07/07/15 01:36:23 TNfH9pZ3
>>843
レスきたから書くけど、けっこうアクションシーンあるのに、アクション映画と思い過ぎっていうのはどうかと思うぞ。
アクションと心理描写の比重バランスが悪いんだよね。
心理描写なんてちょっとでいいんだよ。ちょっとで。
もっとストーリーを動かして欲しかった。
画面の独創性に反して、ストーリーはただの三流ヤクザ映画並。意外性もない。
画面とストーリーが合ってないって感じもした。
シロが刺されて生きてたシーン。あれ完全に無駄だよ。無駄なシーン。
生きてるなら、なくていいシーンにかなり時間割いたりしてた。
演出も完全に死んだ時の演出方法だよあれ。
そういう製作者と視聴者の温度の差があったね。
>>844
そうだったんだ。
本屋はよく行くけど、知らないなー。
でもね、ベストセラーでも、万民が知ってる言葉のように使うのはどうかと思うよ。
意味まったくわからないし。
846:名無シネマ＠上映中
07/07/15 01:58:41 fMnAW3I2
>>845
製作者と視聴者の温度って…。
君と製作者の温度差でしょう？
バッチリ温度が合ってる視聴者もここにいるワケだからさ…
自分の感じる事が万人も感じると思わない方がいいよ。
あと、「鈍感力」って流行語大賞にもノミネートされてたと思うんだけど…
それ位有名な言葉を知らないで、その物言いってどうなの？
アマでも物描く人間なんだよね？
もっと知識欲を持った方がいいよ。これはマジでアドバイス。
偉そうにって思うかもしんないけどさ。
847:名無シネマ＠上映中
07/07/15 02:24:55 TNfH9pZ3
>>846
誰だって知らない言葉はあるよ。
鈍感力なんて日常で使わないし、流行語大賞も全部言えるわけじゃない。
アマで物描きと言っても、自分は漫画だから鈍感力なんて知らなくて困らないよ。
作品に使う知識は入念に調べてるし、新聞などでの情報もチェックしてるよ。
その一言を知らなかっただけで、しつこく責めるの止めてくれないかな？
キミは最近5年のベストセラー作品全部言える？
言えないでしょ？誰だって、知らない事はあるものだよ。
一人で全てのジャンルの知識を持とうとする方が無理な話だね。
848:名無シネマ＠上映中
07/07/15 02:26:11 iZomfb/K
なんだか心がカサカサになりそうなレスが続いてるな。
夜中だからかな。
この話メンタル中心の話だと思ってたんだけど。
アクションは浮浪児２人がしたたかに生きているのを
わかりやすくしているものかと。
>839 原作者がウツ病明けに描いたものだから
これは知らなかった。
クロシロのモデルが原作者自身（とその友達）というのは
どこかで読んだが。いつも施設を脱走していたと。
849:名無シネマ＠上映中
07/07/15 02:42:19 fMnAW3I2
>>847
知らない事を責めたんじゃない。
知らない事をいい事に「そんな言葉使うな」、なんて言うからだよ。
これをきっかけに本屋でちょっとみたっていいじゃない？
漫画のアイデアが広がるかもしんないんだから。
>>848
うん、この話題は自分はこれまでにするよ。
850:名無シネマ＠上映中
07/07/15 02:49:59 TNfH9pZ3
>>849
ああ。今度本屋でチェックしてみるよ。
ここまで責められると興味が湧いてきたしね。
ただ、知識欲というか探究心は常に持ってるつもりだよ。
じゃないと、自分はこの映画を観ていないからね。あんたはそこを勘違いしている。
今度は史上最高の糞と言われるゲド戦記を観てみる予定。
それじゃ、レスがなければこれで失礼するよ。
851:名無シネマ＠上映中
07/07/15 03:01:52 fMnAW3I2
>>850
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
852:名無シネマ＠上映中
07/07/15 10:56:50 VTQxuHLm
このスレ絵描く人とか漫画描く人、結構いるんだね。
同じ物書きでも色んな感じ方をするんだって事が分かって興味深い。
>>834が無駄と感じたヤクザの人情話のあたりは、鈴木に一番感情移入した私にとっては
全然無駄なシーンではなかった。
シロが刺されたところも、その後のクロの
「俺、もうシロを守っていく自信が無いよ」につながるので無駄とは思わなかった。
アクションがもっとあったら良かったなってのには同意。
だけど鉄コンのアクションって、対等な力同士のアクションじゃなく、一方的な暴力って感じだから
映像化するとちょっと怖いんだよな、多分。
原作ではシロも結構凶暴なんだわ。
チンピラ相手に最初に手を出したのはクロじゃなくシロだったし。顔面に蹴り入れてた。
>>848
松本さんは六年くらい親元を離れて暮らしていた時があって、一緒に脱走した仲の良い友達と
「海の近くに家を建てよう」とか話してたんだっけ。
でも子供だから途中で金なくなって、カツアゲしようとか考えたけど、
当時小学三年生くらいだったから実行できなかったとか。
クロやシロが大人をボコって金とったりしてたのは、その頃の体験が元になってるっぽい。
その話を聞いた時、「あー、それじゃ自分にはこんな話を描くなんて一生無理だ」って思って
良い意味でも悪い意味でも軽くショックを受けた。
こんな事考えるのは自分でも中二病くさいと思うし恥ずかしいから、リアルじゃ絶対言えない。
853:名無シネマ＠上映中
07/07/15 11:52:15 O5Q4nOoM
>>848
うん、花男の最終回を凄いハイな気持ちで描いたあと、反動の為かウツになったって何かで読んだ。
しかし、ＤＶＤが発売・レンタルされたせいかﾌﾚｯｼｭな書き込みが増えたね。
スレが活気付くというか…
>>845へのレスじゃないけどさ、
シロが刺されて戻ってきて倒れるシーンね。
子供って大げさじゃん。
シロが「もう死んじゃう」って思ったから、その主観で演出してあるんじゃないのかな。
あそこはかなり衝撃的だったから、すごい演出って思ったシーンの一つ。
シロが「死」を恐れる描写が冒頭から繰り返されていたから、
このシーンが生きてた。
それを「無駄なシーン」としか思わない人もいるんだねｗ
合わない人はとことん合わないんだなぁと、ちょっとﾜﾛﾀ。
健全な人にはどうでもいいシーンのオンパレードなんだろうけど、
こういうジャンルもあるんだよ、と。
芸能人やアーティスト関係の仕事の人がこの作品好きって公言してるのを見かけるけど、
マンガやアニメというより、「演劇」っぽいのかもしれない。
自分もだいぶ前に演劇かじってた事あるけど、
主観的なセリフ・暗示・不思議演出ってのはよくあるから（別役実とか）、
全然違和感なくこの作品の世界に入っていけた。
マンガというものはこういうモノだろう!!…という観念で観ると「なんでこうなるねん」な
作品なんだろな。
それはそれでいいけど、「こんなのは間違ってる」みたいに言われるのはシンドイね。
854:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:04:27 vbP4pMgV
ただ1つだけいえることは
てめぇー自身一花咲かせてから批評家ぶれよ。
ってことだな。
こんなとこで高飛車に何かを語ってる時点で将来知れてるぞ。
855:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:49:44 0B+e5S74
とりあえず「自分も描くんだが」の前置きはいらないな。
856:名無シネマ＠上映中
07/07/15 12:49:44 6pIssdJz
その発想はおかしいだろ。批評するのに資格はいらない。
857:名無シネマ＠上映中
07/07/15 13:50:13 huycxd9g
吹き代え作業してる
蒼井優の姿が見たいもんだ。
858:名無シネマ＠上映中
07/07/15 14:04:37 3GW6CVp1
アマの物書きなんて自称する自分の寒さに気づけよｗ
859:名無シネマ＠上映中
07/07/15 18:44:26 ieBnuf73
お前ら長文多すぎだろ・・・
860:名無シネマ＠上映中
07/07/15 18:45:06 9a7qZuM8
みんな自分語りが好きなのさ
861:名無シネマ＠上映中
07/07/15 19:22:39 fMnAW3I2
長文って駄目なの？
結構、読むのも書くのも好きなんだけど。
862:名無シネマ＠上映中
07/07/15 19:36:58 6pIssdJz
えらく粘着だな。自称物書き程度でつっかかるなよ。
もう終わったんだからいいじゃないw
やっぱり、この映画は厨房儲が多そうだな。
863:名無シネマ＠上映中
07/07/15 20:05:18 g7c98LQN
あぁ、13年前の作品だったか。じゃあ文句言うとこないわ。
864:名無シネマ＠上映中
07/07/15 22:13:25 xE7qJe5M
DVDのオーディオコメンテータリーってだれ？
865:名無シネマ＠上映中
07/07/15 23:23:57 DRgVhPGh
>852
それそれ。シロの夢は脱走友達との夢だったってヤツ。
原作者自身が一般的な家庭で少年期を過ごしたわけじゃ
ないという事と、小３にして「大人転がせばなんとかなる。」と
思っていたというのに衝撃を受けた。
好き嫌いがはっきりする作品と言えるかもな。
意見すらも出ない作品よりはいいかもしれんぞ。
できれば心がカサカサにならないスレ希望。
>857
限定版の特典DVDにあったと思うが。
シロの声何度聞いても蒼井優だとは思えん。凄いな。
866:名無シネマ＠上映中
07/07/15 23:30:38 9a7qZuM8
むしろ何度聞いても青井優の顔が思い浮かぶが
867:名無シネマ＠上映中
07/07/15 23:35:37 jBM1Bmns
初めてシロの声を聞いたときは蒼井優天才！と思ったが、
ＤＶＤ化されたのを何度も見返すと二宮や田中、本木の方が味があっていいと思った。
蒼井ももちろん良いが彼らに比べると奥行きがなく一本調子だな。
伊勢谷は何度聞いても問題外。
868:名無シネマ＠上映中
07/07/15 23:59:10 ixOdqMQb
木村の女以外特に不満ない
869:名無シネマ＠上映中
07/07/16 03:21:25 isuDKO3a
>>852
INVITATIONに載ってたインタビューだね＞松本大洋少年期の話
自分は違う意味で衝撃だったっていうか、
原作は想像の世界から生まれたと思っていたけど、
あれが結構リアルな経験の反映されたものと知って、
どんだけ心細い世界だと思って、逆に原作のセリフを重たく感じたな。
頼れるのは友達だけなんて親と暮らしてる子供でもあり得ることだから、
ああいう世界を心の中で生きて、後に作品にしたとばかり思いこんでて、
もっとリアルな話だったのかよ！て感じ。
シロが刺されたシーンについては同じ意見だな。
というより無駄だとされているのが具体的にどのシーンのことか良く判らなかった。
鈴木の死のあたりは確かに多少好き嫌い別れそう。
自分は田中泯が良くて全体的に映画の鈴木は好きだった。
870:名無シネマ＠上映中
07/07/16 08:03:03 u9tesDEC
大洋氏の子供時代の話、結構読んでる人いるんだな。
自分は、シロクロの存在そのものは勿論、
鈴木の「家族は大事にしろよ」「先生とやる二人三脚は結構こたえるぞ」ってセリフが
そんなにも実感がこもっていたものなのか、大人になってもまだ心の傷になっていたのかと
ショックだった。
あれは大人のキャラの鈴木が言う事に意味を感じたので、鈴木はいらないキャラではないと思う。
871:名無シネマ＠上映中
07/07/16 16:45:29 4Pbp1CRI
面白くない作品だったな。
暗すぎ。テーマも厨すぎ。
これを好きって言う奴は、根暗か俺はわかるぜ。って自分に酔ってる馬鹿だろ。
872:名無シネマ＠上映中
07/07/16 18:01:03 38RptvQ1
>871
うんうん。
感想が出るだけでも、まぁいいんじゃないか？
ハリウッド系ヒーローもののようなモノでもないからね。
万人受けはまずムリな作品だ。
アメリカで公開されたら意味がわからないと言われそう。
フランスで公開されたらウケそう。
実際どうなんだ？海外での公開は？
873:名無シネマ＠上映中
07/07/16 19:08:57 zZI1D0ZW
別に悪く言うつもりは無いけど、
この作品の台詞まわしは日本語と外国語でだいぶ耳障りが違ったろうな。
物語後半、クロがシロの口調に対して「うざいんだよ」と言ってたが、
悲しいシーンであるにもかかわらず俺は「言うの遅いよ」と思ってしまった。
まあはじめからうざいと思ってたら二人は一緒に行動してなかったと思うが……
874:名無シネマ＠上映中
07/07/16 19:13:32 GxIsqveW
北野武が好きな国にはウケそうだよな
875:名無シネマ＠上映中
07/07/16 19:43:16 pzePLwB9
>873 別に悪く言うつもりは無いけど、
荒らしじゃない意見なら別に言ってもいいんじゃないか？
俺はこの作品に対しては良い評価つけている方だが、
賛否両論あるのがフツーだしさ。
クロが「うざい」と言ってるのはシロを突き放すためであって、
本気でそうは思ってないだろう。
多少思ったとしても、シロが一緒にいることの方が重要なヤツだし。
876:名無シネマ＠上映中
07/07/16 23:02:44 9X6D8pve
>>871
そういう考えしか持てないあんたも相当痛いよ
877:名無シネマ＠上映中
07/07/16 23:51:18 H3xTixTE
今週から3週にわたって、
ラジオ村上隆のFM芸術道場にて特集。
先日はマイケルアリアスと安藤裕章がゲストでした。
878:名無シネマ＠上映中
07/07/17 00:26:34 b+LxtCRR
>876
ﾏﾀｰﾘ行こうぜﾏﾀｰﾘ。
871にはこの作品の言わんとしている事がよく理解できなかっただけだ。仕方ない。
それは個々の感性の違いもあるだろうし。
まあそれをわざわざケンカ売るように書いちまうというところは・・・な。
まあ、賛否はともかくわざわざ書きに来たという事は、何かしら
意見を言いたいと思わせた作品ということなのではないだろうか。
スルーされまくりの作品の方がよっぽど悲しいぞ。
観て失敗したぜ。という人は少しばかり（金と時間を）損してしまった人間で、
いいモノに出会った。と楽しんでいる俺らは人生少しもうけた人間だ。
だから876も俺ももうけた側の人間だ。安心安心。
879:名無シネマ＠上映中
07/07/17 05:00:30 W/ueCQiO
DVDで見た
面白かったけどクロの精神世界がくどかった
つーかめっちゃ悲しい話だな
880:名無シネマ＠上映中
07/07/17 16:03:52 L7QuRUm6
原作はあんなに急に精神世界に入ってグダグダはしていない。
あのあたりは原作が断然いいぞ。読んでみてくれ。
881:名無シネマ＠上映中
07/07/17 20:01:13 or20a+B4
映画の精神世界は具体的な映像のチョイスがベタになっちゃってて残念だったな。
それ以外は本当に良いな、丁寧に作ってあるっぽいな…と思って見てたので余計無念だった。
882:名無シネマ＠上映中
07/07/18 00:05:12 L0pxQ+IZ
本当にいい映画なら、アニオタが群がって時かけみたいになってるよ。
883:名無シネマ＠上映中
07/07/18 01:52:33 vYZvXFKz
アニヲタ(゜⊿゜)ｲﾗﾈ
884:名無シネマ＠上映中
07/07/18 03:30:32 uWHEzIyI
時かけ糞じゃん
885:名無シネマ＠上映中
07/07/18 10:59:04 hdT4Our3
確かにアニメではあるが、ヲタが群がるような内容ではないと思うが。
886:名無シネマ＠上映中
07/07/18 14:28:52 MJOFrsP6
7～8年前にコミッカーズって創作系雑誌に「映画制作中!」って
載ってたの今でも覚えてる。すんげー楽しみにしてたからね。
DVDもやっと買うた。改めて蒼井優はすごい子だなまじで
887:名無シネマ＠上映中
07/07/18 14:53:33 KSbvv/b1
>>886
それは結局上映されなかった3D版の方じゃない？
888:名無シネマ＠上映中
07/07/18 15:40:59 mjGMpHnW
あの3Dではなくて良かったと思ってるクチの自分。
あれは自分はいたたまれない。
原作終了から時間が経ち過ぎているかもしれんが、
当時物珍しい3D使って屑作品作られるよりいい。
889:名無シネマ＠上映中
07/07/18 16:25:31 KSbvv/b1
>>888
絵はまあいいとして声優が酷かった
シロが思いっきりアニメ声で萎えまくった
本当あれじゃなくてよかったと思う。
890:名無シネマ＠上映中
07/07/18 17:04:28 MJOFrsP6
ええっそうなの？もう何年も前だから3Dだったことすら失念して勘違いしてたわ
じゃあ結局あれはお蔵入り？
そんなヒドイんなら逆に見てみたい
891:名無シネマ＠上映中
07/07/18 17:17:36 /BUMqPMI
ニコニコにあるよ
892:名無シネマ＠上映中
07/07/18 17:40:47 MJOFrsP6
>>891 おお、ありがとう！
893:名無シネマ＠上映中
07/07/18 18:22:55 jqKg68hN
>872
5月にオランダで見たよ
フランスでは時かけが今公開中だから鉄コンもそろそろなんじゃないかな
スペイン、ドイツ辺りも日本アニメ熱は凄いからやってくれるだろう
オランダでは英語字幕だったけど、ほかの国では吹き替えになるのかな
894:名無シネマ＠上映中
07/07/18 18:41:32 y5W8Cpdh
吹き替えは嫌だなあ。
日本語ですら抑揚違うだけで伝わる意味も変わってくるから
原作も知らん海外の人間がわけもわからず吹き替えをすると
台無しになりそうな気がする。
シロの「巻き込めなーい、だってやんの」の後の
クロの「痛てーぞぉ！」は原作と映画は意味違うよな。
状況も少々違うが。
895:名無シネマ＠上映中
07/07/18 22:29:14 xQUf1389
下手なＶシネマより、任侠物としてもはるかに面白かったです（・∀・）
896:名無シネマ＠上映中
07/07/19 00:22:10 HElZ26R3
ネズミ渋いかっこよいな
声がまたいい
897:名無シネマ＠上映中
07/07/19 10:04:43 4ZSrOvFn
物語として決定的に面白くないので、何回も繰り返して観ようとは思わない。
898:名無シネマ＠上映中
07/07/19 15:53:56 tZwJfDgw
何か劇的なドラマがあるわけじゃないしな。
刺激を求める人には向いて無いだろうね。
899:名無シネマ＠上映中
07/07/19 18:03:39 wkvqqIQ1
雰囲気を楽しむみたいなそういう感じだしね
900:名無シネマ＠上映中
07/07/19 20:15:43 X+69cYAD
>>895、896
臭いシーンのはずなんだが、やたらかっこ良かったよな。思わず泣いちまったぜ。
901:名無シネマ＠上映中
07/07/19 20:30:43 YjK0/wVG
面白くない。エンターテイメント作品としては三流だね。
これを崇拝してる奴こそアニオタ
902:名無シネマ＠上映中
07/07/19 23:24:28 /ACTVfWV
>>901
なぜに書き込みにくる？
903:名無シネマ＠上映中
07/07/19 23:59:17 YhqYYdWY
> これを崇拝してる奴こそアニオタ
そうかなあ。
個人的な判断規準ですまんけど、
顔の中で目の占める面積と、バスト対ウェストの比率と、
声優の率がいずれも高いものを愛でるのが
いわゆるアニオタ系だ…とおいらは思うですよ。
904:名無シネマ＠上映中
07/07/20 01:39:57 S3cOnCph
>>903
ただの荒らし相手にマジレスしてもしょうがないよ。
905:名無シネマ＠上映中
07/07/20 03:09:37 HXIjIYaf
書店に売ってねーぞ畜生め
906:名無シネマ＠上映中
07/07/21 02:34:53 maxdjDTW
来週末は女川みなと祭ですね。
監督また里帰りかな…
907:名無シネマ＠上映中
07/07/21 02:54:20 ZRLhtor8
>>894
たぶんアメリカ？は吹き替えだよ。
監督のブログにシロの声を吹き替えるって11歳の女の子が監督と写ってる。
908:名無シネマ＠上映中
07/07/21 03:10:50 ppB+RIIT
心がカサカサだぞ 安心安心
909:名無シネマ＠上映中
07/07/21 03:12:49 cH/DMdPc
鉄コン観た方で、バリ島好きはいないのかな？ 白黒、善悪 の世界観のなかにワヤンクリがでてきちゃうあたりが素敵でした。
910:名無シネマ＠上映中
07/07/21 03:19:39 CsmGjZE4
>907
情報ありがとう・・・ orz
監督の演技指導を信じてるよ。
911:名無シネマ＠上映中
07/07/21 06:41:52 bBWMG6/p
原作見た事ないけど、なんか色んな有名な作品のオイシイとこ取りを
ダイジェストで見せられた感じだった…
912:名無シネマ＠上映中
07/07/21 09:41:16 7Q2N79W8
>>911
原作読んでから言ってくれ......
ちなみに1994年の作品だから
913:名無シネマ＠上映中
07/07/21 12:32:47 KLe0lykP
色んな有名な作品が大洋の作品からオイシイとこ取りしてるからだろ
原作の絵でもアニメーションに使えそうなところばっかりだし
914:名無シネマ＠上映中
07/07/21 17:39:13 ZftvIrFm
>911
色んな有名な作品
そうなのかー。たとえばどの作品？
915:名無シネマ＠上映中
07/07/21 17:49:11 gyHzI5Mo
そうだね。松本は、同時代の作家にすごく幅広い影響を与えた。
リアルタイムで読んでいたけど、だから余計に、嫌う人はほんの数ページで投げ出した。
松本の評価はすでに確定しているとしても、すでに一世代入れ替わっているから、
拒否反応をする人はやはり同様に多数だろうな。