07/11/12 07:32:28 DdSkrBYN
新参モノか？もういつのことかも忘れたが、ダブスタっつー粘着キチガイが
ダブルスタンダードダブルスタンダードって大騒ぎして（いつも横文字の用法間違えてたｗ）スレ荒らして
論破された挙句敗走して自ら吊ったっていうブレランスレの黒歴史があるんだよ・・・orz
それがこの製作25周年を機に蘇ってスレに潜んでるつーもっぱらの噂。
きめぇなぁ。すぴなーに轢かれて死ねよもう。
603:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:49:11 FwrErU+Z
どうでもいいけど>>602が基地外に思える
604:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:01:01 8lmW/ju8
>>603
過去スレを見ればわかるけど>>602は自分の考えと違う書き込みがあると食ってかかって荒らす異常粘着者
605:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:10:13 Z5LDFEyK
>>602
なんか知らんが、君はその人に昔こっぴどくやり込められたことがトラウマになってるんだね。
なにが「もっぱらのうわさ」なのか分からんが、他人に当り散らさないでくれるとありがたい。
606:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:14:08 DdSkrBYN
確信した。>>604はダブスタ。
生きていたのかよもう･･･orz
607:名無シネマ＠上映中
07/11/12 12:14:48 xlpoal82
ダブスタかぁ･･･懐かしいな。
なんか「レプリ派VS人間派」なんていう不毛な対立は
彼の登場以降だった気がするが・・・彼がどっちだったかは知らんけどさ。
とにかく来るのは勝手だけど前みたいに荒らさないでくれるとありがたい。
608:名無シネマ＠上映中
07/11/12 13:00:21 hUItiAcq
なんだよ、ブルレイ延期か
609:594
07/11/12 13:23:20 8/9ZLO78
で、どうなんだよ。
オリジナル劇場バージョン観る前にディレクターズカット観たひとはいないのか？
610:名無シネマ＠上映中
07/11/12 14:51:33 bYY5B+gH
またこの論争かｗ
ディックは、ＶＫ検査の不確実性を示唆するために
主人公が人間であるかレプリであるか証明するのが難しいと言っているわけだが、
そのまま主人公がレプリということになると、あきらかに原作でいたいこととは違ったものになってくる。
ディックはあくまでも精神面でのレプリと人間の違いを描いていて、
あうんとか察するの境地にはレプリは到達できないことをはっきりと明示している。
宗教観念のとらえかたの違いにも見られるように、レプリとの比較によって人間にしかないものが何であるのか語っているのだから、主人公がレプリになってしまったら
主題が消えてしまう。
なので映画のロイが逆に、感情、葛藤を象徴的に描いてるぶん人間的すぎてこれもまたズレているということになる。
ただしここで書いたのは小説と映画の違いだけなので、映画的には主人公がレプリということでもいいと思う。
それを意図したものでそう仕上がっているのならね。
611:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:22:05 ycGipsv0
ダブスタまだ生きてたのかよｗ
で、この論争になると最終的に「観る人がそれぞれ答えを出せばいい」
という結論になり、どこまで行っても平行線でしかないｗ
612:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:23:52 njNzneIR
監督は実は最初からデッカードをレプリカントとして撮っていたことをずっと知らなくて
デッカードが人間だと思ってたやつが
レプリカントだと嫌だとゴネて常駐しているのも問題
あげくの果てには監督が後出しで変えたとか言い出してたしな
何様なのかｗ
613:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:28:02 EFTbqW0w
>>611
いや、平行線じゃなく議論の余地もなく
映画ではデッカードはレプリカントなのはもう決定してるんだが
614:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:37:08 ycGipsv0
俺はデッカードレプリ派だが
そもそもレプリであると思わせるシークエンスがあるので
そういうところから意味を読み取るのはとても面白いと思ってる
ただ、劇中で「デッカードはレプリだ！」と断言しているシーンはなく
ラストのユニコーン等で観客に問いかけてくるという程度のこと
その辺は観る側に答えをゆだねればいいことだろ
答えをひとつに持って行こうとする狭義的な感性はどんなもんかねぇ・・・
615:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:41:01 EFTbqW0w
>>614
＞答えをひとつに持って行こうとする狭義的な感性はどんなもんかねぇ
いやもう何年も前の映画で、制作に関するいきさつも本にもなり
監督もずっとデッカードはレプリとして作ったって断言しているのに
断言するなとか論争してもしょうがないだろという話
616:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:44:05 ycGipsv0
>>615
論争しても仕方ないという点は禿同
監督の意図があったとしても
見る側がどう感じるかは別の話ということで結論づけたかっただけ
ブレランにはそういう味わい深さがあると思うので
617:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:46:39 tS/xJlZj
>>614
俺はデッカードレプリ派だが、と言いつつ
「デッカードはレプリだ」と書くやつにいつも食ってかかる君の書き込みこそ
ハタから見ているとダブルスタンダードに思えてしかたがない
618:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:50:10 ycGipsv0
「いつも食ってかかる」って勝手な妄想されても困るｗ
619:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:00:07 DO86zXti
俺はデッカードはレプリカントだと思うね。
青空エンディングのあるバージョンであろうが
どの版を見ても何度見てもそうとしか考えられない。
デッカードが人間だと辻褄が合わないし。
ユニコーンの折り紙が「ガフが来ただけ」とか「レイチェルを指してる」とかありえない。
なぜなら繰り返し出てくるガフが作る小物は、それ以前すべてがデッカードのことを指してきた伏線なのだから
ユニコーンのそれもデッカードは何なのかを指している以外にないし
それを見てうなずくデッカードは、その折り紙が自分を指していることに気付いた証拠である。
それまでの映画の流れからユニコーンの折り紙の意味を考えればおのずと答えは見えてくる。
620:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:11:19 +jvOrWtd
いまだに最初の劇場公開版しか見てないので議論に加われない。
ファイナルカット見に行くかな。
621:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:17:30 8IZS4oYp
ユニコーンじたいが馬に似てるが馬じゃなく、人が創造した架空の生き物だからね
人に似てるが人じゃなく、人が創造した架空の生き物がレプリカントであるんだから
そのユニコーンの折り紙を手にして頷くデッカードだけでじゅうぶんわかるね
デッカードが何者なのかが
622:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:21:52 8IZS4oYp
デッカードがなんなのかを示す要素として
これにユニコーンの白日夢を加えると映画的な暗喩としてさらにもう決定的だね
他に考えようがない
623:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:25:21 8IZS4oYp
さらにさらにブレランの映画の中では「目」が注目されて何度も描写されているけど
デッカードの目が光る場面に気づけばもう間違いない
ああ、デッカードはレプリカントだったのだw
624:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:37:41 aW3vpYb+
ID変えて必死だなwww
625:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:30:27 qxCsmv2c
ユニコーンの折り紙については、まあ妥当だろう。
「ガフが来ただけ」とか「レイチェルの事だ」とか言ってるやつよりは納得いく。
626:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:35:31 w/HVB6f8
デッカードは、レプリカントなの？
627:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:40:06 qxCsmv2c
>>626
映画では公式にそうなってるな。
ディレクターズカット版上映のときの宣伝コピーじたいが
「デッカードはレプリカントだった」とでかでかと書かれていたし。
628:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:56:01 Z5LDFEyK
>>619
> なぜなら繰り返し出てくるガフが作る小物は、
>それ以前すべてがデッカードのことを指してきた伏線なのだから
> ユニコーンのそれもデッカードは何なのかを指している以外にないし
チキンやマッチ棒は、ガフにそういった小物を作る癖があることを示すのが目的。
ラストシーンのユニコーン折り紙が一発でガフの仕業だと分かるようにするためだ。
ユニコーンと言う題材はデッカードの人造物属性を暗示するためにあるんじゃない。
それが「非常に個人的で、その人の内面でしか捉えられないイメージ(監督)」だからだ。
他人が知っているはずのない超現実的イメージの代表格として一角獣が選ばれたんだよ。
だからユニコーンの折り紙については、従前のガフの小物と意味的な関連性を考えても無意味だ。
あくまでユニコーンの夢とセットでデッカードがレプリであるとガフが知っている証拠。
監督は手がかりをそこかしこに散りばめ、最後に決定的な証拠を提示する方式、
つまり謎解きによってデッカードをレプリカントだと示したかったのだよ。
629:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:05:11 lRqVyyfQ
新参者ですみませんが、監督って原作は無視して、オレ様設定で作ったってこと？
デッカードの腕力が弱いのはなぜ？
630:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:06:45 VzMWGuE1
そりゃあの時点でまだ覚醒フラグが立っていないからだよ。
無自覚な「人間」にレプ並の腕力があったらおかしいだろう。
631:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:22:01 aW3vpYb+
反乱を起こしたのは「戦闘用レプリカント」という説明が冒頭でされている
レイチェルの件でもわかるとおり
人間に限りなく近付けるために
体力・知力ともに人間と同じ設定にされているレプリも存在する
つまりそういうことだろう
632:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:22:51 lRqVyyfQ
>>630
なるほど。
あと、デッカードはガブに呼ばれる前には実際にブレードランナーだったんですかね？
それとも、それも偽の記憶？
633:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:32:35 yNZM6mgF
>>628
＞チキンやマッチ棒は、ガフにそういった小物を作る癖があることを示すのが目的。
そいつはぜんぜん的外れ。２度,３度と示していることでもわかるように
いずれもその時のデッカードを意味したものを作って置いているのは明白。
レプリ狩りに乗り気じゃないデッカードのことを「チキン＝弱虫」
バスルームを調べるデッカードに「男性器のおっ立ったマッチ棒人形」
634:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:37:05 lRqVyyfQ
>>631
戦闘用って何と戦ってたんでしょう？宇宙人とか？
635:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:43:06 tWBrwSW8
>>628
君はユニコーンじたいにどういう意味を込めているかを理解しようとしないんだね
夢と折り紙が一致するだけならその夢はなんでもいいことになるが
誰かの記憶の移植なだけでユニコーンじたいには意味はないとか言わずに
映画的な暗喩としてなぜユニコーンを使ったかを少しは考えてみたらどうだね？
636:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:52:32 zaYIzGYq
ガフの作った小物
「デッカードはチキン」
「デッカードは男」
「デッカードはユニコーン」
ユニコーンとは？単純に考えてもユニコーンとは自然界にはいない架空の生物。
「デッカードは自然界にはいない架空の生物」それは何なのかはもう明白。
637:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:08:59 v3gMvSEM
■ユニコーンの重要性とは何か？
映画の終りに、デッカードがレーチェルと共に彼のアパートを離れるとき、彼
女は折り紙のユニコーンを蹴飛ばす。ユニコーンは、ガフがデッカードをから
かうために使った一連の折り紙の最後である。ブライアントのオフィスにおい
てデッカードが自分は退職したのだと言い張ったときガフはチキン（訳注：臆
病者のこと）の折り紙を作る：『やるのを恐がっているな』。その後、彼は勃
起した男を作る：『彼女に熱くなったな』。そして最後はユニコーン：『あん
たは夢を見ている。彼女と逃げることはできるが、彼女はもう生きられない』
（ガフは基本的に同じことを屋上でデッカードに言っている。）
一つの解釈は、ユニコーンは単にデッカードへのメッセージ『レーチェルをか
くまっていたのは知ってますよ。でも彼女は生かしておいてあげましょう。』
である。（ある脚本に基づく）もう一つの解釈は、ガフの長手袋（訳注：挑戦
状）であり、彼は二人とも仕留めるつもりであるとする。
ユニコーンは昔から処女性と純潔（純白）の象徴であり、レーチェルの置かれ
た状況と結び付いている。伝説では処女だけがユニコーンを捕まえられるとの
言い伝えがある。ユニコーンは死に絶えた。そしてガフは、レーチェルが生ま
れながらに限られた寿命を持つので、ユニコーンと同じになると思ったのだろ
う。
ユニコーンはテネシー・ウイリアムズ（訳注：『欲望という名の電車』を書い
た劇作家）の『ガラスの動物園』で、登場する少女が『他の馬とは異なる』こ
との象徴として使われている。このユニコーンの角は彼女の肉体的ハンデを表
しており、それにより彼女は人と会うのを拒んでいた。最後に、彼女が男性と
出会ったとき、二人はダンスを踊り、そして、そのユニコーンを蹴飛ばして角
を折ってしまう。『今、これで他の馬みんなと同じになったわ。』と彼女は言
うが、これは彼女が内気を克服し、処女を失ったことを象徴している。
638:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:10:39 wel8jyb+
「メイキング・オブ・ブレードランナー」にどう書かれていようと、
映画の中で描写されてないことは全て無効！監督の意向も関係ない！！
とか言ってたよな＞ダブスタｗアイツがまた来てるとなるとまた荒れるな。
639:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:11:09 v3gMvSEM
■ユニコーンは以下の事柄をも象徴しているのだろう。
- レーチェルは（今も、これからもずっと）人間達の中ではレプリカン
トであり、人間とは異なっている。馬の中のユニコーンのように。そ
れは彼女には決められた寿命があるためだ。（付け加えられたエンディ
ングの場合は、デッカードは彼女には決められた寿命はないと言う。）
- レーチェルが去ってゆくときユニコーンを蹴飛ばすのは、彼女をレプ
リカントとしか見ていないタイレル社からの脱出を象徴している。デッ
カードは人間としての彼女と恋に落ちた。そして、それによって彼女
は人間になったのだ。
- 『銀のユニコーン・・・ それは作り物、人間の手細工の一つであり、
美しくて脆くて輝いていて、しかしまだ使い捨てと見なされ、投げ落
とされ、蹴り上げられ、簡単に壊される。そしてまた、それは動物の
形を持っており、たとえ伝説上のものであっても BR の未来に存在し
ている。そこでは、地上の獣達、空の鳥達は全て滅びてしまった、た
だレプリカントという形を除いては。』［出典： Rebecca Warner in
"Retrofitting Bladerunner" ］
BRDC だけの話だが、オリジナル版にはないシーンがある。それは夢の場面であ
り、デッカードの白いユニコーンの夢を見せるものである。今やこれによって、
ガフはデッカードがユニコーンの夢を見たのを知っていたと主張するのが可能
である。もしガフがデッカードの見る夢を知っていたのなら、デッカード自身
もレプリカントだと考えることができ、それでガフはデッカードがユニコーン
の夢をみるだろうことを知っていたのだ。ちょうどデッカードがレーチェルの
窓の外の蜘蛛のことを知ったのと同じ方法で。
"The Blade Cuts", Starburst （英国） 1982 年 11 月 51 号
640:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:18:35 v3gMvSEM
スコット：・・・君はユニコーンが登場するバージョン［の脚本］を読んだか
ね？
マッケンジー：いいえ・・・
ス：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・
マ：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。
ス：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。そ
れだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがあ
りうるのさ・・・
641:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:19:16 v3gMvSEM
マ：森の中のユニコーンのシーンは、実際に撮影したのですか？
ス：絶対にね。そのシーンを映画に入れたら、素晴らしい効果をあげたと思う。
デッカードは椅子に座っていて、酔っ払っているので、下手なピアノを弾
くんだ。ピアノに熱中してきたところで、意識がちょっと脇道に逸れて、
ユニコーンが森の中から飛び出してくるショットが入る。それは気づかな
い程ではないが、さりげないショットなんだ。デッカードにカットが戻る
と、そのことに全くなんの反応も示さないで、ただ、そのシーンを続ける。
ここで、ガフというキャラクターが折り紙で表現した全てのアイディアが
揃う。チキン、小さな棒人形。だからユニコーンの折り紙は、ガフがそこ
にいたことを物語っている。映画における一つの層では、個人的な思考と
記憶について語っているが、では、ガフはどうやってデッカードの個人的
な思考でのユニコーンについて知り得たのか？それがデッカードがこんな
ふうに頭を振った理由なんだ。［これは、デッカードが紙のユニコーンを
つまみ上げてから、うなずいたことを指している。］
スコットは、母親といっしょの少女の写真を、ほんの一瞬だけ蘇らせることに
なったいきさつを話し続け、その後のインタビューにおいて：
（訳注：レーチェルがアパートに残していった写真をデッカードが眺めるシー
ンで写真がクローズアップになったとき、一瞬、写真に映っている木の影がゆ
らゆらと動く。）
マ：デッカードがレプリカントであることを、もはや示せないことに、失望は
ありますか？
ス：その皮肉はまだ残っているさ。フランス人には、すぐ分かるんだ！私は、
その可能性があることは面白いと思う。
スコット監督は、ユニコーンのシーンを 1982 年劇場公開版に入れようとし
たが、プロデューサー達がそのアイディアは『芸術的すぎる』と拒否した。
642:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:28:12 v3gMvSEM
■ デッカードはレプリカントか？
この問題は BR のファンの間で最も議論を引き起こしている。 BR の異なった
バージョンが、それぞれ異なった角度から、この意見を証拠立てている。 1982
年劇場公開版ではデッカードはレプリカントではないが、 BRDC ではレプリカ
ントであると主張することもできるだろう。
決定的な解答はない：リドリー・スコット自身は次のように語っている。彼は
故意にエンディングをあいまいにしたが、彼はまた、この意見を支持する十分
な証拠を意図的に入れ込んでおり、そして（彼に関する限り）デッカードはレ
プリカントである。
2000 年 7 月 10 日に英国 Channel 4 Television が放映したドキュ
メンタリー "ON THE EDGE OF BLADE RUNNER" でも、スコット監督はデッカー
ドがレプリカントだと明言した。
643:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:33:49 v3gMvSEM
■デッカードレプリカント『賛成』の論拠
- リドリー・スコットとハリソン・フォードは、デッカードをレプリカントに
することになっていたと語っている。 Details Magazine （米国） 1992 年
9 月号においてデッカードは語る：
『ブレードランナーは気に入っている映画じゃないんだ。リドリーと
もめたからね。最大の問題はその結末なんだ。彼は観客にデッカード
はレプリカントだと発見させたがった。僕は、観客には拍手喝采する
対象が必要だと、食ってかかった。』
- 撮影用脚本には、デッカードによる次のようなナレーションがある：『その
夜、屋上で俺は知った。 2 人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は！』
- ガフはデッカードがユニコーンの夢を見ることを知っていた。つまり、ガフ
はデッカードに移植された夢がなんであるか知っていたのだ。（ BRDC のみ）
- レプリカントは写真に愛着をもつが、これは、彼らの存在しない過去に対し、
写真が結び付きを与えてくれるからである。デッカードのアパートは写真で
いっぱいで、しかも最近の写真やカラー写真が 1 枚もない。レーチェルは、
記憶があるのにもかかわらず、感情のクッションとして写真を必要とした。
同様に、デッカードは移植された記憶を持つにもかかわらず、写真を必要と
したのだろう。レーチェルはピアノを弾き、デッカードは彼のアパートにピ
アノを持っている。
644:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:34:27 v3gMvSEM
- ガフは彼に『男（人間）の仕事を成し遂げましたね！』と言う。脚本の初期
の草案では次が加わる：『しかし、あなたは自分のことを人間だと信じてい
ますか？この辺りじゃ誰が誰やら判かりませんから。』
- レプリカントだからこそ、デッカードはいくら殴られても死ななかったし、
また、指 2 本の関節をはずされても、ビルのはじにしがみついていられた。
- ブライアントの脅し『お前は警官でないなら、ただの一般人だ』は、デッカー
ドが警察業務のためだけに造られたことをほのめかしているのかもしれない。
- デッカードがレーチェルに対し、自分は彼女を追跡しないが『でも誰かが追う
だろう』と言うとき、彼の目が光る（黄色－オレンジ色）。デッカードは彼女
の後ろに立っており、さらに彼には焦点が合っていない。
- ロイはデッカードの名前を知っていた、まだそれを聞いていないのに。デッ
カードはロイの宇宙での反乱の一員だったが、警察に捉えられ、残りのレプ
リカントを狩るために使われたのだと主張する人もいる。この場合、ブライ
アントはデッカードを逃げた 5 人のレプリカントに含めている。
645:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:35:34 v3gMvSEM
- 警察は、 4 人の強力なレプリカントを狩るために、人間を危険にさらさない
だろう。特にそのレプリカント達は、その種の危険な仕事をするために設計
されているのだから。もちろんデッカードは自分のことを人間だと思いこん
でいる必要がある。さもなければ同胞であるレプリカントを狩る気にはなら
ないだろう。
- レーチェルの VK テストの間で、音声が落されている部分を注意深く聞くと、
デッカードが『オレンジ色の体、緑色の足』と言うのを聞くことができる。
彼は、それがレーチェルにとって特別な意味があると、どうやって知ったの
か？
- ブライアントは脱走したレプリカントの数を間違えるが、これは彼がうっか
りしてデッカードを勘定に入れてしまったためだ。
- デッカードがどこへ行っても、ガフはついてくるように思える。レプリカン
トを廃棄する全ての場面で、ほとんど瞬時に現れる。ボスが近くにいると
き、ガフはいつもデッカードと一緒である。これは、ガフが本当のブレード
ランナーで、デッカードはガフが汚れ仕事をやらせるために使う道具にすぎ
ないことを示している。
646:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:36:40 v3gMvSEM
■デッカードレプリカント『反対』の論拠
- この映画の最大のポイントは、デッカード（普通の男）に人生の価値を教え
ることである。すなわち『恐怖の中で生きることはどんな感じか？』。もし
主要な登場人物が全部レプリカントだったら、人間とレプリカントとの対比
が失われてしまう。
- レーチェルはユニコーンの夢を移植されており、 BRDC でのデッカードの夢
は、彼女の移植情報を見たための結果である。ガフもデッカードと同じ時に
レーチエルの移植情報を見ていると思われる。たぶん彼らがタイレル・ビル
にいる間のことだ。
- 同胞であるレプリカントを殺すレプリカントを信頼できるか？なぜ警察はデッ
カードを信頼したのか？
- デッカードをレプリカントとすることは、警察とタイレルが共謀しているこ
とを暗示することになってしまう。
- レプリカントは地球上ではお尋ね者であったはずだし、レプリカントに分か
れた妻がいるというのも変な話である。
- デッカードがブレードランナーとして設計されたレプリカントなら、なぜ警
察での悪い記憶を与えるのか？彼は忠実で幸福であったという記憶の方が、
よりふさわしいと思われる。
- DADoES においては、デッカードはレプリカントではない。ただしその事を
調べるだけのために、別のブレードランナーに自分をテストしてもらってい
るが。
647:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:39:23 +NbL6raQ
このスレでデッカードがレプリカントかどうかが議論されることはあっても
それによって作品の意味合いがどう変わるのかについてはまったく議論された形跡がない。
ということはぶっちゃけた話どちらでもいいということの証左でもある。
所詮は映画小僧を釣る為の撒き餌に過ぎないのだ。
648:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:42:10 rLqIgqEt
電子チケットぴあの前売り券もう販売終了になってるんだけど。
もちろんカウントダウン上映のではなく、座席指定券でもなく、
只の当日券より安いだけの券なのにどんだけ人気なんだよ。
649:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:56:49 Z5LDFEyK
>>633
いや、それは分かっているんだ(昨日質問に答えて指摘したし)。
しかしそれらはデッカードのその時々の心理をリアルタイムで揶揄しているわけで、
仮にユニコーン折り紙がデッカードのレプリ属性を暗示しているのだとしたら
ガフの動機は、従前とは別のものということになるんだよ。
650:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:01:04 Z5LDFEyK
>>633
>>641が引用してくれた以下の部分
ここで、ガフというキャラクターが折り紙で表現した全てのアイディアが
揃う。チキン、小さな棒人形。だからユニコーンの折り紙は、ガフがそこ
にいたことを物語っている。
こういうことを言いたかった。てか、この部分が記憶にあったんでそう書いたんだな。
651:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:07:54 +goABQ+r
ブレードランナーFAQに書かれている内容で引用は事実だけど
それ以外はファンの考えの一部が書かれているんだよ
なので事実の部分はともかくFAQのことをすべて鵜呑みにするのはどうかと思う。
652:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:13:53 lRqVyyfQ
フィリップ･K･ディックは、デッカードをレプリカントにすることに同意してたの？
653:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:16:58 +goABQ+r
>>647
>このスレでデッカードがレプリカントかどうかが議論されることはあっても
>それによって作品の意味合いがどう変わるのかについてはまったく議論された形跡がない。
以前はそういうことを書いていたが反対意見の者は聞く耳を持たなくて
デッカードは人間だとしかレスしてこないので書かなくなっただけ。
654:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:24:05 KQ2ioyom
>>652
よくわからんが、最初の脚本読んだ時点では激怒したらしいな。
しかし脚本読んだだけではデッカードがレプリかどうかなんてわからんだろうし、
怒ったのは別件かもな。
たしか脚本に意見させなかったとか、プライド的な話だったような気もするが。
というわけで同意する以前に、知らなかったのではないかと。
655:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:26:15 lRqVyyfQ
>>654
あー、そうなんだ。
しかし、口出されてたら、逆につまらなくなったかもね？w
656:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:26:51 Z5LDFEyK
>>635
監督がユニコーンに象徴的意味合いを込めたと一言も言っていない以上、
ファンがあれこれ後付で妄想するのは単なる深読みに過ぎないよ。
まあそうやって楽しむのは自由だけど。
百歩譲ってユニコーンが人間の心の中にしかない架空の動物を象徴するとしても、
人間をコピーした人造物であるレプリカントは架空でもなんでもない。
ブレランに登場する人造動物も、すべて現実に存在した（する）野生動物のコピー。
つまりユニコーンとレプリカントの間には象徴的意味合いにおいても関連性はない。
657:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:32:58 +goABQ+r
ただな、ブレランスレの住人の一部は完ぺき主義者なのかなんなのか知らんが
「劇中での描写の意味は、メイキング本等でこういう意味とされているのでそれ以外の解釈は認めん」と
いつも必死になって書き込んでいるやつがいるが
映画だけを見てその描写から観客が解釈すればいいのであって
その個人個人の解釈を否定するのに躍起になってるやつは、ちょっとウザイ。
ID:Z5LDFEyKは観客個人がどう思ったかを、いちいち否定しまくるのに必死すぎてちょっと痛い。
「ユニコーンの折り紙はユニコーンの夢とセットじゃないと意味はいっさい認めない」とか必死すぎ。
ユニコーンの夢のないバージョンでもユニコーンの折り紙だけを見て
そこに観客が意味を見いだすのもぜんぜん有りだろうに、必死に否定しようとしているのが理解に苦しむ、
658:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:39:25 AuVSod4D
ユニコーン ＝馬そっくりだが馬ではなく、自然界に存在しない生き物
レプリカント＝人そっくりだが人ではなく、自然界に存在しない生き物
いずれも神が自然界に作ったものではなく人の想像から産みだされたもの
ユニコーンがレプリカントを意味していると見るのは不自然ではないね
659:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:48:23 3lJUtGkR
なんか凄い勢いでレスがついてるけど、果てしなく不毛な戦いってな感じだね。
まるでブレランの中の世界と同じで混沌としてる状態と似てるように感じる。
660:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:51:36 Z5LDFEyK
>>658
もっと分かりやすく言うとだな、「ユニコーンはレプリカか？」ってことだよ。
違うでしょ。馬に角付けただけの安易なデザインだけれど、
別のもののコピーではないれっきとしたオリジナル動物。
つまりユニコーンはレプリカントではないわけだ。
この作品の中でレプリカントという言葉が象徴するものは、本物そっくりだけど偽物ということ。
架空の動物であるユニコーンはそういった本物か偽物かの価値判断とは無縁である。
ゆえに、レプリカントとユニコーンは象徴的意味合いにおいてもまったくの別物だ。
661:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:53:24 AuVSod4D
不毛だな。FAQのコピぺが一番不毛だ。自分の考えで書き込め。
662:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:54:12 nIbu0it9
レプリカントは人間の形のやつだろ？
動物はリアルかそうでないかしか言われてないね
663:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:01:18 AuVSod4D
>>660
そういうのは屁理屈っていうんだよｗ
>>658での意味合いでもいけるだろ
名称はレプリカントだけど、じゃあロイは誰かの「レプリカ」なのか？
664:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:06:30 +NbL6raQ
というか後付けで小ネタ仕込んで、実はデカはレプでした。
って浦沢漫画じゃないんだからさ。
665:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:09:44 AuVSod4D
>>664
他にいっぱい映画があるんだから気に入らないなら他のを見れば？
666:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:15:38 OjNefDbK
デッカードがレプリであるかどうかの論争は
シャイニングとレジェンド、どちらのカットを使うのが
相応しいか?と言い争ってる風にも見える。
667:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:18:36 Z5LDFEyK
>>663
> そういうのは屁理屈っていうんだよｗ
まじめに答えてるのにその言い草はないだろ。
> 名称はレプリカントだけど、じゃあロイは誰かの「レプリカ」なのか？
さあ、レプリカントが実在する人間のコピーであるかどうかは、
肯定はできないが明確に否定する表現もなかったんじゃないか？
デッカードがオリジナルの人間ブレランのコピーだと主張する人にとっては、
むしろそうでないと論理破綻するだろう。顔が違ったらすし屋の親父にだって
コピーだとばれる。ｗ
668:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:21:40 kfEQwB/y
ここであーだこーだ質問繰り返すよりFAQ読んだほうが早いし
より詳しく書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(kimux.org)
669:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:24:02 AuVSod4D
>>667
まじめに聞いてるんだ
劇中にロイ達が誰かのレプリカだという描写もないのだから
「ユニコーンはレプリカか？」は共通点でもなくほとんど関係ない質問ということだよ
670:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:25:11 AuVSod4D
>>668
FAQなんて何度も見たよ
671:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:27:31 kfEQwB/y
>>670
数ヶ月前にテキスト版からweb版にリニューアルされてるよ。
672:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:29:29 AuVSod4D
ちなみに原作の意図したもの、監督の意図したもの、脚本家が意図したもの、役者の演じた意図したもの、
制作の意図したものがそれぞれ全部違っているのでFAQのどれかの部分だけをとりだして
「これはこうだ」と断言できることがいくつあるか疑問だよ
673:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:31:05 AuVSod4D
>>671
ああ、見たよ
674:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:36:57 ycGipsv0
ユニコーン→レプラコーン→レプリカント
675:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:44:12 x5PQO9Db
観客として見たままの解釈を述べてOK
人の見た感想や解釈に、それは違う本当の意図はこうだ！とイチャモンつけてるやつは何が楽しいんだろう？
自分の考えとか持たなくて、オーディオコメンタリーでもないと読解力ないゆとり世代？
676:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:53:17 3lJUtGkR
みんな、この映画のことを本当に好きなんだね。
なんかこのスレ見てるとしみじみと伝わってくる。
677:名無シネマ＠上映中
07/11/12 22:14:16 bRjQ1tIK
もうちょい原作に近い映画化も見てみたいな。だれかやらんかな
678:名無シネマ＠上映中
07/11/12 23:24:01 8/9ZLO78
>>656
> 監督がユニコーンに象徴的意味合いを込めたと一言も言っていない以上、
リドリーは、ユニコーンの象徴的な意味合いと、デカードがレプリカントであることを
↓で明言しているんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっとネタバレする。
ちなみに、ファイナルカットではユニコーンのシーンが長くなっている。デカードが
ピアノでつんつんしてる最初のカットからユニコーンが左から出てくるカットになり、
デカードのカットに戻り（そのとき、なんか夢見てるような顔つき）、もう一度ユニコーン
のカット（これは、ディレクターズカットとおなじシーンにユニコーンの鳴き声を追加）が
流れる。これって、ユニコーンを前より強調しているんだよね。
679:名無シネマ＠上映中
07/11/13 00:26:40 MqsUMB1+
URLﾘﾝｸ(wald9.com)
680:名無シネマ＠上映中
07/11/13 01:22:04 iZ2tyheT
>>679
>なお、17日(土)～30日(金)まで２週間限定で公開致します。
>同作品の前売り券は、チケットぴあにて好評発売中でございます。
販売終了になってるけど？
URLﾘﾝｸ(ap0.pia.co.jp)
681:名無シネマ＠上映中
07/11/13 04:19:37 fn6MxIXK
>>678
ちょっと前に、ファイナルカットを見たってやつが
デッカードがレプリだと思わせる描写が弱められているとか言ってたが
そいつはウソつきで逆だったわけだな
682:名無シネマ＠上映中
07/11/13 04:28:16 Y4sgz9ul
デッカードがレプリか否か、って言う要素を盛り込んだのは
作品としては大成功だろう
そう言う「アイデンティティの崩壊と構築」（のレトリック）ってのは
この手のサイバーSFでは必要不可欠だしな
683:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:01:46 0hEScwEv
>>678
君は話の流れと言うか、日本語をもうちょっと理解できるようになってからレスしてくれ。
今問題になっているのは、ユニコーンと言う素材事態にレプリカント(デッカード)を象徴する
意味合いがあるかどうかだ。そのインタビューでは夢と折り紙による謎解きを説j瞑しているだけ。
ユニコーンは「非常に個人的で、その人の内面でしか捉えられないイメージ(監督)」だ。
つまり、デッカードの頭の中にしかない映像だと言ってるんだよ。
684:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:03:24 0hEScwEv
あまりにもすごい誤変換しちゃったので放置できずに訂正
×事態 ○自体 ×説j瞑 ○説明
685:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:17:44 dWZcwErz
>>683
デカードの頭の中にしかないはずのイメージをガフが知っていたことが、デカードはレプリカント
だということを暗示しているのであって、ユニコーンという「素材」にレプリカント(デッカード)を
象徴する意味合いはない。
たとえその「素材」がユニコーンでなくてペガサスであっても、ぶっちゃけカバであっても
おなじことだよ。
686:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:52:25 kYdn69K1
＞ユニコーンという「素材」にレプリカント(デッカード)を
＞象徴する意味合いはない。
そう断言しきれるとは思わんがな
ユニコーンの白日夢が誰かの記憶なのか、それとも自我に目覚めはじめたレプリが見る「暗示」であるのかも知れん
レプリの脳内の思考に「俺はもしかしたらレプリなんじゃないか？」という思いが生まれたときに
夢判断的にユニコーンの様な夢となって表れる傾向があるのかもしれない
ガフがそういう情報を知っていてそれを指摘したということも無いとは言えん。
いずれにしても劇中に説明される情報はないので
「象徴する意味合いはない！」なんて、いろんな可能性を否定し一観客でしかない誰に断言できようか、それは神のみぞ知るだ。
687:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:58:30 kYdn69K1
どうであろうと、裏情報なんか見ないで映画だけで判断したときに
そこにガフが置いたユニコーンの折り紙を見てうなずくデッカードの描写があったときに
「チキン」「マッチ棒の男性」にもデッカードを示す意味が込められていたように
「ユニコーンの折り紙」にもデッカードを示す意味が込められていると考えるのは当然。
その意味はなんだろう？と観客が考えたときに
ユニコーンはレプリカントを示しているんじゃないか？と解釈することを
誰が否定できようか
688:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:01:54 82ojO8VO
なんか荒れてると思ったら古の荒らしダブスタが光臨してたのねｗ
たしか彼は異常に狂信的な「デッカード＝人間派」だったはず。
が、そう信奉する根拠ってのが
「デッカード役のハリソン・フォードは100%人間。だからデッカードも人間」
っていうなんともお粗末なものだったのでその時点で見限った。
689:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:02:47 0hEScwEv
>>685
そうです。そのことを一貫して申し上げてきた。ようやく分かってくれる人に会えて嬉しい。
「ユニコーン自体がレプリカントを象徴しているので、夢などなくても折り紙だけで
デッカード＝レプリを表していることは明白」と言って利かない人がいて困っていたので。
上のようつべのインタビューで監督が言ってる"abstract image of unicorn"とは
ユニコーンが抽象的なイメージ、つまり彼が実生活で具体的に見たわけではなく
頭の中にだけ存在するイメージだという意味。動物園やTVとか本で見たとか言う、
実体験イメージのリフレインではないと言うことだよね。
ガフが作ったユニコーンの折り紙は、デッカードの頭の中にしかないはずのイメージを
第三者が知っていること意味する。そのイメージを形作ったデッカードの記憶が
本人だけのものではないこと＝移植されたものである証拠。ゆえにデッカードはレプリカント。
もうこれ以外の理屈は不要なんですよ。
釈迦に説法失礼しました。
690:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:08:31 Sb0+JQVh
しつこい嫌がらせやめなよ
691:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:09:38 0hEScwEv
>>688
前の学校で自分を苛めてた奴の悪口を、新しい学校で必死で吹聴している転校生みたいだね。
それじゃ新しい友達もできないよ。
692:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:25:13 W21nLASv
>>689
＞言って利かない人がいて困っていたので
おまえがなぜ困るんだ？精神状態大丈夫か？
693:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:31:56 Y4sgz9ul
ユニコーンの折り紙の意味はほぼそれで筋が通るけど
鳥や尻尾の生えた人間の意味はわからん
良く解説あるけど、こじ付けでも通るよな
694:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:32:48 xf8igwLZ
俺も別にユニコーンの夢がない版でも
映画全体を見てデッカードがレプリカントだとわかる。
監督も「（ユニコーンの夢がない版でも）わかる人にはわかるんだ」と言ってるから間違いない。
監督が言ってることはユニコーンの夢がある版なら、それがもっと確実にはっきりすると言ってるわけで
ユニコーンの夢がない版はデッカードがレプリカントじゃないとは言ってないから。
なのにずっと必死に「ユニコーンの夢がない版はデッカードはレプリカントとは言えない」ってレスしてる人は
監督のインタビュー等の意を間違った解釈してるだけだと思うね。
ま、必死になって乙だな、と言っておく。
695:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:33:43 Sb0+JQVh
悪さのいい訳はいいから。
696:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:43:20 Y4sgz9ul
（ユニコーンの夢がない版でも）
↑
ここ補完しちゃったらまずいだろう なんでも都合よく成っちゃうだろ
与えられたものの中で常識的に考えるなら
ユニコーンの夢がない版はデッカードはレプリカントとは断定できない
ってことだろ？
レプリカントじゃないとも確定も出来ないが、レプリカントだとも断定も出来ない
あいまいに排他的な状態を決定付ける説明がすることが出来ないというだけでしょ
697:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:52:10 xf8igwLZ
>>696
1982年劇場公開（ユニコーンの夢がない版）時の監督の言葉
「ユニコーンの夢がカットされてデッカードがレプリカントであることを、もはや示せないことに、失望はありますか？」
リドリースコット監督「その皮肉（ユニコーンの夢がカットされてもデッカードがレプリカントであることがわかる皮肉）はまだ残っているさ。
フランス人には、すぐ分かるんだ！私はその可能性があることは面白いと思う」
かんとくは、わからない奴にはわからないけどわかる奴はあの版でもデッカードがレプリカントだとわかるんだと言うわけ
698:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:52:35 qXsJLjMQ
ダブスタ（笑）
699:名無シネマ＠上映中
07/11/13 09:00:14 0hEScwEv
「メイキング～」のインタビューより
これらは別の映画といっても良いでしょう。
オリジナル劇場版では、デッカードはレプリカントかもしれないといった程度ですが、
最終版での彼はまさしくレプリカントです。
リ：その二本は違う映画だね。そして私が本来望んでいたものに近いのは
最終版のほうだ。一角獣シーンで面白かったことといえば、
評論家の連中は一角獣についていろいろといったが、もっと大きな問題を
見落としてしまっていた。重要なの一角獣それ自体ではない。
注意すべきは、それを取り囲む風景、緑におおわれた風景なんだ。
環境破壊によって失われてしまった森林風景(オリジナルのシャイニングエンドは
別にして)自体が、幻想的な超現実的イメージであることを強調してるんだ。
つまりデッカードが想像上の映像を見ていることさえ表現できれば、
ユニコーン自体添え物みたいなものなんだよ。夢を具象化して形にするために
題材に選ばれただけだ。
「 重 要 な の は 一 角 獣 そ れ 自 体 で は な い 」
700:名無シネマ＠上映中
07/11/13 09:03:38 Y4sgz9ul
>>697 それは冗談だろ？
「フランス人には、すぐ分かるんだ！」
こんな自虐的なギャグをお前真に受けちゃってるの？
デッカードがﾚﾌﾟである事が確実な説明付けは出来ない
かと言って、レプじゃないと断定も出来ない、
穿っちゃえばレプと見れなくもない可能性は残されている、から面白い
と言うだけのことだろうにｗ
701:名無シネマ＠上映中
07/11/13 09:19:34 o8GH/cm4
答えを書いておく。
冒頭の巨大な目から始まりレプリの目を作る爺さんに
タイレルがロイバッティにやられるのも目を潰されてで目が重要なファクターになっている。
レプリと判明するレイチェルの目が、猫の目のように光る場面があるが
それに対を成すかのようにデッカードの目も光る。
これによりデッカードもレプリなのはあきらか（分かる人には分かる、とあえて言おうか）。
で、すべてのバージョンでデッカードの目が光るので
最初の公開バージョンにユニコーンの夢がなかろうが
どのバージョンだろうが、すべてのバージョンでデッカードはレプリカントなのだ。
702:名無シネマ＠上映中
07/11/13 09:22:31 o8GH/cm4
少なくとも「最初の公開版はデッカードは人間だ」とか言ってるやつは大間違いである。
703:名無シネマ＠上映中
07/11/13 09:43:05 qXsJLjMQ
監督が「デッカードはレプリだ」って言ってる以上、そうだと思うんだけど
それさえ否定する人を無理に納得させようとしても無駄だってば。
いいじゃん。どうでもｗ
704:名無シネマ＠上映中
07/11/13 11:01:17 bQ0Mq47m
ここは２５周年でこれからリリースされる作品の情報交換的な意味合いのスレにすべきで
過去スレの流れから言っても、向こうの本スレで論争すべきじゃないの？するんだったら
705:678で685
07/11/13 11:20:16 dWZcwErz
>>686
だったらレイチェルがレスビアンというのもありだな。
ユニコーンのシーンとガフの折り紙はデカードがレプリカントだということの、ある意味
だめ押しなんだよね。リオンとゾーラはシーンの明かりの関係のためか（リオンは白く
なるところがあるけど）そうなるシーンがなかったけど、レイチェル、デカード、ロイ、
プリスはみんな赤目になるんだよね。これは最初の劇場公開バージョンからそのまま。
タイレルが殺られるシーンで、フクロウの眼が赤くなるのも、それが人工物たということ。
ファイナルカットが7日間限定で公開されて、そのまま4週目に突入して今日までで5回
観てきて、その合間にメイキングや原作を読み直したりして、ほかの映画（リドリーの
アメリカンギャングスターとか）を観る暇がないこのごろってのはどうでもいいんだけど、
原作のルーバ・ラフトのVKシーンってリオンのシーンに重なるんだね。
ところで、セバスチャンのアパートでプリスが起きると鳩時計が6時を指して
6回クックーするんだが、そのあとセバスチャンがタマゴ茹でたりしたあとに
鳩時計が6回鳴くんだよね。12時間近くタマゴ茹でてたのかよｗ
706:名無シネマ＠上映中
07/11/13 13:17:00 5Le44oKa
この愚にもつかない不毛なループこそ人間の本質なのかもしれないな。
707:名無シネマ＠上映中
07/11/13 13:26:50 dWZcwErz
いや、おれはレプ（ｒｙ
708:名無シネマ＠上映中
07/11/13 15:39:48 bQ0Mq47m
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)l50
こっちでやれ
709:名無シネマ＠上映中
07/11/13 16:08:57 JJZs8pWd
>>701-703で結論が出てる
710:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:17:56 MqsUMB1+
以後「レッカードは人間」とムキになって書き込む奴と
それに釣られて反論する奴も荒らし認定ということで。
711:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:44:47 EhmxfGYA
あぶねぇ、「レッカード」に釣られそうになったけど、そうはいかないぜ。
712:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:45:12 MqsUMB1+
レッカードｗ
すまん
713:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:47:13 0hEScwEv
>>697
「フランス人ならわかる」云々は、インタビューアーの「デッカードがレプリカントであることを、
もはや示せないことに、失望はありますか？」に同意せざるを得ない、映画の公開を最優先に
妥協せざるを得なかった表現人としての内心の忸怩たる思いを自虐的に語ったコメントだ。
真に受けるなんてどうかしてる。
>>701
いったいなんだその必死さは。しかもID変えまくる。主張が一貫してるのは評価するが、
もっと地に足をつけて喋れ。
スコット監督は最初からデッカード＝レプリを劇中の証拠によって証明しようとしていた。
いわば映画という裁判の中で証拠によって犯罪事実を証明していく検察官の立場に
身を置いている。だがオリジナル裁判では証拠不十分で、合理的な疑いを容れない程度に
事実を証明できなかった。本物の裁判なら被告は無罪になってしまうが、
映画だから灰色の状態に据え置かれる。デッカードはレプリカントと断定できないが、
人間と断定することもまたできない。その意味でオリジナル版で絶対レプリというのも間違いだし、
絶対人間というのも間違いなんだ。
だが敏腕検察官であるスコット監督はあいまいな結論に耐えられず、
一事不再理を破るという禁を犯して（笑)、DC裁判では見事に完全に証明を果たした。
裁判官も有罪(レプリ)の判決を下さざるを得なかったのだ。
714:名無シネマ＠上映中
07/11/13 18:57:32 0hEScwEv
>>703
「スコット監督がレプリと考えているからいついかなる場合でも絶対レプリ」と主張するのは、
監督がその意見を変えることが絶対にありえない以上、「神は偉大なり」と言うのと同じだよ。
つまり君にとってはもう議論の対象ですらないわけ。映画について語るつもりがないのなら、
君のとっての神である「リドリー・スコットを崇めるスレ」でも作って旗振っていればいいと思うよ。
そこでは誰も君に逆らわないと思う。
>>710
>以後「レッカードは人間」とムキになって書き込む奴と
いったいどこの誰がそんなことを主張している？
今回数々の資料(ご本人紹介含)によって論破されたのは、
「ユニコーンはそれ自体レプリカントの象徴だから、夢なしバージョンでもレプリカント」と
監督も言っていないような戯言を繰り返しムキになってい主張し続ける人。
715:名無シネマ＠上映中
07/11/13 19:51:39 weTFYrYT
デッカードがレプリなのか人間なのか
議論の余地がある
それこそが素晴らしいことなんじゃないか
だから俺はレプリ派が優勢の時には人間派に回る
人間が優勢の時にはレプリ側に回る
716:名無シネマ＠上映中
07/11/13 19:58:36 5Le44oKa
そんなに暇ならブレランまとめサイトでも作れよ
最近のおっさんは腰が重くていけないな
717:名無シネマ＠上映中
07/11/13 20:14:16 iZ2tyheT
ブレランヲタはデッカードが人間かレプリカントなのかをはっきりさせたいようだが、そんなに重要なことなのか？
各々が曖昧な部分を楽しみながら想像するだけでいんじゃないのか？
曖昧さを残した不完全な内容だからこそ、ここまで惹き付けられてきたんじゃないのか？
718:名無シネマ＠上映中
07/11/13 21:00:44 0LkqgcHs
セバスチャン・バンのミニカー誰か持ってませんか？
あれすごく欲しいです
スピナーとかみんなかっこいいと言いますが
どう見てもセバスチャン・バンの方がかっこいいですね
719:名無シネマ＠上映中
07/11/13 21:37:02 MqsUMB1+
スピナーのカッコよさは異常
720:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:05:31 0hEScwEv
でもポリス・スピナーの１/１プロップは、地上走行タイプも含めて自走できない。
ガフがブライアントを乗せて走り去るシーンも、ワイヤーで引っ張ってるんだな。
だが宙吊りバージョンを実物大で作ったのは流石。デッカードの地上走行を見咎めて、
紹介確認後、窒素ガスを噴射しながら上昇していく姿は震えがくるほどイカス。
最新CGでもこれほどの説得力のある絵作りはまだ無理だ。
"Have a better one."
721:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:14:07 qOGkUT+w
リドリー「釣れてる釣れてるw」
722:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:26:04 V+1JKgHo
米尼で
Blu-RayのBlade Runner (Five-Disc Ultimate Collector's Edition)が66.99$だね
Language: English, German, Japaneseだから日本語で鑑賞できるのかな
人柱になってみるか、円高でもあるし
723:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:33:04 68NU6UtM
チケピで売り切れでも劇場のオンライン前売りで買えますよね？
まさかぴあで完売なんてことは・・・・あああ
724:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:40:06 V+1JKgHo
>>723
チケピの前売りが1500円、店頭で買わないでデジポケならチケットかで+200円
バルト９での当日券は1800円でしょ
わざわざ前売り要らなく無い？
それとも売り切れになるかな
休日はきつそうだが平日なら十分見れると思うが
725:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:44:37 68NU6UtM
あ。勘違いしてたwチケピは単なる「割引付き前売り券」なのねんw
３日前から劇場のオンライン席予約すればいいのか！サンクス！
726:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:45:49 MqsUMB1+
チケットぴあが売り切れになった理由はよくわからんが
絶対に当日チケットでも余裕で入れるはず
新宿バルト９に行ったことがある人ならわかると思うが
あそこの平日はガラガラだよ
727:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:51:50 68NU6UtM
いやーそれが心配なんだよ～
劇場から片道２時間近く電車バスを乗りついて都会に出張ってゆく身としてはw
全国で２館のみ２週間の公開って・・・過剰な心配性かなー
728:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:54:02 V+1JKgHo
いま、米尼でUltimateBOX注文した
Blu-Rayで送料込みで74.97$なので8500円前後かな
日本尼のDVD版の半額で買えたけど再生できなかったりして
>>726
逆に休日は行きたくない、チケット交換するのに1時間とか2時間とかありえねー
どう考えても設計ミス
729:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:55:16 MqsUMB1+
>>727
なるほど、片道2時間はたしかにきついｗ
じゃあ映画館のHPでオンライン予約しとくのが吉だね
座席の指定もできるから好きな席で見れるしね
カウントダウンイベントは座席指定できなかったから
むちゃくちゃ前の方の席にさせられてガッカリｗ
730:名無シネマ＠上映中
07/11/13 22:57:44 V+1JKgHo
>>727
それなら早めに行かないと全席予約制だから
チケットはあるけど満席で見れないこともあるかも
以前バルト9でないが舞台挨拶付きの有楽町の映画館で
朝8時に到着して空いているのが夕方の回とか言われて
泣く泣く帰ってきたことがある
バルト9ならあらかじめ予約できるはずだから
調べてみては、初日はもう完売しているかもしれない
731:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:00:59 bQ0Mq47m
で、本編５枚組みに続いてヴァンゲリスの年末発売らしい
「ブレードランナートリロジー」どうよｗ合わせてディスク８枚かよｗｗ
732:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:02:23 V+1JKgHo
>>729
いま、バルト9を見たら3日前からオンライン予約できるみたいだ
だから初日は明後日解禁かな
733:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:06:08 0hEScwEv
>>731
いつからブレランが三部作になったんだよ？
734:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:16:22 bQ0Mq47m
>733
いや、年末にヴァンゲリスが３枚組みのＣＤ出すらしい・・・
735:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:18:55 TcfHOSiU
それって炎のランナーとか入ってるのかなｗ
736:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:19:06 bQ0Mq47m
URLﾘﾝｸ(www.elsew.com)
737:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:28:09 0hEScwEv
>>734
>>736
ソース紹介㌧クス。
全36曲中24曲が未発表。だがちょっと不安なのは25周年で新しく作曲した曲も
含まれているらしいこと。ヴァンゲリス作曲ではあるがオリジナルサントラじゃないんだよな。
聴きたかった曲が入っているかどうかはラインナップを見てみないことには。
でも音質は、海賊版など足元にも及ばない最上のものが手に入るだろうね。
738:名無シネマ＠上映中
07/11/13 23:44:35 hEG/gyNw
バルト９でやるんですか。これ。観に行かなきゃ。
739:名無シネマ＠上映中
07/11/14 00:54:46 yD1/zp8i
>>713
おまえの馬鹿さかげんにあきれる
740:名無シネマ＠上映中
07/11/14 00:57:17 JpnHVXoj
なんだと
741:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:00:48 NgtGCr24
スレをずっと見てみるとわかるけど>>713-714はずっと
自分の考えと違う書き込みにケチをつけて否定しまくってる天の邪鬼の粘着基地外みたいだね
過去にいつも荒らしていたダブスタってのはこいつだろう
742:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:02:00 JpnHVXoj
やんのかこら
∧＿∧ ボコボコにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
743:名無シネマ＠上映中
07/11/14 01:56:38 cwYHvZjP
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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744:名無シネマ＠上映中
07/11/14 03:53:52 7PTmiF0d
うーん、他に語ることはないのだろうか。この議論は面白いことは面白いけど、
いいかげんループを繰り返してるだけで飽きがくるな。
なんつーか、スピナーはどういう推進機構かなんて話題をやりたいな。
ミードはジェット推進だとか言ってたそうだがｗｗｗｗ
745:名無シネマ＠上映中
07/11/14 07:45:43 wX43QYMG
>>741
「自分の考えと違う書き込みにケチ付ける」って君、相手と意見が食い違うから
議論が始まるのだろう？君はそれが嫌なのか？じゃなんで２ちゃんなんかきてる？
相手を粘着と断罪しているから、自分の意見ばかりを否定された自覚があるわけよね？
そんなに嫌ならスルーすりゃいいのに、悔しいからそういう機会があるごとに、
相手にレッテル貼って粘着呼ばわりして貶めると？それじゃいったいこれまで
何人の「ダブスタ」を作ってきたんだよ？君のほうが粘着じゃん。ｗ
そもそも掲示板の議論は相手があって丁々発止のやり取りがあってこそ続くもの。
自分の意見を否定されると言うことは、君も相手の意見も否定してるってことだよ。
その自覚もないわけ？
746:名無シネマ＠上映中
07/11/14 07:51:48 k5Fj+QLD
と、ダブスタがホザいてますｗ
もう死ねってばこのアスペでメタボの釣られバカが
747:名無シネマ＠上映中
07/11/14 08:24:14 wX43QYMG
もういいや。「ダブスタ」って実は君自身のことだったってことが分かったから。
748:名無シネマ＠上映中
07/11/14 08:28:00 k5Fj+QLD
とか言ってまた敗走かよｗ小学生かオマエはｗｗｗ
749:名無シネマ＠上映中
07/11/14 09:22:05 mXO9RPSA
キチガイは相手にしないほうが吉
750:名無シネマ＠上映中
07/11/14 09:35:45 VTnoDpgt
また、議論厨が湧いてるのかｗ
751:名無シネマ＠上映中
07/11/14 13:00:57 cwYHvZjP
本日のNG推奨 → ID:wX43QYMG
752:名無シネマ＠上映中
07/11/14 13:21:41 ILUsqrXS
電子チケぴでは｀販売終了’だったけど、他の用でぴあの窓口に行ったので
ダメ元で聞いてみたら、「一般前売券ならありますが・・」ですと、、
１５００円で普通に買えました。 なんなんだ？？
753:名無シネマ＠上映中
07/11/14 13:43:02 Urr3l0WZ
早く上映時間載せてくれーバルトのHP
754:名無シネマ＠上映中
07/11/14 13:45:11 ixdKptsO
そもそもブレードラナーってどういう意味なん？
755:名無シネマ＠上映中
07/11/14 13:50:08 3HOgJU3B
>>753
出てるぞ？
756:名無シネマ＠上映中
07/11/14 15:15:01 /aY5PwY3
うそーん
757:名無シネマ＠上映中
07/11/14 15:15:51 /aY5PwY3
URLﾘﾝｸ(wald9.com)
ああ、出てた
758:名無シネマ＠上映中
07/11/14 18:18:31 pHBWCmIy
劇場公開だがパンフは出るのだろうか？
759:名無シネマ＠上映中
07/11/14 18:27:47 cwYHvZjP
劇場に問い合わせたがパンフはないらしい
760:名無シネマ＠上映中
07/11/14 19:41:44 trmzsbRH
新宿バルト９のシアター１・３・５って客席数の違いだけ？
761:名無シネマ＠上映中
07/11/14 20:28:43 MRovTte2
チケットぴあで
打ち出しの前売り券が売ってます
ということです
762:名無シネマ＠上映中
07/11/14 23:08:58 JKW1kWBh
>>752
カウントダウン上映が販売終了なんだろ
それ以外は普通に上映という意味→一般前売券OK
763:名無シネマ＠上映中
07/11/14 23:39:34 w7+KXD7X
>>757 出てこないよ。（泣）
764:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:04:24 hnWM01X4
DLP上映って喜んだ方がいいの？
765:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:34:34 iFT5+b7O
とりあえず午後からじゃないと行けないので、
14：45の回を予約。
シアター１、しかも一番端…
766:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:37:07 e5HD7Pe4
ここの全席指定って、空いてる席から客が決めるの？それとも劇場側が勝手に決めるの？
767:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:46:24 /rVfZ75E
>>763
右上の「KINEZO」をクリックして新規登録するんだ
768:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:48:55 i1o+X1al
>>764
喜ぶﾍﾞｼ。
最初の3回をDLPの映画館で観て4回目を普通の館で観たけど、4回目のほうが
スクリーンも小さかったというのもあるかもしれないが、画像がぜんぜん違った。
で、5回目はDLPの館に戻りました。
5週目に突入するかと調べてみたらDLPの館では終わって、もうひとつのほうで
続行みたいで少しがっかりしてます。今日は仕事さぼって観に行こうかな。
769:名無シネマ＠上映中
07/11/15 00:54:03 5hl6Bnhp
KINEZOではじめてチケット取ったけど、前方･中程･後方のブロックしか選択
できなくて、あとは多分コンピューターが左右の中央の席から売っていく
システムになってるんだと思う。
最初に提示されたのは端の方だったけど気に入らなかったので前のページに
戻ったりしてると、その間に最初に提示された席は誰かが買ってしまうので
次々と後ろの方の列に下がっていったが３度目にはど真ん中の席が提示された
のでそこでゲットした。
今時ピンポイントで席選べないってショボ杉だろ…
770:名無シネマ＠上映中
07/11/15 01:08:14 LNIgB8gB
きねぞは糞システム
こないだ現金決済で予約して
いざ発券しようとおもったら一時間前に発券しないとキャンセルとかで
ブチ切れた
771:名無シネマ＠上映中
07/11/15 01:27:06 H5VHs5/W
TOHOシネマ系だったらピンポイントで座席指定できるのにな
772:名無シネマ＠上映中
07/11/15 02:55:21 5hl6Bnhp
フラッグシップのくせに六本木は未だブロック指定だけだけどね…
773:名無シネマ＠上映中
07/11/15 04:23:40 SCKAdm1v
>>769
違うよ仮押さえで何分間か埋まるだけ。
仮押さえが早すぎるから何回も戻ってやり直すを繰り返してると満席になってしまう。
結局糞システムだ…。
774:名無シネマ＠上映中
07/11/15 06:26:40 O6E7Ai9G
やっぱ>>213の悪評判は本当だったんだなｗ
これでもしカウントダウン上映とかで上映開始までに全員が入場できない事態になったらどうなることやら？ｗ
775:名無シネマ＠上映中
07/11/15 09:05:57 vwqhWfgo
まだ新宿バルト９はいいよ･･･
梅田ブルク７なんてオンライン予約システム自体がないんだぜ？
776:名無シネマ＠上映中
07/11/15 09:23:29 Z2zktrch
>>770
一時間前に売り場行けるなら予約なんてしねーよなｗ
777:名無シネマ＠上映中
07/11/15 11:07:16 e5HD7Pe4
面倒くさいからミラノ座でやって！あ、デジタル云々の問題あるのかｗ
778:名無シネマ＠上映中
07/11/15 12:01:56 /rVfZ75E
>>777
VFXものならバルトで最近見ていたんだが気軽さがないから
Alwaysは歌舞伎町で見たよ
フラッと入ってみるってのが出来ないもんな
エレベーターでイライラ、続いてチケット交換でイライラ
あそこにイライラ棒おいたらイライラの王様になれるのに
779:名無シネマ＠上映中
07/11/15 15:21:41 79vn8vbG
>>760
↓シアター１(70席)C&F列がKINEZO席
ビスタ(予告編上映時) 7.7m×4.16m
シネスコ(本編上映時) 7.7m×3.22m
↓シアター３(149席)F&H&J列がKINEZO席
ビスタ 7.3m×3.95m
シネスコ 7.3m×3.05m
↓シアター５(228席)D&F&I&K列がKINEZO席
ビスタ 8.82m×4.77m
シネスコ 11.4m×4.77m
780:名無シネマ＠上映中
07/11/15 17:23:42 e5HD7Pe4
>778
利用したこと無いけどバルトってそんななんだｗ唯一良さそうなのは
高層階からエレベーターで下る時に、副都心ビル郡の夜景が見渡せるらしいから
タイレルピラミッド帰りのロイの気分になれる？ことくらいかｗ
>779
詳細サンクス。シアター５に決定☆
781:名無シネマ＠上映中
07/11/15 17:35:41 e5HD7Pe4
HP見たらエスカレーターだった…しかも副都心高層ビルとは書いてないや…失礼
782:名無シネマ＠上映中
07/11/15 18:16:04 /rVfZ75E
>>781
エレベータでも外を見ることが出来るよ
783:名無シネマ＠上映中
07/11/15 18:42:26 NINoZJaf
いわゆる副都心は駅の反対側だけどね。
バルトは一番大きいトコでしか見てないけど、全席がひな壇状で綺麗で見やすかった。
チケット関係は、前売り買ってたので分からんけど。
784:名無シネマ＠上映中
07/11/15 18:46:52 79vn8vbG
>>780
俺もシアター５にしたよ。
いま窓口でチケット買った。17日朝10時10分の回だ。この回の残りチケット枚数は150席ぐらい。すでに100枚売れてる。
785:名無シネマ＠上映中
07/11/15 18:52:14 N8/6yMdy
>>784さん
窓口って直接劇場で買いました？
786:名無シネマ＠上映中
07/11/15 18:56:06 H5VHs5/W
カウントダウンイベントはシアター８だな
バルト９で３番目の大きさか・・・なかなか良さげだ
787:名無シネマ＠上映中
07/11/15 19:00:26 Ss6ozTli
ブレードランナー ディレクターズカット版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
788:名無シネマ＠上映中
07/11/15 19:03:36 79vn8vbG
>>785
直接劇場で買ったよ。窓口だとピンポイントで買えるから。
あ、100席は大袈裟だったな。
789:名無シネマ＠上映中
07/11/15 19:07:08 79vn8vbG
>>786
連投失礼。
シアター８も５と同じスクリーンサイズ。いいと思うよ。
790:785
07/11/15 19:13:39 N8/6yMdy
>>788
ども。自分も直で買いに行ってくる。
これが映画館で観れるなんてたのしみだー
791:名無シネマ＠上映中
07/11/15 19:25:01 O6E7Ai9G
シアター８って座席数：251席+2席（HC）になってるな。
前夜祭の開場が22:30で開演が23:00だが全員が30分で入れるのかな？
まー最初は押井の話だから遅れても問題ないと思うがｗ
>>775
ちけぴなら売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(search.pia.co.jp)
792:名無シネマ＠上映中
07/11/15 19:44:51 NINoZJaf
>>791
押井の話聞いてると寝ちゃいそうw
793:名無シネマ＠上映中
07/11/15 21:54:18 e5HD7Pe4
>782
サンクス。んじゃ夜にｗ
>784
自分もシアター５か、17日以降のシアター８に☆
794:名無シネマ＠上映中
07/11/15 22:48:18 jDQoF2PM
俺は名古屋から新宿に遠征する。
有給取って平日に…ブレランヲタ乙。
795:名無シネマ＠上映中
07/11/15 22:50:57 c15ESURG
梅田の先売りチケ買ってきた
３時の回は、左右真ん中のいい席はあまり残ってなかったな
796:名無シネマ＠上映中
07/11/15 23:40:45 shlH/XMk
ここでオフィシャルサイトがほとんど話題になっていないのは何故？
URLﾘﾝｸ(bladerunnerthemovie.warnerbros.com)
ここで紹介されている動画を見て、ちっちゃな画面にもかかわらず、我が家のDVDよりもはるかに明るくクリアな映像に期待を抱き、DVDセットを予約したのであまり映画館まで見に行くつもりはなかったのに、待ちきれず見に行く気になりました。
それにしても、座っているレイチェルのスカートの中が気になるデッカードのカットって・・・。
この画像を見る限り、かなり手が加えられていそうで、とても楽しみです。
797:名無シネマ＠上映中
07/11/16 00:05:30 H5VHs5/W
＞それにしても、座っているレイチェルのスカートの中が気になるデッカードのカットって・・・。
デッカードのナレーションがあったが
もしやファイナルカットではハリソンのボイスオーバーが復活してるんだろうか・・・
798:名無シネマ＠上映中
07/11/16 00:25:57 Qu585FTd
ちなみに「エイリアン・ディレクターズカット」のときは
まるで新作映画のように映像がめちゃめちゃ綺麗になってたから
今回のブレードランナーにも期待してる
799:名無シネマ＠上映中
07/11/16 02:05:10 l7vJeInC
>796-797
それファイナルカット本編の映像じゃないよ。YouTubeにワーナーがupしてるクライマックスシーンも。
DVD特典の中にある、別テイク＆カットシーンとハリソン・フォードの没ナレーションで作られた、
47分ぐらいの短編。ブレードランナー6番目のバージョンって米国のファンは呼んでる。
800:名無シネマ＠上映中
07/11/16 09:08:32 n+18Ysrd BE:84480645-2BP(5)
FINAL、米amazonじゃ$14.9じゃねえかよｗｗｗ
こんなの金取って見せんのかよ。。。
801:名無シネマ＠上映中
07/11/16 09:12:53 3bfeLAUE
ｲﾐﾌﾒ
802:名無シネマ＠上映中
07/11/16 09:13:38 s8JafArE
それはそれ。これはこれｗ
つか、ブレランこそ大画面で観てなんぼの映画だろーがよ
803:名無シネマ＠上映中
07/11/16 09:27:50 gdVJ+80u
>>800ﾁﾐはおうちのテレビと映画館のスクリーンを・・（小一時間
名画座（死語）というものが無くなって、高品質DVDが数千円でおうちで見れる時代・・
しあわせなのか不幸なのか？戸惑うおじさんですが。
804:名無シネマ＠上映中
07/11/16 10:37:56 gE56DjT1
>>800のような人、今は多いんだろうね。
おれ、昔、田舎の映画館でたまたま入ってブレードランナーを見た幸運、感謝してる。
今回も初めてこの映画を大きいスクリーンで初めて見る若い人が少しでもいてくれればいいな。
805:名無シネマ＠上映中
07/11/16 11:39:39 1gMv4pOX
URLﾘﾝｸ(eiga.com)