07/06/24 23:58:10 Mbpq0lIM
■お知らせ 制作委員会より
・6月20日 映画製作専門会社「株式会社チャンネル桜エンタテインメント」の設立について
映画「南京の真実」製作委員会は、法人格でないため、厳密には、製作支援金のすべては代表の
水島個人のものとなり誤解が生じてしまう恐れがあります。
よって、製作支援金を透明かつ有効に活用するために、かねてより法人化の準備を進めておりまし
たが、この度、映画製作専門会社「株式会社チャンネル桜エンタテインメント」を設立いたしましたの
で、ご報告申し上げます。
なお、製作支援金のお振込み口座ですが、これまでの口座名義でも使用可能ですが、ATM等の口
座名義の表示は「株式会社チャンネル桜エンタテインメント」と表示されますので、あらかじめご了承
ください。
・3月2日
映画製作支援口座にイーバンク銀行が開設されました。
・2月27日
映画製作支援口座に郵便口座が開設されました。
情報交換掲示板、スタッフブログがスタートしました。
3:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:00:19 Mbpq0lIM
■製作発表記者会見が行われました
平成19年1月24日昼、東京千代田区のホテルニューオータニにて、映画「南京の真実（仮題）」
製作発表記者会見が行われました。
会場には、製作・監督を担当する水島総をはじめ、南京問題の研究者である東中野修道亜細
亜大教授や保守論壇を代表する渡部昇一氏など三十三名の賛同者が勢ぞろい。国会議員も
超党派で松原仁、稲田朋美議員等１２名が「南京の真実を考える国会議員の会」として参加し、
国会議員とほぼ同数の地方議員も加わる大規模な記者会見となりました。この問題の国際的影
響からか、ＮＨＫなどの国内メディアだけではなく、ＡＰ、ＡＦＰ、ＵＰＩ、ニューヨークタイムス等の
外国メディアも多数ご参加いただきました。
なお、賛同者のお一人宮崎正弘氏のメールマガジン「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」にて、
製作発表記者会見のレポートが掲載されていますので、どうぞごらんください。
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
4:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:06:26 fYYy58qc
映画『南京の真実』に寄せて
■賛同者■ ※1/24現在 50音順 敬称略
赤池誠章／阿羅健一／井沢元彦／石原慎太郎／井尻千男／板垣 正／伊藤哲夫
稲田朋美／井上和彦／上杉千年／遠藤浩一／大江康弘／大高未貴／大原康男
岡崎久彦／小川義男／小田村四郎／小山和伸／加瀬英明／勝岡寛次／椛島有三
日下公人／工藤美代子／クライン孝子／倉林和男／児玉源太郎／小林 正／小堀桂一
郎櫻井よしこ／桜林美佐／佐藤 守／佐藤勝巳／佐藤和男／佐藤政博／篠沢秀夫
田形竹尾／高橋史朗／高森明勅／田久保忠衛／田中英道／戸井田徹／頭山興助
富岡幸一郎／冨澤繁信／中西輝政／中村 粲／中村信一郎／名越二荒之助
西尾幹二／西部 邁／西村幸祐／西村眞悟／花田紀凱／東中野修道／福田 逸
藤井厳喜／藤岡信勝／藤本隆之／細谷茂樹／松下新平／松原 仁／松本洋平
水間政憲／宮崎正弘／三輪和雄／茂木弘道／百地 章／八木秀次／山際澄夫
山田惠久／屋山太郎／笠 浩史／鷲尾英一郎／渡辺周／渡部昇一 ほか
5:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:12:34 fYYy58qc
過去スレ
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第２戦 【情報戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
6:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:19:42 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （１）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
ついに良識人が立ち上がった。
嘘放送はもう許せない！！ 「南京の真実」を映画化
南京大虐殺なる政治プロパガンダの嘘を世界に向けて発信
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今朝（１月２３日）、都内のホテルで歴史的な記者会見が開催された。
日本の保守陣営が大同団結し、誤謬だらけの戦後の歴史認識と中国がばらまくインチキ歴史
解釈の訂正のために、映像というもっとも効果的な方法での反撃が開始されたのである。
南京攻略戦の真実を伝え、中国と米国の政治謀略「南京大虐殺」の嘘を暴くドキュメンタリー映
画「南京の真実」の制作発表と記者会見が開かれた。
この映画は情報戦でもあり、英語版、中国語版がつくられ世界同時公開を目指す。
またインターネットの動画による配信も計画されている。公開は南京７０周年の１２月を目処とし
ている。
記者会見は超満員となった。
まずプロジューサー兼監督の水島総氏が挨拶、ひきつづき上智大学名誉教授の渡部昇一氏が「田中
上奏文のインチキを当時、だれも真剣に反論しなかった。情報戦にやぶれることはかくも凄まじい結果
をまねく。メディアにはメディアで、情報戦には情報戦で闘おう」。
7:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:21:19 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （２）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■南京学会会長でもある東中野修道教授は、
「おととしニュー・オーリンズを襲ったハリケーンのときに、強盗、強姦、放火，暴行が蔓延している
と言う噂が拡がった。調べてみるとデマであった。
南京の報道は陥落（１９３７年１２月１３日）から三日後に米国の新聞にでたが、爾後、東京裁判ま
で一切語られることが無かった。
突如、１９４６年からの東京裁判で浮上し、１９７２年本多勝一の『中国の旅』で、中国側の宣伝キャ
ンペーンが開始された。そこで南京に派遣された、生き残りの将校に数知れずインタビューしたが、
誰もが「このまま（嘘の不名誉がばらまかれたまま）では死ねない」と言った。
南京陥落から蒋介石軍は、漢口から重慶まで逃げて、その間、じつに３００回も外人記者団との会
見を開いたが、ただの一回も南京問題がでてこなかった。
また当時の国民党中央宣伝部の用意したプレス・リリースにも一切現れていない。国民党報告には、
一件の殺人事件さえ報告されていない」。
8:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:22:52 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （３）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
▼国会議員も超党派で支援に駆けつけた
記者会見には国会議員も多数が詰めかけ心底からの熱弁を振るった。
まず西村真悟（衆議院）議員は、「いよいよ日本側の反撃が開始される。これまで日本の議会は
中国の工作に屈服してきた。虐殺は１９２７年の国民党の南京入城のさいに起きた。あれこそが
南京の真実である」。
■松原仁（衆議院）議員は、
「当時、外国人が居住したのは『安全区』で、しかし国民党は『安全区』のなかにさえ砲台をつくった」。
■戸井田徹（衆議院）議員。
「選挙区の講演会で挙手を求めると、じつに９０％の日本人は『南京大虐殺があったか、どうか、知ら
ない』と答えるほど、関心がない。我々の先輩は少なくともいまの日本人よりは立派だった。あんな事
件を日本人が起こすわけはないのに、たとえば国会図書館関係筋ではＢＣ級の裁判資料さえ、公開
を憚ってきたのである。ようやく公開される運びとなって、行動はこれからだ」。
■渡部郎（衆議院）議員。
「ティンパリーの嘘放送は蒋介石国民党の宣伝だったが、あれは米国を参戦させるための謀略文書。
ところが、いまの日本人は歴史をしらず、大学入試どころか、高校で日本史が選択科目、日本人が自
国の歴史を知らない。超党派で、この問題に取り組まなければならない」。
9:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:25:08 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （４）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■赤池誠章（衆議院）議員。
「中国社会科学院の学者らと議論したが、彼我の差は大きく、歴史認識が縮まることはない、
と確信した。中国の歴史解釈とはときの権力者に正当性を付与するのが目的であり、政府の
正当性を喧伝する武器。その道具に日本が使われているのだ」。
■鷲尾英一朗（衆議院）議員。
「若いひとに歴史の真実を残しておかなければならない。全世界を相手に、この情報戦を闘わ
なければならない。大変な作業となるが、ともに闘いましょう」。
■笠浩史（衆議院）議員。
「教科書問題、歴史認識問題は、国会でさえ、過去の難しい問題は好い加減にせよという意見
を聞く。このどうでもいいさというムードに危機感を抱く」。
■松本洋平（衆議院）議員。
「歴史の真実を明らかにすることは、国の名誉と誇りの回復であり、これからの日本人が世界に
胸をはっていきていくためにも是非とも必要である。
10:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:26:38 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （５）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■稲田朋美（衆議院）議員。
「愛国暴走は中国人にとっては正義、偉い人を庇うのも中国人の正義。真実を追究してやまない
日本人と天地のへだたりがある。先日も百人斬り訴訟で、我が国の最高裁判所が、百人斬るとい
う嘘は、限りなく嘘に近いが、一部灰色である限りは個人の名誉云々は争えない、として不当判決
をだした。国家の名誉を守るのは裁判所ではない、政治家である」。
■松下新平（参議院）議員は、
「宮崎県選出だが、歴史の真実を伝えるのは政治家の責務であると認識している」。
■大江康弘（参議院）議員は、
「国会の議論の虚ろなこと、多くの議員は、この歴史問題に関心が薄い。台湾のことでも、本質議論
に関心がうすく、たとえば関空第二滑走路を早めに完成することが決まったのも、理由は「華僑大会」
が関西で行われるからというではないか」と現状のひどさを訴えた。
11:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:28:13 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （６）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
▼米国でも常識と扱われている南京
さて、会場には加瀬英明、藤岡信勝、佐藤和男、中村アキラ、大高美貴、井尻千男、小山和伸、
日下公人、勝岡寛次、佐藤克己、篠沢秀夫、田中英道、高森明勅、西尾幹二、西村幸祐、水間
政憲、三輪和雄、八木秀次、山際澄夫氏ら、列挙できないほど夥しい有識者、大学教授、ジャー
ナリストが集合した。
それぞれが、この映画への期待と所信を連続的に表明した。
このため、記者会見は質疑応答を含め、じつに二時間にも及んだ。
■映画『プライド』をつくった経験もある外交評論家の加瀬英明氏は、
「米国では南京とナチスが同列におかれて南京虐殺は常識となっている。日本の国益を守るべきである」
■教科書問題の偏向と闘う藤岡信勝氏は、
「アイリス・チャンの考証もされていない本が基礎となっているが、アイリスの翻訳さえ日本では左翼
系出版社も、あまりに誤りが多いので出さなかった。
こんな出鱈目本を基礎に、あのアメリカが映画を作ったのだが、日本でさえ文部省検定では南京事件
があったことを書かないと検定が通らないという惨状を呈している」
12:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:29:14 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （７）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■国際法に詳しい佐藤和男名誉教授は、
「東京裁判は日本人に罪悪感を抱かせるための政治ショーに過ぎない。原爆投下は史上
最悪の犯罪だが、南京は米国の原爆犯罪のすり替えだ」。
■大東亜戦争の研究で知られる中村アキラ教授は、
「政府が何もしないので民間が立ち上がったのである。南京に参加した多くの将校にインタ
ビューしたビデオもたくさんある。南京は完全なフィクションである」。
■歴史に詳しい勝岡寛次（明星大学教授）は、
「日中共同歴史研究はなりたつまい。中国は最初から、侵略戦争という政治用語、プロパガ
ンダ語彙を持ち出してきている。之では議論が成立しない」。
13:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:30:28 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （８）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
▼日本人いがいに日本人の不名誉は回復できない
■機密文書を連続的にすっぱ抜くジャーナリストの水間政憲氏は、
「世界の反日ネット網が完成しており、こうした歴史解釈の偏向ぶりの嚆矢となったのは中国帰国
者連盟だ。およそ１０００人が洗脳され、命と引き替えに出鱈目な証言を７２年からなしてきたからだ。
８２年から中国の歴史教科書に南京事件が掲載されるようになったのだ」。
■評論家の西尾幹二氏。
「サダム・フセインの処刑を東条英樹とならべて朝日は、日本の保守派に言いがかりをつける戦術に
でてきた。 勝利者が負者を裁くという意味で、拙速だったという点で、ニュールンベルグ裁判と東京裁
判は似ているが、これは保守の反論を防ぐ目的もあった。
もとより人道の罪などと東京裁判はナチス裁判の側杖を食った形である」。
14:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:31:44 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （９）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■東北大学名誉教授の田中英道氏。
「ナチ、原爆、そして文革。この三つが二十世紀の歴史的犯罪だ。文革へのすり替えが、中国に
とって南京大虐殺だった」。
■篠沢秀夫（作家、学習院大学名誉教授）は、
「電車内で足を踏まれたら、足を踏んでますよ、くらいは言っても良い」
■ジャーナリストの山際澄夫氏
「日本人の名誉を回復させるのは日本人しかいない」
■大高美貴（ジャーナリスト）さんは、
「恐れを知らない中国の行為は、死者への冒涜である。チベットも蒙古もウィグルも、日本が立ち上
がることに大いに期待しており、そしてアジアに幸せがくる。
この映画作製による思想戦は、日本の崇高な使命だ」。
15:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:33:23 fYYy58qc
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 （１０）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
▼ふりかかる火の粉は取り払わなければならない
■多摩大学教授もつとめたエコノミストの日下公人氏。
「中国の反日プロバガンダは米国に主舞台。理由は日米離間。であれば日本側の反撃も米国
に焦点を当てて、狙いを米中離間におくべきだろう。
■歴史学者の高森明勅氏。
「インテリジェンスがいかに国益にとって重要であるか」
さて会場に小生も出向いたので一言つぎのように述べた。
■（宮崎正弘）
「田中上奏文が嘘であることは昨今ようやく世界的にばれてきたが、南京は、いってみれば日本に
ふりかかった『シオンの議定書』だ。
帝政時代のロシア秘密警察のつくった偽造文書『シオンの議定書』がユダヤ人虐殺に正当性の口
実をあたえ、やがてナチスが援用した。ユダヤ人は本当に虐殺された。
もし“南京大虐殺”なる偽造文書まがいの嘘放送、政治プロパガンダを、このまま日本が放置してし
まったならば、やがて日本人をまちうける運命はいかなるものになるのか？
ふりかかる炎は取り払わなければならない」。
16:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:42:22 fYYy58qc
関連サイト
・日本文化チャンネル桜
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
・インターネット放送So-TV
URLﾘﾝｸ(www.so-tv.jp)
・SKY PerfecTV! ハッピー２４１
スカパー！の２４１ｃｈで無料放送中。
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
ハッピー２４１HP
URLﾘﾝｸ(www.241ch.jp)
番組表
URLﾘﾝｸ(www.241ch.jp)
17:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:54:19 fYYy58qc
米議会、慰安婦決議案 中国系団体も表舞台に
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
米国ではこれまで慰安婦決議案推進ではもっぱら
「 ワ シ ン ト ン 慰 安 婦 連 合 」 と い う 韓 国 系 組 織
が前面に出て、
中 国 系 の 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会
は背後に隠れた形となっていた。それが新聞広告に組織名を出すという格好で
表面に登場してきたのは、同決議案の上程などが意外に難航し、組織をあげての
宣伝工作が必要とみなされるようになったためともみられる。
18:名無シネマ＠上映中
07/06/25 00:54:34 fYYy58qc
世界抗日戦争史実維護連合会のHP （反日活動をやってる中国の組織の一つ）
The Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia (GA)
URLﾘﾝｸ(www.global-alliance.net)
GA Member Organizations:（関連団体）
URLﾘﾝｸ(www.global-alliance.net)
Rape of Nanjing Redress Coalition (RNRC)
Alliance to Preserve the History of WWII in Asia - Los Angeles (ALPHA-LA)
Association for Victims of Japanese War Crimes (AVJMC)
British Columbia Association for Learning & Preserving the History of WW II in Asia (B.C. ALPHA)
Chinese Alliance for Commemoration of the Sino-Japanese War Victims (CSJWV)
Hong Kong Coaliation for Preserving the History of WW II in Asia
Hong Kong Reparation Association
19:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:02:36 fYYy58qc
『私の中の日本軍〈上〉』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
自己の軍隊体験を、深刻ぶらず冷静に、鋭い観察眼と抜群の推理力とで分析することにより、
あやまれる「戦争伝説」「軍隊伝説」をくつがえし、その実体を解明する
はじめに
（前略）
本書執筆の動機の一つは、東京日々新聞〈現在の毎日新聞〉の、 「 百 人 斬 り 競 争 」
という昭和１２年の、
ま こ と に 悪 質 な 「 戦 意 昂 揚 記 事 」 と い う 名 の 「 虚 報 」
に接したことであった。この記事は、資料として全文を掲げてあるから、本書を読まれる前に、先ず
この記事を精読していただきたい。しかし、いかに精読しても、戦後の読者には恐らく、なぜこれを
「虚報」と断定しうるか、分からないであろう。無理もない。昭和１２年の時点でも、これだけでは分か
らなかったぐらい巧妙なのである。
そのことは、帝国陸軍というものが、さらに日華事変、太平洋戦争なるものの実態がその時点で
既に分からなくなっていたからに外ならない。そして戦後の言論の自由は、この種の虚偽を剥ぎ取る
べきなのに、驚いたことには、朝日新聞の本多勝一記者が、「殺人ゲーム」という記事を虚報と批判
されたとき、断固たる事実である証拠として提出したのがこの「百人斬り記事」であった。
20:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:03:44 fYYy58qc
『私の中の日本軍〈上〉』 山本七平
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
はじめに
（前略）
なんということであろう。戦争中の「虚報」が戦後３０数年（２００７年現在では６０数年）経っ
てもなお、断固たる事実として通用するとは！私にはこれが不思議であった。
戦争中の虚報を事実とすることは決して「戦争体験を忘れるな」ということではない。
否、このような「戦意昂揚記事」という名の「虚報」で国民を欺いたことこそ、新聞にとっても
読者にとっても、忘れてはならない戦争体験の一つのはずである。ところが不思議なことに
こういう考え方はされず、かつての「戦意昂揚記事」の信憑性を少しも疑わず、これを対中
懺悔の資料とすることが正しい態度であり、これを疑問視することは「反省の足りない証拠」
だとされる始末であった。
まことに不思議である。昭和１２年当時、もしこの記事を「虚報」だと論証したら非国民で
あっただろう。そして戦後３０余年（２００７年現在では６０余年）経つと、別の観点からこの記事
を「虚報」とすればやはり、別の意味で非国民とされるのである。
そして「虚報」の奥の実体は触れようとせず、それでいて「戦争体験を忘れるな」と言って
いるのである。
21:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:10:07 fYYy58qc
東宝文化映画部作品 戦線後方記録映画「南京」
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼～翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 【 南 京 】 昭和13（1938）年2月20日公開
DVD 56分 撮影・白井 茂 編集・秋元憲 音楽・江文也
現地録音・藤井愼一 解説・徳川夢聲
■克明に映像に記録されている南京の様子
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の
1月上旬に至るまでの間、南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。
それが東宝文化映画部製作「南京」です。
これら映像を見てもやはり 南 京 大 虐 殺 は 全 く の ウ ソ である事が分かります。
南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていませ
ん。彼らにとってこの映像史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ペ
ージ作者もこのビデオを見て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。
22:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:10:50 Mwb5mrOz
★すぎやまこういち氏に聞く「－意見広告『THE FACTS』を出した理由－」2007年6月22日放送
・ch.桜「報道ワイド クリティーク」（スカパー！ch.241 無料チャンネル／夜の部）より。
YouTube
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（その１）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（その２）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（その３）
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
23:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:15:12 fYYy58qc
映像資料
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
1. マスコミによって撮影された南京の風景
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
2. 昭和13（1938）年公開、東宝文化映画部製作、記録映画「南京」
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
3. 朝日新聞が報道！「平和よみがえる南京」写真特集
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
4. 「バトル・オブ・チャイナ」と「中国の怒吼」
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
5. プロパガンダとして利用されていたニセ写真
6. 「南京事件」のニセ写真と証言
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
7. 100人斬り裁判の模様と処刑
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
24:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:23:10 fYYy58qc
東宝文化映画部作品 戦線後方記録映画「南京」
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ＤＶＤ 南京 戦線後方記録映画
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
南京 戦線後方記録映画 レンタル開始日 ： 2004-07-21
URLﾘﾝｸ(posren.livedoor.com)
－戦記映画復刻版シリーズ－
数々の歴史的映像が半世紀以上の時を経て現代に問いかける
南京 －戦線後方記録映画－
URLﾘﾝｸ(www.chinasoft.co.jp)
軍事評論家=佐藤守のブログ日記
2007-04-16 映画「南京：戦線後方記録映画」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
25:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:38:33 fYYy58qc
「南京大虐殺は虚構」 歴史教育議連が調査検証
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬
元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件についての調
査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写
真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。
（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺
と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった
（３）南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無
罪だった
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が
特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
26:名無シネマ＠上映中
07/06/25 07:36:23 Zyq8kJFF
南京問題小委員会ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
27:名無シネマ＠上映中
07/06/25 14:42:44 Efj7ooD9
★【近藤栄四郎】出征日記
（12月16日）「････夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛にいく、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
月は十四日、山の端にかかり煌々として青き影の処、断末魔の苦しみの声は全く惨死さこの上なし、戦場ならざれば見るを得ざるところなり、九時半帰る、一生忘るる事の出来ざる光景であつた」
★【黒須忠信】陣中日記
（12月16日）「午后一時我が段列より二十名は残兵掃蕩の目的にて馬風山方面に向う、二三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の后銃剣にて存分に突刺す、自分も此の時ばかりと憎き支那兵を三十人も突刺したであろう。
山となつて居る死人の上をあがつて突刺す気持ちは鬼をも“ひしがん”勇気が出て力一ぱいに突刺したり、ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であつた････」
28:名無シネマ＠上映中
07/06/27 05:57:43 68CW/BPO
慰安婦問題は、北朝鮮による日本人拉致問題へのあてつけ工作か？
02/03/17 社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに、（拉致問題で日本だけ） “返せ” ばかりフェアじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
02/05/04 北朝鮮で慰安婦補償問題の国際会議開催･･･日本から土屋公献元日弁連会長らが参加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
02/05/31 「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」･･･民主・共産・社民が従軍慰安婦問題決起集会開催
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（土屋弁護士らも参加 URLﾘﾝｸ(www.haruko.gr.jp)）
03/10/17 北朝鮮「日本は慰安婦を20万人拉致」→日本「裏付けない数使うな」･･･国連で応酬
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
05/02/20 元社民党議員・田嶋陽子氏「北朝鮮の拉致は、日本の従軍慰安婦を真似した」とTV番組内で問題発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
05/04/27 北朝鮮「日本軍は要求に応じない朝鮮女性を釜ゆでし肉汁として提供」 北朝鮮の元慰安婦が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
05/10/14 北朝鮮「日本が常任理事国目指すとは人類に対する挑戦」･･･慰安婦問題に絡めて国連で主張
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
05/12/17 北朝鮮「拉致問題は解決済み。日本は強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
06/02/12 北朝鮮「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求･･･日朝協議で
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
06/03/20 「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/05/26 アメリカ下院、従軍慰安婦決議案･･･「日本政府は13歳の幼い少女も拉致」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
06/09/14 アメリカ下院、「日本、若い女性を拉致して性的苦役に」 慰安婦問題で日本に責任認知など要求決議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
29:名無シネマ＠上映中
07/06/27 06:02:08 68CW/BPO
>>28続き
07/02/26 アメリカ下院で証言した元慰安婦、民主・共産・社民の国家議員や土屋公献元日弁連会長らと一緒に外務省を訪問
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/03/03 国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」問題解決促進法の早期制定を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/03/06 民主党の小川議員が、安倍首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
07/03/07 「戦争責任ある日本の首相が…」「河野談話見直すな」…市民団体・国会議員(民主・共産・社民）らが抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
07/03/19 民主党・小川参院幹事長：「証言が事実無根だとか、強制性に広義も狭義もない。日本は反省して河野談話を踏まえて謝罪すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/03/24 【拉致問題】 北朝鮮の日本人拉致を非難したいなら、安倍首相は慰安婦(セックス奴隷)強制連行の罪を認めよ･･･米ＷＰ紙社説
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/03/27 「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
07/04/04 【在日】 拉致問題は「現在進行形」だが、慰安婦問題は「現在進行形」ではないという安倍の発言は詭弁･･･朝鮮新報
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/04/28 【慰安婦問題】 「慰安婦に対する安倍首相の姿勢を考えると、拉致された日本人の命運を気遣うことはできない」･･･NYタイムズ紙に全面広告
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/05/03 【北朝鮮】 アメリカ下院の決議案採択を推進している韓国系市民団体に激励の手紙
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
07/06/16 【朝鮮総連売却問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」･･･渦中の土屋元日弁連会長は「活動家」？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
30:名無シネマ＠上映中
07/06/27 06:19:54 Y6xltfYD
上を見ると分かる様に反省の色が無いからこの手の映画が作られる
31:名無シネマ＠上映中
07/07/08 20:07:39 yWYFRkQy
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から５０年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。
第１章 南京事件と東京裁判
第２章 南京事件と松井大将
第３章 南京事件と教科書
第４章 断末魔の南京
第５章 南京攻略戦
第６章 虐殺否定十五の論拠
第７章 なぜ中国は「大屠殺」か
第８章 朝日新聞と南京事件
第９章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第１０章 南京事件のニセ写真
32:名無シネマ＠上映中
07/07/13 18:13:29 WH79QDxA
>>27
>九時半帰る
>午后一時我が段列より
時間表記が００００の日記はまだか?
他のHPも見てみたが見事に００００の表記がない。
誰かが改竄したのか?
33:名無シネマ＠上映中
07/07/13 18:43:14 1Ti69dzG
>>32
お宅のお蔵にある「軍隊手帳」をスキャンしてＵＰしてください。
34:名無シネマ＠上映中
07/07/13 20:34:01 WH79QDxA
>>27
またおかしいところを発見した。
>12月16日 月は十四日、山の端にかかり煌々として青き影の処、
16日の日没17時06分、月の出は15:40、入りが4:58、月齢１３．２
>月が14日
月齢１３．２だから これは正しい。
>山の端にかかり煌々として青き影の処、
日没の暗くなった空に山の端に月がかかっている。
調べてみたら日没の時刻に月は20度近くまで登っている。
山の端にかかるのは無理。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Stella Theater Lite
都市名に南京があるので1937年1２月1６日と入力すれば当夜が再現できます。
日記の主が本当に経験したのか、誠に疑問。
>>33
P３３７ 1937南京攻略戦の真実／東中野修道
時間表記は全て0000になっていますが
虐殺の証拠となった陣中日記で時間表記が００００の物がないのはおかしい。
どこかにあるはずだから、示してください。
どの本の何ページでもいいですよ。図書館で調べます。
35:名無シネマ＠上映中
07/07/13 21:39:28 kJaaPmvt
秦 郁彦著「南京事件」より
死刑執行はクリスマスイブの二十四日、判決と同時に死刑の七人は仲間と分離されたため、
最後の表情を伝えられるのは東京大学仏教学の教授で巣鴨拘置所の教師を兼ねていた花山信勝しかいない。
花山師はこの間に拘置所内の仏間で松井と何回か語りあってるが、松井が南京事件に触れた重要な証言を残し
たのは十二月九日のことである。もう覚悟が決まっていたと見え、アメリカ大審院への上告に触れ、淡々とした
表情で「死刑にあうのは観音さまのご慈悲だと心得ているから、大審院で終身刑にでもなったらまことに困る。」
「そうでしょうね。一度覚悟なさった以上は・・・」と会話を交わしたという。
それから松井はやや興奮した様子で語りはじめた。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。 ・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の
師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、
シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将
も軍司令官だったが、折角、皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落としてしまった
と。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは「当たり前ですよ。」
とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへん嬉しい。折角こうなったら、このまま往生したいと思っている。」
36:名無シネマ＠上映中
07/07/13 21:53:26 kJaaPmvt
>>34
あーあ、また三ヶ月サンマの坊ちゃんか・・・一生やってろよw
37:名無シネマ＠上映中
07/07/13 21:57:51 kJaaPmvt
>>31
石井大将日記改ざんで有名な方ですな。
38:名無シネマ＠上映中
07/07/13 23:37:30 KfQQzYVR
>>34
こいつのやり口って否定派のそれといっしょなんだな。否定派のよく使う手で、
東京裁判でマギー証人が法廷で述べた殺人や不法行為はほとんど伝聞で、
実際に目撃したのは一件だけだったが、そこだけをあげつらって、他に証人や
証言があったのにかかわらず、「マギーが殺人を見たのは一件だけで後は
風聞だ、だから東京裁判はインチキだ。」と否定派は一転突破の飛躍した結論を
下す。こいつの書き込みもいっしょで、日記や証言の一部分だけをあげつらい
「月の形が違う」「死体の臭いの記述が変だ。」「だからこの日記や証言はすべて
ウソだインチキだ。」と飛躍した結論を下す。否定派の常套手段だよ。
この三日月さんま君の書き込みには今後も注意が必要だ。
39:名無シネマ＠上映中
07/07/13 23:58:14 WH79QDxA
>>38
だから 虐殺の証拠となった手記や陣中日誌が山のようにあるのでしょう?
そのなかで時間書式００００の物を見せてくださいと言っている。
「月は十四日、山の端にかかり煌々として青き影の処、断末魔の苦しみの声は全く
惨死さこの上なし、戦場ならざれば見るを得ざるところなり、九時半帰る、
一生忘るる事の出来ざる光景であつた」
「一生忘れられない事」と言っているのに客観的状況と異なるのはなぜ?
40:名無シネマ＠上映中
07/07/14 00:00:10 +HSi3OMx
>38
だったら、ツッコまれない様な証拠を出せばいいだけじゃん。
そもそも、ツッコミどころが沢山見つかって客観的に見て信用できないと考えざるを得ない”証拠”を提示してきたのはキミだろ？
キミが「これみろ！ これが証拠さ」って出してきた”証拠”とやらにツッコミどころが見つかっただけ。
しかもキミの反論といったら、「証言でこう言ってるんだから、いちいち疑うな。 信じろ！」の一点張り。
それじゃ意味無いだろ、って言ってあげてんの。 わかる？
具体的に反論があればキチンと議論も成り立つのにな。
41:名無シネマ＠上映中
07/07/14 00:06:54 EDWCsGdc
>>38
残念ながら伝聞証言は、一次資料とはならないの。
伝言ゲーム知ってますか?
「ウソだインチキだ」と書き込みしたことはないのですが、飛躍しないでください。
当時の客観的状況と異なった日記の内容にどうすれば合理的な整合性がつくか
を考えているのです。
42:名無シネマ＠上映中
07/07/14 00:16:26 1YsVF9Mr
>>41
だから東京裁判はマギー証人以外にも、証人・証言はあったって、
書いてあるでしょ。
それこそ飛躍しないでください。
43:名無シネマ＠上映中
07/07/14 00:21:05 EDWCsGdc
>>42
伝聞証言のみについて、言っています。飛躍しないでください。
他の証人、証言で直接体験したものがあったのですね? 客観的に矛盾しない物が
はやく 時間書式0000の日記みせて。
44:名無シネマ＠上映中
07/07/14 00:42:07 WWNw1Zsn
ウヨ、
>>38にイタイところを衝かれ大狂乱ｗ
45:基本資料
07/07/14 01:21:08 WWNw1Zsn
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江で
も銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書
きたくない」 （ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）
「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）
46:名無シネマ＠上映中
07/07/14 01:35:15 8m0qjS9X
時間書式0000の日記以外は証拠にならないと言い張るEDWCsGdc 。
47:基本資料
07/07/14 02:29:19 WWNw1Zsn
秦 郁彦著「南京事件」より
とくに満州事変いらいとみに強化された検閲の実態を知っていれば、前線記者
たちが最初から自己規制してボツにされるのが明らかな原稿を送らなかったのを
責めるのは 酷かも知れない。それにしても、あえてこのタブーに挑戦する記者が一人も
いなかったのは寂しい気もするが、前記の入場式記事を送った今田正剛記者は、
朝日新聞南京支局横の広場での機関銃による大量処刑を目撃しながら筆に
できなかったつらい心情を、次のように回想している。
「書きたいなあ」
「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」
「いや、もう一度見ようや。この目で」
そういって二人は腰をあげた。いつの間にか、機関銃音が断えていたからだ。
「特集・文芸春秋ー私はそこにいた・昭和三十一年」
48:名無シネマ＠上映中
07/07/14 16:48:03 EDWCsGdc
>>45
石川達三は１月５日に中央公論社の特派員として南京に派遣された。
日本軍主力は年末すでに追撃のため徐州作戦に動員され、
南京には負傷兵を含め４千人しか駐留していない。
つまり石川氏は、伝聞を元にして記事を書いた。
伝聞だけでこれだけ、書けるという見本だな。
時間書式0000の日記まだー?
49:名無シネマ＠上映中
07/07/14 17:16:59 EDWCsGdc
「朝日新聞南京支局横の広場での機関銃による大量処刑」
とすると機関銃の銃口は固定されず捕虜を乱れ撃ちにしたということになります。
銃の方向は水平です。そうすると逸れた銃弾は周辺の建築物にぶつかり跳弾します。
市街地の広場で機関銃による銃殺を銃の特性を熟知している軍人が選ぶとは
考えられない。銃殺するなら跳弾の心配のない城外で行うでしょう。
つまり、今井記者は想像で記事を書いている。
50:名無シネマ＠上映中
07/07/14 17:22:22 EDWCsGdc
4者の証言で実際に見たといえるのが、白井氏の揚子江の銃殺だけ。
南京の証言がどのような物であるか基本資料として重要ですなあW
51:名無シネマ＠上映中
07/07/14 17:29:18 EDWCsGdc
秦郁彦は、東中野氏との対談で「都合の悪いことは、だいたい夜するものです」と発言している。
記者が記事にできない捕虜殺害を衆人環視の市街地の広場で行う。
おもいっきり矛盾していますなあ。
52:名無シネマ＠上映中
07/07/14 17:40:29 EDWCsGdc
今井記者の上司である橋本登美三郎南京支局長は「見たこともない」
支局長に報告しなかったようですなあ。
当時南京に100名以上いた他社の記者の証言もなし。
これで証言を信用しろというのは無理ですなあ。
他社の記者は戦後もなぜ証言しないのだ?
53:名無シネマ＠上映中
07/07/14 18:32:46 24Ve7Pq5
>>47
> 「書きたいなあ」
> 「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」
> 「いや、もう一度見ようや。この目で」
> そういって二人は腰をあげた。いつの間にか、機関銃音が断えていたからだ。
なに？この出来の悪い三文小説みたいなセリフ満載のもの。
記事？
54:名無シネマ＠上映中
07/07/14 18:38:35 YhyyPotx
新風に入れると民主がよろこぶ だが、新風に票が入ると
他の政治家・政党の考えが変わる 国民に広まる 消して無駄にはならない一票
これから書き込みするときは「維新政党新風」を書こう 広めよう 党員になろう
難癖つけるのは在日テロリスト 新風は右でも左でもない中心！ 本来の日本を取り戻そう
【永久】効果抜群！ 簡単 合法 実証済み テロ資金激減！【保存】
パチョンコ店に行く （打たないけどｗ）
店内をうろつき、負けていさそうな人を見つけ、
横の台に座り、小声で「勝っていますか？」と聞く
相手が勝ってるといえば、サクラの可能性大 無視して次へ
相手が渋い顔をしたり、負けているといえば、
「自分はいつも勝って、負けた事無いｗ サクラだったからｗｗ周りにもｗｗうｗｗ」
といいましょう 確実にやめます これを繰り返す 大赤字 倒産ｗﾌﾟｯ ヤクザ涙目ｗ
友達誘ってみんなでやりましょう 教えましょう 頼んだぜ！
URLﾘﾝｸ(tundere.sytes.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
55:名無シネマ＠上映中
07/07/14 21:50:52 EkgTcQNe
>>49
同じく朝日新聞南京特派員の足立記者の手記によると。
横の広場ではなく朝日新聞支局のそばの焼け跡でできた広場、となっている。
あれこれ想像で書いているのはオマエだろ、一点突破君。
56:名無シネマ＠上映中
07/07/14 21:56:55 EkgTcQNe
>>52
東京日日新聞記者や同盟通信記者も目撃している。
57:名無シネマ＠上映中
07/07/14 22:00:25 EkgTcQNe
>>51
前スレに夜に捕虜を処刑するのは変だとしつこく書いてやつがいたが、
そいつに言えよ。
58:名無シネマ＠上映中
07/07/14 22:36:53 EkgTcQNe
>>49
広場の大きさも建物の配置も捕虜や機関銃の位置も
機関銃の跳弾範囲もわからんのに、
どうしてそこまで勝手に想像して結論が出せるんだよ。
59:名無シネマ＠上映中
07/07/15 00:02:51 kWseOoWh
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)'ihei.htm
同じ記事が「日本兵が小銃の一斉射撃」になっているぞ?
まともに資料引用しているのか?
>>56
一行レス君、同盟通信上海支局長 松本重治氏を知っている?
東京日々の南京関連といえば100人斬りしかしらない。記者の発言を引用してくれる?
>>58
日本軍が使っていた機関銃は軽機(11式)でも3000mは有効射撃距離があるの。
重機(92式)なら4500m近くある。機銃弾がこれだけ飛ぶとは知らなかったんだろう?
38式小銃でも1000m近い
それだけの安全距離を確保できる広場が市街地にあると思うのか?
市街戦、銃弾、跳弾はちょっと軍事知識があれば常識だぞ?
ちゃんと調べてからカキコしようね、恥かくだけだから。
60:名無シネマ＠上映中
07/07/15 00:06:30 9EblEnwN
>>52
>今井記者の上司である橋本登美三郎南京支局長は「見たこともない」
その後、自民党代議士で反共の闘士になり最後はロッキード事件で捕まった奴が、
本当の事を言うわけないだろ。
>>48
秦の本では年が明けてもアメリカ大使館員が日本兵の悪事を本国に報告してるらしいから
石川の証言を想像と決め付けることはできんだろ。
61:名無シネマ＠上映中
07/07/15 00:34:32 9EblEnwN
>>59
>一行レス君、同盟通信上海支局長 松本重治氏を知っている?
>東京日々の南京関連といえば100人斬りしかしらない。記者の発言を引用してくれる?
孫引きで申し訳ないんですが。
秦 郁彦著「南京事件」p185より
中国から「人だましの本」と批評された田中正明「南京大虐殺の虚構」も同じく
「羊頭狗肉」に近い・・略・・「これだけの血生臭い大惨劇連日行われたというのに
１２０人の特派員カメラマン誰一人目撃した者もおらず噂すら聞いた者もいない、と
書きながら別の箇所では同盟記者前田雄二氏による捕虜処刑現場の実見談が
登場してくるのである。
同書p18
（南京事件について）彼らのうち何人かは、戦後になってから、書くに書けなかった
事実の証言記録を残した。その一人である鈴木二郎記者（東京日日新聞記者）は、
「今にして戦後二十六年ようやくこの一片の証言を書く勇気を持った。」
62:名無シネマ＠上映中
07/07/15 00:41:58 9EblEnwN
>>59
だったら危険すぎて市街地でなくても機関銃を捕虜処刑に使用できませんなあ。
63:名無シネマ＠上映中
07/07/15 01:05:20 kWseOoWh
>>60
日中友好に尽力した田中派の大幹部が中国に関して嘘を言う訳ないだろ。一行ラベルくん 涙目か?
こういうラベルつけも出来るんだよ。 ラベルつけが無意味であることが分かるだろう。
アメリカ大使館館員の電文内容は? 内容を確かめないで何を言おうとしている?
話は簡単、１月５日以降に捕虜虐殺の証言があるの?
見た限り虐殺証言は１２月に集中していて１月には無い。
１月の虐殺証言が無い以上、石川の文章は伝聞をまとめたものである。
鈴木記者の発言内容を吟味しないで書き込みしたの? 少しは恥を知れよ。
64:名無シネマ＠上映中
07/07/15 01:21:59 9EblEnwN
>>63
＞話は簡単、１月５日以降に捕虜虐殺の証言があるの?
見た限り虐殺証言は１２月に集中していて１月には無い。
１月の虐殺証言が無い以上、石川の文章は伝聞をまとめたものである。
秦 郁彦著「南京事件」より。
Ｐ１７０
国際委員会の記録から日本大使館へ持ち込まれた苦情の例。
四二五号 二月六日、難民区から帰宅したばかりの三人の中国人男子と一人の
婦人が百子亭の裏で日本兵に射殺された。
65:名無シネマ＠上映中
07/07/15 01:37:08 kWseOoWh
>>64
石川達三の描写と全く違いますが何を言いたいのですか?
石川達三の描写は見たものだ。アメリカ大使館の電文にも同様な物がある。
の論理構成じゃないの?
実際の所、機関銃での捕虜大量殺害はかなり非効率的。
郊外で捕虜を100m四方一ヶ所に集め縛り上げ動けなくし
500mの距離を置いて九二式歩兵砲から榴弾(有効半径22m)を10発打ち込めば
100m四方の捕虜は確実に全滅する。
50cm四方に捕虜一人を押し込んだとすれば100m四方内に４万人がいることにある。
効率的に殺すならこの方法。
66:名無シネマ＠上映中
07/07/15 01:48:31 7muSwCSQ
殺害方法を検証しているのならともかく
なんで考案しているのさ？
67:名無シネマ＠上映中
07/07/15 02:46:22 kWseOoWh
>>66
捕虜殺害を命令された大隊長なり中隊長がなぜ歩兵砲を選ばなかったのか
疑問に思っているから。
機関銃小隊を動員するも山砲小隊を動員するも手間は同じ、使用弾数は、砲のほうが少ない。
また追撃遭遇戦であった南京戦では歩兵砲使用弾数は少ないので弾数の心配もない。
発砲時間も１０発撃つのに照準時間を含めて15分あれば出来る。
しかし歩兵砲を使った証言がまったくない。すべて小銃か機関銃。
部隊の南京滞在期間がバレて、肯定派は困ったことになったかな?
南京占領後6週間と主張していた虐殺期間が２週間まで短縮されて
相当の高密度で虐殺しなかればならなくなる。
中国側は30万を南京落城から３月28日までと主張しているしW
30万人以上 中国主張 不可能
十数万人以上 笠原十九司、洞富雄、藤原彰、吉田裕、井上久士、本多勝一、小野賢二、渡辺春巳 これまた不可能
4万人前後 秦郁彦 これも苦しい。
数千～2万 畝本正己、板倉由明、原剛、中村粲。このあたりから妥当
それとも肯定派は幕府山事件に篭もっちゃうかな?
68:名無シネマ＠上映中
07/07/15 03:42:32 7muSwCSQ
南京事件から終戦まで8年間もあった。
各国から非難をあびた事件の証拠の多くは隠滅された。
「戦陣訓」までわざわざ作って、軍規を正さなければならないほどの
日本軍の堕落ぶりを、終戦まで知らなかったのは情報統制を受けていた
内地の日本人。
外交官など、事件を知りうる立場にいた日本人は隠していた。
ちなみに自分の親は33連隊所属の兵隊が慰問袋の礼を言うために家を訪問してきた
際に話した「手柄話」に驚愕した思い出を持っている。
その兵隊はその後に南方へやられたらしい。
69:名無シネマ＠上映中
07/07/15 04:00:59 7muSwCSQ
>>67
ちなみに、貴方が何派なのか自分が何派であるとも認識の無い映画板の住人ですが、
南京事件とは捕虜の集団虐殺でしょ？
15万人の中国兵が逃げ場を失った。
日本軍は捕虜を確保しても養う能力も意思もなかった。
だから大量の投降者を虐殺した。死体は埋めたか揚子江に流した。
それを全体調査できたものは当時いない。
だから数字論争にもあまり意味が無い。
100日間でウガンダでは50万人殺された。
大した装備がなくても、相手への人権への配慮と心の抑制が無ければ
殺すことはできるらしいというのが映画板的な人類へのキホン認識です。
70:名無シネマ＠上映中
07/07/15 04:20:51 7muSwCSQ
＞数千～2万
ついでに言うと、自分も首都の住人だが
もしも中国軍が進駐してきて逃げ遅れた自衛隊員が
残党狩りにあって、後ろ手で縛られて東京湾の何処かの埠頭に連れて行かれて
で”栗原証言”のような方法で1万人以上殺されたとしたら、
その中に、間違って軍人でもない息子も混じっていたとしたら
どんな事情があっても、理解することも許す事も無いだろうと
想像することはできる。
そんな事件が起きたなら「大虐殺」と呼ぶと思う。
71:名無シネマ＠上映中
07/07/15 11:21:55 tk48m29y
すっごい嘘だよ！ １ウソ目（統合作戦本部）
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
左翼による捏造─→マイクホンダ─→日本の信用失墜
↓
┌──捏造・不正追求───┐
↓ ↓ ↓
ブログ ─→★まとめサイト★←─ ２ちゃん ⇒情報発信─┬→ チャンネル桜
│ URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp) │ ↑ ├→ ネットニュース
│ │ │ │ ↓
└→数々の矛盾・不審点が浮上←─┘ │ │ 週刊誌
│ ↓ │ │ ↓
↓ コピペ. ──┘ └一→ 一般人
電凸・デモ・不買運動 ←─┐ ↓
. │ │ 口コミ
┌──┼──┐ │ ↓
↓ ↓ ↓ .├─────── 世論
政府 マスコミ スポンサー │
│ │ │ │ . ┏━━━━━┓
└──┼──┘ │ ┃ ※御願い※ ┃
┌──┴──┐ │ ┃まとめサイトの加工に ┃
↓ ↓ . │ ┃ ご協力ください .┃
まともな香具師 危険な香具師 . │ .┗━━━━━┛
│ ↓ │
↓ あぼーん │
選挙←─────┘
↓
当選
↓
まともな日本
72:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:23:04 7muSwCSQ
なんでそんなに単純なの？
サヨの馬鹿さは80年代末の経済的自滅で終わったけど
ウヨの馬鹿さは、終戦で終わっておいて欲しかったと思うよ。
73:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:37:28 /pXBxk1P
>>72
馬鹿だから
74:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:37:44 7muSwCSQ
南京攻略から終戦までの８年間の日本軍の行動で
迷惑を蒙ったのはアジア諸国と３３０万人の死者を出した日本人でしょ。
南京での行動が紳士的でまともであれば
「大東亜協栄」の理想を掲げていたことも
太平洋戦争突入も正当防衛であったことが
理解されたかもね。
でも歴史に「仮定」は無いの。
75:ウルトラマン レオ
07/07/15 16:16:52 ikCMt5J9
いい加減自宅pcの規制を解除しろ・させろ
一番被害をこうむったのは中国だぞ
76:ウルトラマン レオ
07/07/15 16:18:47 ikCMt5J9
いい加減自宅pcの規制を解除しろ・させろ
７２
ごもっとも
77:名無シネマ＠上映中
07/07/15 16:35:45 WxycUoOB
田舎のジジが中国帰りの元皇軍兵士だったけど、
当時の自慢話たるや凄まじい限りだったよ。聴いてる子供たちは面白がって
たけど、ババは困ったような、悲しいような顔をしていたっけ。
今考えてみると、英雄的なことは語ってなかったとおもう。
中国人の首を斬りおとした話もあったけど、あれは白兵戦じゃなくて
「スエモノ斬り」って奴だし、妊婦にひどいことをした話も平気で
してた。しかも面白おかしく、笑いを交えながら。
要するに、ジジはぜんっぜん「反省」とかしてなかった。
ジジにとっての戦争ってさぁ、なんか「ものすごい冒険」みたいなものだった
らしいんだな。
78:名無シネマ＠上映中
07/07/15 16:57:38 BgkJj0/w
>>62
＞ だったら危険すぎて市街地でなくても機関銃を捕虜処刑に使用できませんなあ。
「だったら」？相手がなにを書いたかもわかんないの。
どういう広場か、周りの建物の状況は、など、「おまえは」なにも知らないのになんで危険だ不自然だと結論できるんだ？と言われてるんだろが。おまえが無知だと日本軍の機関銃が危険になるのか馬鹿が。
79:名無シネマ＠上映中
07/07/15 17:00:37 Nuau4y0t
どこまで本当かどこまでが誇張や捏造なのかもうわからないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
80:名無シネマ＠上映中
07/07/15 20:00:42 XZxdeaJa
■■■■コピペしてくれるとありがたいです■■■■
☆ 反日勢力による捏造を暴露しよう！！！ ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
すっごい嘘だよ！ １ウソ目
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
すっごい嘘だよ！まとめサイト
朝鮮、中国の反日政策による大嘘を暴露する
まとめサイト（wiki）とまとめ動画を作ります。
一般市民に真実を伝えるのにご協力ください。
誰でもまとめサイトを加工することができます。
※人手が足りませんので、遠慮なくどんどんご協力ください。
＜関連スレ＞
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
81:名無シネマ＠上映中
07/07/15 20:30:33 7muSwCSQ
昭和の日本軍は日本歴史の汚点であり恥だ。
自国の人間の人権があれほど低く見積もられていたのに
他国の侵略された国や敵国の人権はどれほど低く見られていたのか
南京事件はいい例だと思う。
その頃は「罪悪感が無かった」ということを恐ろしくも思わないで
どういう言い訳の映画を制作するつもりなのかね。
82:名無シネマ＠上映中
07/07/15 22:55:26 4JwKOtia
YOU－TUBEで、南京事件や慰安婦の特アによる捏造を訴えていたTAMAGAWABOATさんのアカウントが
NHKの横槍で削除されました。しかし、すぐに復活しました（拍手）。THE FAKE OF NANKINGの
アクセス数が32万件まで達していたのが、また0からです。現在1800くらいですので、アクセス数
を増やして世界の人に中国人の嘘を知らせるために、アクセスよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
83:名無シネマ＠上映中
07/07/15 22:58:56 7muSwCSQ
>>82
事実でない部分は何処ですか？
84:名無シネマ＠上映中
07/07/15 23:08:29 7muSwCSQ
共産党員の射殺現場のみ？
それで？？？
85:名無シネマ＠上映中
07/07/16 00:46:22 EsJ0aQ3m
>>65 >>67
そんな効率的な方法があるのに、今までの世界中の大量虐殺大量処刑で、
そういう方法が使われたのは聞いたことがないのですが何故ですか？
86:名無シネマ＠上映中
07/07/16 02:01:21 EsJ0aQ3m
>>65 >>67
やはりいつものオマイの「脳内論理」「脳内結論」の「一点突破」かｗ
カタログのスペックだけ見て、実際の使用状況記載なし。
日本軍の機関銃の威力はスゴイんだぞー、
でも実際に人に撃ってみた体験記の記載はゼロ。
オメーの脳内の記録はいいから当時の日本軍の機関銃の威力がすごすぎで、
短距離から撃てなかったとう従軍日記や軍の公式記録を見せろよｗ
87:名無シネマ＠上映中
07/07/16 02:29:40 C2VS5+/j
戦史叢書「支那事変陸軍作戦（1）昭和十三年一月まで」１９７５年
戦史叢書「支那事変陸軍作戦（2）昭和十四年九月まで」１９７６年
偕行社「南京戦史」１９９３年
肯定派の研究者は資料を調べていなかったのか?
88:名無シネマ＠上映中
07/07/16 02:37:12 C2VS5+/j
>>86
>今までの世界中の大量虐殺大量処刑で
例をあげてみてください。
大阪の三菱銀行たてこもり事件では、
跳弾を恐れて、ライフルすら使えず、拳銃で犯人を射殺したのを
知らないのか? 無知は哀れだね
肯定派は早く答えろよ。 ２週間という短期間でどうやって十数万人殺したんだ?
89:名無シネマ＠上映中
07/07/16 02:50:35 EsJ0aQ3m
>>88
犯人・梅川を射殺するのにライフルが使えなかったのは、
せまいシャッターの下から突入してすぐに犯人を射撃しなければならなかったから。
ライフルじゃかさばるし、かまえるのに時間がかかる。
100日間でウガンダでは50万人殺された。
90:名無シネマ＠上映中
07/07/16 02:51:56 gf4kjbph
いつまでたっても結論が出ない。
91:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:18:36 EsJ0aQ3m
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたとことは、私は当時から
知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・
南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは
事実を知ってたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃってました。
徳川義寛 著 「侍従長の遺言」より
92:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:18:56 C2VS5+/j
>>89
馬鹿の一つ覚えとはこういうのをいうのか?
ウガンダでそういう虐殺があったと聞いていませんが?
カチンの森を調べてみろ。
早く 肯定派は、２週間で大量殺害出来る方法を考えろよ。
93:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:28:44 EsJ0aQ3m
＞＞９２
何故、二週間限定？
東京裁判判決でも、
「日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
捕虜の総数は二十万以上であった。」となっているのに？
94:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:40:07 C2VS5+/j
一点突破され放題君理論だと
梅川事件で大阪府警特殊部隊は、アサルトライフルをなぜ使わなかったんだ?
突入してすぐに射殺は無理だろ。
梅川は行員に自分の服を着せて身代わりにしていたんだから
やっぱり無知だな。TVの梅川像に惑わされたか?
残念でしたね。東京裁判では部隊移動について何も言ってないの。
中国検事側主張に沿った判決だったから。部隊記録を持っていない中国側は
エイヤで６週間ときめたんだろうねえ。
では東京裁判と南京裁判で認定殺害数が異なる、合理的理由を示してくれよ。
早く ２週間で大量殺害できる方法を示してくれよ
95:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:48:10 C2VS5+/j
東京裁判当時、陸海の関連資料は米軍が接収しており、弁護側は見ることが出来ませんでした。
現在見ることが出来る公刊戦史が元にした旧軍資料は防衛省資料編纂室の米軍返還資料です。
この程度の知識も無く、騙っていたのか? 恥を知りなさい。
96:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:52:11 EsJ0aQ3m
何が言いたいのかよく理解できないので、
レスできない。
97:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:53:02 hFs0QLVv
＞大量殺害
何人のことですか？
２万人で大量殺害と言わないの？
98:名無シネマ＠上映中
07/07/16 04:08:48 EsJ0aQ3m
秦 郁彦著「南京事件」より
いったい誰が何人、不当な理由で殺されたら虐殺または大虐殺に当たるのか、
鈴木、田中氏とも定義しないで「まぼろし」だ、「虚構」だと論じるので
読者の頭も混乱してくるのではないか。
それに前田氏は「まぼろし派」の一人に入るらしいが、一方では同盟通信従軍
記者班の結論として、虐殺数を三千人前後と推定している。三十万人、四十万人
という中国側の主張と比べれば、百分の一以下だが、三千人はゼロとはちがう。
三千なら大をつけるかは別として、立派な虐殺ではないか、と感じる人もいよう。
どうやら「まぼろし」とはゼロではなく、数千人の幅までふくむ概念らしいと
推測されてくるが・・
99:名無シネマ＠上映中
07/07/16 04:13:50 C2VS5+/j
>>96
馬鹿を装って逃げ出したか?
部隊移動で２週間しか虐殺実行期間がない
↓
東京裁判では６週間だろ
↓
東京裁判では、米軍接収の部隊記録参照不可能
中国側の６週間主張は根拠なし
↓
よく理解できません
恥ずかしくない?
東京裁判の６週間を主張すると藤原・本多一派の「虐殺は３月28日まで続いた」を
は嘘ということになるなあ。
東京裁判をとるか藤原一派をとるか、サヨは苦しい決断を迫られることになりました。
100:名無シネマ＠上映中
07/07/16 04:47:57 hFs0QLVv
で、>>99は２週間の間にどういう状況であれば
「大虐殺」と呼ばないと定義するのですか？
101:名無シネマ＠上映中
07/07/16 04:56:27 hFs0QLVv
旧日本軍は敵国の人権をありえないほど低く見ていたということが
南京事件に限らず、各方面での日本軍の捕虜と現地住民への
虐待や殺害事件では問題なわけでしょ？
今もそれに反省が無いから、人数のことや武器のことばかりに
関心が行くのでは？
102:名無シネマ＠上映中
07/07/16 05:42:51 C2VS5+/j
前の方へレス
じんさんは昔はこんなにすごかったという、じいさんの自慢話に
脚色があるのはしかたがないだろうねえ。
>>100,101
太陽月の運行、部隊の移動記録は動かしようない事実。
その事実と異なる物を排除しています。
虐殺事件が事実であるなら素直に謝罪すべきです。
しかし、捏造された物は排除すべき。
事実と異なる虐殺事件は排除されるべき。
南京事件はいままで感情論が先走り、科学的検証がまったくされていないでしょう。
年末までに敗残兵掃討と脱走兵抽出が終わり、晦日の南京駐留日本軍が
門松を作り、餅を撞いていたのは認めたくない事実なんだろうなあ。
103:名無シネマ＠上映中
07/07/16 06:20:31 hFs0QLVv
大量に捕虜を虐殺した事件は事実だよ。
104:名無シネマ＠上映中
07/07/16 06:30:05 hFs0QLVv
泰麺鉄道建設のために、１万５千人のイギリス人捕虜が狩り出され
ビルマ・タイの住民３万人と共に１年3ヶ月の間、苦役を強いられ
「枕木１本、ひとひとり」と言われるくらい人が死んだことも
事実。
科学的検証以前に、日本軍の精神レベルを激しく問題視されていることは
そもそもお分かりなのか？
人道に対する罪で、東京裁判で日本は裁かれたのではないのか？
105:名無シネマ＠上映中
07/07/16 06:43:57 C2VS5+/j
>>104
アーロン収容所は? ソビエトの抑留は?
感情論を優先させるこの手の文系馬鹿が事実解明の一番の障害だなW
「人道に対する罪」? 該当の法律文を示してください。当時に日本が批准した
国際条約でも結構です。
年末前に病院船が到着し、日本人従軍看護婦が南京の病院に到着している。
その中で日本軍は民間中国人に対して虐殺を行っていたのか?
従軍看護婦にバレないように虐殺するのは相当難しいぞ。
106:名無シネマ＠上映中
07/07/16 06:48:31 hFs0QLVv
＞人道に対する罪
第二次世界大戦後の東京裁判とニュルンベルク裁判の時に
平和に対する罪とともに初めて用いられた。
ジェノサイド、戦争犯罪とともに「国際法上の犯罪」
（crimes de droit des gens）を構成する。戦時、平時に拘わらない。
107:名無シネマ＠上映中
07/07/16 07:13:07 hFs0QLVv
＞105
事後法ですよ。
批准していなくても裁かれます。
最近ではフセインの処刑がありました。
2006年11月、サッダームはイラク中部ドゥジャイルの
イスラム教シーア派住民148人を殺害した「人道に対する罪」
により死刑判決を言い渡された。サッダームは判決を言い渡されると、
「イラク万歳」と叫び、裁判を「戦勝国による茶番劇」だとして非難した。
人道＝ヒトとして恥ずかしくない規範
南京事件を当時の常識で評価することが時代錯誤です。
108:名無シネマ＠上映中
07/07/16 09:11:25 C2VS5+/j
>>107
何げなく、嘘をつくところがサヨの特徴か?
フセインの裁判はイラクの国内法を元に行われています。
早く「人道に対する罪」の条文を示してください。
第6師団谷中将はA項で死刑になっていますか?
109:名無シネマ＠上映中
07/07/16 09:32:00 sNAVmybK
>>107
> 事後法ですよ。
> 南京事件を当時の常識で評価することが時代錯誤です。
おい… orz
110:名無シネマ＠上映中
07/07/16 10:35:06 hFs0QLVv
>>106
東京裁判はポツダム宣言第１０項の戦犯処罰規程を根拠としています。
111:名無シネマ＠上映中
07/07/16 11:28:39 hFs0QLVv
>>92
どうしたわけか「ルワンダ」を「ウガンダ」と書いてましたな。失礼。
「ホテル･ルワンダ」
URLﾘﾝｸ(www.hotelrwanda.jp)
112:名無シネマ＠上映中
07/07/17 23:02:40 MLCaDsf/
>>21 ハイハイｗ まあ頑張れｗ
白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
だろうかとつくづく考えさせられる」
（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）
113:名無シネマ＠上映中
07/07/17 23:23:22 MLCaDsf/
>>105
クメール・ルージュ政権当時、プノンペンにいたポルポト派兵士でも、
トゥール・スレンで虐殺が行われていたことを知らなかったやつとかも
いたんだってさ。
そんな虐殺があったなんて知らない、当時聞いていない、と言ってたある元兵士、
トゥール・スレンで白骨の山を見た後でも、半信半疑の様子だったけどな。
何年か前にＮＨＫ－ＢＳで放映されたドキュメンタリーからの話なんだけどね。
114:名無シネマ＠上映中
07/07/18 12:11:39 4dS0i/Wj
2千人であろうと7万人であろうと便衣兵処刑が「合法」であると主張して、
今の時代の人間をどう感情的に説得できる映画が作れるのか甚だしく疑問。
南京の外国人達が目撃した、取り残された蒋介石軍が死に物狂いで軍服を脱ぎ捨て
平服を血眼で捜していた様子も、痛まし過ぎる。
115:名無シネマ＠上映中
07/07/18 15:37:26 AFBllOf7
そもそも便衣兵だったかどうか怪しい。
圧倒的多数は逃亡兵だったろ。
116:名無シネマ＠上映中
07/07/18 22:34:58 4dS0i/Wj
?
117:名無シネマ＠上映中
07/07/18 22:54:55 4dS0i/Wj
逃亡兵が私服に着替えたら「便衣兵」と言われた。
118:名無シネマ＠上映中
07/07/19 00:16:47 uTasQLGs
戦闘意欲をなくし武器まで捨てた逃亡兵を殺害したら違法。
119:名無シネマ＠上映中
07/07/19 00:30:11 PYr+aFHC
ウヨ業界の馬鹿さ加減と、卑しい商売にはうんざりするわ。
120:名無シネマ＠上映中
07/07/19 01:17:50 T54/baPL
>>34
>調べてみたら日没の時刻に月は20度近くまで登っている。
>山の端にかかるのは無理。
南京付近の地図はまだ確認してないけど
手元の中古ノートで紹介されたソフトを実行すると
月齢13.4 17:06時点での角度は17°tan17°=0.31
仮に２０度としても、tan 20°が0.36 つまり、例えば3km東なら１０００ｍクラスの山があれば
無理とは言えないような？標高とか距離とか調べた？
121:名無シネマ＠上映中
07/07/19 01:20:17 aJsW6kiL
>>118
やっちゃったよね。
122:名無シネマ＠上映中
07/07/19 04:19:13 olMY1uul
日本の恥！ 朝鮮玉入れがあると、街は発展しないよ
北に送金されるからね 金がなくなってショボイ日本の町が出来あがり
家庭不和 借金 自殺 就職難・・・
日本人にまとわり付き、卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない 在日テロリストに騙されるな 世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に 親、年寄りに教えよう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:名無シネマ＠上映中
07/07/19 05:53:08 esvGf93N
間違ってるのは人数だけで、虐殺したのはほぼ疑いないし。
日本人自身の証言も沢山あるのに、何で全否定するわけ？
クソウヨうぜーーｗｗ
124:名無シネマ＠上映中
07/07/19 05:56:10 esvGf93N
この映画の賛同者に民主党議員が沢山いるんだよな。
頭おかしいんじゃねえのあいつら？
125:名無シネマ＠上映中
07/07/19 06:00:37 esvGf93N
ま、俺は日本の庶民は好きなんだが、日本のふんぞり返ってるだけの
無能な勝ち組連中は大嫌いだし、はっきりいって威張りくさるぐらいしか
昔から能が無く、世界じゃ全く通用しないウルトラバカなんだから、
とっとて死ねばいいと思ってる。
A級戦犯の名誉？
どうでもいいよ、そんなもの。
犬に喰わせろ。
日本人を何百万人殺したと思ってるんだこいつら。
126:名無シネマ＠上映中
07/07/19 06:04:23 esvGf93N
ま、民間人がどんな映画作ろうと勝手だが、政治家まで絡んでると
聞くと、やってる事が被害者に対して全くデリカシーがないというか、
恥ずかしいね。
死ねや。昔からこんな政治家ばっかりだから、庶民に特攻やらせて
「しかたない、しかたない」と昭和天皇みたいな事言ってたんだろう。
127:名無シネマ＠上映中
07/07/19 06:14:24 owJotPor
明け方にサヨクは蠢く
128:名無シネマ＠上映中
07/07/19 09:06:02 9XnyWqb1
追い込み漁をして魚影がどんどん網に吸い込まれていく感じだよW
>>120
河口近くの堆積平野に1000mクラスの山を想像するのは難しいですなあ。
このあたりで一番高い山は幕府山の標高81m。高さが海抜で示されているのか
周辺平地からの高度差で標高が示されているのか分からないが
一番高く取って81m、300m先の81mで条件が合うが300m先だと
すでに山の中腹にかかっていることになる。
どう見ても迎角17度を満足させることは無理。
便衣兵の言葉に惑わされて、その本質を見ていないのがいるなあ。
便衣兵を「敵前逃亡した脱走兵」と国際標準で見ればすべての行動が氷解する。
大量脱走を引き起こしたのは中国側の問題。日本軍の責任ではない。
南京市長から行政を引き継いだ安全区委員会の責任となる。
まさか安全区委員会は市長逃亡時に１０～４０万元(諸説あり)を
受け取っているが行政は引き継いでいないと言うのだろうか?
１０万元といえば現在換算すると十億円、40万元だとすると40億円。
脱走兵の抽出も良民証の交付も安全区委員会が行うべきこと。
無能な安全区委員会は行政能力がなく、すべての行政を日本軍に丸投げした。
危険が伴う脱走兵の抽出を日本軍が戦闘行動の一環として行うのは当然の話である。
脱走兵の抽出に関して安全区委員会は日本軍に感謝状を贈っている。
本来安全区委員会が行うべきことを日本軍にやらせたのだから
感謝状くらいは出すだろうなあ。
129:ウルトラマン レオ
07/07/19 09:13:40 5c+zVqXA
jap inkをはくなよ
130:名無シネマ＠上映中
07/07/19 11:44:40 lS6VKyav
この映画の最大の問題点は、南京虐殺についての歴史認識などではなく、
一般市民に出資を呼びかけておきながら、映画の製作・公開が全く不透明な点だろ。
131:名無シネマ＠上映中
07/07/19 14:46:48 aJsW6kiL
脚本は公開されてるの？
132:名無シネマ＠上映中
07/07/19 14:59:27 aJsW6kiL
敵前逃亡した脱走兵であっても武器を放棄して無抵抗であれば捕虜。
後から殺せば捕虜虐殺だ。
133:名無シネマ＠上映中
07/07/19 15:51:17 ytgUT7eV
理想論で戦争を語られてもなぁｗ
134:名無シネマ＠上映中
07/07/19 16:33:18 aJsW6kiL
負け組は戦犯で死刑。
135:名無シネマ＠上映中
07/07/19 22:01:47 3jvS0nsd
映画内容予想・・・
東宝記録映画「南京」を紹介・・のどかな南京の風景・・よって虐殺はウソ。
南京事件を否定する当時の軍・マスコミ関係者のみを登場させ証言・・よって虐殺はウソ。
例の残虐写真を鑑定・・全部インチキ・・・だから虐殺はウソ。
お馴染みの人口２０万人の南京で３０万人虐殺はおかしい。
当時、南京入りした日本人は誰も事件を目撃していない。
当時事件は日本や世界中に報道されず、戦後になってはじめて知られた。
東京裁判はでっち上げ。
百人斬りはウソ。
便衣兵処刑は正当。・・・・・よって南京事件は完全に否定された。
まさかお金集めてこんな内容じゃないだろうなｗ
136:名無シネマ＠上映中
07/07/19 22:30:10 QgMag7bd
中国人に安心して見せられる映画であってほしい。
137:名無シネマ＠上映中
07/07/19 22:32:46 FWkYgCjI
>>105は典型的な理系馬鹿だな。
裁判＝事実X条文という公式があると思ってるんだろうなぁ・・・
で、こういう奴が法律の条文を検索して素の日本語で読んで得意がる。
ガキの理系馬鹿の素人法解釈にはうんざり。
138:馬鹿が大暴れだなｗｗｗ
07/07/20 00:04:42 DEYf+ZU4
>>128
しばらくぶりのうまそうなゴミウヨか。
＞このあたりで一番高い山は幕府山の標高81m
山からの距離によって、１７度で山にかかるかどうかが決まるわけで、くだんの記述を書いた人間と山との距離が 不 明
である以上、お前の憶測になどなんの意味もない。お前が思いこみしか根拠にできない馬鹿なのは確実にわかるが。
＞便衣兵を「敵前逃亡した脱走兵」と国際標準で見ればすべての行動が氷解する
どうやって氷解するのやら。敵前逃亡した脱走兵なら、そもそも日本軍に罰する資格などない。
だいたい、中国軍司令官が脱出命令出しているのに敵前逃亡ができるものかｗｗ
＞無能な安全区委員会は行政能力がなく、すべての行政を日本軍に丸投げした
馬鹿丸出し。そもそも日本軍が安全委員会を認めていないがなｗｗｗ
＞危険が伴う脱走兵の抽出を日本軍が戦闘行動の一環として行うのは当然の話である
【 お 前 の 】 脳内肯定派以外の 誰 が 「抽出」が国際法違反だといった？
捕まえたら戦闘は終了。そのあとは捕虜だ。【脱走兵として認めてた】んなら、正規兵と認めてるはずだもんなｗｗｗｗ
自分の説を自分でひっくり返すとは、さすがはゴミウヨ。
＞脱走兵の抽出に関して安全区委員会は日本軍に感謝状を贈っている
な ん の は な し だ ｗｗｗ
まさか「ラーベの感謝状（命名 嘘つきの田中正明）」じゃないよな？
139:馬鹿が大暴れだなｗｗｗ
07/07/20 00:06:37 DEYf+ZU4
>>117
いわれないよ。嘘はダメちゃん。
140:名無シネマ＠上映中
07/07/20 00:16:13 VAvdR3GL
>>139
彼らは「便衣兵」では無いけど、日本側の言い訳に「便衣兵」と言われた。
そういう意味だったつもり。
141:名無シネマ＠上映中
07/07/20 22:05:00 n1gXhD+M
ご支援の状況(平成19年7月19日現在)
支援者：４，２１９名（延べ）
支援金：１億４，８８２万８，０００８円
今月中に目標額の半分を突破する勢いだな。
142:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/20 22:25:58 faSgpA6f
南京大虐殺論争って全く意味が無い。
幕府山の捕虜虐殺で栗原証言をとるか平林証言をとるかの違いだから。
戦史室、偕行社、日本「南京」学会、南京の真実を検証する会は平林証言を採用。
でも平林証言は捏造証言であることがバレている。
ということで真実と捏造が交わることが無いのです。
143:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/20 22:28:34 faSgpA6f
ほかで言ったけど理系、文系というのは狭い日本の中だけですよね？
世界では通用しない基準だと聞いてますけど。
144:名無シネマ＠上映中
07/07/21 11:03:20 cOeuolBp
左翼って本物の馬鹿なの？
それとも自分らでも「なかった」ということは理解しているのだけど
「間違いでした、御免なさい」
という言葉が恥ずかしくて言えないだけなのかな？
変なプライドは捨てたほうがよいよ。
145:名無シネマ＠上映中
07/07/21 11:23:47 nGEMMyCf
>>144
これに限ったことじゃないけど、穴だらけで何の説得力がある具体策も無い「理想論」からくる結果を元に
現実的な策を批判するサヨクは たぶん確信犯的なプロ市民だと思うがな。
（例）戦争は良くない→戦争は人類の敵→9条堅守！ 日本は武器を持つな！
本気だとしたらあまりに馬鹿すぎるからなぁ。
146:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/21 11:28:47 zRi1Omtw
>144,145
左翼だから南京大虐殺を認める、って馬鹿な話はやめたほうがいいよ。
いまどきそんなことを考えている人はいない。
とりあえず南京大虐殺はありました、というだけ。
栗原利一のどこが左翼なのか、教えて欲しい。
147:名無シネマ＠上映中
07/07/21 11:32:10 e8PXV+Fg
日本は武器を持つな！
とは言ってない。社民党も自衛は認めている。
時速100キロ制限にしておけばまあ130キロくらいでおさまる。
時速150キロ制限にすると200キロで走るバカがでてくる。
だから100キロ制限にしておこうというのもまあ日本人らしい知恵です。
9条問題とはそういうことなんです。
148:名無シネマ＠上映中
07/07/21 11:51:47 nGEMMyCf
>>147
無防備マンとか いろいろとキチガイじみたこといってんじゃんｗ
それに護憲バカどもは護憲のままでいた場合のデメリットをまったく言わないよな。
指摘しても「理想論」をふりかざして逃げる。
今ソコにある危機に対応できてないのに。
でも、よく考えれば黒船襲来時や幕末に現実を無視して尊皇攘夷をさけんでいた日本人とかぶるんだよな。
本気で時流が読めない＆”今まで大丈夫だったんだから、変えるのは怖い”と考えてる一般人も多いのかもな。
危機管理を考える＆実行するのがニガテな民族なんだろうな日本人って…orz
普通の企業とかならアレだけど、国が「危機管理失敗しました」じゃあシャレにならんのだが。
（実際、日本の歴史を鑑みたらこの手の失敗を幾度と無くしてる orz）
危機管理ってのは常に最悪を想定して対策してないとダメなんだが…
スレ違いスマソｗ
149:ウルトラマン レオ
07/07/21 12:53:11 LI3XNJjo
９条第一項は絶対に改憲してはならない
第二項交戦権も
自論
第二項も改憲の必要はない
自衛隊＝報復権を持たない軍隊＝軍隊ではない（戦力というよりは自衛力）
japの存在があるので加憲にせよ最後の最後で十分
150:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/21 13:07:53 zRi1Omtw
日本人は「天皇巣権国家」と「国民主権国家」の区別ぐらい
中学校の歴史で教えたほうがよい。
151:名無シネマ＠上映中
07/07/21 14:01:42 BeWgXld6
＞現実を無視して尊皇攘夷
その結果がパールハーバーじゃん？
戦争に負けた。国体護持も危なかった。近隣諸国に友達がひとりも居ない。
其処から再出発したことを、忘れているというか知らない人が増えている。
そこを踏み外さずに「危機管理」するには
南京で捕虜を大量虐殺した愚かな過去は邪魔でなりません。
無かったことにしたいけれど、それではさらに「更生の余地無し」と
みなされます。
アメリカは司法取引の国です。
戦後処理は「罪を全部認める代わりに、アカにはならない」と
アメリカと約束したから軽い処分で決着したようなもの。
勘違いしない方がいいよ。サンフランシスコ条約を読み直せ。
152:名無シネマ＠上映中
07/07/21 14:21:40 BeWgXld6
＞148
昭和の日本を滅ぼしたのは軍部と右翼だよ。
153:名無シネマ＠上映中
07/07/21 15:29:04 7DOZMoqU
>>149
日本国憲法の改憲については日本人にまかせて欲しい
この事に関しては外国人の出る幕じゃない
154:名無シネマ＠上映中
07/07/21 16:58:11 BeWgXld6
外国が関係無いのなら、内戦でも予防したいわけ？
155:名無シネマ＠上映中
07/07/21 17:08:39 o/gb8DKj
【勝つぞ！情報戦！！】
(共同編集) 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki (非公式)
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
156:名無シネマ＠上映中
07/07/21 17:47:41 zvc+zUp5
朝日新聞は信用力あるんだねｗ
157:名無シネマ＠上映中
07/07/21 18:04:17 nGEMMyCf
>>151
>その結果がパールハーバーじゃん？
事そこに至るまでに「危機管理」ができていなかった、ということですよ。
危機管理できていなかったから、欧米の植民地政策に右往左往した結果、
「パールハーバー」せざるを得なくなっていったんでしょ、当時の日本は。
危機管理できていなかった時点で「詰み」だったんですよ。
開戦し、ダメージを受ける or 植民地化され他のアジア諸国がやられたような植民地政策をうける
その２択しかなかったのは誰もが認めるところ。
どちらが正解だったかはわかりませんがね。
158:名無シネマ＠上映中
07/07/21 18:40:51 nGEMMyCf
個人的にはああいう状況で「開戦」を選んだ当事の人達を責める気にはなりません。
ああなるまでに欧米のレベル（武力レベル）に追いついてなかった、追いつく努力をしなかった事を責めるべきです。
ずっとずっと前から、「今の日本と欧米ではレベルが違いすぎる。 このままでは太刀打ちできない」
「先ずは平穏なうちに敵（欧米）から学び、国を富ませ、武装レベルをあげていくべき」と言っていた勝 海舟のような人達もいました。
それに対して”アーアー 聞こえなーい！ とりあえず外国人は切ればいいじゃーん”といって現実を無視した理想論（当事の日本人にとって）
を振りかざした結果が”戦争か？ 植民地化されるか？”の２択の詰み状態です。
今の日本の”アーアー 聞こえなーい！ とりあえず護憲、 戦争こわーい 武力なんていらなーい 平和 へいわー”
と言っている勢力は同じ間違いを繰り返しているとしか思えません。
昔はウヨク、今はサヨク、と違いはあれ、現実無視の自分達にとって都合の良い理想論を振りかざして現実的な危機管理を
考えてない、という本質が同じ。
いつになったら日本人は危機管理に長けるようになるのだろうか…
159:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/21 20:02:06 zRi1Omtw
>158
だから言ってる。
日本人が「南京大虐殺の真実」を知らないことが如何に危険なことか？
って。
ミザル状態なのよ。
お笑いタレントばかりもてはやして。
160:やれやれ
07/07/21 20:40:40 49Mbu426
「月の角度は十七度」でごまかせなくなったものだから、とりあえず論点をそらして
「プロ市民」叩きに逃げ込んだゴミウヨども。
哀 れ だ な （ｹﾞﾗ
161:名無シネマ＠上映中
07/07/21 21:56:07 F2f15JMH
>>151 ﾃﾗﾜﾛｽw
ヒント：征韓論争後の閣僚の出身地を調べてみると面白いことがわかるよ
162:151
07/07/22 00:11:40 vMqs8P7J
>>161
なんで征韓論争？
出身地がどう面白いポイントのか貴説を披露下さいますように。
「滝川事件」や「天皇機関説」はご存知か？
いわゆる、関東軍の暴走を未然に止めようとする動きは
昭和にもあったのですが、圧殺されました。
滝川教授も美濃部達吉も「アカ」でも「サヨ」でもありません。
南京事件のようなことが起こらず
欧米と南京市民の信頼を得られるような形で、南京入場を果たせて
「大東亜共栄」が口先でなく実現されようとしたなら
蒋介石軍や毛沢東軍よりも日本軍が統治とアジアの安定に寄与できたかもね。
南京事件の当時の中国人並みのグロテスクなやり方に、
世界中にドン引きされたことと
＞ああいう状況で「開戦」を選んだ
ことが、実はつながっているのではないのですか？
163:名無シネマ＠上映中
07/07/22 00:46:08 +SW9gLgh
追い込み漁の網の中のお魚です。
>>48
>日本軍主力は年末すでに追撃のため徐州作戦に動員され、
>南京には負傷兵を含め４千人しか駐留していない。
徐州会戦 - Wikipedia より
>4月7日に磯谷師団はやむを得ず撤退する。
……
>磯谷師団の撤退により、大本営もこの地域に有力な中国軍が存在することを認識し、津浦鉄道全線掌握の大きな障害になることを鑑み、戦線不拡大路線を転換、徐州作戦を展開することとなる。
……
>北から磯谷師団、東から板垣師団に加えて、南からも中支那派遣軍派遣（3個師団基幹）を決定。
徐州作戦の動員で、（南京を占領した）中支那派遣軍を増援とする決定は年が明けて後の
４月８日以後のようです。
増援の一部が現場の判断でもっと早く出てた可能性はあるし、作戦そのものには関与していなくても
穴埋め的に動員された可能性も今の所は否定できないが、
さて、南京駐留の人数が年末で４千人に削減はホント？
164:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 00:46:18 8vZXd1QM
>162
まず有り得ない話です。
「天皇主権国家」という戦前の日本の日本軍では想像だに出来ない話です。
南京に至るまでもひどかったのですから。
165:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 00:47:40 8vZXd1QM
Wikipedia
捏造派が支配している。
166:名無シネマ＠上映中
07/07/22 04:16:51 vMqs8P7J
>>164
統帥権をめぐって、軍部と政府が二元化していく
昭和の歴史の過程は見落とせません。
「天皇主権国家」であろうと「共産主義国家」であろうと
国民が国家権力を委託する以上「国民主権」（あるいは「人民主権」）
という抽象的な概念だけでは、軍部を止められない。
167:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 06:59:24 8vZXd1QM
>166
あとで詳しく書きます。
（コピペ）
これは天皇主権国家的価値観と国民主権国家的価値観の争いみたいな
ところが多分にある。
なんせ日本軍の横暴はひどいものだった、というのは事実。
だからと言って軍が悪いの兵が悪いの天皇が悪いのという問題ではない
ということ。
日本の近代化のレベルがその程度だった、ということ。
北朝鮮やイラクを考えればわかるでしょうけど。
北朝鮮だってピョンヤンに原爆一発落せばどうにでもなるでしょうけど
いまの時代はそうも行かないでしょうから。
168:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 09:33:46 8vZXd1QM
教育のせいだと思うのですが、
どうも捏造派を支持する人には戦前に対する現実感が乏しいんです。
肯定派の人達も決して違うとうはいえないのですが。
その国の主権者が誰であるかは立憲国家にとってはとても重要です。
私は抽象的概念として述べているのではなくて憲法や教育や政治体制などを
含んだ総合的なものとして述べています。
大政奉還以来日本の主権者は天皇でした。
明治憲法でもそのように規定されていますし封建制からの次の一歩としては
絶対君主制のなかった日本では仕方のないことだと思います。
（早晩行き詰る政治体制であったとはいえますけど。明治憲法は超硬性憲法
でしたから改正不可能だったでしょう。）
したがって国民の権利は全て臣民としての権利だけなんです。
軍部大臣現役武官制の復活などにより軍部が自律的な組織になっていった
のはご存知の通りです。
（ここいらはこれから勉強する予定です。）
169:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 09:34:19 8vZXd1QM
それに対して国民主権国家では主権者は国民です。
議員は委任とされています。
国民の所有する権利を議員に貸すだけですから国民が委任した以上の
行為はできません。
行政機関というのは国民の委任した議員から委託された内閣の下に
おかれます。
したがって自衛隊が独走しようとしても誰でも止めることが出きる
のです。
現に戦史室や自衛隊のＯＢが日本「南京」学会のような偏向した
団体に帰属することだって禁じることは可能です。
また戦史室などの偏った史実に基づかない資料により自衛隊員を
教育することを禁じることも可能なのです。
アメリカはベトナムでも朝鮮戦争でも軍部を行政府がコントロール
できないなどということは全くありませんから。
そういった意味で「天皇主権国家」と「国民主権国家」という言葉を
使用しています。
具体的総合的なものとして考えて頂ければいいと思います。
170:名無シネマ＠上映中
07/07/22 13:50:10 vMqs8P7J
日露戦争から昭和初期にかけては「大正デモクラシー」の時代だよ？
天皇機関説が国家公認の憲法学説となった。
同時期に摂政・天皇であった昭和天皇が、天皇機関説を当然の
ものとして受け入れていたことは、よく知られる。
また、美濃部とは対極とも見られる右翼思想家・北一輝でさえ一時期は、
天皇機関説の立場を採っていた。
「天皇機関説（てんのうきかんせつ）」とは、
大日本帝国憲法下で確立された憲法学説である。
統治権（主権）は法人たる国家にあり、
天皇はその最高機関として他の機関の参与・輔弼（ほひつ）
を得ながら統治権を行使すると説いた。
ドイツの学者・イェリネックに代表される国家法人説（主権論としては国家主権説）に基づく。
二・二六から右傾化していく日本を、多くの人が危惧しながら
そのシビリアンコントロールが出来ない流れを止めることが出来なかった。
171:名無シネマ＠上映中
07/07/22 13:52:27 vMqs8P7J
↑上記2行目から12行目はwikiの引用ね。
172:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 15:47:01 8vZXd1QM
>170
貴兄は少しは正しい。
大正デモクラシーの影響で上下関係が緩んだ、となってます。
そこいらの事情は「天皇の軍隊と南京事件」（吉田裕）に
書いてあります。
天皇の軍隊ですからもともとシビリアンコントロールはありませんよ。
文民統制ですから、たかが臣民程度に軍隊を統制する権限はありません。
そこいらが元旧軍関係者で創設された自衛隊の問題点ですね。
過去の価値観を引きずっている。
誰も自衛隊が日本を守れるなんて考えていないでしょう。
蒋介石軍と同じ類ですからね。
173:名無シネマ＠上映中
07/07/22 18:34:39 i9PvQ3kC
反特亜の維新政党新風に一票入れて下さい。
比例代表に「新風」と書いて下さい。
174:名無シネマ＠上映中
07/07/22 18:49:40 vMqs8P7J
臣民にはできなくても、昭和天皇は統制できうる存在だった。
しかし昭和天皇は（国を統治する絶対君主でなく）立憲君主的ないわゆる
機関説天皇であった。
その二面性の問題は戦前、指摘した人物は多い。
二二六事件の時、機関説天皇らしからぬ「賊軍だ」という判断を即座に下し
戒厳令を布いたことを昭和天皇は後々まで悔やんだ。
その後、昭和天皇はいわば一歩引いた機関説天皇の位置に戻る。
それが軍部の台頭を許す事になった。
（・・皮肉やね。）
終戦までは憲法の存在故に積極的な政治介入を行わなかった。
「統帥権の干犯問題」ですっかり政府が弱体化した上、
結果”統制派”の天下になった。
中国への一撃を主張して実行に移した統制派の主旨や理念はともかく
捕虜殺害に罪悪感が無い軍隊が、日本にとって過去も現在も
利益が無いと、当時誰も正論で止められなかったのが残念。
つまり
憲法上止められない仕組みだったという核心さんには同意しない。
運用上の問題だと思う。そして色々な要因があったとしても
当時の日本人の責任であることは間違いない。
勿論一兵卒の話ではなく、軍の上層部の問題だけどね。
175:ウルトラマン レオ
07/07/22 19:01:19 JjlH2oTd
張作霖爆（暴）殺でもいいが満州事変で陸軍上層部の軍規が破綻したのはあきらか
176:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 19:06:24 8vZXd1QM
>174
歳の差ですね。
青年訓練手帳、軍隊手帳、臣民の道、軍人勅諭、教育勅語を直に
目にしているかにもよると思います。
私はどれほどの蛮行が行われたか知っているのでとても人間を
責めるきにはなれません。
177:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/22 19:14:33 8vZXd1QM
>175
山東出兵あたりから軍規弛緩は問題だったからね。
小平義雄事件でもわかるように。
一言で言うと軍が統制不可能な組織になってしまったということです。
それで東条を首相に指名したのですからね。
178:名無シネマ＠上映中
07/07/22 20:46:39 vMqs8P7J
>>177
”当時は仕方が無かった”と言っている場合かな？
憲法改正論争もここまで来ているのに？？
昔は衆愚政治といった。
179:名無シネマ＠上映中
07/07/22 23:48:05 Z8fVLwny
>>肯定派のみなさんへ
さっさと証拠を出して下さいね＾＾
常識ですが証言では駄目ですよ(笑)
180:名無シネマ＠上映中
07/07/23 00:06:56 u+lRkEEG
>>179
>>否定派のみなさんへ
さっさと証拠を出して下さいね＾＾
常識ですが証言では駄目ですよ(笑)
181:名無シネマ＠上映中
07/07/23 00:20:46 0pAbR0YP
>>180
ギャグでしょうか？
あったと主張されるのなら証拠を提出しなければならないのはそちらですよ。
提出できないのならなかったということになります。
182:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 00:28:12 Hq+t6Rwf
>179
捏造の証拠ならいくらでもあるけど
田中正明
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
板倉由明
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
阿羅健一
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
大井満
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
谷口巌
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
東中野修道
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
183:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 00:55:26 Hq+t6Rwf
>178
憲法改正は自民党の結党以来の悲願です。
自主憲法制定、マッカーサー押し付け憲法改正、って。
でも明治時代の自主憲法制定の結果が原爆二発ですからねえ。
もちろん南京大虐殺のその成果です。
わたくし的には関東大震災の朝鮮人虐殺も入れたい。
でも日本国憲法では憲法改正には両議院の２／３以上の発議が必要なの
です。
明治憲法ほどではないけどそれなりの硬性憲法です。
民意の反映、民意の統合が国民主権国家の政治の目標です。
ということで小選挙区制、二大政党制に移行しつつあります。
民主党の小沢氏が言うようにこの政治システムでは政策の
対立軸が必要なのです。
ということで自民党が言うような憲法改正の可能性は全く
ありません。
国民が望んでいないのですから、笛吹けど踊らず、ですね。
残念！
184:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 00:59:04 Hq+t6Rwf
ま、南京大虐殺がなかった、などと旧軍人を総動員して
歴史を捏造しようとしている限り憲法改正なんて無理でしょう。
国家機関まで利用して歴史の捏造をしているのですから。
日本「南京」学会が消滅するまで憲法改正は諦めてください。
185:名無シネマ＠上映中
07/07/23 10:14:15 rnjcK/UP
>>184
＞憲法改正なんて無理
＞憲法改正には両議院の２／３以上の発議が必要
戦時下に翼賛選挙が行われ、翼賛選挙で議員となった者の多くが、戦後も政治家として活躍し
不都合な歴史は無かったことにして葬る。
現代の日本国民の過去への認識は「あの時代は、酷い時代だったから仕方が無かった」
で済まされる。危機に際して警察国家化してしまうと戦前のような、市民連帯主義に
巻かれる方が「正しい行い」だと信じ過ぎる人間が増える。
過去から学ばないからだ。
「青年訓練手帳、軍隊手帳、臣民の道、軍人勅諭、教育勅語」を直に
目にしていない世代は、もう日本の選挙権を持つ総人口のうちわずかになっている。
自分の認識で「ありえない」と思っていることが、情報発信しないと
全体の常識が気がつけば塗り替えられている日が来る。
「父親たちの星条旗」でも日本兵が米兵捕虜を斬首する写真が
日本人は捕虜を残虐に扱うから気をつけろ・・という意味で出てくる。
南京事件を世界史視点で捕虜を数万人殺し、市民への暴虐を行う過中の人間の
「仕方が無かった」「罪悪感さえ沸いてこない」感情を
国境と人種を越えて理解されたいだろうか？
最初ぞっとした光景を目にしながら、感覚が麻痺するほどに
遺体を揚子江に延々と捨てる作業を続けた兵士のシュールな心象を描く？
186:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 12:06:10 Hq+t6Rwf
>185
「国境と人種を超えて」ではなくて「時代を超えて」ですからね。
歴史的事実を世界の人々に知ってもらうことはとても有意義なことだと
思います。
私でさえ今勉強中なので、まだ結論めいたことはいえないんです。
具体的には栗原証言と児玉証言しか日本側にはないし、日本側の研究が
進んだわけでもないですからね。
大虐殺なんて言っているだけでは何のことか一般の人は見当もつかないでしょう。
187:名無シネマ＠上映中
07/07/23 12:38:45 rnjcK/UP
映画は「知ってもらうことはとても有意義」
なんてぬるい影響力以上、
時には「歴史的事実」以上になる場合もありますから。
188:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 14:25:25 Hq+t6Rwf
>187
日本人も現在の日本の平和が原爆二発の犠牲だけの上に
築かれたものではないことを知るでしょうから
日本人にとってもとても有意義なことだと思います。
189:名無シネマ＠上映中
07/07/23 15:02:14 qZIozgrF
>.181
多くの陣中日誌、戦闘詳報、証言、駐留外国人の記録、中国側の記録などたくさんあり
あったことはいわゆる「常識」になっている。教科書にものっているし最高裁でも認めている。
「常識」をくつがえすにはくつがえすだけの証拠をださなければならない。
否定派が証拠をださなければならないんだよ。
190:名無シネマ＠上映中
07/07/23 17:14:29 rnjcK/UP
日本の平和（憲法）は「戦争への嫌悪感」の上に築かれた。
被害と加害の記憶が土台と思う。
191:名無シネマ＠上映中
07/07/23 17:42:27 rnjcK/UP
「大虐殺」観た方いらっしゃいますか？
192:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:22:37 qt8IRAPF
>>189
まず物的証拠を提出して下さいね。
捏造証拠をいくらもってきても無駄ですよ。
残念ながら提出できないのであれば虐殺はなかったということになってしまいます。
193:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:27:20 rnjcK/UP
不都合な南京の真実
194:核心 ◆3LoJ1r4Lek
07/07/23 18:32:48 Hq+t6Rwf
「南京の氷雨」を読んでいるところなのですが。
なかなか面白い。
捏造派の一員なので結論は見えているのですが
真実と決して交わらない捏造の論理。
まぼろし派、新まぼろし派などというまどろっこしい表現はやめて
ズバリ捏造派、これっきゃない。