08/02/08 00:40:37 WtI8d9/Q
小さい頃、養鶏場のすぐ側で育った。
歩いて10分もしない所に屠殺場もあった。
屠畜場とは呼ばれていなかった。
周りには畑や田んぼがいっぱいで肥だめもあった。
そんな所が遊び場だった。
その後同じ市内の別の地域に15年位住んでいたけれど、
多分被差別部落と呼ばれる地域ではなかったと思う。
映画には匂いや感触や温度は映らないんだよなぁと思った。
178:名無シネマ＠上映中
08/02/08 14:30:18 nQgh5uls
>>177
匂いや感触や温度を感じる映画なんて幾らでもあると思うけどな。
この映画ではって事？
日本で撮影してたらまた違ったものになってたかもね。
179:名無シネマ＠上映中
08/02/08 15:35:48 TJGETj0v
かなり無機質な感じがするよな。
確かに見ていて匂いを感じさせることはなかった。
ただ、冷たさは感じた。
日本では基本的に肉食は長く禁止されてたからな。
なじみがないのは仕方ないかも、
>>177
はけっこう珍しい方では？
屠殺場にいったことがある人間はかなり少ないだろうし、
俺もない、臭いもどんなものか分からないな。
もしかしたら近くにあっても知らないだけかもね。
実際、自分で調べるまでこっちの手の話を聞いたことなかったし。
小林よしのりが部落問題で取り上げてたくらいか？
とりあえず屠畜場の見学は出来るみたいだしな。
探してみるのも見識を広げるかもね。
180:名無シネマ＠上映中
08/02/08 16:10:43 7aVZW7pG
見ようかなと思ったけどよつべで挫折した。
181:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:04:18 6qePGST5
牛が好きになったよ。
182:名無シネマ＠上映中
08/02/08 18:23:01 //tZpWKV
| うまくさばいてね。
`─────y──
ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ) ＿＿＿ AA
⊂ つ *～/▼ ■⊂ ´ ｀ P
人 Ｙ | ● ●.（＿∀）
し（＿） . U U￣￣U U
183:名無シネマ＠上映中
08/02/08 23:47:30 TJGETj0v
なんか…映画とは程遠いが和んでしまう…
ちなみに、牛はほとんどナイフではさばきません。
巨大チェーンソウでウィ～ンって感じ。
184:名無シネマ＠上映中
08/02/09 00:23:36 bsIldjRc
>>179
見学はけっこうきちんと目的を伝えないと難しいらしいよ。
興味本位で来た人が「気持ち悪い」「残酷」などといって
偏見が広がるのが嫌みたい。グロ好きな人が来るのも同じく
興味本位なんでダメらしい。少なくとも個人ではかなり困難（断られた人をしってる）。
ヨーロッパとは違って、食肉解体はもっと職人的な世界みたいだしね。
185:名無シネマ＠上映中
08/02/09 00:27:23 bsIldjRc
>>184
補足。個人個人が現場を見て「気持ち悪い」「残酷」と思うこと自体を
止めたいわけではなく、と畜・食肉解体の仕事を「気持ち悪い」「残酷な」仕事だ、
とイメージづけられることを避けたい、ということらしい。
186:177
08/02/09 02:11:58 QVCuwwm9
映画に匂いや感触や温度が映らないって言ったのは、
映像表現として観客にそれらをどう感じさせるか、
というような観点からではなく単純に物理的な意味で言ったつもり。
自分は田舎で育ったくせに、畠の土の匂いとか、生肉の感触とか、苦手。
魚を捌くのとかも出来ない。気持ち悪くて。
屠殺のシーンを見るのも全然平気だし、残酷だとか、かわいそうだとかいう感情は
起こらない。料理されたものを食べるのも平気。ただ触った時の感触が嫌。
何なんだろうと自分で思う。単なる慣れの問題じゃないかとも思う。
187:名無シネマ＠上映中
08/02/09 03:19:03 QVCuwwm9
食料となる動植物を「いきもの」ではなく「モノ」として扱うということは
ひとつの智恵なんだと思う。
「いきもの」を「モノ」に切り替える瞬間をどこに置くか。その瞬間をどう処理するか。
日本ではこれまで「穢れ」や「業」という概念でそれを処理し、誰かにそれらを
背負わせて来たわけだが、「自動車を作るように牛を殺す」単純にそれでいいのではないか。
実際、今までも実作業者たちは、そうして技術を洗練させてきたはずだ。
「私はネジをつくる。あなたは牛を殺す。私たちが生きていくのに必要だから。」
そういう意味で「いのちの食べ方」という邦題はちょっとピントがズレている気がする。
邦題のネタ元の森達也は「いのち」を食べることや「業」こだわっているみたいだけど。
我々が実際に食べているのは「モノ」であって「いのち」ではない。
最近ハヤリの「いのちの大切さ」という言葉には、
「誰の」いのちの「誰にとっての」大切さなのかという観点が抜け落ちていると思う。
つまり、関係性が抜け落ちている。
『猫大好き～かわい～から。あと牛も好き～。おいしいから。』
スチャダラパー
188:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:11:32 1uUQBCib
いのちはいのちだよ。
物をたべてるなんて、
人間の傲慢、驕りもいい所。
189:名無シネマ＠上映中
08/02/09 11:39:57 vYBz4B5G
あの純朴は牛さんの目が忘れられない。
トラウマになっちゃうよ。
しかし牛が暴れだすのはあのボット内に
電流流すことでジタバタするんじゃないかな？
と冷静に考えてみる。
190:名無シネマ＠上映中
08/02/09 16:06:32 YpqS/7+v
かわいそうとかトラウマとか言ってる人って
いつも自分が食べてるものに対してなに言ってんの？ｗ
それも耐えられないならとっくにビーガンになってるだろうが。
191:名無シネマ＠上映中
08/02/09 18:34:57 VXfzywuZ
ト殺の肯定見せられて毎日食してるわけじゃない。肉の塊として接してる。
だからこういう映画は必要かもしれないが、トラウマになるから無理な人が
いてもあり。
192:名無シネマ＠上映中
08/02/09 21:27:22 TW8y374B
とりあえず、屠殺の作業を見ていて思ったのはあれは一種の特殊な技能であろうということ。
あと、いかに命をモノとして見れるかが生産性を上げるように思われる。
日本以外の国ではかなりの人が持ってる精神構造なのかもしれないなって映画を見ながらおもった。
逆に外国人が質にこだわらないのも規制に頼るのも分かった気がした。
さらに、日本人が生き物以外のモノですら生けるモノとして扱ってることがいかに特殊な精神構造かってことに気づいた。
これこそが日本人の強みであり理解されない原因だと感じた。
話は全然変わるけどさ、西洋以外で初めて近代国家を日本がつくったわけだけどさ。
コレだけ精神構造が違うと日本のシステムは日本以外で機能しないんじゃないか？？？
結局、日本を真似した国で成功してる国はないよな。
193:名無シネマ＠上映中
08/02/09 22:28:18 YpqS/7+v
映画の中で働いている人たちがみんな外国人だったから
なおさら馴染めなかったって人も多そうだな。
どうやらここの雰囲気だとｗ
どうでもいいけど欧州とはいえ画面映えのする美形ばかり映してる感もあった。
牛を運んでるお兄さんも種付けのとこにいる男性達も皆長身で美形。
りんごや豚を扱っている女性も若くて美人だし、おばさんおじさん達も妙に画面映えするタイプばかりだ。
194:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:38:24 0OL28YwJ
質問です
ベルトコンベアの最後、ひよこさんを、1羽1羽、型？みたいのにハメて？より分けていたけれど、
あれは何をしていたの？
後、お産のシーンで、横腹切って手を入れてた？!大丈夫なの？あれ？
あの後手術で縫うの？
195:名無シネマ＠上映中
08/02/09 23:55:19 TW8y374B
>>194
違うシーンかもしれないが、
多分あれは去勢だよ。
ブロイラーが勝手に繁殖しないようにね。
牛のやつは人間の帝王切開と同じでは？
あとで縫うのでない？？？
196:名無シネマ＠上映中
08/02/10 18:43:11 /qOFIGBE
豚足が食べたくなった。
ひまわり油は食べたくなくなった。
ホワイトアスパラの缶詰じゃないナマの奴、食べてみたくなった。
薄緑の実、あれはなんだ？
197:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:43:28 3cxnHu9c
これに映ってるのヨーロッパのまともな工場だから
どこもあんなに清潔で効率いいけど
中国とか後進国とかもっとヤバイとこありそうだよね？
198:名無シネマ＠上映中
08/02/10 23:51:14 xVi5pPyW
いや、中国とかだったら家畜じゃなくて○○とかになって放送できないよ。
199:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:41:03 gH2E8BVg
イヌ？
200:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:46:26 tphxXNZ3
>>195
レスttt!
去勢、、、麻酔、してるのかな(^_^;)
帝王、、、麻酔、してるのかな(^_^;)
してなさげ。。。
201:名無シネマ＠上映中
08/02/11 00:46:58 tphxXNZ3
>>198
ヒト?
202:名無シネマ＠上映中
08/02/11 01:33:56 8L4lt8KH
>>196
オリーブだよ
203:ギニア3世
08/02/11 11:21:18 dk65JROM
今度観る
204:名無シネマ＠上映中
08/02/11 11:22:25 OLbiwBJB
>>200
多分、去勢は麻酔してない。
牛の方はしてるんじゃない？
>>199 >>201
ネコかもよ。
子○とか？
205:名無シネマ＠上映中
08/02/11 12:15:47 BVihIEV0
去勢は麻酔してないんじゃない？
子豚がギャーギャー鳴いてたし。
帝王切開はたぶん麻酔してるでしょう。
麻酔せずにあれだけ切り開いたら大暴れすると思う。
豚を殺す（気絶させる？）機械はどういう仕組みなんだろうね。
206:名無シネマ＠上映中
08/02/11 14:32:36 rN3gLXJn
>>173
泣く人を見てどう解釈したのか気になる。
最後の1行の意味がわからない。
207:名無シネマ＠上映中
08/02/11 18:07:19 wd2HglCT
血がぴゅーぴゅー出てるたって、 観る人のこと気遣ってそこまでえげつなくしてないしね。
分別をつけて演出してると思った。
208:名無シネマ＠上映中
08/02/11 23:07:23 OyuZIgym
ナイフが入ってくアングルとかはないよね。
必ず見えない角度から撮ってる。
209:名無シネマ＠上映中
08/02/11 23:15:25 OLbiwBJB
>>205
豚を殺す（気絶させる？）機械あれは確かに気になった。
でも、血抜きはしてるよね。
あそこで死んでたんだろうか？
>>206
個人的に泣く理由がないと思うんだわ。
だって、この映画は家畜をいかに効率よく生産管理しているかってことがえがかれてるわけで、
その恩恵を知らない人にその現場を見せることが主旨だし。
そこに家畜に感情移入することなんてまったく意図してないと思うんですよ。
現代の産業構造というものがどういったものか。
この構造に依存しないで生きている人間はほとんどいないと思いますね。
だから、泣くといった行為にいたるってことは家畜に情を感じたりしてるのは論外だと思う。
もし、この構造に対しての後悔とか苛立ち、怒りみたいなものだったらすごいですが。
それはないでしょうね、だって、牛がおびえて逃げようとしてるあたりからグスグス言ってましたから。
個人的な感想なんで他の理由があるかもしれないんですが僕には想像できません。
他の理由があるんなら教えて欲しいです。
210:名無シネマ＠上映中
08/02/12 02:00:37 HV6sy44K
>>205
麻酔なんかしないさ。偽善者でｏｋ，いたたまれない。
211:名無シネマ＠上映中
08/02/12 13:48:31 pRE5FaK4
麻酔しなかったら、ショック死しない?
それとも産んだら用無し?
212:名無シネマ＠上映中
08/02/12 19:41:10 pB1AXQV8
立場が人間だったらゾットした。
213:名無シネマ＠上映中
08/02/12 22:30:06 kDCqmCLE
>>211
しないから麻酔しないんでしょ。
麻酔薬や注射の設備も金がかかるんだし。
214:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:13:15 rWj7Pi2i
牛は麻酔してるってパンフにかいてたよ。
215:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:36:08 Km9OR3Xx
豚は？書いてありました？
216:名無シネマ＠上映中
08/02/13 00:39:44 aFw9H5NU
まだ上映しているんだね。しかも連日大盛況。
渋谷のイメージフォーラムは大笑いだろうな。
217:名無シネマ＠上映中
08/02/13 03:39:52 cdmnQZkv
昨日は１０頭ぐらいの牛を乗せたトラックが走っているのを偶然見た
牛はみんなかわいい目をしていた。
218:名無シネマ＠上映中
08/02/13 07:35:49 9KTFYICe
品川の屠殺場でリアルに見たことあるから今さら
219:名無シネマ＠上映中
08/02/13 09:25:49 giVCeaWg
ドナドナですな。
220:名無シネマ＠上映中
08/02/13 12:26:31 yPBXROku
>>174
監督の意図はそういうのとは真逆だと思った。
父なる神の恵みだとか、大地の恵みだとか、命に感謝だとか、
この映画見たらバカバカしく感じるよ。
ぜんぶただの資本主義経済活動じゃないか。
221:名無シネマ＠上映中
08/02/13 22:41:18 QQDbOhzy
この映画の評論を見ると
ほとんどが「映像が美しい」「食料の実態がわかりやすい」
っていう意見ばかりで、屠殺にやたら執着しているここの意見とはちょっと違うけどな。
監督の意図は決して命に感謝的なものだけではないと思う。
222:名無シネマ＠上映中
08/02/14 00:08:50 3CpQb/R7
映画の評論じたい主観ではなく宣伝に近いからだろ。
映像を無意識に意識させるためのモノだと思うけど。
だいた、アレをみて美しいとか食の実態がなんたらとか、
要は日本人にない食の生産における精神構造を見てそれをどう捉え反映するかが評論するべきコトだと思うが。
その、精神構造を最も再現してるのは屠殺なのは間違いないと思うぞ。
正確に言えば、誕生から肉の加工までに一切の情がかけられていない構成が何を意味するか。
命に感謝するなら北海道の牧場にでも行けって感じだな。
あと俺もイメージフォーラムで見た。
確か、千葉でもやったてたはず。
ドナドナで毒殺テロリストを思い出した俺は変？？？
223:名無シネマ＠上映中
08/02/14 00:26:40 R4RdROds
子豚がブヒブヒ鳴いたりベルトコンベアーで流れるヒヨコでもう無理
224:名無シネマ＠上映中
08/02/14 05:15:27 kKyw3/vq
>>222
変とか変でないとかではなく毒テロを知ってるか知らないかって
だけの話じゃないの。
自分から変であるか聞いてくる時点で僕って変わってるでしょ
とでも言いたげで何とも。
225:名無シネマ＠上映中
08/02/14 17:17:59 3CpQb/R7
いや、けっこうマイナーだからね。
別に「僕って変わってるでしょ 」って言いたいわけじゃなくて、
知ってる人が他にいるか心配だっただけなんだけど。
意外な反応だった。
226:名無シネマ＠上映中
08/02/14 18:40:47 UvRRs/Qi
あのヒヨコ軍団の衝撃はホントにスゴイっ！！ｗ
あれこそメインテーマだと思う。
227:名無シネマ＠上映中
08/02/15 05:58:07 poDdtljD
横浜は本日までの予定でしたが好評の為、
228:名無シネマ＠上映中
08/02/15 06:05:54 poDdtljD
すんません。
横浜は本日までの予定でしたが好評の為、来週から再上映との事です。
2週間延長で18時からの1回のみだそうです。
予想以上の入りで劇場側も驚いているそうです。
229:名無シネマ＠上映中
08/02/15 07:01:55 SEZ+7Bxr
Slaughterhouse Pictures
URLﾘﾝｸ(www.exploreveg.org)
230:名無シネマ＠上映中
08/02/15 08:49:52 +HS/wJfw
>>194
デビークやってるんです。
231:名無シネマ＠上映中
08/02/15 21:02:20 Gk75iMix
>>226
あと、カゴを重ねた中にヒヨコを入れて保管してるのにもビックリした。
232:名無シネマ＠上映中
08/02/15 23:38:12 rneGxXHV
大量のヒヨコがものすごい風速で噴き出されてくるのが衝撃だった。
まるで豆か米のようｗ
233:名無シネマ＠上映中
08/02/16 01:21:15 ovzi+Fng
俺は色的にテニスのサーブマシンを連想した
234:名無シネマ＠上映中
08/02/16 12:08:07 JXq3sSQo
これ見て食べる気失くすとかいうのおかしいと思う。
これを見て、合理的な食料流通の実態をよく知って、
食べるときまで一貫して合理的にしようという主旨もあるのではないだろうか。
料理は完璧に平らげてこそ牛も豚も浮かばれるというものですｗ
235:名無シネマ＠上映中
08/02/17 11:01:55 QEtts9Z2
一生食べないと決意するならともかく、一時的な感傷で嫌悪感抱くのはむしろ傲慢だよね
236:名無シネマ＠上映中
08/02/17 16:10:45 R4D/Uq+D
食べ物を大事に、残さず食べろっていうメッセージは絶対にあるね。
237:名無シネマ＠上映中
08/02/17 18:21:30 A2ATev8I
>>236
そうかい？？？
やっぱり、て手塩にかけて育てた野菜や食肉のほうが大事に食べたいと思うのは日本人的？？？
やっぱり感謝が多い少ないは表現として書きにくいけどあそこに心意気があるとは思えないな。
命には感謝するけど…
どうですしょうか？？？
238:名無シネマ＠上映中
08/02/17 21:50:11 R4D/Uq+D
自分はあの合理性に感動したけどなぁ。
あれだって食材や消費者に対する愛情が無いようには見えない。
清潔を心がけ、動物になるたけ苦痛を与えず、合理的に発達させてきた
歴史が垣間見える。
239:名無シネマ＠上映中
08/02/17 21:51:02 TsY4ZgpE
メッセージ？
やっぱりドキュメンタリーだよ
事実なんだよ
事実を知り思考が始まり最後には人間や文明を考えることになる
240:名無シネマ＠上映中
08/02/17 22:48:51 ma5ned6F
見に行ってきました
今までイメージだけで動物が可哀相だと思ったり
菜食主義者に少しあこがれていた自分がバカだと思った。
動物たちだけじゃなく植物も生きてるんだなぁとも思った
動物がバラバラになるのもパプリカが千切られるシーンも
なんだか同じ様に見えたよ
枯れた向日葵のシーンとレタスが包まれるシーンで泣いた
アートとしても観れるしこれは良作だ
241:名無シネマ＠上映中
08/02/17 23:48:15 3FXsN1zR
あれだけ合理的にやってるから
吉野家の牛丼は500円で食べられるんですな。
242:名無シネマ＠上映中
08/02/17 23:59:46 A2ATev8I
>>238
合理性には感服したよ。
でも、あの労働者にはどうしても地元の産業ってよりも、
出稼ぎ、移民のイメージが強くついて回ったのは僕だけでしょうか？
>>239
確かに、事実だったと思う。
メディアがやってる既成事実とは大違いだ、中国の食材についてもドキュメンタリーをつくってほしい。
ちなみに作者は何年も先に「こんな時代もあったんだね」みたいな作品にしたかったらしい。
>>240
菜食主義で勘違いして欲しくないのは仏教とかヒンドゥー教のそれと西洋のそれはまったく違うってこと。
どっちをイメージしてたかは分からないけど、
前者のはすげーよ、徹底してる。
植物すら殺さないように根とか球根は食べない宗派もあるらしいし。
ちなみに、無生物も殺さないのがジャイナ教らしい。←ここはWikipediaで知った。
Wikipediaで菜食で検索かけたらでてくるから読んでみて。
僕は前者を尊敬するけどな。
243:名無シネマ＠上映中
08/02/18 18:33:18 GbVpOhQX
>>242
バスで移動する集団は特に、低所得層の労働者って感じした。
出稼ぎ・移民の労働に関しては「ファーストフード・ネイション」のほうが詳しそう。
244:名無シネマ＠上映中
08/02/18 20:37:23 1QQADlcu
>>243
あっちで低所得っていうとどうしても移民を連想してしまいますね。
あと、野菜の収穫のとき黒人の作業員だけ人力でカートを動かしてたからこれも差別なのだろうかと見てましたけど。
考えすぎかな？
「ファーストフード・ネイション」ですか、なんか見てみたくなりました。
まだ映画館でやってるとこあります？？？
それともレンタル？販売？？？
245:名無シネマ＠上映中
08/02/18 22:08:41 GbVpOhQX
「ファーストフード・ネイション」はこれからだったと思う。
渋谷シアターイメージフォーラムではやるみたい。
原作の「ファーストフードが世界を食い尽くす」では
アメリカの移民労働者の実態がかなり詳しく書いてあったけど悲惨な感じ。
あれだけのハンバーガー大国を支えてる裏世界が怖い。
246:名無シネマ＠上映中
08/02/19 01:03:26 9k39p/Qt
退屈な映画だった。
映像だけ見せられてもやっぱり飽きる。
この段階でこんな風に処理して次はこうですよとか、
ここが牛の急所でこうやって撃つと気絶するんですとか
説明をして欲しかったねえ。
植物の採集のところなんかほんとうに何をやっているのかわからへん。
でもナレーションいれるとNHKスペシャルになっちゃって、
映画としてカッコつけられないのか。
やだねえ、すかしてさ。
247:名無シネマ＠上映中
08/02/19 07:26:35 YLrscMX6
「ファーストフード・ネイション」予告編
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:名無シネマ＠上映中
08/02/19 12:03:47 YxBZ9nVQ
屠殺の映像とか、1回でも見た事がある人にとっては
たいしてｲﾝﾊﾟｸﾄのない映画かもしれない。
驚いてるのは初めて見た人じゃない？
249:名無シネマ＠上映中
08/02/19 21:38:44 I7+0VXv6
屠畜にしか目が行かないとそういう評価になるんじゃないかな。
250:名無シネマ＠上映中
08/02/20 02:35:45 gJ8h/jkj
へんなタイトル。映画の内容とギャップがあった。もっといい邦題がなかったものか。
251:名無シネマ＠上映中
08/02/20 20:25:22 TTBIRNxU
食材は、ただ自然の中にあるものを採ってきた訳じゃなく、人の手によって作られている
って事は伝わってくるんだけど、ただ映像の垂れ流しじゃ芸がないっていうか…
少しくらい説明やインタビューが欲しかった
252:名無シネマ＠上映中
08/02/20 20:46:44 UCjkLO87
塩採ってる二人が喋ってるシーンあるけど
外国語だからわからんねｗ
253:名無シネマ＠上映中
08/02/20 21:58:56 h1gD1yOF
>>251
ナレーションやテロップやインタビューをいれるか否かはドキュメンタリー作家にとって
かなり大きな問題なんだけど、観客からすればどうでもいいこと。
が、しかし、あの映像が垂れ流しとは酷すぎる。相当神経つかって
編集してると思うぞ。ホントの垂れ流し映像じゃあの時間もたせられないからね。
254:名無シネマ＠上映中
08/02/20 23:16:17 TTBIRNxU
>>253
気を悪くしたらごめんなさい。俺が見る目がないだけで、殆どの人は退屈しないで見れたんだろうけど、かなり眠かった。
世界屠畜紀行は読んでたんで屠畜のとこは見れたけど、野菜のとこは少し寝た
255:名無シネマ＠上映中
08/02/21 00:06:57 f9gCPfpj
>>254
別に気を悪くしたわけではないよ。こちらこそ偉そうなこと言ってごめんなさい。
自分が昔、映像関係の仕事をしていたことがあるもんだから、つい作り手の目線で見てしまうの。
256:名無シネマ＠上映中
08/02/21 00:49:53 ewTdg5Ww
257:名無シネマ＠上映中
08/02/21 12:31:39 NOxHr59K
何の説明もないのは、各々の感受性に任せたかったのと、
それだけ映像に集中させたかったのと、
本を売りたかったのでは。
258:名無シネマ＠上映中
08/02/21 15:50:51 /d4Hx1iX
ていうかこの映画の評価が高いところは
ずばりそこでしょ。音楽もセリフもナレーションもないってとこ。
259:名無シネマ＠上映中
08/02/21 16:28:37 kSSOouiu
ていうかこの映画以外にも
いっぱいあるでしょ。音楽もセリフもナレーションもない映画が。
260:名無シネマ＠上映中
08/02/21 20:48:31 QbGDtaYY
最近では愛の予感とか。
261:名無シネマ＠上映中
08/02/22 01:56:11 C3dQEedj
始まりから終わりまで工場見学っぽかったという印象
英語が分かれば仕事中と休憩中のギャップで別の見所があったのだろうか…
262:名無シネマ＠上映中
08/02/23 12:08:24 vHRJIjDC
もうネタ尽きたなｗ
263:名無シネマ＠上映中
08/02/23 13:19:24 tfH7mceI
DVDはいつ出るんだい？
264:名無シネマ＠上映中
08/02/23 22:28:38 Tfk1ztLx
今日見てきたけど、ホントに愛の予感そのままだな。
これで下宿の光景が出てきて、毎食ごとに卵かけご飯が出てくれば完璧w
265:名無シネマ＠上映中
08/02/25 23:42:26 M6oDmdrl
>>264
そろそろ個人的経験の吐露は終了して映画の話題に戻りませんか？
266:名無シネマ＠上映中
08/02/27 09:17:08 Yj8uu71u
弥生人にはじめて出会った縄文人も
この映画を見た俺と同じような感想をもったのだろうか？
例えば
「うわっ！めちゃめちゃシステマティックに穀物栽培してんじゃん
オレたちなんてせいぜい焼畑だぜ！」
なんて感じでw
267:名無シネマ＠上映中
08/03/02 12:51:41 qGdqE+/Y
工場見学してるみたいで、面白かった。
何気に食ってる食物が生産管理されてる工業製品であるって事や、生産体制が整ってるから日々の食事にありつけるって事を再認識させられたよ。
最初の方のレスにもあったけど、邦題や公式サイトは、この映画の主題をきちんと伝えていないどころか、ミスリードを誘うね。
敢えてBGMやナレーションを入れてないのは、それらによる印象操作を排除するのが狙いでしょ。
TVなんかみてるとわかるけれど、必要以上にオーバーな解説や音楽を入れて、視聴者の感情を煽ったりと酷いからね。
268:名無シネマ＠上映中
08/03/02 23:28:20 it/oIf9y
レタスの収穫は変わらないんだな、とちょっとびっくり。
二本では袋かけないでダンボールに詰めるけど。
やっぱりああやって膝歩きしながら収穫したよ。
膝冷たくてきつかったなあ。。。
269:名無シネマ＠上映中
08/03/08 22:22:58 RTZCCRUU
あれって洗わないのか？？？
270:名無シネマ＠上映中
08/03/09 23:36:43 e4/jOcd2
レタスもキャベツも白菜も洗わない。
切り口だけ変色を防ぐためにちょっと洗うだけ。
農薬だって当然使ってるから必ず洗ってね。
271:名無シネマ＠上映中
08/03/16 20:09:04 DhAiXNTT
それは知らんかった。
今度から気をつけて食べるようにする。
272:名無シネマ＠上映中
08/03/18 10:26:35 oAqSLgRx
中盤で出てきた高速エレベータみたいのは何なの？
地下に行ったの？
273:名無シネマ＠上映中
08/03/18 14:59:12 BdQek5wp
>>272
岩塩の採掘場だと思う。
274:名無シネマ＠上映中
08/03/20 18:49:56 bKa7Zfkq
げ、この映画のスレもあったのか。
今日ポレポレ観にいったよ。
映画を観ている間、食材である命を管理することに疑問を感じていたが
それを生産する人たちや自分自身をみて我々もその食材によって
管理されているんだなぁっておもった。
音楽やセリフもないところからスタンブラッケージの作品を観ている
感覚になったな。
275:名無シネマ＠上映中
08/03/21 10:50:19 gd5hGfaV
>>272
地下に車輌があったから、エレベーターとは別に
車輌を入れた入り口があると思うんだけど。
どういう所にある採掘場なんだろうね。
276:名無シネマ＠上映中
08/03/21 18:30:45 JhDRux/j
淡々と食料が生産されていく過程が描かれているだけなのだが、
・精子を採取される
・人工授精で子供を産ませられる
・産んだ子供を取り上げられる
・機械に搾乳される
・屠殺場に送られる
などを、すべて人間に置き換えて想像してしまった。
生きててすいませんな気分になった。
277:名無シネマ＠上映中
08/03/22 13:14:23 K0Fk9u+4
>276
いい例えですね。でもブルーになる・・・
278:名無シネマ＠上映中
08/03/24 11:07:33 aiwDm2Xq
なんか行きつけのミニシアターが今までで一番の客入りだった。一体
何があったんだｗｗ
あと俺の目の前に親子連れが座ってたんだがその子供、案の定上映開始
か３０分くらいでジュースカップをペコペコ鳴らしたりで飽きはじめて
きてた。
子供には退屈な映画だろうなって思ってたけど、豚の腹切開やラストの
牛のと畜シーンは固まったように見てたな。
子供心にもなんかくる物があったんだろう、そんなわけで子供の反応を
見ながらの観賞は結構楽しめました。
279:名無シネマ＠上映中
08/03/24 23:02:11 mPnNuuc4
>>276
これってさ、似たような設定で『お坊ちゃまくん』の最後に吸血星人の話があったな。
ガキのころ見てトラウマになった。
『ぬ～べ～』も怖かった（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
280:名無シネマ＠上映中
08/04/06 03:24:19 Bk6m6Z2g
281:名無シネマ＠上映中
08/04/06 18:48:41 TQzaVUtF
札幌は昨日から上映。
最後の牛の解体シーンでは目を覆っている人がいたな。
「牛がかわいそうー」と終わってから話してるカップルもいた。
今夜は吉野家の牛丼を食って帰宅したけど、これからは肉
を食べるときは「いのち」に感謝だな。
282:名無シネマ＠上映中
08/04/06 19:51:22 yhwvghmu
津は今週末から上映。 本を読んだけど、見に行こうか？迷ってる。
ここの感想だと、見に行くのもいいみたいだね。
ちなみに私は食事の時に「いただきます すべての生き物に感謝します」
と言うようにしています。 すべての生き物＝もちろん第一に食材になってくれた命、
作ってくれた生産者、売ってくれたスーパーの人・・・それを買うためのお金を稼いでくれた
主人、主人の会社の商品を買ってくれた人・・・などと、きりがないんだけど。
283:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:01:59 Y0bsqdNO
隣りの席の女性、牛の解体のシーンで下向いてました。なんで観に来たの？っていう・・・(笑)
284:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:03:27 Y0bsqdNO
自分の感想、見たこともない映像にびっくり！畑とかビニールハウスとかやたら広大だし、機械はでかいし、工夫され過ぎで(笑)
285:名無シネマ＠上映中
08/04/06 20:03:56 Y0bsqdNO
人間て、貪欲ですね。それも無限に。お陰で安い値段で食べられることは分かったけど、農薬とか家畜の解体作業のあと、大量の洗剤で洗い流したりして環境破壊ってことも気になりました。怖いですね。
286:名無シネマ＠上映中
08/04/07 23:13:05 38q/vgWE
自分でやってみないとわからないよね。
この映画観て自分で魚おろして食った。
はらわたなんて初めて触ったよ。生き物なんだな、これ。
せめて無駄なく食うことにした。
287:名無シネマ＠上映中
08/04/10 01:27:27 rwd6zRWJ
いのちを奪っておいて
いただきますの一言で済むのか
288:名無シネマ＠上映中
08/04/11 16:22:29 BqRtQj3+
屠殺場
ABATTOIR
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
289:名無シネマ＠上映中
08/04/14 10:16:47 05Yw8YlM
日本人は食事で「いただきます」と言う時、食材の生き物たちに感謝している。
欧米人は、食材を与えてくれた神に感謝している。
欧米人のベジタリアンが肉食に反対する理由、あるいは肉食主義者であっても
捕鯨に反対する理由は「かわいそうだから」などではなく、「神がお許しにならない」
から。
290:名無シネマ＠上映中
08/04/14 22:42:18 iJ4R3KxJ
ああこの映画見てぇぇ。
レンタルされてっかなー
291:名無シネマ＠上映中
08/04/15 21:59:42 l29i+n89
ＤＶＤで観たらこんな退屈な映画も少ないんでは・・・
最後まで持たない気がする。セリフもなんにもないもん・・・
292:名無シネマ＠上映中
08/04/15 22:36:34 XVzzQLZb
映画館で見ると全然退屈しなかったな
「今何したんだ？」「え？これ何の機械？」
ナレーションやテロップでの説明が入ってたら確実に寝てたよ
上手い作りだと思う
知らないことだらけだってことを視聴者に自覚させるしね
293:名無シネマ＠上映中
08/04/16 16:34:00 xTyL5FBu
DVDで、食事しながら観るってのもいいかもよ。
294:名無シネマ＠上映中
08/04/19 18:37:23 j5ZY6kvE
屠蓄解体の詳しい流れ 【画像】
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
295:名無シネマ＠上映中
08/04/21 10:19:42 OdAp2W3V
ＪＵＮＫを思い出した
296:名無シネマ＠上映中
08/04/21 18:55:31 Z8wg0Ckd
エレベーターのシーンが1番良かったｗ
297:名無シネマ＠上映中
08/04/24 23:39:27 2hjDkMAB
さらに世の中は進んでいく のか？
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
298:名無シネマ＠上映中
08/04/26 18:42:34 7a6Ion6t
>>283 そういうのって余計なお世話だよ
299:名無シネマ＠上映中
08/04/26 18:46:27 AAUQJvTx
>>283
その人はそういう自分の反応を自覚しただけでも良かったんじゃない？
300:名無シネマ＠上映中
08/05/05 02:36:03 ksAOEI0M
一面に黄色い花が咲いている映像がありましたが、
アレは何の花ですか？
おわかりになった方教えてください。 よろしく。
301:名無シネマ＠上映中
08/05/05 03:18:11 TynPsDsK
>173
いまさら、レスしても仕方ないけど。
自分はあの牛が「生き物」からただの「物」になったシーンでちょっと泣けた。
多分、飼ってた猫を看取った時を思い出したのかもしれない。
ちなみに仕事は調理師。散々やってきてるよな。
302:名無シネマ＠上映中
08/05/05 11:39:04 dMIRkybC
>>300
ジャガイモ畑に
ジャガイモの花が咲いてるんかなーー
と思って見てたんだが・・・・
違うの？
303:名無シネマ＠上映中
08/05/05 17:58:39 g5+pTUm2
>>300
ひまわりのシーン？
薬剤を散布して成長促進→結果的に早く枯れることとなり種収穫。
304:名無シネマ＠上映中
08/05/05 18:13:02 dMIRkybC
ヒマワリだったの？
ヒマワリの種って、日本人にはあまり馴染み無いよね。
305:名無シネマ＠上映中
08/05/05 21:46:06 ocpRDWSt
>>304
絞って油取るためなんじゃないの？
食べる人もいるけどさ
306:名無シネマ＠上映中
08/05/08 23:10:52 AFPP7YFA
しかし、渋谷のイメージフォーラムはいつまで上映するつもりだろう。
似たようなグロ映画で『タクシデルミア』を観てきたが、こっちもなかなかの客入りでしたよ。
こっちの方が吐き気がしたな。ラストは可笑しかったけど。
307:名無シネマ＠上映中
08/05/10 22:17:12 OeESMxNx
グロ映画として捕らえる人がいるのか。。。
だから俺はあれくらい平気だったの何のという書き込みをするわけね。
納得。
308:名無シネマ＠上映中
08/05/29 10:35:00 fathyohh
胡散臭い主張がなくて思ってた以上に良かったな
淡々と作業をこなす作業員も淡々と処理される動物も同じような消耗品で大差ないように見えた
309:名無シネマ＠上映中
08/05/31 19:58:36 PJLDsL00
酪農系志望の弟連れて見に行って来た
やっぱやめる、なんて言い出したらどうしようかと思ったけどいい刺激になったみたい
映画館出た後にマックで語り合ったりと久しぶりに兄弟で有意義な時間を過ごせたよ
自分個人としてもよかった 変なメッセージを入れずに、淡々と工程を映すところに好感が持てたよ
310:名無シネマ＠上映中
08/06/03 03:07:21 8oDvI3CR
>>309
酪農系？
この映画は酪農とは関係なかろう。出てこなかった。
それより今、日本の酪農は危機だぜ。
飼料の高騰で経費増なのにメーカーが乳価を上げてくれない。
廃業が続出しているらしい。
311:名無シネマ＠上映中
08/06/07 20:41:00 6t9VrLSw
セリフほとんど無かったな。
俺としては解説あった方が良かったとは思うがな
312:RRD ◆3MranranlY
08/06/12 22:33:40 ilIyTzfO
いのちの食べかたという邦題は良かったと思う。
ああやって作られた食べ物を、作ってる人たちはどう食べてるの？って
古来からの営みと離れた工場であれば離れているほど
働いてる人が不味そうに食ってた様な気がする。
味がするのかしないのか、口に入れて、飲み物で押し流してた。
無機質な部屋で、一人で、食ってるものなんかほとんど見ずに
どこ見てるのやら分からない。義務のように摂取してた。
食べ物の作り方だけではなくて食べ方までも自然から離れて
合理的なおかしさを伴うものになってしまったような気がして
そこが一番恐ろしかった。
313:名無シネマ＠上映中
08/06/16 09:45:59 2SlcLvM3
悪魔のいけにえの中に牛を殺す時
「今は頭に空気銃でボルトを撃ち込んで殺すんだ」
というセリフがある
そのせいで失業者が出た、というような話も
314:名無シネマ＠上映中
08/06/16 10:20:22 LNFzgYgz
この映画作ったやつは何が言いたいんだ？
誰か3行くらいで解説してくれ。
315:名無シネマ＠上映中
08/06/16 12:08:51 Th9kI668
多分解説しても無駄な気がする
316:名無シネマ＠上映中
08/06/16 12:38:26 ink7b0Jh
>>312
自分は「いのちの食べかた」という邦題はよくないと思った。
プロモーション的には意味があると思うけど。
原題を直訳すると「我々の日々の糧」になる。「いのちの食べかた」という邦題からは
「食べる主体」が隠されちゃっているんだよね。「我々の」という視点を「私の」という
視点にミスリードしちゃってるんじゃないかと。
＞食べ物の作り方だけではなくて食べ方までも自然から離れて
人間も広い意味での「自然」の一部だから「自然」の中からしか糧を得られないんだよね。
農業や畜産の技術の積み重ねは、食物に成り得る生物を、人間以外の「自然」から可能な限り
引き離して、人間のコントロール下に置いて管理しようとしてきた歴史だよね。
「自然」の不確実性（人間にとっての）を最小限にしようとする試みの連続というか。
そんな意味で、農場の工場化や家畜の生産管理や、その先に繋がる遺伝子操作やクローン技術
なども、採取から栽培、狩猟から畜産という古来からの流れと線状に繋がっていると思うし。
それらの新しい技術に対する倫理的な判断や安全性の問題はとりあえず置いといたとしても。
世界人口が100億人に達する時代を想定するまでもなく、地球上全ての人々（我々）の
日々の糧を確保しなければ、と考える時、「自然に還りたい」という思いは、今現在、
日々の糧が足りている者の感傷にすぎないのではないかと思うよ。この映画に映されて
いるような「無機質な」食料生産の現実も、まずは認めて受け入れるところからしか始まら
ないんじゃないかな。
317:316
08/06/16 12:40:08 ink7b0Jh
「私の日々の糧」ではなく「我々の日々の糧」。好むと好まざるとに関わらず、すでに
「我々」はそのような産業構造、経済状況、国際関係、政治バランス、の中に生きている。
それが「恐ろしい」ことなのかどうかはともかく、また、肯定するか否定するかはともかく、
その現実を直視することの中からしか「私」の日々の生活上の選択肢を「主体的に」選ぶこと
は出来ないんじゃないかな？
「いのちの食べかた」と口にした時に思い浮かべがちな
「私は自然の恵み受けて生かされている」という感覚は「我々は」自然を出来る範囲で
コントロールすることで生きようとしてきたし、これからも出来る範囲でそのように
生きていくより仕方が無い、そのようにしか生きていけない、という「現実」から
目を逸らさせると、自分は思う。
318:名無シネマ＠上映中
08/06/16 12:43:06 ink7b0Jh
>>314
３行で言えるなら、映画なんか作らないで３行の文章で言うってw
319:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:16:15 27EtkGEG
端的に説明できないところを見るとメッセージは特に無いんだな。
「お前らの知らん裏話を教えてやる。どうだ、すごいだろ」的な
シッタカ映画なんだろ。どうせ。こういう胡散臭い映画はスルーに限る。
320:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:20:01 ink7b0Jh
>>319
スルーできてないじゃんw
321:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:20:38 mRnnQEq0
ちゃんとカメラ入れて撮ってるんだからシッタカじゃないよ
撮影許可とるのは撮影以上に大変だったろう
322:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:29:26 27EtkGEG
>>316
原題は「我々の日々の糧」か。ふむ。
「いのちの食べかた」なんて邦題が胡散臭さを倍増してるんだな。
食糧をいのちだなんて言い換えてる時点で感傷に流されるひ弱な都会人
丸出しじゃんｗ
323:名無シネマ＠上映中
08/06/16 13:42:06 ink7b0Jh
>>322
そういうことだと思う。
監督の問いかけは、
「オレやオマエやその他大勢はこうやって作られたモン喰ってんだけどオマエらどう思うよ？」
ってことだと思う。その問いに込められた監督自身のメッセージ（「・・・だからこうしようぜ！」）
っていうのは正直オレにはどうでもいい。あるかないかも知らない。
「オレはオレで考えるわ。きっかけくれてありがとう」って感じかな。
324:名無シネマ＠上映中
08/06/16 14:00:04 ink7b0Jh
>>322
原題の直訳についての補足。
「OUR DAILY BREAD」という原題にはキリスト教由来のニュアンスが多分に含まれていて、
キリスト教文化の影響を殆ど受けていない自分（たち）が文字通りに受け取る
「私たちが毎日食べている食糧」という意味では捉えきれない言外の意味が含まれているで
あろうことは付け加えておく。
325:名無シネマ＠上映中
08/06/16 14:06:41 27EtkGEG
>その問いに込められた監督自身のメッセージ
それを３行で書くとどうなの？って聞いてるんだが意地悪なのが多いな。
>>324
だろうな。キリスト教世界の自虐心も混入してるとオモタ。
326:名無シネマ＠上映中
08/06/16 14:16:20 ink7b0Jh
>>325
ID見てくれ。その意地悪なレスは全部オレだw
どこに住んでるのか知らんが、行き帰り交通費諸々含めて5000円／１日くらい
で済むんだったら「監督のメッセージ」とやらが、なんなのか「自分の目で見て」
確かめてみる価値はある映画だと「オレは」思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.espace-sarou.co.jp)
327:名無シネマ＠上映中
08/06/17 12:31:14 faP4YmUG
>>313
この映画の工場で牛を一撃で殺してたのも空気銃？？
「悪魔のいけにえ」はそう言えば
狂った屠殺一家のハナシだったな
皆牛殺しのプロでゾンビ爺さんが何度もハンマー落とすところ恐かった
328:名無シネマ＠上映中
08/06/17 13:12:12 fBiwzTDj
おまえらアメリカ人が「父なる神の恵み」などと祈りを捧げる
食い物の正体がこれだｗまったく滑稽だぜｗ
329:名無シネマ＠上映中
08/06/18 12:11:01 j0uSb21v
あげ
330:名無シネマ＠上映中
08/06/21 00:56:34 ncpz4Piq
>>325
映画一本を3行で説明しろと要求し、さらに望んだ答えが返ってこないと
意地悪だと言う方が意地悪だと思うが、どうか。
331:名無シネマ＠上映中
08/06/29 21:16:06 uS0bvbC8
もうすぐ１年なのに、ロングラン公開中
332:名無シネマ＠上映中
08/07/01 23:23:58 Lvw+sikj
セイウンスカイはまだ生きてます。
333:名無シネマ＠上映中
08/07/03 01:25:05 jLpv1Z6H
これさ、あきらかにミニシアター系っぽいのに
今度近所のシネコンでもやるんだけど
どんなバックがついてるわけ？
334:名無シネマ＠上映中
08/07/03 03:34:24 zsrgL7NQ
>>333 グリーンピース
335:名無シネマ＠上映中
08/07/03 04:25:18 O+Ycxexe
これって食肉アンチプロパガンダ映画？
336:名無シネマ＠上映中
08/07/03 12:10:54 CfDXpA0+
いんや
どういう事から始めてスーパーの店頭に並ぶのかを教える
教育映画
俺はこの映画観たその夜に焼き肉屋行きますた
337:名無シネマ＠上映中
08/07/05 18:09:05 4ggM8RFg
DVDまだか
338:名無シネマ＠上映中
08/07/20 13:26:53 4Z97NdVE
>>337
まだです
339:名無シネマ＠上映中
08/07/20 14:00:43 C9VJPhdL
こんなスレあったのか
映像がポップでおもしろかった
340:名無シネマ＠上映中
08/07/20 19:51:10 KWXZdUOh
TBS-TV「世界遺産」で
ポーランドのヴィエリチカ岩塩坑
興味深く観た
この映画に出てきた岩塩坑はどこの国なんだろう ？
会話がドイツ語みたいだったけど・・・
ブルドーザー入ってたし、どっちみちポーランドじゃないな
341:名無シネマ＠上映中
08/07/20 20:33:38 GjIWu3wG
早稲田松竹でみてきた
いつになく盛況でした
種付牛の筋肉の付き方がハンパじゃない！
342:名無シネマ＠上映中
08/07/21 02:06:25 Y7TatybL
ありがとうｵﾍﾟ(T_T)/~
343:名無シネマ＠上映中
08/07/21 13:27:15 RVaJkN4i
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無シネマ＠上映中
08/07/21 13:55:36 Io9yDrmC
>>343
G1クラシックでも過半数は既にニューコンビーフなんだよね(合掌)
345:名無シネマ＠上映中
08/07/22 00:21:29 HQCobJy+
食肉以外でも
クジラを解体する様子や
猫で三味線を作る様子を見せて欲しかったな
346:名無シネマ＠上映中
08/07/22 01:03:10 1xLRWfJc
三味線は食べ物ではないからテーマ外
347:名無シネマ＠上映中
08/07/25 17:08:27 +UwrRuGn
見てきた。
映像の細かい揺れで酔ったのは自分だけですか？orz
348:名無シネマ＠上映中
08/07/26 11:23:17 lHQqdKR6
見てきた。早稲田松竹で。最終だったし混んでたな。
パンフが売り切れてたのががっかりだった。
349:名無シネマ＠上映中
08/07/27 22:29:01 4j2eIR79
>>347
揺れてたっけ？