07/07/23 11:49:25 EHNrlaBR
でも変えようと思えばかえられたのに変えなかったのは日本国民の意思というか知恵じゃん。
軽武装経済重点主義があったからこそこれだけ戦後発展したわけだから判断は正しかった。
284:名無シネマ＠上映中
07/07/23 13:25:00 cm3IG3KP
GHQ占領下において。
朝鮮戦争時に在日連合軍が朝鮮に向かってしまうため、マッカーサーより「日本で軍隊を準備するように」との指示有り。
もちろん戦争のためではなく、日本国自衛のため。
吉田茂がそれを拒否したため、未だに日本は軍隊を持たずに自衛隊と言う憲法９条に縛られた部隊しか持てていない。
この事実を知らない人が多いな。
285:名無シネマ＠上映中
07/07/23 13:43:15 G4H3zrts
>>283
そのへんのことについて、もう少し勉強したほうがいい。
護憲が国民の意思だとか、軽武装経済重点主義だとか、かなり思い込みだけで言ってる。
事実としては、日本の国防予算は世界トップレベル。
兵器についても、世界的に他に例のない自動追尾システムを搭載した戦車まで有している。
軍事大国のアメリカでさえこんなもの所有してないんだぜ？ｗ
お前流に言わせてもらうと、この事実が国民の総意なんだよ。
だから改憲論は今に始まったことではなく、前から言われているわけ。
一度制定してしまった憲法はそう簡単に変えられるものではない。
だから国会でもこの話になるといつも平行線になってしまうんだよ。
それから、今話しているのは国防の必要性の有無についてな。
>>283はその有無についてどうお考えかな。
有れば憲法は改正すべき。無ければ憲法はこのままでよい。
286:名無シネマ＠上映中
07/07/23 16:27:37 qZIozgrF
>>285
つＧＤＰの1パーセント、高い人件費と物品代。
それから9条を文字通りに読めば確かに非武装になるが、社民党ですら自衛権を認めている。
つまり憲法を文字通り守るのかあくまであれは建前ねでいくかの問題。
今の9条にしておけばイラク戦争みたいなのにはさすがに参加できない。ＰＫＯが限度だろう。
それでいいじゃん。
文字通り読めば非武装の憲法でさえＰＫＯができる。じゃあ普通に軍隊持てばイラク戦争にだって
いけるようになるさ。
イラク戦争に日本も参加していいという考えならそりゃ改憲でいいと思うが。
287:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:11:03 G4H3zrts
>>286
他国の戦争にＰＫＯと称して関与してる時点で参戦も同じこと。
ではいざ襲撃されたら即応戦していいかといったら微妙。そんなでＰＫＯ行ってどうすんのよｗ
そしてそれ以前に、爆撃機が霞ヶ関目指して飛んできても打ち落とすことできず、
爆弾落としてからでしか攻撃できないという現状。
では法律の改正が必要→改憲の必要性
とまあ、こういうことが国会で日々やりとりされてるわけよ。
288:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:27:35 FRRackVM
>>287
領海侵犯した時点で警告→撃墜可能だろ。
襲撃されたら正当防衛で反撃可能なんじゃないの。
っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？
289:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:39:33 G4H3zrts
>>288
日本側がやられるまでは不可能。
だから何のための自衛隊なんだと、この問題お前さん知らないのかい？
＞っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？
賛成なわけないだろう。何を根拠にそのような解釈が出てくるのか。
必要がありＰＫＯレベルでも参加するのであれば、応戦できなければヤラレルだけだろう。
お前さんはそれでいいのかね？
290:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:55:56 ZMDI1GF8
専守防衛という事は最初の一発を敵に射たせなきゃいけない、という事は空自のパイロットなり護衛艦の乗組員なり人身御供に差し出さなきゃならない。
それって人道的にどうなの？
291:名無シネマ＠上映中
07/07/23 19:35:58 rnjcK/UP
最初の一発は常識的には
弾道ミサイルじゃないの？
292:名無シネマ＠上映中
07/07/23 19:45:22 G4H3zrts
>>291
そうでもない。
ＲＰＧをぶち込まれる可能性もある。
293:名無シネマ＠上映中
07/07/23 20:01:09 ZMDI1GF8
弾道ミサイルは核か生物科学兵器でも無い限り防御体制を敷くきっかけになるから最初の一打を与えられないでしょ。
民間人殺しても戦力を削げないからさ
294:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:06:41 4EauibeP
２００Ｘ年夏、１機の国籍不明機が空自の防衛網を突破し首都上空に達した。
百理から要撃に上がったＦ－１５が国籍不明機へ接近、その時爆弾倉が開いた。
空自パイロット「迎撃許可を請う」司令「ダメだ、爆弾が爆発するまで撃墜は許可出来ない」パイロット「核だったらどうするのか、取り返しがつかない、迎撃許可を」司令「ダメだ、コンプライアンだ、憲法を順守せよ」
その瞬間、爆弾が投下それた、それは200kt級の核爆弾であり爆心地は渋谷上空2000ﾒｰﾄﾙであった。
推定死者100万人、憲法を守る為に彼等は進んで命を投げ出した。
295:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:18:47 Md8iah2k
>>294
その話を数年前の有事法案に関するインタビューで、議員の誰かがリアルで言及していた。
自衛隊は今のままでは、あっても使えないと。
296:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:37:46 4EauibeP
今から２０数年前に、当時の来栖統幕議長が「躊躇せず撃墜する」と言って首が飛んだ。
これが世に言う超法規行動、当時の流行語にもなった。
でも正論だよな、これって常識だよ。
297:名無シネマ＠上映中
07/07/23 23:10:01 ZMDI1GF8
竹島にせよ、拉致事件にせよ何故こうも主権侵害を許すかというのは日本は首輪に繋がれたドーベルマンだからだよ。
猛犬であっても繋がれてたら石を投げたり棒で叩いたりやりたい放題
298:名無シネマ＠上映中
07/07/23 23:21:36 nfmi3d7s
>>294
つコンプライアンス
とは言え第一次大戦下での西欧知識人の幻滅も理解したい
299:名無シネマ＠上映中
07/07/24 09:16:45 VECM1xrv
劇中の加藤隼戦闘隊の歌がうたられていたが、やはり歌詞は最後の章が一番イイ。
世界に誇る荒鷲の、翼のばせし幾千里。輝く伝統受け継ぎて、新たに起こす大アジア、我等ワ皇軍戦闘隊。
300:名無シネマ＠上映中
07/07/24 09:25:11 VECM1xrv
２単か４式戦にすれば良かったのに。
キ－４３よりキ－４４（２式単戦）を使用すれば良かったのに、隼じゃマイナーだよなー。
それがダメなら、たしかキ－８４が現存しているので使えば良かったのに、なぜ隼なのか不思議だ。
石原の意図か？監督の無知か？
301:名無シネマ＠上映中
07/07/24 12:01:15 SC9+WTxW
大戦を通じての陸軍機の数の上での主力だから
302:名無シネマ＠上映中
07/07/24 14:40:28 ARFh5V1R
>>300
あんなにちっこくてオンボロの飛行機で多くの若者が日本を守るために
命を散らしたんだよ、というのがこの映画のテーマのひとつ
303:名無シネマ＠上映中
07/07/24 15:53:56 o8vIo1Qa
>>300
２式戦では沖縄まで行けないよ。
304:名無シネマ＠上映中
07/07/24 16:01:55 29xZQZLo
足が短かったか？
インターセップターだからしょうがないか。
いいじゃないか見てる奴はわんらんし、映画も結構ねつ造はあるし、ゼロ戦じゃあるまいしあんなに簡単には火はつかない。
305:名無シネマ＠上映中
07/07/24 22:03:35 kMgCkBsg
>>299
今いきなり思ったんだが
「加藤鷹」って「加藤隼戦闘隊」の駄洒落なのかな？
306:名無シネマ＠上映中
07/07/25 12:52:09 baBefPBG
これDVD発売っていつ頃になるかな？
307:名無シネマ＠上映中
07/07/25 20:31:34 inII7gH0
ゼロ戦も、翼内燃料タンクが満タンだと簡単には発火しないらしい。
カラッポに近いと、ガス化した残存燃料に火がついて、爆発。
308:名無シネマ＠上映中
07/07/26 05:28:01 GUMzR5DR
>>306
アマゾンにラインナップされたからみてこい。
309:名無シネマ＠上映中
07/07/26 15:15:13 zjPdph+b
>>307
誰が言ったの？
310:名無シネマ＠上映中
07/07/26 18:33:42 RK3e/GWE
>307
こいつ防漏タンクの意味分かっていない。
311:名無シネマ＠上映中
07/07/27 19:23:08 7lzp5ecj
>310
こいつは何もわかってない。
312:名無シネマ＠上映中
07/07/27 19:30:59 YntmcjjA
オメーラ、クソみたいなレスつけてねーで、これ見ろ
↓
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
313:名無シネマ＠上映中
07/07/27 20:20:37 FyBhwebl
>>274
燃料が足りません。
314:名無シネマ＠上映中
07/07/27 20:32:47 RzqpnO8M
>307
タンクに穴が空くだろう、そこから燃料が漏れて丁度程良く爆発範囲に混ざり火が付く。
穴が空いても燃料が漏れなければ火はつきにくい。
315:名無シネマ＠上映中
07/07/27 22:22:50 pd8J402W
>>309
ソースを捜したんだけど見つからなかった。１～２年前、２ちゃん内の
どこかで見かけたんだけど orz （２ちゃんじゃソースにならんか）
で、論理のスリカエで、代わりに被弾している一式陸攻の画像を貼ります。
ご存知の通り零戦と同様、翼内燃料タンク搭載（防漏装備ナシのはず）
３機のうち２機が、翼から（たぶん）燃料と思しきスジを流してます。
１機は、ちょろちょろと炎が・・・
ここは映画スレなんでこれ以上は、他の板で・・・・
一式陸攻（桜花）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
316:名無シネマ＠上映中
07/07/28 17:39:04 iNjwfaIy
誰の空戦記だか忘れたけど敵に撃たれてやはり液が漏れだしてやばいというのを
読んだことがある。確か漏れたのはどうやらオイルのようで助かった。ガソリンだったら
ひとたまりもなかっただろうみたいなこと書いてあった。
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:37:59 jWfri5pM
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
↑
ヤフー映画レビューを在日朝鮮人が荒らしてるぞｗ
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:53:32 DXoKcN67
ざっと読んだけど、戦没者を虐げるような記述は見当たらないし、役者と石原批判が目立つような、まあ許容範囲だと思うよ。
このスレでで犬死とか言ってる奴ほどおかしいレビューは無いな。
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:01:49 KdEPdpwr
まあ、「映画としてつまらん」って評価は正当だろうな
題材自体に思い入れがないと見ててツライ映画だし。
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:42:47 gXFMCmGM
面白い面白くないに正当も糞もあるかよ
321:名無シネマ＠上映中
07/07/30 18:48:35 bmjeX2sh
こんなクソみたいなデキの作品でも10億なんだから、
日本にはまだまだ金はあるんだよな～
322:名無シネマ＠上映中
07/07/30 20:57:23 MIgh/s+u
良い映画だった。
思わず泣いてしまった。
323:名無シネマ＠上映中
07/07/30 21:53:54 hHWve10u
この超駄作でなけるとは
しあわせなひと
324:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:14:45 gy2GkaXw
見てもいないのに駄作だとか言ってるおめでたい奴よりは1000倍マシだけどな
325:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:45:20 cUqY0lOm
>>309
もし、まだここをのぞいていたら、これ読んで。
↓
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
板違い失礼しました。
326:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:45:25 WLMKlRO4
泣こうと頑張っても
いいとこで笑いになっちゃってイカンな。
大根な演技がぶちこわし
演出もダメ杉
蛍ってアレわらうとこ？
コレで泣けるのは羨ましいなあ
327:名無シネマ＠上映中
07/08/01 05:12:57 halJcJT0
『ダーク・ブルー』のほうが映画的には上かな
『明治天皇と日露大戦争』をみたが
素材がいいだけにエピソードの羅列でドラマとしての
盛り上がりはいまひとつな印象。
同じ感じをこの映画にも持つな。
要は素材が良いだけに２時間ではこんなもんかな
がんばった！初心者の教材としては合格。
328:名無シネマ＠上映中
07/08/01 05:19:06 ET6yE7ah
映画としては失格もいいとこだけどな
329:名無シネマ＠上映中
07/08/01 18:58:23 VcKscwet
なんか石原のプロパガンダを重要視して映画の出来そのものについては見事に無視されていません？？
右翼だろうと左翼だろうと思想がかった映画作るのは構わんが問題は出来だよ。
プロパガンダ映画でも出来が悪かったら駄目だろ。
「ランボー２ 怒りの脱出」は右翼プロパガンダ映画として面白い映画だった。
330:名無シネマ＠上映中
07/08/01 19:09:06 +tpLgxSL
朝鮮人の特攻隊員がいたことを知っただけでも
この映画を見て良かったと思っている。
日韓のミゾが埋まる日は遠いだろうけど
貶しあっていても、何も得るものはない。
331:名無シネマ＠上映中
07/08/01 19:24:11 ALWKCH0s
「大日本人」とどっちがクソ映画かな。
共通しているのは、増長した無能な人間が製作を意図した、ということ。
それがジジィだったか貧相な中年男だったか、という違いぐらい。(笑)
332:名無シネマ＠上映中
07/08/02 00:41:09 AfUL4R26
特攻隊というのはあの世で軍神となり日本を守る
霊的防衛線構築のための作戦だったんだよ。
宇垣中将たちが終戦後に特攻していったのは、敗戦後
もあの世から日本を守るために国家の守護霊となる
ためだった。だから彼らにとっては重要な任務であって
決して無駄死ではないんだよね。
333:名無シネマ＠上映中
07/08/02 02:23:16 5OeyWVUA
非常に抽象的過ぎると思うが。それは人間ではなく、神の仕事ではないのか？
334:名無シネマ＠上映中
07/08/03 05:24:47 ORYs4+mq
>>332
宇垣中将の現在の評価は、自己満足のために、死ななくてもいい部下を道ずれにしたカス野郎。
335:名無シネマ＠上映中
07/08/03 14:12:40 hbDqMPRC
カス野郎は言い過ぎだと思うが、道連れ特攻は決して誉められるものではない。
336:名無シネマ＠上映中
07/08/03 15:43:48 KIyh6oJu
宇垣に同行特攻した人たちは、強制だったんだろうか？
終戦してるんだから、非国民と呼ばれようが裏切り者扱いされようが、
行かないと決められなかったの？
宇垣の思想等に関しては、米国で発売されてる
「KAMIKAZE IN COLOR」
にも収録されてるけど、最後に同行した特攻隊員たちについては
どこか情報ある？
337:名無シネマ＠上映中
07/08/03 19:32:50 j8b1q34n
この部隊の指揮を取った中津留大尉の父親は、
戦後或る作家のインタビューに対し｢何故宇垣中将は息子を連れて行ったのでしょう?｣
と歯を食いしばりながら答えたという。
（中津留大尉：宇垣纏を後ろに乗っけて出撃した、５機編隊の隊長）
ということで、宇垣中将は
敗戦決定まえに、若い部下に生きて日本の再興に尽力せよと命じた将校もいるというのに、
玉音放送後に部下５人を道ずれにして特攻するという暴挙のため、
現在靖国神社には合祀されていないらしい。
338:名無シネマ＠上映中
07/08/04 07:41:00 jshYflfK
小沢治三郎とは正反対だな。
宇垣も結構色んな人が演っている。
佐々木孝丸「太平洋の鷲」、「激動の昭和史 沖縄決戦」
田崎潤「軍神山本元帥と連合艦隊」
稲葉義男「連合艦隊司令長官 山本五十六」
伊東光一「ああ海軍」
須田準之助「激動の昭和史 軍閥」
浜田寅彦「トラ・トラ・トラ！」
高橋幸治「連合艦隊」
加藤武「零戦燃ゆ」
菅原文太「戦艦大和」
坂東尚樹「ジパング」
339:名無シネマ＠上映中
07/08/04 08:48:14 qlvvW1ip
>>336
違うだろ。そう言う問題じゃない。
宇垣は一人で行くべきだった、ってことだ。
お供しますだの言われても、絶対に同行を許しちゃダメなのさ。
つか、停戦が成立してるんだから航空機で突入なんてのはもってのほかだな。
一人で腹を切るべきだった。
340:名無シネマ＠上映中
07/08/04 10:34:06 jshYflfK
同じ海軍軍人である大西瀧治郎は腹を切ったが。
だが、腹を切ろうが、道連れ特攻しようが、死んで逝った人間達は１人として戻って来る事は無い。
341:名無シネマ＠上映中
07/08/04 11:29:43 JKhvwFat
次は、大和の海上特攻の責任者をつるし上げようか。
犠牲者は航空特攻とほぼ同じ４０００にんくらい。
しかも成果０
342:名無シネマ＠上映中
07/08/04 12:32:24 nXgniofY
宇垣は終戦を部下に伝えず出撃させたが、中津留はすでに戦争が
終わっていることに気付いて海岸目掛けて自爆した、と十年ぐらい
まえのＮスペで観た記憶がある
343:名無シネマ＠上映中
07/08/04 17:52:39 F/0uxhZJ
愚か者の指揮官が戦争末期まで生き残ったのが日本の悲劇だ。
大西と同期の山口多聞が生きていれば、「飛龍は健在なり」と、ミッドウｪイ海戦で執拗に敵空母へ攻撃続けた第２航空戦隊わ、日本人の誇りなり。
重慶爆撃で、大西は「市街地への爆撃を行うべし」多聞は「市街地への攻撃は民間人の被害及び外交上問題あり」と反対していた。
344:名無シネマ＠上映中
07/08/04 18:36:20 Qsi82a6a
>>343
機動部隊の運用を理解していた数少ない司令官だったね。 山口といえども上が馬鹿ではどうしようもないけどな。
345:名無シネマ＠上映中
07/08/04 19:29:29 jshYflfK
>>342
今年の３月に亡くなった城山三郎の「指揮官たちの特攻」？
346:名無シネマ＠上映中
07/08/04 22:17:32 QPTFsT8N
米軍だったら、山口をトップに据えたのかなぁ
347:名無シネマ＠上映中
07/08/04 22:21:55 jshYflfK
>>343
重慶爆撃にも関わっていたのか、山口と大西。
確か、連合艦隊の参謀長になった草鹿龍之介や硫黄島で戦死した市丸利之助も彼等と同期だと聞いたが。
勿論、兵学校のね。
348:名無シネマ＠上映中
07/08/05 02:39:48 ljdLabCl
>>337
335が言うように道連れ特攻は褒められたものでは無い。
でも部下達を送り出す時に「最後の一機には自分が乗って突入する」を
実践した愚直な司令官ではあるが５機出撃の命に
「長官お供します」と１１機の彗星が出撃したのだから
部下からの人望もあったんだろうし
最後の特攻を愚行と言い切る事も出来まい。
それから遊就館で宇垣中将の写真が展示されてるから
靖国に祭られてないって事は、ないと思う。
349:名無シネマ＠上映中
07/08/05 06:38:49 Nq6VeDrK
>>336
吉田紗知著「8月15日の特攻隊員」が最近、新潮から刊行された。
宇垣特攻の中に、祖父がいたことを知った著者（昭和54年生まれの女性）が、
仕事を辞めてのめりこんで調べ、書いたんだそうな。
読んでいないので、内容までは知らない。
350:名無シネマ＠上映中
07/08/05 10:36:11 +FTx+4uS
鉄仮面の宇垣航空参謀殿は、操縦出来なかったのが以外だ。
航空参謀と名が付く限り、最低飛行機くらい操縦出来なければ？
農水省のバカ官僚が田植えをした事が無いのと一緒だ農業を知らずして農政を語るな、笑っちゃうのね、日本の官僚人事て何ら変わっていない。
今も昔も日本は変わっていない事を知れ愚民共、しかし昔の人は死して責任を全うした点は評価に値する。
351:名無シネマ＠上映中
07/08/05 10:57:16 s+GB3qqR
>>348
戦死じゃないから祀られてないんだよ。
軍の機材を勝手に持ち出しての横死だから。
つーかよ、５機用意さすってなんだそりゃ
道連れは４機もイラネえだろ
自分ひとりで池
352:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:20:38 RsfEQpr7
>>350
アメリカ軍でもイギリス軍でも飛行機操縦できないが、航空部隊指揮や参謀してたの多いが?
353:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:35:30 spJ8xDfx
>>350
本当に責任を全うするなら、生きてしろと言いたい。
354:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:40:03 i65ZH0ht
説明責任を果さないのは今も同じ…
355:名無シネマ＠上映中
07/08/05 12:17:56 +FTx+4uS
>352
負けたから、やけくそになって自爆しないだろう他国わ？
356:名無シネマ＠上映中
07/08/05 15:25:45 1TPXLeA3
>350
宇垣纏閣下は大砲屋
357:名無シネマ＠上映中
07/08/05 18:13:25 spJ8xDfx
確かに彼は航空科ではなく砲術科の出身だ。
それと、宇垣は海軍なので「閣下」は付かない。
358:名無シネマ＠上映中
07/08/05 19:53:52 i65ZH0ht
山口、大西らも砲術、水雷出身だろ。
生粋の飛行機屋と言えるかどうか分からんけど、
源田クラスが将官になるには、もう何年か掛かったでしょう。
大艦巨砲主義の時代に若い飛行機屋が海軍でのし上がるには、
もっと時間掛かったかも知れんが。
くだらんセクショナリズムや先輩後輩関係やらが幅利かすからね、日本は。
359:名無シネマ＠上映中
07/08/05 21:32:28 spJ8xDfx
そのせいで日本は滅び掛けたと言っても良い。
360:名無シネマ＠上映中
07/08/06 04:56:37 Zxev5Iey
>>351 靖国は戦死じゃなくても祀るだろ。東条英機は戦死かい
361:名無シネマ＠上映中
07/08/06 06:59:34 z6zA0rFb
>>358>>359
セクショナリズムはどこの国にもあるけどね。
むしろ、政治的なセンスを持った山本権兵衛の一派が、
政争に負けて退けられたことが大きい。
権兵衛の娘婿の財部彪と山路一善。
財部彪はロンドン海軍軍縮会議の全権だし、
山路一善は海軍航空の生みの親。
362:名無シネマ＠上映中
07/08/06 09:10:18 XSPQ0eC2
>>360
田英夫曰く、靖国には一般の戦死者は祀られていないという。
やはり、アメリカのアーリントンの様に共同墓地にすべきだと思うがね。
363:名無シネマ＠上映中
07/08/06 19:49:41 GJY0Rqj5
千鳥ヶ淵戦没者墓苑ではダメらしい。靖国で会おうと約束して、出陣したから
364:名無シネマ＠上映中
07/08/06 21:07:50 axE7oASf
出撃前のブリーフィングが、
”靖国の鳥居を入って2番目の松ノ木の下でみんなそろうまで待ってろよ”だもんな
なんかなーってかんじだよね。
365:名無シネマ＠上映中
07/08/06 22:19:02 pPvLHHaz
今を生きてるうちらの感覚だと、？だけど、当時の当事者にとって、あの特殊な
状況下ではリアリティがあったのかな？
366:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:20:25 2fgYt2ax
先週の日曜に小説家の神坂次郎のインタヴューが教育で放送されたが、
その中で神坂が述べていたが、「歴史が変わった」と。
367:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:28:00 /woFprzT
で？
368:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:32:02 NfHP0gJH
で、つまり歴史が変わった。
369:名無シネマ＠上映中
07/08/07 06:41:20 AfQxEOHg
田原総一郎Sタイメン鉄道？BC級戦犯
要は「戦場に架ける橋」に従事して戦犯として処刑された人のドキュメントをみたが
上司、つまるとこ天皇まで戦争責任が行くからBC級の上司が責任を背負って死んだ
という内容だった。
大西と宇垣
大西のほうに軍配をあげたいが、宇垣もまともな方だったのがなんとも
筑紫田原の指導者層が、A級戦犯が悪いので一般兵士に罪はないと言う論理に負けそうで
この論理なら中国といっしょだよな。
370:名無シネマ＠上映中
07/08/07 07:18:51 JOLIzAJN
DVDまだぁ～～
371:名無シネマ＠上映中
07/08/07 12:20:13 DH1lPeUn
>>364
桜の木だろ…
372:名無シネマ＠上映中
07/08/07 17:03:14 z/1lIcMX
>>370
10月21日に発売だったような。
おとやまの時は音声が聞き取りにくい部分があったんで、これには字幕をつけてほしい。あまり会話の声が小さいと耳が遠くなってしまった方には聞こえんよな。
373:名無シネマ＠上映中
07/08/07 20:03:57 2fgYt2ax
東映のＤＶＤには、字幕が付いてない物が殆ど。
一方、東宝のそれには付いている物が殆ど。
374:名無シネマ＠上映中
07/08/08 03:07:56 A00rT856
関連で故小田実の「玉砕」を読もうと思っているが、どうだろう？
やっぱり世界観が正反対（何をもってそう呼ぶかにもよるが）なのだろうか？
375:名無シネマ＠上映中
07/08/08 09:27:52 e/7excZk
水木しげるも同じ様な題名の作品書いてなかった？
376:名無シネマ＠上映中
07/08/09 15:10:10 QL04vYS3
全員玉砕せよ か？
あれって陸軍2等兵の視点だし、普通の人が熱帯雨林の中劣悪な環境で毎日殴られて働かされて、とにかく空腹だったて話だぞ
んで最後は軍命令で玉砕万歳突撃させられるという〆
377:名無シネマ＠上映中
07/08/12 18:45:40 Cxcx2wZh
>360
東条の死は、戦勝国が敗戦国に対して行った制裁的な、公正さに欠けた裁判の結果だからな。
【当時の認識としては】戦死扱いが通説だな。
現代の認識ではどうか知らんが。
378:名無シネマ＠上映中
07/08/12 19:51:07 VT2lQkiE
>377
戦死じゃないでしょ。刑死。
379:名無シネマ＠上映中
07/08/16 12:00:49 n+jU+AMF
開戦時の国際法を調べることを薦める。
それを鑑みれば、刑の執行が非合法であることが理解できるはずだ。
法に基づかない判決、戦勝国の敗戦国に対する制裁裁判の結果で執行された処刑だから、戦死。
380:名無シネマ＠上映中
07/08/16 13:51:54 tUYav9E4
捕虜となって銃殺されるのと同じというわけね
381:名無シネマ＠上映中
07/08/17 20:27:13 NdpqETDE
銃殺では無く、軍人にとっては屈辱的な絞首刑。
382:名無シネマ＠上映中
07/08/17 22:12:05 uQ4Xt51i
九州NHKで特攻隊遺族の夏をしてる。全国放送してほしい
383:名無シネマ＠上映中
07/08/18 14:51:26 HbkC1ZLl
万世の子犬を抱いた少年兵の人生も映画化してほしい
384:名無シネマ＠上映中
07/08/19 02:23:21 Z1URLEDK
映画 『俺は、君のためにこそ死ににいく』 （５月１２日 全国東映系ロードショー）
■製作総指揮・脚本： 石原慎太郎
■監督： 新城卓
■主題歌： B’z「永遠の翼」 作詞：稲葉浩志 作曲：松本孝弘
■タイトルイメージソング： 松本孝弘 「THE WINGS」
■出演
岸恵子, 徳重聡, 窪塚洋介, 筒井道隆, 伊武雅刀, 的場浩司,
勝野洋, 石橋蓮司, 長門裕之, 江守徹, 遠藤憲一, 中原丈雄, 寺田農,
宮崎美子, 戸田菜穂, 桜井幸子, 中越典子, 多部未華子,
木村昇, 蓮ハルク, 宮下裕治, 古畑勝隆, 田中伸一, 渡辺大, 中村友也, 前川泰之
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.chiran1945.jp)
■特報映像
URLﾘﾝｸ(www.toei.co.jp)
■映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』公式ブログ
URLﾘﾝｸ(www.chiran1945.jp)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく Theme song PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:名無シネマ＠上映中
07/08/19 02:31:34 wn4JV+Tw
それにしても主題歌が
＞THE WINGS
ね・・・
「アメリカと 戦うヤツが ジャズを聴き」
って隊員の川柳があったけど、アメリカと戦う香具師らの歌がアメリカ語ってのは
要するにこの国が負けたってことを端的に証明してるようで面白いな。
386:名無シネマ＠上映中
07/08/19 04:17:34 9UPytYux
・隼の勇姿を拝むつもりで観に行ったけどあんまり見所が無かった。
・隼のほかに飛燕もちょっと出てた。
・棒きれの碑に手を合わせるシーンでちょっと涙がでた。
・主題歌は違和感ありあり。
387:名無シネマ＠上映中
07/08/19 17:03:04 PAohV35r
タイトルからして駄目だししたくなる。
初めてプログラム買わなかった。
この手の映画ってどうして同じ視点からしか撮れないのかね。
388:名無シネマ＠上映中
07/08/19 23:16:20 MJ/lT7Av
なんだこのスレ。
映画の話をまったくしてないじゃないか。
389:名無シネマ＠上映中
07/08/20 01:34:27 RjWt09Me
ここは元々本スレじゃないからね
本スレは落ちてから立てられてないし
390:名無シネマ＠上映中
07/08/20 02:16:16 iK03Lazu
>>259>>263
いきすぎた嫌韓厨は痛いな。
朝鮮人特攻兵は実際にいるのに。
391:名無シネマ＠上映中
07/08/20 02:21:34 IvQkYFLx
そういえば燃料タンクを切り離したシーンを見た記憶がない。
最後までつけたままだったんだろうか。
392:名無シネマ＠上映中
07/08/20 12:41:58 CQ+8hn0+
付けてた方が殺傷力上がると思うんだが。
393:名無シネマ＠上映中
07/08/23 01:34:47 ufEWAb/+
これが実際の話だと思うと胸が痛くなるなぁ
凄い時代だったんだと改めて思う
平和な時代に生まれて良かった
394:名無シネマ＠上映中
07/08/23 02:38:44 NNjZFZKI
戦争が無いという意味では平和だが、社会的に見たら戦前よりも現代のほうが不幸かもしれんな。
395:名無シネマ＠上映中
07/08/23 03:11:29 uAArosTi
平均寿命も貧困率も大学進学率も
戦前のほうがどうみてもはるかに不幸
今のほうが、とか言ってる奴は贅沢杉なので
俺がブン殴る
396:名無シネマ＠上映中
07/08/23 03:28:32 NNjZFZKI
ふーん
で、自殺者数も戦前のほうが多かったってか
ぶんなぐるぞｗ
397:名無シネマ＠上映中
07/08/23 03:32:15 uAArosTi
>>396
エミール・デュルケムの「自殺論」を紐解くまでもなく
自殺とは贅沢病なのであるよ
社会規範が緩くなればなるほど自殺を許容する風潮は高まる
戦争中のほうが現在よりも自殺が少ないのは苦労の総量が少ないわけではない
自殺を許容しない厳格な社会規範が人間を縛っていたわけだ。
398:名無シネマ＠上映中
07/08/23 04:21:52 NNjZFZKI
つまり前のレスも合わせると、お前の定義では
自殺を許容しない厳格な社会規範＝不幸
ということになる
俺の定義ではむしろその逆
自殺を許容しない厳格な社会規範＝幸福
贅沢も含め、現代のほうが不幸であるということに変わりはない。
贅沢だから幸せということは決め付けることはできない。
399:名無シネマ＠上映中
07/08/23 10:02:23 uAArosTi
なんだ、結論がさきにあるんじゃんｗ
400:名無シネマ＠上映中
07/08/23 11:13:28 NqZ2vgbS
８月１９日付けの朝日新聞の朝刊に
｢朝鮮人特攻兵故郷に碑｣日本人名で戦死の２４歳の記事が掲載された。
記事の内容は映画と同じだが、記事は特攻を描いた映画｢ホタル｣で
出撃前夜に｢アリラン｣を歌う隊員のモデルとされる云々。
紹介するなら今年上映された映画のコメントもあってもよさそうだが。
石原の映画は完全無視、朝日がいかに石原が嫌いか分かりすぎて笑ったね。
401:名無シネマ＠上映中
07/08/24 00:48:52 l4m2DIDp
この映画一応ランキングに入ったしまぁまぁ成功した方だよね
同時期に対抗して公開された「パッチギ２」なんてランキングにも入らなかったし
402:名無シネマ＠上映中
07/08/25 14:06:23 IkqjGolj
DVDの通常版の特典はあっても予告編くらいなんだろうか。東映だし。
403:名無シネマ＠上映中
07/08/25 14:21:52 Xs21IciU
窪塚だけがミスキャスト
404:名無シネマ＠上映中
07/08/25 14:38:14 LGqyDEYj
窪塚だけが特攻隊員を演ずる資格がある！！
405:名無シネマ＠上映中
07/08/25 14:38:52 +CtCTA6u
窪塚くんて、どうして不自然に格好つけたがるんだろうね
そろそろ貫禄ぶったキザな役柄から抜け出してもいいんじゃないか
406:名無シネマ＠上映中
07/08/25 15:10:04 VaguGj8k
そういう役どころの窪塚しか見とらんってことだな。
Laundryや溺れる魚みたら目から鱗。
幻の一品、おとこ姉ちゃんもいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無シネマ＠上映中
07/08/27 01:10:06 nUpZV1fu
>>404
マンション飛び降りと特攻を一緒にすんな！
408:名無シネマ＠放映中
07/08/27 12:35:21 D+PpmeMP
これって原作は書籍化されてないの？
409:名無シネマ＠上映中
07/08/28 02:48:04 qtB4IDvg
窪塚みたいなＤＱＮなんか使ってほしくなかった
特攻隊の兵士達は皆凛々しい人ばかりだから、こんなＤＱＮが演じるなんて英霊に申し訳ない
その点、徳重は良かった。当時の人って言っても違和感無いし
410:名無シネマ＠上映中
07/08/28 03:58:39 J50rssF4
＞特攻隊の兵士達は皆凛々しい人ばかりだから
ﾜﾛｽ
お前個人的に知り合いだったのかよ！？
「勝敗は われらの知ったことでなし」
「ジャズ恋し 早く平和が 来ればよい」
なんて辞世の句を残して死んでいった、
死を強制されたｶﾜｲｿｽでやる気のない香具師らだってちゃんといるわけだが。
411:名無シネマ＠上映中
07/08/28 11:56:01 Nah/YHf0
この映画に出てきた白い犬とソフトバンクのＣＭに出てくる犬は同じ犬？
412:名無シネマ＠上映中
07/08/28 11:58:13 BvGfKhEI
いやそんな無理して面白くしようとしなくていいから
413:名無シネマ＠上映中
07/08/29 01:25:43 YkyKg21T
>>410
そういう人も居ただろうけど、大概の特攻隊達の遺書を読むと凄く凛々しいよ
414:名無シネマ＠上映中
07/08/29 01:34:49 1zDY7hR1
>>413
それは逆。
凛々しくてカッコいいのしか意図的には残されない。
「あーあーあーもう、死にたくねえッス」
みたいな遺書は公開したりしないだろ。
それに、部隊長の検閲もあったのであんまり女々しい遺書は残せなかったりするのさ。
ソースが汚染されてる可能性についても考えたほうがいい。
415:名無シネマ＠上映中
07/08/29 10:39:08 q72Ck+lm
それだって最後は自ら決断して出撃したわけだろ？
いくら「お国のために死ぬことは名誉」なんて教育され、意識していたところで、
よほどの幼児かお花畑バカじゃなければ、家族や彼女残して死ぬことを
本心から何の問題もなくサックリ受け入れられるわけがない。
そもそも死にに行くことが決定なんだから、迷いや恐怖や葛藤や反発が
無いほうがおかしいわ。
遺書の表現が勇ましかろうが女々しかろうが、
「最後は自ら決断して行動した」という事実に変わりはない。
そこを歪曲して、「無理矢理死にに行かされた」なんて言うのは、
特攻死した彼らを侮辱・冒涜することでしかない。
それに、当時の社会の状況や世界情勢、価値観をまったく想像すらせずに
現代の価値観を当てはめて語る連中ばかりだ。
416:名無シネマ＠上映中
07/08/29 11:44:01 fiahjXlL
本屋に行くと、特攻隊関連の新書が急激に増えてる。
417:名無シネマ＠上映中
07/08/29 12:03:32 ehUX0S41
ねえ、まさか特攻隊員が自らの自由意志で志願したとでも思ってるの？
いくらなんでもモノを知らなすぎ
418:名無シネマ＠上映中
07/08/29 12:12:26 TfpNvlsE
映画の最初でも言ってたけど、命令だよな。
しかしそんな滅茶苦茶な命令を、なんとか自分の中で折り合いつけ受け入れたところに、
死に対する決断というか覚悟を決めるというのはあったはずだろうな。
ここで肝心なのは、死ぬことが自分の意思かどうか。
本意かどうかは、当事者じゃないとわからないよね。
419:名無シネマ＠上映中
07/08/29 19:14:33 dTlRJoa7
石原都知事「君は、俺のためにこそ死ににいけ」
420:名無シネマ＠上映中
07/08/30 01:33:30 GEp08ryj
>>415>>418
決断ってよりも諦めや合理化だね。
死を強制されても、その死に理由をつけられれば人間は耐えられるんだな。
421:名無シネマ＠上映中
07/08/30 11:21:16 FP9461Lh
死に際しては、どんな死に様でも
自分がその死を受け入れるための理由付けが必要だよね。
他者から結果としての死を形式として命令されたとしても、
その他者から殺されるのではなく、死につながる手段を実行する場合、
他者が死を命令する理由と、自分が死を受け入れる理由は違うと思う。
例えば軍が「特攻に志願しろ。命令だ。理由は最終戦力としてだ」
と命令したとしても、よほどの人格を破壊され洗脳されたロボット信者
でないかぎりは、受命した側は自分なりの理由を最終的にみつけて、
諦めや合理化であったとしても、それを実行するという決断をするよね。
諦めだけでは死を実行するための理由としては弱すぎるし、
合理化だけでは実行できるかどうかわからん。
そこにはやっぱり、家族や自分が育った郷土への愛情とか、
自分個人の利益よりも、周囲全体の利益を優先すべきといった価値観、
先祖代々から自分につながってきたところで国難となり、
そこで自分が犠牲になることで、もしかしたら自分一人に対して
それ以上の人数が生き延びられるかもしれないという、
未来にもつながっていく期待感や使命感、
その根底に根付く日本古来の宗教観とか、
そういったいろんなものが、その決断の根拠になっていたんだろうなと想像する。
以上、チラシの裏。
422:名無シネマ＠上映中
07/08/30 11:47:40 jPPXF8ID
>421
それが心理学でいうところの「合理化」ですよ。
防衛機制の一種で、理不尽な納得できない不遇な状況に
なんかしらの理由を後付けするようなことです。
これは命令による自殺攻撃じゃなくて、郷土や家族を守るために
自分から進んでやることなんだ、と思いこもうとすることとかね。
人間の心は弱いからそうでもしないと壊れちゃうのよ。
423:名無シネマ＠上映中
07/08/30 12:11:16 FP9461Lh
>>422
なるほどね。
でもその合理化を民族単位でできない連中が、
近くにいるからねぇ。。。
424:名無シネマ＠上映中
07/08/30 12:26:01 jPPXF8ID
合理化ってのは個人がやるもんで、民族単位なんかでするもんじゃないっすよ。
日本人だってそういう窮地に陥った香具師が個人的にしてるだけだし。
つか、某国のことがよっぽど好きなんだねｗ
425:名無シネマ＠上映中
07/08/30 13:01:07 FP9461Lh
えぇ、もう某国のことが気になって気になって
夜も眠れないﾆﾀﾞ。。。あいや、ｱﾙ。。。ちがった、です。
426:名無シネマ＠上映中
07/08/31 02:15:47 wTMmRneF
零戦はカス、チハもカス、三八式もカスなのに戦うなんて馬鹿すぎじゃん。
427:名無シネマ＠上映中
07/08/31 02:19:34 vPfphUkX
シャーマンはタイガーに比べたらカスもカス
それでもアメリカはドイツに勝てた
428:名無シネマ＠上映中
07/08/31 02:48:01 T01C6QJg
ティーガーは重戦車、シャーマンは中戦車じゃん。
429:名無シネマ＠上映中
07/08/31 09:44:24 awJCWFgp
>428
だから何？
まあチハﾀﾝは装甲車なみの装甲と装甲車以下の主砲しか
装備してないわけだが(w
430:名無シネマ＠上映中
07/08/31 15:11:27 ShQ9BvEc
チハよりもM3スチュアートやプーマの方がスペック上だしな。
笑えない事実だぜ。
431:名無シネマ＠上映中
07/09/01 09:08:11 Ybc35rVv
これは物語ではない。真実の実話だ！
日本人は全員特攻隊の彼らの事を忘れてはならない！
トメさんは日本のお母さんだ！
432:名無シネマ＠上映中
07/09/01 09:17:36 L6Jr5GOU
無駄死にさせられた真実の実話だな
433:名無シネマ＠上映中
07/09/01 18:45:12 KU68jyE8
そうなの？
434:名無シネマ＠上映中
07/09/02 00:05:37 q10XJK4T
無駄死にさせた奴らは誰だ。許せん。
435:名無シネマ＠上映中
07/09/02 02:03:16 hoWq2TES
まぁ現代の反日反戦サヨクに言わせたら、
無駄死に以外の何物でもないよね。
特攻隊員の死は無駄死に。
人民解放軍の死は崇高な死。
旧日本軍や自衛隊、米軍は汚い軍隊。
中韓朝の軍隊は、キレイな軍隊。
米国の核は汚い核で、中朝の核はキレイな核。
436:名無シネマ＠上映中
07/09/02 08:24:40 MmbyplB8
敗戦国の戦死者は紛れもなく犬死にである。
－ ウゴ・チャベス
437:名無シネマ＠上映中
07/09/02 14:03:56 2cnMpAEZ
「特攻と遺族の戦後」を読んでます
438:名無シネマ＠上映中
07/09/02 22:22:41 LePrxj2B
＞433
戦略目標を達成できずに無条件降伏を受諾したからね。
軍事的に意味はなかった。
敗戦国民の心情にはなにかしら影響を与えただろうけど、それは主目的じゃないからねえ・・・
439:名無シネマ＠上映中
07/09/03 08:50:24 9Tn2q2Uj
「ジャズ恋し 早く平和が 来ればよい」
こいつ好きだ
440:名無シネマ＠上映中
07/09/03 11:52:38 pw4OX6BR
>>431>>ALL
そのトメさんの次女、故・赤羽礼子さんの鹿児島郷土料理屋「薩摩おごじょ」が新宿に健在。
URLﾘﾝｸ(members.ld.infoseek.co.jp)
今は息子さんが引き継いでいるようだ。
441:名無シネマ＠上映中
07/09/03 13:33:19 91mhJl0N
旅館のページ見たけどなんだか商売優先の感じだ
重みが感じられず軽軽しい
全国に散らばってるものを数カ所に集めた大博物館を作る必要あり。
442:名無シネマ＠上映中
07/09/03 20:30:47 VjlA3etN
今週の週刊ポストで紹介されている美人歯科医さんは
感動ものが好きで最近泣けたのは俺君だそうだ
日本もまだまだ捨てたものではない
443:名無シネマ＠上映中
07/09/04 00:30:52 rjcKv3S1
キチガイ石原が知事を務めている時点で捨てるべきだろう。
444:名無シネマ＠上映中
07/09/04 11:26:01 StTDe8hj
日本史は、特攻隊以前と以後に分かれる気がする。
445:名無シネマ＠上映中
07/09/04 11:28:39 Ofux9jig
特攻で死んだ人からみれば、間違いなく無駄死に。
446:名無シネマ＠上映中
07/09/05 01:03:48 N/W7J2yC
特攻隊員達よ永遠に・・・
447:名無シネマ＠上映中
07/09/05 12:43:07 uFfFEWuo
無駄かどうかは評価する人による。
無駄死に扱いしたい人は、だいたい思考停止派。
無駄死に扱いしたくない人は、そこから何かを感じ取る派。
448:名無シネマ＠上映中
07/09/05 20:29:00 uE/nsNWo
「大和」「俺君」の次作は沖縄決戦を期待したい
これで沖縄三部作が完成する
449:名無シネマ＠上映中
07/09/06 00:11:12 YpNrRxtI
>447
判断基準に「感じる」だのなんだのといった個人的判断が介在しちゃダメだろ。
それこそ「私的な潔癖や徳義にこだわって」るじゃんか。
>448
岡本喜八の名作が既にあるじゃん
450:名無シネマ＠上映中
07/09/06 00:36:07 TMjrN23W
犬死にではなかった。
日本が理不尽で人権のない国だと身をもって証明した勇者達なのだから。
451:名無シネマ＠上映中
07/09/06 09:53:15 ZxpMYzYm
>>449
言わんとするところは解るけど、仮に
「私的な潔癖や徳義にこだわ『らない』『ってはならない』」
だとしたらそれも、個人的判断の範疇に含まれるとはおもわんかね？
当時命令を受けて実行した人間も、その話を数十年後に知る人間も、
その起きたことに対して何も「感じない」わけが無いだろう。
起きたことから何かを感じ取るのが人間なわけで、
感じることと感情的になることは違う。
客観的に判断するといっても、判断基準は誰か人間が作ったものであって、
人間が作る以上、そこには作った人間がその時感じていたものが
大なり小なり加味されているものだと思うよ。
仮に機械的に判断基準を作るとして、その機械的判断を出力する仕組みを
作るのは人間。ゼロから機械ができあがって、そこから判断基準が
人間の意思決定無しに作られることは無い。
「感じる取る」には「事象の因果関係に思いを馳せて考える」が含まれるけれど、
「感情的になる」とそれこそ個人の強い思いがフィルターとなって見えるものも
見えなくしてしまうんじゃないかな。
だから、感じ取ったものが判断根拠になるのが普通の人間だろう。
そしてその感じ取ったものに従って最終的な決断を下すか否かは
その人間の価値観とか意思や想いに依存するわけで。
否定派の人たちは、
「何も感じず何も考える必要は無い。結論は決まっているのだから」
というスタンスだけれど、そっちのほうがよほど危険だと俺は思うよ。
以上、チラ裏ｽﾏｿ
452:名無シネマ＠上映中
07/09/06 15:30:47 J8UwhCgb
特攻死でも歩兵の突撃死でも無駄死にではなかった
無駄死にと決めたい人は死ぬのが怖いからだろう
どんな作戦でも死んでいくものと生き残っていくものとがありそれが戦争というものである
453:名無シネマ＠上映中
07/09/06 18:35:16 /5aiiolw
人が死なない戦争もあるよ。
今まさに日本は交戦中だ。
情報戦という名の戦争。
それは、肉体は死なないけれども、
心が、誇りが、考え方が、伝統が、歴史が、文化が死んでいく。
「肉体が死ななければ、
あとはどうなったっていいだろ。
心も誇りも伝統も文化もイラネ。
歴史なんか他国にくれてやれ。
なんかあったら自分だけ助かればいいし、
自衛隊は反対だけど有事には真っ先に
自衛隊はオレらを助けろ。
被災被害者対応だけは認めてやる。
国際的イジメはイジメられる国に原因があるから、
どんなに残虐非道なイジメられかたをされても仕方がない。」
ってのが、思考停止した反戦反日サヨ。
454:名無シネマ＠上映中
07/09/06 19:42:50 YpNrRxtI
＞451
「私的な潔癖や徳義」のソースについてはご存知ですか？
あらゆる感情的判断を排してその攻撃法・戦術に対して考察を加えるのが
後世の人間のすることでしょう。
コスト・エフェクティブネスを分析してその攻撃法が優れていたら採用すべきというだけの話です。
＞452
＞どんな作戦でも死んでいくものと生き残っていくものとがありそれが戦争というものである
古今東西の戦争において「必ず死ぬ」作戦というものは存在しませんでした。
奮戦の結果、最終的に全滅したという例はありますが、１００％死が確実であると言う作戦なんてのは
日本軍しかやってません。
＞453
いいえ。今現在の日本はいかなる意味においても交戦中ではありません。
455:名無シネマ＠上映中
07/09/06 20:59:32 /5aiiolw
>>454
>「私的な潔癖や徳義」のソースについてはご存知ですか？
白淵大尉の言葉でしょ。
>１００％死が確実であると言う作戦
「１００％死が確実」と書いてる時点で間違ってる。
「100%の死」を命令として下命したという事象はあっても、
結果として「100%の死」ってのは違うでしょ。
現に、「100%の死」を志願しまた命令された特攻隊員の生き残りが存在する。
>いいえ。今現在の日本はいかなる意味においても交戦中ではありません。
「交戦中」という言葉の定義を問題にしているなら、
そもそもあなたの書いていることは言葉遊びに過ぎないし、
今、外交面で起きている現実を理解できていないってことだろうね。
456:名無シネマ＠上映中
07/09/06 21:55:39 YpNrRxtI
＞455
白じゃねえ、臼だｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)臼淵磐
言葉遊びはどうでもいいよ。十死零生の作戦なんてのは作戦じゃない。
457:名無シネマ＠上映中
07/09/06 22:12:49 /DEnxzV6
<在日朝鮮人に荒らされてるYahoo映画レビュー一覧>
俺は、君のためにこそ死ににいく ←自爆テロだと朝鮮人が良く批判する内容が多い。
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
男たちの大和/YAMATO
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
硫黄島からの手紙
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
ALWAYS 三丁目の夕日 ←日本的なものが気に入らないらしい。
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
ALWAYS 続・三丁目の夕日
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
<対抗してやり返してる一覧>
フラガール
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
パッチギ
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
↑共に朝鮮系の企業が製作した映画。
458:名無シネマ＠上映中
07/09/06 23:03:09 /5aiiolw
>>456
あぁこりゃｼﾂﾚｲｗ
ただ言葉遊びを仕掛けてきたのはそちら。
>十死零生の作戦なんてのは作戦じゃない
これは同意。
だけれど、絶対的に人間の気持ちが介在しない事象ってのは有り得ない。
それがどれだけ客観的で論理的で機械的で無機的な命令なり作戦だったとしても。
459:名無シネマ＠上映中
07/09/07 00:28:58 KWXNn0+5
＞458
それを切り離して考えねばならんのだ。
浪花節のお涙頂戴は冷静な判断の邪魔にしかならない。
交戦中だなんて言葉遊びを始めたのはあなただ。
460:名無シネマ＠上映中
07/09/07 00:45:17 oEOkPi+X
＞ID:/5aiiolw
利口な者ならば気付くはずだ。敵を倒す力ではなく、
敵を作らない力の方がいいと。
－ ウィリアム・T・シャーマン将軍
461:名無シネマ＠上映中
07/09/09 21:39:58 HMeMLNRx
皆さんはDVDは通常版と特別版のどちらを買いますか？自分は悩んでるけど、金もないし多分、通常版を・・・
462:名無シネマ＠上映中
07/09/09 23:58:19 bTbddHW3
先月、特別版をamazonでポチりますた。
463:名無シネマ＠上映中
07/09/11 12:42:47 t+pKf0fk
この作品って最終興行成績はどれくらいだったんだ？
464:名無シネマ＠上映中
07/09/12 22:37:04 csbqNqay
DVD発売記念として、勝手プロモ３本目の編集始めました。
１３分程度の長さになりそうです。
零戦ムック本付録DVD収録の、栃林氏による秀逸な空戦CG動画を取り入れて、
空戦～特攻シーンにチカラ入れてます。
BGMは、直太朗の桜、悲しいときはいつも、静かでレクイエムとしてよさげなインスト曲って感じに。
465:名無シネマ＠上映中
07/09/13 00:41:11 T2wSKBCk
>>461
特別版を予約したよ
466:名無シネマ＠上映中
07/09/13 23:43:56 IaXDoUa2
飛ばせる隼が全く無いのは映画見る前からわかってた。
せめて大きいラジコンでも飛ばしてれば…と思ったけど、
1回見た感じじゃそれも無かった。
だからDVDは見送り。
467:名無シネマ＠上映中
07/09/18 21:28:33 zDIEGJMG
10億くらいかな
468:名無シネマ＠上映中
07/09/19 23:56:58 JTzwGgRc
昨夜、テレ朝でやってた
「鶴瓶のニッポン武勇伝“言わずに死ねるか”我が家のスゴイ人GP」
って番組で、特攻隊の生き残りの爺様が出てた。
テレ朝の演出にしては珍しく？
鶴瓶は爺様に「ほんまによく戦ってくださいました」と涙流して謝意を表し、
隊員の遺書にあった「天皇陛下万歳」もちゃんと女子アナが朗読。
番組スタッフがまともだったんかな。
469:名無シネマ＠上映中
07/09/24 03:28:09 BCio5AFA
>>464ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
470:名無シネマ＠上映中
07/09/24 04:25:55 sZFOFQ3l
つるべぇ泣いとったな
471:名無シネマ＠上映中
07/09/25 03:49:14 n0bIfxDN
>>464
期待しているぞ。
472:名無シネマ＠上映中
07/09/25 06:59:18 BUVX9O5Y
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
473:名無シネマ＠上映中
07/09/26 12:15:25 yWSMtdJO
窪塚「福田内閣にはなーんも期待してない」
474:464
07/09/27 10:05:14 FYb28y35
映像とBGMの編集終わりました。
やっぱり字幕を入れたいので、その作業中。
週末にはうｐできそうです。
記録映像の切り貼り中、偶然に
「特攻～最後の証言～」のP.130に出ておられる
古武登志夫氏だと確信できるパイロットの
搭乗シーンを発見。
生きておられたのかと、涙しそうになりました。
しかし、映画のサントラはまだ発売されないんですかね？
475:464
07/09/28 22:07:44 QLbVq+zk
とりあえず完成しました。
今、非圧縮ソースからmpeg2に変換中。
さらにDivX化してからうｐします。
476:464
07/09/29 11:01:40 HbdYGuOM
先にstage6に高画質版をうｐ。
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
「→」でのストリーミング再生ではなく、
真ん中の「↓」を使って、ダウンロードしてからの再生をオススメします。
10分越えているので、ようつべには分割うｐとなります。
477:名無シネマ＠上映中
07/09/29 11:43:39 KtPWFxXt
神
478:名無シネマ＠上映中
07/09/29 12:25:21 HbdYGuOM
ようつべにもうｐ完了しました。
【前半(1/2)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【後半(2/2)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無シネマ＠上映中
07/09/30 19:03:59 czMoVezd
大赤字おめでとーございます。
もはや、この手の映画はつくれなくなるでしょうねえ。
480:名無シネマ＠上映中
07/09/30 20:02:37 S8mCXi/Y
何このあてつけがましいタイトル
んなことされてもうれしくねーよ
481:名無シネマ＠上映中
07/09/30 20:06:35 6/SEwCh8
君はＹＯＵじゃなくて天皇のことだぬ
482:名無シネマ＠上映中
07/09/30 20:23:55 blonUnqk
天皇だったら「大君」でないと不敬だよね。
483:名無シネマ＠上映中
07/09/30 20:35:11 6/SEwCh8
べつに
484:名無シネマ＠上映中
07/09/30 20:43:28 S8mCXi/Y
「天皇の為に」は表むきじゃないの？
心のなかでは違うはず
天皇なんて何をしてくれるわけでもないのに
命はれるかよ
485:名無シネマ＠上映中
07/09/30 23:49:37 blonUnqk
まぁマスコミやら評論家やらが言ってるようなことを
鵜呑みにしちゃって、隊員の遺書も「検閲があったんだから
本音なんて書けるわけがない」なんて言っちゃう連中は、
自分じゃ遺書の実物なんて見に行ったことも無いんだろうな。
一生、お花畑で幸せに暮らせばいいんじゃね。
486:名無シネマ＠上映中
07/10/01 00:12:37 ogywraiD
＞485
「死にたくねえッス」みたいな遺書はあんまり出版されないからねえ
そりゃ残った遺書は勇ましかったり悲壮だったりするわな
487:名無シネマ＠上映中
07/10/01 00:36:32 y59lrG9o
>>486
まぁでも興味を持ったやつは、自分でいろいろ調べはじめるから、
その辺にも必ず行き着くだろ。
死にたくねぇってのも、心の叫びだと思う
「はよジャズ聴きてぇな」みたいな遺書やらもあったしな。
表面的な遺書を残すだけなら、わざわざ「裏ルート」使ってまで
手紙託す必要もないわけだし。
受け取り方は百者百様でいいと思う。
日本軍氏ね！特攻隊犬死に！で思考停止したやつはそれでもいいだろうし、
親兄弟含めて、身近な誰かへの感謝の気持ちを再認識するとか、
自分の人生のプラスになるような何かを感じ取れれば尚良しなわけだし。
488:名無シネマ＠上映中
07/10/02 18:06:38 H/ZZ4joE
DVD今予約受付中で10月21日発売でしょ？
近くのレンタル屋だともうレンタルされてるんだよね。
どうなってるの？
489:名無シネマ＠上映中
07/10/03 01:55:02 f9FmCGao
特別版の映像特典狙いには、
レンタル版は眼中に無し。
490:名無シネマ＠上映中
07/10/08 12:31:13 qRQ3Vpjo
今日のNHKの特攻隊のご遺族の番組、つべとかに上がってないかな。
まさか午前中にやると思ってなくて油断したわ。
491:名無シネマ＠上映中
07/10/08 14:28:46 V8bvyx3Y
>>490
その番組見たよ。
窪塚演じる坂東少尉のモデルと思われる話もあった。
492:名無シネマ＠上映中
07/10/09 08:40:29 paOrZS/F
>>491坂東少慰のモデルになった方と穴沢さんの話ｋｗｓｋ
493:名無シネマ＠上映中
07/10/09 22:23:29 jUwFIWBS
>>492
実況しながら見てたので記憶がちょっとアレかもですが、
・南部少尉（坂東少尉のモデル）
昭和20年5月出撃、特攻戦死。
だが、後に「南の島で生きている」との手紙が遺族のもとに届く。
お母様が沖縄など南の島々を捜し歩いたが消息はつかめず。
やがて南部少尉を探す旅は少尉の妹さんのユキコさんへと引き継がれ、現在に至る。
ユキコさんは今もなお少尉の行方を探しておられるが、齢80を越え、最近は弱気になりつつある。
「兄もとうに80歳を過ぎており、もう生きてはいないかもしれない」
「靖国神社へ行きたい」と漏らすようになる。
娘さんからは「生存を信じて探しているのになぜ靖国に行くのか」と咎められる。
今年は53回目の知覧特攻隊慰霊祭に参加され、三角兵舎跡を訪ねて兄に思いを馳せた。
どこかで生きているかもしれない兄に・・・。
494:名無シネマ＠上映中
07/10/09 22:46:41 jUwFIWBS
・穴沢少尉
あなたの幸を希う以外に何物もない。
徒らに過去の小義に拘わる勿れ。あなたは過去に生きるのではない。
勇気をもって過去を忘れ、将来に新活面を見出すこと。
あなたは今後の一時々々の現実の中に生きるのだ。
穴沢は現実の世界にはもう存在しない。
伊達智恵子さんは婚約者の穴沢少尉亡き後、少尉の遺志を汲み
別の男性と幸せな結婚をする。
そのご主人もすでに鬼籍に入られ、智恵子さんの中に穴沢少尉への
忘れられない想いと愛情が再び蘇ってくる。
穴沢少尉のお位牌の戒名の横には旧姓の智恵子さんの名前。
（少尉の戒名には「空」「護国」という字が入っていたと記憶）
少尉の残したタバコの吸殻2本を、今も形見として大切に持っている。
495:名無シネマ＠上映中
07/10/10 08:25:43 28r6IBPE
DVDの予約特典って何かあるの？
496:名無シネマ＠上映中
07/10/10 10:17:22 FyPhYIoc
特に無いんじゃないの？
特典映像はてんこ盛りみたいだけど。
しかしサントラって、いつ発売になるんかね？
497:名無シネマ＠上映中
07/10/10 17:27:03 28r6IBPE
>>496
ｻﾝｸｽ
498:名無シネマ＠上映中
07/10/11 00:36:52 +bD0Q8Wq
今発売されなかったらもう無理でしょ＞サントラ
需要があるとも思えないし
499:名無シネマ＠上映中
07/10/11 01:25:35 XP/wKgo2
うん、なので、
一応東映にサントラの発売予定があるかどうか
問い合わせメール出してみた。
もしサントラの発売がなかったら、
耳コピーで勝手サントラ作るしかないな。。。
ただ、作曲者が佐藤直紀だからねぇ。
発売無しとは考えられんのだけれど。
500:名無シネマ＠上映中
07/10/12 14:56:19 vfA2Bya4
>>478
拝見しました。映像と音楽に感動しました。
もし字幕が無ければ100点満点でした。
501:名無シネマ＠上映中
07/10/13 00:46:38 k7Ye60Mj
映画の中で窪塚が首から下げてた箱みたいなのって何なのかな？
502:名無シネマ＠上映中
07/10/13 12:06:41 3lbjyaKh
>>478
いつも乙です、忌憚のない感想を書きます
まず、字幕がうるさいね
作り手の感情や思想の押し付けはいらないよ
映像だけで見る者には十分伝わる
あと、さくらのあとの2曲目が映像と合わないと思った
全体的には見応えありました、よかったです
503:名無シネマ＠上映中
07/10/13 18:44:12 /uUt8XH+
>>501
遺骨
504:名無シネマ＠上映中
07/10/14 06:20:28 Xk5KvoK4
＞478はオナニーだな
人に見せるようなもんじゃない
505:名無シネマ＠上映中
07/10/14 19:32:55 PwCUDRyn
昨日靖国に行った
遊就館に戦争で亡くなった兵士の顔写真がズラリ
ざっと見た限りでも戦病死された方がとても多くて、南方の島々での過酷な状況が想像できた
特攻の方々も含めて、英霊の皆様に深く感謝の意を捧げてきました
506:名無シネマ＠上映中
07/10/14 21:43:48 jwJakbeM
今・映画観たけど！窪塚はいらないね～ 盆に知覧に行ったけど 遺書など写真・特攻フイルム 全部 平和会館にあった そのまま！遺書など中での講演で１番最初に読んでいたぞ
507:名無シネマ＠上映中
07/10/17 12:52:25 fZH7ME02
この映画見るような人の中にも白い箱がなんなのか知らない人がいることに驚いた。
今は社会科の授業でこういう話はしないんだろうか。
508:名無シネマ＠上映中
07/10/18 09:59:27 nfBGKTeR
>>478見たけど、たしかに字幕がちょっとうざいと感じた。
それ以外は満足。
軍ヲタ向けには字幕なんて蛇足でしかないんだろうが
特攻隊とか当時の日本の状況とかにあまり
予備知識が無い人間に見せるには、字幕有りは
啓蒙素材としてはかなりいいかもだ。
最近特攻隊とかに興味を持ち始めた人間に見せたら
かなりぐっときてたのと、当時のアジアの独立国が
数少なくなっていたことなんて何も知らなかったからな。
ってわけで、字幕無しバージョンも作れないかね。
509:名無シネマ＠上映中
07/10/18 10:10:23 ELPnNSzy
>>488
東映ビデオはレンタル先行で毎月第2金曜レンタル開始、セルは毎月21日発売。(8月及び12月は除く)
510:名無シネマ＠上映中
07/10/18 10:11:16 DdJY4wEf
関大尉の「俺は国や天皇のために死ぬんじゃない、最愛のＫＡ(妻)のために死ぬんだよ」という台詞が聞きたかったかな。
511:名無シネマ＠上映中
07/10/18 11:29:00 ESPGrQNP
窪塚くんのファンで最近映画に出てないんで、ぜひこのDVD買いたいと思ってるんですけど、
窪塚くん結構出てますか？買う価値ありますか ？まだ見てないので教えて下さい(o^-')b
512:名無シネマ＠上映中
07/10/18 13:18:55 FzI/V+cb
>>511
窪塚ファンなら買ってもいいんじゃないの。
とりあえず出番少ないってことはない。
513:名無シネマ＠上映中
07/10/18 15:29:02 nfBGKTeR
>>511
YouTubeに、この映画関した
窪塚のインタビュー動画たあったはず。
514:名無シネマ＠上映中
07/10/18 20:24:36 yo0LD4Ax
>>478
それぞれの感性に委ねるみたいに、中立を装っといて
>日本軍氏ね！特攻隊犬死に！で思考停止したやつはそれでもいいだろうし、
>親兄弟含めて、身近な誰かへの感謝の気持ちを再認識するとか、
>自分の人生のプラスになるような何かを感じ取れれば尚良しなわけだし。
これかｗｗｗｗ
515:名無シネマ＠上映中
07/10/18 20:25:47 yo0LD4Ax
>>487の間違いだな
516:名無シネマ＠上映中
07/10/18 22:15:16 0EQaF1Yh
【映画】石原都知事「私の弟子（新城卓監督）がお金を使いすぎて…」映画失敗言い訳
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
517:名無シネマ＠上映中
07/10/19 12:00:53 +pQjGsou
広島のデオデオに俺君のコーナーがあって、
パイロットの装備品のレプリカがマネキンに
着せられてあったんだけど、あれってどこかで
買える物なのかな？
518:名無シネマ＠上映中
07/10/19 23:34:01 0lhuddr1
販促物じゃなくて？
519:名無シネマ＠上映中
07/10/20 14:49:25 0x8F+3rR
若者は派遣労働で死ぬが永遠の翼だよ、おまえら。 石原
520:名無シネマ＠上映中
07/10/20 14:50:59 0x8F+3rR
俺は、君たちの税金でこそ肥え太る。 慎太郎
521:名無シネマ＠上映中
07/10/21 01:45:38 gHECO1dw
amazonからのDVD発送通知
ｷﾀ━━━ヽ(≧∇≦)ﾉ━━━ !!!!!
522:名無シネマ＠上映中
07/10/21 02:31:35 BcTHVnU9
ある国の政府や生活様式を判断する唯一の指標は、
そうした活動の基盤をなす国民の質である。
政府の掲げる目標がいかに高貴であろうと、
それが国民の品位や親切心をくもらせ、
人間生活を安っぽいものにし、悪意や猜疑心を育むなら、
その政府は悪である。
自尊心が自身の潜在能力と業績から引き出されるのに対して、
プライドはもともとわれわれの一部でないものから引き出される。
架空の自己、指導者、聖なる大義、集団的な組織や財産に
自分自身を一体化させるとき、われわれはプライドを感じる。
プライドは不安と不寛容によって特徴づけられ、敏感で妥協を許さない。
自分の将来の見通しが暗く能力が乏しいほど、プライドをもつ必要性は高まる。
プライドの核心は自己の拒絶である。
しかし、プライドがエネルギーを発し、成功へ拍車をかける場合、
自己との和解と真の自尊心をもたらしうることも事実である。
ある国民の愛国的熱狂は、彼らの享受する自国の福祉や
政府の公平さに、必ずしも直接呼応するものではない。
ナショナリストがもつプライドは、他のさまざまなプライドと同様、自尊心の代用になりうる。
それゆえ、政府の政策や歴史的事件が、国民一人ひとりの自尊心の形成と維持を困難にするとき、
国民全体のナショナリズムが一層熱烈かつ過激になるという逆説が生じる。
ファシズムや共産主義の体制下にある民衆が盲目的愛国心を示すのは、
彼らが個々の人間として自尊心を得ることができないからである。
エリック・ホッファー「魂の錬金術」
523:名無シネマ＠上映中
07/10/21 12:07:59 WoCJEAZf
>>521
うちにもキター (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
524:名無シネマ＠上映中
07/10/21 12:10:03 WoCJEAZf
NHKスペシャル
10月21日（日）午後9時～9時49分
「学徒兵 許されざる帰還 ～陸軍特攻隊の悲劇～」
太平洋戦争の戦局悪化に伴い、陸軍はわずか１年半で若者たちを
操縦士に訓練し特攻作戦に投入した。
生き残った元学徒兵の証言や司令官の日記から、陸軍特攻隊の真実に迫る。
525:名無シネマ＠上映中
07/10/21 13:43:29 ryMUcBCQ
特別版が売ってなくて通常版しか手に入らなかったorz
526:名無シネマ＠上映中
07/10/21 15:41:46 E6Oii3nu
>525
売れてるってこと・・・？なわけないかｗ
俺は特別版を買いに秋葉まで行ってくるよ。あそこならあるだろうし・・・
527:名無シネマ＠上映中
07/10/21 17:33:09 CjnMgpwi
特別版買ったよ。
メイキングみたらカットされてるシーンが結構あってびっくりした。
528:名無シネマ＠上映中
07/10/21 17:56:36 ryMUcBCQ
>>526
都会はいいなぁorz
こっちじゃ(東北)3軒回ってようやく見つけた。(通常版のみだったが)
529:名無シネマ＠上映中
07/10/21 21:50:47 LqYZZVis
特別限定版届いた
530:名無シネマ＠上映中
07/10/21 21:53:47 gHECO1dw
今、自宅ポストからamazonのメール便回収完了！
特別版を今から鑑賞。
とりあえず一通り見てから、勝手プロモ動画の４作目（最終版）の
編集に入ります。
勝手編集人として入れたいメッセージは３作目で全部入れたので、
最終版は、突入シーン中心で字幕無しでやります。
音楽は、できればサントラ使いたかったんですけどねぇ。。
531:名無シネマ＠上映中
07/10/21 23:03:24 8cRYEvGb
＞勝手編集人として入れたいメッセージは３作目で全部入れたので、
＞最終版は、突入シーン中心で字幕無しでやります。
うん。それがいいと思う。
お前のオナニーは臭うからな。
532:名無シネマ＠上映中
07/10/21 23:15:41 gHECO1dw
今、先にボーナスディスクを観てるんですが、
VFXメイキング、なかなか良いけどもう少し多くの
シーンを入れて欲しかったなぁ。
それでも、未使用シーンとかが観れたのは収穫。
ボーナスディスクも内容てんこ盛りなんで仕方ないか。。
533:名無シネマ＠上映中
07/10/22 15:18:10 P2GZsdcP
ボーナスディスクから見始めたけど
ほんと内容盛りだくさんだね。
ちょっとずつ小出しで見ていくわ。
534:名無シネマ＠上映中
07/10/22 17:07:40 rSeFf5eQ
チャプター「散華」ばかりを延々繰り返し見ている。
雲を抜けた眼下に広がる米艦隊からの対空砲火のシーンは、
劇場で見ていて正解だったとオモタ。
DVDだと迫力がちょっと足りない。
それでも満足だけど。
あのシーンの米艦の配置とか数とか、いろいろ変わってたんだねぇ。
あと、VFXメイキングの中西機のエンジンからの排炎？が良かった。
535:名無シネマ＠上映中
07/10/23 00:24:59 WWNix8Jo
突入シーンは何度観てもたまらん。
河合機の「隊長、行きます・・・」以降のシーンが特に。
ところどころ細かい粗はがあるけど、
けっこう丁寧に作ってあるなぁ・・・
早くサントラも出して欲しい。
536:名無シネマ＠上映中
07/10/23 02:28:12 dif3ghLF
特別版買ったー
ボーナスディスクの資料解説のおっさんがやたら嬉しそう
しかし改めて見直すと最後の死んだ隊員たちがホタルになって帰ってくるシーンの
海行かばは違和感バリバリだな。
537:名無シネマ＠上映中
07/10/23 11:18:00 ZNAtHOBo
劇場公開時に、あまりに淡々と描きすぎてるとか感情移入がしにくいとかあったけど、
特別版のリーフレット読んだら、その辺はまさに監督が意図的にやっていたことだったんだな。
観客に「さあ泣け」とお涙頂戴のメロドラマにはせず、極力事実を描く方針だったと。
「海ゆかば」の違和感には同意。
ラストの主題歌もB'zじゃなくて、あの重厚なメインテーマが良かったんだが。
538:名無シネマ＠上映中
07/10/23 15:01:19 UYQTgdc7
まだ20歳そこらなのに、故郷や愛する人達を守りたい一心で突っ込んで行ったんだよね…
(´；ω；`)。
彼等に対し、心から感謝と冥福を祈りたいです。
539:名無シネマ＠上映中
07/10/23 20:21:46 WWNix8Jo
その人達を、なんとかして貶めたい日本人が多いんだよね。
志願とは名ばかりで実質強制だだの何だの。
「人の気持ち、心」を理解する能力が無いんだろうな。
軍の中・上層部は糞だったかもしれんが、
現場の兵士まで犬死に無駄死にアジアの侵略者だと
蔑む国民がいるのは、世界広しと言えども日本ぐらいだろうね。
540:名無シネマ＠上映中
07/10/24 00:29:58 gz3oUEVk
本編より、ボーナスディスクのほうが見応えある
気がするのは気のせい？
エキストラの人達の言葉とかも、けっこう重いね。
541:名無シネマ＠上映中
07/10/24 00:38:39 l4Rzsjoc
故郷への郷愁なんて、普通は満たされないものなのに
特攻という手段でそれができると思い込んだ知欠の物語だろ
542:名無シネマ＠上映中
07/10/24 00:41:10 gz3oUEVk
普通は満たされない故郷への郷愁が、
特攻という手段で可能だったとしたら、
それはそれで良きことかなと思うよ。
通常なら感じ得ないことを、感じることが出来たのなら。
543:名無シネマ＠上映中
07/10/24 01:09:12 ypynfVC9
>本編より、ボーナスディスクのほうが見応えある
それを言ったら出演者泣いちゃうな～
だが確かにメイキングは番組ひとつ出来るくらいのボリュームで満足
田端少尉の奥さんのシーンとかのカットシーンが垣間見れて良かった
544:名無シネマ＠上映中
07/10/24 01:19:07 hEji0B2p
特攻隊員の至誠には敬意を表するけど
特攻という作戦自体には何の意味もないし反吐が出るくらい愚劣な作戦だと思う
その無意味な死を「志願という名の強制」で強いているあたりには人間の醜さの本質を見る思いがするよ。
繰り返し言うけど、特攻隊員の無私の精神には人間の素晴らしさを感じるのは確かだ。
でも、その至情を悪用し自らの権勢の維持のために用いた軍の司令部の役人どもは１００回殺されても
贖えないほどの罪があると思う。
とはいえ、特攻作戦自体は「犬死」と言っていい。
そのへんの美しさと醜さの同居に、俺は日本人の原型を見てしまうのだった。
545:名無シネマ＠上映中
07/10/24 10:26:48 XGG8aV4V
>>544
まぁね、そこは議論し出すとグルグルと回りまくって煽り合いになる部分だな。
絶対的に総員の同意形成ができない話題でさ。
ただ、美しさと醜さが同居するってのには同意だな。
その根底には、日本人が持つ諦めと潔さの境界の曖昧さから
来てるのであろう、良くも悪くもな自虐的精神が関係してるんじゃないかと、
個人的には考えるところ。
546:名無シネマ＠上映中
07/10/24 10:34:05 XGG8aV4V
>田端少尉の奥さんのシーンとかのカットシーンが垣間見れて良かった
そんなシーンがあるのね。まだぜんぜん見切れてないや。
特攻機の格納庫？での整備のシーンに出てたらしい
知覧出身だというエキストラの女の子が、インタビュー中に
思わず涙しちゃいながら、
「何か役に立ちたいのに、ぜんぜんお役に立ってない気がする」
って言ってたのが印象的だった。
茨城の河川敷の飛行場のロケセットで撮影した、
出撃をみんなで見送るシーンだと、エキストラが本気で泣いてたって
リーフレットに書いてあったけど、メイキングにあった別アングルでも
なんとなくそんな雰囲気が漂ってるな。
「男たちの大和」で、離岸する船を見送るシーンのエキストラの
人形のような無表情さと比べると、雲泥の差。
547:名無シネマ＠上映中
07/10/24 13:20:00 ddCMuMkX
特典ディスクの制作発表会で、役者が走って出てくる時に
端っこに座ってる眼鏡の記者が寝こいてるのにむかついた。
548:名無シネマ＠上映中
07/10/24 17:12:30 XGG8aV4V
本編で、基地を爆撃？されて女学生が逃げまどうシーン、
背後上空から米軍機の機銃掃射があり、
向こうから手前に向かって女学生が手を振り回しながら
走って逃げてくるシーンのその女学生が、
笑いながら走っているように見えてしかたがない。
549:名無シネマ＠上映中
07/10/24 17:14:16 moFRxV4h
昨日アマゾンから到着(´∀｀)
本編は映画館で見たからボーナス盤から見たが買って大正解だった
何人か指摘している通り本編より見応えあるし泣けたぜ
550:名無シネマ＠上映中
07/10/25 00:18:55 rx728D8c
こんなにボーナス盤がお得なもの他にないんじゃないか。
キャストのインタビューやメイキングだけじゃなくて、元特攻隊の方の話や
とめさんの話などリアルな面に力入れてるのが、逆に新鮮。
551:名無シネマ＠上映中
07/10/25 00:22:11 pomxonro
メイキング初っぱなの、隊員役の人達の訓練が終わって、
クランクインの時の監督からの訓辞で、
すでに監督が言葉に詰まっているあたりもいいね。
552:名無シネマ＠上映中
07/10/25 01:10:48 pomxonro
メイキング見てから本編見ると、
メイキングにあったシーンの演出意図が理解できて、
さらに楽しめるな。
ディレクターズカット版DVDとか出してくれんかね。。。
無理か。。。
553:名無シネマ＠上映中
07/10/25 01:24:00 pomxonro
なんだか猛烈に玉子丼が食いたくなったんで、
こんな時間に料理してる漏れ('A`)
554:名無シネマ＠上映中
07/10/27 01:29:54 aIKbvzX+
ここ見てたら買うつもりなんてなかったのに
特別版欲しくなってきたじゃねーか・・・
555:名無シネマ＠上映中
07/10/27 10:39:50 pr3Goo0R
俺も特別版を買ってしまったじゃねーかw
特撮がよかった。特典でも、もっと取り挙げてくれたらよかったのにな。
栃林さんに戦闘シーンのコンテを依頼したとチラッと書いてたね。
556:名無シネマ＠上映中
07/10/27 11:19:07 XOBaFHRP
昨日DVD買って見てみた。
男たちの大和と同じでいわんとしてることは理解できるし、伝えたいこともわかる。
ただ、映画としては相変わらず糞だなｗ
しみったれたお涙頂戴の昭和映画風味はもういいのよｗ
557:名無シネマ＠上映中
07/10/27 22:20:58 vdlBNIK8
メイキングはほんと見応えあるな。
エキストラの声とか、もっと見たかった。
558:名無シネマ＠上映中
07/10/27 22:30:39 hnNzLzfv
全然お涙頂戴じゃないと思いますがｗ
それにしてもあのレクイエム調の曲神すぎ…
559:名無シネマ＠上映中
07/10/28 02:40:39 CzdEsshN
見終わった
>>538-539同意
特攻のシーンはやっぱり目頭が熱くなった
いろんな意見があるのはわかる
でも若くして日本のために死んでいった人達に心から感謝と冥福を祈ります
その気持ちはずっと変わらないです
560:名無シネマ＠上映中
07/10/28 22:20:33 BnEezIAD
「海ゆかば」に違和感を感じる人いるのね。
海ゆかばは学徒出陣壮行会で合唱してるし、最後の早慶戦でも合唱してる。
学徒出身の特攻隊員が多いことからも、私は特に違和感は感じなかったな。
忙しくてまだメイキングの半分も見れてないや…
561:名無シネマ＠上映中
07/10/28 22:56:16 wjGrXMrp
>>558
お涙頂戴にならないように撮ったと監督も言ってるしね。
ただ自分は阿波踊りと寿命を30年あげると海ゆかばのシーンは反則だと思いながら泣いた。
562:名無シネマ＠上映中
07/10/29 00:49:42 dsm9b3j0
この家が見てないんだが、特攻隊や日本軍を賛美した映画じゃない？戦争を美化したりしてたらまずいよな。
そのへん大丈夫だった？
563:名無シネマ＠上映中
07/10/29 01:09:26 Y8K+TS7V
>>562
日本語でOK
気になるならレンタルでもして観て、自分で判断しよう。
564:名無シネマ＠上映中
07/10/29 04:16:38 e8CFl4V7
>>121さんに同意。
愛する人の為にこそ死んで行った。
未来の為に、いつか平和で幸せな日本になると信じて死んで行ったんだと思う。
戦争を美化したいのではなく、
日本の未来、愛する人の幸せを願って、若くして亡くなって行った人達を忘れてはいけないと言うメッセージだと思う。
565:名無シネマ＠上映中
07/10/29 04:31:14 9wSWi6Sf
＞未来の為に、いつか平和で幸せな日本になると信じて死んで行ったんだと思う。
っていうか、負け戦のなか無意味な死を強制された可哀想な境遇にいる香具師は
そうでも思ってなけりゃやりきれない、って面があったのかも。
566:名無シネマ＠上映中
07/10/29 05:35:57 zlACP/yS
＞ っていうか、負け戦のなか無意味な死を強制された可哀想な境遇にいる香具師は
＞ そうでも思ってなけりゃやりきれない、って面があったのかも。
確かにそうゆう人もいただろうな
ただこの国のために若くして死んだ人達に対する気持ちが少しでもあれば可哀相な境遇にいる奴等って言葉は出て来ないと思うけどな
もし自分だったらって想像力がないだけかもしれんけど
567:名無シネマ＠上映中
07/10/29 05:52:09 hlA+q519
まあ、石原はバカだな
568:名無シネマ＠上映中
07/10/29 05:53:13 zlACP/yS
俺は日本人に生まれた事を凄い誇りに思ってる
こんな事言うとすぐ右翼とか言う奴もいるけど
確かに酷い人もいた
でもそんなのどの国も同じだろ
善人しかいない国があったらならぜひ教えてほしいよ
自分の国を愛するのは普通の事
俺は日本と言う国が大好きだし、日本人は素晴らしい
569:名無シネマ＠上映中
07/10/29 09:50:19 pTLYHGzL
特攻を美化するバカが増えるのは、さすがにこの映画の本意ではないだろう。
ま、石原なら、やりかねないフシもあるけどなｗ
仕立てあげられた美徳に踊らされた先人の轍を踏むことこそ愛国の反対だと思うべし。
真の愛国者ならば、子を守って、その親が自ら死地へ行くものだ。
まちがっても、己が生き延びるために、子を死地に行かせるようなことはない。
だから、英米は、子に向かって、戦って生きて帰るように言うのだ。
お国のために（死んできなさい）などということそのものが愚劣なことだ。
570:名無シネマ＠上映中
07/10/29 10:52:57 POTanGbe
>>569
「だからｳﾘにも地方参政権と年金よこすﾆﾀﾞ」
まで読んだ。
571:名無シネマ＠上映中
07/10/30 00:56:48 58ffzieX
＞ただこの国のために若くして死んだ人達に対する気持ちが少しでもあれば
＞可哀相な境遇にいる奴等って言葉は出て来ないと思うけどな
望まざる死を強制されたのは可哀想だろー
どう考えても
可哀想に思わないこと自体が彼らの生命や可能性に対する軽視だとおもうがどうか。
＞568
自分の努力の結果じゃないから誇ることはなんか違うね。
俺やお前が頑張ったわけでもないのに誇るってなんかおかしくね？
日本と言う衣食足りた豊かな国に生まれたのはラッキーだけど、
それって別に偶然生まれただけだからなあ。
572:名無シネマ＠上映中
07/10/30 01:01:25 +6Lxahyc
典型的な中二病だな。サヨク系によくいるタイプ。
ちょっと上から目線でひねくれた考え方を披露することが
なんか俺ってカッコイイと思いこんでる。
物事を素直に受け入れられないんだよね。
573:名無シネマ＠上映中
07/10/30 01:42:17 58ffzieX
「中二病」って便利な言葉だな
俺も今度から使おうｗ
574:名無シネマ＠上映中
07/10/30 02:18:14 31jxdVCW
今観終わったぜ
575:名無シネマ＠上映中
07/10/30 02:52:12 Uv9KzafH
今更こんな事知ってるわけだし何も感じなかった
576:名無シネマ＠上映中
07/10/30 02:59:51 6YVochOR
>>570
なんでこうゆう馬鹿が湧くんだろうね
577:名無シネマ＠上映中
07/10/30 06:25:27 pC++BOGS
>>576
在日に強欲で自己中な奴が多いからだろ。実際そうじゃん
ネットでいくら日本に誇りを持ってるみたいな事言っても無駄だな。
他のスレ見てても明らかに在日と思わせる奴の書き込みって多いし
日本人にもいろんな考え方の奴がいるのは、もちろんわかるがそうじゃない奴が多いのも事実だし
あと今の日本ほど愛国心を持ってる人が少ない国は結構少ないと思う
578:名無シネマ＠上映中
07/10/30 07:33:40 4dRd9LKG
板東少尉が、実は南の島で生きていたってシーンは正直いらんかった。
弟が飛行機を走って追いかけて来る出撃シーンから、機体が火を噴き、血が飛び散りながらも、
見事に突入した壮絶な特攻シーンが結構良かっただけに、あのまま戦死にしてもらった方が後から感動できたかも。
河合役の人もなかなかいい味出してましたね。
あと、徳重は大根役者だなってつくづく思いました。
579:名無シネマ＠上映中
07/10/30 09:59:02 Q1ihxyCK
>>578
でも、板東少尉のあのエピソードは実話ベースなんでしょ。
あれを入れなかったら、さらに感動的度は高くなったかも知れないけど、
監督の極力事実に基づくって方針ってことで敢えて入ったんだろうね。
ある意味、あのエピソードのおかげで現実感というか、時代の皮肉感
みたいなのが出てていいと思う。
河合役の、「隊長行きます」以降、板東の突入までは、神演出だわ。
徳重の「ありっがとっ」の大根シーンは、クランクイン直後くらいの
撮影だったのね。。。気持ちが入ってないのかなぁとか。
あのシーンの監督の演技指導での「ありがとう」の言葉のほうが
よほど感じるモノがあった。
とりあえず、隊長行きますシーンを毎日１回は見てるｗ
580:名無シネマ＠上映中
07/10/30 16:06:47 HAhqsUSC
俺は、君のためにこそ死ににいく(痩せ我慢)
581:名無シネマ＠上映中
07/10/30 18:20:57 b7QGaM4k
>>578
私も映画を見たときは坂東少尉の後日談は要らないんじゃないかと思ったけど、
先日NHKでやってた「特攻遺族の夏」という番組を見て考えが変わった。
坂東少尉の話は南部少尉という人がモデルの実話で、さらに特攻隊員のご遺族の中には
南部さん以外にも未だに肉親の死を受け入れられず、
「どこかで生きているんじゃないか」と思っている方がいらっしゃることを知った。
遺骨もない、沖縄の海のどこでどのように死んだかも分からないのだから、
「もしかしたら…」と、いちるの望みを持ちたい、信じたいという心情は痛いほどわかる。
監督は敢えてこのエピを入れて、戦後60年以上経った今も
そうしたやりきれない思いを抱えて生きているご家族の苦しみを
坂東少尉に投影させたのではないかと思う。
582:名無シネマ＠上映中
07/10/30 20:34:48 yrBxs2pW
これ海外で公開してくれねぇかな
9.11をカミカゼとか抜かしてる奴らに真の特攻を
中西隊の米艦隊鬼弾幕をかいくぐっての悲壮感溢れる圧倒的特攻シーンを見せてやりたい
583:名無シネマ＠上映中
07/10/30 21:55:08 +6Lxahyc
勝手プロモの中の人が、
特攻シーン中心に編集するって言ってたし、
ようつべで勝手プロモ見てる外人けっこういるみたいだから、
まずはその辺で海外の反応見られるかな？
584:名無シネマ＠上映中
07/10/30 22:20:40 +6Lxahyc
そいや、俺の爺ちゃんがシベリア抑留経験者なんだけどさ、
当時のことをほとんど語らんのよ。思い出したくないらしい。
でも、俺が家でDVD観てたら、お前もそんなもの観るのか、って言って、
ちょっとだけ話しは聞くことができた。
爺ちゃんに、日本政府を恨んでないの？って聞いたら、
戦争だったししょうがない。負けるとはそういうもんだだって。
爺ちゃんにダレのために戦ったのかって聞いたら、
家族のためと、故郷のためだって言ってた。大家族だったらしい。
特攻隊のことをどう思うかって聞いたけど、
「お前、恋人が屈強な暴漢に襲われたときに、なんも武器をもっとらんかったら
へいこらして命乞いするか？男じゃったらここぞってときにハラ決めんかい」
って言われた。
爺ちゃん、あんた漢だわ。
585:名無シネマ＠上映中
07/10/30 22:48:34 Mp0fHTSN
なんとうちの親戚にも特攻隊がいた。
志なかばで病気になってしまい、出撃できずに亡くなったのですが。
病状は重く、内地の陸軍病院に入院していましたが、
「痛い」「苦しい」など弱音は絶対に吐かなかったそうです。
「みんなが命を張って戦っているのに痛いの苦しいの言ってられるか」と。
そして、いつもいつも、「仲間に申し訳ない」と自分を責めていたそうです。
昔の人って・・・・(ノω・。)
586:名無シネマ＠上映中
07/10/30 22:59:13 +6Lxahyc
なんか昔の人って、地域への帰属意識がけっこう強いよね。
そういや俺がガキの頃住んでた場所も、
けっこうご近所付き合いは普通だったな。
おかず作りすぎたから、近所へお裾分けとか、
定期的に誰かのうちに集まって宴会やるとか。
自分の親が留守にするとき、近所の家で世話になってたりとか。
近年じゃそういうのって無いから、経験したことない人には
そういうのわからんだろうし、人によってはそういうのがストレスに
なる人もいるんだろうし。
やっぱり、現代の価値観で昔を見ちゃいけないな。
587:名無シネマ＠上映中
07/10/31 00:48:06 A64nLYjB
＞なんか昔の人って、地域への帰属意識がけっこう強いよね。
志願しなかったら残してきた家族が村八分に会うからね。
進むも地獄引くも地獄
嗚呼ﾔﾙｾﾅｽ
＞580
痩せ我慢
してみせるのが
男だぜ
588:名無シネマ＠上映中
07/10/31 01:24:25 UOdOcilP
>>587
今と時代が違うんだよね。価値観も。
地域に帰属する鬱陶しさもあったろうし、
逆に安心感もあったんだろう思う。
一人で勝手に生活できる現代とは違ったろうからね。
当時はそれが当たり前だったんだろう。
589:名無シネマ＠上映中
07/10/31 03:39:43 2U1Au7Vd
>>579
徳重の「あり…がとぉ」はよかったと思うよ
ラストの伏線は出撃直前、部隊が車座になり
徳重が靖国神社で再会を約束するシーン
徳重は生き残ってしまい、岸さんに慰められる
「皆さんも喜んでおられるよ」
〔みんな戦争が終わっても苦しみ続ける
あなたを恨んでなんかいませんよ〕
そして振武隊の皆が知覧まで会いに来てくれた時に‥
「ありがとう、これから頑張る」とか
「済まなかった、許してくれ」では
なくてよかったとおれは思う
590:名無シネマ＠上映中
07/10/31 03:57:07 DQG+B4lm
観たよレンタルで。
悪くはないけど色んなエピソードを盛り込みすぎ。
特に窪塚が生きていたとかいうシーンは死ぬほど蛇足。
何の意味があるのかさっぱりわからん。
591:名無シネマ＠上映中
07/10/31 04:31:04 tTUkYL/m
>>589同意
隊長でありながら、自分だけ生き残ってしまった事に(実際は坂東少尉も片足をなくしながらも生きていたが)
ずっと負い目や後悔、罪悪感など複雑な気持ちを残して生きて来た。その気持ちが一気に溢れ出した感じがして、個人的にはよかったと思う
でもその気持ちはほんとに体験をした人にしか絶対わからない感情だとは思うけど…
>>590
つ>>581
592:名無シネマ＠上映中
07/10/31 05:01:44 DQG+B4lm
悪いけどさ
実話だろうが何だろうが
蛇足は蛇足。
593:名無シネマ＠上映中
07/10/31 05:56:15 OfpIrPv6
>>592
お前はアホ
坂東が生きていたことによって
後の中西とトメさんの会話のシーンにスムーズに繋がっていくんだよ
つまりは苦悩する生還した特攻隊員が自分の他にも生き残った隊員がいたことへの僅かながらの安堵感
消息不明だが帰るに帰れない特攻隊員の生存を信じてやまなかった遺族の方々
色んな人の想いが詰まってるんだ
それを感じた上での蛇足発言ならばもう何も言うまい
594:名無シネマ＠上映中
07/10/31 07:35:23 CqG2Tzjb
いきなりアホ呼ばわりかよ
熱く語ってんじゃねえよ糞信者がｗ
595:名無シネマ＠上映中
07/10/31 08:16:54 MDGGxx+v
＞589 ラストのその場面、字幕で見たら、隊員が「隊長、元気出そう」って
言ってるんだよね。何かジーンときたなあ。
596:名無シネマ＠上映中
07/10/31 09:30:58 5NaFZeJU
観直すと、けっこうじわじわくるな。
劇場では特攻シーンのすさまじさに感動したけど、
DVD版だとあの迫力は無い代わりに、
人間模様とか当時の社会情勢や今と価値観の違いとか
そういうあたりがズッシリくるな。
しかし、あの雲を抜けた直後の下からの対空砲火の弾幕の迫力を
家庭で再体験するには、やっぱプロジェクターとか買うしか無いかなあ。
597:名無シネマ＠上映中
07/10/31 09:32:09 OfpIrPv6
>>594
お前こそ熱くなってんじゃねえの
アホにアホと言ったからと言って何が悪いんだか
598:名無シネマ＠上映中
07/10/31 10:19:41 gmi6ABLZ
同じものを見てもそれへの感想は違ってしかるべき
お互い自重しろ
599:名無シネマ＠上映中
07/10/31 11:32:21 BLENKKqY
タイトルだけで見る気がせん。
600:名無シネマ＠上映中
07/10/31 12:26:17 5NaFZeJU
観たい人は観ればいいし、
そうでない人には縁もなし。
それでいいんだよ。
601:名無シネマ＠上映中
07/10/31 13:24:08 OfpIrPv6
>>598
すまなかった…m(_ _)m
602:名無シネマ＠上映中
07/10/31 15:24:58 HDhJla2p
最初の大西と関大尉のくだりは蛇足だな。演技も含めて。
あれが無ければ纏まった映画になったのに。
603:名無シネマ＠上映中
07/10/31 16:49:10 5NaFZeJU
いやむしろ関大尉のシーンでは、
「自分は最愛のKAのために死ぬんだ」
っていうのを入れて欲しかった。
604:名無シネマ＠上映中
07/10/31 17:36:58 HDhJla2p
士官による最初の特攻を上官から頼まれた時に即答せず
少し猶予をもらったそうだし、あの芝居はいただけない。
入れるならちゃんとやって欲しかった。
605:名無シネマ＠上映中
07/10/31 18:58:33 6sYLaGgi
>>603-604
同感。
確かに関大尉のシーンにそんなに時間とれないのは分かるんだけど、あれはないよなぁ…。
関さんの苦悩もほんのちょっとでいいから盛り込んで欲しかった。
頭かきむしって即答って、なんか狂人ぽく見えたもの。
かといって、このシーンを省くと一般人にはなぜ特攻が始まったのか全然わからないだろうし。
難しいところではあると思うわ。
606:名無シネマ＠上映中
07/11/01 01:59:40 seXHLyRt
>かといって、このシーンを省くと一般人にはなぜ特攻が始まったのか全然わからないだろうし。
>難しいところではあると思うわ。
だろうな。製作側も本当はカットできるんだったらしたかったんじゃないかな。
関大尉はこの映画ではメインでないから、時間をかけずにどれだけ効率よくこのエピソードを伝えられるか考えた結果が
これだったんだろう。
今回の関大尉のシーンに満足してるわけではないが、この人を詳しくやったらそれこそ映画が１本できるんじゃないのかとも思うし・・・
607:名無シネマ＠上映中
07/11/01 08:30:48 6umezRK5
中盤あたりで「あの関大尉でさえ何度も失敗してるじゃないですか云々……彼らには無理です」というセリフがあって、
ただ敵艦に体当たりするだけに見える特攻がいかに高度な技術を要するものであったかがわかる伏線になっている。
特攻の成り立ちも含め我々ヲタには聞くまでもない説明だが、多くの人が観ることを考えると、
やはり関大尉のシーンは外せなかったんだろうな。
608:名無シネマ＠上映中
07/11/01 09:47:36 ufVisOzf
関大尉のところは、あのパニクったような演出じゃなくて、
せめて「しばらく一人で考える時間を戴けるか」的な構成に
してほしかったなぁ。。。
大西中将の切腹シーンも、台詞をもう少し聞き取りやすく
演技できてたらなぁ。リキみ過ぎだよミスター伊武。
介錯は要らんの後の頸動脈ぶった切りは要らんかと思った。
あれじゃ介錯マイセルフだよ。
ディレクターズカット版とか出してくれんかな。無理か。
609:名無シネマ＠上映中
07/11/01 16:04:38 U/sy8hn1
中西って切腹だけで果てたんだよね。マイセルフ介錯せずに。
特攻隊員の苦しみを切腹で自らに課して果てていった。
それに引き替え宇垣は、、、
610:名無シネマ＠上映中
07/11/01 17:10:53 ZcTvpV1k
ＤＶＤのメインメニュー画面で流れたり、
出撃シーンや特攻シーンで流れるメインテーマ曲が神すぎて、聴いてるだけで泣きそうになる。。。
611:名無シネマ＠上映中
07/11/01 17:22:41 ufVisOzf
あのメインテーマをまともに聴きたいのに、
サントラが出ないのは何故？
612:名無シネマ＠上映中
07/11/02 01:48:27 FgLqbj/0
本当にあのメインテーマは神。
あれだけで泣ける…
613:名無シネマ＠上映中
07/11/02 10:39:34 BNZ7Nb/4
はやくサントラ出してくれ。
614:名無シネマ＠上映中
07/11/02 10:56:41 thbBFI8f
俺は、君のためにこそ死にニート
615:名無シネマ＠上映中
07/11/02 12:02:44 BNZ7Nb/4
ニートにゃそんな精神も気概も無いなぁ。
そんなのあったらニートやってないもん。
616:名無シネマ＠上映中
07/11/02 22:33:02 nSeoHXXQ
大西中将や関大尉の話なら
東映の「あゝ決戦航空隊」を観るべし。
史実ベースだしオールスターキャストの超大作でかなり見応えあり。
一部のツタヤにはあると思う。
俺は先にそっちを観ていたものだから
この映画の大西中将の扱いがあまりにも不憫で('A`)
それにしても
特攻志願というのは「究極のやせ我慢」かもしれない、とか思った。
617:名無シネマ＠上映中
07/11/02 22:52:30 nSeY4WDx
守るべきモノのために命を張ったやせ我慢。
カッコイイじゃないか。
残された守るべきだったモノ側からすれば
納得いかないだろうが('A`)
618:名無シネマ＠上映中
07/11/03 01:30:02 p2FbDm8v
日米軍がまぁなかなか描かれてた気がする
やはりトラトラトラみたく日米合作的に作って見てはどうかな？
迫力感がごっそり頂けると思う
舞台はやはり日本にとっての最後の決戦となった!沖縄戦で
いつかやってくれるとは思うが
619:名無シネマ＠上映中
07/11/03 01:35:48 rdhNqMRJ
特攻を受けた米艦甲板上で倒れた米兵を
僚兵が介抱してるシーンとかあって、良かったな。
突っ込むも地獄、突っ込まれるも地獄って感じで。
たしか、実際の記録映像に似たものがあったから、
あれを参考にシーン作りしたんだろうな。
620:名無シネマ＠上映中
07/11/03 03:56:44 j3XTzD9M
戦後のシーンで、板東少尉の家族がトメさんを訪ねて来るところがあるけど、
成長した弟が空自の制服みたいなの着てましたね。
やはり、パイロットだった兄に憧れてたんだろな…。
板東少尉が出撃する時の別れのシーンが、見ていてかなりせつなかっただけに、弟の気持ちを色々と考えちゃいました。
621:名無シネマ＠上映中
07/11/03 05:25:26 9nBBKHgg
神風！
神の風！
神風特攻隊！
最高にカッコいい
622:名無シネマ＠上映中
07/11/03 09:15:34 PWZDBZsG
>>621
いや、この映画に出てくるのは
「神風特攻隊」ではないから。
残念。
623:名無シネマ＠上映中
07/11/03 10:36:59 NIBnw+eQ
映画はDVDになって限定版購入して漸く見る事ができた。
陸軍航空隊にスポットを当てたのは非常に宜しいと思うし、陸軍航空隊の
航空衣袴が第一種、第二種、防暑航空衣袴各種がうじゃうじゃ出ているの
は当たり前だが、感動。
冒頭の海軍航空隊の関大尉が海軍航空隊のつなぎ、昭17式なのもよかった。
大昔の「太平洋の翼」で源田(役名千田)大佐が陸軍航空隊の第一種を着ていた
無茶苦茶な違和感という物がなかったのはよかったと思う。
特攻シーン(チャプター"散華")は記録映画を元にしたシーン満載で、よかった。
DVDケースに使われた坂東機のシーンは零戦と隼の違いはあれど、ミズーリに
肉薄する最も著名な突入シーンのオマージュだろう。悲しみを増幅させるいい
構図のシーンだったと思う。あの角度で突っ込まれたミズーリに擦り傷しか負
わせられなかったと同様に、映画でも突入した機がもんどりうって海に落ちた
状況は涙を誘発させる。
続く
624:名無シネマ＠上映中
07/11/03 10:37:59 NIBnw+eQ
続き
作品はよかったのだが、違和感があったシーンを一つ。
陸軍航空隊の空中勤務者が「同期の櫻」を歌うのは頂けなかった。
「同期の櫻」は海軍内部では深く広く広まりこそすれ、その曲が陸軍兵士
にも知られるようになったのはあくまでも戦後の筈。
これがSP盤にもなったオリジナルである「二輪の櫻」ならまだ話が解るの
だが、上海陸戦隊を描いた「二輪の櫻」を陸軍が歌うのもおかしい。
曲調といい、戦後日本でもっとも広まった"軍歌らしい軍歌"という意味では
「同期の櫻」は筆頭に位置する曲と思うし、観客も納得する人が多いのかも
しれないが、それでも陸軍航空隊の空中勤務者が「同期の櫻」を歌うシーン
は残念だと思う。
「同期の櫻」に匹敵する曲として、「空の勇士」が陸軍にもあった訳だし、
戦争直前の映画「燃ゆる大空」の主題歌(東宝だが)もあった。
返す返すもここだけ残念だった事と、戦後中西を平手打つ生活のために体を
売る田端の嫁さんのシーンがあればよかったなぁと思った。色んな事が伝え
られるシーンだったと思うから。
625:名無シネマ＠上映中
07/11/03 11:58:52 7EVlYdDF
メイキングの部分が見終わった。これだけでも泣けるわ。
改めて見ると岸さんの貫禄、オーラ、存在感に驚かされる。
田舎の食堂のおばさんに見えない、なんて言ってごめんなさい。
あの大きな存在感こそがトメさんですね。
カットされたシーンも結構あって、どれもカットするには
もったいない良さげなシーンばかり。
本当のノーカットで全部通しで見たいな～。
626:名無シネマ＠上映中
07/11/03 12:02:46 OsTvoN/m
そーだなー陸軍の搭乗員は海軍の搭乗員に比べると暗いというか
ユーモアがないらしいからな。
あんなにトメ食堂まで走っていってワーッとはやらないだろうね。
海軍の搭乗員ならばありそうだけど。
627:名無シネマ＠上映中
07/11/03 12:24:53 YIuS7CLC
>>624
俺も同期の桜のシーンだけは寒さを感じた
田端の妻が体を売るシーンを入れるなら改題が必要だろう
「陸軍特攻の悲劇とその妻たち ＜こんな女にしたのは誰？＞ orz」
628:名無シネマ＠上映中
07/11/03 12:29:35 4JVGnE9M
次女役の多部未華子ﾀｿが
ヤフー動画のショートムービーで主演してるお
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
629:名無シネマ＠上映中
07/11/03 13:36:43 8a959D/j
>>624>>625
いやいや、同期の桜は陸軍の特攻隊も歌っているだろう。
ホタルになって帰ってくる宮川軍曹は
「ホタルとなって冨屋食堂に帰ってくるから、その時は皆で
同期の桜を歌ってほしい」とトメさんにお願いしているし、
富屋食堂に帰ってきたホタルを見て全員で同期の桜を合唱している。
陸軍・海軍のキッチリした区分けは生粋の職業軍人ならあっただろうが、
学徒兵の多かった特攻隊員には希薄だったのでは。
同期の桜は終戦近い頃には子供でも歌っており、国民歌のように
なっていたと思われる。
630:名無シネマ＠上映中
07/11/03 13:50:40 8a959D/j
× >>624>>625
○ >>624>>627
ですた。 ごめんちゃい。
631:名無シネマ＠上映中
07/11/03 15:13:59 /029PKwW
>>630
何をやっておる！馬鹿者！！
632:名無シネマ＠上映中
07/11/03 15:38:58 NIBnw+eQ
>>629
Wiki読めば陸海問わずに大流行と書いているな。
しかし、軍歌とは閉鎖的な集団内での歌でもあった事から、元が海軍軍歌であった
物が陸軍にも広まったとは考えられないなぁと昔から思っていた。
戦後はLPやCDで陸軍海軍ごちゃごちゃにしてリリースされている物も多いから、そ
れぞれの組織で聴いた事のない曲も広まったろうし、「同期の櫻」は戦後広まった
曲の筆頭だろう。
もし、戦時中に陸海問わずに広まったのであれば、NHKでオンエアーされるとか、
SP盤で「同期の櫻」があったとか。・・・聞いた事がないのだが。
まぁ、料亭や食堂でそれぞれの歌が聞こえて、こいついいじゃないかという事で別
の組織に広まるという可能性もあるとは思う・・・。
が、なぁ。やっぱり違和感が付きまとう。
633:名無シネマ＠上映中
07/11/03 15:45:38 NIBnw+eQ
>>627
・・・・激しく観たいタイトルだ。
634:名無シネマ＠上映中
07/11/03 16:24:55 zdF1PsyG
ホタル帰ると云う本に書いてあったが同期の桜の３番だったか４番のフレーズ
が皆好きだったてさ♪『離れ離れに散ろうとも花の都の靖国神社・・・』
635:名無シネマ＠上映中
07/11/03 17:22:07 B6sfZJor
男なら～ 男なら～
離陸したなら この世と別れ
空母 戦艦 体当たり
男ならやってみな♪
元気よく歌ってても歌詞は切ない
同期の桜は陸海問わず特攻兵の愛唱歌だったと聞いたことあります
636:名無シネマ＠上映中
07/11/03 21:33:02 OsTvoN/m
いやいや陸さんの搭乗員ではないと思うよ。
あれは海軍搭乗員の雰囲気だよ。
637:名無シネマ＠上映中
07/11/04 16:37:59 e1w2TVxw
搭乗員たちは全般に泥臭い感じで陸の匂いがしていいと思ったがな‥
海軍さんはチャラくて気取り屋でダメダメだよ (-.-)y-~~~
638:名無シネマ＠上映中
07/11/04 20:42:48 oyLXBxV1
第47振武隊、ほか６隊の出陣式のシーンが好きです。