LOFTなんかその辺がすごくわかりやすくて、映画装置としての役者という身体の問題が露呈してて面白い。
彼の作品が全体的に閉じた感じがするのは、そこに映画装置しかないから。
映画にはじまって映画に終わる。映画に戯れ続けた結果として集積された映画的教養を持って映画の内部で映画装置を積み上げる。
黒沢清にとっての映画製作ってそういうものでしょう。
常に装置であることが露呈するから、どんな主題を設定しても無効化してしまう。
LOFTなんかものすごく冒険を試みた映画なんだけど、映画装置の集積である点においては安定していて、つまり映画という制度が壊されること無くむしろ揺ぎ無さが際立つ。
北野武なんて冒険を意識すると本物のガラクタを撮る。ものすごく不安定。不安定の振幅がソナチネに行ったり、みんな～やってるかに行ったりする。そこでは確実に映画は破壊的に扱われてる。
だから黒沢清は不安な映像や冒険的な演出をたくさんやる人だけど、実は映画に対して安定しか与えられない、そういう「不安定」の才能が無い人。
まあ北野も「みんな～」以降は不安定の模倣というか不安定芸の人になってしまったんで、黒沢の勝ち。
54:名無シネマ＠上映中
07/09/27 01:46:31 oorBafzB
でもｈｅｌｐｌｅｓｓ見ると、主題が身体に刻まれた北野という感性はたいしたものだと思わせる。
ソナチネを頭で撮るとｈｅｌｐｌｅｓｓみたいになるんでしょう。
ソナチネとｈｅｌｐｌｅｓｓの間で技巧というかセンスで一定の水準を保ち安定してしまうのが黒沢清といえる。
まあｈｅｌｐｌｅｓｓには他にもいろいろな映画からの影響があるんだろうけど、シネフィルでないんでわからん。
55:名無シネマ＠上映中
07/09/27 01:48:30 PTeXTAOO
黒沢明が～まで読んだ。
56:名無シネマ＠上映中
07/09/27 10:06:42 J1UumZhS
正直、>>53は一行目で
「何かまたハスミでも読んでそうなエセインテリが
分かったようなつもりで何か言ってる。
こういう奴が書き込むと、イメージダウンなんだよ」
と思ったが……。
実は結構、いいところを突いてると思った。
57:名無シネマ＠上映中
07/09/27 18:01:06 PKsIxmDM
>常に装置であることが露呈するから、どんな主題を設定しても無効化してしまう。
こんな日本語しか書けないような人が何をいってもなあ
ハスミンは最初に言ったからいいんだけど、こんなまねしんぼは易しく言えない頭の悪さが露呈してるだけ
58:名無シネマ＠上映中
07/09/27 19:19:32 916+Ch2V
31と同じ人でしょ。まとめれば3行ですむような内容なのに・・・。
この人のこれから主題は「明快でわかりやすい日本語」を体に刻みこむことだね。
59:名無シネマ＠上映中
07/09/28 01:07:35 0Mzbduq/
>黒沢清にとっての映画製作ってそういうものでしょう。
それが本来だと思うよ。
映画で自分探しされてもなぁ。。。
まぁテレビ映画はもっと困るけど
60:名無シネマ＠上映中
07/09/28 14:03:44 GHcQCTnk
スレ違いかもしれません すみません
まだ映画のえの字もしらないくらいの若輩ものです
どなたかよろしければ教えて頂けると大変助かります
先日、回路とカリズマを観て面白いと思って「叫」を観たんですが
どういう事を伝えたいか今イチよくわかりませんでした
寓話的解釈（裏意味）で黒沢が何を伝えたかったのか凄く興味があります
どなたかわかる方がいらっしゃったらお願いします
61:名無シネマ＠上映中
07/09/28 16:17:46 8dZ+FBrp
裏の意味？は特にないと思うが
見たまんま
清の制作原理からいっても、「見えないもの」は別に重要じゃないし
62:名無シネマ＠上映中
07/09/28 16:52:30 KyFTtuMN
今更思ったが
カリスマとドッペルゲンガーって似てるね
特に後半
63:名無シネマ＠上映中
07/09/29 00:22:06 EFSqQkOD
>>60
dvd特典の受け売りだけど・・
葉月→「忘れられる事への怒りの叫」
小西→「思い出す事に対しての悲しみの叫」
その先は自分で考えればイイヨ(￣∀￣)
監督の熱意は（特に）幽霊の出し方・消え方（ﾄﾝﾃﾞｹ～）にあったﾗｼｲｶﾗ･･
64:名無シネマ＠上映中
07/09/30 23:06:20 Db2Pe6pT
俺は清みたいな風貌になりたいのだが
そんな本人の思いとはうらはらに、どんどん青山化が進んでいる
特に頭部の上部と下部が、かなり似て来た
65:名無シネマ＠上映中
07/10/02 05:41:24 AtSAGsHr
対談集が出るらしいな
66:名無シネマ＠上映中
07/10/02 06:35:28 fAK3xrT7
今更思ったが
ニンゲン合格とドッペルゲンガーって似てるね
特に最後のほう
67:名無シネマ＠上映中
07/10/02 06:39:51 fAK3xrT7
DVDで叫を見た。
幽霊にいろいろ新しいアイデアを試みているのはわかるけど、どこかで見た
感じがしてならなかった。刑事が連続殺人犯を追いかけて自分がおかしくなっていくのは
CUREと同じだし、最後のほうは回路にも似ているし。
でも何か安心して見られて好きだなあ。安心して見られるのは監督からすれば
失敗なんだろうけど。とにかくLOFTよりはよかった。
68:名無シネマ＠上映中
07/10/03 00:58:58 Rk90zRuT
叫のDVDレンタルで済ませちゃったからわからんのだけど
特典のなかで、「幽霊の足」についてなんかコメントしてた？
69:名無シネマ＠上映中
07/10/03 05:31:04 ilLrrLXa
叫びDVDの特典、よさげなんだが実際どんなですか？買い？
70:名無シネマ＠上映中
07/10/04 07:05:15 zirA5TiG
買って清にお布施をしましう。
71:名無シネマ＠上映中
07/10/04 11:36:19 C1wUzpSS
DVDで
幽霊に
感じ
CURE
でも何か
失敗
72:名無シネマ＠上映中
07/10/04 13:31:54 SqROwEmG
>>71
「あなただけ許します」まで読んだ。
73:名無シネマ＠上映中
07/10/04 17:23:51 brOdMgla
CUREって友達絶賛してたんだがそんなに面白いの？
74:名無シネマ＠上映中
07/10/05 00:37:51 /M8eQ9Ix
>>71
良く見るとおれのカキコの行の最初を取ったものじゃねえか。
何が言いたい？
75:名無シネマ＠上映中
07/10/05 01:25:37 rJ1EAbge
>>73
ものすごく面白い。が、誰が見ても面白いものではない。
76:名無シネマ＠上映中
07/10/06 01:10:11 PXecv+FA
叫レンタルで観た
面白い。
葉月幽霊がストーカー丸出しでワロタ。
前スレで誰か書いてた気するけど、忘れられた過去（死人）からの復讐ってあたりが
一作目の劇場版パトレイバーを思い出すね。
取り敢えずアナザーエンディングが気になるのでDVD買おうと思う。
77:名無シネマ＠上映中
07/10/06 03:53:22 i1fCFC6U
「勝手にしやがれ強奪計画」レンタル
78:名無シネマ＠上映中
07/10/06 04:54:37 WtGhyWmJ
アナザーエンディングがあったんだ。
見ずに返してしまった。
どんなのか教えて。
79:名無シネマ＠上映中
07/10/06 05:42:58 BD8j5lGn
いくらくれる？
80:名無シネマ＠上映中
07/10/06 17:53:29 +n0aaOA/
青土社から対談集出るぞ
81:名無シネマ＠上映中
07/10/06 19:42:35 9YQuBKSt
ロケハンが素晴らしいッ！
82:名無シネマ＠上映中
07/10/06 23:47:26 DYLUXSug
これか。
URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
黒沢清対談集
黒沢 清 著
200710刊／4-6判／280頁
定価2310 円（本体2200 円)
ISBN978-4-7917-6370-2
映画はなぜこわく、面白いのか。その謎を探ることこそ、二一世紀をきりひらく。青山真治、万田邦敏、高橋洋、周防正行、
相米慎二、阪本順治、三池崇史、手塚眞、唐十郎、楳図かずお、蓮實重彦。自主映画時代以来の盟友や共作者との語らいから、
同時代ライバル作家との丁々発止、異業種の雄との交流、夢の師弟対話まで豪華メンバーによる血わき肉踊る傑作対談集。
83:名無シネマ＠上映中
07/10/08 00:39:38 3Wcc5di3
ハリウッド興行成績ナンバーワン程度のこともできない清ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清＜清水崇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:名無シネマ＠上映中
07/10/08 01:23:39 wJKJLpAf
叫で幽霊がスーパーマンみたいに飛んでた
なんなの？
85:名無シネマ＠上映中
07/10/08 03:22:44 DaDzOFT3
見たまんまだろが
86:名無シネマ＠上映中
07/10/08 04:00:57 wJKJLpAf
まんまなの？つまんね
87:名無シネマ＠上映中
07/10/08 14:58:19 9ahqJ5qE
>>69
清好きならおすすめ。
インタビューは面白いし、メイキングも上出来。
88:名無シネマ＠上映中
07/10/10 00:02:24 +T5sg8tq
うちのDVDプレーヤー、叫の本編ディスクのマルチアングルに毎回反応して
画面にアイコン出すからげんなりする。
パソコンで見れば問題ないけど毎回パソコン起動するのもげんなりする。
>76
俺も映画歴短いから同じ事思った。
89:名無シネマ＠上映中
07/10/10 00:10:30 GqV+Uai6
>>84
そこは笑う場面。
90:名無シネマ＠上映中
07/10/11 01:54:17 874wMIaR
この人の映画の、人が落下するシーンが好き。
回路のアレとか、ドッペルゲンガーの川っぺりで突き落とすトコとか、
CUREの萩原聖人が屋根から飛び降りるトコとか、叫の松尾スズキみたいなのが飛び降りるトコとか。
アカルイミライでオダギリがアンテナ壊して屋根からジャンプするトコも好き。
そういうのは、この人の映画の特徴として既出？すごく印象的に残るシーンばかりなんだけど。
91:名無シネマ＠上映中
07/10/11 02:05:48 O5b/siA+
そこはやはりハスミンの影響があるんだろうな
92:名無シネマ＠上映中
07/10/11 03:16:41 1QvAExTm
横長のスクリーンでも上から下へ落ちてるものがちゃんと落ちてるように
そこいらは絶対ごまかさなずにロングで撮ってるからな。
93:名無シネマ＠上映中
07/10/11 05:03:00 HwWnCfzj
ごまかさなず ってどこ弁？
94:名無シネマ＠上映中
07/10/11 13:16:58 b1xSbtZm
ユリイカ「荒木飛呂彦」特集に対談が載るね。
95:名無シネマ＠上映中
07/10/11 16:24:40 wnhMGqcV
やっぱ青山より断然、清だよな。
96:名無シネマ＠上映中
07/10/11 17:36:28 TSeJG7jD
スペツナズ
97:名無シネマ＠上映中
07/10/12 15:45:49 otTvJrzF
今日サミュエル・フラーの「シャーク」見てたら
清のような派手な段ボールアクションやってたお。
そんだけ。
98:名無シネマ＠上映中
07/10/12 21:28:28 Kwkh/L8f
シャークって見たことないが、トロマなんだ
DVDも出てる（R１） 国内でもVHSがあったんだね
imdbで、4.2だがw
レンタルで「復讐」のDVDの画質が、あまりに悪くて驚いた（ここ所さんふうにおながいします）
これ定価で買った人は怒り狂ったろうな
ほかのＫＳＳのDVDもこんなもんか？
99:名無シネマ＠上映中
07/10/13 00:17:41 jK6EGl8F
清、叫の特典で段ボールアクション
について語ってたね。
あのインタビュー細かいところ突いてて
面白い。
100:名無シネマ＠上映中
07/10/13 23:19:33 RcJjzPNC
黒沢監督ってジョジョ好きなの？
101:名無シネマ＠上映中
07/10/14 02:02:43 wzqDO6t8
いかにも好きそうではあるな
102:名無シネマ＠上映中
07/10/14 02:14:08 u85UDxZR
来月？のユリイカで作者と対談してる
103:名無シネマ＠上映中
07/10/15 17:39:30 Cltlxei3
原作ファンが怒りそうな第四部の映画化キボンヌ。
ついでに映画用で段ボールのスタンド出してほしい。
104:名無シネマ＠上映中
07/10/15 20:47:42 I4bs6MVQ
ダンボールのスタンドってｗ
105:名無シネマ＠上映中
07/10/15 22:55:56 ayUuuf3z
ジョジョ4部の「非日常的人物たちの日常」っていうのは
黒沢清の世界観にあっている気がする。
106:名無シネマ＠上映中
07/10/16 00:07:08 8Frcb/9g
スタンド使いは超能力の変形だけど、清の作品には超能力テーマはないような。（ＣＵＲＥはその変形かもしれんが）
107:名無シネマ＠上映中
07/10/16 00:25:49 UO/we8qH
超能力というか、「何か異常な事態が起った。その発生を許容するような世界はどんなものか。
そんな事態が進行すると世界はどうなるか。」みたいなのを逃げずに考えているんじゃないかと、
黒沢清の作品から感じる。回路とか叫びとか。幽霊ものばっかだな。
そういう感覚で超能力者の日常、見たいのを取ってくれると面白そうかなと思った。
でも、もうジョジョじゃねーかw
108:名無シネマ＠上映中
07/10/16 06:17:36 YzG5Airq
いくら太っ腹のプロデューサーがいても、ジョジョの権利を買って
清に監督させることはありえないんじゃまいか
109:名無シネマ＠上映中
07/10/16 07:00:02 8Frcb/9g
荒木が監督指定すればいい。
さすがにデビルマンみたいにはならんでしょ。
110:名無シネマ＠上映中
07/10/16 07:06:39 YzG5Airq
いや、プロデューサーとしては
大衆うけが絶対しない映画を作る監督にジョジョを渡すってことはありえないって意味
111:名無シネマ＠上映中
07/10/16 12:39:57 8Frcb/9g
まあジョジョはともかく、黒沢清は超能力映画は撮らないのかな？
112:名無シネマ＠上映中
07/10/17 23:10:07 aAgwlFPe
しがらみ学園Ｚ
113:名無シネマ＠上映中
07/10/18 17:40:24 jnguZEdc
ドレミファ娘も一種の超能力か。
114:名無シネマ＠上映中
07/10/19 15:21:54 T+AbM1Tx
「893(ヤクザ)タクシー」DVD、11/22発売！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
115:名無シネマ＠上映中
07/10/20 03:28:09 Q3CKK675
またレタボの悲惨な画質じゃまいか
116:名無シネマ＠上映中
07/10/22 07:47:16 RCsZj1l7
昨日の朝日の文化欄で、トリュフォーが取り上げられていて
ミスターも発言しているんだけど、特に
トリュフォーが晩年に至るまで商業映画を撮っていたことに触れ
商業映画と「趣味の映画」が二分したままの「日本映画の反映」という状況
自身もその一部をなしている状況に疑念を呈していた
青山の出現が、ある意味幸福な、KSS時代を終わらせたように
（たぶん）塩田の出現が、またミスターを別な時期に移行させようとしているのか、どうか
117:如月烏有 ◆Sickman/FM
07/10/22 09:09:31 UJE2/LnN
『ニンゲン合格』の中古VHSゲッチュした！(：-D)rz
見たかったんだよな～コレ(：-D)rz
ラッキー！！！(：-D)rz
118:名無シネマ＠上映中
07/10/22 10:24:37 bdzBW1bK
>>116
なんか面白そうなことを言っているようだ
バカの俺にも呑込めるように書いてくれまいか
119:名無シネマ＠上映中
07/10/22 10:51:41 d/MhsaUc
これ以上どう簡単に書くのか
120:名無シネマ＠上映中
07/10/22 14:32:24 Ef+zMTdV
まず
>「日本映画の反映」という状況
なんて物言いからして、
簡単とは言えないな。
121:名無シネマ＠上映中
07/10/22 22:57:55 MoGP6ROv
サンダンスでミスターに好意的だったアーサー・ヒラーが
自身もっとも好きだという「ホスピタル」、今日見てみたお。
これがアカデミー脚本賞かって感じのイマイチ映画だったお。
そんだけ。
122:名無シネマ＠上映中
07/10/23 07:55:19 SyqeF6pm
トリュフォーの映画は未知との遭遇しか見た事ない。
123:名無シネマ＠上映中
07/10/23 07:58:03 WMGsHDre
>>118 >>120
面目ない
「」でわざわざ強調した引用をタイプミスしてしまった
正しくは
「日本映画の繁栄」
より正しくは、当該記事をご覧いただきたい
観客の大量動員を図り、そしてそれに成功するいわゆる「メガヒット」する映画と
作家の趣味のままに半ば、作りっ放しになってしまう映画
この二つの没交渉状態に不健全なものをミスターは感じている
と、いう要約なら如何？
124:名無シネマ＠上映中
07/10/23 11:30:19 6w1PQVSr
さすがミスター
言うことがちがうね
青山いらね、清が好き
125:名無シネマ＠上映中
07/10/23 12:31:11 SyqeF6pm
この前、鶴田監督の案山子って映画見ていたら、柴咲コウが黒沢作品によく出てくる赤いドレスの化け物を演じていた。
叫や花子さんを思い出したんだが、なんか関係あるのかな？
126:名無シネマ＠上映中
07/10/23 13:06:14 +11WYBHl
鶴田理論でググってみな
127:名無シネマ＠上映中
07/10/23 13:09:36 +11WYBHl
鶴田 高橋洋 理論 の方がいいな
128:名無シネマ＠上映中
07/10/25 06:37:10 1nwH5biM
Switch誌上で、ミスター、小津と東京について語る
特に『晩春』（徹底的に非在の東京）と『風の中の牝鶏』（戦災による撮影の“自由”）
そして、留まることなく変わり続ける東京を撮ることについて云々
で
次作は、東京を舞台にした ホ ー ム ド ラ マ との由
いったいどうなっちゃうんでしょ？
（いや、確かに今までだってそう言えなくもないような気もしないでもないようで…なのはあったけど）
129:名無シネマ＠上映中
07/10/25 12:40:34 UyfKA9so
「ニンゲン合格」もﾐｽﾀｰに言わせればホームドラマ
そう言えば
「回路」におけるビル屋上から東京を撮る事の意味
ってのをオデーラとのインタビューで語ってたな
130:名無シネマ＠上映中
07/10/25 14:15:13 eInwadUQ
>>128
>次作は、東京を舞台にした ホ ー ム ド ラ マ との由
東京サンタだっけ？
131:名無シネマ＠上映中
07/10/25 17:15:32 M1DU3CTa
>>128
別に清がホームドラマを撮ってもいいだろ。
132:名無シネマ＠上映中
07/10/25 22:54:50 PAuUX0lV
ニンゲン合格で家族というデリケートすぎるものをあまりにもさらっと撮ってしまったと言っていたな。
133:名無シネマ＠上映中
07/10/25 23:42:50 vbSey8aD
黒沢清が監督したPV見たことある人いる？
134:名無シネマ＠上映中
07/10/26 06:27:34 oTpWbNlm
誰のPVなんだろうね？
135:名無シネマ＠上映中
07/10/27 19:39:01 LkPiwpRr
回路は凄かったのに、どんどん退化してる感じがするんだけど。
136:名無シネマ＠上映中
07/10/27 20:43:58 nxXudTI0
ようやく『叫』観たけど・・・
開き直ってたぶんLOFTのがまだマシかも
黒沢自身CUER×回路を明確に意識してそうだけど掛けた意義がない仕上がり
画も緊張感がなくなってる
ドッペル（あれはあれで好きだが）以降、質落ちすぎ
なんだか悪い意味でマンガっぽくなってる気がするな
137:如月烏有 ◆Sickman/FM
07/10/28 07:39:19 JCNeUto9
『ドッペルゲンガー』は超傑作だろが！！(：-D)rz===3ﾌﾟｩｰｰｰｯ
138:名無シネマ＠上映中
07/10/28 07:57:27 Im6VSUPC
この人もいわゆる、同じテーマしか扱えない押井守系なんだね。
139:名無シネマ＠上映中
07/10/28 08:02:16 DDdKJeiP
こんなつもらない作品しか撮れない監督に出資してくれる配給会社があるんだからたいしたもんです
140:名無シネマ＠上映中
07/10/28 11:10:03 PFJpb4uS
配給会社＝出資会社ではない
141:名無シネマ＠上映中
07/10/28 13:54:51 Im6VSUPC
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
秋葉原でこどものじかん放送中止訴え動画
142:名無シネマ＠上映中
07/10/28 18:20:25 l2uw6Ylg
>>133
覚えてないけど「オーラ」「かまいたち」みたいな感じのすごくしょぼいバンド。黒沢清に興味ないころ音楽雑誌に記事が出ているのを見た。
内容は知らないけど、メンバーを車に乗せて正面から延々引いていくとかそういうんじゃないの？
143:名無シネマ＠上映中
07/10/28 18:57:13 Z4mvCOWX
特典ディスク見たくて『叫』DVD購入＼(^o^)／
一緒に清対談本購入＼(^o^)／
金がきれいになくなった＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
144:名無シネマ＠上映中
07/10/29 16:02:15 4SHbv9Mf
清に付き合うと金がかかるよな。
まず廉価版は出ないだろうし。
青土社の本は高いし。
145:名無シネマ＠上映中
07/10/29 16:31:20 FiPVDmEQ
まあ、三池につきあうよりはずっと楽だから
146:名無シネマ＠上映中
07/10/29 16:34:44 j3ZU7MCa
なぜ三池が出てくるｗ
そもそもつきあうわけがない
147:名無シネマ＠上映中
07/10/29 16:54:57 FiPVDmEQ
まあ、ブルマンにつきあうよりましだし
148:名無シネマ＠上映中
07/10/29 18:35:00 b1IKUXUg
対談本再録だけだし、ユリイカやTITLEで読んだのが多いな。
どうせなら、ロストインアメリカみたいなのが、良かった。
149:名無シネマ＠上映中
07/10/30 21:43:24 +zzrfumi
Cureと回路の小説読んだんですが、読まなかったことにします。
150:名無シネマ＠上映中
07/10/30 23:25:14 Bhdw7a6w
まじ？
読まないでおくか。。。
151:名無シネマ＠上映中
07/10/31 12:40:25 VF2ODlpA
俺は読んでないし、小説家の清は別にどうでもいいけど、
マジじゃないに決まってるだろ。
普通に考えて、そんなんだったら二冊、読むわけ無いじゃん。
152:名無シネマ＠上映中
07/10/31 12:45:38 3wWveD6E
対談本、出ましたな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
153:名無シネマ＠上映中
07/10/31 20:54:41 BFJUtww5
ロストインアメリカって重版かかんないのかね？読みたいんだけど。
154:名無シネマ＠上映中
07/10/31 22:29:40 24GGk4JU
小説おもろいよ。
淀みなく流れるような文体読み慣れてるような輩が
期待するような上手い小説じゃないけど。
155:名無シネマ＠上映中
07/11/01 00:19:48 FB3lXKNM
ミスターが自分で書いてんの？
156:名無シネマ＠上映中
07/11/01 00:29:03 j7A8DdSS
Cureと回路は黒沢本人が書いてます。叫で他人に任せたのは正解だと思います。
157:名無シネマ＠上映中
07/11/01 00:54:51 Mv51CM5d
叫も本人が書けば良かったのに
158:名無シネマ＠上映中
07/11/01 01:42:37 TrieTihY
なんでミスターっていうの？
159:名無シネマ＠上映中
07/11/01 02:04:31 oTwPXMIQ
前スレで話題になってた叫のDVDようやく購入。
邦画って特典しょぼいのが多いけど、これは濃くて面白いね。
160:名無シネマ＠上映中
07/11/01 23:07:45 DsFs2TMI
幽霊が美空ひばりを歌いながら出てくる話にわら田
161:名無シネマ＠上映中
07/11/04 13:59:58 gORan/km
叫 見ました
埋立地 で 幽霊 が 近づいてくる シーン は 合成 ？
不思議 な 違和感
医者 尋問 で 鏡 に AD が 映ってる って 人 が いるけど
あれこそ 幽霊 じゃないの ？
162:名無シネマ＠上映中
07/11/04 14:25:56 nwHoFGYo
叫
埋
不
医
あ
163:名無シネマ＠上映中
07/11/04 18:18:18 nJ29zG+j
その 字間 の 空け 方
には 何か 意味が あるんですか？
やめて ください。
164:名無シネマ＠上映中
07/11/04 19:01:11 rmPbN7eq
行間に何か見えないか？
165:名無シネマ＠上映中
07/11/04 21:32:51 gORan/km
今 日
夜 中 に 電 灯 も な い 森 の 中 を
走 っ て い た ら
あ の 叫 び 声 が
聞 こ え て
き て
166:名無シネマ＠上映中
07/11/04 22:27:21 c0XPTVRt
あう う
うえう うああう
あう おうあ おうおうおう 森 おうおうおう
あ う うあ
167:名無シネマ＠上映中
07/11/04 22:42:46 UU+eqvOF
世 界 の 法 則 を 回 復 せ よ
168:名無シネマ＠上映中
07/11/05 01:55:01 FGn/D3Eo
声が 遅れて 聞こえて くるよ
169:名無シネマ＠上映中
07/11/06 15:09:26 rDAD4Oh1
昨日wowowでサイレントノイズっての観たら
リングとか回路とかcureがごた混ぜになったようなものだった。
170:名無シネマ＠上映中
07/11/08 17:21:42 48/LfKYv
でおもしろかったの？
171:名無シネマ＠上映中
07/11/09 14:00:19 C/cQLTKl
特に面白くもなかった。
最後の方で主人公が水浸しの廃墟みたいなとこに行って
半透明のビニールカーテン開けるところで脱糞したけど。
172:名無シネマ＠上映中
07/11/09 17:29:50 dsMjFKYg
>>171
そりゃタルコフスキーの模倣だと思うが。
173:名無シネマ＠上映中
07/11/09 21:09:01 ELJzYe6p
タルコの映画にビニールカーテンなんか出て来たっけ？
174:名無シネマ＠上映中
07/11/09 22:01:34 ugPckR8F
出てても意味が違うだろ。
ミスターのビニールはカット割りの代用だから
175:名無シネマ＠上映中
07/11/10 17:26:08 jdtt8YN6
単なるフェチかと思ってた
176:名無シネマ＠上映中
07/11/10 17:54:57 JlZuTmOS
スケスケゼミナール
177:名無シネマ＠上映中
07/11/10 20:12:05 che8SDtn
清は人格的にはけっこう冷酷な人とは聞いていたことあるが、
発売した対談集でも、万田に向かって「もしかしてプロジェクトＸとか好きなの？ｗ」
って明らかに、侮蔑というか下に見たような発言してたなー。
178:名無シネマ＠上映中
07/11/10 20:34:23 nueiWrzP
そのどこが侮蔑なのかわからないおれは、清が好きだが。
プロジェクトＸが好きな多少野心的な映画監督って・・・・。
179:名無シネマ＠上映中
07/11/10 22:43:25 QUa8IJbW
「冷酷」「侮蔑」「下に見た発言」・・・・177がどんな負け組かだけはわかった
180:名無シネマ＠上映中
07/11/11 01:52:31 NKMUPUs9
まぁ学生時代映画サークルの後輩を丸太と呼んでたそうだしな
普通の意味での常識人ではないだろうね
181:名無シネマ＠上映中
07/11/11 08:25:11 sXOadaBi
いい人だよ。
182:名無シネマ＠上映中
07/11/11 09:39:52 NIBNckLX
というか後輩を丸太とかいうから常識人じゃないってどんだけ・・・
黒沢が正常でないことは彼の作る映画から明らかだが
183:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:55:12 2XwbBIv/
万田さんとの対談は互いにチクチクやりあってる様なとこあるよね。
大学以来の友人だからできるんだろうけど。
184:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:02:40 zNbeTNzV
同じ後輩でもブルマンをいじると五月蝿いだろうな
「黒沢さん、それは・・・」とかネチネチ反撃しそう
185:名無シネマ＠上映中
07/11/11 14:08:10 At8/71n9
万田は作品を見ればわかるけど、紙一重な人だよね。
UNLOVEDとか、天才なのか狂気なのかほとんどわからんよ。
まあ、そこが凄いところでもあるんだが。
186:名無シネマ＠上映中
07/11/11 19:24:33 P2pDUtrx
>>182
丸太という呼称が731部隊ネタだからだよ
187:名無シネマ＠上映中
07/11/11 20:34:00 wVSBh2B9
>>184
万田は友人だから反撃できるが、青山は明らかにビクついてるよ…。
対談集では清が自分のことを「意地悪い？」って聞く場面もある。
それに対して青山は「意地悪いのは最初から分かっているんですけど（笑）。
今日はある種覚悟して来ましたから」と反応してるくらい。
188:名無シネマ＠上映中
07/11/11 21:41:15 j0HnlvMK
師匠だしな。
189:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:42:22 8lmW/ju8
LOFTを見た。
前評判では意味がさっぱりわからないという人のレビューをよく目にしていたので
さぞまた意味不明な作品になってるんじゃないかという心積もりでいたが
見てみたらなんてことはなく、黒沢清作品としてはぜんぜん判りやすい作品でした。
190:名無シネマ＠上映中
07/11/12 10:08:39 15ZW68kR
だから？
191:名無シネマ＠上映中
07/11/12 12:52:46 a3X2H7uP
＞ママーぼく分かったお！
＞クラスのみんな分からない言ってた。
うんうんよかったねえ。
192:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:31:46 EFTbqW0w
カリスマに比べるとLOFTはとてもわかりやすい。
193:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:12:33 60HceiYZ
LOFTは観てないが、>>190-191はかなり馬鹿に見える。
>>189は自分に判りやすかったことを自慢してるわけじゃないだろ。
観てみたら黒沢作品としては判りやすかったという感想を
掲示板に書いてるだけじゃないの。
194:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:33:19 4Uji9REw
LOFTはわかりにくい、わかりやすい以前に失敗作。
自分の作品に関してめったに「失敗作」と言わない黒沢清ですら「失敗作」と認めてるし。
195:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:33:45 d6nU4nD6
>>189, >>193
じゃあ、教えてくれ。
１．ミ○ラは本当に動いたのか？
２．安達由美の○○は本当にいたのか？
気になって夜も眠れません。
196:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:43:23 cQjscnGe
>>190-191>>195
帰れ。どこへかは知らんが帰れ。
197:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:54:23 yNZM6mgF
現実的には1000年前のミイラじたいは動かないだろう
強いていうなら豊悦には安達祐実の件もあり彼女と重なり
ミイラになった女性の情念が存在しているように生き返ったように感じたというべきかな
安達祐実の○○、○○は幽霊のことか？
霊が本当にいたかどうかは定かではないが、これも中谷と豊悦にとってはそう感じたということだろうな
沼のところに中谷を誘い沼の桟橋で指を刺していた安達は、そこに自分の遺体があることを示そうとしていたのだろうから
霊の存在はあったのだろう。
198:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:00:35 yNZM6mgF
ひとことで言うとLOFTはミイラ摂りがミイラにな映画だった、いろんな意味で
199:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:35:31 HmDG0YXU
ミイラ・ニナ
200:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:57:58 4Uji9REw
ア・カ・ル・イ・ミ・イ・ラ
201:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:18:54 +goABQ+r
LOFTは「ミイラ摂りがミイラに」な映画だった
「」をいれるといい
202:名無シネマ＠上映中
07/11/12 23:47:20 hnD5Pogi
ユリイカ、対談載ってた？
203:名無シネマ＠上映中
07/11/12 23:55:12 cQjscnGe
>>197の書き込みでみんなだまっちゃったな。
204:名無シネマ＠上映中
07/11/13 00:41:23 3ado3mC4
>>197
ミイラについてはほぼ同感。
あれは豊悦の妄想のシーンだと考えたい。
カメラ以外の目撃者もいない。
幽霊は難しい。
全てのシーンから幽霊を脳内カットする思考実験をしてみても、
通用するシーンと通用しないシーンに分かれる。
豊悦の方は妄想シーンだとしても、
中谷のほうがうまくいかないかも。
ただ、沼の桟橋で消えていく安達は、
観客のためにだけ存在していたのであって、
中谷に見えていたかどうかはわからない、
という解釈もありでは？
205:名無シネマ＠上映中
07/11/13 01:54:12 rCqZUxcL
ぐだぐだ考えてないで映ってるものだけ楽しめばいいじゃない。
木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居るよ。みんな目で見たじゃないのっ
206:名無シネマ＠上映中
07/11/13 03:28:49 9xfhsY6S
まったくその通りで目で見たからいると思うんだが
ＬＯＦＴで気になるのは、あの焼却機の燃料って誰が払ってるんだろ
207:名無シネマ＠上映中
07/11/13 03:47:28 rSsk5H2Y
パルス早くみたい
208:名無シネマ＠上映中
07/11/13 04:16:02 fn6MxIXK
中谷があの家に行ってから泥を吐くようになったのは
あそこに前にいた安達祐実が殺され沼に沈まされて泥に沈められていることを
沼の桟橋に中谷を誘いだし指を刺していた安達同様に
安達の霊が中谷に「私は沼に埋まっている」と教えようとしていたのだと思う。
それはそうとＬＯＦＴは恐怖劇場アンバランスの「木乃伊(ミイラ)の恋」と妙にだぶる。
209:名無シネマ＠上映中
07/11/13 05:08:04 9xfhsY6S
この前DVD出たばっかで、レンタルないんだな＞アンバランス
210:名無シネマ＠上映中
07/11/13 06:19:58 pbOH3J+p
>>205
そうなんだが、理解したいと思う欲求は止められないよ。
211:名無シネマ＠上映中
07/11/13 15:12:14 3ado3mC4
>>205-206
目で見たから居る？
目で見たのは観客だけなんだよｗ
>>197, >>208
安達が指さしていたのは、自分が沈んではいない方だった。
それにしても、いろいろ考えようとするレスを慌てて否定する連中が多いんだが、何なんだｗ
うまく説明はできないが取りあえずは納得しておいた自分たちの解釈が揺らぐのが厭なんですか？
212:名無シネマ＠上映中
07/11/13 17:30:19 0CzpDiRU
考えるな、感じろってとこじゃねーのか。
後から振り返って論理的に説明がつくように映画を思い返して何になるんだ。
作者本人には答えも筋も頭にあるが、
編集段階で、放棄したり、疑問を答えのない形式としてしか掲示しないのだから、
どんな解釈したって、答えた奴の妄想の類。
大体黒沢清の映画は昔から説明したり解釈したりする類のもんじゃねーよ。
キュアとか好きな奴はどうか知らんけど
213:名無シネマ＠上映中
07/11/13 17:43:28 pbOH3J+p
論理的に説明がつかなければ監督の自己満足作品とも言えてしまう。
それに感じて満足するタイプの内容じゃないとも思うんだが。
自分の中で説明つけて納得したくなる内容じゃないのかなあ。
好きな監督だから納得したくなる。
どうでもいい監督なら観て感想言って終わり。
214:名無シネマ＠上映中
07/11/13 17:51:40 3qXSI/1a
>>209
アンバランスは昔テレビで見た。
禿げる前の髪がフサフサの蜷川幸雄が一番印象的でした。
215:名無シネマ＠上映中
07/11/13 17:53:19 Jbk3uRf4
そう難しくもないでしょ
あいまいなのは豊悦の安達祐実の殺しと埋葬にに関する記憶だけで他は難しくないよ
216:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:12:22 FfvlKZod
「DOORⅢ」DVD 08.1.25再発
URLﾘﾝｸ(www.discstation.co.jp)
217:名無シネマ＠上映中
07/11/13 20:29:32 706raHhF
ユリイカに荒木飛呂彦との対談、載ってなかったなぁ。
ガセか・・。
218:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:41:40 Kw93mLEz
>>211
尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
>>目で見たから居る？
>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
そのように言い直してくれないか。
それはそれでひどいが、まだましだから。
ちなみに自分はPART 13には初めて書き込みます。
219:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:49:42 WRVhXA0o
蟲たちの家よかった。
CG蜘蛛ははんなりだったけど。
220:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:57:04 kgw27P87
>>207
つまらなかったよ
劇場公開はなさそうなレベル
221:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:25:43 rBAYW3lq
LOFTを理解しようとする意味がわからん
どう解釈しても大失敗作だっていうところは揺るぎようが無いし
失敗っぷりをおもしろがって
あーだこーだ理屈こねて擁護するような
悪趣味な映画オタクでもないかぎり
つじつまが合おうが合わなかろうが
どーでもいい
つーか黒沢のホラーっていつも
ストーリーがどっか破綻気味じゃない？
222:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:28:20 3ado3mC4
>>212
センスとか感性とか言う奴が陥りやすい罠として、
思考の果ての感性と、何も考えてないおバカな感性とを混同する、
というのがあるが、どうなんだ？
>>215
こういうこと言う奴に限って、出ている疑問には答えないｗ
まあ、答えられないんだろうがなｗ
>>218
＞尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
たかが2チャンネル、どんどん聞けば？
＞>>目で見たから居る？
＞>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
＞
＞もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
＞そのように言い直してくれないか。
＞それはそれでひどいが、まだましだから。
言い直さないｗ
そういうことを標榜しているのではないから。
同じ質問を>>205と>>206に投げてみようか。
目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、
という程度では、答えられないだろうがｗｗｗ
223:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:31:14 3ado3mC4
>>221
俺は「簡単だ」とか「難しくない」とか言う奴がときどきいるから、
そいつらに質問しているだけだ。
で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
224:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:42:58 KKmElWAJ
目で見たのは観客だけ
の意味がわからない。
225:名無シネマ＠上映中
07/11/14 00:08:18 m/5Ou7dM
目で見たのは観客だけ
っていうのは
ストーリー上の人物目線＝カメラ
ってことなら
それが見えるのは人物の目線をとおして観る観客だけ
って言うことじゃない？
226:名無シネマ＠上映中
07/11/14 00:46:36 enxpZhgM
>>225
それだとたぶん>>218が言い直してくれ、と言っているのとあまりかわらないかも。
要は、目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、と言う連中（>>205-206)に対して、
「誰が」見たの？ ということを確認したいんだよｗ
こちらは「取りあえずは（ｗ）」、妄想シーンなので登場人物が目で見たのではない、という立場。
目で見たのは観客だけだ、という立場、取りあえずは（ｗ）。
227:名無シネマ＠上映中
07/11/14 00:47:50 enxpZhgM
>>226
あー、日付が変わってIDも変わったけど、大体わかるよねｗ
228:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:06:26 NgtGCr24
文末にｗをいっぱいつけているやつって必死すぎてマヌケに見える
229:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:07:39 CgZVNNp9
>>220
劇場で予告編みた。米版そのままで字幕もつかない扱い
だったので都内単館レベルだろうけど一応やるみたい
230:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:15:38 S7d6RHWG
＞そいつらに質問しているだけだ。
＞で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
俺の場合>>189だけど
>>195の質問に>>197と>>208でちゃんと答えているよ。
だいたいわかるので質問されれば俺は答えるよ。
231:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:17:24 enxpZhgM
>>228
ごめんねｗｗｗ
君には絶対に到達できないレベルの話を続けてわけのわからない思いをさせてｗｗｗ
232:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:21:37 S7d6RHWG
ちなみに「ミイラが動いたか？」についても
ミイラじたいは動いていなく、豊悦には安達祐実の殺人の事件に遭遇したことで
沼のミイラと安達安達祐実の死体がかぶって思考が混乱してた状態が見せた妄想だと思う。
いっぽう、中谷には、泥をはかせたりした現象もふくめ
あの場で死んだ安達祐実の霊がミイラを通して自分の死体のありかを中谷に訴えかけていたんだと思う。
233:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:30:49 enxpZhgM
>>230,232
>>197に対しては>>204でレスしたが、
安達の幽霊についての解釈について、
>>208で更にレスくれたのかな。
間に「目で見た」とか面白いこと言う連中が挟まっていたので、ごちゃごちゃしたが。。。
中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな。
あと、安達は自分が沈んではいない方を指差している。。。
そのあたりの細部がね、何だかこう、単純に
安達が「私は沼に埋まっている」と教えようとしているのかどうか、
よくわからないところだと思うんだが。
豊悦の方は、妄想でいけるというのは同意できる。
234:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:42:34 S7d6RHWG
>>233
>中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな
それはおそらく、中谷があの犯人である編集者にからんでいて次に狙っていた女性だったので
あの家に行く前から安達の霊が中谷にメッセージを送っていたのだろう。
>安達は自分が沈んではいない方を指差している
単にうしろの沼を指しているとも言ってもいいとも思うが
木箱をまず引き上げろと指示していたのではないかなあ？
そこら辺の説明がないので何とも言えないけど
事実、木箱を引き上げたらそのあと死体があがったのでその手順でよかったわけになるんじゃないかな？
235:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:54:35 S7d6RHWG
補足すると、編集者が殺した安達の死体は沼で泥を喰っているわけで
いっぽう中谷は編集者から狙われていて、あの家で執筆と言われた時点で
その安達と同じ運命が待っているのは目に見えてる。
単純に言うなら、口から泥を吐くようになったのは、いずれ沼に沈まされる運命を察知してしまった現象ということでいいんじゃないかな？
もっと深読みしようとするなら
恋小説を書く彼女と、ミイラの情念、死んだ安達の思いそれらがシンクロしたと言ってもいい。
236:名無シネマ＠上映中
07/11/14 02:05:11 enxpZhgM
>>234,235
なるほど。泥については理解できます。
泥についてはあとひとつだけ、自分の考えを言うと。。。
二度目の「発作」では咳だけで泥を吐かなかったんだよね。
たぶん出版社かどこかのエレベータの前かな？
すぐに人がやってきて。。。
つまり、泥を吐いたのは（一度目と三度目の）中谷が一人のときだけなわけだ。
そこに、妄想幻覚シーンと解釈する余地があると思う。
何故泥を吐くのかについては、あなたの解釈がまっとうな方向を示していると思う。
安達の沼での指示については、
あれは在る意味ミスリーディングなわけだ。
効果はもちろんラストシーンに現れるわけだ。
だからこそ、あれは観客のためにだけ存在する指示であり、
中谷が安達を見た保障が無いというか、
見たかどうかはどうでもいいのかも、
という気がするわけだ。
まあ、ひねくれた読みではあるが、
目で見たから幽霊はいる、とか言うよりはましだと思っているｗ
237:名無シネマ＠上映中
07/11/14 03:10:23 WOuYfhkQ
中谷が泥を吐くカットの一回性が、
その説明が、作中でなされず、置き去りにされるのは、
観客へ作中の不穏な空気を引き立たせるためとか、
未消化のままにして、鑑賞後の不安を煽るためとか、
無理矢理言語化して説明した途端、つまらなくなる。
仮に235の言うような説明が、黒沢が意識していたいないにも関わらず、
正解か不正解かなんて取るに足らないこと。
もしあの映画を見てから書いたのだとすればくだらない矮小化に過ぎない。
238:名無シネマ＠上映中
07/11/14 03:37:22 ++0lY8Wq
>>237
「私は映画を見てぜんぜん意味がわかりませんでした、意味がわかる人がいるのが悔しいです」まで読んだ
239:名無シネマ＠上映中
07/11/14 06:59:51 W7u55cKv
>>229
今頃になってパルスやるんですか？
ぜひ見たいなあ。字幕無しってキツイけどｗ
240:名無シネマ＠上映中
07/11/14 07:59:12 u0x7ajKw
ミヒャエル・ハネケ好きな人いる？
241:名無シネマ＠上映中
07/11/14 12:46:18 CgZVNNp9
>>239
いやいや、予告編には字幕なしってこと。
アテネ・フランセじゃないんだから。
つうか公式出来てた
URLﾘﾝｸ(www.pulse-movie.jp)
242:名無シネマ＠上映中
07/11/14 19:17:06 wWt9i0WQ
しかし、聞いた事のない監督に俳優だな。
ガイバーより酷そう。
243:名無シネマ＠上映中
07/11/14 21:36:40 78LBgY18
>>226
色々とつっかかってこられていたみたいなのに返事出来なくてすまんね。
すっかりスレ見てなかったよ。>>205です。
遅くなったけど、
ええと、誰が見たか？という質問の答えは、別にそのまま「観客」でいいっす。
俺は幽霊らしきものや、動き出す木乃伊を見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見てない。
だから、木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居た、と。
244:名無シネマ＠上映中
07/11/14 21:59:16 m/5Ou7dM
安達の霊が中谷にメッセージを送って泥を吐かせたとかって
文字で読むといよいよ持ってひどいクオリティーの映画だよな。
説明したり辻褄合わせに入ると情けなくなる。。
話だけ聞くと陳腐でつまらなそうだけど
実際観たらすごい！！ってのも無いし
245:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:46:48 bkrbM3Pd
>>243
どうも。>>226です。
なるほど。そこはもちろんそうだろう、目で見たのは観客である、と。
しかし、「何を」目で見たのか、というのが違う。
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えないのであって、
せいぜい言えるのは、次のようなことくらいだと思う。
確かに、黒い服の女がいたのだし、何やら布に包まれた人型が動いたのだ、ということ。
確かに、その女は高窓に張り付いたり虚空に消えたりしたのだし、
最後には女の面影のある死体らしきものが沼から引き上げられたのだし、
確かに、その人型は男と揉み合いもしたのだ、ということは言えるかもしれない。
しかし、だからと言って、
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えない。
何故か？
耳で聴かなければ、そうは言えないからｗ
いや、マジで。
妄想シーンかどうかは耳で聴いたあとでないと判断できない。
246:名無シネマ＠上映中
07/11/15 01:26:58 Ft9WlFkY
説明されたらされたで今度はイチャモン
ま、イチャモンつけるのは自由だからいいんですけどね
247:名無シネマ＠上映中
07/11/15 06:02:44 djbcs7Zk
事実より真実の方が大事です
248:名無シネマ＠上映中
07/11/15 10:48:50 1vByWE1a
>>241
おお！そういうことでしたか、ありがとうございます。
見に行こうっと。
249:名無シネマ＠上映中
07/11/15 14:54:26 r6ONRHrF
>>245
どもども。205です。
「妄想シーンかどうかは耳で聞いたあとでないと判断出来ない」というのがどういう意味でのことなのか理解出来ないのだけど、
幽霊らしき女や布人間を妄想だと理解していないからこそ、そのまま素直に「居た」と判断したわけです。
それから>>243は、
「高窓に張り付いて虚空に消える幽霊と思わしき黒い女や布に包まれた木乃伊らしき人型は見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見ていない」
と言い換えても問題は無いです。
250:名無シネマ＠上映中
07/11/15 15:33:59 icJZcWYz
妄想なのか幽霊なのかどっちなのかってのはそんなに問題ではないと思うんだけど…
ようは豊悦にしろ中谷にしろ、彼らにはそう感じて、そう見えたということで。
あの二人がそう感じて体験したということを、それを観客に見せているということなので。
251:名無シネマ＠上映中
07/11/15 17:57:29 RlFqf2G0
ファイトクラブは、最初に、映画で描かれている事は、主人公の脳内で見た事である事（つまり妄想）を示唆するシーンがあったけど、ＬＯＦＴにそんなシーンあったかな？
252:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:05:08 bkrbM3Pd
>>249
どうも。>>226その他です。
「目で見たから」と言いたいなら、普通の映画の場合は、耳をふさいで映画を見るしかないｗ
で、ＬＯＦＴを「目で見た」ならば、あの黒い服の女が幽霊である、と言えるのかどうか。
俺が「目で見た」限りでは、あの女は映画の最後の方まで生きていた。
もし、幽霊がいる（つまり女は死んでいる）と思ったのなら、それはすでに「耳で聞いたから」。
あの黒い服の女が殺人事件に巻き込まれたかも、と女友達が言うのを「耳で聞いたから」。
豊悦の「殺した」という告白の話を「耳で聞いたから」。
その告白自体が回想（過去の話）であることを豊悦が語るのを「耳で聞いたから」。
その時、目は既に耳で曇っていたわけだ。
なお、妄想シーンかどうかの判断は、耳で聞いてしまった後の話。
253:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:20:10 r6ONRHrF
>>252
ども、即レス戦士205です。たまたまですが。
なるほど。意味がわかりました。
でも、理解した上でも、言うことにかわりはありません。
そういったことを耳で聞いていても、いなくても、
実際高窓に現れたり虚空に消える女や動き出す布人間は映っていて、それらが妄想だとにおわせるようなシーンは見あたらなかったし、聞かなかった。
なので、それらは居た、と。
254:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:24:44 r6ONRHrF
すいません。書き忘れ205です。
女の動きが普通の人間ではありえないから、幽霊だ、と感じました。
木乃伊については、「木乃伊でない別の人」である可能性を思い浮かべたこともなかったです。
255:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:50:01 bE4y9tcY
おまえら説明すれば説明するほどくだらない映画について
なかなかのやりとりを連発してますね
こういうの好きです。
256:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:55:30 2yG42E7m
>>255は構って欲しがりの例の名物キチガイです
257:名無シネマ＠上映中
07/11/16 00:52:34 Y1Cmj4z2
どうも。>>226その他です。
>>253
「それらは居た」というのは全く正しい。
その段階ではとりあえず妄想かどうかもどうでもいい。
と思ったら、
>>254
ありゃりゃ。まあ、ここまでかな。
映画を見る前の宣伝やホラーという映画のジャンル自体が、すでに目を曇らせているし、
実際には、俺も「目で見た」と言うためには、「耳で聞いた」ことを後から差し引いて考えるわけで、
初見ではミイラと幽霊を確かに見たｗ
ただし、目と耳で見たんだけどね。
もちろん、ＬＯＦＴは幽霊が「目で見える」傑作である可能性を否定はしないよ。
ただ、「目で見る」のは簡単ではない、ということだけを確認して、>>226は虚空に消えます。
258:名無シネマ＠上映中
07/11/16 01:28:46 dXTngcQG
ども。背番号205です。
なにやらガッカリさせてしまったみたいですな(こちらは最初から言っていることを繰り返しているだけなので、原因はわからないが…)。
と、さらに>>257の大部分が理解出来ないので、出来ればもう少し詳しく教えて欲しかったのだけど、
あまり続けるのも悪いし、こちらもそろそろ高窓から消えるとします。あ、自殺するわけじゃないです。
一つわかったのは、お互いLOFTを傑作と思っているってことですな。では。おつき合いありがとでした。
259:名無シネマ＠上映中
07/11/17 06:36:29 jM26WYQg
この議論って要するに「映画の中にあるシーンは（特に断りがない場合）現実or現実とは限らない」ってことだよね？
現実なんじゃない？
260:名無シネマ＠上映中
07/11/18 19:03:33 xGdFwh0F
いま「降霊」のDVDみてるんだけど、これってビデオ撮り？
画質があまりよくないのはＫＳＳクオリティ？
261:名無シネマ＠上映中
07/11/18 19:51:08 NNhefXuS
あのDVDは画質があまりよくないってレベルじゃないよな
262:名無シネマ＠上映中
07/11/18 20:17:37 xGdFwh0F
アメリカ盤の画質はどうなんだろう
263:名無シネマ＠上映中
07/11/18 20:52:59 4SYYa6Nf
>降霊
カットのつなぎの部分で画面揺れまくるからちょっと気持ち悪くなった。
264:名無シネマ＠上映中
07/11/19 06:51:45 31Gci47/
「叫」以外はみんな画質よくなくね？
265:名無シネマ＠上映中
07/11/19 15:57:29 dBIcW7lv
叫今見終えた。奥貫薫がエロかった。
途中までは意外と分かりやすかったけど最後でよくわからなくなったな。
でもこの監督の作品が好きな理由は常に何か起きそうな緊張感、それだけあればどうでもいいかも。
266:名無シネマ＠上映中
07/11/19 19:46:49 QbL0Fayy
カリスマの画質は最悪。音も小さくて
何しゃべってんだかわかんね。
267:名無シネマ＠上映中
07/11/19 20:17:02 9dJi00pR
カリスマはＲ１持ってるけど、最悪と思ったことはないな
よくはないけど
268:如月烏有 ◆Sickman/FM
07/11/20 08:46:52 dUeUn42F
ミスター含む蓮實学派はハネケをどう評価してるんだ？(：-D)rz
269:名無シネマ＠上映中
07/11/20 15:22:13 Iz9zlWkR
ハネケは単なる変態でしょ
270:名無シネマさん
07/11/21 17:03:30 fyUeorIA
ミスターはヘアスプレーのリメイクを大絶賛！！！
271:名無シネマ＠上映中
07/11/21 18:52:59 0r3Pp2l7
で、サンタだかソナタだかは、どうなった？
272:名無シネマ＠上映中
07/11/22 19:22:38 gQOKbog5
231とかまだ見てるか。
こんな事いうのは何だが、お前の言っていることとか、熱い議論していたやつも批判していたやつも全部間違っている。
悪いが結論は出ている。
監督の意図という最悪の形だが。はっきり答え出ている。解釈もくそもない。
「黒沢清 映画術」見てみろ。馬鹿みたいだが答えが載っている。
今、手元にないんで誰か書き写してほしいが。
ミイラは妄想じゃなく動いた。安達祐美は西島に殺され、ミイラの霊が乗り移り、たまたま居合わせたトヨエツにも殺された。
怒るんじゃないよ。監督がそう言っているんだから。そういう話なんだ。だから怒るんじゃない。
273:名無シネマ＠上映中
07/11/22 20:47:03 SDSmRYaF
監督の意図すらどうでもいいんだよ。
所詮映画なんだし。
映画見て思った通りのことがその人なりの真実であるがゆえ
それが間違ってるとは言わせない。
274:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:05:47 gQOKbog5
まあ、そうなんだが、それでもそういう君みたいな人間こそ、一読お勧めする。
275:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:07:14 gQOKbog5
ごたいそうな議論する話じゃないんだよ。目から鱗だ。
276:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:23:46 xvsv8eTX
監督や脚本家の意図よりも観客の思ったことが優先する、というのは賛成。
ただその理由を「所詮映画だから」なんていうようなやつには言われたくない。
277:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:41:08 gQOKbog5
「回路」でインターネットに吸い込まれた＝システムに吸い込まれた幽霊＝女＝抑圧されたものとしての中谷。
それをいじめる西島＝売れる小説書かせて搾取するシステム。安達＝ミイラを救えずに見殺しにしてシステムに加担したトヨエツ。
鏡や小説、窓、焼却炉、湖。回路の画面の暗喩。回路で取り込まれた幽霊同士の恋愛と挫折としてのロフト。
あんまり、観客にとってだけ幽霊はいたのかとかの上でされている議論は関係ないんだよ。
278:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:43:24 hdIdtlFf
>>272
何故に数あるレス番の中から、
わざわざ>>231をピックアップしたんだ？
普通に考えると、
お前は>>231で笑われている>>228かｗ
279:名無シネマ＠上映中
07/11/22 21:52:09 gQOKbog5
＞278
違うよ。第一２２８とも言っていること違うだろう。
たまたま目についただけだよ。で、「レベル」とか単語が目についた。
本当は議論が始まった番号から最後の番号まで書きたかったがそこまでするのがめんどい。
280:名無シネマ＠上映中
07/11/22 22:18:22 SDSmRYaF
>>274
>まず西島秀俊さんが殺して安達さん演じる小説家志望の女の子は一度死にます。
>しかし、たまたま入ってきた豊川悦司さんの前で、
>なぜか千年前の女性が乗り移ったかのように急に甦るんです。
>それをもう一度豊川悦司さんが殺すんですが、何も知らない西島さんが埋めてしまいます。
>しかし、殺したといってもすでに死んでいる千年前の女性が甦っているわけですから、
>人間としては死んでいても、また死体は動き始め、埋めても再び立ち上がってくるんです。
>またミイラそのものも立ち上がって動き出して、物言わぬ死体は埋めても
>また起き上がってきて湖に沈めるんですけど、最後に再び浮かび上がってきて、
>豊川悦司を破滅に導くんです。
>何と明解なストーリーかと思って作ったんですけれども、普通は分からないでしょうね（笑）。
この後読んでからオレは、この映画は黒沢の意図と離れて
致命的なくらいこの人には恋愛が描けないんだな、と思ったが、
だからってこの作品の魅力がなくなるわけでもないからな。
281:名無シネマ＠上映中
07/11/22 22:18:24 hdIdtlFf
>>279
お前、大丈夫か？
>>228の内容が内容なだけに、
「第一２２８とも言っていること違うだろう」って回答は、変だと気付かないのか？
>>277で言ってることもあれだし、大丈夫か？
282:名無シネマ＠上映中
07/11/22 23:39:23 o7L6eFw4
けどさ、LOFT肯定派がそこそこいることが興味深い。
個人的には、黒沢監督が困難な状況の中、映画的快楽だけは手放そうとしなかった、
その結果としてのカットの数々にしか価値を見いだせないのだけど。
LOFTを肯定することが、「映画」を否定する言説に結びついてるように思える。
少なくともLOFTはそこまでの映画ではないだろ?
283:名無シネマ＠上映中
07/11/23 00:36:50 J2DsQQFn
最近の黒沢でこれは見とけってのある？
ドッペル以降見てないんだけど。
284:名無シネマ＠上映中
07/11/23 00:37:34 bkVSwKvw
>>283
叫
285:名無シネマ＠上映中
07/11/23 12:12:22 azMzufvx
叫は見た方がいい。
286:名無シネマ＠上映中
07/11/23 12:17:01 bl7EesFo
アカルイミライのＥＤでバックホーンが未来歌ってる土手のロケ地分かる人いる？
287:名無シネマ＠上映中
07/11/23 13:36:43 SIa8UvBC
なんでバックホーンにしたんだろ
なんかやだ
288:名無シネマ＠上映中
07/11/23 18:32:57 1dcRmnOW
>>286
お前、「アカルイミライ」見てないだろ。
289:名無シネマ＠上映中
07/11/23 18:45:27 u0ipEmBc
>>283
ドッペルは見とけ
290:名無シネマ＠上映中
07/11/23 18:46:07 u0ipEmBc
>>283
ドッペルは見なくていいよ
291:名無シネマ＠上映中
07/11/23 19:07:56 /hXytwHM
ドッペルのハンマー撲殺は見たほうがいいと思う。
292:名無シネマ＠上映中
07/11/23 19:10:01 V1j6eLrZ
ブルマン、清のシャシンによくある「突発的な暴力」ってのは
起源はなんだろ フラーにあったっけ？
293:名無シネマ＠上映中
07/11/23 19:27:46 SIa8UvBC
武でしょ
294:名無シネマ＠上映中
07/11/23 20:44:31 u0ipEmBc
メルビルじゃないか
295:名無シネマ＠上映中
07/11/23 20:49:53 V1j6eLrZ
はあ、言われてみればメルビルにはたしかにあるな
理由もあんまよくわからないのに無表情で暴力をいきなりふるうなあ
よく気がついたと感心するが、ただちょっと違うような気も。。。
296:名無シネマ＠上映中
07/11/24 14:09:16 WSK4+Nk2
>281
大丈夫じゃなかったな。悪い。疲れでメロメロだ。
>280
サンクス。
ミイラが動いたか動かなかったかの議論よりも大事な話はある。
中盤はミイラの腹をかっさばくのを豊川にやめさせて内部覗くのを拒否した中谷。
最後はミイラも燃やして新しい人生へすべてを清算すべく豊川せきたてて死体のありかを追いつめる。
最初は西島＝男のみたくもないいやらしい部分を目にしないでおこうとしたが、カマトトを捨てて豊川と新しく生きようとした。
西島＝豊川縛った安達への女としての嫉妬心もあるが。そこらへん構成がうまい。
途中あっさり救ってやるとか土足で建物の中＝ミイラの腹＝触れたくない女の領域踏み込んでいた豊川が最後にはおたついて死んでしまうのはリアルだとか。
口ではでかいこと言っても過去の女とかにいつまでもじぐじしている男がリアルだ。
西島を入れることは拒否したが、豊川に入り込まれたら意外とよくて生き直そうとするが、豊川はヘタレで最後しくじった。
そういう議論が必要だろう。それが２７７の議論にもつながる。
あの建物とミイラとパソコンの画面と幾重のも重層構造になっていて、それを見てやらないと回路からの進化も理解できない。
全面的に賛成じゃなくて、理に落ちる分回路の生々しさから後退しているとは俺も思うが。
だけど２８２に留保してまた別な面見てもいい。
297:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:18:24 MgU2pDXD
えーと、
電波障害でゴーストが出てるスレはここでつか？
298:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:21:55 WSK4+Nk2
いや、低レベルなことしか言っていない。
それでも見落とすやつは見落とすから参考までに。
中谷のいた建物の開け閉めとミイラはリンクして主題づけられているのは事実だぞ。
見返してみろ。
299:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:24:25 WSK4+Nk2
連投すまんが、最初に中谷が覗いた鏡や小説のパソコンはそのまま回路の開かずの部屋につながる。
300:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:26:53 MgU2pDXD
えーと、
>>298が>>297へのレスだとしたら、
>>297の疑問文は肯定文に変えさせていただきます。
301:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:28:17 MgU2pDXD
えーと、
今>>299を見て、
>>297は肯定文に変えました。
302:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:33:59 WSK4+Nk2
中谷がミイラの腹を開けるなと叫んで、その後建物にやってきた西島拒否し、豊川が入ってくる物語の流れを読めないとは可愛そうな人がいるね。
303:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:41:26 WSK4+Nk2
黒沢のパソコンの画面は、フォードの川とか水とか白いエプロンとかと同じで積極的な主題として特別じゃないだろう。
イーストウッドだって壁とか皮膚がある。
こういうこと書くとまた嫌われるが。
304:名無シネマ＠上映中
07/11/24 15:55:53 tz3ikDBo
いや、俺は嫌わない
で、ＬＯＦＴは中谷美紀の美しさだけで映画として十分成立している
305:名無シネマ＠上映中
07/11/24 16:09:15 JJgk8sQq
で、ＬＯＦＴは中谷美紀の美しさだけで映画として十分成立している
306:名無シネマ＠上映中
07/11/25 01:25:30 AsHHJ/Kd
監督の意図を絶対視する馬鹿が、
その後、自分の解釈を主張しても全く説得力が無い。何故か？
今後、黒沢が、この馬鹿の主張に反する意図を公言したら、どうなるか？
ということを考えれば明らかだ。その場合、この馬鹿の取り得る道は二通り。
取り得る道１．自分の主張は当然撤回する。
しかし、そんな撤回する可能性を免れない程度の話を、
つまり、黒沢が何か言ったら前言を撤回してすり寄っていくような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
取り得る道２：自分の主張を絶対撤回しない。
しかし、他人の主張は黒沢の意図を持ち出して否定しておきながら、
自分の主張は黒沢の意図に反しても主張するような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
結論：どちらの道を取ってもその主張に説得力は全く無い。
完全な袋小路にはまってる。
監督の意図を持ち出した時点で、この馬鹿が何かを主張するなど、全く滑稽。
307:名無シネマ＠上映中
07/11/25 02:25:25 s6xHb6Vd
>>306
「私は絶対に成熟しない！」まで読んだ。
308:名無シネマ＠上映中
07/11/25 12:43:27 pUo7m1kd
＞306
映画が艶かしい瞬間を露呈するとき、製作者の主張さえ、乗越えられるときがある。
だけど、上の方の議論はただ、自分の好み押し付けるだけの関係ない議論だろ。
ミイラの腹の中と、小説書く為に缶詰になっていた建物が同じように秘められた内部として、
つながるのは事実じゃないの。
そう向きになって主張しなくても。
＞304
正しいね。まあ、余計なおしゃべりだ。その中のひとつとしてはいいんじゃない。
309:名無シネマ＠上映中
07/11/25 13:26:20 pUo7m1kd
＞向きになって。
こんな間違いないわな。失礼。
310:名無シネマ＠上映中
07/11/25 13:59:11 9zklyCe8
黒沢ってハリウッドに行かないのか。
もう日本じゃ撮影する意欲ないんじゃね？
ホラー、役所の刑事もの、アカルイミライ路線、
やり尽くしているような。
311:名無シネマ＠上映中
07/11/25 14:37:50 cZFPsm7b
ハリウッド行きが最善かどうかはなぁ。
よっぽど人脈無いときついんじゃないだろうか。
それよかプロデューサ諸氏に伏してお願いしたい。
頼むからホラー以外の企画でカネ集めてくだされ。
312:名無シネマ＠上映中
07/11/25 14:47:39 9zklyCe8
えー、でもホラー以外でも黒沢なら撮れると思うけどね。
さすがにもう無理だと思う。ホラーは。
役所もさすがにマンネリだし。
そもそもこの人って爆発とか銃撃戦とかでかい規模のことが
できない日本だからこそホラーを選択したわけでしょ？
んー、ならハリウッド行きがいいんじゃないのかなあ。
まあ無理そうではあるけど。
313:名無シネマ＠上映中
07/11/25 15:18:31 DgDnZlTY
ホラーって言うかサスペンススリラーだよね
ハリウッド？どちらかと言うとサンダンス系の作風なんじゃない？
アメリカ行ってもアイデア個性が突出してるわけでもないしなぁ
サスペンススリラー好きには地味にいい作品作ってくれてるんだけどさ
314:名無シネマ＠上映中
07/11/25 15:46:20 WieAp1md
>>310
バカじゃね？
315:名無シネマ＠上映中
07/11/25 17:29:31 AsHHJ/Kd
>>308
この馬鹿は、
自分が主張する数々の「事実」が、
「自分の好み押し付けるだけの関係ない議論」では無い、
と、どうやって証明するつもりだ？
まあ、どこかの誰かの紋切り型を「正しいね」とか言ってるくらいだし、
お里は知れているのだがｗ
迂闊にマネして恥さらすのも２ちゃんの自由ｗ
316:名無シネマ＠上映中
07/11/25 21:08:01 tkYgqfdx
ミニﾊｽﾐﾝがｲﾊﾟｰｲ
317:名無シネマ＠上映中
07/11/27 10:07:10 QK4Kulgu
loftは日本で日本人主演の日本映画なのにあれだけ美しい映像と雰囲気に仕上がってることが全てでしょう。
この監督自体がひたすらそのことにチャレンジし続けてきたような人だから、黒沢映画の極北とも言える。
中谷美紀万歳
318:名無シネマ＠上映中
07/11/27 13:04:23 VgRPw8R4
美しい映像と雰囲気に仕上げようとひたすらチャレンジしてきた黒沢
319:名無シネマ＠上映中
07/11/28 23:30:08 XCupYLr0
自分は、この人の映画ほど、見終わった後
妙な喪失感を感じる映画ってないんだよなー。
似た感じを覚えたのはパトレイバーの劇場版２作目だけど
黒沢氏の映画に比べると、まだ登場人物に対しての目線が優しいように感じる。
320:名無シネマ＠上映中
07/11/29 00:09:48 uAF1W52T
表現が違うから比べても意味ねーと思うけど
おそらく押井とひとは生身の人間に対する関心が低いだけ、
黒沢は生身の人間もモノとしてしか見ないし機械的に扱う
視線の残酷度は、黒沢の方が上ってとこなんでしょう。
偉そうに言えば。
321:名無シネマ＠上映中
07/11/29 00:10:34 uAF1W52T
押井とひとは→押井というひとは
322:名無シネマ＠上映中
07/11/29 14:57:38 qxJO+D6t
このスレで東京ソナタの主演て出た？
323:名無シネマ＠上映中
07/11/29 16:35:35 xRLBPSCK
>>322
最初から読めばわかるだろ。
324:名無シネマ＠上映中
07/11/29 17:37:48 YxoAASRY
機動戦士ガンダム００のエンディング、どっかで聞いた声だなと思ったら、アカルイミライと同じバックホーンだった。
最近人気あるのかね？
325:名無シネマ＠上映中
07/11/29 17:47:27 YxoAASRY
>>320
パト２は確かに人間を意図的に描いていないけど、
リアリズム求めた演出方針のせいだろう。
黒沢との関連から言えば、「叫」の川を行くシーンはパト２の同じシーンを思い出させる。
326:sage
07/11/30 00:06:35 4Gl7ALWf
きょんきょん
327:名無シネマ＠上映中
07/11/30 00:50:38 Hd6PVE65
>>317
映像も中谷もすごくいいんだけどなぁ。でもなぁ。w
328:名無シネマ＠上映中
07/11/30 11:20:45 JafI9Wbq
>>324
徐々に知名度が上がってるように思います。
バックホーンのファンで「アカルイミライは良かった」って言ってる人、結構いたなあ。
329:名無シネマ＠上映中
07/11/30 11:43:07 dsKCwKl5
バックホーンっていったらキャシャーンだな
330:名無シネマさん
07/12/01 00:29:10 ocBazjiY
ニルヴァーナのファンでラスト・デイズ最悪だったていう
ティーンエイジャーが結構いたなあ
331:名無シネマ＠上映中
07/12/01 00:32:00 8rAh1fJV
マイケル・ピットがぽっちゃりしてたからでは
しかし何で黒沢スレで？
332:名無シネマ＠上映中
07/12/01 03:52:09 jT7ZYa/E
ぬるぬる燗燗劇場の若かりし日のミスターが拝みたいこの季節。
333:名無シネマ＠上映中
07/12/01 13:23:30 pQXgmi3H
TOKYO SONATAの主演は香川照之
334:名無シネマ＠上映中
07/12/01 17:06:35 Ntyuh1Qb
こんなん発見
URLﾘﾝｸ(yanaken.cocolog-nifty.com)
335:名無シネマ＠上映中
07/12/01 17:08:57 rpXQadgC
叫の映像のかっこよさは異常
話はあまり好きじゃないけどね
336:名無シネマ＠上映中
07/12/01 19:15:41 qLrZqTFP
確かに最近の黒沢の映像はいいね。
あとは音響か。
337:名無シネマ＠上映中
07/12/04 14:36:15 cFrsHPKu
ドッペルゲンガーが初回めちゃくちゃ笑えたのに
数年ぶりに見たらそうでもなかった
意外にあっさりしてたな
338:名無シネマ＠上映中
07/12/04 22:15:31 ifqNXchq
TOKYO SONATAは傑作！！
まだ見てないけど。
339:名無シネマ＠上映中
07/12/05 23:54:39 hk8DC1Ci
「叫」を観て、あの笑えた「パラサイト・イブ」を思い出した。
映画は面白かったよ。
340:名無シネマ＠上映中
07/12/06 00:54:20 YvWg8CY2
てか、清は「パラサイト・イブ」の葉月を絶賛してたな。
341:名無シネマさん
07/12/06 10:45:52 AiWK4TlF
清って日本のジョン・カーペンターもといラス・メイヤーだな
342:名無シネマ＠上映中
07/12/06 18:41:09 BJEvkjAB
俳優の香川照之（４１）、小泉今日子（４１）が６日、都内で映画「ＴＯＫＹＯ ＳＯＮＡＴＡ」（黒沢清監督、０８年公開予定）に向けて意気込みを語った。
脚本は、豪州出身のマックス・マニックス氏が描いたオリジナルストーリー。破たんを来した家族が、再び結び付くきっかけを見つけていく。
９８年公開「蛇の道」以来の黒沢作品出演となる香川は「（監督に）恩返しできるかという重み、プレッシャーの中でやらせてもらえるのは快感。幸せです」と満面の笑み。
小泉は「すごくワクワクしてる。演じていて、すごく心が自由な気がする。（監督の）マジックにかかったような」と話した。
現代の家族をテーマにした作品。４人家族の父親役の香川は「子役の２人に負けないようにしないと」と気を引き締めていた。
（2007年12月6日17時39分 スポーツ報知）
343:名無シネマ＠上映中
07/12/07 00:23:33 hQmdRmO5
主演の二人が同じ年なことにちょっとびっくり
344:名無シネマ＠上映中
07/12/07 01:02:46 ue01bwAT
蛇の道の香川はよかったな たむらまさきのキャメラも
で、コメットさんは出るのか？
345:名無シネマ＠上映中
07/12/07 01:25:13 KH8wViwx
ずっと東京サンタだと思ってた。
346:名無シネマ＠上映中
07/12/07 03:27:14 ACRqhzMs
小泉今日子か・・・。
347:名無シネマ＠上映中
07/12/07 09:36:07 KIx9czKa
他人の脚本で撮るのひさしぶりだなキャストも意外
348:名無シネマ＠上映中
07/12/08 01:33:09 2bjnuSBa
昨日のめざましで清チラ見したぜ
誰かエキストラ申込みしたやついる?
349:名無シネマ＠上映中
07/12/08 02:06:44 rRGKVkqx
小泉今日子は『風の又三郎』朗読してたよ。意外じゃない。
350:名無シネマ＠上映中
07/12/08 02:13:38 FCR/EWp4
風の又三郎は、廃墟の遊園地が見所。
小泉今日子が見所ではなかった。
351:名無シネマ＠上映中
07/12/08 04:23:44 aK4TzQnh
英語だがあらすじが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.haf.org.hk)
小泉今日子で崩壊家庭の話というと「空中庭園」との比較は避けられそうにないね。
というか空中庭園がよかったからキャスティングされたんだろうけど。
旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
で最近見たような気がする。これも空中庭園だっけ？
352:名無シネマ＠上映中
07/12/08 04:27:38 +uWzWwpN
きょんきょんのキャスティングってだけで
すぐ空中庭園よぎったからな
353:名無シネマ＠上映中
07/12/08 05:10:42 QhtvVmzK
ひろゆきが主役か
354:名無シネマ＠上映中
07/12/08 10:11:46 7n0XL+At
>>340
「パラサイト・イブ」のどこに絶賛できる要素があったのだろうか。
理解に苦しむが、きっとホラー映画としてなにか惹かれるものがあったんだろうが。
355:名無シネマ＠上映中
07/12/08 12:21:31 MZvfODv3
>>354
悲哀モノ、葉月里緒菜
356:名無シネマ＠上映中
07/12/08 17:07:18 Fj8I+LeQ
>>354 ほど読解力のない人間が見られるのも２ちゃんねるならではか。
357:名無シネマ＠上映中
07/12/09 17:15:16 93ZBhbjO
「叫」DVD 、中古でゲット。
特典が多そうなんで楽しみ。
358:名無シネマ＠上映中
07/12/11 00:12:27 DlwE1Xh2
豊悦、ロストオデッセイにも出てたのか。
359:名無シネマ＠上映中
07/12/11 01:55:34 cD5fb6Xm
清とつげ義春って何か接点あったっけ
360:名無シネマ＠上映中
07/12/11 13:41:37 HXDtlT+l
>351
> 旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
> で最近見たような気がする。
大島弓子が原作のー、あーなんだっけ
違ったっけ
361:名無シネマ＠上映中
07/12/11 14:51:43 R7idJavO
『毎日が夏休み』な
362:名無シネマ＠上映中
07/12/11 14:57:24 2ygi9/kY
新作まだ～？
363:名無シネマ＠上映中
07/12/14 15:33:23 coLu4Cy6
>>362
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
364:名無シネマ＠上映中
07/12/16 17:08:01 FA3JEmYs
叫観たけどあいかわらずこの人の映画は説得力というものがないな
365:名無シネマ＠上映中
07/12/16 17:34:42 ucAQen8o
東京ｻﾝﾀ超つまんなそ
366:名無シネマ＠上映中
07/12/16 21:30:56 TCNeEnc6
最初企画段階では『東京サンタ』って紹介されてたぞ
367:名無シネマ＠上映中
07/12/16 22:18:25 kTHD6PMS
黒沢は人の脚本で撮ったほうがいいよ。
おれは期待している。
368:名無シネマ＠上映中
07/12/16 22:18:38 1S5fdaX/
東京サンタもいつか撮ってほしい。
369:名無シネマ＠上映中
07/12/16 23:25:16 zVIbusbi
>>367
必ずしも同意はしないが、ただし、
「蛇の道」は黒沢、高橋双方にとって代表的傑作のひとつだね。
ああいう面白さは人の脚本ならではかも。
未見の人はぜひ。
370:名無シネマ＠上映中
07/12/17 08:54:40 oggMRejL
蜘蛛の瞳の方が百倍面白いから、自分の脚本で撮ってください
371:名無シネマ＠上映中
07/12/17 09:55:13 SGsb54Sq
あのコメットさんというのがすさまじく印象に残ってる
372:名無シネマ＠上映中
07/12/17 12:34:18 rJh0c8LL
「蜘蛛の瞳」の方が面白いというのは、
良くも悪くも“黒沢清ファン”だね。
特にそうでもないおおかたの映画好きには
「蛇の道」の方が面白いんじゃないかね。
特にこの二本の比較で言わなくてもいいぐらい、
抜きんでた傑作だと思う。
373:名無シネマ＠上映中
07/12/17 22:07:14 nCwQPZoF
で、↑こいつはなに？
374:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/19 09:38:02 YIDd/xHU
清の作品の中で一番謎めいてるのは『カリスマ』だと思うのだが(：-D)rz
役所が“カリスマ”に（何故か）なっちゃうんだよね(：-D)rz
で、森林伐採員（？）の皆さんが（何故か）崇拝者（？）の群れと化して
テロリストになってしまう(：-D)rz
映画のラストで役所は意気揚々と東京に帰還せんとする訳だけど、
あれは警官として暴徒鎮圧に赴くのかそれともテロリスト集団の
首魁として合流するのかどっちなの？(：-D)rz
375:名無シネマ＠上映中
07/12/19 12:24:40 v0IDLhv0
カリスマの木の原案はジャイアント馬場
376:名無シネマ＠上映中
07/12/19 23:37:06 rZuEeOJH
「…でもいいか」というだけだろ。
どうせなら馬場が生きてるうちに「ジャイアント台風」を映画化してほしかった。
377:名無シネマ＠上映中
07/12/20 00:56:56 S+FCc6w/
「復讐 運命の訪問者」がいちばん好きかも
378:名無シネマ＠上映中
07/12/20 01:23:46 +dKbIPrx
>>376
違うよ。実現不可能ではあるが、
一時期本気でそう考えていたとか本人が語ってた
379:名無シネマ＠上映中
07/12/20 07:54:59 PvSdaaUz
叫観たんだけどさっぱりわからんｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ
役所工事も彼女とのことを「なし」にしてたってことだろ？
で、あの幽霊は結局何よ？なんで相方の刑事最後やられてるん？つーか幽霊やりたい放題すぎるだろｗ
もうさっぱりわかんねー
380:名無シネマ＠上映中
07/12/20 09:23:44 Q/ovQTVX
>>379
あなただけ許します
381:名無シネマ＠上映中
07/12/20 10:13:00 ZYRPqrIM
叫は映像主体で見たほうが楽しめる
話にのめりこむとつまらんぞ
382:名無シネマ＠上映中
07/12/21 00:36:38 Q3ZUdrig
叫は洗面器に飛び込んだ辺りで爆笑した
383:名無シネマ＠上映中
07/12/21 01:03:17 RBboU90j
蛇の道久しぶりに観たけど面白かった
384:名無シネマ＠上映中
07/12/21 01:20:42 hOxgfknh
>>382
ドライブ中の背景と昭和のスーパーマンのように飛んでく幽霊とその洗面器の所で吹いた
これが黒沢映像の凄さなんだろうな。俺には理解できないなって思った
385:名無シネマ＠上映中
07/12/21 01:44:53 UIU9yuBS
吹いたっつうのは、理解したんじゃないの？
386:名無シネマ＠上映中
07/12/21 03:17:53 4D3MR6qh
あの発想はなかなかでてくるもんじゃないよ
ある意味こっちの理解とか超えてる
387:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 08:55:38 tSMK0H47
完璧にスタイリッシュな映像を撮る清は何故車の走行シーンだけは
下手なの？(：-D)rz
なんでいつも変なクロマキー合成みたいな撮り方をするの？(：-D)rz
388:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 09:02:10 tSMK0H47
いつも車中シーンだけポンッと『シベ超』みたいになって萎える(：-D)rz
389:名無シネマ＠上映中
07/12/21 09:08:32 Z6NKysDP
清は予算のあまりない時期からずっと、フロントウィンドの写り込みをコントロールするために合成にしてたんじゃなかったっけ
390:名無シネマ＠上映中
07/12/21 11:49:45 4D3MR6qh
回路のバスとか、最高じゃねーか。
何言ってんだ、このキモコテ。
391:名無シネマ＠上映中
07/12/21 12:34:02 Z6NKysDP
清の作品で、バスというとあれと何があったっけ
392:名無シネマ＠上映中
07/12/21 14:54:44 u6uvOq+C
きゅあ
393:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 16:46:14 tSMK0H47
『CURE キュア』のバスは雲の中を浮遊してるようにしか
見えない(：-D)rz
『アカルイミライ』の隣り合わせに座ってるのにスプリット・スクリーンで
分割してるのも変だった(：-D)rz
この人は車中シーンは下手だよ(：-D)rz
インタビュー読むと車内シーンに拘りがあるみたいだけど（「車の中は
事件が起きる場所」等の発言）、下手です(：-D)rz
394:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 16:51:46 tSMK0H47
車中シーンだとプカプカ浮遊しちゃって駆動感というか疾走感が
皆無なんだよな(：-D)rz
『シベ超』演出(：-D)rz
車を引いて撮ってるのは普通なんだけど(：-D)rz
395:名無シネマ＠上映中
07/12/21 18:16:09 S+YjioMh
>>393
>>『アカルイミライ』の隣り合わせに座ってるのにスプリット・スクリーンで
>>分割してるのも変だった(：-D)rz
つまり意図が理解できてない訳だ。
396:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 18:59:19 tSMK0H47
意図は、「微妙な距離感」を表したかったんだろ（多分）(：-D)rz
にしても、変だった(：-D)rz
断っておくけど、俺は熱狂的キヨシストだよ(：-D)rz
397:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/21 19:05:44 tSMK0H47
あ、『ドッペルゲンガー』の後半の珍道中の
車中シーンは変ではなかったな(：-D)rz
普通に撮れない訳じゃないんだな(：-D)rz
プカプカしてるのはわざとやってるのか(：-D)rz
結構インタビューとかで突っ込まれてるのにやめないのは
拘りがあるんだろうな(：-D)rz
398:名無シネマ＠上映中
07/12/21 20:20:46 rcHnGKhJ
以下、頭のおかしい人を相手にしてはいけません。あぼーん推奨
399:名無シネマ＠上映中
07/12/21 22:14:19 atnUtcJx
おかしなコテハンが湧いてるな。
俺もあぼーんします。
400:名無シネマ＠上映中
07/12/22 00:28:01 od1j1Iaq
わざとやってるのと、上手い下手の区別がつかない奴がいるとは。
車中で最高と言えば、「復讐／見えない傷跡」の延々と走るシーンを
忘れちゃいかん。
401:名無シネマ＠上映中
07/12/22 00:50:29 TBsvSRR2
方法論として、一度やったことは二度とやりたくないってとこと、
（過去の記憶は例外として）人がやらないような撮り方を選択した結果、
ああした珍妙な味のあるカットになってんだろうが。
単に下手とか、変とか、マジで全然わかってない。
死ねばいいのに。
402:名無シネマ＠上映中
07/12/22 07:12:43 VNQ5MByK
『CURE』のバスはそれこそ「浮遊感」（非現実感か？）が大事なんで
あれに「駆動感」や「疾走感」があったら駄目だろ
キューブリックの『2001』の宇宙船に「駆動感」や「疾走感」がないから
ルーカスの<スターウォーズ>に劣る、って言ってる子と同じ
（ここでキューブリックが引き合いに出した理由は、分かるよな？）
403:名無シネマ＠上映中
07/12/22 09:35:52 CtXJPkTt
引き合いに出した理由も分からないし、そもそも例え自体意味不明
404:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 09:36:49 +Lm+R/py
わざとやってようが下手に見えたら駄目だろ(：-D)rz
全然駄目(：-D)rz
まぁ君たち馬鹿のレスと違って俺のレスは作家の目を引くだろうから
清も修整するだろう(：-D)rz
キューブリックなんてくだらね(：-D)rz
馬鹿が好む映画の典型(：-D)rz
405:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 09:41:05 +Lm+R/py
ところで、これ（>>374）について見解のある奴いないのか？(：-D)rz
406:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 09:45:07 +Lm+R/py
映画板ってコテいないのか？(：-D)rz
最近コテ天国洋楽板から来たからワカンネ(：-D)rz
末永く活動するつもりだからヨロシク！(：-D)rz
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
407:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 09:50:01 +Lm+R/py
一人の作家を愛するのはいいけど妄信的なのは
よくないぞよ(：-D)rz
駄目な所は駄目だと思っとかなきゃ(：-D)rz
408:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 10:30:36 +Lm+R/py
ドルーちゃん見てますかあ？(：-D)rz
サロンに俺のスレがあるんで遊びに来てください！(：-D)rz
409:名無シネマ＠上映中
07/12/22 12:15:27 TBsvSRR2
あぼ～ん済み。
スッキリした。
みなさんにも推奨です。是非ｗ
410:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/22 13:06:27 +Lm+R/py
俺はいつも皆を見守ってるゾ＾∧＾
411:名無シネマ＠上映中
07/12/22 19:09:33 YZEZMtvg
叫びのラストは回路のラストから一歩も先に進んでないように感じたな
黒沢監督ちょっと手詰まってる？
なんせ早くハリウッドとは言わないが大予算で一本撮って欲しい
412:名無シネマ＠上映中
07/12/22 19:23:00 ToG8pxTD
予算が無いっていうのをある種逃げ道にしている。
外部的なもろもろの事情が解消されたからといって
今の作品より質が上がるなんて思えない
信者は間抜けなシーンも作風として受け入れているんだから
413:名無シネマ＠上映中
07/12/22 21:15:01 f77zNKNZ
叫び ってコメディ映画の部類だな 本当に酷い
414:名無シネマ＠上映中
07/12/22 23:30:38 7/kMScSu
あの面子使ってコメディと受け取られるような映画作っちゃうんだもんな
本当天才だわ
415:名無シネマ＠上映中
07/12/23 00:34:28 dD+PEFUg
そう思う
中谷美紀とはまた組んでほしい
416:名無シネマ＠上映中
07/12/23 04:34:47 wqEAmgqP
ホラー映画には一瞬骸骨みたいに見える女優がハマると思うんだよな
硬質で冷たいような顔というか
ほとんどアクション映画だったドッペルゲンガーの永作博美はともかく
叫びの小西真奈美とかLOFTの安達祐実みたいな下ぶくれ顔だとちと興醒めする
その点、LOFTの中谷美紀はよかった
417:名無シネマ＠上映中
07/12/23 06:40:48 2LewKdC7
>>415
「LOFT」じゃなくて「叫」の話だろうが。
勝手に「LOFT」にすり替えるな。
418:名無シネマ＠上映中
07/12/23 16:50:36 PnhQgoQB
「お前誰やねん！誰の幽霊やねん！」
「ずっと待ってたんやで～」
「やめろや！こっちくんな！」
「来てくれるとおもってたのに～」
419:名無シネマ＠上映中
07/12/24 02:02:51 QMjz7+ep
ホラーはもうやりたくなくても、仕事はそんなのばっかで、
誰からも「Cure」みたいなのお願いしますとか、口揃えて言われたら
へそ曲がりじゃなくても、意固地になるキモチわからんでもない。
420:名無シネマ＠上映中
07/12/24 16:44:00 4pgJ4JNp
念願の時代劇か戦争映画、誰か撮らせてやってくれよ
けどなんかCure以降の清の狙い目はフラーあたりってな気がする。。
だからどんなジャンル映画もへんてこな映画になるんだろうなぁ
421:名無シネマ＠上映中
07/12/24 17:40:00 Pa94yydc
清って友達かよ
422:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/24 20:31:49 ebndMO4R
>>269
ハネケは作る映画は狂ってるが、本人はいたって正常かつ
明晰でしょう(：-D)rz
その明晰な頭脳であのような狂った映画を作ってしまう謎を
知りたい(：-D)rz
ハネケの明晰な知性が描出する現代人の病理は、好むと好まざるに
関わらず現代人の置かれている状況の（状況の、であって、映画の、
とは言わない）一つの極点であるだろうから(：-D)rz
要は同じキチガイ系でもフォン・トリアーのような天然とは違うと思う(：-D)rz
423:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/24 21:36:52 ebndMO4R
状況の極点を目指した映画と、映画の極点を目指した映画と、
どちらが正しいのであろうか？(：-D)rz
むろん、キヨシストでありハスミストの末裔たる諸兄らは、
後者であると断言するであろうが、果たして「映画の映画」は
ハネケの作品が獲得した強度を否定し得るのであろうか？(：-D)rz
そして、ハネケの映画は映画としてそれほど駄目なのであろうか？(：-D)rz
われわれはハネケの作品にブレッソンを見ることができるのではないか(：-D)rz
作品によっては溝口健二を見ることも可能なのではないか(：-D)rz
424:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/24 21:38:27 ebndMO4R
と、ポレミークに問題提起してみたけど、ハネケそれほど
好きじゃないんだよね(：-D)rz
425:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
07/12/24 21:39:52 ebndMO4R
ただ、日本では蓮實閥がハネケに言及しないことによって
隠蔽されたものがあるのではないか、と(：-D)rz
426:名無シネマ＠上映中
07/12/24 22:49:47 CAUtXUq9
メリークリスマス、ミスター(ry
427:名無シネマ＠上映中
07/12/25 09:29:37 r8LRA2DI
ドリフのコントだろ 叫びは。
何度心の中で「役所！うしろ！」「伊藤！うしろｗｗ」と呟いたか
ラストの洗面器も 頭にタライが落ちてくる往年のドリフギャグの変奏。
こっちは逆に人がタライに落ちていくんだがｗ
428:名無シネマ＠上映中
07/12/25 14:41:27 i2Efozaf
そうそうお笑いだのコントだの断言されると
それはそれで違うと言いたくなる。
429:名無シネマ＠上映中
07/12/27 00:51:23 8F1UOmGD
しかし、このままいくと幽霊VSエイリアンみたいなことになりかねないよな
430:名無シネマ＠上映中
07/12/27 01:18:26 mMfHTmO8
パルス観たけど酷かった
回路の方がマシ
431:名無シネマ＠上映中
07/12/27 13:07:33 zcrgWSM1
>>429
想像してしまったよ、
「葉月ＶＳ安達」
432:名無シネマ＠上映中
07/12/27 13:13:10 1zW+W1wQ
地獄の警備員vsコメットさん
433:名無シネマ＠上映中
07/12/27 13:29:41 mdkYpCYb
黒沢 vs 青山
434:名無シネマ＠上映中
07/12/27 13:30:06 h+CTB4Ar
地獄の警備員は、今や超売れっ子だね
435:名無シネマ＠上映中
07/12/28 01:14:02 Vucj9WEk
メメント森さんか
436:名無シネマ＠上映中
07/12/28 09:15:56 eO45B2Zq
香川照之のファンのブログで拾った。
TOKYOSONATA撮影立ち上げレポ。
かなり微妙な日本語。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
437:名無シネマ＠上映中
07/12/28 11:11:46 5BGEgmbY
TOKYO SONATAのTシャツ
URLﾘﾝｸ(photo.ameba.jp)
ネタじゃなくて本物みたいですね。
438:名無シネマ＠上映中
07/12/28 23:11:30 rN53Uk66
あらすじ誰かUPしてくれ
439:名無シネマ＠上映中
07/12/29 00:25:31 ym+I4TUx
↓あらすじ
平凡で幸せそうに見える４人家族。そんな家族の父に宣告された突然のリストラ。
普通の生活を送っていた家族に亀裂が入り、それぞれが別の方向へ向かい始めた時、平凡な家族は、平凡な家族であり続けられるのか？…
なんだかNHKの山田太一脚本２時間ドラマとかでありそうじゃないか
早く観たい！
440:名無シネマ＠上映中
07/12/29 03:23:43 xfIIuDFi
こんな陳腐な台本で撮るんかいなwww
早く観せろ！
441:名無シネマ＠上映中
07/12/29 16:45:23 cj+sxyqL
ホームドラマってことは小津。
442:名無シネマ＠上映中
07/12/30 18:32:17 y8ecmk1e
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
443:名無シネマ＠上映中
07/12/30 20:28:50 KXaWTEID
TOKYOSONATAは海外資本の
カラックスが先月銀座で撮っていた新作なんかと
まとめて創っている連作の1本らしいね。
長編なのでオムニバスではないが低予算らしい
444:名無シネマ＠上映中
07/12/31 04:52:59 z49NC7Jk
>>443
ウソはほどほどに・・・。