室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信7kwat BS
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信7kw - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 21:14:49
アンテナメーカー

DXアンテナ
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)

日本アンテナ
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)

マスプロ電工
URLリンク(www.maspro.co.jp)

八木アンテナ
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)

株式会社エフ・イー・シー UNO-200
URLリンク(www.fecinc.co.jp)
URLリンク(www.mxtv.co.jp)

松下電器産業株式会社
URLリンク(panasonic.jp)

松崎電気工業株式会社
URLリンク(www.mdk-kk.co.jp)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 21:15:42
高性能UHF14素子アンテナ比較

U14TMH/利得:9~12dB(13~28ch)/重さ:約0.9kg
URLリンク(www.maspro.co.jp)

LS14TMH/利得:11~13.5dB(13~28ch)/重さ:約2.4kg
URLリンク(www.maspro.co.jp)

UBL-62DA/利得:11~13.5dB(13~28ch)/重さ:約1.3kg
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)

LS14TMHを重いとみるか、UBL-62DAを華奢とみるかは意見の別れどころ。

13-28ch用に最適化しているとしても
U14TMHで32ch、LS14TMHで36chくらいまでは十分利得がある。

13-36chまでの特性グラフ
U14TMH
URLリンク(www.maspro.co.jp)

LS14TMH
URLリンク(www.maspro.co.jp)

グラフはないがUBL-62DAも構造や設計の仕方がLS14TMHと同じなので
表によると、29~36ch:利得10.5dB以上と同じ。

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 10:32:37
(゚д゚)

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 09:40:00
あげ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 19:50:38
地デジってゴーストないね。
小型のチューナーも発売になったし早く全国に普及するとええね。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 20:51:34
コンクリートベランダにアンテナ置きたいんですけど
こういうの使えますか?

URLリンク(www.yodobashi.com)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 21:05:23
普通に置くだけじゃダメだよこれ?固定しないと
んで固定するなら柵にした方が安定するし邪魔にならんと思うが

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 21:17:16
柵ですか。何かアンテナ設置するだけでも凄いお金かかりそうだな

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 22:07:49
過去ログ見れないんだがUWPAって他とそんなに違うの?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 22:24:23
ベランダに柵無い家なのか?
それともコンクリ柵で縛るトコ無いとか?
どっちにしてもそれだけじゃグラグラしてすぐ倒れるよ

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 19:04:45
LS14TMHで62~63あった某局が、UBL-62DAに換えたら44まで下がりましたorz
やっぱりこのアンテナだめぽ
DXには期待してたのに。

13:sage
07/06/26 22:10:46
LS14TMHから、LS20TMH、又はLS30TMHに交換した方はいますでしょうか?
当方、LS14TMH使用で時間帯によって、ブロックノイズが出たり出なかったりです。
テレビの値で45を下回るとノイズが発生するようで、最低40位まで落ち込みます。
LS20TMH、又はLS30TMHに変更した場合、どの程度、改善されそうでしょうか?
変更された方が居られましたら情報をお願いいたします。

URLリンク(www.maspro.co.jp)

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 22:46:51
そもそも受信環境(所在、受信局)を晒してないのでは
答えようがないし
20以上は長すぎてこのスレの趣旨にあわないかと。


15:sage
07/06/26 23:35:33
>>14
すみません。
20素子未満限定とは知りませんでした。アパート住まいで
勝手にアンテナを立てれないので、室内での使用を考えていたのですが、
申し訳ありませんでした。
因みに、受信環境は、大阪府高槻市役のすぐ近く。受信局:大阪テレビでした。
他で聞いてみます。失礼いたします。


16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 23:36:48
こういう電波は放置の方向で

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 23:42:02
>>13 です。
重ね重ね申し訳ありません。
>>14さんに書き込み頂いて申し訳ないと思い、>>15を書きました。
本当にすみませんでした。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 23:54:07
て る て る

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 10:50:17
スレ復活した!  ちなみにUwPaを購入して室内と屋外で実験しました。
場所:東京タワーから35km付近 横浜郊外住宅地(ブースター使用)
屋内と屋外の映りに違い話ありませんでした。屋外ではアンテナの高さが高くできるので
室内より感度がいいだけで、高さが同じであれば同じレベルの感度であった。
室内の方が部屋の天井付近(本棚)に乗せると感度がよく、放送大学とMXTVが見れなかったのが
見れるようになった。(雨天ではMXTVのみブロックノイズが発生)
基本的に場所が良ければ、屋内でアンテナ設置した方が良い!

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 12:28:40
>>13,>>15
設置場所を少し変えてみてはいかがでしょうか?
LS14TMHはかなりの高性能なので、高槻でのTVOならかなり有望です
さらに市役所の周辺なら結構ビル等もありますから、反射波も相当拾える
と思います。無理に20や30にすると、重量など他の負担が大きいですよ
生駒方向がベストと考えずに、色々向きを変えてみては?


>>16
お前が電波じゃ!カス

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 12:40:39
>>19
UWPAで屋外とか
その時点でかなりのアホとしか思えんw

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 23:53:10
>>21
何の問題が?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 00:29:28
>>20 さん返信有難う御座います。
私が住んでいるのは、アパートの1階で隣の家の壁と1M位しかなく、
手前から3部屋目、奥から4部屋目なので、何度も調整したのですが
他のチャンネルとの兼ね合いで、今が一番ましな状態です。
現在アンテナは天井からワイヤーで(床から2.5M程の高さの小窓に向けて)
吊るしています。
重量はワイヤーの数を増やせば何とかなると思います。
ただ、カタログを見ていると半値角度が狭いのが気になります。
もう少し、情報を探してみます。
本当に有難う御座いました。失礼いたします。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 02:19:25
>>13
アンテナを変更するより設置場所と方角を変更したほうがいいんじゃないか

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 09:14:18
埼玉北部、東京タワーから68kmです。
アパートの2階、ベランダ手すりにすでに4mのポールを建ててありますが、
東京方面は20m向い隣棟の陰になります。
榛名方面は自棟の屋根の陰になります。
6mのポールなら隣棟や自棟屋根の頂点を超えられるのですが、
さすがに無理です。

この4mポールにLS14TMHかUBL-62DAで東京は狙えますでしょうか?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 10:21:42
>>21
日本語でおk!

27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 11:27:21
ミニーのMMU-7とマスプロのLS5ってどっちが利得がいいんだろう?
MMU-7は7素子パラスタッグだけどミニーだからな…

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 17:15:26
天井にスカイファントム逆さ吊りしたら邪魔かな・・・

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 19:43:27
>>26
>日本語でおk!
↑これは日本語とでもw

30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:50:15
>>26
しつこい! 氏ね!

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 14:31:11
>>30
日本語でおk!

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 14:53:04
>>31
>日本語でおk!
↑これは日本語とでもw

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 17:37:27
>>27
ミニーってまともな会社?

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 19:19:28
>>32
日本語でおk!

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 22:38:23
同軸簡単アンテナすごい!
ちゃんと映るようになりました!!

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 05:17:28
強電界ならふつう

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 09:43:56
34>>日本語でおk!
↑これは日本語とでもw

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 09:52:57
お前らにょほんごできゃいわしろよ。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 19:24:26
う~ん いい感じに電波を感じる


40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 05:40:01
電波って言うより、むしろ、シンナーでラリッてるのではないかと。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 16:02:11
夏ですからねぇ~。頭の中はマムコでいっぱいなんでしょうww

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 09:18:11
PON

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 09:18:41
>>37
日本語でおk!

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 13:45:59
こうゆうアンテナって個人でつけれるの?業者に頼むの?屋根に上じゃなくていいの?

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 14:16:42
>>44
多少のウデがあれば素人でも全然平気。
電波が充分に届いてる場所に建てられるなら屋根でなくてもよい。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 14:39:30
そうですか。屋根は危ないのでベランダに立ててみてみます。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 15:11:02
そもそもこのスレは何らかの事情で室内か軒先でしかアンテナ設置できない
人向けのスレじゃね?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 17:20:32
多摩地区(直線27km程度)でMXを室内アンテナで受信出来るんでしょうか。
UwPAやLAUDで大丈夫…?

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 17:32:25
>>48
どんなところに住んでるかによるんじゃね?
部屋の階数とか

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 20:55:04
>>48
MXは地域によってかなり違う。
キー局と比べて出力が小さい上に送信アンテナの高さが低いので受信条件は厳しい。
とりあえず同軸自作アンテナとか何かのアンテナで見てみるか
業者に頼んで電波の強さを測ってもらわないと確かめようがない。
部屋が見通しの悪い1階なら27kmではまず無理。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 23:53:10
>>48
多摩地区で30km付近でMXを室内アンテナで受信しているけども
基本的に晴れの日で電波の状態がよければ問題なく受信できる。
雨の日には映りもしない! 但し、ブースターは絶対に必要。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 01:18:28
>>51
何階?
地上からアンテナの高さは?
そこを書かないと。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 11:28:38
>>52
わりぃ! アパートの2階で部屋床から2mくらいに設置
(多摩地区は起伏が激しいからあまり意味がない気がするが、やっぱり場所によるだろ?)

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 11:49:46
雨の日に映らないなんて多摩んねーな。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 11:52:11
ぎゃー

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 19:44:17
>>53
貴重な情報ありがとうございます。
明後日から多摩でお世話になることになり、ケーブルではU局が見れないのでどうしようかと思ってました。
因みにアンテナの価格帯はどれぐらいですか?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 22:48:32
地デジ用アンテナが\5k~10kくらい
UHF用ブースターが\8kくらい

多摩だとTA-DUF01、LAUD、TT2、TT2B(ブースター付)辺りの14素子相当以上を推薦

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:47:15
LAUDに関して質問! これって値段がちょっと高いけど、ブースター内臓?
ブースター後付けしないとダメ? 多摩地区35km付近在住

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:24:24
22インチぐらいのでこれはってのはある?
CRUCEは欲しいけど一人部屋には大きすぎる

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:24:42
誤爆した・・・

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:39:57
すてき

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 21:10:03
埼玉県さいたま市南区に住んでいますが、お勧めはありますか?
今のところテンプレにあるLS14TMHを購入するのが無難なのかなと思ってますが。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 23:52:47
>これって値段がちょっと高いけど、ブースター内臓?
ぐぐる知恵はないのか?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 23:55:56
あるわけ無いと理解することも出来ないのか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 00:11:31
>>64
そんなカスに用はない

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 01:56:42
築15年のアパートなんだけど今の古いアンテナで地デジが受信できる可能性ってどのくらい?


67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:17:09
>>66
何県何市 くらい書いてもらわないと分からない
地域によって放送事情が違うので

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:28:55
>>67
東京江戸川区葛西です

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:33:38
>>68
いまのアナログテレビで
東京MXテレビ(14チャンネル)は映る?

映るなら地デジも映る可能性が高い。
映らないなら時デジは100%無理

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:41:36
>>68
で、もし東京MXテレビが映らなくても
葛西あたりだったら こういうアンテナで映りそう
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.maspro.co.jp)

アンテナを買う前にこれを試してみるのも手
URLリンク(wiki.nothing.sh)

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:59:17
ありがとうございます

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:43:11
誰だ!
今まで地デジのアンテナは普通のUHFアンテナで充分とか書いてた
関東のカスは!
LS14TMHじゃないと隣県の電波さっぱり拾えんやないか!
いい加減な事書くなよ広東人!

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 10:33:13
隣県のような超遠距離受信は特殊なケースのような・・・

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:28:10
電波な糞は、脳内電波でも拾っておけ!

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:48:55
>>72
よその県の電波を受信するなんておかしいだろ
佐賀とか瀬戸内とか岐阜南部とかは仕方ないけど

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:24:38
>隣県の電波
ローカル局は県内域放送なんで他県に見せるために放送してない

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 20:52:26
>>73>>75
アフォか
うちは隣県3県の県庁所在地まですべて20~30キロ以内だ
どこが超遠距離受信だ
東北や北陸のド田舎と一緒にするな!

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 20:59:04
訂正
東北や北陸や甲信や山陰や九州のド田舎と一緒にするな!

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 21:31:01
すまん、小さい土地でも悲観せずに強く生きてくれ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 22:24:01
県庁所在地って言うのが田舎っぽい

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 22:49:28
>LS14TMHじゃないと隣県の電波さっぱり拾えんやないか!
それが田舎の証拠

距離の問題じゃなく電波の強さの問題
田舎ほど出力が小さいだろ?
都会で20~30km圏ならそんなアンテナは不要

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 23:15:09
都会なら室内同軸アンテナで

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 00:35:48
都心部なら針金15cmで

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 03:59:15
糞関西人は田舎者の癖に分をわきまえないから困るよ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 04:46:03
>>84
隣県まで100kmのド田舎乙

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 05:26:57
>>80
県庁所在地言っとかないと、県境の辺境部と思われたら困るからな

>>81
バ~カ
隣県電波とは独Uの事言ってんだ
独Uがそんな高出力出すか!バ広東人(笑)

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 09:27:39
越境受信には高性能アンテナ使うのは当たり前。
無知にも程がある。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 09:40:47
東京MXも独立Uだけどな なんでか3kW

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 09:42:24
3kWの癖に八王子超えるとデジタルTOKYO MX映らない件、逆に500Wデジタルテレ玉・1kWデジタルtvk・500Wデジタルチバテレビが見れる件

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 10:35:56
放射ビームは同心円ではない。
新宿に壁があるし。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 11:16:52
>86
アニヲタかよw

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 11:29:28
関西人でアニオタなら人間やめたほうがマシだな。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 11:49:03
>>89
八王子の市街地は盆地なんだが
八王子といってもいろいろある

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 13:32:40
大田区中央
南向きアパートの1階
同軸簡単アンテナでレベル45

作り方書いてくれた人ありがとう!

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 13:59:12
地デジ受信では地形の起伏も結構重要。
凹より凸が有利。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 14:06:48
レベル45って充分見れるレヴェルなの?


97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 14:34:26
43以上でokな東芝なんだろう


98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 14:42:34
REGZA 26C3000だが
レベル40くらいでブロックノイズもなく余裕で見れるよ
30台になるとちょっとキツいね

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 15:33:26
>>81
通販で5000円で買えるんだから文句言うなよ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 19:01:57
埼玉県三郷市
11F
TA-DUF01室内置き(引っ越してきたばっかなので)
テレビ・三菱REAL H32MX60
アンテナレベルがテレビ東京・テレビ埼玉以外は28~29
ベランダ(東京タワー方向)向けても変化なし。
マスプロの骨買っても変わんないかな?



101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 19:02:02
>99
何がw

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 19:46:25
>>100
窓の外(ベランダ)に出せば改善するんじゃね?

103:100
07/07/08 21:39:52
>>102
いやー、ベランダ出して振り回しても28~9以上にならないんですよ。
一応、反対側のベランダでも振り回してみましたがダメ。
ちなみに、うちのテレビは受信レベル26~29でデータ取得できます。

三菱は他とレベル表示違うのでしょうか?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 21:46:06
>>91-92
勝手にアニヲタと決めつけるな。そういうお前がアニヲタだろバ広東人w
リモコンボタン空きチャンネルだらけのバ広東なら、さぞかしイライラするだろなw

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 22:22:41
と、二次元が申しております

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 22:27:10
なんで田舎モンが関東を煽ってるんだ?このスレ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 22:35:09
なんで上方が東国を煽ってるんだ?このスレ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 23:43:53
東京ほど田舎モンの集まりはないからな

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 23:53:20
X 東京ほど田舎モンの集まりはないからな
○ 東京ほど田舎モンの集まる場所はないからな

まずは普通に日本語を話せるようになれ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/08 23:59:43
それが日本語に見えないなら重症だな

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 00:02:30
どっちでもいいわ
要は東京は臭いって事だ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 00:05:18
どっちにしろ東京に出来てる"田舎者"が問題だってこったろwww

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 00:08:13
田舎はその臭いの元・・・

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 02:25:51
>>103
うーん困ったね

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 05:34:56
余裕でワンセグ見れている室内なら、
室内アンテナ使って地デジって見れると考えていいでしょうか?


116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 08:51:31
>>115
ものは試し
現地の電波状況をそれだけで他人が分かる訳がない
その余裕とは?
ch毎に
受信レベル:dBμ
C/N比:dB
答えられる?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 14:01:26
あーいたい

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 18:45:28
芝機でLAUD使ってMXをやっとこさっとこ受信できるようになったけど、
レベルが37前後で行ったり来たりして車が来るとブロックノイズが…
こういう場合ブースターを挟んだりすれば何とかなるんでしょうか?

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/09 21:40:18
>>118
ブースターで改善できるのはC/Nで2dB程度。
あとは自己判断で。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 21:56:14
カーナビ用のアンテナで地デジ受信ってできますか?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 22:36:41
カーナビ用のアンテナってUHFの受信が出来るのか?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 22:45:49
2000年モデルのカロツェリアのだけどMXやら千葉テレビ、TVKうつるよ

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/11 01:05:50
UHFを受信したいならアンテナがUHFに対応していればいいだけ。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/11 01:07:35
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
スレリンク(news4plus板)l50

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/11 01:15:17
カーナビのアンテナは室内だったら厳しくないか?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/11 22:49:56
>>121
ふつうに室内アンテナ買えよ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/12 23:14:53
ケーブルTVがきたんで用なしになったLSL30そのままベランダについてるけど

台風が着たら飛びそうだから明日有給使ったからついでに撤去しよっと。
倒れたら瓦に穴が開きそう

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 00:19:05
ワケテクレ

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 02:54:44
マスプロ電工 U14TMH

の実力を教えてください

弱電解地域ですが安いので試したいのですが



130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 03:22:06
弱電界ならLS20TMHあたりチャレンジしてください!
URLリンク(www.rakuten.co.jp)


131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 11:31:41
LS20TMHよりLSL30をおすすめするよ

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 14:58:43
LS30TMHをおすすめしてみる

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 17:32:52
U14TMH買ったんだけど
先端の棒が曲がってた
戻そうとしたらポッキリ折れた
オワタ

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 17:45:48
>>129
まずすることは
メーカーサイトでカタログ比較

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 18:51:15
今日
山羊アンテナUWPA付けたら
綺麗に見えた!


136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 19:01:16
同軸アンテナでも十分綺麗だよ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 19:41:24
誰もがお前の家と同じ立地ならそうだろうな

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 21:30:17
都内東京タワーまで10kmですがUWPAなら室内設置でokですか?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/13 21:54:55
つ 針金

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 08:35:29
このスレは参考になりましたので当方の結果も書いときます。
川崎市、木造アパート2階、東京タワーから15km程度でTT2B部屋置きで問題なし。
ベランダが南向きなんでそこの窓際に置いてます。
ただし床置きだとほとんどNG、高いとこに置くとOKでした。
メタルラックの支柱に付属のパーツを使って取り付けています。

あと台風が来るかもしれないので念のために雨戸しめたらなにも映らなくなった。
一瞬ビビったがよく考えたらあたりまえか。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 09:19:24
>>130
値段、どんどん下がってきたな。

142:25
07/07/14 12:15:00
>>25です。

結局LS20TMH買いました。
URLリンク(i-get.jp)
URLリンク(i-get.jp)
URLリンク(i-get.jp)

思ったよりでかく、狭いベランダで難儀しましたが、なんとかつけました。
あやしいアンテナなければ楽勝でつけられたでしょう。
レベル50~60で安定してます。LS14TMHだと危なかったかな。
LS20TMHでよかったと思ってます。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 12:26:28
怪しすぎる

144:130
07/07/14 12:31:52
無責任にLS20TMHとか言ってすみませんでした
まさか本当に買うとは思いませんでした

とりあえずレベルが高くて良かった
68kmで50~60は凄いのでは?

145:25
07/07/14 12:47:57
>>144
いえいえとんでもないです。
一応、私は>>129ではありませんが、LS14TMHでは厳しかったかも。

アパートのベランダにポン付けだとレベル40ぐらい。
こう見えてもLS20TMHって人間の身長と同じぐらい長いんですね。
アパートの外壁にリフレクターが当たっちゃって方向変えられない…。
仕方ないんで手すりに登って背伸びして持ち上げた位置があの高さ。
それでも屋根の斜面とリフレクターがギリギリ。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 13:44:49
アンテナレベルは機器のメーカーで違う
東芝でそれなら凄いとは思うが

147:25
07/07/14 14:44:31
DVDレコ 東芝RD-92XD
テレビ   ビクターLT-37LC70

ch 局名  局  T社 V社
13 NHK-G 児玉 40 41
18 tvk    横浜 0 0 NG
19 GTV 榛名 12 10 NG
20 MX 東京 8 6 NG
21 CX 東京 56 58
22 TBS 東京 58 60
23 TX 東京 56 59
24 テレ朝 東京 59 62
25 日テレ  東京 61 63
26 NHK-E 東京 60 62
27 NHK-G 東京 60 62
28 放大 東京 44 41
32 テレ玉 さいたま 36 39


148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 14:53:28
何が言いたいの?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 21:42:11
住居を特定してみろ、って事じゃね?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/14 22:59:30
東芝でこれだから凄いんだと言いたいのでは?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 01:39:32
またレグザ厨か

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 01:45:03
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/06/28(木) 09:14:18
埼玉北部、東京タワーから68kmです。
アパートの2階、ベランダ手すりにすでに4mのポールを建ててありますが、
東京方面は20m向い隣棟の陰になります。
榛名方面は自棟の屋根の陰になります。
6mのポールなら隣棟や自棟屋根の頂点を超えられるのですが、
さすがに無理です。

この4mポールにLS14TMHかUBL-62DAで東京は狙えますでしょうか?


153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 04:04:04
>>152
東京タワーから68kmで利得0dBのアンテナで受けておよそ70dBu
フェージングマージン削っても60dBuでまずまず

ケーブル損をS5CFBx10m=1.9dBとして
障害なしならU14TMH(利得10dB @18ch)でもいけるが
障害の強さによってはLS20TMH(利得13dB @18ch)が必要

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 04:14:47
アンテナ比較
URLリンク(www.maspro.co.jp)

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 04:42:44
>>153


156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/15 06:37:07
良い人だ

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 00:20:36
屋外用アンテナを室内においても十分に受信することはできますか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 03:12:15
そんな質問の仕方では誰も答えようがない。
自分で試せ。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 07:35:18
>>158
全く物の言い方を知らない高飛車な大バカ者だな
ニートか?


多分だめでしょう、周囲に障害物が少ない住居の2階か、高い位置でないと
ぐらい言えねーのか知的障害w

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 11:41:50
えーと157=159で釣れた♪ってことか?
あまり人のこと言えないような気がするな

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 11:59:09
私は157ですが159ではありません
規制されてて書き込めませんでした
とりあえず買ってみます

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 14:10:27
URLリンク(www.satellite.co.jp)
>【屋根の上からアンテナが消える?】
>皆さんは「屋根裏アンテナ」ってご存知だろうか?
>地上アナログ放送ではVHFとUHFのアンテナを屋根の上に高く設置しなければならず
>家の美観も悪くなるし台風などの時にアンテナが倒れるというリスクもあった。

>しかし地上デジタル放送ではアナログ放送の時に問題となったゴーストが発生しないし
>アナログ放送に比べて受信レベルもかなり低くても大丈夫という利点があるので
>屋根裏に八木のUHFアンテナを設置しても問題なく受信できる。これが屋根裏アンテナである。

>最近は地上デジタル放送用の変った形のアンテナが各種発売されていてこのようなアンテナを
>ベランダに設置するのも良いのだが、この屋根裏アンテナが結構良いように思う。
>通常の家では分配器等を屋根裏に設置しているケースも多いので配線はいたって簡単だし
>家の美観も守れるし、おまけに台風が来ても倒れる心配がなく風雨にさらされないのでアンテナの寿命も格段に伸びる。

>強電界地域の木造の家でアナログ放送はもう見ないよという方はこの屋根裏アンテナを検討してみては如何だろう?
>ただし衛星アンテナは屋根裏設置はできないのでご注意下さい。

こういうのがやりたいのか?
価格コムで埼玉県の木造住宅に設置したら映ったとあったが
本当に大丈夫かどうかは知らない

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 15:40:12
>>157
送信所までの距離と送信出力
自宅のアンテナ設置高さとアンテナ利得から総合的に判断するんで
その情報を全く書かずに十分か?
と聞かれても正確な答えは出ない。
それすら自分で調べられないなら電器屋で聞くべき。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 16:17:46
>>159
チラ裏程度の答えじゃ同類だろうに。
エスパーじゃないのか。
期待したのに残念だ。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 19:40:02
>>163
お前みたいなのを電波オタクって言うんだよw
実際には他電波や雑音源、反射波の絡みもあるのにそんな杓子定規に行くかよ!
一日中計算でもしとけw

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 19:55:26
強電界市域って東京タワーから10km以内でした?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 19:57:42
こないだからアンテナ位置を必死で調整してるんだが、
MXが入ればチバテレビが入らず、チバテレビが入ればMXが入らない@東京江戸川区
フラストレーションたまりまくり。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 19:59:01
ロター買え

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:11:44
>>167
地デジではよくあること
克服した時こそ喜びが大きい

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:20:46
REGZA 42Z2000買って念願の地デジと思ったらマンションがVHFしか来てないってオチで
マンションオーナー兼管理人に電話したらマンション契約する時気づかなかったんだが実は中国人で
「2011年までにはなんとかするアルヨー」
って言われて途方にくれて、ググったりヨドバシで聞いたり色々調べて
TT2B買って試してみたんだが、部屋に置くとアンテナレベル20~40くらいで
全然安定しなくて、ベランダに置いたらフジだけ37くらいで低めだけど
他は40~52くらいでそこそこ見れるようになった。

でも、東京MXが部屋の中でもベランダでもアンテナレベル10前後とかでビタイチうつりません。
放送大学は30くらいで一応映ってるけど弱め。
なんとか東京MX見れるようにしたいんだけどなんか手はないもんでしょうか?
賢者の皆さん知恵をお貸しください。
東京都品川区在住です。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:24:05
>>167
江戸川区なら室内アンテナで充分でしょ?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:26:31
引っ越す

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:27:27
>>170
品川区ならUWPAとかDUCAで大丈夫じゃない?

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:31:59
>>169
がんばるわ…

>>171
UWPAだよ。
寮住まいで設置アンテナがVHFしかないので購入した。
入るときはチバテレビがレベル50くらい、MXが35くらい。
でも片方が映るようにするともう片方が全く入らなくなる。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:39:09
UWPAなら室外出しただけども効果がでるよ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:40:00
>>174
TVKは映りますか?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:42:15
>>175
同軸買いにちょっくら電機屋行ってくるわ。

>>176
TVKは映らないです。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 20:51:11
>>175
同意。
あとは>>168かな?
もう1個買ってそれぞれのベストの場所に1個ずつ置いて混合したら‥?
(混合ロスのほうが勝っちゃうかな?w)


でもこのUWPAの人にはエラい優しいな
この前俺が相談した時は、UWPAと書いただけでおもいきり馬鹿にされたのに

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:04:55
>>165
log計算できない消防じゃ歯科田中

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:07:08
>>174
そもそも方角がかなり違うのでは?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:11:06
>>180
東京タワー側と千葉側からきてると思うんだけど、どっちも西向きではいるんだよ。
西側に大きな団地があるので、チバテレビの電波はそれに反射してるんじゃないかと…
MXが入りにくいのも団地のせいかなと疑ってる。

キー局はバリバリ入るんだけどね。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:22:14
>>174
>でも片方が映るようにするともう片方が全く入らなくなる。
が角度が微妙にずれていてダメということならUwPAの半値角では足らないことになる。
TT2(ブースターなし)かTT2B(ブースター付き)だと1本で両方入る可能性が高いな。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:26:08
>>182
結構値が張りますなあ…
検討します…。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:37:06
実際に問題なのは角度差?
何度くらいずれているんだろう。
反射波のチバTVの方が厳しそうだが。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 21:44:24
>>184
どちらもピンポイントでしか入らない。
棚の上(床から2メートルくらい)でMX、棚の中段(70センチくらい)でチバ。
MXは入っても30~40、チバは入ると40~50くらい。

どうしたもんでしょう。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 22:15:05
ああそれならふつうです。
MXは出力小さいし、CTCはエリア外。
千葉県域放送エリア
URLリンク(www.kanto-bt.go.jp)

つか、室内置き?
せめてベランダとか、軒先とか置けない?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 22:18:26
>>186
寮住まいなんですけど、俺の部屋、ベランダないんですわ…

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 22:21:52
>>170
もしかして1~2階?
周囲がビルだらけだとしたら4階以上でないと難しい。
フジだけ低いのは調整不足では?
物理的に無理だとしても上下左右に2mくらいは振ってみないと最適箇所はみつからない。


189:167
07/07/16 22:40:24
たいした手間でもないし、さしあたっては見たい局にあわせて位置を移動させます。
じき買い換えを検討すると思うけど…

アドバイスくれた皆さんありがとう。

190:170
07/07/17 00:55:33
書き込みから今まで試行錯誤してました。

>>172


>>173
友達がUWPA持ってるとの事でさっきムリヤリ持ってこさせて試してみた。
結果はほぼ変わらず。
他のチャンネルは40~50程度でMXは10前後。
要するに・・・オレは無駄に高い買い物をしたわけか(´・ω・`)

>>188
3階です。
まさに7階建てだの10階だてだののマンションがベランダから東京タワーの方角に建ってます。
この書き込みみてからベランダでTT2B持って大移動したら手を目いっぱい上げた位置でまさにビルとビルの隙間めがけた所に持っていったら
MXのアンテナレベル38でうつったー━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
けど思いっきり空中なわけで、そこにどーやってTT2Bを固定しようかと(´・ω・`)

要するに4階だったらなんも問題なしで見れたわけで
部屋選ぶ時に3階と4階が空いてて3階選んだオレは・・・

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 01:52:07
おつ

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 10:38:37
>>190
ベランダでアンテナ固定に使う突っ張り棒のようなものがあるんで探してみては?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 14:02:42
だから地デジの受信エリア判定は地上から10mで行っているので
それ以下の高さではエリア内でも受信できないケースが多発している。
もっと

『地上から10mでエリアの判定』

をしてることを強調すべきなんだが。

この注意書きがあるのとないのとでは『エリア』の受け止め方がずいぶん違うはず。
だから簡素な室内アンテナに『地デジ対応』なんて書いてあったら
エリアマップを鵜呑みにしてそんなアンテナを買って来て「映らねーよ!」ということになる。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 17:05:30
14素子は最低ないと

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 22:22:44
中~強電界なら14素子、もしくは14素子相当アンテナで十分。
と思っているとそうでもなかったりするんで難しい。
結局はアンテナの高さがもの言う。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 23:31:54
>結局はアンテナの高さがもの言う。
確かにそのとおりだが、常に高さが高ければよいと言うものではない。
ハイトパターンがあって、今アンテナがあるところよりも低い位置のほうがレベルがあがる場合もある。
特に、反射波は顕著。ただ、チャンネルによってレベルの高低が変わるのでそこがつらい。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 23:38:38
地デジになってアンテナのベストポイントが見つけにくくなった。
ということはある。
波長単位で干渉しているので半波長の整数倍の位置ずらしが効果的といっても
なかなか理解されてないし。


198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/17 23:59:16
そういう話はアンテナ機器メーカーが自社サイトで詳しく書いてくれると助かるのだが
アンテナ工事のノウハウが公開されたら施設業者の売り上げダウンになるのでムリか…

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 19:49:15
>>1に書いてある「同軸簡単アンテナの作り方」のリンク先なんですが
これって作った同軸アンテナをTVのUHFと接続するって認識でOKですか?

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 20:07:19
OK!

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 20:49:59
あくまで脳内アンテナ

アンテナを作る場合測定器が必要だから

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 21:53:10
>>200-201
なるほど。もう少し調べてから挑戦してみます。
ありがとうございました~


203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 00:15:47
手作りアンテナで部屋中(ベランダ中)を
高いところからなにから受信状態のいいとこを探しまくるんだよ
市販品を買うかどうかはその後の話

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 00:33:06
8素子のアンテナは、どのメーカのも大体1000~2000円位なんだけど
あまり使っている人はいないのかな?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 19:33:03
>>201
同軸アンテナは物差しで十分。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 00:35:18
>>201
VSWRいくつを狙う気だ?
正直に答えてミ?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 18:59:37
自作簡易アンテナ作ろうとしてるんですが
網線が上手くひっくり返せません…コツ等あったら何とぞ(´・ω・`)

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 19:46:13
あああ今上手くひっくり返せたのに位置Aの被覆を2mm切ろうとしたら中の線も切れてしまった

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 19:50:25
下品な例えですまんが、
網線はチンコの皮を剥くように縮めると膨らんで折り返しやすくなるよ。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 20:22:47
>>207
太い5Cのケーブル使ってる?
手先の不器用な人間は細いケーブルだと作業しずらい

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 20:41:01
>>209
法慶でないとわからないよ。w

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 20:52:40
レスありがとうございます。
ひっくり返そうとすると途中で締まってしまい、いかんともし難い状態になったので、
時間をかけて網を全部解きました。そして被覆2mmカットを失敗しました。
この2mmカットってのがすごく難しくないですか??
ケーブルは家にあったやつなのでよくわかりませんが、細いと思うので明日太いの買ってきてみます。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 21:01:03
カッターの刃で切込みを入れて
あと少しを残してケーブルを転がしながら刃を少しずつ押し下げていく。
このとき軽~い力で時間をかけるのがコツ。
焦ったらダメ。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 21:56:15
いてててて

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 22:42:50
そこ切っちゃだめ。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 00:18:01
>>213
切り込みを入れて、下方向に引っ張ればいいんでしょうか?
それとも引っ張ったから切れちゃったのでしょうか?
引っ張る以外に2mm裸にする方法が思いつかなくて…

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 00:19:17
面倒ならライターであぶって
ハサミか何かでつまんで引っ張れば即取れる

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 00:40:26
押してだめなら引いてみな
引いてダメなら押してみな って話なんだが・・・

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 10:36:22
>>216
芯線に傷つけず白い(または半透明の)誘電体部分のみ切るには
ある程度切れ込みを入れたら誘電体をくるくる回すんだよ。
薄皮でつながっているだけにして回すと薄皮が切れて移動できる。

←∠___(刃)→ …左右に動かす
   ◎ (同軸) …くるくる回す
┏━━━┓  …机

ある程度切れたら
芯線の周りの誘電体のところだけくるくる回す


220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 14:12:52
皆様ご丁寧に教えて頂きありがとうございました!
それっぽいのができたのでベランダまで伸ばしてみたところ、地デジ映りました!
千葉で7chです。これで普通でしょうか?
近くの電器屋で聞いたら「この辺の地域は弱電界地域なので」と言われLS20TMHの設置を薦められていたので
これだけで映るとは思ってませんでした。
受信レベルは大体40から50ですが、雨天等を考慮しても
LS20TMHのような大きなアンテナを買わなくても大丈夫でしょうか。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 14:17:18
普及型のアンテナで大丈夫でしょう、ベランダにつけられるような簡易型でも行けるかも
心配ならU14TMH辺りを勧めておくがLS20TMHは不要

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 15:03:30
>221に1票

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 16:57:42
これはすごい

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 05:03:21
>>221-222
ありがとうございます。
U14TMHが気になってたので、早速買って設置してみることにします!

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 12:56:53
>>220>>224
>受信レベルは大体40から50ですが、雨天等を考慮しても
送信所までの距離は確認した方がいいよ。
地デジの電波自体は雨くらいでは変化しないが
反射波の強さは雨で変わるので影響はある。
その影響の度合いは送信所と自宅の距離による。
50km以上あるとかなり。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 23:39:09
>>220
>千葉で7chです。
それは本当のチャンネルではない。
取り説読みながら物理チャンネルを確認されたし。
アンテナが実際に受信するのは物理チャンネルの方。
そのチャンネルに合わせてアンテナを選ぶ。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 03:35:42
千葉でリモコン7ch・・テレビ東京 23ch?

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 04:09:34
タワー発信の7波と言う意味では無かろうか

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 11:10:57
横浜市鶴見区の9階建てマンションの部屋は9階、ベランダの向きは東京タワーの正反対向き
共同アンテナでMXが低いときでレベル7、深夜などにレベル30近くまで上がるけどNG
千葉テレビも低いときでレベル10前後、最高でもレベル23程度でNG
他のチャンネルはレベル40~60でブロックノイズも皆無
室内用の地デジ対応33dBブースターを最大で使用してもレベルは変わらず

この状況でTT2B等のアンテナをベランダ置きで使用して
共同アンテナ使用時よりもMXやチバが受信できるようになる可能性はありますか?
ベランダが東京タワーの正反対を向いていてはベランダにアンテナを置いても無意味でしょうか?

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 14:34:16
TVKのレベルは?

東京タワーから電波を受信していて
在京キー局が40~60出るのにMXが7~30と変動あるなら
ベランダに付けてアンテナ位置の変化で可能性があるかもしれんが微妙。

チバTVは共同アンテナと向きが違うだろうから救える可能性がなくもないが
反射波狙うなら反射する高いビルがないとムリ。
とりあえず自作同軸アンテナで試してみたら?

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 19:59:02
>>230
TVKはだいたいレベル60です。たまに60越え。
同軸ケーブル調達して試してみます。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 22:24:22
マンションだと分配前にブースターが既に付いているので
室内に追加でブースター付けても今より良くはならないよ。

マンションの地デジ対応をMXまで広げるなら
今のアンテナの設置位置も含めて再検討が必要になるんでまず無理だと思う。
調査・工事費用負担をだれが持つかで揉める。


233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 21:09:31
アナログの時に使ってたブースターが地デジ非対応だった場合、
それを使ったら地デジの受信レベル下がったりしますか?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 21:13:17
そういうこともある

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 21:30:54
>>233
夏休みで暇なんだろ?
日中にメーカーに型番伝えて聞けば直ぐかつ正確な回答を得られるよ。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 21:53:22
べつにこのブースターは非対応ですか?とかこのブースターはレベル下がるか?と聞かれてるわけじゃなく
そういうことがあるか?ってだけだから型番や正確な解答はいらないんじゃないの?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 22:19:15
前に住んでいたアパートで
アナログは映るがデジタルは映らないので管理会社に頼んで業者に見てもらった。

結果はアンテナは地デジの電波を拾ってる。
ブースターに入る前はシッカリレベルがあるが
ブースターを通すと地デジの電波がかなり減衰して駄目だと分かった。
結論は地デジ対応ブースターへの交換。
が大家が費用を出し渋っているので交換はできないとのことだった。

10年くらい前の卓上ブースターを共同受信用に使っていたこともわかって
かなり呆れたよ。

238:233
07/07/25 08:06:02
すみません、これってブースターで合ってますか?
型番が書いてないのですが…
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 08:14:08
あ、これってもしや全然関係ないものでは(´・ω・`

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 12:14:31
これ換気システムじゃないの?

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 12:26:26
やっぱり…ということはうちはブースター使ってないのかなぁ
すいません出直してきます。どうもです。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 12:27:28
>>241
気にせずに、またいつでも来いよな

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 23:04:03
何故か知らんが、東京MXTVの電波がいきなり弱くなったんだが?

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 23:40:21
テレビ局に禿増しのお便りを出そう!

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 02:28:38
>>243
反射波を利用しているなら、よくあること。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 16:13:57
DXアンテナ、ブースター内蔵のUHF/VHF室内アンテナ
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 17:48:12
随分安いね

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 19:08:55
あまりの超性能にびびったけどブースタ込みだよね?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 21:11:09
肝心なのはアンテナ単体の利得
ここが2~3dBしかないならゴミ
ブースター付ければ見かけ上の利得なんてどうにでもなる
強電界用なんて但し書きつけて売るならゴミ確定

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 21:22:27
ブースタなんてアナログ時代の話

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 22:19:15
シッタカ乙

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 23:52:42
>>248
>●ブースタ内蔵で地上デジタル放送の電波を確実にチェック

だいたいアンテナなのに青色LEDなんて必要か?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 00:12:23
>>246
素の特性がUHFが10~19dB、FM/VHFが18~24dBだったら室外アンテナはいらんなw

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 00:15:32
>>253
室内に置けるのが室内アンテナなんだが
室内アンテナのレベルをそもそも知らないんだなw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 00:20:43
>>252
TV信号を検波して十分なレベルがあるなら青色LEDが光る。
と言うなら意味あり。

ま、室内インテリアにそんな芸当は期待できんが。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 00:24:53
はい消えた

URLリンク(store.yahoo.co.jp)
内蔵ブースタ利得(dB):FM/VHF18~24、UHF10~19

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 00:26:34
青色のLEDって明るさが結構あるってイメージがあって
テレビの隣に置いて「まぶしい」んじゃ意味が無いかなと
こういうのは任意で切れるようにスイッチつけといてほしい
まぁ現物見てないからなんとも言えないんだけど

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 09:45:32
業者の設置工事費惜しさに、やらなきゃいいのに、東京タワー方面が
開けていた(約30km)ので、一軒家2Fベランダ設置でいけるかなって
UwPA買ってみたけど、まったくダメ見事玉砕でした。アンテナレベル5w

とりあえず物干し竿で2Fベランダから4mくらい上げてみてようやくアン
テナレベル30なので、素直に最初から業者に屋根馬設置してもらうべきで
した。安物買いの銭失いとはまさにこのことw

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 10:25:22
なんで事前に同軸簡単アンテナで確認しなかったんだ?
目の前数キロが開けてるといってもタワーとの間の地形も
考えないとダメだろう

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 10:36:36
同軸簡単アンテナでどのくらい見えればOKなんでしょうか?

261:258
07/07/28 10:40:27
いやーほとんど衝動買いだったんですよw
ホームセンターで部材眺めてたら、なんか出来そうな気になってきて、
見事玉砕w
UwPAは今後の戒めとして飾ってあります。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 10:46:36
そもそもタワーから30kmって強電界地域じゃないんじゃないの?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 11:04:55
同軸アンテナって向きあったんだね…
今まで空に向けてたのをくにゃっとタワーに向けたら一気にレベルが上がって吃驚

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 15:09:20
>>263
指向性というんだよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 15:20:59
>>261
地形的に窪地になっていると前が開けた2階でも無理だねぇ。
UHFはVHFより周波数が高いので直進性が強い。
これを逆に取って反射波を狙うのも手。

266:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:04:40
U14TMHをベランダに設置してみたけど同軸アンテナと殆ど変わらないのはなんでだろう

267:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:28:47
>>266
アンテナの利得が大きくてもアンテナに信号が入ってこなければアンテナからの出力は大きくならない。
それだけのこと。

上下左右前後に3mくらい移動してみたか?

268:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:54:58
>>263
水平偏波はアンテナを水平に
垂直偏波はアンテナを垂直に
と覚えておこう。

但しこれは電界アンテナの場合。
磁界アンテナは逆になるってことはとりあえず忘れていい。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/29 21:48:08
電界と磁界は直交している。
なつかしいなぁ。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 01:45:34
電波は電磁波。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 10:47:43
大阪市内中心部 天王寺周辺の住宅1階でUWPAで受信できますか?生駒からは
20Kくらいですが、当然市内なんで近隣にはマンションや病院が点在しています。
現在アナログはマンションからの共同視聴です。当然、普通のUV室内アンテナで
はアナログはV、Uともほとんどみれません。地デジチューナーにつないでも、
まったく数字はでません。(室内で)地デジアンテナならどうかはわかりませんが。


272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 10:55:40
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/07/30(月) 10:52:06    New!!
大阪市内中心部 天王寺では1軒家で地デジ受信できますか。ベランダにアンテナ
設置予定です。UWPAでは無理でしょうか?

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 11:43:59
>>272
これを作ってベランダに出してみるとか
全く反応が無ければUWPA位じゃ無理


同軸簡単アンテナの作り方
URLリンク(wiki.nothing.sh)

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 11:49:08
なんかねえデジタルだからって期待し過ぎなんだよ。
綺麗に映すには一定以上の信号の強さと純度が必要。
それは個別に調べるしかない。

まず室内やベランダで実際にアンテナ使って受信してみないと
全くの憶測でしかアドバイスができない。
業者に頼めないなら自作同軸アンテナでどこまでレベルが出る
ってとこまでは自分でやってもらわないと。

実測の基礎データがあれば
じゃあアンテナはどれがいい。
と次のステップへ進める。

まあ憶測では周囲がビルで1階ならかなり難しいと思うよ。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 13:14:32



    まずは同軸!まずは同軸!






276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 13:22:10
>>274,275 同軸作ってみましたが1F部屋ではまったくだめでした。
ケーブルの長さがないので2回のベランダへはだせませんでした。


277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 14:56:34
世田谷区の下北沢周辺 賃貸2階の北の方角のベランダで
同軸やってみたんですけど

NHK総合 20前後
NHK教育 20前後
日テレ   42前後 
TBS   40前後
フジ    40前後
テレ東   40前後

日テレ TBS フジ テレ東が一応見れます
たまにブロックノイズになりますが
同軸からUWPAに変えると変わるものなのでしょうか?

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 15:39:15
>>277
改善すると思う

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 17:39:53
>>278 同意。
>>277
同軸アンテナを横に寝せて送信所方向に平行にしてみてレベルが上がるかな?
上がればその場所にUWPAを設置すれば反射器が付いてる分良くなるんじゃね。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 23:15:21
>>277
おめでとう
次のステップへ進める。

同軸アンテナは利得が0dB。
UwPAは5dB以上。
この差がレベルUPになる。

その40が換算値2倍(アンテナレベル=C/Nx2)だとするとUwPAで45~50くらいは出そう。
そのままでもふつうに映ると思うが安定に映すには50以上欲しい。
だとするならその1クラス上の利得7dB程度のアンテナを選ぶといい。

まあどこまで安定受信を望むかと懐具合とを相談してアンテナを選べばいいだろうね。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/31 22:38:06
同軸アンテナで外で十分なレベルがないなら室内アンテナなんて到底無理。
身の程知らずだな。



282:277
07/08/01 17:35:25
UWPAに変えたらNHK以外60弱ぐらい
NHKは45前後で全部見れるようになりました
本当にありがとうございました。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 19:24:16
オメ&乙
同軸アンテナを使って下調べすればよくわかるという好例。

284:278
07/08/01 21:10:22
>>282
おめ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 22:05:24
>>282
室内?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 22:55:47
同軸で外なんだから室外なんでないかい?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 15:59:28
質問です。
賃貸なので廉価で地デジ導入したかったので
実家に着いてたホームセンターで1980円位だった
アンテナをベランダにキラキラポールを立てて見てました。
キー局は問題無かったのですが東京MXだけがギリギリ映る感じだったのですが
BSと混合したところMXが映らなくなりました。
ブースターを買おうかと思ったのですがひょっとしたら
アンテナを地デジ対応品に買い替えた方が効果が高いでしょうか?
@西東京市なのでMXのエリア外ではなく付近に大きな建物もありません。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 16:15:24
その1980円くらいのアンテナが何かによる

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 16:21:33
>>288
何とも言えないけどパッと見こんな感じです
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)

これをこんなの
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
に変えれば違いは出て来るものなんでしょうか?
ただキラキラポールが耐えられるかが不安なんですが・・・

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 17:39:30
同軸アンテナを卒業したら次はヘンテナ
URLリンク(www.fcz-lab.com)

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:37:36
>>290
もう普通にアンテナ買うわw

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:52:23
>>289
こんなのじゃなくて
受信チャンネル範囲と利得がいくつか書けないの?
UW19で合ってるのか?
そこがポイントなんだが。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 02:19:36
U-W19

オールチャンネル用UHFアンテナ
素子数:14
動作利得(dB):7.0~12.2
電力半値幅(度):±28~±17
前後比(dB):13~21

こんなアンテナでMXを受信しようなんて正気の沙汰ではない。


294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 02:36:22
つ LS14TMH

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 12:53:43
つ U14TMH

                                        安物買いの銭失いを地で行ってるなぁ

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 15:09:49
大阪市内中心部でLS5-SETを購入1戸建2階のベランダに南側に設置したところ
全局受信できました。平均で65以上80以上の局もあります。
ただサンテレビが受信できないみたいです。方向を変えれば可能でしょうか?
KBSはアンテナの質と設置場所から言って無理だと思いますがサンテレビはぜひ
みたいです。


297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 15:41:42
>>296 なお1Fの室内ではまったく受信しませんでした。無理だと思いましたが
2Fのベランダでは受信できました。UWPAでも見た目はよかったかもしれませんが、
LS5の方が利得がよかったのでまあ満足しています。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 16:58:03
>>297
サンテレビは反対側だから、神戸方向に向けてもう一本立ててUU混合器かな。
って、ベタな回答だけど。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 17:09:16
>>298 回答ありがとうございます。北側にはつけれそうにないんで、高いポール
につけてみてベランダにたてて試してみようと思います。物干し棒でもいいかも
しれません。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 18:09:14
保守age

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:11:50
携帯でワンセグを何とか受信できる環境なんですが、
普通のテレビ用地デジを受信するのに、利得3dbくらいで
大丈夫でしょうか?
やはりブースターは必要でしょうか?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:23:38
ワンセグで十分過ぎるくらいでないと無理。
まずエリア内のどの辺か確認しようよ。
URLリンク(vip.mapion.co.jp)

室内・軒先で受信するなら何階か
周囲に高いビルがないか
地形が窪地でないかも重要。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:59:35
U144G LS14 U14TMH LS14TMH のうち指向性が
1番鋭いのは LS14TMH でおk?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 00:06:33
自分で調べられるだろ
URLリンク(www.maspro.co.jp)

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 00:17:34
>>304
ごめんね。
マスプロHPは何度も見てるんだけど、
記載されている場所が見つけられなくて・・・。
半地角度だよね?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 00:21:14
そうそう
素子数に関係するから素子数が同じなら基本的に同じ

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 00:26:15
URLリンク(www.maspro.co.jp)
URLリンク(www.maspro.co.jp)

でU14TMH(シングル)とLS14TMH(パラスタック)の差を比べられたし。

308:305
07/08/06 00:40:40
>>307
ありがと。
今、確認しました。

半値角度
U14TMH 33~50
LS14TMH 30~42

ってことは「LS14TMHの方が指向性が鋭い」でおk?

309:301
07/08/06 00:42:59
>302
早速ありがとうございます。
エリア内にはもちろん入っています。
東京タワーから25km前後かと思います。

戸建てですが、諸処の事情により室内アンテナで行ければと
考えています。
周囲に高い建物ありませんし、気持ち程度高い場所になります。
ただし、送電線がやや近い場所に有る関係で、VHFについては
電波障害地域になっています。

ワンセグでなんとか、というレベルですと、ブースターは必須の
ようですが、後はアンテナ利得がどの程度必要か、ですね。
引き続きご助言よろしくお願いします。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 01:14:58
東京タワーの受信だと無難にU14TMH、LS14TMHだろうね。
25kmとVHF障害が微妙だけどもしかしたらTT2Bでもいけるかもしれない。
地デジが映るTVかレコーダーがあるなら
とりあえず15cm皮むきの自作同軸アンテナで試してみては?

アンテナ選択とブースターの有無は同軸アンテナで試してからでもよいと思うが。


311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 01:16:43
>>308
指向性に関してはおkだけど
地デジ受信なら利得の方が重要じゃないの?

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 01:19:08
>>310
室内アンテナで最強はTT2B。
まあベランダに出した方がいいけど。

313:305
07/08/06 01:36:13
>>308
電波は充分来ているんだけど、反射波を
利用している為(タワーから180度逆向きに
アンテナを設置している)指向性が気になって・・・。
反射波を利用する場合、指向性が鋭いと受信が不利
だと聞いたんで・・・。



314:305
07/08/06 01:38:44
すいません。↑は
>>311でした。


315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 02:31:59
>>313
>反射波を利用する場合、指向性が鋭いと受信が不利
>だと聞いたんで・・・。

確かにそうだね。
レベルが十分あるなら半値角が広めの方がいい。
それなら14素子よりはるかに広い90度あるTT2Bがいいと思うよ。
電波状況にもよるけど。


316:301
07/08/06 06:37:06
>310
引き続きありがとうございます。

自作同軸アンテナ・・
同軸ケーブルをアンテナの用途で使うことですよね?
なるほど、試すには良いかもしれません。
地デジを受けるには、どれくらいの長さが必要でしょうか?
よろしくお願いします。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 09:45:19
>>316
>>1見ながらテキトーでおk
適当に剥いでかざせばアンテナになる

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 13:57:07
先日SONYのテレビを買ったのですが、地デジ見れません。まずは何をしたらいいですか?
東京江戸川葛西のマンション一階です。
ご助言お願いします。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 13:59:11
連投すいません。
電気系はまったくの素人なので詳しく教えて頂けたら助かります。
よろしくお願いします。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 14:42:19
1.スレ先頭のテンプレを見る
2.リンクされてるページを片っ端から開いて読む

芋づる式に知識が増えてウマー


321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 14:44:57
>>318
これを買ってテレビと繋ぐ
URLリンク(www.satellite.co.jp)

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 17:06:50
UWPAで勝負かけようと思ってる船橋市民だけど、
通販はやめて会社帰りにアキバに寄って詳しそうな店員に相談してから最終決断をしようと思っとります。
アキバで\4,000程度でお持ち帰り可能な店をご存知の方はいますか?


323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 21:59:06
>>322
どういう状況かわかんねえけど、LS14TMHを送料込み6000円くらいで買ったほうがいいと思うけどな。
ここで2000円ケチると、結局中途半端にしか受信できないとか、損することが多い。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:24:18
>>320
>>321
ありがとうございます。

325:322
07/08/06 23:28:01
>>323
返答ありがとう。今日は我慢して帰宅しました。

状況
・CATV引き込みの賃貸マンションのためUHF受信感度ゼロ。
 諸事情により大家に地デジアンテナ立てろと言えない。
・来春入居予定の分譲マンションにはスカパー光が備え付け。

葛藤要素
・パーソナルアンテナはそれまでのつなぎ。
 今どんだけ良いのを買っても来春には無用の長物になるかと思うと
 少しでも安いのを・・・。
・単純に屋外設置アンテナから室内へのケーブル引き込みが手間。
・TV(アンテナ)設置場所がちょうどアンテナを向ける方角 (東京タワーのみ、ローカル局は不要)
 に向いた窓際なので、カーテン1枚以外は外に設置するのと大差ないのかと感じてしまう。

現状の部屋は2階、20~30m向かいに2階建ての戸建群が並んでいる他は
目立った遮蔽物なしと言った状況。窪地でもない。

こんな私でも中途半端にケチると後悔しますかねぇ。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:30:51
>>325
来年の春まで使うなら>>323の言うとおりにしておけば?
+2000円をケチッて運命が分けれてしまうかも

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:31:07
>317
へ、簡単なんですね。
途中の2mmだけ芯を出すとか、地味なノウハウに感謝

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:41:22
>>325
テレビに直づけで映ればいいんだったらUwPAでいけるはず
ウチは東京タワーから20kmちょいで全く問題ない

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:47:25
>>328
室内ですか?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 23:51:43
俺なら保険だと思って2000円増資するな

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 00:19:44
室内に魚アンテナはちょっとね。


332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 00:56:53
明和電機製か?

333:322
07/08/07 08:17:27
結局ついさっき駆け込みでUWPAを尼の本日到着お急ぎ便でポチってしまいました。
>>328の実例に勇気をもらいました。
映らなければオクに流して来春まで我慢します。差額は勉強代と思って。

アドバイスいただいた方、どうもありがとう。
恩返し?のつもりで設置後の様子はここで報告します。


334:322
07/08/07 22:34:35
結果報告
テレ朝を除く各キー局+千葉テレ+放送大学が50前後のアンテナレベルで映像安定。
何故かテレ朝のみ43程度、でも一応映像安定。
おかげさまでなんとかなりました。


335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 22:34:50
どうだった?

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 22:35:32
室内ですか?

337:322
07/08/07 23:16:55
いけね。設置状況報告忘れてました。
>>325で述べた予定通り室内設置です。
窓際に置いてあるテレビの上に置きました。
外付けデジタルチューナをTVの上に置いて使用していますが、
その上に重ね置きしたら干渉が発生したのか感度が悪かったです。(総じて40前後)
チューナとアンテナの重ね置きをやめたら上記のアンテナレベルで安定しました。

ちなみに手で窓のほうへ更に近づけるだけでアンテナレベルは60前後まで上がり、
屋外設置の偉大さも同時に悟りました。
※ただし窓へ近づけても、高さを腰下程度へ低くすると受信不能なレベルに下がりました。

似たような状況の人のお役に立てば幸いです。他にも確認したいことがあれば遠慮なくどうぞ。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:26:57
14素子のアンテナを買ったのだけど千葉テレビのアンテナレベルが20前後しかでないんだが
どうしたらブースター付けたら映りますか?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:29:02
>>337
おめでとさん
船橋って広いけど沿岸部なんでしょ
奥の方で地形に起伏があるとこは厳しいらしいね

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:29:08
すまん日本語がおかしかったww
アンテナレベル20前後でもブースタをつけたら映りますか?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:29:39
日本語でおk

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 00:19:40
>>338
送信所まで何km?
そのTVが必要なアンテナレベルはいくつ?
アンテナはどこに付いている?

まずは基本事項を書こう!

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 00:33:12
便乗ですが、私にもご助言頂けませんか。
ブースター付の室内アンテナって、劇的に受信感度上昇するんでしょうか?
共同アンテナが地デジ対応してなくて、困ってます。

うちは >>1 の自作アンテナで25~30という所でした。
送信局まで22km、テレビの受信可能レベルは45です。
ちなみに福岡の片田舎です。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 01:36:35
気休め程度

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 02:09:28
>>343
TT2Bなら何とかなりそう
だと思う

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 02:26:41
>>343
不足分はレベルで20、C/Nで10dB(レベル換算値=C/N*2として)
同軸アンテナの利得が0dB
から
必要なアンテナ利得は10dB以上

該当するのはU14TMH以上
室内アンテナのカテゴリーだと
TT2(ブースター無)、TT2B(ブースター有)
LAUD
TA-DUF01クラス

但しこれらはノーマル14素子相当なので
U14TMHより利得の上で劣る
が指向性(半値角幅)が広いので地デジには全く不利でもない

あとは運次第

347:343
07/08/08 03:20:33
>>345 >>346
どうもありがとうございます。
必要なアンテナ利得10dBとのご説明、たいへん参考になりました。

TT2Bが30dBのアンテナ利得との事ですので、まずはこれを試してみます。
あるいはU14TMH室内設置+ブースター、という線も検討してみます。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 03:35:47
>>347
スマンが一つ勘違いをしている。
アンテナ利得と言うのはアンテナ単体の利得。
TT2Bは利得5~7dBのアンテナに利得30dBのブースターを付けている。
TT2Bのアンテナ利得が30dBある訳ではない。

ブースターで大きくできるのは振幅。
アンテナで大きくできるのはC/N。
地デジで必要なのはC/Nで振幅ではない。(振幅もある程度必要だがC/Nの確保が先)
それとブースターでできるのは分配し過ぎで劣化したC/Nを分配前程度まで保持できる。

TT2Bでどこまでできるか賭け。

TT2B
URLリンク(www.maspro.co.jp)

U14TMH
URLリンク(www.maspro.co.jp)

349:343
07/08/08 04:19:29
>>348
なるほど、アンテナが拾う素の信号が重要だという事ですね。
強力なブースターで増幅しても、素が弱ければ意味がないと。

とはいえ1m超のアンテナを室内に設置するのはさすがにアレなので、
腹くくってTT2Bを導入してみます。
色々アドバイス頂き、ありがとうございました。

350:338
07/08/08 05:15:54
うちは鶴見区の北部に住んでいて
千葉テレビのは船橋の方はマンションで塞がっているので(直線距離だと40km)
どうやら武蔵小杉の方向の反射波を拾ってるようです
チューナーは現在20前後で大体35以上あればブロックノイズが殆んど無いかんじで映ります
あと同軸ケーブルが古いものを3本継ぎ足し15m位で繋いでいるのでケーブルを変えるというのでも変わりますかね?
あと今使用中のアンテナはURLリンク(kakaku.ascii.jp)です

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 06:56:32
やっぱ、この人すごいんだね。発明に関しては・・・。

【社会】ドクター中松、公式サイトで「地上デジタル放送チューナー」を頒布開始・なんと価格は3300円!
スレリンク(river板)


352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 07:04:25
riverと書いてある時点で嘘くさい

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 08:28:19
>>338>>350
古いケーブルを5C-2Vと断定して
例えば10mのUHF帯の損失は
S-5C-FBのケーブルで1.9dB
5C-2Vのケーブルで2.8dB

15mだとこの1.5倍になるが差は1.4dB程度なので大きくはない。
地デジ千葉TV 30chを狙うなら
LS14TMH、LS20TMH、LS30TMHから設置スペースを考えながらできるだけ大きいものを選ぶべき。

354:322,325,333,334,337
07/08/08 08:46:23
>>339
沿岸部ってほどでもなく、内陸ってほどでもない。
中山競馬場近辺です。
状況を整理しますのでご参考にどうぞ。

◆設置状況
・仕様アンテナはUwPA
・アンテナケーブルは特別なものではない。(家に転がってたおそらく超安物)
・千葉県船橋市(中山競馬場近辺)、集合住宅の2階に居住
・東京タワーまでの直線距離20km強
・東京タワー方向に開いた窓際に設置済の厚型TV上に外付けチューナーとアンテナを設置
※チューナーとアンテナを重ね置きしたら感度低下のため
  TV上の両サイドに各機器を配置(勿論窓サイドがアンテナ)
・窓側(東京タワー方向)には、20~30m向かいに2階建ての戸建が並んでいる

◆受信状態
・NHK及びキー局(テレ朝除く)+千葉テレビ+放送大学
 →アンテナレベル50前後、映像安定
・テレ朝
 →アンテナレベル40ちょい、映像安定
※TVと窓は1m弱離れており、アンテナを手でその空間へかざすと、
  総じて10程度レベル向上



355:338.350
07/08/08 13:29:55
>>353
どうやらケーブルは3cの銀メッキしてある低損失型のようです
それでもやっぱりアンテナを新調したほうが良さそうですね、学生にはつらい出費になりそうです
ありがとうございました

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 22:38:50
>>355
とにかくできることはやってみよう。
アンテナをベランダに立てているなら隅から隅まで移動してみるとか
背伸びして手も伸ばして高くするとか
逆にしゃがんだり床すれすれまで下げてみるとか

アンテナが移動できる範囲の空間を30cmのメッシュにみたてて
すべてのメッシュの交点に移動してみる
というきめ細かい地道な努力が地デジには必要

どっから飛んで来ようが一定以上の電波の強さがあれば映るのがデジタルなんで
アナログ時代のようなアンテナ調整ではピンポイントで最適箇所を見つけることはできないよ
電波が目で見えるわけないんで細かい調整を数こなせるかどうかが鍵

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 16:31:43
>>356みたいな書き込みを見るたびに、
アンテナが地デジのタワーと全然違う方向に向いてるのになんの調節も無し、
今まで通りの配線で普通に地デジが見れてる自分の環境は恵まれてるんだなぁ、って思う。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 17:31:51
地デジがはじまった時、数年前に買ってた室内アンテナを適当につないだら
きれいに映った俺も恵まれてるのかなあ。どこでもこういうもんだと思ってた。
アナログはノイズとゴーストでひどいもんだったけど。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 19:18:50
忘れがちなのは地形
小高い所と窪地じゃ条件が違い過ぎる。

地デジUHFが500MHz前後として波長=約60cm
VHF 1chは3.3m
VHF 12chは1.4m

波長が短いほど物陰には不利。


360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:09:33
>>358
それは強電界地域だからだねぇ。
強電界でもビル密集地帯なら4階以上でないと難しいねぇ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 21:45:44
>>337
同軸アンテナでも十分だったという罠

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 12:14:33
置き場所を工夫しても>>354のテレ朝みたいに
1~2つは低い数値になることはあるわけで
視聴可能なアンテナレベルの下限+5程度の
チャンネルがあってもいいのならそうなるな

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 15:02:42
>>354が置き場所工夫しているとは言わない
ただ窓際に持って行っただけ
工夫するとは地デジの周波数の波長を考慮して
30cmの整数倍で前後左右と高さ方向に5倍くらい移動して様子をみることを言う


364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 17:34:46
ワンセグが映るなら地上波デジタルも写る可能性有りと考えていい?関係ない?
当方、バイオノートのショボイアンテナにアルミ箔巻いてワンセグみてるんだけど
室内アンテナなるものがあると知ったので液晶TVと一緒に買おうかと思ってるんだけど。
強電界地域とURLリンク(vip.mapion.co.jp)の放送エリアとは違うんだよね??
自宅は丘の上にあるから障害物は無いと思うけど、三重県中部だと無理かな?やっぱ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 17:38:23
丘の上good!
まず巷で噂の同軸アンテナで試して味噌

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 19:49:44
ワンセグOKなら、いけそうかも。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 19:57:29
>>365-366
サンクス。ワンセグ、アンテナにアルミ箔巻かないと見れないんだけどね。汗
とりあえず、レグザ26C3000買ってきて同軸試してみようと思う

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 19:58:59
ワンセグ見れてもフルセグ入るとは限らないよ
ワンセグでさえギリギリなんだったら室内アンテナなんて到底無理。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 20:02:53
室内アンテナに妙な拘りを持たなければ幸せが訪れることでしょう。(-人-)

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 22:24:29
>>368
でもワンセグが届いてるなら電波は来てるってことだよね?
だとしたらpc付属のワンセグアンテナ+アルミ箔よりは
室内アンテナのほうが感度いいだろうからいけそうな気がする。
地上波デジタル放送のほうが情報量が多いから受信できないってことはない
と思うんだけど、どうなんだろ。
まあ、同軸アンテナで試してからその後を検討してみます

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 23:19:20
ワンセグOKでも12セグがダメな場合があるのは変調方式の違いが主な理由
ワンセグはもともとある程度受信環境が悪くても復調できるようになっている

らしい。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 01:15:28
スゴ録スレより、誘導に相乗りして来ました。
新高島平のVHFのみマンション一階、東京タワー方向建物隙間なし、ベランダ方向公園と
色々と\(^o^)/な環境ですが、直線距離が16.6kmだというのがせめてもの救いです。
とりあえず近日中に手作り同軸アンテナを試してみようかと思います。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 11:05:22
1階室内でデューカ受信、デューカに
カモン製ケーブル3m、カモン製2分配器、カモン製ケーブル15mと20m経由で
2台の#TU-HD200に繋いだところ、地デジは受信レベル60(最低局)~78(最高局)で
十分綺麗
デューカの最適?設置位置は50分くらい時間をかけて、じっくり探りました


374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 11:43:30
テレビメーカーや機種で安定受信レベルが違うので
レベルだけ書いても話し半分にしかならない
メーカーや機種名も書こうね

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 14:27:42
>>374

“2台の#TU-HD200に繋いだ・・・”

↑このデジチューナーの受信レベルだろ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 15:15:58
なあ、思うにある仮説がたったのだけどどう思う。以下

地上デジタルを受信できるかどうかは、デジタル塔に近いかどうかというよりは
受信アンテナの設置場所が建物、壁などで阻まれてない高い場所にあるかどうか


377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 18:59:46
結局、アンテナに電波が十分入らないと無理

378:372
07/08/12 21:52:25
必要機材買ってきたー。
今から挑戦!

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:12:39
>>378
幸運をいのる!そして事後レポートもよろしく!

380:372
07/08/12 22:46:33
(′A`)

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:51:24
>>380
オツカレ!

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:59:59
>>380
散ったか・・・

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:04:17
やっぱ、建物とかがあるとハードルが一気にあがるのかな?
直線距離が16.6kmだったら距離だけでみたら十分合格点だと思うんだけど。。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:15:11
じゃあ、太陽光はその建物を透過しているのか?
光も電波も同じ電磁波だ。
周波数が上がれば上がるほど直進性と反射率が上がり、浸透性は下がる。


385:372
07/08/12 23:17:29
テレビ埼玉って東京の局じゃないよな……
手作りアンテナ、とりあえずそれっぽいの完成(>212のように全解きしたため時間かかった)
↓スゴ録RDR-D77Aに接続
↓どのチャンネルに変えても、うんともすんとも言わない
↓アンテナレベルみたら5~17あたりで動いている、でちょっとキタ---(゚∀゚)---な気分
↓ベランダにアンテナ線を出してみる
↓何も変化がない(ここで>380を書き込み)が、全チャンネルでアンテナ線を動かすのを試してみる。
↓ある位置で、一局だけ40前後のレベルで受信出来るのを発見
↓番組名から検索してみると、テレビ埼玉だということが判明(←いまここ)

UwPAを買おうかと思ってたんだけど、これって買った場合映る可能性はあるんでしょうか……。

>>383
建物もありますが、多分東京タワーから真反対の方向にテレビとベランダがあるのが
大きいと思います。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:29:02
URLリンク(www.denpa-data.com)
テレビ埼玉だということは、ここらへんの送信所の電波を受信してるのかな

387:372
07/08/12 23:57:39
>>386
多分、一番上の浦和区のが一番可能性が高いですグーグルマップで見てみたら、
その方向は障害物の少なく、ちょうど空いてる方向です。
ちなみに我が部屋の\(^o^)/状況。
二階にBSアンテナが設置されてる部屋があるから、そっちから攻めてみようかなぁ。
URLリンク(kjm.kir.jp)

388:372
07/08/13 00:39:53
お、を、おぉおお!
テレ玉見てて、あぁデジタル放送きれいだなー、なんて思いながら何となく
チャンネルを回してみたら、フジテレビで40前後(たまにノイズ)、日本テレビで
約30(極稀にブロックノイズ付きで映る)が出たー!(他も20半ばで安定、でも映らない;;)
今映る3チャンネルだけでも見るために、UwPA買ってしまおうか…。
この簡単アンテナからUwPAだと、どれくらい受信レベルがあがるものなのですか?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 00:49:41
なぜUwPA?
直接受信不可(反射波狙い)なら、TT2Bをおぬぬめするが?
まぁ、屋上の八木には勝てないわけだが。



390:372
07/08/13 00:57:07
>>389
amazonで安く買えそうだからです。
でもミキサー・ブースター分を買うと考えれば、悪くない選択肢ですね。
今すぐ用意できるものでもないので、ゆっくり考えて結論出した後、買うのを決めてみます。
おぬぬめして頂き、ありがとうございました。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 01:57:35
同軸アンテナでレベル40出ていれば(但し安定受信が40以上だとして)UwPAでも勝算有り。
但し1局でも40切るならTT2(とりあえずブースターなし)やLAUDの選択もあり。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 06:59:01
水平偏波の地域なら同軸アンテナを横に寝せてゆっくり一回りしてみそ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 07:57:36
何度も買うつもりなら、色々試してみるのも良いけど…。
うぱとかTT2シリーズとか同じ系統じゃあまり費用対効果がないので、始めからTT2Bの方が財布に優しいよ。
複数試すならLS5とかLS14とかの高性能八木を試してみるのがイインジャネ?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 12:03:13
LAUDってのが室内でなかなか良いとの事で試しに買ってみた。 
今まで、UwPaってのを使用。ブースター併用。

場所:東京郊外・住宅地(2階)・東京タワーから約35km
基本的には全てのchのレベル状況はUwPaとLaudは同じくらいで
電波状況により若干変わるので、UwPaよりレベル2~3高いだけである。
ちなみにMXTVがレベル35~36でぎりぎり見れたが、38で安定した。
その他のchは、レベルが2~3上昇しても十分なレベルの為、意味が無いので
映りは変わらない。

安いアンテナでも十分って結果が出たので、気象状況でLAUDのほうが安定した
レベルになると思うので、MXTVを見なければ安物アンテナで十分だと思う。
結果としてブースタが高性能だとアンテナ自体でそれほど変わらない事がわかった。
どうするかは自己判断するのが一番! それじゃみんなもがんばって!

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 13:01:11
>>394
ブースターなしにするとどんなもの?
ブースターは単に電波を増幅させるだけだから、雑音以下の微弱な信号では増幅しても
受信状態は改善されないってあるけど。。
分配しないならブースターなしでも問題ないかな?

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 13:05:53
>>394
こういう具体的なアンテナ同士の比較は参考になるな
GJ!

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 13:53:46
UwPAとLAUDの利得差約2dBを考えるとレベル差2~3はまあ妥当な線
電波状態が乱れたときのマージンを考慮するとLAUDかTT2Bが有力

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 14:05:20
アパート一階でTA-DUF01を使ってるけど
アンテナ単体の利得は一番いいんだな

TA-DUF01 6~9dB
LAUD 6.5~7.6
TT2B 5~7dB

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 14:26:26
TA-DUF01とLAUDはツインループ
そこが違う

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 15:19:00
共同アンテナの親戚宅で地デジが見れません。
同軸アンテナで試して見ようと思いますが、地デジ未対応なビデオ⇒地デジTVだと映らないですか?


401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 16:02:28
>>400
とりあえず直で試せよ

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 18:25:26
>>400
同軸アンテナを"わざわざ"使う意味は何だと思う?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 22:10:28
>>400

何の意味かわからん?
同軸アンテナ?
地デジは未対応では映らない・・当たり前。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 23:15:31
>>400
地デジが映る映らないの判断をする為にはまずレベル判定が必要。
それなしに唐突に「うちでは映るか?」
と聞かれてもハッキリ言って知ったこっちゃない。

どうすれば映るか、綺麗に映るかを知るには
現状の受信状況を客観的に知る必要がある。
その目安になるのが誰でも安易に作って使える同軸アンテナ。

このアンテナは動作利得が0dBとわかっているので
このアンテナで地デジを受信してレベルが幾つか?
がわかればそこの受信環境であとどれだけ不足がわかる。
その不足分から市販品のアンテナを的確に選択する足がかりとなる。

同軸アンテナは地デジ受信のための基準として使うんだよ。
もちろんこのアンテナで十分ならそのまま使える。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 23:48:48
手作りアンテナで済むようなとこに家があったら
楽だし金かからなくていいな

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:02:26
送信所まで3kmでアパートの2階だが結局普通にアンテナ建ててしまった。
ここ見ていろいろ考えたが下手な室内アンテナとかブースターを使うより確実だと思って。
安いし。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 03:30:59
アンテナがどうだろうと
チューナーから見れば一定以上のレベルの信号が来ればいいだけ

408:400
07/08/14 12:57:23
>401-407
サンクス、共同アンテナで地デジが見れない時点で
共同アンテナが悪いと思ってました。が、ふとビデオデッキの事を思い付いて質問しました
ですんでアンテナが地デジを拾ってるかの確認が出来たらと。

やって見れば済む話ですが、親戚宅なんで。明後日行くんでその時確かめます。



409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 18:00:17
>>408
まあガンガレ
具体的に書くほど具体的なアドバイスが受けられるよ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 03:02:50
まあ、初心者は何が具体的なことかを知らないんだが
適切な状況提示ってそれなりの知識がいるんだよ。

 地デジTV買ってアンテナつないだけど地デジが映らない。
 どうすればいい?

ってしか聞けないなら電気屋に行ってくれと。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:38:10
電気屋でどう聞けばわからないから2chで聞いているのでは?

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 16:12:00
>>411
一度、お近くの精神病院へ行かれることをお勧めします。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 17:27:59
日本語でおk

414:400
07/08/18 21:23:29
共同アンテナが地デジを受信している。と仮定して
アンテナからの信号を地デジ未対応ビデオデッキ⇒地デジチューナー内蔵TVと接続した場合映らない?
と聞きたかったんです。地デジの信号は未対応機をスルーするのかどうか、という所です。
説明不足ですいませんでした。
因みに直結して見ましたが無理でした。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 21:33:38
>>414
要するに先にビデオデッキのアンテナ入力に入れて、デッキのアンテナ出力から
出てきた信号をテレビのアンテナ入力に入れて地デジタルが映るか、ってことか。
普通のアンテナで地デジを受信している場合はこの接続でも問題なく映る。
直結で無理ということは共同アンテナの設備が古く地デジ未対応ということになる。
管理者に相談するか、自分でアンテナ立てるか、あきらめるかしてください。

416:400
07/08/19 00:36:15
>415
サンクス、地デジ対応してなくても信号は通るんですね。
とりあえず、あきらめるそうです。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:36:27
お前ら高校ぐらいは出てるだろうになんだその低レベルな質問は

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 01:22:06
>>400
地上波TVはVHFとUHF
地デジはUHF

地デジかどうかじゃなく
通る信号がUHFで周波数がいくつからいくつまで
ってことくらいなんで理解できんの?

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 02:27:12
アナログはSHFな中継所もあった希ガス

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 02:43:38
>>400が言ってるのでSHFが受かるのか?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 10:57:39
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|   < ないない
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l゚ω゚| |
    /´  /      ̄|. |
    \. ィ   ___ |  |
        | ノ     l |  |
      | |      i:|  |

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 15:36:23
>>421
ちーちゃんはもっと可愛いぞ!

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 17:38:48
>>422のAAに期待する

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 18:33:02
ま~だ~?

425:これで十分だろ
07/08/19 20:03:26
     __
 .r8'´::;、::::`ヽ,
 i;/;:/ノ ヽ\、i
  i;/で) で)i/
  .ゝ、" ヮ.ツ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 20:15:46
    /                ! l ヽ  |       \
   /           i    ,'l |   ', |    i      ,
  /       i    l    /| !   l lヽ    l      '
 ,'        l   l |  _/  ! ,'    .⊥.L_',   l |  i
. ′      |  _,./ ァ'´/  !/    !l `iーli、l   !   |      私の魅力には敵いませんことよ
. !   |   レ'´ 〃,' /  /      !|  l: | !|i |  . !
|  l   ´! .//// __        二..__ !| ! ! !   l |
!  l   |/〃'z=_==         ´, :¬:、ヽ !|l   l,!
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