07/11/04 02:21:17 6lqmNDKW
>>413
「ふたつで十分ですよ、分かって下さいよ」
が正しいのか、
「ふたつで十分ですよ、任せて下さいよ」
が正しいのか、確認して来て欲しいです。
あと客層。やっぱり若い人少ない？
416:名無シネマ＠上映中
07/11/04 06:35:39 PwKCJP+M
>>407
開発したのはソニーや東芝。ライセンスも両社が持っているんだし、
二社の対立と書かれるのは当然だと思う。
417:名無シネマ＠上映中
07/11/04 15:58:37 i8Ews2CC
ところでさ、ブレラン好きのマイカーってさ
やっぱポリススピナーみたいのに乗ってんの？
例えば、三菱のアイとか……。
418:名無シネマ＠上映中
07/11/04 19:36:30 hzt8BraD
日産のseraとか？
419:名無シネマ＠上映中
07/11/04 20:57:31 vsRu6UB3
俺の車はMINI COOPER-Sだけど
オフワールドブラスター乗せっぱなしだな。
420:名無シネマ＠上映中
07/11/04 21:24:21 aPq58mBn
>>418
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
421:名無シネマ＠上映中
07/11/04 23:16:13 uBt/V+Az
DVDってほんとにTV版音声はいるのかな？
公式には吹き替えキャストの名前あるけど
音声云々については明確に触れられてないから不安だぜ･･･
「どうしたデッカード？ 死んだら遊べないじゃないか」に
痺れたのでなにとぞお願いしますよ。ワーナーさん。
422:名無シネマ＠上映中
07/11/05 05:56:20 LROMjNod
>>415
> 「ふたつで十分ですよ、分かって下さいよ」
ですた。
客層、最初の週はオリジナルから観ていただろうと思われる年齢層が多かったけど、
若い人達もちらほらといた。2週目はあまり若い人達を見なかった。3週目は、なんとなく
ＮＹ観光のついでに映画でも見てみようか、という感じの人達が10人ぐらい入ってきた。
いろんなシーンの反応から、はじめて見た人達もけっこう居たみたいでした。
423:名無シネマ＠上映中
07/11/05 06:57:00 CRpXqxLz
DVDをヘッドフォンで何度も聞いてその言葉だけに集中して確かめたことがあるけど
「ふたつで十分ですよ」のあとは「まかせてくださいよ」と言ってるふうにも聞こえる。
確実にどっちとは言い切れないけど
「わかって」よりも、「まかせて（せ）て」の（せ）とか
「まかして」の（し）のようなことを言ってる風にも聞こえる。
424:名無シネマ＠上映中
07/11/05 10:09:55 fRYZvcA5
ＤＶＤは、４バージョンくれ。
425:名無シネマ＠上映中
07/11/05 10:41:21 uxjiKIe2
見たはずなのに驚くほど記憶に残ってない。
中華街風の風景だけが印象に残ってる。
426:名無シネマ＠上映中
07/11/05 11:09:38 6xvlEuwR
リドリーの凄いところは昨今、世界的に話題になっている中国の食糧疑惑も作品で予知してしまっているという事だ。
何が入ってるかわからない中華街の不衛生な食べ物は地球人が食べ、裕福な人間たちは宇宙で生活しているのだ。
427:名無シネマ＠上映中
07/11/05 11:16:53 6xvlEuwR
これは差別でもなんでもなく単純な足し算引き算なのだろう。
あんな大国が物質や人間の品質管理を保証できるはずもなく、ゴキブリのように数だけ増えた人間は、格差社会を形成し、貧しい層は闇のなかで生活するしかないのだ。
428:名無シネマ＠上映中
07/11/05 11:17:02 uxjiKIe2
日本の飲食業界と一般家庭の食卓は中国食品がないと回りません。
宇宙で生活したら筋肉は痩せ細り骨はスカスカになり早死にします。
429:名無シネマ＠上映中
07/11/05 12:36:47 SXupMNdl
中国産の野菜は危険です
430:名無シネマ＠上映中
07/11/05 13:38:51 uxjiKIe2
安全だと思われてる日本産だって裏で何やってるか分からないよ。
厳重な管理をされて入ってくる中国産の方が安全かも分からない。
431:名無シネマ＠上映中
07/11/05 13:47:22 uxjiKIe2
自分で書き込んでおいてなんだけど、さすがにそれはないなって思ってしまった。
432:名無シネマ＠上映中
07/11/05 14:15:07 6/nOpLA+
>>431のせいで鼻水たれた。どうしてくれる
433:名無シネマ＠上映中
07/11/05 15:49:27 cJzZedG4
>>431はオフワールドへ追放刑（慰安レプリ支給）
434:名無シネマ＠上映中
07/11/05 16:49:02 +4/apD4I
＞慰安レプリ支給
じゃあ、俺が代わりに行く (⌒∇⌒)ノ
435:名無シネマ＠上映中
07/11/05 16:59:10 SXupMNdl
そしてレプリの氾濫が起こった
436:名無シネマ＠上映中
07/11/05 20:02:18 SXupMNdl
URLﾘﾝｸ(d-yo.jp)
ジョアンナ・キャシディの修正部分
437:名無シネマ＠上映中
07/11/05 20:33:22 YXAEvIwd
バルト９ってほんとに上映するの？
ホームページにも電話で問い合わせてもアナウンスが無いんだが
438:名無シネマ＠上映中
07/11/05 21:52:05 xR0HHW4c
>>437
>>333はバルト９で撮影した看板だし、予告でブレランの映像も流れてたけど
439:名無シネマ＠上映中
07/11/05 22:25:53 YXAEvIwd
そか 予定立てたいのにいつからいつまでわからなくて
１７日～３０日なのねｔｈｘ
440:名無シネマ＠上映中
07/11/05 23:48:14 WE8ZlCf6
>>422
ありがとう。今頃仕事してるんだろうな・・・
あんまり若い人は観ないのかな？
441:名無シネマ＠上映中
07/11/06 13:33:29 mZfLjHMN
みなさん、ブレードランナーの中でいちばん好きなシーンは
どこですか？
442:名無シネマ＠上映中
07/11/06 13:42:00 pGpe29cB
>>441
愚問乙
ロイの死に際の独白に決まってんだろ
443:名無シネマ＠上映中
07/11/06 15:16:24 HxCv87Ew
タイレルさんのアップ
444:名無シネマ＠上映中
07/11/06 16:58:33 WlJJF8k6
せいきすみー
445:名無シネマ＠上映中
07/11/06 16:59:36 MULedpm9
松本人志 第1回監督作品「大日本人」 Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:524番)
524 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 20:58:19 ID:KeGNTCNB
俺は正直、これを日本のブレードランナーだと信じてる
567 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 16:53:15 ID:thCgpMgg
>>524同感
446:名無シネマ＠上映中
07/11/06 17:19:07 vRcPiCdO
この映画を見てから髪を短髪（デッカード風？）にした。
おかげで大学入学時に武道系の勧誘にマークされてそのまま入部、大変楽しい部活動を経験したよ。
御徒町のガード下に韓国音楽を流しているカセット売りの店があった。今もあるのだろうか？
雨の夜、御徒町をヨレヨレのコートを着て歩くと気分はブレードランナーだったな。
447:名無シネマ＠上映中
07/11/06 18:48:17 unVxOtOz
チラ裏
448:名無シネマ＠上映中
07/11/06 22:13:03 mZfLjHMN
みなさん、ブレードランナーにはいろいろな思い出や
思い入れがあるようですね
1979年製作のエイリアンはお好きですか？
ここのみなさんならすでにお知りだとは思いますが
スピナーで離陸時の運転席モニターがエイリアンのノストロモ号着陸時や
リプリー脱出時のコクピットのモニターと同一の物を使っていたりしますね
円形のグラフィックとPURGEという文字もまったく同一だったりします
あとネオン街の看板でTDKなどは大々的に見えてますが
アメリカのゲームメーカーでATARIのネオンもチラっと見えます
ipodのヘッドフォンでおなじみのKOSSの看板も見えたりします
449:名無シネマ＠上映中
07/11/06 22:25:34 unVxOtOz
ほんとに今更なネタばかりだな
450:名無シネマ＠上映中
07/11/06 22:43:03 Po8MrjcF
>>447
お前の糞つまらん低脳煽りよりはずっとマシｗ
451:名無シネマ＠上映中
07/11/06 22:57:03 BuksKtcC
16日のイベントが終わったらどうやって時間つぶすの?
452:名無シネマ＠上映中
07/11/06 23:15:49 pYDAc5bM
>>417
俺の愛車は180SX。ブレランのBGMを流しながら、横浜の中心街を流すと
気分はデッガート気分だな。ところでデッガードのセダンってポリススピナー
みたいにホバー機能があるという噂を聞いたことがあるけど本当かな？
セバスチャンの廃ビルに向かう時、ルーフの装備品をルンペン小人三人組
にむしりとられていたよね？あのまま発進したけどデッガード気になら
なかったのかね？結局DVD予約しちまった。ポリススピナーのミニカー
目当てなんだけどさ。親友がRX-8はポリススピナーに似てると言って
いたなあ。
453:名無シネマ＠上映中
07/11/06 23:46:17 qKP80IUZ
>>451
始発までオフ会ワールド
454:名無シネマ＠上映中
07/11/07 00:12:09 TdKmb/OY
俺は、おまえら人間には想像もできないものを色々見てきた
オリオン座のそばで炎に包まれた攻撃型宇宙船
タンホイザーゲートの近くで、闇の中に輝く C ビームを見た
それら全ての瞬間は時が来れば失われる、雨の中の涙のように
死ぬ時間だ
455:名無シネマ＠上映中
07/11/07 00:18:00 9lgHhptV
と思ったけどやめた
456:名無シネマ＠上映中
07/11/07 01:10:44 kkOLGHoJ
オフ会やるの？
もしやるなら俺も参加したい
457:名無シネマ＠上映中
07/11/07 03:58:42 0a893STE
>>448
スピナーのモニターといえば、ファイナルカットで改良されてた。
あと警察署やタイレルコープに行くときに聞こえる通信が多国語に。
458:名無シネマ＠上映中
07/11/07 04:12:26 HxPhu34k
マット・デイモンでリメイクしてくれ（嘘
459:名無シネマ＠上映中
07/11/07 08:58:52 IFqqAa4d
マット・デイモンだけは勘弁してくれ
俺はどうもデイモンの顔は好かん
まだダニエル・クレイグの方がマシ
460:名無シネマ＠上映中
07/11/07 09:31:17 YKs5iEAb
クライヴ・オーウェンじゃだめ？
461:名無シネマ＠上映中
07/11/07 09:55:42 CiqjnYGj
今リメイクしたらかなりの高確率で黒人デッカードになるよ( ´ー｀)
462:名無シネマ＠上映中
07/11/07 10:36:31 pOrc8G5F
>>460
いっつも、口半開き
463:名無シネマ＠上映中
07/11/07 11:50:56 IFqqAa4d
ブレランはなぜ黒人が出ていないんだろう？何か意味がある？
464:名無シネマ＠上映中
07/11/07 12:37:11 pOc7Y9DQ
トレイラー見ると、ホッケーマスクのお姉さん（2人組）、復活しているんですね～！！
465:名無シネマ＠上映中
07/11/07 12:50:45 0a893STE
>>464
してますよー。ほんの数秒ですが。
ロバート・ミッチャムが最初の候補で、ダスティン・ホフマンも考えられたそうだ。
ブレランって、ハリソン・フォード以外の役者がみんなほかの役者が考えられないくらい
きれいにはまってるんだよね。リメイクするなら、ジョージ・クルーニーかな。
466:名無シネマ＠上映中
07/11/07 13:36:48 kkOLGHoJ
リメイクとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名無シネマ＠上映中
07/11/07 14:04:24 UL4w6S2J
トウゥモロー・ワールドのクライヴオーウェン以外考えられない
468:名無シネマ＠上映中
07/11/07 14:08:06 0cT2WZrd
カウントダウンイベントって何やるの？
本編の上映と、あとは押井守のトークだけ？
469:名無シネマ＠上映中
07/11/07 14:08:40 CiqjnYGj
その二つで十分ですよ、わかってくださいよ
470:名無シネマ＠上映中
07/11/07 14:25:19 4gPxWRlq
ロバート・ミッチャムはチャンドラーのあれのイメージでだな
471:名無シネマ＠上映中
07/11/07 15:48:36 kkOLGHoJ
通常、カウントダウンイベントといえば
上映前にトークイベント等があり
その後に本編上映されるんだよな？
トークが２時間とかあったらどうしよう・・・疲れそうだな
472:名無シネマ＠上映中
07/11/07 16:22:05 +hP0zikp
2倍の明るさで輝く炎は、半分の時間で燃え尽きる・・・
ロイ、おまえはとても、とても明るく輝いたじゃないか
473:名無シネマ＠上映中
07/11/07 16:37:17 FDvODjMK
映画の中で「おまんこ」「せんずり」と壁にひらがなで書かれた落書きが
読み取れるらしいですがどのシーンか知っておられる方いますか？
何百回と観ていますが見つけられません…
474:名無シネマ＠上映中
07/11/07 19:56:00 ByeLrOA3
ブレードランナーの本当の意味での主演はルトガーハウワーですよね
２ちゃん的にはスシマスターのロバートオカザキかな
ハリソンくんを完全に喰っちゃってますからね
ハリソンくんは撮影終了後になんども撮りなおしで呼び出されたから
この映画は嫌いとか言ってるようだが本当はルトガーハウワーに
喰われたからでしょう
475:名無シネマ＠上映中
07/11/07 19:58:00 57A8SkCq
新盤DVDってレンタルされるんですか？
476:名無シネマ＠上映中
07/11/07 20:27:57 D+RCzpMi
そりゃレンタルされるでしょ
>473
「お」の方は、プリスがセバスに初めて会って驚くカットで、身をかがめたセバスの
背中越し奥の柱に小さく。ソニマガの「メイキング・オブ～」持ってるならP164に載ってる。
ただこれ映像で読み取れるのかなあ…おそらくデジタルリマスターでもやっとな感じだけど…
「せ」の方は知らない…
477:名無シネマ＠上映中
07/11/07 20:34:29 7YJt8cAW
>>473
プリスがセバスチャンと出会うシーン。
手前にプリス（背中向き）、正面にセバスチャンが居て、
セバスチャンの後ろの壁の柱（画面向かって左側）に書いてあるのが確認出来ます。
「ディレクターズ・カット／最終版ＤＶＤ」だと、39分05秒～39分10秒の辺り。
「名前は？」「プリス」の会話のシーンです。
478:名無シネマ＠上映中
07/11/07 20:58:23 6awwoLlh
親友がブレラン＆エイリアンマニアで自宅に120インチのスクリーン（壁一面）とマランツの
DLPプロジェクターと防音も完璧な部屋を所有している。
部屋のあちこちにはブレラングッズやエイリアングッズだらけ。
親友曰く通常のDVDプレイヤーはコンポーネント出力で720pしか出せないけど
その親友が所有しているDVDプレイヤーはなんとアナログコンポーネントで1080iのハイビジョンに
アップスケーリングして出力できて、ふつうのDVDをハイビジョン化して楽しんでいる。
彼はHDMI接続のBDやHDDVDも所有しているけど差は感じられないからアップスケーリングで
十分だと言い切る。
俺自身もなんども見比べてみたけど差は感じられないから不思議。
DVDが開発、発売された時代にわざわざハイビジョンで出力させないようにした
メーカーや映画会社の陰謀が見え隠れさえする。
今回、発売されるブレランDVDはどんな感じで観れるか楽しみ。
479:名無シネマ＠上映中
07/11/07 22:13:41 SsXrpO1Z
>>478
HD版出た後に比較して感想よろしく。
480:478
07/11/08 01:26:58 9zSsECi+
>>479
HD版がどのくらいの画質アップなのか興味深々です。
720pと書いてしまいましたが正しくは480pの訂正です。
いわゆるSD画質を国産では製造されていないアナログで
1080iへアップスケーリングできるDVDプレイヤーの画質と
HD版との勝負でどこまで差が出るかですね。
ブレラン最終版の1080iアップスケーリングでの画質ですが
全体的に色数が増えて濃密になる感じでしょうか。
480pでは見えなかった暗いシーンの見晴らしの改善など。
アップスケーリングの特徴ですが字幕のスダレ状（横シマ）は
完全になくなりきれいに白く潰れて気にならなくなります。
これでもかと言うほど画質が暗い映画ですのでプロジェクターの性能や
DVDプレイヤーなどのハード面での性能差がとことん出ます。
481:名無シネマ＠上映中
07/11/08 02:27:13 DwUm6pVw
>>474
そだね。映画撮ってるときから、監督との関係も良かったし（tears in rainの
2行はハウアーが思いついた）。それにひきかえ、フォードは言われるがままに
やってたんだってさ。
デカードが強かったら、ロイがあんなに光らなかったしね。
482:名無シネマ＠上映中
07/11/08 15:35:22 i3kML+jg
おまけに自分がレプリ扱いされたのもすごく嫌だったんだろうね。
役者としてハウアーに完全に喰われるわ、自分の思い通りに行かないわ、
フォードにすれば踏んだり蹴ったりだったはず。
でもやっぱり故ロバート・オカザキ氏の
「ふたつで十分ですよ」 かなｗ
,-―――-.
/ |
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,.-､ / |
/^`~", :＼ l"スシマスター l
,.-", /......:::::i::l,､_lー-―――‐--、/l
,.i .| :ｷ:::::::::::|:ヽﾄﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､ ,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::| 'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''| i, ﾐ=_‐_-, 'i /
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／;ヾ、‐‐-､ ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.:::::|::::::ﾏ=‐-､.,;--‐'i'
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|:::::::|:::: ,＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|:::::::|::::､::::::＼..::/ ＼ `ヽ
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;'`,ﾞ、..|'､
'; ､' /´;｀'.,
´' .; ' ; '､'.
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'.,´; '
ｌ !ｊ
/ルゝ
483:名無シネマ＠上映中
07/11/08 18:58:57 rIPXZ2Fo
>>482
ブレランの頃はまだ若かったじゃないか～ハリソン。
リドリーに「こうしよう」なんて言えなかったんだよ。
しかし、デッカードはハリソン以外考えられん。
484:名無シネマ＠上映中
07/11/08 19:27:35 f5cLKF0J
>>478
そのDVDプレイヤーってHELIOSとかEDV系かな？
確かHELIOSが走りでなんでもありの中華系のメーカーが
禁断のアナログ1080i出力機種をいくつか発売してて
今までは海外通販でしかなかなか入手できなくて国内では
ほんの数人の一部のマニアだけの代物だったんだけど去年ぐらいに
いきなり日本の代理店が初めて日本国内で発売して
当時、2チャンのAV機器板でけっこう話題になってそんな自分も
シャープのDLPプロジェクター持ってるから実は買ったくちなんだけどね
しかもその代理店、1080i出力をこっそりじゃなくきちんとアナウンスして販売してきたから
余計に驚きました
安いし1080iでHDMIじゃなくてアナログコンポネで送れるし（ここがいちばんのポイント）
普通のプレイヤーは絶対に飛ばせない配給元の宣伝なんかもガンガン飛ばせる
本当にルール無視のなんでもありのプレイヤー
さすがは中華機種だけあって日本のメーカーはどんな事があろうと
こういう物は発売しないし出来ない
485:名無シネマ＠上映中
07/11/08 20:44:03 jRB2Ffm2
>>481
ハウアーが思いついた台詞ってどの部分？オリオン座の近くで燃える
宇宙船とかタンホイザーゲート？この台詞、詩的で凄い好き！
486:名無シネマ＠上映中
07/11/08 21:58:30 aCMXI9mS
>>484
３行ぐらいにまとめて書いて下さい
487:名無シネマ＠上映中
07/11/08 23:28:17 YOAqHrOj
俺は、おまえら人間には想像もできないものを色々見てきた
オリオン座のそばで炎に包まれた攻撃型宇宙船
タンホイザーゲートの近くで、闇の中に輝く C ビームを見た
それら全ての瞬間は時が来れば失われる、雨の中の涙のように
死ぬ時間だ
なんど聞いてもいい名セリフだね
488:名無シネマ＠上映中
07/11/08 23:36:59 O2OrwDrk
I've seen things you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
489:名無シネマ＠上映中
07/11/09 00:38:13 lFzMiqGq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無シネマ＠上映中
07/11/09 09:01:02 lfzq2gUQ
>>485
最後の2行。
>>483
> ブレランの頃はまだ若かったじゃないか～ハリソン。
> リドリーに「こうしよう」なんて言えなかったんだよ。
んなことないよ。ロイのあたかもバッテリーが切れたかのような逝きかたや
前出の台詞はハウアーのアイディアだし、プリスのバク転その他のうごきは、
子供のころに体操をしていたダリル・ハナのアイディアだし。
>>482
キミコ・ヒロシゲの「Not fish. Snake scale」も捨てがたい。
491:名無シネマ＠上映中
07/11/09 12:41:05 IbMiQtzn
ハリソンも、結構、意見出してると思う。
スタントは、かなりを自らでやったらしいし。ゾラを追いかけて
車のボンネットに乗りあがるショットで、足が滑ってふらつくのを
見て、プロデューサー連中は「怪我をする」と思って青ざめたらしい。
492:名無シネマ＠上映中
07/11/09 14:18:11 0PjS6ILA
リドリー・スコットだってまだ一発当てただけの新人監督だったしな。
スター・ウォーズの主役の提案を受け入れないほど大物だったわけじゃない。
493:名無シネマ＠上映中
07/11/09 14:36:44 hpex/mIX
大物とか知らんが
ブレードランナーの時点で
ハリソンは芸暦16年の中堅クラスの俳優だぞ
494:名無シネマ＠上映中
07/11/09 16:27:36 vKe44E23
>>490
ちなみに、蛇の鱗を鑑定するおばさんは、
クレジットでは「KIMIRO HIROSHIGE」となっていたが、
「KIMIKO ～」の誤りのようである。このKIMIKO HIROSHIGEという俳優も、
「八十日間世界一周」のほか、「Ｍ★Ａ★Ｓ★Ｈ」に何度か出演している。
1912年ハワイ生まれで1989年にロスで亡くなっている。
この人もどんな人生を歩まれたんでしょうね・・・。
リドリー・スコット監督の日本趣味は、ブレード・ランナーにとどまらず、
「ブラック・レイン」では日本ロケを敢行、
大阪府庁を大阪府警本部に見立ててのロケや天神橋筋商店街でのロケは、
当時ずいぶん話題になったらしい。
もっとも、商店街でロケしたときは商店街側から「休業補償」を請求されて激怒、
「二度と日本でロケなど、せん！」とカンカンだったというハナシも聞いたことがある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
495:名無シネマ＠上映中
07/11/09 17:13:30 PzYajkGX
＞ブレード・ランナー
＞ブラック・レイン
それより、上と下じゃ、偉い仕上がりの違い棚。
いや、画のテクは一緒なんだろうけど、分野が違うどころでなくて映画／テレビといったモノ自体違うような感じ。。。
496:名無シネマ＠上映中
07/11/09 17:31:08 FNFQ98zb
>>495
日本が舞台だからそう見えるんだろう？
497:495
07/11/09 19:08:04 PzYajkGX
それ疑ったというか、
見ながら本当は素晴らしいんだ、と、
何とか良さを見つけて感動しようと画に見入ったが、
自分の中では単なるマンションで会話してる画という結論に至った。
498:名無シネマ＠上映中
07/11/09 19:47:27 yUYUd+EZ
ぴあのプレリザーブきた。
手数料高いよなあ。
499:名無シネマ＠上映中
07/11/09 21:44:21 EVjcDDs6
like tears in rainが「雨のように 涙のように」という誤訳も、誤訳なりにいいふいんきを出していたと思うが、どうか
500:名無シネマ＠上映中
07/11/09 21:57:51 hpex/mIX
実際、リドリーが舞台美術にまで口を挟んで作りこんだのは
ブレランとエイリアンの二作品だけ
501:名無シネマ＠上映中
07/11/09 23:04:44 N+lbRhr2
>>499
あれは翻訳家の確信犯だと思う。
と言うのも、ルトガーが"like tears"と"in the rain"の間に息継ぎと言うか「間（ま）」を
入れているので、字幕を二つに分けるための苦肉の策ではないかと。
502:名無シネマ＠上映中
07/11/10 01:10:02 Ow/piZh/
やたら「誤訳」と言い張る連中がいるが
誤訳つうより「意訳」だろ常考
洋画の字幕は意訳だらけなのに
それをいちいち「誤訳」なんて言ってるのはブレランヲタぐらい
503:名無シネマ＠上映中
07/11/10 01:38:29 JQ7dGZAH
ブレランヲタのみなさん
とっておきのブレラントリビアございませんか？
504:名無シネマ＠上映中
07/11/10 02:11:45 w3zmyEXV
ポリス・スピナーの操縦桿はネジコン式。
505:名無シネマ＠上映中
07/11/10 02:19:06 abGlNU4Y
ゾーラ追跡のシーンでリドリーがカメオ出演
506:名無シネマ＠上映中
07/11/10 02:28:48 S2g2dZWk
そんな事より前売り情報は、？
ちけぴでも見かけんのだが・・・
507:名無シネマ＠上映中
07/11/10 02:38:59 D4IFCbAJ
ちけぴの前売りは終わった
508:名無シネマ＠上映中
07/11/10 02:55:38 VmVs6oNV
>>493
芸「暦」ってなんだよｗ
509:名無シネマ＠上映中
07/11/10 09:37:06 9OY4waoJ
ハリソン兄さんかよw
510:名無シネマ＠上映中
07/11/10 10:55:17 w3zmyEXV
いや、おそらくそこに突っ込んでるんじゃないんだが。
511:名無シネマ＠上映中
07/11/10 11:20:53 KTcp9tq8
そうだな
512:名無シネマ＠上映中
07/11/10 12:55:37 IEIH4RlJ
ブレランヲタｗ
513:名無シネマ＠上映中
07/11/10 12:58:59 MmZIIicr
いやそれほどでも
514:名無シネマ＠上映中
07/11/10 16:07:54 IEIH4RlJ
>>506
ブレランヲタが買い占めちまったようだｗ
URLﾘﾝｸ(search.pia.co.jp)
しかも上映期間中の前売りも販売終了になってるｗ
これもブレランヲタどもが買い占めちまったのか？ｗ
515:名無シネマ＠上映中
07/11/10 19:44:44 QKbDCY5E
あーやだやだ
ブレランは好きだがこういうのがやだ
チケット転売して儲けようってんだろ
516:名無シネマ＠上映中
07/11/10 21:28:43 dmBILMWD
>>514
なんか爺がビッシリいそうで、やなカウントダウンだな。
加齢臭がうつりそう・・・
517:名無シネマ＠上映中
07/11/10 22:47:26 S2g2dZWk
もしかして一日一回くらいしかやらないのか？
518:名無シネマ＠上映中
07/11/10 22:59:52 c9gTbqtW
それはない
519:名無シネマ＠上映中
07/11/11 01:21:05 hztD8QEg
>>514
東京の方はカウントダウン上映のチケットしか無いね。
通常上映の前売りの販売はやらないのか？
大阪の前売りは売り切れているが・・・・・・。
520:名無シネマ＠上映中
07/11/11 01:33:51 znTyLSV1
新宿バルト９のほうは
上映３日前からネットでチケット予約できる
URLﾘﾝｸ(wald9.com)
521:名無シネマ＠上映中
07/11/11 01:58:05 SujgHZCa
通常上映が売り切れたりは無いだろ？
と安心してるんだが一応買ってから観に行くか・・
522:名無シネマ＠上映中
07/11/11 05:16:01 +demBaDC
ちょっと質問させてください。
最初の折り紙で鶏はどういう意味ですか？
その次の人の形で男性のちんちんが勃起している折り紙も
意味がわかりません。
最後のユニコーンは理解できますが。
あとデッカードがレプリだという事ですが
元々、デッカードはブレードランナーの任務を何年前から
やっていて何年間やめていたのですか？
もしデッカードがレプリだとすれば4年の寿命ですよね？
計算が合わないような気がします。
それともデッカードは特別に寿命が長いのでしょうか。
それからブレードランナーの仕事をしていたのなら
なぜレプリカントの説明をブライアントから聞いて初めて聞いたような
素振りをしていたのでしょうか。
523:名無シネマ＠上映中
07/11/11 07:44:05 WeoqDGve
>>522
> 最初の折り紙で鶏はどういう意味ですか？
「チキン」は英語では臆病者の意味。「バック・トゥ・ザ・フューチャー」とかご覧になったことない？
> その次の人の形で男性のちんちんが勃起している折り紙も
「さっきはやる気なさそうだったくせに、ずいぶん張り切ってるじゃねえか」と言う皮肉。
> 元々、デッカードはブレードランナーの任務を何年前から
> やっていて何年間やめていたのですか？
不明。しかし寿司バーの親父が彼の名前を知っていたことから、
人間デッカードとして社会的に認知されていたものと思われる。
> もしデッカードがレプリだとすれば4年の寿命ですよね？
ネクサス６型に４年の寿命があるのは、４年程でレプリとしての自我が形成され
人間への奴隷奉仕機能に支障をきたす可能性があるから。
レイチェルのように幼いころの記憶を植えつけられることで自分の過去を疑わずに済めば
ずっと人間としての自我を保ったままでいられる。つまり寿命と言う安全装置が要らない。
デッカードもこのタイプだと思われる。
524:名無シネマ＠上映中
07/11/11 08:08:45 WeoqDGve
> なぜレプリカントの説明をブライアントから聞いて初めて聞いたような
> 素振りをしていたのでしょうか。
彼がこれまで「廃棄処分」していたのは不法に地球に残された旧型ばかりで、
自力植民地から帰ってこられるほどの知能的肉体的能力を持つ６型を目にするのは
お初だったんでしょう。
ところで、デッカードは別のブレードランナーの記憶を移植されていると考える人がいますが、
それは誤りです。移植されるべき記憶は、彼らの現在の人間としての自我と矛盾しない
過去の記憶であるからです。タイレルの姪の成長段階の記憶を移植されているレイチェルは、
あくまで彼の秘書としての自我を持っているのであり、自分のことをタイレルの姪だと
考えているわけではありません。
デッカードは彼本人が人間ブレードランナーとして実務をこなしてきたのであり、
それと矛盾しない過去の記憶を植えつけられています。ゆえに最後にガフに決定的証拠を
突きつけられるまで自分の人間としての自意識を疑うことがありませんが、
記憶を補完する物的証拠を無意識に求めるのはレイチェルと同じなので、
彼のピアノの譜面台には、出自も明らかでないアンティーク写真が並んでいるのです。
525:名無シネマ＠上映中
07/11/11 09:08:55 TZ3xkWql
俺的にはあまりストーリはいじらないで欲しいな。
公開当時の人間対レプリカントのスタンスでいいよ。
ファイナルカットはレプリカント対レプリカントなのかは
知らないが、特撮シーンをアレンジした程度でいい。
526:名無シネマ＠上映中
07/11/11 09:20:33 WeoqDGve
> その次の人の形で男性のちんちんが勃起している折り紙も
「入出するや否や、最初に風呂場を覗くスケベ野郎」って説もあったな。
527:名無シネマ＠上映中
07/11/11 09:27:35 EgrmAbGG
>>524
＞彼がこれまで「廃棄処分」していたのは不法に地球に残された旧型ばかりで、
＞自力植民地から帰ってこられるほどの知能的肉体的能力を持つ６型を目にするのは
＞お初だったんでしょう。
もしそうだとデッカードはネクサス６に対処できない素人と同じことになり
なぜそんな彼が呼び戻されたのかが疑問になるよ
528:名無シネマ＠上映中
07/11/11 09:35:53 ZjFKSb8z
冒頭の説明文でもわかるように
レプリカントの中で、自我をもったネクサス６型が反乱を起こしたので
そこで誕生したのがブレードランナーであって
ブレードランナーとはネクサス６を処分するための仕事をする者。
ネクサス６型の情報を知らないブレードランナーなんてそもそもおかしい。
ベテランのブレードランナーだったというデッカードがネクサス６型のことを知らないそぶりを見せるのは
彼が本当にベテランのブレードランナーだったならありえないね。
>>525
>公開当時の人間対レプリカントのスタンス
公開当時が人間対レプリカントのスタンスだったなんて思いう込んでいたのは君の思い込みじゃないかい？
そんなスタンスなんてどこにもなかったと思う
529:名無シネマ＠上映中
07/11/11 11:06:58 8pdzFMAR
つーか、デッカードがレプリカントだっていうのは決定事項なのか？
監督とかはハッキリコメントしてないんでしょ？
530:名無シネマ＠上映中
07/11/11 11:13:55 qpqsRBNN
昨日劇場窓口に行ったけど、前売り券は初めから扱ってないみたいだよ。
ドリュー・ストルザンが描いた？ポスターがあった。 ＠大阪
531:名無シネマ＠上映中
07/11/11 11:30:33 qpqsRBNN
URLﾘﾝｸ(www.drewstruzan.com)
532:名無シネマ＠上映中
07/11/11 11:58:12 MR0LSPRD
>>531
なんか全員ゾンビっぽい
533:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:02:01 Ntdwop5F
>>529
いちおう決定事項だよ
監督も1982年からずっとデッカードはレプリカントだと言ってるし
ソース
"The Blade Cuts"Starburst（英国）1982年11月51号でのインタビュー
Rスコット監督「君はユニコーンが登場するバージョンの脚本を読んだかね？ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・」
聞き手「デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると？」
Rスコット監督「その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことにフィルムノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ」
534:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:07:24 WeoqDGve
>>528
ちょっと事実誤認があるんじゃないの？植民地におけるネクサス６型の反乱がきっかけで、
地球でレプリカントの使用が違法になったからブレードランナーが誕生したのだよ。
つまり、違法になる以前はレプリカントは旧型を中心に地上にうようよいたことになる。
デッカードはそれらもともと地上にいたレプリカントを狩るのが仕事だったのでしょ。
ロイたちが密航してくるまでネクサス６は地上にいなかったから、
デッカードはブライアントに説明を受けていたのだし、
レオンの一件で彼らに対してV.K.が有効かどうかうやむやになったから、
タイレル社へテストに出向かされたのだ。
535:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:17:10 WeoqDGve
レプリカントは植民地労働用に作られたんだから「地上にうようよ」ってのは語弊があるかな。
ただ違法になる以前はいろんな理由で地上に持ち込むことが許されていたと言うことだ。
その中には６型は含まれていなかったと考えれば辻褄は合うでしょ。
536:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:19:34 Ntdwop5F
>>534
537:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:21:18 Ntdwop5F
>>534
それでもネクサス６型の反乱がきっかけでブレードランナーが誕生したんだから
ブレードランナーがネクサス６型のことを何も知らないのはどうかと思う
538:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:25:50 Ntdwop5F
さらに、逆に言うと
デッカードがネクサス６型のことがはじめてなら
辞めていた彼を呼び戻してまで
ネクサス６型のことを知らない彼をこの件に担当させることじたい変なんだよ、彼が人間なら。
539:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:42:48 8pdzFMAR
>>533
あれ、監督がハッキリ言ってるんですね・・・
原作の小説はどうだったんでしたっけ？２０年くらい前に読んだきりなので覚えてないや・・・
540:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:55:25 Z7Ceauof
原作の小説はデッカードは自分がもしかしたらと疑って判別テストする
541:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:56:18 znTyLSV1
>>539
原作小説のデッカードは人間として描かれているよ
賞金稼ぎの仕事をしていく中で
感情豊かなアンドロイドに遭遇したり
アンドロイドかと疑いたくなるほど感情のない人間に遭遇したりすることで
「もしかして自分もアンドロイドではないか？」
「いったい何を基準にして“人間”だと判断できるのか」と疑いはじめる
映画（特にディレクターズカット以降）は逆に
“最後に自分がレプリカントだと気づいてしまう”という描写に徹している
レイチェルがレプリカントだと気づいたシーンも非常に印象的に描かれている
基本はレプリカント目線だということ
しかしどちらの作品も視聴者（読者）に投げかけてくる疑問は同じ
542:名無シネマ＠上映中
07/11/11 12:58:11 WeoqDGve
ネクサス６型の植民地反乱は法律改正のきっかけになった不幸な事件に過ぎず、
ブレランはあくまで「地上で違法になったレプリカントを地上で狩る」のを目的に
組織されたのだから、彼らの関心は現に地上で歩き回っているレプリカントに限られますよ。
不謹慎な例えだけど、危険運転致死罪が創設されるきっかけになった、
東名高速で起きた悲惨な追突事故の加害者や被害者の名前など、
今じゃ現場の交通警官だって覚えちゃいませんよ。
543:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:02:18 8pdzFMAR
>>540>>541
なるほど、もう一回読んでみます
544:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:09:00 znTyLSV1
- ブレードランナー序文 -
２１世紀のはじめ
アメリカのタイレル社は人間そっくりのネクサス型ロボットを開発
それらは“レプリカント”と呼ばれた
特にネクサス６型レプリカントは体力も敏捷さも人間に勝り
知力もそれを作った技術者に匹敵した
レプリカントは地球外基地での奴隷労働や
他の惑星の探検などに使われていたが
ある時 反乱を起こして人間の敵に回った
地球に来たレプリカントを処分するために
ブレード・ランナー特捜班が組織された
545:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:11:50 Z7Ceauof
>>542
ネクサス６は自我を持ってしまい反乱を起こしたが
逆に言えばネクサス６以外の型は自我を持っていないんだろ？
じゃあネクサス６以外の自我を持たないレプリカントにVKテストをする意味があるのか？
それらのタイプは反乱起こしてなくて人間に従順なんだろ？
だったらテストなんかしなくても、おまえはレプリカントか？って聞けば「そうです」って答えるんじゃないのか？
546:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:19:16 znTyLSV1
まず劇中に出てくる>>544の序文をもとに考察すべきじゃないか？
＞地球に来たレプリカントを処分するために
＞ブレード・ランナー特捜班が組織された
とあるので、地球外から地球圏に来たレプリカントを処分するための組織が
ブレードランナーである点は間違いない
もともと地球にいるレプリカントを狩るというような説明はされてない
ただし、レプリカントの反乱がいつ起こったのか明確な説明がない
つまりロイ・バッティたちが地球圏に来たので組織された特捜班なのか
もっと以前からレプリカントの反乱は起こっていて
そのときに組織されていたのか、これについてはなんの説明もない
547:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:21:45 Z7Ceauof
>>544
正確にはこう
21世紀の始め、タイレル社はロボットの進化段階をネクサスフェーズに進めた。
-- 実質上、人間に等しい存在 --それはレプリカントといわれた。
ネクサス6型レプリカントは、彼らを創造した遺伝子技術者に対して
体力や機敏性において勝り、さらに知能においては少なくとも同等であった。
レプリカントは、危険な宇宙探査や、他の惑星の植民地化などOff-worldでの奴隷労働に使われた。
ネクサス6型の戦闘チームが宇宙植民地で流血を伴う反乱を起こした後
レプリカントは地球上では非合法な存在と宣言された。
その罰は死刑である。
特別捜査班ブレードランナーユニットは、
侵入してくる全てのレプリカントを捜索の上、撃ち殺すように命令された。
それは処刑とは呼ばれなかった。廃棄と呼ばれた。
548:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:31:03 WeoqDGve
>>545
まあ普通に考えて、禁制品を地球に持ち込んだユーザーが素性を隠すでしょうなあ。
それに自分を人間と思い込み人間として振舞うようにプログラムないし命令されていれば、
尋問されても「私は人間」と答えるだろうし、感情を持たない旧型は自らのアイデンティティに
疑問を抱くことがないから死ぬまでそう思い込んでる。
「てめえ、いくら隠したってDNA鑑定すりゃ分かるんだ」って凄んでみて、
もし万が一本当に人間だったときに逆に人権侵害で訴えられるのは願い下げなんで、
嘘発見器の発展型のようなV.K.マシンが開発されたと。
549:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:32:50 0zbmzY3P
>>529
してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
550:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:34:48 TymrmolA
とりあえず、ネクサス６の反乱でブレードランナーが結成されたのに
ベテランのブレランなはずのデッカードが
ネクサス６が４年の寿命とかほとんどネクサス６のことを知らなかったのはおかしいし
ネクサス６の知識もなく、それらに対処したこともない辞職していたらしいデッカードを
呼び戻してまで、この件の担当に付けるのもおかしい。
もし彼が人間なら辻褄が合わない。
これはデッカードがレプリカントで
人間様を危険にあわせられないのでデッカードなるモノを用意し
彼への記憶の移植ミスなら辻褄が合うけどね。
551:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:38:43 TymrmolA
>>548
＞それに自分を人間と思い込み人間として振舞うようにプログラムないし命令されていれば尋問されても「私は人間」と答えるだろうし
その点でもデッカードの言動がおかしい
デッカードはレイチェルをテストしたあと
彼女が自分を人間だと思っていることに対し
「彼女は自分がレプリカントだと知らないのか？」と驚く。
なら、彼はいったい今まで何に対してVKテストを行ってきたベテランだというのかと疑問が起きる。
552:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:42:51 znTyLSV1
シナリオ構成上の矛盾は多少なりともあると思うが
しかし監督がデッカード＝レプリカントとして撮った以上
そのように観たほうがなにかと都合良く解釈できる作品ではある
553:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:46:03 TymrmolA
ブライアント署長は、デッカードに対し
タイレルに一匹いるのでテストしてこいとタイレルの前でレイチェルをテストするが
そもそも今回、地球にやって来たロイ達はすでに顔もわれていて
デッカードの前でロイ達の顔写真も見せたというのにVKテストする必要はないわけで
(じっさい劇中でもロイ達にVKテストする必要はなかった)
あの「タイレルの前でレイチェルをVKテスト」させたのは
実はデッカードがブレランとしてちゃんと機能するかのテストだったのではないか？
554:名無シネマ＠上映中
07/11/11 13:57:28 WeoqDGve
>>553
> デッカードの前でロイ達の顔写真も見せたというのにVKテストする必要はないわけで
面が割れる前に行われたホールデンのレオンに対するテストの成否が分からなかったので、
今後のことも考えて６型に対するV.K.テストの有効性を確かめる必要があったからでは。
そもそもタイレル社に言ったのはブライアントの命令に沿った行動であって、
デッカードの本格的操作はビデオ情報から得たフンタバーサーホテルから始まる。
555:名無シネマ＠上映中
07/11/11 14:06:17 TymrmolA
ブライアント署長は「タイレルに一匹いるのでテストしてこい」と言ったんだよ。
人間かどうかわからないのでテストさせるんじゃなく
レプリカントだと最初から判っていてレイチェルをテストさせたんだ。
レプリカントだとわかっていてどうしてVKテストする意味があるのか？
レオンだってそうで、もう彼の顔がわかってるんだからテストする必要がないし。
しかもVKテストのベテランなはずのデッカードは
レイチェルが自身を人間だと思い込んでいることに驚いている。
VKテストしてきた相手は皆、自分を人間だと偽るからテストしてきたはずなのに。
レイチェルにVKテストさせたのは
ちゃんとブレランとして機能するかどうかのデッカードをテストしたんだと思うね。
556:名無シネマ＠上映中
07/11/11 14:57:22 hbaG23pI
映画の劇中では表には出てこない警察の思惑はこんなところだろう
ブレードランナーのホールデンがレプリにやられた
やつらの体力が人間以上で、人間の手に負えないのもわかった
諸悪の根源のレプリを作ってた者たちが襲われようとどうでもいいけども
警察内部に第二の犠牲者は出したくないねえ
ホールデンがやられたことによりタイレルを追及したらしぶしぶレプリの資料をよこしたね
それによると製造年月日から彼らはもうすぐ寿命が来て停止するってことがわかった
じゃあ、ほっとけば停止するじゃないかｗ とも思うが
それでは内輪のひとりがやられたのに警察は何もしないでいたとなるとメディア向けにもメンツが潰れる
さあ、どうしようか、そこで考えたね
レプリカントを用意してブレードランナーに見立ててロイ達をなんとなく追わせておけば
警察の人間はもう危険にも会わないですむし
ロイ達はすぐに寿命が来て御陀仏するから、そこで警察が事件を解決させたと発表もできる
これはいいアイデアだと実行し、はたして、デッカードの視点での物語が始まる
557:名無シネマ＠上映中
07/11/11 15:15:48 WeoqDGve
>>555
> レプリカントだと最初から判っていてレイチェルをテストさせたんだ。
嘘だよ。「人間に対してテストしたときのネガティブ反応を見たい」とタイレルに
せがまれたからレイチェルをテストした。デッカードは彼女をポジティブ反応のテスト台
として検査しようとしたわけじゃないんだよ。結果そうだっただけでね。
ブライアントにああいわれたから、阿吽の呼吸でレプリが提供されるはずだと
最初から分かっていたと言うのは穿ち過ぎ。
> VKテストしてきた相手は皆、自分を人間だと偽るからテストしてきたはずなのに。
嘘をついている自覚がない相手に対しても使えることがわかった収穫は大きい。
558:名無シネマ＠上映中
07/11/11 15:26:37 AI4H5ZZw
>>557
デッカードの意思ではなくブライアント署長ら警察にとって
タイレルに一匹いるレプリカント＝レイチェルだと最初から判っていたってことな
ＶＫテストする必要がないけどテストさせた意味は？ということ
観客も物語をデッカードの視点で見てしまうから、本当の意味が見えなくなる。
559:名無シネマ＠上映中
07/11/11 15:41:43 8pdzFMAR
>>549
㌧
>>556
デッカードがれプリなら、そもそもなんで野放しになってたんだろ？
ってか、家とかもすべて用意されたものなのか。
560:名無シネマ＠上映中
07/11/11 15:45:44 WeoqDGve
>>558
> ＶＫテストする必要がないけどテストさせた意味は？ということ
警察の意向としては、レオンに対するテストが頓挫した関係で、
ネクサス６型に対するVKテストの有効性を確かめさせるため。
彼らの密航が今後も続くことを想定しているのかどうか知らんが。
だからブライアントはデッカードに「効かなかったらどうすんだよ？」と
突っ込まれてたじろいでる。ホールデンの一件があったからタイレル社も
今回は資料を出してきたが、次もそうだとは限らない。
561:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:05:30 nyItblU9
>>560
ネクサス６型に対するVKテストの有効性を確かめる必要はないんだよ。
もうロイたちの顔がわかってるんだから。
それにレイチェルは他の地球に逃れてくるネクサス６と違って
自分を人間だと思ってるから有効性を確かめようがない。
それはそうとタイレルに一匹いるといわれてデッカードは
そいつが誰なのかも聞かずに行ったのか？解せないね。
一番の疑問はタイレルがたやすくレイチェルをテストさせたことだ。
もしデッカードがどいつをテストするのかを知らずに行ったのなら
タイレルは別のレプリを差し出してもよかったはずで。
562:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:05:40 z804shFr
やっぱりデッカードがレプリとうい設定はどう考えても
こじ付けなような気がする。
何百回と観ているが辻褄が合わないしこじ付けすらできない。
デッカードがブレードランナーという特捜に係わっていたのなら
なぜブライアントがレプリの説明をわざわざする必要があるのかも
理解できない。
それともデッカードは以前、旧型レプリカントの特捜をしていたってこと？
ネクサス6ということはネクサス1型～6型まで実在していて
特別ネクサス6型だけ4年の寿命を組み込まれていたってことになるのかな？
デッカードはいったいネクサス何型になるのでしょう？
デッカードだけ寿命のリミットが無いタイプのレプリなのか。
レイチェルも4年の寿命を組み込まれているようですが
ロイ達一味は4年前にすでに製造されていたのでネクサス6型ですよね。
ということはレイチェルは最新型ネクサス7型になる？
それともタイレルが造ったプロトタイプ？
563:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:11:20 zPwAiUXg
レイチェルの声がアンパンマンだったとは…
564:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:17:10 7ctZv8eB
>>562
そもそも脚本家は人間として書いたんだから当然
565:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:19:44 WeoqDGve
>>561
> ネクサス６型に対するVKテストの有効性を確かめる必要はないんだよ。
だからさ。VKテストは今回の事件が解決しても引き続き使う予定の切り札でしょう。
今後第二第三のロイ・バッティが密航してこないとも限らんでしょう。
その時だってブレランは先手を打てず、対処療法しか手がないんだから。
> それはそうとタイレルに一匹いるといわれてデッカードは
ブライアントは「ネクサス６がまだ（over)一匹残っている」と言ってる。
> そいつが誰なのかも聞かずに行ったのか？解せないね。
先入観抱いてテストしたらテストにならん。
> 一番の疑問はタイレルがたやすくレイチェルをテストさせたことだ。
タイレルからの挑戦だよ。テスト後の会話からかなり自信があったこと伺える。
デッカードから普段は20から30の関連質問で事足りると教えられて
「レイチェルには１００以上質問してたな」と返している。
566:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:20:55 p+2qvWUu
デッカードがレプリカントだったらネクサス６との性能差が有りすぎだという事実はどう考える？
ターミネーターでもＴ－Ｘ，Ｔ１０００とＴ８００のポテンシャル差はあったがお互いを壁に叩き付けながら好バトルが出来た。
丸腰では確実に殉職するブレードランナー、弱すぎるゆえに感情移入してしまう。 私は精一杯戦ったデッカードが好きだ。
567:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:23:27 WeoqDGve
笑い話だが、デッカードがロイ並みの体力があったら、自分で人間でないことに気づいてしまうよ。
568:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:31:05 nyItblU9
>>565
だから、特例のレイチェルにテストしてもネクサス６に対しての有効性を確かめることにはならんでしょ、って話だよ
タイレルに一匹いるといわれて出かけていって、それがどれなのかも知らずにいったデッカードはバカだろ？
タイレルがレイチェルを差し出したからよかったものを
どれかわからないでどうやってテストするんだ？
君はなにもわかってないね
569:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:35:18 nyItblU9
>>566
性能差なんてどうでもいいんだろう
戦って勝たなくても別にいいんだよ
デッカードがロイを仕留めなくても所詮ロイはもうすぐ死ぬんだから
レプリの寿命が来るまでの時間稼ぎさえしてくれればいいだけなので
570:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:37:52 WeoqDGve
>>568
> タイレルに一匹いるといわれて出かけていって、それがどれなのかも知らずにいったデッカードはバカだろ？
馬鹿だろ？ってそもそもホールデンがそれをやってたじゃないか。
ホールデンは馬鹿か？
> タイレルがレイチェルを差し出したからよかったものを
> どれかわからないでどうやってテストするんだ？
デッカードはそもそもホールデンと同じことをするように言われてきたんだろ。
だからレオンのほかに「まだ一匹いる」と告知されたんだ。
一介の刑事がいきなり社長応接室に通されて、美人秘書の応対を受けることを
最初から期待してたと思うのか？
> 君はなにもわかってないね
そっくりお返しする。
571:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:43:46 nyItblU9
>>570
ホールデンとデッカードではテストしていた状況が違うだろ。
ホールデンのときは相手が誰かわからないからテストをしていて撃たれたが
デッカードのときは地球に進入したロイたち一味の情報を知ったうえでだ。
なにもわかっていないのな・・・
572:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:46:11 WeoqDGve
>>571
レイチェルはロイ一味じゃないだろうが。ビデオに映ってたか？
デッカードだってホールデンと状況は一緒だよ。なにもわかっていないのな・・・
573:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:49:07 nyItblU9
＞デッカードはそもそもホールデンと同じことをするように言われてきたんだろ。
ぜんぜん違う。
デッカードはロイたち一味の情報はすでに聞かされたから彼らをテストはしないでいいんだ。
ホールデンの場合はタイレルに潜り込んだ誰かわからない一味を探りだすためにテストしてたんで状況が違うんだよ。
そもそももし、ホールデンがレオンがレプりだと事前に知っていたらレオンにVKテストする必要がなく処分すればいいだけだろ。
じっさいデッカードはロイたち一味の情報をしっている状況なので
だれ一人テストしないで撃ってるわけだ。
574:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:50:23 znTyLSV1
＞レイチェルも4年の寿命を組み込まれているようですが
1982年版では「タイレル博士によれば彼女は寿命が設定されていないらしい」と
デッカードのナレーションにあったけど
575:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:53:14 nyItblU9
>>572
おまえはバカかよ
レイチェルはビデオに映ってなくてロイ一味じゃないからホールデンのそれとは状況がとは違うって話をしてるんだ。
おまえがホールデンと同じ状況だと言い張るからだよ
それはぜんぜん違うって言ってるんだ。
ブライアントが「タイレルに一匹いるからテストしてこい」というなら
ブライアントはその一匹がどいつか知ってるはずだろ？
ホールデンのときはどいつか知りようがなかったからレオンをテストしてたんだろうが。
基本から説明しないとわからんのか？
576:名無シネマ＠上映中
07/11/11 16:55:28 WeoqDGve
>>573
いや、そういうこと言ってるんじゃなくてね。
デッカードもホールデンと同じように、タイレル社で一人ずつ面接して誰とも分からない
もう一匹の(ロイ一味に属さない)レプリを見つけるように言われてきたと言ってるのよ。
だから「VKマシンが効かなかったら(見つからなかったら)どうしよう？」と
弱気な発言をしているわけでね。その場合、自分がホールデンの二の舞になる
恐れがあるわけでね。
行ったらいきなり社長応接室に通されて、レイチェルという据え膳を供されるなんて
前もって考えていたはずがないといってるの。
577:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:04:24 nyItblU9
>>576
＞デッカードもホールデンと同じように、タイレル社で一人ずつ面接して誰とも分からない
＞もう一匹の(ロイ一味に属さない)レプリを見つけるように言われてきたと言ってるのよ
じゃあ聞くがなぜブライアントは「タイレルに(ロイ一味に属さない)一匹がいる」とどうして知ってるんだ？
578:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:09:37 nyItblU9
ホールデンのときの場合は地球に進入したレプリの一味がタイレル社に紛れ込んだという情報で
誰ともわからない者を探しだすためにテストしていたが
デッカードがタイレルに出向いた場合はそうじゃない。
最初からレイチェルをテストさせるためにブライアントが行けと命じた以外考えられないんだよ。
579:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:10:38 nyItblU9
そのことをデッカードは知るよしもないけどね
580:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:16:48 WeoqDGve
>>577
当然タイレルから情報開示を受けたんでしょ。でもデッカードには誰だか伝えない
(あるいはいるというだけで個人の特定までできていないのかもしれない)。
だから検査ではホールデンと同じ状況に置かれることを覚悟しなきゃならない。
違うのはレオンのときはいるかいないかも分からなかったのが、
今回は確実にいるということ。そこでVKが効かなかったら自分もホールデンの
二の舞になる恐れがある。そのことをデッカードがブライアントに確かめたのが最後の台詞。
タイレル社に行ったら据え膳状態だったのは結果論。
581:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:22:40 XjkKKZYw
>>576
＞タイレル社で一人ずつ面接して誰とも分からないもう一匹の(ロイ一味に属さない)レプリを見つけるように言われてきた
デッカードはロイ一味を追うために呼び戻されたはずなんだから
一人ずつ面接して誰とも分からないロイ一味に属さないレプリをタイレルでテストするそんな悠長なことはしてられないと思いますがね。
なので、タイレルに行かせたのは、誰とも分からないロイ一味に属さないレプリをテストさせるようなそんなのんきなことをしている意味合いではないと思われ。
たぶんホールデンがやられたあと警察がロイ達の情報を得たことから
警察はタイレルと事前にこの件を内密に処理させるために情報交換しあっていて
レプリのデッカードがブレードランナーとして使えるかどうかをタイレルの前で
テストさせたのだろうと思うね。
582:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:27:43 XjkKKZYw
（つづき）これで、ブライアントが「タイレルに一匹いるからテストしてこい」と言ったのも
タイレルがすぐにレイチェルをテストさせたのも辻褄が合う。
それで、合格したデッカードはロイたちを追うことに。
583:名無シネマ＠上映中
07/11/11 17:36:29 WeoqDGve
>>581
だから周囲の思惑とデッカードのそれとは違うってことですよ。
面が割れてるレプリにはもうVKは必要ないが、
もう一匹のレプリはホールデンのごとくVKで見つけ出さなきゃならないと
デッカードは考えている。だから自分の命を心配しているような台詞を吐くんです。
テスト台を提供されることが最初から分かっているのなら、
ああいった皮肉は言いません。
レイチェルのテストにかこつけて、タイレルがデッカードをテストしようとしている一面は
確かにあるでしょう。
584:名無シネマ＠上映中
07/11/11 19:12:25 +AugWRhW
デッカードはロイ一味を追うために呼び戻されたんだから
タイレル社にいる他のレプリを探しだすなんてのは
している暇はないんだよ
よって、タイレル社で一人ずつ面接して誰とも分からないもう一匹の(ロイ一味に属さない)レプリを見つけるように言われてきたのでは
あるわけないのだよ
585:名無シネマ＠上映中
07/11/11 22:55:44 5Go+VLtt
しかし難解な映画だね。
結局デッカードはレプリカントだったってことでいいのでしょうか？
それとも生身の人間だったんでしょうか？
そこんとこ何回みても理解できない映画ですね。
586:名無シネマ＠上映中
07/11/11 23:07:29 IWKrT7A8
モノローグあり版＝人間
モノローグなし版＝レプリ
・・・じゃなかったか。
587:名無シネマ＠上映中
07/11/12 00:01:12 ycGipsv0
どう受け止めても大丈夫なような曖昧さが本作の魅力のひとつかと。
どのみちデッカードが人間でもレプリでも若干の矛盾点が存在するし
あとは見る側の好みというか。
調べれば調べるほどシークエンスの謎が浮上してきて
スルメのように味わい深い展開になるのが好きだなぁ。
588:名無シネマ＠上映中
07/11/12 00:16:01 RAmUzV2Z
俺は>>353のモノローグがすごい好きなので、デッカード＝人間派
つか、これでレプリだったらすげー茶番だしな
589:名無シネマ＠上映中
07/11/12 00:20:21 3FpnibJO
25年経った今でも謎めいていて、未だに二通りの解釈がある映画も
珍しいですよね。
587氏が仰るようにこの映画のシークエンスは非常に重要であり
色んな意味で関心させられますね。
あとサウンドトラックも非常にクールでかっこいい。
当時、この映画を映像丸ごとBGMとして流しているバーもあったらしいですね。
590:名無シネマ＠上映中
07/11/12 00:21:14 ycGipsv0
>>588
それわかる気がする。
ハリソンのやる気のないモノローグがけっこう好き。
ラストの「彼は、自分がどこから来てどこへ行くのか知りたがっていた」も好き。
だけど今回のファイナルカットはたぶんデッカード＝レプリなんだろうね。
591:名無シネマ＠上映中
07/11/12 01:32:18 xwbayIyb
モノローグはデッカードのひとりごとなんで
客観的なナレーションじゃないから、彼の話す内容は真実とは限らない。
なのでモノローグあり版＝人間なんて証拠にはならない。
592:名無シネマ＠上映中
07/11/12 01:46:10 xnrYYr3z
もしも自分自身を人間だと思い込んでいるときのレイチェルがモノローグを語ったなら
それは、彼女が人間だと思ってしまう様な内容になるだろう。
でも彼女は人間じゃなくレプリカントだからな。
デッカードが自分がレプリカントだと気付くのは
おそらくガフの置いたユニコーンの折り紙を手にして頷くときだろうから
それ以前の彼のモノローグは自分自身を人間だと思い込んでいるレプリカントの独り言にすぎないしな。
593:名無シネマ＠上映中
07/11/12 02:36:00 7Je9LTi3
劇場公開した年にヒットしなくてアメリカでの批評のほとんどが
ハリソンフォードのモノローグの内容もしゃべりも出来が悪いと書かれていたんだが
英語ができなくて字幕でしか見れない人は
デッカードのモノローグが良かったって言うんだから面白いねｗ
594:名無シネマ＠上映中
07/11/12 03:13:21 8/9ZLO78
ところで、82年の劇場バージョンを観ないで、ディレクターズカットを観た人っている？
劇場で数回、それから10年ビデオで数え切れないほど繰り返して観ていたオレは
ディレクターズカットをはじめて観たときには、頭の中でデカードのモノローグが
聞こえていたし、メイキングやらBBSやらでデカードがレプリカ人間かとかやってたので、
オリジナル劇場バージョンを観ていなかった人の反応に興味があるんだよね。
595:名無シネマ＠上映中
07/11/12 03:32:42 O80xTuKV
＞頭の中でデカードのモノローグが聞こえていたし
もう病気だなそれは
596:名無シネマ＠上映中
07/11/12 05:05:34 pfvU1VZ8
なんかさりげに死んだはずのダブスタが湧いてるなｗ
もっかい死ねよバカｗ
597:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:18:08 zDQ04pge
デッカードはレプリカント。
それ以外に考えられないね。
たしかにダブルスタンダードはよくない。
598:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:18:11 Z5LDFEyK
なんかモノローグが叩かれているようだけど、製作者に改変される前の
スコット監督自身が考えたモノローグがあったんだよな。
海賊版のサントラで聞いたんだが、(嫌気がさす前の)ハリソンがもっと快活な声色で喋っている。
フィルムノアールなんだから主人公のモノローグがあるのはむしろ自然なことであって、
監督が最初からそれを毛嫌いしていたわけではないことは心に留めておくべきだろう。
単に、自分の映画を理解しない他人が作ったモノローグが嫌いだっただけだ。
ワークプリントバージョンにはオリジナルのモノローグが残っているかも知れず、
DVDが出たらファイナルよりこっちの方が再評価の対象になると思う。
599:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:20:02 Z5LDFEyK
>>597
ひょっとしてデッカード人間説とレプリ説が共存していることをダブルスタンダードと呼んでるのか？
あんた、ダブルスタンダードの言葉の意味が分かってないだろう？ｗ
600:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:29:18 zDQ04pge
>>599
おまえのようなくだらないやつをダブルスタンダードということくらい理解している
601:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:31:34 zDQ04pge
>>598
叩かれているのは劇場公開版の追加したハリソンフォードのモノローグだ
602:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:32:28 DdSkrBYN
新参モノか？もういつのことかも忘れたが、ダブスタっつー粘着キチガイが
ダブルスタンダードダブルスタンダードって大騒ぎして（いつも横文字の用法間違えてたｗ）スレ荒らして
論破された挙句敗走して自ら吊ったっていうブレランスレの黒歴史があるんだよ・・・orz
それがこの製作25周年を機に蘇ってスレに潜んでるつーもっぱらの噂。
きめぇなぁ。すぴなーに轢かれて死ねよもう。
603:名無シネマ＠上映中
07/11/12 07:49:11 FwrErU+Z
どうでもいいけど>>602が基地外に思える
604:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:01:01 8lmW/ju8
>>603
過去スレを見ればわかるけど>>602は自分の考えと違う書き込みがあると食ってかかって荒らす異常粘着者
605:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:10:13 Z5LDFEyK
>>602
なんか知らんが、君はその人に昔こっぴどくやり込められたことがトラウマになってるんだね。
なにが「もっぱらのうわさ」なのか分からんが、他人に当り散らさないでくれるとありがたい。
606:名無シネマ＠上映中
07/11/12 08:14:08 DdSkrBYN
確信した。>>604はダブスタ。
生きていたのかよもう･･･orz
607:名無シネマ＠上映中
07/11/12 12:14:48 xlpoal82
ダブスタかぁ･･･懐かしいな。
なんか「レプリ派VS人間派」なんていう不毛な対立は
彼の登場以降だった気がするが・・・彼がどっちだったかは知らんけどさ。
とにかく来るのは勝手だけど前みたいに荒らさないでくれるとありがたい。
608:名無シネマ＠上映中
07/11/12 13:00:21 hUItiAcq
なんだよ、ブルレイ延期か
609:594
07/11/12 13:23:20 8/9ZLO78
で、どうなんだよ。
オリジナル劇場バージョン観る前にディレクターズカット観たひとはいないのか？
610:名無シネマ＠上映中
07/11/12 14:51:33 bYY5B+gH
またこの論争かｗ
ディックは、ＶＫ検査の不確実性を示唆するために
主人公が人間であるかレプリであるか証明するのが難しいと言っているわけだが、
そのまま主人公がレプリということになると、あきらかに原作でいたいこととは違ったものになってくる。
ディックはあくまでも精神面でのレプリと人間の違いを描いていて、
あうんとか察するの境地にはレプリは到達できないことをはっきりと明示している。
宗教観念のとらえかたの違いにも見られるように、レプリとの比較によって人間にしかないものが何であるのか語っているのだから、主人公がレプリになってしまったら
主題が消えてしまう。
なので映画のロイが逆に、感情、葛藤を象徴的に描いてるぶん人間的すぎてこれもまたズレているということになる。
ただしここで書いたのは小説と映画の違いだけなので、映画的には主人公がレプリということでもいいと思う。
それを意図したものでそう仕上がっているのならね。
611:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:22:05 ycGipsv0
ダブスタまだ生きてたのかよｗ
で、この論争になると最終的に「観る人がそれぞれ答えを出せばいい」
という結論になり、どこまで行っても平行線でしかないｗ
612:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:23:52 njNzneIR
監督は実は最初からデッカードをレプリカントとして撮っていたことをずっと知らなくて
デッカードが人間だと思ってたやつが
レプリカントだと嫌だとゴネて常駐しているのも問題
あげくの果てには監督が後出しで変えたとか言い出してたしな
何様なのかｗ
613:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:28:02 EFTbqW0w
>>611
いや、平行線じゃなく議論の余地もなく
映画ではデッカードはレプリカントなのはもう決定してるんだが
614:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:37:08 ycGipsv0
俺はデッカードレプリ派だが
そもそもレプリであると思わせるシークエンスがあるので
そういうところから意味を読み取るのはとても面白いと思ってる
ただ、劇中で「デッカードはレプリだ！」と断言しているシーンはなく
ラストのユニコーン等で観客に問いかけてくるという程度のこと
その辺は観る側に答えをゆだねればいいことだろ
答えをひとつに持って行こうとする狭義的な感性はどんなもんかねぇ・・・
615:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:41:01 EFTbqW0w
>>614
＞答えをひとつに持って行こうとする狭義的な感性はどんなもんかねぇ
いやもう何年も前の映画で、制作に関するいきさつも本にもなり
監督もずっとデッカードはレプリとして作ったって断言しているのに
断言するなとか論争してもしょうがないだろという話
616:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:44:05 ycGipsv0
>>615
論争しても仕方ないという点は禿同
監督の意図があったとしても
見る側がどう感じるかは別の話ということで結論づけたかっただけ
ブレランにはそういう味わい深さがあると思うので
617:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:46:39 tS/xJlZj
>>614
俺はデッカードレプリ派だが、と言いつつ
「デッカードはレプリだ」と書くやつにいつも食ってかかる君の書き込みこそ
ハタから見ているとダブルスタンダードに思えてしかたがない
618:名無シネマ＠上映中
07/11/12 15:50:10 ycGipsv0
「いつも食ってかかる」って勝手な妄想されても困るｗ
619:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:00:07 DO86zXti
俺はデッカードはレプリカントだと思うね。
青空エンディングのあるバージョンであろうが
どの版を見ても何度見てもそうとしか考えられない。
デッカードが人間だと辻褄が合わないし。
ユニコーンの折り紙が「ガフが来ただけ」とか「レイチェルを指してる」とかありえない。
なぜなら繰り返し出てくるガフが作る小物は、それ以前すべてがデッカードのことを指してきた伏線なのだから
ユニコーンのそれもデッカードは何なのかを指している以外にないし
それを見てうなずくデッカードは、その折り紙が自分を指していることに気付いた証拠である。
それまでの映画の流れからユニコーンの折り紙の意味を考えればおのずと答えは見えてくる。
620:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:11:19 +jvOrWtd
いまだに最初の劇場公開版しか見てないので議論に加われない。
ファイナルカット見に行くかな。
621:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:17:30 8IZS4oYp
ユニコーンじたいが馬に似てるが馬じゃなく、人が創造した架空の生き物だからね
人に似てるが人じゃなく、人が創造した架空の生き物がレプリカントであるんだから
そのユニコーンの折り紙を手にして頷くデッカードだけでじゅうぶんわかるね
デッカードが何者なのかが
622:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:21:52 8IZS4oYp
デッカードがなんなのかを示す要素として
これにユニコーンの白日夢を加えると映画的な暗喩としてさらにもう決定的だね
他に考えようがない
623:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:25:21 8IZS4oYp
さらにさらにブレランの映画の中では「目」が注目されて何度も描写されているけど
デッカードの目が光る場面に気づけばもう間違いない
ああ、デッカードはレプリカントだったのだw
624:名無シネマ＠上映中
07/11/12 16:37:41 aW3vpYb+
ID変えて必死だなwww
625:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:30:27 qxCsmv2c
ユニコーンの折り紙については、まあ妥当だろう。
「ガフが来ただけ」とか「レイチェルの事だ」とか言ってるやつよりは納得いく。
626:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:35:31 w/HVB6f8
デッカードは、レプリカントなの？
627:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:40:06 qxCsmv2c
>>626
映画では公式にそうなってるな。
ディレクターズカット版上映のときの宣伝コピーじたいが
「デッカードはレプリカントだった」とでかでかと書かれていたし。
628:名無シネマ＠上映中
07/11/12 17:56:01 Z5LDFEyK
>>619
> なぜなら繰り返し出てくるガフが作る小物は、
>それ以前すべてがデッカードのことを指してきた伏線なのだから
> ユニコーンのそれもデッカードは何なのかを指している以外にないし
チキンやマッチ棒は、ガフにそういった小物を作る癖があることを示すのが目的。
ラストシーンのユニコーン折り紙が一発でガフの仕業だと分かるようにするためだ。
ユニコーンと言う題材はデッカードの人造物属性を暗示するためにあるんじゃない。
それが「非常に個人的で、その人の内面でしか捉えられないイメージ(監督)」だからだ。
他人が知っているはずのない超現実的イメージの代表格として一角獣が選ばれたんだよ。
だからユニコーンの折り紙については、従前のガフの小物と意味的な関連性を考えても無意味だ。
あくまでユニコーンの夢とセットでデッカードがレプリであるとガフが知っている証拠。
監督は手がかりをそこかしこに散りばめ、最後に決定的な証拠を提示する方式、
つまり謎解きによってデッカードをレプリカントだと示したかったのだよ。
629:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:05:11 lRqVyyfQ
新参者ですみませんが、監督って原作は無視して、オレ様設定で作ったってこと？
デッカードの腕力が弱いのはなぜ？
630:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:06:45 VzMWGuE1
そりゃあの時点でまだ覚醒フラグが立っていないからだよ。
無自覚な「人間」にレプ並の腕力があったらおかしいだろう。
631:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:22:01 aW3vpYb+
反乱を起こしたのは「戦闘用レプリカント」という説明が冒頭でされている
レイチェルの件でもわかるとおり
人間に限りなく近付けるために
体力・知力ともに人間と同じ設定にされているレプリも存在する
つまりそういうことだろう
632:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:22:51 lRqVyyfQ
>>630
なるほど。
あと、デッカードはガブに呼ばれる前には実際にブレードランナーだったんですかね？
それとも、それも偽の記憶？
633:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:32:35 yNZM6mgF
>>628
＞チキンやマッチ棒は、ガフにそういった小物を作る癖があることを示すのが目的。
そいつはぜんぜん的外れ。２度,３度と示していることでもわかるように
いずれもその時のデッカードを意味したものを作って置いているのは明白。
レプリ狩りに乗り気じゃないデッカードのことを「チキン＝弱虫」
バスルームを調べるデッカードに「男性器のおっ立ったマッチ棒人形」
634:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:37:05 lRqVyyfQ
>>631
戦闘用って何と戦ってたんでしょう？宇宙人とか？
635:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:43:06 tWBrwSW8
>>628
君はユニコーンじたいにどういう意味を込めているかを理解しようとしないんだね
夢と折り紙が一致するだけならその夢はなんでもいいことになるが
誰かの記憶の移植なだけでユニコーンじたいには意味はないとか言わずに
映画的な暗喩としてなぜユニコーンを使ったかを少しは考えてみたらどうだね？
636:名無シネマ＠上映中
07/11/12 18:52:32 zaYIzGYq
ガフの作った小物
「デッカードはチキン」
「デッカードは男」
「デッカードはユニコーン」
ユニコーンとは？単純に考えてもユニコーンとは自然界にはいない架空の生物。
「デッカードは自然界にはいない架空の生物」それは何なのかはもう明白。
637:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:08:59 v3gMvSEM
■ユニコーンの重要性とは何か？
映画の終りに、デッカードがレーチェルと共に彼のアパートを離れるとき、彼
女は折り紙のユニコーンを蹴飛ばす。ユニコーンは、ガフがデッカードをから
かうために使った一連の折り紙の最後である。ブライアントのオフィスにおい
てデッカードが自分は退職したのだと言い張ったときガフはチキン（訳注：臆
病者のこと）の折り紙を作る：『やるのを恐がっているな』。その後、彼は勃
起した男を作る：『彼女に熱くなったな』。そして最後はユニコーン：『あん
たは夢を見ている。彼女と逃げることはできるが、彼女はもう生きられない』
（ガフは基本的に同じことを屋上でデッカードに言っている。）
一つの解釈は、ユニコーンは単にデッカードへのメッセージ『レーチェルをか
くまっていたのは知ってますよ。でも彼女は生かしておいてあげましょう。』
である。（ある脚本に基づく）もう一つの解釈は、ガフの長手袋（訳注：挑戦
状）であり、彼は二人とも仕留めるつもりであるとする。
ユニコーンは昔から処女性と純潔（純白）の象徴であり、レーチェルの置かれ
た状況と結び付いている。伝説では処女だけがユニコーンを捕まえられるとの
言い伝えがある。ユニコーンは死に絶えた。そしてガフは、レーチェルが生ま
れながらに限られた寿命を持つので、ユニコーンと同じになると思ったのだろ
う。
ユニコーンはテネシー・ウイリアムズ（訳注：『欲望という名の電車』を書い
た劇作家）の『ガラスの動物園』で、登場する少女が『他の馬とは異なる』こ
との象徴として使われている。このユニコーンの角は彼女の肉体的ハンデを表
しており、それにより彼女は人と会うのを拒んでいた。最後に、彼女が男性と
出会ったとき、二人はダンスを踊り、そして、そのユニコーンを蹴飛ばして角
を折ってしまう。『今、これで他の馬みんなと同じになったわ。』と彼女は言
うが、これは彼女が内気を克服し、処女を失ったことを象徴している。
638:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:10:39 wel8jyb+
「メイキング・オブ・ブレードランナー」にどう書かれていようと、
映画の中で描写されてないことは全て無効！監督の意向も関係ない！！
とか言ってたよな＞ダブスタｗアイツがまた来てるとなるとまた荒れるな。
639:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:11:09 v3gMvSEM
■ユニコーンは以下の事柄をも象徴しているのだろう。
- レーチェルは（今も、これからもずっと）人間達の中ではレプリカン
トであり、人間とは異なっている。馬の中のユニコーンのように。そ
れは彼女には決められた寿命があるためだ。（付け加えられたエンディ
ングの場合は、デッカードは彼女には決められた寿命はないと言う。）
- レーチェルが去ってゆくときユニコーンを蹴飛ばすのは、彼女をレプ
リカントとしか見ていないタイレル社からの脱出を象徴している。デッ
カードは人間としての彼女と恋に落ちた。そして、それによって彼女
は人間になったのだ。
- 『銀のユニコーン・・・ それは作り物、人間の手細工の一つであり、
美しくて脆くて輝いていて、しかしまだ使い捨てと見なされ、投げ落
とされ、蹴り上げられ、簡単に壊される。そしてまた、それは動物の
形を持っており、たとえ伝説上のものであっても BR の未来に存在し
ている。そこでは、地上の獣達、空の鳥達は全て滅びてしまった、た
だレプリカントという形を除いては。』［出典： Rebecca Warner in
"Retrofitting Bladerunner" ］
BRDC だけの話だが、オリジナル版にはないシーンがある。それは夢の場面であ
り、デッカードの白いユニコーンの夢を見せるものである。今やこれによって、
ガフはデッカードがユニコーンの夢を見たのを知っていたと主張するのが可能
である。もしガフがデッカードの見る夢を知っていたのなら、デッカード自身
もレプリカントだと考えることができ、それでガフはデッカードがユニコーン
の夢をみるだろうことを知っていたのだ。ちょうどデッカードがレーチェルの
窓の外の蜘蛛のことを知ったのと同じ方法で。
"The Blade Cuts", Starburst （英国） 1982 年 11 月 51 号
640:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:18:35 v3gMvSEM
スコット：・・・君はユニコーンが登場するバージョン［の脚本］を読んだか
ね？
マッケンジー：いいえ・・・
ス：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・
マ：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。
ス：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。そ
れだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがあ
りうるのさ・・・
641:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:19:16 v3gMvSEM
マ：森の中のユニコーンのシーンは、実際に撮影したのですか？
ス：絶対にね。そのシーンを映画に入れたら、素晴らしい効果をあげたと思う。
デッカードは椅子に座っていて、酔っ払っているので、下手なピアノを弾
くんだ。ピアノに熱中してきたところで、意識がちょっと脇道に逸れて、
ユニコーンが森の中から飛び出してくるショットが入る。それは気づかな
い程ではないが、さりげないショットなんだ。デッカードにカットが戻る
と、そのことに全くなんの反応も示さないで、ただ、そのシーンを続ける。
ここで、ガフというキャラクターが折り紙で表現した全てのアイディアが
揃う。チキン、小さな棒人形。だからユニコーンの折り紙は、ガフがそこ
にいたことを物語っている。映画における一つの層では、個人的な思考と
記憶について語っているが、では、ガフはどうやってデッカードの個人的
な思考でのユニコーンについて知り得たのか？それがデッカードがこんな
ふうに頭を振った理由なんだ。［これは、デッカードが紙のユニコーンを
つまみ上げてから、うなずいたことを指している。］
スコットは、母親といっしょの少女の写真を、ほんの一瞬だけ蘇らせることに
なったいきさつを話し続け、その後のインタビューにおいて：
（訳注：レーチェルがアパートに残していった写真をデッカードが眺めるシー
ンで写真がクローズアップになったとき、一瞬、写真に映っている木の影がゆ
らゆらと動く。）
マ：デッカードがレプリカントであることを、もはや示せないことに、失望は
ありますか？
ス：その皮肉はまだ残っているさ。フランス人には、すぐ分かるんだ！私は、
その可能性があることは面白いと思う。
スコット監督は、ユニコーンのシーンを 1982 年劇場公開版に入れようとし
たが、プロデューサー達がそのアイディアは『芸術的すぎる』と拒否した。
642:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:28:12 v3gMvSEM
■ デッカードはレプリカントか？
この問題は BR のファンの間で最も議論を引き起こしている。 BR の異なった
バージョンが、それぞれ異なった角度から、この意見を証拠立てている。 1982
年劇場公開版ではデッカードはレプリカントではないが、 BRDC ではレプリカ
ントであると主張することもできるだろう。
決定的な解答はない：リドリー・スコット自身は次のように語っている。彼は
故意にエンディングをあいまいにしたが、彼はまた、この意見を支持する十分
な証拠を意図的に入れ込んでおり、そして（彼に関する限り）デッカードはレ
プリカントである。
2000 年 7 月 10 日に英国 Channel 4 Television が放映したドキュ
メンタリー "ON THE EDGE OF BLADE RUNNER" でも、スコット監督はデッカー
ドがレプリカントだと明言した。
643:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:33:49 v3gMvSEM
■デッカードレプリカント『賛成』の論拠
- リドリー・スコットとハリソン・フォードは、デッカードをレプリカントに
することになっていたと語っている。 Details Magazine （米国） 1992 年
9 月号においてデッカードは語る：
『ブレードランナーは気に入っている映画じゃないんだ。リドリーと
もめたからね。最大の問題はその結末なんだ。彼は観客にデッカード
はレプリカントだと発見させたがった。僕は、観客には拍手喝采する
対象が必要だと、食ってかかった。』
- 撮影用脚本には、デッカードによる次のようなナレーションがある：『その
夜、屋上で俺は知った。 2 人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は！』
- ガフはデッカードがユニコーンの夢を見ることを知っていた。つまり、ガフ
はデッカードに移植された夢がなんであるか知っていたのだ。（ BRDC のみ）
- レプリカントは写真に愛着をもつが、これは、彼らの存在しない過去に対し、
写真が結び付きを与えてくれるからである。デッカードのアパートは写真で
いっぱいで、しかも最近の写真やカラー写真が 1 枚もない。レーチェルは、
記憶があるのにもかかわらず、感情のクッションとして写真を必要とした。
同様に、デッカードは移植された記憶を持つにもかかわらず、写真を必要と
したのだろう。レーチェルはピアノを弾き、デッカードは彼のアパートにピ
アノを持っている。
644:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:34:27 v3gMvSEM
- ガフは彼に『男（人間）の仕事を成し遂げましたね！』と言う。脚本の初期
の草案では次が加わる：『しかし、あなたは自分のことを人間だと信じてい
ますか？この辺りじゃ誰が誰やら判かりませんから。』
- レプリカントだからこそ、デッカードはいくら殴られても死ななかったし、
また、指 2 本の関節をはずされても、ビルのはじにしがみついていられた。
- ブライアントの脅し『お前は警官でないなら、ただの一般人だ』は、デッカー
ドが警察業務のためだけに造られたことをほのめかしているのかもしれない。
- デッカードがレーチェルに対し、自分は彼女を追跡しないが『でも誰かが追う
だろう』と言うとき、彼の目が光る（黄色－オレンジ色）。デッカードは彼女
の後ろに立っており、さらに彼には焦点が合っていない。
- ロイはデッカードの名前を知っていた、まだそれを聞いていないのに。デッ
カードはロイの宇宙での反乱の一員だったが、警察に捉えられ、残りのレプ
リカントを狩るために使われたのだと主張する人もいる。この場合、ブライ
アントはデッカードを逃げた 5 人のレプリカントに含めている。
645:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:35:34 v3gMvSEM
- 警察は、 4 人の強力なレプリカントを狩るために、人間を危険にさらさない
だろう。特にそのレプリカント達は、その種の危険な仕事をするために設計
されているのだから。もちろんデッカードは自分のことを人間だと思いこん
でいる必要がある。さもなければ同胞であるレプリカントを狩る気にはなら
ないだろう。
- レーチェルの VK テストの間で、音声が落されている部分を注意深く聞くと、
デッカードが『オレンジ色の体、緑色の足』と言うのを聞くことができる。
彼は、それがレーチェルにとって特別な意味があると、どうやって知ったの
か？
- ブライアントは脱走したレプリカントの数を間違えるが、これは彼がうっか
りしてデッカードを勘定に入れてしまったためだ。
- デッカードがどこへ行っても、ガフはついてくるように思える。レプリカン
トを廃棄する全ての場面で、ほとんど瞬時に現れる。ボスが近くにいると
き、ガフはいつもデッカードと一緒である。これは、ガフが本当のブレード
ランナーで、デッカードはガフが汚れ仕事をやらせるために使う道具にすぎ
ないことを示している。
646:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:36:40 v3gMvSEM
■デッカードレプリカント『反対』の論拠
- この映画の最大のポイントは、デッカード（普通の男）に人生の価値を教え
ることである。すなわち『恐怖の中で生きることはどんな感じか？』。もし
主要な登場人物が全部レプリカントだったら、人間とレプリカントとの対比
が失われてしまう。
- レーチェルはユニコーンの夢を移植されており、 BRDC でのデッカードの夢
は、彼女の移植情報を見たための結果である。ガフもデッカードと同じ時に
レーチエルの移植情報を見ていると思われる。たぶん彼らがタイレル・ビル
にいる間のことだ。
- 同胞であるレプリカントを殺すレプリカントを信頼できるか？なぜ警察はデッ
カードを信頼したのか？
- デッカードをレプリカントとすることは、警察とタイレルが共謀しているこ
とを暗示することになってしまう。
- レプリカントは地球上ではお尋ね者であったはずだし、レプリカントに分か
れた妻がいるというのも変な話である。
- デッカードがブレードランナーとして設計されたレプリカントなら、なぜ警
察での悪い記憶を与えるのか？彼は忠実で幸福であったという記憶の方が、
よりふさわしいと思われる。
- DADoES においては、デッカードはレプリカントではない。ただしその事を
調べるだけのために、別のブレードランナーに自分をテストしてもらってい
るが。
647:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:39:23 +NbL6raQ
このスレでデッカードがレプリカントかどうかが議論されることはあっても
それによって作品の意味合いがどう変わるのかについてはまったく議論された形跡がない。
ということはぶっちゃけた話どちらでもいいということの証左でもある。
所詮は映画小僧を釣る為の撒き餌に過ぎないのだ。
648:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:42:10 rLqIgqEt
電子チケットぴあの前売り券もう販売終了になってるんだけど。
もちろんカウントダウン上映のではなく、座席指定券でもなく、
只の当日券より安いだけの券なのにどんだけ人気なんだよ。
649:名無シネマ＠上映中
07/11/12 19:56:49 Z5LDFEyK
>>633
いや、それは分かっているんだ(昨日質問に答えて指摘したし)。
しかしそれらはデッカードのその時々の心理をリアルタイムで揶揄しているわけで、
仮にユニコーン折り紙がデッカードのレプリ属性を暗示しているのだとしたら
ガフの動機は、従前とは別のものということになるんだよ。
650:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:01:04 Z5LDFEyK
>>633
>>641が引用してくれた以下の部分
ここで、ガフというキャラクターが折り紙で表現した全てのアイディアが
揃う。チキン、小さな棒人形。だからユニコーンの折り紙は、ガフがそこ
にいたことを物語っている。
こういうことを言いたかった。てか、この部分が記憶にあったんでそう書いたんだな。
651:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:07:54 +goABQ+r
ブレードランナーFAQに書かれている内容で引用は事実だけど
それ以外はファンの考えの一部が書かれているんだよ
なので事実の部分はともかくFAQのことをすべて鵜呑みにするのはどうかと思う。
652:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:13:53 lRqVyyfQ
フィリップ･K･ディックは、デッカードをレプリカントにすることに同意してたの？
653:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:16:58 +goABQ+r
>>647
>このスレでデッカードがレプリカントかどうかが議論されることはあっても
>それによって作品の意味合いがどう変わるのかについてはまったく議論された形跡がない。
以前はそういうことを書いていたが反対意見の者は聞く耳を持たなくて
デッカードは人間だとしかレスしてこないので書かなくなっただけ。
654:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:24:05 KQ2ioyom
>>652
よくわからんが、最初の脚本読んだ時点では激怒したらしいな。
しかし脚本読んだだけではデッカードがレプリかどうかなんてわからんだろうし、
怒ったのは別件かもな。
たしか脚本に意見させなかったとか、プライド的な話だったような気もするが。
というわけで同意する以前に、知らなかったのではないかと。
655:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:26:15 lRqVyyfQ
>>654
あー、そうなんだ。
しかし、口出されてたら、逆につまらなくなったかもね？w
656:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:26:51 Z5LDFEyK
>>635
監督がユニコーンに象徴的意味合いを込めたと一言も言っていない以上、
ファンがあれこれ後付で妄想するのは単なる深読みに過ぎないよ。
まあそうやって楽しむのは自由だけど。
百歩譲ってユニコーンが人間の心の中にしかない架空の動物を象徴するとしても、
人間をコピーした人造物であるレプリカントは架空でもなんでもない。
ブレランに登場する人造動物も、すべて現実に存在した（する）野生動物のコピー。
つまりユニコーンとレプリカントの間には象徴的意味合いにおいても関連性はない。
657:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:32:58 +goABQ+r
ただな、ブレランスレの住人の一部は完ぺき主義者なのかなんなのか知らんが
「劇中での描写の意味は、メイキング本等でこういう意味とされているのでそれ以外の解釈は認めん」と
いつも必死になって書き込んでいるやつがいるが
映画だけを見てその描写から観客が解釈すればいいのであって
その個人個人の解釈を否定するのに躍起になってるやつは、ちょっとウザイ。
ID:Z5LDFEyKは観客個人がどう思ったかを、いちいち否定しまくるのに必死すぎてちょっと痛い。
「ユニコーンの折り紙はユニコーンの夢とセットじゃないと意味はいっさい認めない」とか必死すぎ。
ユニコーンの夢のないバージョンでもユニコーンの折り紙だけを見て
そこに観客が意味を見いだすのもぜんぜん有りだろうに、必死に否定しようとしているのが理解に苦しむ、
658:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:39:25 AuVSod4D
ユニコーン ＝馬そっくりだが馬ではなく、自然界に存在しない生き物
レプリカント＝人そっくりだが人ではなく、自然界に存在しない生き物
いずれも神が自然界に作ったものではなく人の想像から産みだされたもの
ユニコーンがレプリカントを意味していると見るのは不自然ではないね
659:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:48:23 3lJUtGkR
なんか凄い勢いでレスがついてるけど、果てしなく不毛な戦いってな感じだね。
まるでブレランの中の世界と同じで混沌としてる状態と似てるように感じる。
660:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:51:36 Z5LDFEyK
>>658
もっと分かりやすく言うとだな、「ユニコーンはレプリカか？」ってことだよ。
違うでしょ。馬に角付けただけの安易なデザインだけれど、
別のもののコピーではないれっきとしたオリジナル動物。
つまりユニコーンはレプリカントではないわけだ。
この作品の中でレプリカントという言葉が象徴するものは、本物そっくりだけど偽物ということ。
架空の動物であるユニコーンはそういった本物か偽物かの価値判断とは無縁である。
ゆえに、レプリカントとユニコーンは象徴的意味合いにおいてもまったくの別物だ。
661:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:53:24 AuVSod4D
不毛だな。FAQのコピぺが一番不毛だ。自分の考えで書き込め。
662:名無シネマ＠上映中
07/11/12 20:54:12 nIbu0it9
レプリカントは人間の形のやつだろ？
動物はリアルかそうでないかしか言われてないね
663:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:01:18 AuVSod4D
>>660
そういうのは屁理屈っていうんだよｗ
>>658での意味合いでもいけるだろ
名称はレプリカントだけど、じゃあロイは誰かの「レプリカ」なのか？
664:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:06:30 +NbL6raQ
というか後付けで小ネタ仕込んで、実はデカはレプでした。
って浦沢漫画じゃないんだからさ。
665:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:09:44 AuVSod4D
>>664
他にいっぱい映画があるんだから気に入らないなら他のを見れば？
666:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:15:38 OjNefDbK
デッカードがレプリであるかどうかの論争は
シャイニングとレジェンド、どちらのカットを使うのが
相応しいか?と言い争ってる風にも見える。
667:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:18:36 Z5LDFEyK
>>663
> そういうのは屁理屈っていうんだよｗ
まじめに答えてるのにその言い草はないだろ。
> 名称はレプリカントだけど、じゃあロイは誰かの「レプリカ」なのか？
さあ、レプリカントが実在する人間のコピーであるかどうかは、
肯定はできないが明確に否定する表現もなかったんじゃないか？
デッカードがオリジナルの人間ブレランのコピーだと主張する人にとっては、
むしろそうでないと論理破綻するだろう。顔が違ったらすし屋の親父にだって
コピーだとばれる。ｗ
668:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:21:40 kfEQwB/y
ここであーだこーだ質問繰り返すよりFAQ読んだほうが早いし
より詳しく書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(kimux.org)
669:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:24:02 AuVSod4D
>>667
まじめに聞いてるんだ
劇中にロイ達が誰かのレプリカだという描写もないのだから
「ユニコーンはレプリカか？」は共通点でもなくほとんど関係ない質問ということだよ
670:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:25:11 AuVSod4D
>>668
FAQなんて何度も見たよ
671:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:27:31 kfEQwB/y
>>670
数ヶ月前にテキスト版からweb版にリニューアルされてるよ。
672:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:29:29 AuVSod4D
ちなみに原作の意図したもの、監督の意図したもの、脚本家が意図したもの、役者の演じた意図したもの、
制作の意図したものがそれぞれ全部違っているのでFAQのどれかの部分だけをとりだして
「これはこうだ」と断言できることがいくつあるか疑問だよ
673:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:31:05 AuVSod4D
>>671
ああ、見たよ
674:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:36:57 ycGipsv0
ユニコーン→レプラコーン→レプリカント
675:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:44:12 x5PQO9Db
観客として見たままの解釈を述べてOK
人の見た感想や解釈に、それは違う本当の意図はこうだ！とイチャモンつけてるやつは何が楽しいんだろう？
自分の考えとか持たなくて、オーディオコメンタリーでもないと読解力ないゆとり世代？
676:名無シネマ＠上映中
07/11/12 21:53:17 3lJUtGkR
みんな、この映画のことを本当に好きなんだね。
なんかこのスレ見てるとしみじみと伝わってくる。
677:名無シネマ＠上映中
07/11/12 22:14:16 bRjQ1tIK
もうちょい原作に近い映画化も見てみたいな。だれかやらんかな
678:名無シネマ＠上映中
07/11/12 23:24:01 8/9ZLO78
>>656
> 監督がユニコーンに象徴的意味合いを込めたと一言も言っていない以上、
リドリーは、ユニコーンの象徴的な意味合いと、デカードがレプリカントであることを
↓で明言しているんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっとネタバレする。
ちなみに、ファイナルカットではユニコーンのシーンが長くなっている。デカードが
ピアノでつんつんしてる最初のカットからユニコーンが左から出てくるカットになり、
デカードのカットに戻り（そのとき、なんか夢見てるような顔つき）、もう一度ユニコーン
のカット（これは、ディレクターズカットとおなじシーンにユニコーンの鳴き声を追加）が
流れる。これって、ユニコーンを前より強調しているんだよね。
679:名無シネマ＠上映中
07/11/13 00:26:40 MqsUMB1+
URLﾘﾝｸ(wald9.com)
680:名無シネマ＠上映中
07/11/13 01:22:04 iZ2tyheT
>>679
>なお、17日(土)～30日(金)まで２週間限定で公開致します。
>同作品の前売り券は、チケットぴあにて好評発売中でございます。
販売終了になってるけど？
URLﾘﾝｸ(ap0.pia.co.jp)
681:名無シネマ＠上映中
07/11/13 04:19:37 fn6MxIXK
>>678
ちょっと前に、ファイナルカットを見たってやつが
デッカードがレプリだと思わせる描写が弱められているとか言ってたが
そいつはウソつきで逆だったわけだな
682:名無シネマ＠上映中
07/11/13 04:28:16 Y4sgz9ul
デッカードがレプリか否か、って言う要素を盛り込んだのは
作品としては大成功だろう
そう言う「アイデンティティの崩壊と構築」（のレトリック）ってのは
この手のサイバーSFでは必要不可欠だしな
683:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:01:46 0hEScwEv
>>678
君は話の流れと言うか、日本語をもうちょっと理解できるようになってからレスしてくれ。
今問題になっているのは、ユニコーンと言う素材事態にレプリカント(デッカード)を象徴する
意味合いがあるかどうかだ。そのインタビューでは夢と折り紙による謎解きを説j瞑しているだけ。
ユニコーンは「非常に個人的で、その人の内面でしか捉えられないイメージ(監督)」だ。
つまり、デッカードの頭の中にしかない映像だと言ってるんだよ。
684:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:03:24 0hEScwEv
あまりにもすごい誤変換しちゃったので放置できずに訂正
×事態 ○自体 ×説j瞑 ○説明
685:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:17:44 dWZcwErz
>>683
デカードの頭の中にしかないはずのイメージをガフが知っていたことが、デカードはレプリカント
だということを暗示しているのであって、ユニコーンという「素材」にレプリカント(デッカード)を
象徴する意味合いはない。
たとえその「素材」がユニコーンでなくてペガサスであっても、ぶっちゃけカバであっても
おなじことだよ。
686:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:52:25 kYdn69K1
＞ユニコーンという「素材」にレプリカント(デッカード)を
＞象徴する意味合いはない。
そう断言しきれるとは思わんがな
ユニコーンの白日夢が誰かの記憶なのか、それとも自我に目覚めはじめたレプリが見る「暗示」であるのかも知れん
レプリの脳内の思考に「俺はもしかしたらレプリなんじゃないか？」という思いが生まれたときに
夢判断的にユニコーンの様な夢となって表れる傾向があるのかもしれない
ガフがそういう情報を知っていてそれを指摘したということも無いとは言えん。
いずれにしても劇中に説明される情報はないので
「象徴する意味合いはない！」なんて、いろんな可能性を否定し一観客でしかない誰に断言できようか、それは神のみぞ知るだ。
687:名無シネマ＠上映中
07/11/13 07:58:30 kYdn69K1
どうであろうと、裏情報なんか見ないで映画だけで判断したときに
そこにガフが置いたユニコーンの折り紙を見てうなずくデッカードの描写があったときに
「チキン」「マッチ棒の男性」にもデッカードを示す意味が込められていたように
「ユニコーンの折り紙」にもデッカードを示す意味が込められていると考えるのは当然。
その意味はなんだろう？と観客が考えたときに
ユニコーンはレプリカントを示しているんじゃないか？と解釈することを
誰が否定できようか
688:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:01:54 82ojO8VO
なんか荒れてると思ったら古の荒らしダブスタが光臨してたのねｗ
たしか彼は異常に狂信的な「デッカード＝人間派」だったはず。
が、そう信奉する根拠ってのが
「デッカード役のハリソン・フォードは100%人間。だからデッカードも人間」
っていうなんともお粗末なものだったのでその時点で見限った。
689:名無シネマ＠上映中
07/11/13 08:02:47 0hEScwEv
>>685
そうです。そのことを一貫して申し上げてきた。ようやく分かってくれる人に会えて嬉しい。
「ユニコーン自体がレプリカントを象徴しているので、夢などなくても折り紙だけで
デッカード＝レプリを表していることは明白」と言って利かない人がいて困っていたので。
上のようつべのインタビューで監督が言ってる"abstract image of unicorn"とは
ユニコーンが抽象的なイメージ、つまり彼が実生活で具体的に見たわけではなく
頭の中にだけ存在するイメージだという意味。動物園やTVとか本で見たとか言う、
実体験イメージのリフレインではないと言うことだよね。
ガフが作ったユニコーンの折り紙は、デッカードの頭の中にしかないはずのイメージを
第三者が知っていること意味する。そのイメージを形作ったデッカードの記憶が
本人だけのものではないこと＝移植されたものである証拠。ゆえにデッカードはレプリカント。
もうこれ以外の理屈は不要なんですよ。
釈迦に説法失礼しました。